【敢えて】兵庫県民が集うスレ【交流】

五国（摂津，播磨，但馬，丹波，淡路）で集おう！！！

明石　最強！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

http://web.pref.hyogo.jp/kenmin/index.html　　兵庫の区割り

なあ、三宮以東の２号線で地下鉄工事してへん？
あれ、海岸線を延伸するのん？

相変わらず意味不明な神戸の鉄道建設が続く限り、
神戸の発展はない。
そんな金があるのなら、北区か西区あたりにもう１本通せば、
人口が増えてもっと三宮も活性化するだろうに。

まもなく福岡県に人口を抜かれます

神戸は海岸線より舞子〜名谷とか西神〜明石の鉄道を造ったほうが良いかと

全然集わないなｗ

ｗ

山陽電鉄をもう少し北に走らせていれば良かったのに。
ＪＲと平行して走らせて何の意味があるんだろ？

神戸は、湾岸を走る高速道路が景観を損ねている。
すべて地下に通してしまえ。

鉄道に関しては上記に禿道

西明石駅から北に新線走らせろって。

>>8
それはちょっと思う。
あんまし使わんと思うけど・・・

西神中央〜西明石　は本当に計画があったんだけどね。

http://members6.tsukaeru.net/rfns/news/2003/0912.html　　曽根−御着間の新駅設置
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030912b.html　　新駅の配置

うっとおしいコウベだけを兵庫県から追い出すのはどうか？
そしたらコウベ一極集中はなくなる。

>>17
うっとおしいのはお前
神戸をどうやって追い出すんですか
具体的に書き込めよ
できへんやろｗ低脳が

>>5阪神春日野道駅やて

阪急春日野道近くに住みたい。
あの辺良さそう

>>17
それはいい考えだね。
以前、「神戸以外は兵庫県ではない」と言っている神戸人がいたし。
コウベだけを兵庫県から追い出せば「神戸は兵庫県ではない」

>>20
俺、今度引っ越す。あの辺は商店街が多くてイイね。
阪神ついでに阪急も駅の改装して欲しい･･･ﾎｰﾑ狭いし西口作れ（　´∀｀）

５、６年前に神戸に住んでました。神戸は好きな街です。
勝手なこと言わせてもらえば、神戸は西側に発展して行く余地があると思います。
東京は皇居を中心に放射線状に道路が延びており、現在でも
どんどん外へ外へと発展して行ってます。吉祥寺、下北沢等が
若者の街として注目を浴びたと思えば、今では更に遠く、国立や
町田までもがマスコミで取り上げられたりします。
大阪や京都は街の構造上、エリアの拡張が望めず、街の雰囲気も
非常に濃密な圧迫感がありますが、その点、神戸は明るく開放的です。
それに、元々、国際都市でもあり、大阪や京都に比べ、
よそ者にオープンです。（自分の実感として）
地理的にも、西側、果ては加古川・姫路まで視界に入れて発展できる
可能性があると思っています。
神戸の発展は神戸の中の「播磨」を再認識することではないでしょうか？

阪急春日野道か、JR灘がいいね。自転車で三宮駅まで通えるし。

>>23
もっともな意見だが
あいにく県と神戸市はそのつもりはあまりないようだ。
播磨は何かにつけて後回しにされている。
姫路市を中心に周辺市町村と協力して頑張るしか播磨の発展の余地は無い。

神戸大丸は、周辺のレトロな街並みにマッチしてて、景観がいいね。
それに、神戸にはデパート以外にたくさん個人の店がある。
人と同じものを着たくない人にはいい街なんじゃないの？
岡本とかにもいろいろあるじゃん。
ところで芦屋辺りの人は大阪と神戸どっちによく行くの？
垂水・明石辺りの人は三宮に行くことが多いけれどね。

>>23
ところが神戸人は西側を神戸とは認めていないようです。
同じ市民同士でも「東灘区カッコイイ、西区ダサイ」みたいな
プチ差別が浸透しています。
そのため、市は中心部ばかりに力を入れ、おかげで人口が全く
増えてません。（まぁ中心部も大したことありませんがｗ）
神戸の人口が伸び悩んでいるのも、こういった理由によるものです。
おまけに、神戸はオシャレだの港町はカッコイイだの、つまらない
イメージ戦略に"のみ"必死になっていて、おかげで経済面でも低迷
しています。

須磨区・垂水区・西区の人口が増え続けている限り神戸はまだまだ大丈夫。
兵庫ナンバー１公立高校の長田高校が関西でも有数の進学校なのは、
要するにそれだけ競争率が高いから。
阪神間もいいけどもっと西側に目を向ければいい。

まぁ経済で落ちぶれると、どの都市もみな観光地化を目指すわけで。
貿易港としても工業都市としても落ちぶれた神戸が目指すものは観光地。

だが、在京マスコミからは無視されまくりで、地元関西でのみ人気＆知名度
を上げるのが精一杯という状態。

西区を播磨にください。

人口増加数　平成１５年
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

東京23区・・61,539
横浜市・・・・31,906
札幌市・・・・13,843
川崎市・・・・13,004
福岡市・・・・12,512
さいたま市・・9,781
千葉市・・・・ 8,232
名古屋市・・・8,131
大阪市・・・・ 6,496
船橋市・・・・ 5,589
川口市・・・・ 5,574
神戸市・・・・ 5,508　←船橋や川口にも負ける神戸。

神戸は実際のところ質実剛健な面も持ち合わせていると思うが。
>>27
それって話のネタでそういうの出すだけだろｗ
大阪でも北摂の人間は南大阪の人間を馬鹿にするぞ
ちなみに神戸の人口は増加中です。　途中震災があったから伸び悩み
の時期はあったが。

県はいつまでたっても阪神地区至上主義やもんなぁ・・・

でも、山陽西二見駅ができたりと東播地域もちょっとずつがんばってるな。

もう、神戸も阪神地区も「摂津」として
頑張ってくれ。　県を解体汁！

>>33
確かにそうだな。　けど俺はあの地域で仕事した事が
あるから分るが西明石以西の住民の意識が変わらない
限り発展は難しいだろうな。

でも昔の神戸の勢いから考えれば、人口200万人を超えていても
不思議でないんだけどね。
郊外の都市開発の着工年で明暗を分けたね。神戸はニュータウン開発に
取り掛かるのが遅すぎた。

三宮より西に魅力がないね。明石がもう少し発展していればね。

神戸に行ったことのない人間は、政令指定都市、港町というイメージだけで
神戸が発展していると妄想している。
神戸人（特に関西から出たことのない市民）もまた、そういった周りからの過大評価
を信用し、神戸が偉大なる大都会だと妄想している。
言わば神戸という町については双方が勘違いしているのである。

まあ、姫路以西が山岳地帯ってのが
播磨 or姫路の運の尽きかな・・・・。

そういう神戸人の妄想とうぬぼれ心があるからこそ、神戸はまるで発展しないのである。
少なくとも昭和30〜40年代の神戸は、仙台はもちろん札幌、福岡、広島に対しても
人口・経済面で圧倒的な差を付けていた。
しかし、今では中心街の発展度では完全に逆転され、人口でも僅差に迫られて
しまった。（札幌には抜かれてしまった。）
神戸は大都会、神戸はおしゃれ、という妄想にふけり、あぐらをかいている間に、
ここまで転落した神戸。港町としても横浜には完全に歯が立たない。
これからも神戸は落ちぶれていくだろう。

>>39
最近は姫路駅前も工事が進んでいい感じになってきたんじゃないの？
加古川近辺の人口が増えればいいと思うけど。

>>40
横浜は最早港町ではなく、ただのみすぼらしいベッドタウンだろ

>>41
姫路以西が山岳地帯という地勢的劣等によって、
明石〜姫路間の平野部の中心が、加古川になってしまい、
加古川は「神戸圏」という事を考えると、決して「播磨の利益」ではない。

明石〜加古川〜姫路〜相生〜赤穂が平野なら、
中心部で播磨の中心地姫路の存在価値が尚更あがったやろう。

>>43
かもね。　姫路は関西都市圏の西の砦都市だからな。
岡山までもうちょっと遠ければ姫路はもっと発展の
余地があったかも。　ところで相生、赤穂の人は姫路
岡山どっちで消費行動を行っているのかな？

>>44
山岳地帯が無ければ、倉敷や福山にある工業は、
西播磨にあっただろう。山岳地帯のせいで
工業が西へ（倉敷、福山等）に玉突きされたとおもう。

>>44
ついでに言うと、大阪市ー姫路市ー岡山市ってのは、
実は「80km間隔」で連なってる。
そやから、新幹線の上位列車が岡山＞姫路
四国へのアクセスが、岡山＞姫路になったとは言え、
地勢的には、山岳地域さえなければ、姫路は発展したと思う。

>>46
同感ですね。　あと中兵庫地区がどうにかなっていれば
姫路は玄関口として賑わってたと思います。
ただ新日鉄は姫路に大いに貢献したと思いますよ。
あと＋αが欲しかったけど。

>>27
それはあるな。
俺は朝霧駅を使っていたが朝霧は普通しか止まらないし田舎だしみたいなのがあった。
でも今考えると朝霧駅って全国的に見ても海が目の前でかなりいい駅なんじゃないかと思う。

舞子・朝霧＞灘は間違いない。

舞子・朝霧はいいけど、西明石以西は急激に田舎になるからな…

http://home.adpark.co.jp/price/index.html

春日野道は家賃やすくてオススメ

コウベがいくら金を無駄遣いして地下鉄や空港などいろいろ無駄な投資を
コウベにつぎこもうが、地理的、文化的に摂津の中心は尼崎。
千数百年も続いたこの事実は絶対に変わらない。
コウベもそれを認識しているのか、年々コウベの中心が東へ移動してくる。
地理的に劣等な活断層の無数に走る山と海にはさまれた狭いコウベなど
ただの僻地でしかない。そんなところに金をつぎ込むなど無駄。

山と海にはさまれて狭苦しいコウベって都市自体が春日野道駅みたいね。ｗ
狭くて細くて奇形な駅。ｗ

おまけに各停しか停まらず、主な電車はすべて通過する春日野道って
主な日本社会や経済が無視して素通りするコウベを象徴してますね。ｗ

兵庫県は２００６年に国体があるが、何とか国体で県が１つに
まとまらないのか？マスコットはかわいいと思うけど。

神戸や姫路が明石に従うならまとまるんじゃない？

as

兵庫県なんてまとまりの無い県は要りません
名東県、飾磨県、大阪府、豊岡県に分かれて下さい。

芦屋・西宮・明石・加古川って車のナンバーはどこなんですか？

まとまりがないというか、よく言えば一極集中ではないということとちゃうかな？
まぁ南東部に集中はしてるけど。

>>59
芦屋・西宮・明石は神戸ナンバー
加古川は姫路ナンバー

>>61
西宮は？

スマソ、宝塚とかはどうなの？

基本的には兵庫県の西側（加古川辺りから西）は姫路ナムバーで
東側（加古川辺りから東）は神戸ナムバー。
北部の方ではどっちもバラバラっぽい。

兵庫には２つしかナンバーがないからな。
南部でいえば、明石と加古川が境界線。>明石（神戸）加古川（姫路）
加古川の直ぐ北に隣接している三木市は神戸ナンバー。まあ、
その上の方になると結構、境界線が分かりがたいが。北播磨の
社とか西脇とかも神戸やったと思う。
ちなみに、淡路島は神戸。
明石以東が神戸やねんから、当然、糞田舎の篠山市（丹波）も神戸になる。

神戸と姫路か。
兵庫って恵まれてるね。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040204014058.jpg

お国板の為に製作しました。ｗ　
兵庫県、ナンバープレート分割図。
青＝神戸　赤＝姫路

>>67
淡路島は神戸か

ﾊﾞｶの集まり兵庫は
明石が仕切ります

>>67
神戸って意外とでかいんだなあ

兵庫の人口５６０万のうち、神戸市と阪神地区で３１０万くらいです。
（神戸１５０万、阪神１６０万くらい）
尚かつ、明石市（２９万やったかな）も神戸ナンバーなんで、
実は、神戸ナンバーなんて腐るほどおるんですわ。　
まあ、横浜ナンバーが腐るほどおるのと一緒ですな。
（神戸ナンバーとは若干事情がちがえど）

姫路ナンバーは、三桁化されるホンマ直前（一ヶ月くらいまえかな？）
に５ナンバーが、「５９」から「５１」に移行したばかりやった。
だから、「５１」のナンバーはめっちゃすくない。

正月徳島行ったら、神戸ナンバーも沢山来てた

正真正銘の基地外兵庫県警、夜中の二時に閑静な住宅地でサイレン鳴らし、
大声で拡声器で神戸弁で怒鳴り倒し、外へ出てみると他府県ナンバーのおとなしそうな人が
初めてきた尼崎で道に迷って一方通行をわずか数メートル逆行していただけ。
基地外兵庫県警は「尼はガラ悪い」と妄想し、「この辺のやつはみんなアホや！！」
とわめききらし、他府県ナンバーのまじめなおとなしい人が道にに迷っているだけで
「尼の悪いアホや、だぼ！！！！」と夜中に柄悪い神戸弁でわめき散らす。
こんな光景しょっちゅうです。だれか兵庫県警にその悪い、常識のない、
「尼崎がガラ悪いと妄想して暴れているアホはお前らだよ！！」と
言ってやってください。もう迷惑千万です。

それとだれか原爆持ってたら、基地外妄想都市→神戸に落としてください。
人類のためです。
尼崎がどうのこうのと妄想した正真正銘の基地外を生かしてはおけません。

神戸の方言って、いかにも馬鹿丸出しってかんじ。
あの「しっとーか？」「だぼー！」とか言うのを聞くとぞっとします。
馬鹿というか知能薄弱児か何かにしか聞こえない。なのにやたらえらそう。
それで自信過剰で「尼はのぉ〜、アホなんじゃ！！」とか失礼なことを
平気でわめき、自分たちがまるでエリートみたいに自画自賛で妄想している。
もう我慢の限界です。原爆落としてください。

神戸弁はもっと丁寧だから。
だぼーなんて誰も言わない。

>>75
ゴメン、だぼーって何?
俺は但馬人だからわからんのか?

だぼはアホの最上級です

>>73->>75
泥人も早朝から大変だな

姫路ナムバーの範囲って広いねんなぁ・・・

「だぼ」は甲子園あたりから神戸までの方言です。
尼崎のおれはむかしその「だぼ」の意味がわからず、
神戸人に「だぼ」と言われ、「だぼ」ってなんですか？と聞いてしまった。
あとからそれが罵倒されているのだと気づき、怒ったが遅かった。

尼崎では唯一そのガラ悪い神戸言葉を平気で使っているのがヤクザの兵庫県警。
だからそのDQNさがめだつこと極まりない。まわりがおとなしく上品で紳士の
尼崎人のなかで、そんな摂津の最下層地域の基地外の言葉づかいで
暴れ回るのが基地外兵庫県警です。無灯火で自転車乗っているだけで
寝静まった夜中の３時の閑静な住宅地でサイレン鳴らし、
拡声器で「こらっ！アマのだぼ！！！止まらんかい！！」
とわめき、追い掛け回し、それで検挙し、「アマは犯罪多いんじゃ！！！だぼ！」と
でっち上げてます。もう最悪。

「だぼ」は明石の言葉だよ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7779/ahobaka.html

これを見る限りでは三重は思いっきり関西圏だな

なんで兵庫県警ってどいつもこいつも朝鮮人ヤクザみたいなのですか？
おまけになんか人間が臭いし。まともな日本語使えるやついないし。
関西弁の敬語もまったくつかわずいきなり一般市民にヤクザ言葉で
因縁をつけるしもう最悪。やつらを半島に送り返してください。
ちゃんとした日本の警察を配備してください。

神戸や西宮、もしくは兵庫県には「敬語」もしくは初対面の人間に対してつかうべき
「丁寧語」がないのですか？　
まったく、他人に敬語や丁寧語をつかうという、基本的な日本人のマナー
を身に付けてない朝鮮人みたいなやつばかりですね。

神戸などの行くと感じるんだが、周りのだれも敬語や丁寧語を使わない。
みんなヤクザ言葉で会話している。
普通の日本だったらたちまちそれでトラブルに発展するわけだが、
神戸や兵庫県ではそれで当たり前で、お互い汚いヤクザ言葉づかいでも
平気で仲良くやっている。不思議な世界です。

>>87
＞周りのだれも敬語や丁寧語を使わない。

それはね、君に対してだけですよ、間違いなく。

神戸と県警に何の恨みがあるのかねぇｗ

ただのキチガイでしょ

伊丹ナンバー創設きぼん

>>88
兵庫チョン警は尼崎の人間には敬語を使わず、つねに脅すのですか？
基地兵庫チョン警はいつも怖いヤクザ言葉でいきなりえらそうに脅迫します。
よその警察、たとえば警視庁などなら絶対にこんなことはない。
一般市民にはちゃんとそれなりの丁寧な、無礼にならない言葉づかいをしますね。
やはり兵庫チョン警は挑戦人なので、日本のマナーを知らず、日本語もまともに
しゃべれないのだと思います。

>>88
私だけじゃなく、私の知り合いの善良市民すべてが兵庫チョン警に
乱暴な口をきかれて脅かされた経験をもってます。まったく朝鮮人が
日本人に対してつかう言葉づかいと同じです。
ま、尼崎では兵庫チョン警など
ただのヤクザとしか善良な市民は考えてません。

>>89
いまだに明治時代の徳川勢力排斥運動みたいに「アマは鬼」「アマは悪いでー」
としつこく宣伝している基地外コウベや兵庫県こそ恨みがあるのですね。
じぶんたちでそんなことばかりしておきながら、あいてに「何か恨みが？」と
思うのはあくどい馬鹿そのもの。

ま、コウベや芦屋西宮などの真性の兵庫県地域はみんな部落だから、
まともな日本社会を知らないわけですね。
こんなところが中心の兵庫県がまともなわけがない。
まだ姫路か明石に県庁を置くほうがずっとまし。

尼人飽きた。つまらん

昼と深夜に出てくるよな
ｷﾁｶﾞｲは

このスレ、なんか一人が集中的にイーッとなって荒らしてるんだなぁ。
こういうヒステリーも内部にいるのならそうならんよう自己反省しつつ、
ついでに自分たちの身を守ることも必要かも知れませんなぁ・・・。

兵庫県は神戸市も姫路市もイメージほどは治安悪くないけど。

基地外は兵庫県だろ。いいかげんにやめろ。

摂津地域は武庫川を越えるともうまともなところではないんだよ。
そんなところにある神戸なんちゅうところは
われわれからすれば痛いところ。県庁をまともなところに移動させろ。
でないと兵庫県に明日はない。

日本全国にヤクザ文化を振りまくコウベは日本のゴキブリ。
迷惑千万。

そもそも兵庫県なんていう最悪なものがいっちょまえにこんなスレを立てて
語ろうとするのがまちがい。生意気だよ。

>>99-102
いいたい事は分かったし、あってる部分も結構ある。
特に>>101、たしかに神戸は広島と並ぶヤクザ本部だ。

>>100もそうかもしれん。実際兵庫県の奴でも
「武庫川の向こうは大阪民国、あんな在日連中といっしょにすんな」
いうてるのもおる。もうね、イタイイタイ。
正直、大阪も兵庫も関西のアホォ代表だから五十歩百歩やな（´A｀）


でだ。このスレが嫌いなら
・まとめるなら1レスにまとめる
・早く1000にして流したいなら1文字ごとに1レス使う
どっちかハッキリけりつけようや？

>>103
武庫川の西、鳴尾からコウベまでが大阪民国です。
あの大阪を代表する地名の住吉とか、
商人都市大阪を代表する西宮えびす神宮まであります。
この地域は真性大阪地区でアホなので自分たちが大阪人であることにも
気づきません。ｗ　本当にイタイ連中です。ｗ
西宮えびす神社や住吉神社がありながら堂々と大阪人であることを否定するなんて、
究極の無知無教養ですね。ｗｗｗ
だから無知なので尼崎が大阪であると勘違いしてます。
尼崎は尼崎藩地です。大阪とは何の関係もありません。

ちなみに兵庫鎮台も大阪です。早い話が西宮〜コウベの兵庫県など
事実上大阪の一部なのです。

>正直、大阪も兵庫も関西のアホォ代表だから五十歩百歩やな（´A｀）

早い話が 西宮〜コウベの真性兵庫県地域は大阪なのよ。
だからアホなのよ。

そんなアホの大阪の兵庫県に支配されている尼崎人がどれだけ苦痛を
感じているか・・・おそらく大阪と関係のない播磨や丹波、但馬のひとも
同じように感じていると察しているのですが・・・・

活断層が無数に走り、六甲山の鉄砲水がでて氾濫する天井川とその
河川敷だらけのこの西宮〜コウベ地域は
大昔からアンタッチャブルな世捨て人の土地なのよ。
そんな人たちは地理的に劣等な災害の多いこの地域に隔離されていたのよ。
秀吉が連行した朝鮮人を住まし、大阪城築城の際に石を芦屋やコウベの
石切り場から運ぶ奴隷にしたりで・・・
どっちが在日だかねｗｗ・・・・・ま、まともな日本人じゃないから日本の
そんな歴史事実も知らないんだろうけど。

あらら・・・せっかく結構な良スレと思ったのに・・・

>>105
君は尼崎市の東にあるのが何市か分かってないようだな。
信号規則ブッチギリにあらわされる犯罪のメッカの大阪府だよ？
http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2003/03-p08.html

強いて尼崎がえらいといいたいならば西がアホなんでなく
「西も東もアホ！尼崎最高ｗｗｗ」
そうとでもいっときなさい、それならばしょうがねーな、
まぁいいかと妥協しとく。

ま、尼崎＝「ダウンタウン」の印象しかついてないだろうけどな。

大阪市とかこうとしたが、大阪府のデータだった。
大阪市データは神戸市データと年度がずれてるからなぁ。

”あまがさき”ﾅﾝﾊﾞｰ　まだぁ？ｗｗ

西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西、三田、川辺郡も尼崎ナンバー

尼はなにわナンバー

尼崎って、つい最近まで新快速も快速も通過だったし、
阪急も阪神も特急は通過だね。

>>113
阪神は止まってます。

大阪人であることを否認する兵庫人（西宮芦屋コウベ）。
しかし「アマはガラ悪いでぇ〜」と卑屈なデマを飛ばす
朝鮮根性を見せ付けることで大阪人であることがバレバレｗ

>>108
>「西も東もアホ！尼崎最高ｗｗｗ」

当たり前だよ。
尼崎の東・・・神崎川を越えるとそこはあのアホの犯罪都市大阪。
尼崎の西・・・武庫川を越えるとそこはあのアホの犯罪地域大阪
　　　　　　（厳密にいうと小松地域より西の鳴尾から大阪だが）

在阪球団のスター選手はは芦屋西宮の阪急沿線に住みたがる。
阪神の選手も阪急に住むし、大阪の近鉄や南海も兵庫に住みたがる。
ノリも芦屋在住だしかつては野村克也も西宮に住んでいた。

北部も含めてもっと厳密にいうと、

上下瓦林は大丈夫。段上も高木も大丈夫。
広田も大社も大丈夫。
でもあのガラ悪い越木岩部落から西はアホの犯罪地域大阪。
　　　（岡本と三条、森北をのぞく）

>（岡本と三条、森北をのぞく）

ごめん、津知を忘れとった。

野村克也って京都のアホだろ。そりゃ西宮だねｗ

>>113
そりゃそうです。新快速も快速も、あのDQN阪神特急・阪急特急も
大阪社会のDQN駅にしか停車しませんでした。

そんな大阪DQN朝鮮社会から隔離されてまたーり、
のんびりと優雅な生活をしていたのが日本人社会の尼崎です。
でも最近は新快速も、快速も半身特急も半球通勤特急も停車し、
大阪とか芦屋コウベなんちゅうようなDQNガラ悪朝鮮社会の一員になりつつあります。ｗ

うらああああああああ

神戸はひいきのひきたおしってスレもしかして削除されてるの？
あの削除伝説は本当だったのか。　（神戸に都合の悪いものはみな削除、
尚削除人は神戸人）

高速神戸　ＪＰ神戸駅付近ってやたら組の人多いね。事務所あるの？

>>123
レス数が1000を超えたのでhtml化待ちです。


神戸はひいきのひきたおし
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073550683/

>>122
なるほどね。畿外・・っていう表現があったか。

神戸も尼も摂津で京畿内なんです。仲良くしる

>>127
そこら中の街に全部喧嘩売って歩いてる
尼厨を叩いたほうが兵庫県・・・というか近畿のためだけどな。

大阪弁が汚いとか怖いとかいわれだし、
その典型イメージとされだしたダウンタウンの言葉は
大阪でも京都でも神戸でもなく、尼崎の言葉だしな。
尼言葉は姫路播州弁を凌駕するダメ関西弁とされてる（　´д｀）ノﾎﾟｲ

執拗に続く神戸たたきも実は岡山でも広島でも松山なく
大阪からも神戸からも「微妙、逝ってよし」と
認識されてる灰色都市の尼崎なんではないかと。

京畿って韓国みたいで嫌やな。ｗ

大昔はそういう言い方してたんだけどな
しかし人稲…姫路人の発言ないね

個人的には神戸叩きは姫路人がやってたと思ってますた。
つい最近まで県庁よこせって言ってたらしいし

まあ、「兵庫県」という「県全体」で考えるなら
県庁は神戸なんかより遥かに明石が最適だった。
何故なら、播州平野が北にも伸びているから。
兵庫県内で国鉄路線が充実しているのは、姫路と尼崎
なんだが、尼崎は東過ぎるし、姫路は姫路以西が
山地で使い物にならない。今でこそ、阪神高速などが
六甲山系をぶちぬいて神戸の平野部などに来ているから
まだましだが、明石、もっというなら、西明石近辺だと
国道175号線が北に延びており、かつ、175号線沿いは
平野と丘陵地でそこに鉄道の新線を轢けば、兵庫県内に
人口が滞留していたはず。阪神地区なんかは、結局、大阪に取られるだけ
やからな。
175号線に沿って、鉄道、高速道路が南北にあれば、
但馬人だって喜ぶし、北播磨（社や西脇など）の平野部が
大発展していた可能性が高い。　
そして、新幹線の上級列車停車駅なんかも、新神戸なんかより
西明石停車にすれば、姫路人も神戸人もある程度納得できる。

神戸人が東京に行くとき、新快速で新大阪まで行けばいいし、
博多なら西明石まで新快速で15分程度か？で行けばいい。
姫路人なら、東京方面は新快速で西明石まで（20分くらい）
行けばいいし、博多ならこだまで岡山まで行けばいい。
播州人的妥協点は、そこしかない。　

>>132も俺ね。

>>128
>大阪からも神戸からも「微妙、逝ってよし」と
>認識されてる灰色都市の尼崎なんではないかと。

尼崎は最初からそんな怖い、ダサい、キムチ臭い売国奴の
大阪コウベ社会には最初から帰属してません。ｗ　
なにか勘違いしてますね。ｗ

それと大阪弁がガラ悪いと全国で認識されているのは
ダウンタウンなんちゅうのが出てくるずっと以前からですね。ｗ

>>134 播磨灘は土山なんやろｗ

何で土山やねん。ｗ

新幹線の線路を加島あたりからまっすぐにひきなおし、
JR尼崎に新幹線の駅を作ればよい。
そのあと地下をもぐり、六甲トンネルにつなげればいい。

以上。

>>133
新快速で新大阪に行くと淀川を二回もわたり、遠回りなので、
尼崎で乗り換えられるようにすれば新コウベなんていう中途半端な
駅はいらない。
三宮〜尼崎は１４分しかかからない。
三宮〜新神戸（約５分）乗り換え５分、新神戸〜新大阪（１５分？）を経由して
東海道新幹線に入るより時間的に近い。

加古川マンセー

あげじゃ！！！！！ダボ！！！

家島在住のチャネラーっていねー？

>>142
ﾈｯﾄ、常時接続出来るの？（＾＾；

>>67の区分図見せてもらって思った。
『姫路ナンバーの面積の８割は、この時期の天気予報が鳥取と同じ』
具体的には播磨北西部と但馬になる。
姫路の裏はすぐ日本海側気候になってしまうし、山地も険しい。
ただ敢えて県はその地域に播磨科学公園都市を作ってしまった。
高速道路もできたが正直発展は厳しいんじゃないかと。関西圏のコアから遠いし、なんせ寒いからな・・・。
http://acc-web.spring8.or.jp/~aki/view.html
三田辺りより圧倒的に寒い。

Spring-8が稼動できる岩盤があるかどうか知らないが、こういう開発を東播磨でやれば県全体の特になったと思われ。
西播磨の山間部はレジャー開発の適地か？

>>133
消防時代東の方（主に名古屋とか東京とか）行くとき、
行きは新神戸から乗って帰りは西明石で在来線に乗り換えてた。

阪神の選手も広島とかに移動するときは新神戸使うし、
必要性がないということは意外にないと思う。

住吉川から東はガラ悪い大阪ですよ。

>>145
それはあくまで「神戸市民」の視点であり
ミクロな視点にしか過ぎない。

>>147
そりゃそーだ、新神戸使うのは神戸市民だけで、
それ以外のことなんか考えてない。
新神戸と新大阪をまとめてもいいけどその場合は西明石もいらない。

拠点性だけ考えるならば大阪→姫路→岡山→広島位ならスッキリする。
でも駅増やそうとしている時代だからそれはないだろう

>>145
国内他都市から神戸に直に移動するべき需要がある限り神戸に駅は必要。
明石にそのような需要があるかどうか怪しすぎる。西明石駅は要らない。時間の無駄。
播磨に１つ姫路にあれば十分。
明石には新快速があるから、東行きは神戸まで１５分、西行きは姫路まで２０分乗っていけばよろしい。

在来線がダメダメな中国地方なら小さな駅も必要かもしれない。がそういう駅にはこだまのみ止めて欲しい。

伊丹+川西→阪急市

1990年バブル期
東京都大田区田園調布３　3,890,000
東京都世田谷区成城５　2,370,000
神奈川県横浜市中区山手町 1,400,000
神奈川県横浜市港北区日吉本町１ 1,010,000
兵庫県芦屋市山手町　1,490,000
兵庫県芦屋市大原町　1,460,000
兵庫県神戸市東灘区岡本６　1,310,000
神奈川県横浜市緑区美しが丘３ 975,000

いやいや、だから、「県全体にとっては、県庁は明石が良かった」という
流れからの話やからな。
現在の西明石に上級列車を停車させて、姫路や新神戸は
中等列車で十分。（ひかり号）
神戸が県庁所在地でなければ、今ほど発展もしていないわけで。
現在みたいにのぞみが姫路にも新神戸にも中途半端に停まるより
西明石で確実に新大阪や岡山みたいに停まれば良かったんです。

そういえば、加古川に新幹線の駅ができると聞いたことがあるけど、
どうなんだろうか…

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

西宮、芦屋、宝塚、伊丹、川西、三田、川辺郡も尼崎ナンバー

尼崎ナンバーなんて恥ずかしすぎる
まだ姫ナンの方がマシ

尼崎は大阪府に編入でいいだろう。
どうせ道州制で関西州になるんだろうし・・・。

>>157
尼崎と伊丹は余りにも大阪のイメージが強いもんな。

仮に播州平野の真ん中付近に県庁があれば、関西圏の重心がやや西にずれることになるはず。
でもって姫路と離れて飾磨を中心に飾磨市という別の工業都市ができていたに違いない。
こうなったとしても兵庫県のドル箱は神戸港だから、産業は全部神戸発祥になる。
港湾として軽薄短小の機械工業より重厚長大産業に発展が偏る。
少なくとも今以上の重化学工業地帯になっていたはずだが逆にそれで今ごろ苦しんでる可能性もあり。
中京圏みたいに競争力の高い機械工業があれば別だが。

姫路市は海を失い旧城下町地区から北側にのみ街が伸びる。
案外開発に取り残されて古い街並みが残って、金沢みたいな観光地になっていた可能性もある。

今日神戸から相生まで走ってみたけど
太子町〜揖保川町って家連続してるんやね
姫路から向こうは人外魔境かと思うとったから意外やったわ。
これからは播州赤穂から向こうを人外魔境と思う事にします。
山陽電鉄が相生まで伸びてたら姫路以西にも１０万都市ができたかも知れん
相生湾に鉄道橋が架かった様子を見てみたい。

御津、揖保川、太子と竜野市南部は姫路に編入された方がよくあらへん？

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

伊丹と川西は余りにも大阪のイメージが強いもんな。

住吉川から東は大阪やから

神戸誹謗スレのほうが伸びが速い現実

>>160
Ｒ２沿いはボチボチ家も工場もある。相生市竜泉（テクノの入口）辺りで途切れるが。
Ｒ２５０沿い、網干から揖保川渡ったら落差が凄い。
しばらく走ったらシーサイドのいいドライブコースになる（走り屋も多く出るが）。

http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/si~zaisei.html
姫路・加古川の財政は割と健全だから、高砂、揖龍や加西辺りを合併して大きな政令市を作れば最強。
旧姫路市を含んだ西側は観光地として大きく開発したい。

神戸人は一回、社あたりにドライブしてみ。
びっくりするくらいの平野があるから。
まっ平ら。
あの辺は、関西の中規模工場が沢山立地してるけど。
内陸やから鉄鋼などは無理やけど。
北播磨が放置なのは俺は残念で仕方が無い。マジで。

まぁ神戸人は中央・兵庫・灘・東灘以外の区は神戸とは認めていないようなので
それ以外の地域に企業はまず進出しないでしょうね。
兵庫県が落ちぶれた原因の一つが神戸人のこの高プライド。

播磨平野については、
経済圏の中核はあくまで大阪だから遠くてだめなんだろうね。
たとえアクセス良くても。

都道府県での人口はかなり上位なのに、ちょっと都会外れると人稲。
バランスが悪すぎる。
そして神戸経済は中核とするには脆弱すぎると。

神戸はなんとか独立はしているものの、
他を吸い込めるような中核だと思ったことは無いな。

神戸は大阪が近すぎて地方の太陽にはなれん、精々木星。

>>169
関東・東海との産業構造の違いも見逃せないな。
内陸に立地するような機械工業が関西は致命的に弱い。
関西に立地する大きな自動車メーカー（ダイハツ以上のもの）があれば、播州平野に工場立地を求めてたと思われる。
関西の工業の主力は大阪湾岸の重工業。港がないとどうしようもない。
これからもし関西のバイオ産業が本格化して、関西がバイテクの大集積地になれば、また変わってくるんじゃなかろうか。
大阪や京都の近郊では土地が狭い。そうなると播州平野に目が向けられる可能性はある。

播州に栄光を！！マンセ−！！ＴＴ

〉〉１７１が言う事は的を射ていると思うが
これから進であろうバイオは「都市型産業」やねんな・・・・・・


もう、あかん・・・・・

>>171
産業構造の違い、まさにそうですね
もともとが中小企業の支える関西ですからね…
大きな工場というのも難しいですね

昔、姫路周辺は播磨臨海工業地域と呼ばれていたが、
ショボイので瀬戸内工業地域の一部にされてしまった。

>>175
今も呼ばれてますが？ﾌﾟﾌﾟ

尼崎に新幹線の駅ができる話はどうなった？

なくなったよ

>>175
『瀬戸内工業地域』そのものがかなり斜陽だからな。
姫路辺りは地元資本がいくつかあるから、まだ勢力保ってるほうだろ。
倉敷（水島）とか福山はほとんど対外資本だから厳しい。
下手すると北陸工業地域の方が将来性があったりして。ＩＴや先端素材産業に特化してる節がある。

>>173
研究開発部門ではなく、生産拠点の話。
大量生産になったらやはりでかい工場が居る。関西のコアにそれだけの平野があるかどうか。

ハ？
北区に今工業団地作ってるやんか

姫路

兵庫県南西部に広がる播州平野の中心地。
風土記の時代から、豊饒の地として栄える。（今朝の読売新聞）

〉〉１７９
そやけど、シャープの亀山工場なんかを考えると、
京阪神と名古屋圏の人口集積地の間にあって
物流的に良さそう・・・・・
播磨平野は、中国地方が人口が
少ないからあかん・・・・

播磨臨海工業地域とか（北九州工業地帯を含む）四大工業地帯という言葉は、
今の教科書では既に消えてる。

ageじゃ！ダボッ！

アンビリーバボー。姫路で？なに？人が飛んでるん？

瀬戸内工業地域は斜陽と言われるが、神戸は倉敷に工業額を抜かれた。（Ｈ14年度）

姫路はええな
フライング　ヒュ−マノイドなる生物が生息してるらしい
神戸のスカイフィッシュ伝説は終わってしまった

姫路はええな
いまだに城がたってる
伊丹の有岡城は城跡の一部が残ってるだけ

>>186
だから今必死こいて工場建ててる

神戸は歴史がない。それだけは言える。

兵庫県の海側は神戸市と姫路市の二分割で問題ない。

兵庫県南部は大阪府に救済合併してもらうべきですよ。

>>192
大阪府に合併してもらうなら神戸市まで。
播磨の都市は基本的に財政はよいから、独立してやっていける。

芦屋は神戸じゃなくて西宮に吸収される可能性の方が高いみたいよ

>>179
>研究開発部門ではなく、生産拠点の話。
>大量生産になったらやはりでかい工場が居る。関西のコアにそれだけの平野があるかどうか。

そのような量産工場は中国に立地を求めてるんじゃないか。

工場立地のポイント
１　市場への接近性
２　交通網(港、空港、高速道路）
３　人材の集めやすさ（実績のある大学や研究機関があるか、
　　　　　　　　　　　大都市への近さ…優れた人材は田舎には行きたがらない）
４　地価の安さ
５　用地の確保　工場団地でも最近は5ha以上の大口は売れない
６　関連産業の蓄積
７　同業者の集積
８　水や電力の確保

播磨の売り物は、４，５くらいか。あとは平均レベルだろう。
広い用地が安く確保できるというのも怪しいと思うが。

>>186
神戸の工業生産額は、遠い昔から倉敷より下だったはずなんだが・・・。

土地を広く使って大量生産する産業じゃないんだったら、わざわざ播磨に作
る必要もないような・・・。

一応、新産業（？）と言われる、「バイテク・ナノテク・情報関連」、どう
せ働くなら、上月町よりも神戸がいいけどなぁ。立地させるほうも人の集め
づらい田舎に作る必要もないと思うけどなぁ。頭脳立地だし、それぞれ、基
本的に。

やっぱり公機関としてのSpring-8が使えるのをメリットとできるような産業
しかないような・・・。他地域と比べて有利なのって、Spring-8があること
くらいなような・・・。

関西圏で新規工場の立地を一手に引き受けて好調なのは滋賀県ですね！
内陸にも関わらず、古くからの交通の要衝で、名神高速道路、東海道新幹線が走り、モノ・ヒトの移動に強く、ＪＲ新快速で大阪、京都へのサクセスも強力。
播磨も港湾が近い、中国自動車道はじめタテ・ヨコ充実の道路網など、物流面では負けていませんが、
関西経済の中心である大阪まで距離感があり、滋賀県に比べてただでさえ遠い名古屋、東京が余計に遠いと言うデメリットになっています。
バイオ、ナノテクの研究には分析装置が欠かせず、播磨学研都市のSpring-8は重宝されると思いますが。
まあ研究は都市部が有利ですし、彩都や京阪奈学研都市との連携を深め、道修町の薬問屋にも頑張ってもらうべきでしょうね！！

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
daily ウォガ！ちゃんねる　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/wogach/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.php
みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

>>193
道州制になったら播磨が孤立してしまう

>>199
大丈夫、岡山なら姫路は吸収可能。

>>197
本当はあの装置は『京阪奈学研都市』に作るはずだった。
それを関西圏の端の端、上郡に持ってきたのはほかならぬ兵庫県。
本当は『光都』を人口数万の都市に仕上げることで、兵庫県の実効支配区域を西北に広げたいのかもしれない。
鳥取・岡山・姫路のトライアングルの内部は明治政府が不作為によって作った巨大な空白地域。
『光都』がその空白を埋めれば岡山県北東部や鳥取県南東部などが実質兵庫県の支配下に入る。

>>200人の流れが全く逆だから無理ぽ
新快速を岡山へ寄越してくれよ

兵庫は学研都市から外れてるんだな。

子供の頃地図を見て相生や赤穂という都市は大阪湾の沿岸の都市や加古川の様に産業が発展していると思っていた。

その後市の実態を知って実につまらないと思った。

神戸ポートライナー延伸図
tp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081106/081106.jpg

>>205
今は一周する形式になってるから問題ないのだけど、
こういう形になったらどのような順番で運行するのだろうか。
中公園にあれ以上ホームを増やすのは困難だと思うのだが。

ポートライナー高杉

兵庫県の意図はそういうことなんだろうね、きっと。

だけど、常時、あの施設を使わないといけない産業って、どんなのなんだろ
う？？？

マスミの砒素がカレーに入ってる砒素と同じものだ　ということの証明の為
に、あそこの施設を使ったよね。

うーーーん、ナノテクだったら使うのかな？？？？？？
（使わないような・・・・・）

>>208
アレは分析装置だから用途は広い。ただ分析装置の域を出ないのが問題。
研究所そのものより研究所の出張所のようなものが集まる予感。
だから光都が人口10万とか15万の街になるとは考えにくい。
世界中から研究者が来てある程度の期間アレを使って分析し、都会の研究所に持ち帰る。
単独ではなんもできないから学研都市あたりとの連携が必要。

あげじゃ！

ヒオゴ

　　　 　 　　 ＼　∧＿∧　　　　　　　　　 /,,,,,__ゝ牛　／
　　　λ海岸ﾆ ＼＊´∀｀）ﾓｯﾄﾉﾒｰ　　　/ ・　 ・|∩／
　　//ﾘﾘ打ﾁ上ｹﾞ＼　　　つ冂 ∧＿∧/（　(oo)）／
　 (:::ﾟдﾟ)ﾏｸﾘ　　　 ＼）＿） |||（・∀・；//　⊃ ／(･∀･;;;)
　　￣￣λ　　　　 　　＼　 ∀⊂　　/（　　)／　ﾀﾝﾊﾞｰﾉ
ﾀﾍﾞﾃｰ//ﾘﾘ　　　　　　　 ＼∧∧∧/　ゝ／　　　　ｸﾛﾏｰﾒ
　　　（･∀･;:）ﾀﾏﾈｰｷﾞ　　＜　 　 兵　＞(;;;´Д｀;)
,,λ、　￣￣　　　　　 　　＜　予 　　 ＞ｸﾛﾏﾒﾅﾒﾅﾒ
::'д`）ﾎﾟｶﾘﾉ成分ﾄｲｳ噂 ＜　 　 庫　＞
──────────＜　感 　　 ＞──────────


＿今年＿＿＿も＿＿優＜　　　県　＞ 　∧＿∧出
＿Ж _|＿Ж＿| _|Ж＿|勝＜　 !!! の　＞ （　・∀・）石
ｼ中）∩｀Щ´*∩（ε ’ ／　∨∨∨∨＼ 　（　　　っ＝
　 ヽ丿　　　 / と ∧／λ＿＿λ |人小＼⊂＿）_）　|ﾘ|
__∧　⊂∧ ﾉ∧∩／国ﾉ三三彳ﾄ'|　 ＼さ ＼　　　＼ニ／
　　）∩[　　　 ] ／　宝 |[][][] .|_|_..|・∀・＼な.＼ソ　　ｳ
25 ） 　（　８ ／ち　やﾉ三三三ヾﾉ|ハチ北　っ　＼バ　ﾏ
　 　 　 　 ／ね ゅ っ|�V�V�V�V|,l.|　高原　＼た.　＼　 ）
　　　　　　　ん　うﾉ三三三三三ゞ|　　　　　 　 　 　 　 （


兵庫五国が入ってます。ｗ

率直に言って大阪人、関西人ってほんとにバカ？
内心、東京より大阪が上、関東より関西が上だって思ってるんだよね？
関西なんて関東から見れば単なる１地方。
札幌、福岡みたいな存在。

それを何を勘違いしてるんだか、文化があるだのセンスがあるだの、
大阪が東京より勝っているところなんて、まあせいぜい「歴史」ぐらいじゃないの？
都市としてもたいした事ないし、
まあ、京都や神戸や奈良なんかの関西地方人には
あんな大阪でも大都会だと思ってるんだろうね。
ヒキコモリ関西人は一度東京に来て見るといいよ、世界の違いに分かるから。
上京してショックを受けた関西人がこうやって東京や関東を煽ってるんだろうね。。
大阪と東京なんて、ピョンヤンとソウルぐらいの差があるのにね。

関西人は大阪が国の中心になれると思ってるから救いが無いよね。
関西人の変な自意識が日本経済の足を引っ張ってるんだろうな。
東京や関東を必死で煽ってる姿、、見てて笑えるよ(笑)

コピペ乙
それにレスする俺乙

あげじゃ！

>>215
質問ですが神戸の人って自分では大阪は汚いだのごみごみしているだの
散々文句を言うくせに俺みたいな関西じゃない人間が大阪の悪口いうと
嫌な顔したり反論したりするのはなんで？
理解し難いんだが。

>>216
まあ、それは国際関係にもあるような
「白人同士の喧嘩」みたいなもんちゃいますか？
（関西人＝白人とか言っているのでは無くて）
白人国家同士の喧嘩に日本が口を出しても
どうしようもないみたいな感覚。

>>217
そうか。
俺は東京だが横浜の事や埼玉の事悪く言われても何とも思わないが。
関西って複雑だな。
身内の悪口を他人から言われて気分を害するみたいなもんかもナ。

>>218
それは東京やからやろう。　地域で一番の地域やから。
さっきの話で言うなら、神戸の事を非難されても
大阪人が庇うかどうかは分からん。それは地域で一番の
大阪やから。　
地域で一番の所を他地域の人間に晒されたら、二番手の人間としては
存在価値を減らされているように思うやん。　

>>219
そういう事か。　納得したな。
ただ神戸や京都の人間は大阪に対する従属意識が低いような。
あくまでも東京近郊の状況と比べてだが。
実は春から神戸に転勤が決まってその辺の微妙な関係を聞いときたかった。
下手すると関西では東京人はこれだからみたいに言われそうだから。

>>220
あくまで僕の主観やけど、関西ではそういうアイデンティティーが
無いって事は「恥ずかしい事」と思ってるんちゃうかな。
確かに東京圏は大阪圏より他地域からの転入が多いという事も
関係あるかもしれないが、そういう上下関係重視ってのは
「封建的」に見えるんだよね。　（以前、「東京は封建的」と言って批判されたけど）

都市としては、東京あって神奈川・埼玉かもしれないし、
大阪あって兵庫・京都かもしれないけど、だからと言って
何でそこの住民が大阪や東京に従属的・卑屈的になる必要があるのか？
という考え。　　
そういう上下関係を重視しやすい東京やからこそ、何やかんや言うてくる
大阪人が疎ましいんやろうな。　「何故、東京より下なくせに色々我々に言うのだ？」と

>>221
東京人はそこまで埼玉や横浜を格下っだと意識はしてないと思うけど、
それも相手の立場じゃないと分らないよな。
取りあえず前任者がえらく神戸の生活を満喫していたようなので俺も
今から楽しみにしています。
ちなみに東京人逆差別ってある？　大阪とかはあるような無いような
らしいけど。

>>222
さあ・・・・・・どうやろうな〜。　まあ、言われたとしても
本気のやつと洒落のやつもおるやろうしな。その辺は個人差ちゃうかな。
ただ、俺の主観やけど、やはり大阪人ってのは人との距離が近いと思うで。神戸と比べて。
ただ、神戸も関東とかから比べたら関西地域やから、大阪の文化的影響もあるから
ものをはっきり言う傾向かと思うけど。（地域で見れば）

>>223
いろいろありがとうございました。
俺も春からは三都物語を楽しむ事にします。
ところで播磨灘さんは神戸でしたっけ？

>>224
神戸市民ではありません。　「播磨」です。ｗ　
兵庫県南西部ですな。まあ、兵庫県の区分けについては
自分で調べといてください。一応、住まわれるくらいやし。

>>225
とすると姫路辺りですな。 実は姫路にも転勤後は仕事で頻繁に
訪問する事になりそうです。　某両替機メーカーですがｗ
兵庫県の方は総じておおらかな感じがしますね。　変な言い方ですが
楽しければいいじゃんみたいな、っーか俺の知り合い約2名ほど見て
の話ですが。
とにかく前任者からは兵庫及び神戸に関してはいい話ばかり聞いてるので
転勤生活を楽しむ事にします。　女の子も可愛いらしいしｗ

各地域の紹介本みたいなので、播磨はあまり美人がおらんって
かかれとった・・・・・・・。Ｔ−Ｔ
あまり他地域に行く経験は無いが、福岡市なんか結構綺麗な子がおったな〜。
神戸もそんな高いレベルには無いかも・・・・・・・・・。

神戸に転勤ですか・・・そんなあなたにはこれ！
「ハーバーランドでつかまえて」

感動すること間違いなし！

あ、そうそう。もし、姫路方面行くとき鉄道で行く機会があれば、
是非とも、神戸駅ー明石間では進行方向向かって左手側を
見ててください。　須磨とか塩屋駅あたりでは、かなり海沿い（大阪湾）
を鉄道が走ってますから、結構、絶景です。明石海峡も見えますし。

>>229
おっそれは楽しみです。　俺は海がすきなんで。
ちなみに都心から近い砂浜や海岸はありますか。
サーフィンは無理かな。

>>230
いや〜。兵庫県南部の海岸線は「内海」なんで（大阪湾・播磨灘）
サーフィンは無理でしょうな・・・・・・・・・・・・・・・。多分。（サーフィンの事は分からんが）
それと、兵庫県は結構、海岸線が長い方だと思うんですが、
一番東の尼崎〜神戸とかは工業地帯なので、岸壁整備されてますので
兵庫県南部って案外、まともな海水浴場が無いんです。　
須磨（神戸西部）かその近辺の人口浜と姫路あたりの海水浴場くらいちゃうますか？
明石〜加古川〜姫路も工業地帯なので岸壁整備されて浜が無いor少ない。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴●∴∴.●　|　　　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　　　tanasinn
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼


age

>>225
そういえば神戸のコテはほとんどいないということに気づいた。
（´・ω・）＜んーどうすっかな。デビューには資格とかいるのかな。

>>226
神戸は江戸時代より前の歴史は無いに等しいけど、
雰囲気に酔えるスポットはやたら多いです。
あと、アングラ＆マニアックな場所も都市の格にしては多いですね。
モトコーなんかは合法ドラッグの店とかベトナム雑貨とかもうﾋﾟｰで。

>>231
姫路はあんまり詳しくないですけど、
江井が島は海水浴場じゃなかったでしたっけ？

ま、神戸の海はハーバーライトとあわせて見る観賞用であり、
横浜-湘南の海のように実際に中に飛び込んで遊ぶような海ではないです。

>>226>>227
神戸人は他の関西と一線画してクールだから男女とも関東人とあいやすいと言われる。
逆に大阪人・京都人とは緊張関係がある。
そして播磨人は男女とも大阪人と気が合い易い。あと播磨の男性と香川の女性は気が合うらしい。
姫路に美人が多いか少ないか・・・だが、岡山よりは多い。これは自信持っていえる。

あと播磨灘は『地方都市の風格』（東京創元社）という本を読んでみればよい。示唆するところ多々あると思われ。

上げ

兵庫県って全体にやっぱガラ悪いのかな？
俺としては面積がほぼ同じの広島県より怖そうに思えるんだけど・・・

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200401talk/02.html

当時の育友会長、西田啓一さん（６２）＝現・姫路市議。
こいつは、最悪やな〜。個人的コンプレックスを播州人に
押しつけなて。

>>231
明石には、人工海水浴場がありまっせー。

江井ヶ島、藤江がそうだったはず。

金月ミホちゃん？だったかな？が、陥没した砂浜に落ちたヤツ、明石の海水
浴場でっせー。

相生とか赤穂の山の裏のところに機械工業団地を作って欲しい
あのあたりは産業が足りなくて寂れすぎ

>>237
コトバが流通し、独特のイメージ（間合い）を共有するメンバーがいることを考えると撲滅運動は正しくない。
ただ播州弁で摩擦が起こる事例はいくらでもある。その人と同じ経験してる人は多数いるだろう。
東北弁ぐらいならまだ理解される（ダサいと思われるかもしれんが）が、播州弁はそうは行かない。
しかもアサダエッグのせいでさらにアウトローな言葉に変質してしまった。
だから他地域に出る、あるいは地元にいても他地域人と接触する人は普通は『コトバが変わる』し、それがエチケットになってる。

兵庫県の工業生産額、静岡埼玉に抜かれ７位に転落。
相生とか赤穂以前に、兵庫県全体が落ち目です。

工業生産額って何か意味あるの？
そもそも農業的でしょこの県は

★都市別「生活快適度」ランク、首位にスイス２都市

　ロンドン（ＡＰ）　人事関連の多国籍企業、マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングが１日、
年恒例の都市別の「生活快適度」ランキングの２００４年度版を発表、首位にはスイスのチューリヒと
ジュネーブが選ばれた。「最悪」は対イラク戦争後の混乱が依然続く首都バグダッドだった。
　世界２１５都市を対象に、経済状況や環境、衛生面、教育面、治安など計３９項目で比較調査した。
ニューヨークの水準を基準の１００として計算した。
　チューリヒは総合１０６．５ポイントを獲得して、昨年に引き続きトップに。ジュネーブもチューリヒと
同数ポイントを得て、昨年の２位から１位に並んだ。

http://cnn.co.jp/business/CNN200403020012.html

ちなみに日本の都市では東京が順位が一番高く(33位)、
以下、横浜(35位)、神戸(38位)、大阪(44位)と続きます。

31 PARIS France 101.5 101.5
33 SINGAPORE Singapore 101 101
33 TOKYO Japan 101 102
35 LONDON The United Kingdom 100.5 100.5
35 LYON France 100.5 100.5
35 YOKOHAMA Japan 100.5 101.5
38 KOBE Japan 100 101
38 MADRID Spain 100 100
38 NEW YORK USA 100 100
41 BOSTON USA 99.5 100.5
41 PORTLAND USA 99.5 100.5
43 WINSTON SALEM USA 99 100.5
44 BARCELONA Spain 98.5 99
44 LEXINGTON USA 98.5 100
44 OSAKA Japan 98.5 99.5

Mercer Human Resource Consulting
http://www.mercerhr.com/

>>242
そうそう。
神戸市の総面積54955haのうち、約32％が都市部で、それ以外は、山間部を含む農村地域となります。
神戸の北、あるいは西部にアクセスすれば、昔の風景にタイムスリップする事があり、未だ茅葺きの
家なども見る事が出来ます。そんな神戸市の農業生産額は兵庫県で第一位。
又、政令指定都市でも第一位の記録を更新しています。プッ（藁）

笑うところじゃないところで笑ってる人ってアレやな

兵庫県を解体。神戸に巣食うドキュソ県庁公務員は全員リストラ。
播州独立！飾磨県復活！
豊岡県復活！（名産品：インフルエンザ卵）
阪神地域は大阪と合併でいいです。（名物：尼崎ホンサロ）

>>247
実は丹波のうち亀岡と船井郡は豊岡県から京都府に割譲された。

>>248
桑田郡（現在の亀岡市・北桑田郡）と船井郡は元から京都府ですよ。
豊岡県から京都府に割譲されたのは天田郡（現・福知山市を含む）。
あと丹後全域も。

姫路はなんであんなに寒いんだ！
内陸部は別として瀬戸内沿岸では圧倒的にいつも気温が低いんですが。

兵庫県内風俗対決
横綱：福原
大関：尼崎
関脇：三宮
小結：該当なし
前頭筆頭：姫路

最近は三宮あたりの風俗が盛り上がってきているらしいね

>>245
京都市で一番雪深い集落になると積雪は3mに達する。そんな場所は神戸にはない。

>>253
まじかよ！？
京都の最北端って中心部から何キロくらいあるの？
20〜30キロくらいか？

>>249
廃藩置県のときの話。当初丹波全域が豊岡県だったが、亀岡と船井郡が後に京都府に割譲された。
もっとも豊岡県自体が京都府と兵庫県に分割されたのは周知のとおり。
>>250
姫路の気象台が小高い丘の上にあるのと、河川の多さ、それから姫路市内自体が三方を山に囲まれてて盆地に近いため。
神戸で雨・姫路で雪というパターンは偶にある。
>>254
京都市の最北端は左京区の久多という集落だが、京都市内から直線距離で約50キロぐらいある。
日本海からは直線距離で30キロもない。
近くの広河原という集落にスキー場がある（もっともスキー場のほうが雪が少ない）。
道路が未整備で京都市内からまっすぐ上がれないために、市内から約2時間以上かかってしまう。
どういうところか一言でいえば『山奥の秘境』。狼が生き残っててもおかしくない場所。

六甲山の山道ならかなり積もってるやん。ｗ

●気候は温暖であり広い平野に位置する（水などの各種資源は豊か）。
●古代よりの大国であった播磨の中心地であり播磨国風土記も残存している。
●京都八坂神社の本家及び『西の比叡山』が存在する。
●この地の豪族赤松氏は室町時代の名家であった。
●秀吉の天下統一に大きな役割を果たした（黒田官兵衛も出ている）。
●城は天守閣が現存しており世界遺産である（百万石の名城である）。
●戦前は軍都・学都として神戸に対抗していた。
●戦後は屈指の工業都市に成長した。
●財政が西日本の主要都市で一番よい（松山市と並んでいる）。
●（都市圏全体で）和辻・柳田・美濃部など近代人文科学・社会科学の始祖的人物が多く出ている。
●交通も便利でのぞみも一部停まるようになった。
●ハリウッド映画や邦画の撮影に使われる（ＦＣもできたが目下好調）。
●有形無形の文化財が多く日本の道百選・日本の桜百選・日本の音風景百選などに選ばれているものがある。

・・・わけだが姫路ってなぜかそれを生かしきれてないよな。

飾磨県が取りつぶしになったからな。

>>255
50キロ？
市内というには恐ろしく遠いな･･･
京都市とは名ばかりにそんな天外魔境もあったんだな。

神戸も北区の六甲山裏辺りはなかなかの秘境だが。。

新しい兵庫県立大学は６学部ある。
総合大学だ。
・キャンパスはできるだけ統合してくれ（無理か？）。
・旧神戸商科大学商経学部は計画どおり戦略経営学部と現代経済学部にして欲しかった。
・神戸市から外大買い上げないかな？
・工大のかわりに姫路に敢えて純粋な文学部を作るとか？（時代に逆行している？だから敢えて姫路でやるのが面白い）。
・総合大学としてはビジネススクールとロースクールはこれから必須でしょう。

>260

文学部というよりは、人文学部かな。
城郭研究センターとか、文学館、歴史博物館あたりと連携すれば、城郭、
城下町研究のメッカになれると思うのだがどうだろうか。

>>261
メインとしてはそうなるだろうな。
ただ県立で文学部を作る意味は、摂津（神戸阪神間）以外の文化や歴史を掘り起こすこと。
兵庫県は5つの旧国が合併した寄り合い世帯だがそれぞれの地域の独自性が失われつつある。
あと街づくりの上でも経済的アプローチだけではなく人文科学的なアプローチがないとこれからは成功しない。

播州弁を矯正って・・・。しかも四郷って・・・。ﾄﾞｴｯﾀが何言ってるのだか（＾＾；

何か強力な燃料が必要ですね・・・（＾＾；

兵庫県立大って、なんか安っぽい名前だね。

播磨科学公園都市の存在価値が問題となってくる訳だが
あれだけでは到底人の流れは換えられんな

>>266
岡山・鳥取を関西州に取り込めば多少生かせるでしょうね。
現状では学研都市との連携とか行っても距離的に難しいでしょう。

>>267
岡山が関西なんかに取り込まれるか！
岡山は中国地方の拠点ですが？

播磨は250万人いるのでたかだか200万人の岡山には取り込めません。

中国地方の拠点は広島ではないの？

関西州みたいな中途半端な名前より
播州が最強だな。ソビエト解体のように兵庫県を解体。神戸市解体！
西区・垂水区・北須磨を播州に返還せよ。

晩秋はどうも斜陽というイメージ。でも財政が健全なのはいいことですよね

>>271
これをみてみな。そして、
播磨は先進地である神戸阪神が育てた産業を恵んでもらって
ここまでこれたってことを自覚しろ。
http://www.harima-rinkai.jp/01/eco.html

姫路が飾磨県の県都だったら．．．．
大阪・神戸から中途半端な距離で、岡山より地理的拠点性が低いし、
大国兵庫県の強力なバックアップがなければ
やはり、よくてもせいぜい今の５０万都市か。

兵庫県の県税還元率、感覚的にはこんなものだな。
神戸・・・５００％
西宮芦屋・３００％
三田・・・５００％
明石・・・・・０％
尼崎・・・・・０％
姫路・・・・１０％
但馬・・・・３０％
淡路・・・１００％

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8549008

まんしよん　売ってますよ。

笹山・・・３０％

兵庫県のソビエト連邦的存在はゆるぎない。その神戸阪神（西宮芦屋三田）
以外の地域はただ搾取されているだけ。独立したらもっと発展するのは
目に見えている。

なんだかんだ言っても、垂水・西に住んでる人は、ほぼ神戸に通ってるん
だが。

明石も基本的に神戸通い。（就労者（だったかな？）の３０％が神戸勤務）

玉津だけ、明石にあげちゃえ！
変わりに大久保・魚住・二見をもっらちゃえ！
（現状の人の流れを勘案して）

>>273
神戸阪神というけど、阪神（西宮芦屋三田）には食肉・食品産業と酒造産業
ぐらいしかない。尼崎の重工業はそんな阪神地区とは何の関係もない。

>>273
播磨は豊かな土地と蓄積された資本、あと各種のものづくりが盛んな地方だった。
酒米の大産地を抱えているので醸造業があったし、仏壇彫刻・織物・素麺・高級革細工・製鉄・金属加工等の職人が多い。
水も豊かなので重化学工業も進出しやすい。広畑・飾磨付近はどっちにしろ水島のような風景に変わっただろう。
機械工業を中心にどっちにしろ独自の産業は発展したと思う。

姫路の拠点性だが山陰方面の拠点性は岡山以上にある。県庁があると姫路からそっちのほうに交通が伸びて、大きなターミナルやジャンクションが姫路に存在することになる。
現状の岡山のように、中国地方東部を抑えることになろう。
人口規模は70万、都市圏人口は120万ぐらいじゃないかと推測される。

>>280
「県庁があったら政令指定都市」の頃から比べると足元みて進歩したな。
しかし岡山の６０万よりも大きな都市になっているとは考えがたい。
＞県庁があると姫路からそっちのほうに交通が伸びて
なんで伸びるんだ？今の神戸と東播磨内陸部の交通はそんなに充実してるか？
１７５号当たりは平野だが。今の鉄道の姫新線や播但線を通勤に使えるくらい発達
させてから言えよ。

>>274
感覚じゃなくこれで具体的に説明してくれよ。
兵庫県平成15年度予算教書
http://web.pref.hyogo.jp/h15kyosyo/index.htm
県税の１／３を納める神戸がその５倍還元受けてたら県は破産だろが。

>>281
歴史のイフを語るのは難しいからな。ただ播磨のポテンシャルは高いからそういう言論があってもおかしくはなかろう。

播磨は愛知県三河地方同様に大都市に近く、しかも三河以上に土地も豊かで各種のものづくりが盛んだった。
姫路の仏壇彫刻や三木の金物、竜野の醸造（醤油）、赤穂や東播の織物業、小野のソロバンなど。
酒米の生産地を抱えてるから神戸同様に醸造業もあったし、いちばん有名なのは砂鉄を使った製鉄業。
千種町はたたら製鉄発祥の地だし、有名な中世甲冑師の明珍の血筋は今も引き継がれる。
（余談だが姫路師団の略称も『鉄兵団』だったらしい。播磨＝製鉄のイメージが強いのだろう）
また姫路が山陰と山陽をつなぐ交通の拠点だったことはいうまでもない（馬鹿でかい城や旧陸軍師団の存在ですぐ理解できよう）。
産業発展のツボは抑えてるから、どっちにしろ豊かな県になったであろうな。
ただ小藩分立の播磨では強い製造業を持った都市がそのまま成長し、まさに三河地方みたいに都市が分立して姫路の地位は弱かったかもしれない。

神戸に県庁を取られてまずかったとすれば、県税の話というより、県都が貿易港だったことで金融を神戸に握られたことだろう。
姫路の銀行が神戸のそれに併合されて（今は三井住友銀行になってる）地銀も作られず、信用金庫王国になってるのは複雑な事情がある。
いくら土地が豊かで産業があっても、金の出所を他所に押さえられたら多額の資金を必要とする近代工業が芽生えにくくなるのは当然だろう。

　ほー。微妙な会話。そんなに分裂したいなら分裂しよう。四つに分けて、高校野球で
その４県でベスト４を独占するってどう・・・。

石川島播磨重工業の前身である播磨造船はあったよね、神戸の鈴木商店絡みだけども
工場開発今からでも遅くないからやればいいのにね

時代は統合でつよ。加古郡とかどこに吸収されるのだろうか

こまちチャットで楽しくお話しませんか?
兵庫県民の人がたくさんいますよ
http://www.bremen.or.jp/komachi/

なんで駅前に日本のじゃない学校がでーんと構えてるの？

>>282
＞小藩分立の播磨では強い製造業を持った都市がそのまま成長し、
＞まさに三河地方みたいに都市が分立して姫路の地位は弱かったかもしれない。
明治時代から姫路に勢いがあったら、その周辺都市もある程度の都市に育っていただろう。
飾磨市と姫路の合併はなく、臨海部の重工業がない姫路は地方都市によくある、
城跡に県庁が建ち(従って城は消滅)、産業都市のイメージとは無縁な風情の
ある典型的な城下町に育ってたかもな。

＞金の出所を他所に押さえられたら多額の資金を必要とする
＞近代工業が芽生えにくくなるのは当然
銀行がどこにあろうが有望な投資と判断すれば金は集まるだろう。
姫路の企業には金を貸すななんて神戸の銀行が言ってたら有望な企業を
他行に取られることになる。姫路に銀行が投資しなかったのが事実だと
しても、それは姫路に銀行がなかったからではなく、姫路に投資価値が
なかったからだろう。

あげじゃ！

>>288
城はどの程度残ったかはわからんが工業はなく鄙びてて空襲もなかったかもしれんな。
終戦間際は陸軍の師団本部があるとこでも師団は外地に出てたし、舞鶴なんか軍港でも大した空襲がなかった。
仮にそうだとすると古い建物がいっぱい残って金沢みたいな観光地か？それでも悪くないな・・・。

>>287
戦後のドサクサに紛れて乗っ取られた

岡山が県東部に税金を投入しない所為で姫路が僻地扱いされる。

あげじゃ！

>>278
３０％じゃなくて５０％だよ（＾＾）
その代わり神戸の衰退と共に神戸→大阪になりつつ（ｗ　文字通りの痛勤難民

そういえば西日本系って色白で長身のイケメンが多いね。
ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰ、Ｖ６岡田、梶原一騎、妻夫木聡、Ｂ’ｚ稲葉・・・・
それに比べ関東系のイケメン系って肌が浅黒くて背も低く顔はかならずしも
整ってない。言ってみれば東南アジア顔って感じ。
反町隆史、織田裕二、Ｖ６森田、押尾学、竹中直人・・・・

イケメンの生まれる確率・質は
西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本
ってことだな。

社高校勝利、乙！　人口二万人程度の町です。

おぉ社勝ったんか・・・
報徳も負けてもたしがんばって欲しいなぁ。

>>297
東海大山形にヘタレに負けた。報徳
でも、東海大山形ってベンチに大阪人8人、神奈川人5人くらいいて
外人部隊学校みたいやし。
東北高校のダルビッシュも大阪人やし・・・・・・・・・・・・・。
去年の春か夏か忘れたけど、香川西高校なんか、ベンチ入り人数ー１＝大阪人
やったんやぞ・・・・・・。唯一の地元民も直前でベンチから外されたと
スレで見たけど・・・・・。

ＰＬなんかでも他県からスカウトで来るヤツばっかりだろ
高校野球の常連校なんてみんなそんなもんでそ

全国から集めるのをやめてＰＬって弱くなったんじゃなかったか
今は、大阪から各地の高校に人材が放出されまくって高校野球でも大阪の空洞化が起こってる

>>296-297
センバツの話は置いときますが、社町ってのは何だか凄い町ですね。
社警察署は（町にある署なのに）小野市も管轄していたり、地裁支部に
至っては小野市に加えて加西市や西脇市も管轄しているという…。
そうそう、北播磨県民局もここですね（個人的には今の県民局の管轄は
気に食わないんですが）。
来年の合併で『加東市』になるのがもったいないような気が(w
>>300
確かダルビッシュもそう（大阪府出身）でしたね。

東洋大姫路も他府県から結構集めたりするんかな？
大阪出身者とかあまりきかないが（居ることは確かだろうが）。

社は旧加東郡（現加東郡＋小野市）の中心だからな。
旧加東郡＋加西市（旧加西郡）=大昔の加茂郡

上げじゃ

age

兵庫スレ乱立気味だね。

尼崎で、怖い播州弁やガラ悪い西宮神戸弁で暴れる兵庫県警の
やくざ警官を何とかしてください。

あいつらあの言葉遣いでここで通用するとでも思っているのか？

ありゃただのやくざでしかない・・・やくざとしか市民から思われてないのに
まっやく自覚がない。おまけに悪いことばかりするし、何とかしてください。
せめて神戸西宮以外の摂津人を警官にして尼崎に配備してください。

兵庫県の未来は、いかに明治時代の負の遺産「神戸」を捨て去るかにある。
神戸があるかぎり、他の地域は絶対に発展しない。特に但馬は。

>>308
日本の縮図である兵庫県には日本の課題と同じ課題があるような気がする。
つまり『一極集中から多極分散・水平ネットワークシステム』に変えることだろう。
ひとまず神戸と姫路の二極体制（戦前のある時期まではそうだった）、そしてそこに豊岡・篠山・洲本を加えた多極体制。
ただ県立大学の本部もやはり神戸に置くなど、県がそれを志向していないのが明白。
キャンパスは全部旧播磨国にあるというのに。

阪神間も忘れんでくれ、川西や宝塚からどれだけ姫路が遠いと思ってるんだよ

神戸を捨てても但馬は発展しませんよ。
良い例がお隣の鳥取市。　結局は山陰地方である事が発展を阻害する
原因となっている。

>>311
んなことない。いくら鳥取でも但馬より知名度、
その他いろいろで得している。

はっきりいって、但馬、豊岡、etcなんて、他地方へ行くとだれも
存在さえ知らない。鳥取は存在が知られているだけまだずっとまし。

山陰地方だからだめだって言うのは、神戸阪神（尼崎伊丹を除く）至上主義
に洗脳され、刷り込まれて思い込まされているだけだと思うよ。

確かに、神戸を捨てても但馬の発展は厳しすぎる。
何せ、あの面積で20万人しか人がいない。
播磨は面積は馬鹿でかいが、腐っても190万人はおる。
しかし、播磨を発展させるには、結局、播磨内で兵庫県化せざるをえない。
つまり、190万人を先ず、姫路や近隣市に一極集中させて
播磨のパイ自体を大きくしながら、その周辺市町村を大きくしていくやり方。

都市部に就業先の確保や安価な住宅供給が必要となるけど、特に就業先の確保なんてできるのか？
商業関係ならあり得るだろうけど。現状田舎の方に住んでいる人は農業関係に就業している人が多いのか？
どちらかというと、郊外に工場誘致したほうが地元経済、関西経済に遥かにプラスになると思うけど。

>>315
播磨灘が言いたいのは恐らく広域合併で沿岸部の都市を北に伸ばして、都市ごとのパイを大きくすること。
姫路を政令市に、加古川か明石を中核市に持っていくことで、播磨の都市の発言権・影響力が増す。
姫路とすれば独自の開発によってソフトを集めて、中身を埋めることができる。
政令市昇格の過程で破綻状況の神戸市から外大買い取って、それを基幹に独自の市立大学を整備すべき。
２〜３学部ほどあれば県立大の理系学部とあわせて中型国立大が１つあるのと変わらなくなるから一定限度で学都復活がなし得る。
兵庫県とすれば政令市が２つできることで県の負担が減って、神戸市の立て直しに協力できる。
更に関西経済圏の実行支配勢力が外に広がるので関西全体の利益にもなる。
但馬・鳥取も多少日の目を見ることになるんじゃないかと。
まとにかく、播磨の市町を広域合併するのは広い利益にかなうこと。

>>316
俺が言ったのは、あり得ない事だけど「全播磨地域」で合併や。
一応、お国自慢板的には、そう言うスタンスでいます。


で、西播はあまりにも悲惨やし、東播に人口が偏りすぎてる。
よって、明石や加古川の人口を姫路に集中させてる必要がある。
当然、全播磨で一つの市となると人口は、余裕で政令指定都市になるし。

太子〜姫路〜高砂　辺りに一極集中政策をし、明石や加古川の発展は
この地域からあふれたもので補完していく。

まあ、非現実的やけど、俺のお国板のスタンスは

１　播磨独立
２　失地回復

やから。ｗ　いくら非現実的でも。ｗ

>>317
なるほどねぇ。
ただ西播は播磨科学公園都市の発展いかんではさほど悲惨な状況にはならないと思われ。
あの位置なら鳥取辺りとも連携プレーができそうだ。
播磨をまとめるなら市街地はＪＲの曽根から加古川を経て土山・大久保にいたる地域に開きたい。
加古川沿いに社辺りまで広く開発できれば一体感も出てくる。
姫路を中心とした西播磨は学園都市機能。大学や研究所を集め、そして観光地・保養地としての開発もしていくべき。

神戸阪神（尼崎伊丹除く）以外の県民すべてが神戸阪神への一極集中、
他地域への不公平行政に不満を持っている。
それにもまして、なにもせずのうのうと戦前さながらの
帝国主義中央集権をいまだに恥知らずにもずうずうしくつづける兵庫県は
民主県ではない。北朝鮮並み。だから兵庫県には未来はない。

大都市がある府県で多極分散が実現されているのは愛知県ぐらいなんじゃないの？
その愛知県にしたって、トヨタをはじめとする自動車を中心とした工場や企業が郊外に
立地しているだけで、地方自治体が意図的にそうしたわけでは無いだろ。
大体、地方自治体がやれることといったら県庁所在地や公立大学の立地ぐらいだろ。
県庁所在地だって殆どの都道府県では最大都市に立地しているし、そこを中心に交通
網が整備されていて行きやすければ何の問題も無い。たとえ、県庁所在地が播磨地区
に立地したところで何が変わるんだ。企業はそんなことで播磨地区に本社移転したり
しないよ。学園都市を誘致できただけでもいいんじゃないの？
神戸の都市開発の多くは神戸市がやってるね。

工場誘致に関しては播磨地区は有望だとは思うけど。俺の考えとしては西神なんか
より播磨地区の方が土地も安いし交通の便もいいから、インフラ環境を整備してどん
どんやっていけばいいと思う。

具体的に兵庫県庁に何をやってもらいたいの？

>具体的に兵庫県庁に何をやってもらいたいの？

何もしなくていい。ただ解散して、兵庫県を解体するだけです。

何もしないなら、兵庫県庁が存在していても問題ないんじゃないの
それとも税金を自由に使わせる、つまり兵庫県から独立させろということなのか。だとしたら
その前に播磨地区で支払っている税金と受けている全ての公共サービスや公共事業などを
比較しないと、本当に播磨地区が兵庫県から損得どちらを受けているのかわからないよ。
そうでないなら、解体した後どうすんの？

>>320
県が神戸・阪神・播磨・但馬・丹波・淡路６地区の連合政権だから、それを前提とした県政の実現だろう。
人口の少ない後者３つについては合併を推進。効率よく投資できるような前提を作る。
阪神と播磨には政令市を作る。姫路の政令市昇格及び阪神間の諸都市の合併を推進。
阪神間については政令市にして自前の拠点性を強めることで、大阪への失点を少なくするべき。
姫路の政令市昇格に当たっては、市と協力して政令市にふさわしい都市開発を進めて、広域拠点都市かつ学都姫路の復活を目指す。
県西部の投資は姫路の力にある程度任せてしまえば県の負担も減る（例えば播磨科学公園都市への投資にしても・・・）。
最終的にはお膝元神戸の立て直しだろう。

道路の整備はだいぶできてきたが、神戸空港と県西部及び大阪湾岸との連絡が必要だろう。
神戸空港の利便性を高めるために播磨湾岸に阪神高速湾岸線のような高速を１本作るべき。

第二神明道路って姫路までつながらんのか。名前からして違うような気もするけど。
大阪のベッドタウンとして加古川辺りなんかを住宅地開発できる余地はあるのではないか。
地図で見ると平野部も結構ありそうだし。人口増加の著しい滋賀のような感じにすれば
播磨地区の人口増加も望める。ただ、地元志向では無いし、買い物客も三宮に流れる
可能性も大きいけど。一番の問題は、関西経済低迷の元凶である大阪経済の停滞により
大阪の就業人口自体が増加していないことだけど。

都市開発は需要を見極める必要がある。神戸のハーバーランドみたいなことになったら
悲惨だからね。あと、地元の商店街などとの調整も難問だと思う。
地元資本の山陽百貨店とヤマトヤシキって行った事無いけど、あまり期待できなさそうだね。

政令市に拘る必要があるのかどうかわからないけど、市町村合併が全国的な流れだから
いいと思う。

>>322
存在していてもいいよ、ただし県民税は一切取らないで、自活してね。
民営化し、株式会社兵庫県にして存続するしかないね。
そうしたら神戸や西宮で赤字事業を平気で経営することなどできないでしょうね。ｗ

>>322
>比較しないと、本当に播磨地区が兵庫県から損得どちらを受けているのかわからないよ。
>そうでないなら、解体した後どうすんの？

解体しろといっているのは尼崎人です。姫路人は自覚してないが、姫路は
かなり兵庫県から優遇されている。兵庫県などという知恵遅れの自治体は
いまだに思考が江戸時代、よっていまだに

NO.1 長州藩が解放の徳川大坂奉行所直轄地・・・・・鳴尾今津西宮芦屋神戸兵庫
NO.2 長州藩が解放の外様、名誉大坂奉行所地・・・・三田
N0.3 親藩地・・・・・・・・・・姫路藩地
・・・・・＜大きな壁＞・・・・・・・・・
どうでもいい地域・・譜代地・旗本地・名誉大坂奉行所地以外の外様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　（尼崎・明石・笹山・豊岡・龍野・赤穂、その他いろいろ）

という序列意識で行政をおこなってます。だから北朝鮮みたいなのです。ｗ
ということで、ぎゃくに姫路は大坂地の神戸芦屋西宮には劣るけど、
まだ兵庫県からはずいぶんひいきにされて優遇されているわけで、
独立するとぎゃくにそれまで「どうでもいい地域」から兵庫県から
搾取していた恩恵を受けられなくなる可能性が大きいですね。
もっと冷静に客観的に考えたほうがいいですね。
親藩の地位でもって譜代明石を吸収してしまおうという
ずうずうしい考えはやめたほうがいいです。そんなことすれば
今度は姫路が第二の神戸西宮芦屋になってしまうからです。
ま、すべての地域が平等な民主的な連邦体制にすればいいだけ。

という序列意識で行政をおこなってます。だから北朝鮮みたいなのです。ｗ
ということで、ぎゃくに姫路は大坂地の神戸芦屋西宮には劣るけど、
まだ兵庫県からはずいぶんひいきにされて優遇されているわけで、
独立するとぎゃくにそれまで"最下位”の「どうでもいい地域」から兵庫県"が"
搾取していた恩恵を受けられなくなる可能性が大きいですね。
もっと冷静に客観的に考えたほうがいいですね。
親藩の地位でもって譜代明石を吸収してしまおうという
ずうずうしい考えはやめたほうがいいです。そんなことすれば
今度は姫路が第二の神戸西宮芦屋になってしまうからです。
ま、すべての地域が平等な民主的な連邦体制にすればいいだけ。

兵庫県の悪の枢軸・・・・大坂地の神戸阪神（西宮芦屋三田）と姫路


　　　　ということでよろしいでしょうか？

神戸阪神の大坂敵視に惑わされてはいけません。神戸阪神は完全に大坂です。
やつらは大坂の同胞です。一見大坂が「敵」であるように騙しにかかりますが、
やつらは完全に大坂と同じ穴の狢です。

播磨地方の人は摂津をすべてこの大坂地域と誤解している人が
多いですが、じつは兵庫県内の摂津地域は尼崎藩地やその他旗本地などの
農村主体の地域と、商工民中心の大坂奉行所地域の二極で完全に分離してます。
その大坂奉行所とは何の関係のない藩地や旗本地は搾取されているだけ、
姫路以上に兵庫県に辛酸を味合わされています。

>>324
いや、ぱっと見は阪神高速に続く姫路バイパス（４車線）・明姫幹線（６車線）があるから、確かに充実してる。
ただ県や国の当初予測以上に交通量が多いわけ。それだけあってもまだ足りない。
高砂・加古川・明石辺りの商業地が悉く明姫幹線沿いに固まってて、買い物１つするのも車がないとできない状態。それで交通量が増える。
その上に沿岸部の工場地帯に出入りする大型車がかなり多い。
もう１本播磨灘沿岸に湾岸線みたいな高速道路を通して、通過交通をできるだけそっちに移動させて棲み分けさせたい。
長いこと言われてるんだけどいまだに着工されないなぁ。
道路の終点を神戸空港にすれば、神戸空港が神戸・播磨両地域の空の玄関口になって、存在意義が出てくるというのだが。

それから姫路のソフトが揃わないのは必ずしも県の責任ではない。どっちかといえば姫路市（更に特定化すれば商工会議所会頭某）の考え方が古いせい。
観光地としての開発もまず観光地ありきではなく人が集まるスポットの創設（情報誌への露出が増えて、観光地のアピールにもつながる）つまり繁華街の整備にあることに気づいていない。
実際これまでにも大型店進出の話は多々あったようだが、悉くつぶしてしまった。
純粋に観光地として持ってる都市は小都市に限られる。金沢でも松山でもまず繁華街ありきで発展したのでは？
Kiss-FMの本社を神戸に横取りされたのは事実だが最近になって自前のFM局も開設したんだし。

　　　　　　　　　　結論

兵庫県は解体し、神戸西宮芦屋地域は大阪府に編入し、大阪市と合併し、
それぞれ大阪市西宮区、芦屋区、神戸区となる。
姫路明石尼崎笹山などはそれぞれ独立。

明治維新後、明治東京新政府の地位を確実にするために、旧大坂地域を
むりやり大阪府と兵庫県に分割されたのを元に戻せば言いわけ。
もともとはこの区分けで江戸時代から最近まで約400年間ずっとやってきたわけで、
まったく違和感なく元に戻れるはず。
というか、いまでもこの神戸西宮芦屋地域は完全に大阪市のベッドタウンだし、
完全に大坂経済に依存して大坂に通勤しているわけで、無理に明治政府の方針で
兵庫県なるものを設立し、むりやりに文化的に何のつながりもない摂津・丹波・
但馬・播磨・淡路の地域を合併させたわけで、もとの千数百年続いた本来の
大和朝廷の区分けにもどすべき。

明治維新直後の東京はまだ経済力が弱く、東京を上回る恐れがある
大坂勢力を無理に分割したわけだが、もはや大坂など風前の灯。
東京の経済力も文化力も政治力も完全に確立され、
絶対的な力を保持しているので、もはや分割し続ける必要などまったくない。

むしろ廃退をつづける大坂への救済策の切り札として、
大坂地を大坂に戻すべき。西宮えびす神社はやっぱり大坂商工民のもの。
他地域には要らない。

　兵庫県はさっさと朝鮮式中央集権行政をやめて、民主化せんかい！！

兵庫県を解体して、まず播磨県独立。
県庁機能と大学を神戸から奪還すべき。

現神戸大学の半分は旧制姫路高校。国立姫路（もしくは播磨）大学。
兵庫県立大学なんぞクソ名称は止めて
播磨県立姫路工大。社教育大学でどうだ。
神戸の県庁に集中した幹部職員ポストを播磨に取り戻すだけでもでかい。
これだけでも10万人以上の人口が播磨に戻る。
播磨県の県庁はとりあえず、姫路でもいいが、均衡ある発展のためには
加西と小野の間の青野ヶ原自衛隊演習場くらいがいいな。
あれだけの平野なら首都機能移転でも可能。

アマのおじさん、またファビョってんの?
おまえが将軍さまになってアマを独立させればいいんじゃねーの

おなじように県民税払っているのに、兵庫県庁やろうは>>335みたいな
態度だもんね。こりゃ兵庫県にてぽどんでも撃ち込んで独立しかないね。
われわれにとっちゃ、ただの税金泥棒でしかないんだから。

＞兵庫県にてぽどんでも撃ち込んで独立しかないね。

このおじさん、コワーイ。
将軍さまにお願いするわけ？おじさんの民族はいつも過激だね
っていうか、県民税払わなきゃいいじゃん。
おまえが払わなくても誰も困らんよ

アマ塵またプロバイダ変えた？

今日はいい天気だったのに、また、
こことまちＢＢＳに貼り付いてたみたいね

あげあげ！

>>336
>おなじように県民税払っているのに、兵庫県庁やろうは>>335みたいな
>態度だもんね。

　　　これを見ても同じように納めていると言える？　↓↓↓↓

国税税務署別　H13年度
灘　346億円　兵庫1,116億円　長田396億円　須磨303億円　神戸4,307億円　芦屋1,001億円
姫路1,935億円

県税事務所別　H14年度
神戸2,235億円　灘219億円　兵庫65億円　西神戸150億円　姫路415億円

市税収入　神戸市　2,642億円、姫路市　868億円

阪神間・神戸とその他地域とをこれで見比べてみれば？
http://web.pref.hyogo.jp/toukei/toukeisyo/h14/t1421.xls

なに
神戸が搾取してるって？
そりゃ政令市だから当然だ。

>>340
県民税はひとりあたり同じ額だよ。

>>341
そのずうずうしい考えがまちがい。政令市って、将軍様ごひいきの都市だから
他より取り分が多くて当たり前なんてマジで考えているなんて、信じられん。

兵庫県の支出の半分以上は職員の人件費。
兵庫県職員の半分は神戸市にいる。無駄無駄無駄無駄。

県庁廃止。播磨県設立。県庁を奪還せよ。

>>342
>県民税はひとりあたり同じ額だよ。
そうか？
としても、行政支出額もひとりあたり同じ額ということで問題ある？
但馬と神戸がひとりあたり支出が同じとは思えんが。
人口･産業の集中した地域に金が多くいるのはしかたない。
ひいきだ、搾取だという奴は具体例をあげてくれないか。

>>343
文面からして、
結局地方自治制度としての県に異議があるわけじゃなく、
姫路に県庁が欲しいだけだろ。
県庁が欲しいなら兵庫県のままは無理で独立しかないだろうが、
播磨県になって今の神戸以上の一極集中を姫路は望んでいるんだろ？

>>344 俺は播磨県の県庁は青野ヶ原自衛隊演習場を推してるわけだが。
兵庫県庁が神戸にあるだけで、富の集中がおきて、神戸が発展してきた歴史を
否定するなよ。
神戸市発祥の大企業が大方、神戸を見捨てて東京へ移転し、
領事館すら大阪へ移転した現状だ。
今の神戸の最後の砦は、播磨・但馬・丹波・淡路などをも支配する県都の
地位だけだろ。

神戸駅前のクリスタルビルの県のなんかわからん施設へ行ってみろ。
仕事もしてないたくさんの神戸人の県職員がそこでボケーとしてるよ。
そいつらの給料はみんな県民税。

養父市ってできたらしい。どうせ田舎だろ。

阪神地区でできればもっと大きな話題になってるだろ

>>345
>俺は播磨県の県庁は青野ヶ原自衛隊演習場を推してるわけだが。
334=343だとどう気づけと？
>兵庫県庁が神戸にあるだけで、富の集中がおきて、神戸が発展してきた歴史を
>否定するなよ。
また、「神戸は播磨の富を吸収して大きくなった」が始まったか？
以前は裏で国や県とつるんで播磨の自治権をおかしているとかいいがかりつけてたが、
県庁が神戸にあるだけの理由で搾取者扱いというわけか。
県庁が来れば発展するということを疑うこともなく切望してるようだな。
>神戸市発祥の……………県都の地位だけだろ。
それがあんたに何の関係がある？
神戸は純然たる政治都市ではないが？市がどう他地域を支配すると？

播磨県言うなヴォケ
飾磨県とおいい

今時、播磨県だとか県庁移転だとかそんな事考えている人間は
ほとんどいません。
さらに姫路が発展しないのを神戸の性にしているのが馬鹿

正直、神戸から東の連中の顔はごうわくんじゃあ。ダボ。
播磨万歳。

>>ID:daW3zWuN
神戸は国策都市だからな。地形的にいくらでも港が作れるし、金融の中心地である大阪に近い。
姫路も江戸幕府による国策都市。西国諸大名から京・大阪を守るまさに『城』が本質の要塞だったといえる（つまり姫路＝姫路城）。

姫路の不満の内容は例えば戦後旧制姫路高校の扱いをめぐって問題が生じたとき、神戸商大に吸収合併して解決したのは神戸のごね得じゃないか？などということだろう。
戦後神戸商大は阪大と合併して、阪神大学を作ることに決まっていた。
そして旧制姫路高校は他の旧制高校と同じく、新制大学に切り替わることになっていた。
ところがこれに神戸市と兵庫県が猛反発したらしい。理由は、他の主要都市では各種の高等教育機関があわさって総合大学ができるのに、この案だと神戸にだけ総合大学の本部が置かれないことになるため。
（大阪には、阪大のほかに旧制大阪市立商科大学があり、それが市立都島高工などを合併して総合大学になることに決まっていた）
そこで神戸市に国立総合大学が欲しいとの運動が起こり、文部省が阪神大学案を破棄、神戸商大を中心に総合大学を作る計画に切り替わった。
神戸商大は総合大学になるのに際し、旧制姫路高校を欲したが、姫路側が猛反発し、難航を極めた。
旧制姫路高校は新制神戸大学に参加しないと取り潰すと脅されたが、そこに手を差し伸べたのが京大。
一高を丸呑みした東大に対抗するため、三高だけでは足りないと判断されたため。そして旧制姫路高校側も、学校の伝統を保つためにそれに応じた。
しかし旧文部省は一旦それを認めながら再び破棄。最終的に旧制姫路高校は神戸商大に吸収合併されることになった。
これについての反発は、ソフトを神戸が分捕ったことというより、むしろ商大が旧制高校を吸収したという部分。
当時は帝大予科である旧制高校のほうが、商大・工大といういわゆる官立単科大学より格が高かった。

飾磨県独立万歳！（＾＾）

もっとも、このような例外的施策に対し兵庫県は直ちに手を打ち、県立高工を姫路に移転させて姫路工大とし、内容を拡充してプチ総合大学化して、おまけにテクノポリスまで作った。
ここまですればトータルではむしろ姫路の勝ちとも言えよう。
仮に国立姫路大学があったとしてもこのような施設はなかっただろうから。
ただ工大も兵庫県立大として統合され、本部が神戸に移ったことについては、旧制姫路高校のときの二の舞かと思って、反発する姫路の人も結構いるらしい。

姫路が発展しない原因は姫路の側にだいぶあるだろう。
駅前商店街が新規の大型店出店を拒否しつづけた（唯一例外的に地元企業に近いイオンには親和的？）せいで、商業的に魅力のない街になった。
工業都市で税収もあり、それを数々の文化的ハコモノ（平和資料館まで取り揃える。まさに姫路は文教施設のデパート）に投資したのはよいが、教育現場がそれを生かさない。
文化ベクトル的に浜手の文化（原色・派手さ・賑やかな祭りを好むきわめて庶民的な文化。教育に無関心）が強いためでもあろう。
姫路の発展のために県ができそうなことは、県立高校のいわゆる姫路学区ヒエラルキーのしばりを和らげて進学校を１つ新設したり、姫路の政令指定都市化を推進したりというところだろう。
姫路を政令指定都市にして、兵庫県あるいは広域の『関西州』の中で力を持ったプレーヤーとして育てていき、同時に県西部の開発を姫路の力にある程度任せることで、県の負担も和らぐ。
和らいだ負担をお膝元神戸市の立て直しと、人口の少ない地域の振興に振り分けて欲しい。

姫路に肩を持つ連中は、神戸が姫路を宿敵とみなし、
警戒し、力を削ぎ続けたみたいに書いてるが
明治から戦前までの間をみると、都市としての存在がまるで違う。
姫路市のＨＰに「現在の市域による人口推移」というのがあった。
つまり、当時の市の面積に関係ない都市の大きさがおおよそわかる。

神戸市は大正９年からしかデータが見当たらないため、
大正４年まで当時市域による人口。
当時神戸市域面積は明治22〜大正４まで37平方キロ。

＿＿＿＿＿＿神戸市＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿姫路市＿＿()は当時市域での人口
明治22＿＿＿＿＿＿（13.5万）＿＿＿14.3万　（2.5万）
明治27＿＿＿＿＿＿（15.8万）＿＿＿15.1万　（2.7万）
明治32＿＿＿＿＿＿（23.6万）＿＿＿15.5万　（3.3万）
明治37＿＿＿＿＿＿（29.7万）＿＿＿15.9万　（3.4万）
明治42＿＿＿＿＿＿（38.8万）＿＿＿16.9万　（3.8万)
大正４＿＿＿＿＿＿（49.8万）＿＿＿17.1万　（3.6万)

以降、両市とも現市域での人口推移
大正９＿_74.6万＿_（60.9万）_＿＿＿17.8万　（4.6万）
大正14＿_81.9万＿_（64.4万）＿＿＿_19.5万　（5.6万）
昭和５＿_91.5万＿_（78.8万）＿＿＿_20.2万　（6.3万）
昭和10＿105.8万＿_（91.2万）＿＿＿ 21.4万　（9.1万）
昭和15＿113.4万＿_（96.7万）＿＿＿ 24.0万　（10.4万）

つまり、市という行政組織で見ると姫路は神戸の1/10以下の規模だったわけだ。
現在の市域での推移をみても、1/4以下の規模だ。戦後姫路が伸びたのはまさに
国土の均衡ある発展の国策のおかげだ。大学の経緯は知らんが、1/10以下じゃ
ゴネなくても、神戸を選ぶんじゃないか？

>>356
明治22年ではちょっとデーターが問題やな。
まあ、県庁があれば、播磨から人が姫路に集まった訳だが。
（もちろん、当時の姫路以外の播磨には人は少ないだろうけど）

神戸大の農学部は兵庫県立農科大学として丹波篠山に戻るべきだな。

>>356 播磨の人口はもともと明治維新時は攝津より
多かったんじゃなかったか？
なにはともあれ、神戸にある公共施設を奪還すべき。

http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/japano.htm　


Settsu 729,4
Harima 635,8 　　　　（単位は千）


↑1872年　　　明治元年は1868年
大坂抱える摂津が73万やからな。　いくら、播磨の面積がデカイとは言え、
県庁あったら神戸とは比べられないでしょ。

>>357
>まあ、県庁があれば、播磨から人が姫路に集まった訳だが。
人口規模で10倍の差をつけられたんじゃ、そんなもの言い訳にならんと思うが。
調べてみればわかると思うが、県都の人口集中が各県に起こったのは、戦後の話。
国土の均衡ある発展のため、母都市の形成が急務として各県都が重視されたから。
戦前の1920年で人口30傑にあった都市のうち非県都は、
函館、呉、小樽、八幡、横須賀、佐世保、堺、下関、門司、豊橋の10の港町たち。
姫路は入っていない。県庁がなくても30傑にはいってるくらいでないと、神戸への
恨み節も説得力ないよ。

戦前の神戸は国際貿易港と新産業の造船・鉄鋼・金属などが発達して
100万都市に成長したわけだが
戦後は完全に衰退。150万の人口も北区・西区・東灘区などの郊外ばかり。
中心であった兵庫区・長田区などの廃れぶりはすごすぎ。

このまま斜陽都市を県都に頂いてると、県全体が不幸になる。

>>361
あのー、長田区は戦前も中心では無いと思うし、最近の都市開発で
人口増えてますよ。

適当なこと言わないでねｗ
あと神戸以外に県庁をどこに置きたいんですか？

＞中心であった兵庫区・長田区などの廃れぶりはすごすぎ
どこがどうすごいんですか？　抽象的過ぎますね。

>>359
姫路市の話をしてるのであって、播磨のくにのことではない。
それとも播磨＝姫路都市圏とでも思ってるのか？
当時の交通機関では現在の市域でさえ、都市圏外だったろう。
姫路は市電を持ったこともないしな。
各年の現在の市域と当時市域の人口比を神戸と姫路で比較してみると、
神戸は当時の市域に人が集中して住んでいるが、姫路は昭和に入って
やっと半分に近づいているに過ぎない。姫路の播磨における中心性も怪しいものだ。
昔の主要都市は市電網を拡げながら高密度の市街地を拡大していき、周辺を合併して
大きくなっていった。車が普及してから拡大した姫路はそのような歴史がなく、
市街地はスカスカだ。

>>361
長田区はわずか10平方キロにかつては20万人、今でも10万人住んでいるが？
かつての高密度がすごすぎで、今がまともといえるだろう。高齢者ばかりが
残ったのは問題だろうが。
姫路は街自体が郊外だろ？中心市街地の衰退がより深刻なのは姫路。

＞昔の主要都市は市電網を拡げながら高密度の市街地を拡大していき、周辺を合併して大きくなっていった
これを見てぱっと思い浮かんだがＪＲのローカル線や私鉄の都市近郊区間は全部ＬＲＴ化すれば面白いと思う。
もちろんこれをやるには問題がたくさんあるわけだが、実現すれば住民の利便性は増すだろう。ローカル線の救済にもなる。
姫路の場合、県が山電の線路を使って姫路と姫路港の間にＬＲＴを走らす計画を持ってるようだが、これを姫路大塩間・飾磨網干間（その上で、新舞子まで延伸）に拡大。
姫新線は姫路近郊区間ぐらいしか機能してないから、播磨新宮以遠は廃止。そこから播磨科学公園都市に新線を引く。
んでもって、本竜野と姫路の間をＬＲＴ化する（もちろん、全線電化が前提）。
播但線も姫路と福崎の間にＬＲＴを入れる。
神戸のような大都市と異なり、せいぜい市電ぐらいしか維持できない中核市レベルの都市には有効。

神戸の未来＝新開地・メトロ神戸の雰囲気が広がる。
HAT神戸は震災巨大スラムに変貌。
ポーアイ2期・六甲アイランド南→関西最大の不良債権。広大な空き地。
神戸空港→大赤字。
政令市初の財政再建団体へ転落。

戦前の神戸はすごかったろうな・・・東灘〜長田の間に100万人・・・。
香港みたいに船の中で生活していた香具師とかも居そう（w

まあ、その混雑の耐えられる貧乏人だけ住んでたってことやな

>>366
実際に戦後船で生活していた人はいるよ。
ＮＨＫで３０年近く前に放送された番組を再放送してたよ。
ポートアイランドの埠頭が出来るまでだから、わりと最近だよね。
大きな船が港に近寄れないから、小さな船でピストンして荷物を卸すんだけど、
その人達を相手に熱々のうどんや飲み物を提供する人の番組だった。
ちゃんと船に住んでたよ。
当時は船に住む人は減っていく一方だったが、昔は多かったんだと。
多分、戦後から1960年頃（推測）まではかなり居たんだろうね。

今の神戸150万人っても
西区25万、北区23万、垂水区23万、北須磨(名谷)12万
これで80万人。
東灘22万も元々は神戸じゃない郊外だからなあ。
戦前に100万いた旧市域の人口は40万人くらいに減ってるんじゃねえの？
戦前はマジ日本の5大都市のひとつだったけど、今の衰退ぶりは洒落にならん。

福岡市の人口増加は年13000人それに比べて神戸は年4000人
あと10年もすれば福岡に人口を抜かれます

神戸+西宮、芦屋、宝塚、三田、猪名川、川西、伊丹、尼崎→神戸市
人口３１８万人　面積はわからん

衰退って何だよヴォケが

超過密状態の市街地なんか魅力無しだっつーの

>>371
アホな事ぬかすな
毎年同面積の住宅地を供給できるとでも思っているのか？

今に用地が無くなって、住民は住宅ローンで貧困にあえいで子供が増えなくなるぞ

新しく住宅を作ろうにも森を切り開くので金がかかって仕方がない

兵庫県庁に略奪されたせいで姫路（播磨）が発展できない（かった）という人は、以下のことを考えて欲しい。
・播磨にとって、神戸と同じ県になるのはある意味チャンスでもあったわけだが、何故それを生かさなかったか。
・播磨という地域は良好な気候・土地・人口・産業があり、なおかつ神戸港の後背地でもあったのに、何故それを生かさなかったか。
・戦後姫路からなくなったものに関して、姫路市の努力で回復できるものはなかったのか。
・播磨という枠組み全体で協力して発展させようという発想があったのか。
・姫路や播磨が発展するのに、自力でできるものは何もないのか。
・同じ非県庁所在地でも、公立大のキャンパスすらない福山などと比べたら恵まれてるほうじゃないのか。

ただただ「姫路が発展できなかったのは兵庫県庁の略奪のせい」「神戸は姫路から略奪して発展した」「飾磨県があれば姫路は大都会だった」
・・・等と言い、神戸側の言い分をヒステリックに跳ね除けているだけだとすれば、同じ姫路の人間として情けない。
「韓国が貧しかったのは日帝の略奪のせい」「日帝は韓国から略奪して発展した」「謝罪と賠償（ｒｙ」って言ってる某国の連中と変わらないことになる。

>>356
今の感覚ならともかく、旧制高校っていうシステムの特質を考えたら、神戸という選択肢は本来『なかった』。
経済規模とか、人口１０分の１とか言うことは関係ない。当時は今ほど都会志向じゃなかったから。
帝大予科の旧制高校が合併するなら、帝大しかない。
帝大とは名ばかり、２学部しかなかった阪大は阪神大学構想が破れた後、無理やり総合大学に持っていくために旧制大阪高校・旧制浪速高校（大阪府立の７年制高校）と２つも旧制高校を合併した。
大阪府には浪速高校を母体にした府立大学構想があったが、これに破れたわけ。
一方京大は、一高を丸呑みした東大に対抗するため、三高だけでは追いつかないから、姫路高校を欲した。
京都大学姫路キャンパスってのが本来の姿だったわけだが、どうやら神戸市・兵庫県が横槍を入れたのは事実らしい。

もっとも、旧制姫路高校の処遇は兵庫県や神戸市が悪い、とまでは言い切れない。
・旧制高校というシステムを理解しようとしなかったＧＨＱ
（本質的に日本人を理解できなかったＧＨＱと同じようなことをやって崩壊しつつあるのがイラクのＣＰＡとも言える）
・ギムナジウムを守ったドイツに対し、姑息にもアメリカに尻尾を振って旧制高校をやすやすとつぶしたヘタレ文部官僚ども
・日本の旧体制が敗戦の原因だと頭から信じ込み、旧制高校を叩き潰した南原繁などのサヨク大学人たち
この辺のアクターが旧制姫路高校を狙い撃ちしたと言えよう。
ひょっとしてこの辺の特殊性があって、県がその後姫路工大・播磨科学公園都市を順次整備していったのかもしれない。

財政破綻する神戸市のくびきから播磨各都市は独立しないと
県立高校授業料10倍値上げ、県立病院廃止などが
マジでおきるでしょうね。
今でも破綻寸前なのに、播磨空港計画を潰してまで、3000億円の新たな負債を
抱え、癒着した土砂採取業者から相場の2倍の値段で神戸空港の
埋め立て工事を進める腐りきった神戸市役人。
ポーアイ2期に行ったことがあるなら、全く進出企業がないことに誰しも
驚くだろうに。空き地を誤魔化すための医療産業都市構想もすでに企画倒れ。
悪の巣窟神戸からの独立を。播磨主権奪還！

>>374
君は播磨派の連中には珍しく策略家のようだな。
>>374で反省自戒し歩みよりつつ、>>375で大学の経緯について批判している。
前のスレでも姫路市の発展ではなく、播磨の発展のため、兵庫の発展のためというような大義名分
に真の目的をすり替える戦法も持ち合わせている。
>>375　の「もっとも、旧制姫路高校の処遇は兵庫県や神戸市が悪い、とまでは言い切れない。」
という言い回しも計算されたものを感じる。言い切れないが、兵庫県や神戸市が悪いことは
事実だということか。

素朴に感じることだが、大学というものが都市の発展の重要な要素になるという考えは最近まで
日本にはなかったと私は思う。大阪市が大学の市外への流出に対し、無策だったことや、姫路市
さえ獨協大を呼ぶまで大学の必要性を感じていなかったこと、姫路市より小さな自治体でも大学を
持つところはあるがな。高等教育機関の必要性を認識していたなら、工専くらいは考えただろうに。
京都市のように国公立大学があれだけ集中していても、他からひいきだとの世論が
あったという記録もきかないこと、神戸市も関学や神戸女学院が西宮に移転したが、それを強く引き留
めるような策をうったとはきかないことなどだ。
統廃合について大学当局の勢力争いはともかく、地元自治体がそこまで関わったんだろうか？
大学に関しては、県は神戸は文系、姫路は理系との棲み分けに強くこだわっている。
神戸市内で理工系学部を持つ大学は神戸大学と旧商船大しかない。学園都市に理工系大学を呼ぶような
動きがあったたが、結局つぶされ、芸術工科大学ということになった。
美術館や体育館は神戸、歴史博物館や武道館は姫路等、そこらは配慮してるんじゃないか。
何でも県都集中の田舎県とは事情は違うがな。

私は神戸人が嫌いだ。
長田のドキュソが嫌いだ。三宮のヤクザが嫌いだ。
名谷の団地住人サカキバラたちが嫌いだ。
東灘の自称セレブが嫌いだ。モザイクでいちゃつくヤシが嫌いだ。
福原の手抜きピンサロ嬢が嫌いだ。
大阪弁崩れのイントネーションが嫌いだ。
ごーわくんじゃ。ダボ。

>>378　だまってゴザソウロウでもくーとけｗ

HAT神戸の震災スラムが嫌いだ。須磨海岸のホモが嫌いだ。
国際会館の偉そうなパスポート係が嫌いだ。
王子動物園の偉そうに広い専用舎にいるパンダが嫌いだ。

ごーわくんじゃ。ダボ。

■--西宮北口再開発
++ ズンベロドコンチョ (ハーフ時差回数券)…61回 ---

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度阪急は、西宮北口南東地区再開発の概要として西宮スタジアム跡地に阪急百貨店等が入った大型商業施設や20〜30階建マンションを建設すると発表致しました。
また2005年秋開業予定の県立芸術文化センター建設に対応し駅とを結ぶ空中通路を新設します。
尚西宮スタジアムは2005年3月までに撤去します。
(本日付日経近畿経済面より)
茶屋町開発・彩都開発に並ぶ阪急の3大プロジェクトが始動する事になりますね。南海パークスに習って阪急百貨店内に西宮スタジアムの石碑なんか設置すれば良いと思いますが。
.. 4/21(Wed) 09:11[724]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

サカキバラを複数形にすなw

>>377
今の兵庫県っていう枠の中で神戸その他の地域と連携しながら少しずつ近代化していくしか、姫路の生きる道はないだろう。
それにもかかわらず短兵急な民族主義と130年来の恨み節を、琵琶法師のように語りつづけるのは如何なものだろうか。
そう思っただけ。
ただの言論ならまだしも、実際飾磨県記念館とかいう民族主義の牙城を作ってしまおうという動きがあるから恐ろしい。
姫路の独善でそのようなものを作ったところで他地域の離反を招き、自分で自分の首を締めてることが理解できているのだろうか。
作るなら、姫路の近代を支えてきた旧制姫路高校と、陸軍第十師団を記念した姫路近代史記念館のようなものがふさわしい。
まだ従軍者・旧制高校ＯＢが生きているうちに作るべき（これは姫路だけではなく、旧制高校・陸軍師団があった他の都市にもいえる。戦前を安易に風化させるべきではない）。

＞大学に関しては、県は神戸は文系、姫路は理系との棲み分けに強くこだわっている。
理系学部はある程度田舎でも根付くが、文系学部は都会として集積しないとうまく根付いてくれないんだよな。
個人的には、その街が都会的か否かっていうことの指標の１つに、文系とくに虚学系（大雑把に言えば文学部のこと）の学部が多く集まる都市か否かってのがあると思ってる。
神戸は女子大が多いからその手の学部は多いよな。文化水準も高いわけだ。
（もっとも文化水準が高いから多くなるのか、人文系の学部が多いから水準が高くなるのかは、よくわからない）
以前からの主張なんだが、姫路が仮にも政令市を目指してるなら、市が独自に２つか３つの学部を持った市立大学を作るべき。
そのうち１つは人文系の学部。播磨全体を見渡しても、純粋な人文系の学部は乏しい。
（県立大の環境人間学部は、ＨＰ見る限りそうとはいえない）
県立大の理系学部と組み合わせて一応旧制高校の自力回復になるし、市内に中型の総合大学があるのに近くなる。
今まで十分に行われてこなかった地域の歴史や文化の掘り起こし、保存の力にもなる。
それから折角姫路城などの文化財や、県・市が投資した文化施設がたくさんあるんだから、できる限り義務教育のうちに文化・芸術・歴史・自然科学などの魅力に触れる機会を多くすべきだと思う。
少数であってもそれらの魅力が理解できた生徒がおれば、将来は絶対に違ってくるだろう。
ＤＱＮ減らしにもつながるだろうし、市民の意識も変わってこよう。

ま、要するに姫路が発展しかつ播磨の中枢として認められるためには、自力でやるべきことはやって成果を見せるしかない。
『先ず隗より始めよ』ってやつだ。

もうちょい改稿してくれ。

姫路には姫路獨協大学というFランク文系大学があります。
神戸学園都市のダイエー経営の流通科学大学といい勝負の偏差値40程度
の連中御用達。
少子高齢化の中、新たなFランク大を作っても意味なし。
定員埋めのために偏差値30未満・特殊学級が必要なレベルの学生を
集めたり、中国人を集めたりする羽目に落ちる。
神戸大学の理学部・工学部・農学部などを奪還しないとダメ。

農学、工学、医学はもともと県立の専門学校が神戸にあった。
姫路は姫路高校なので、姫路由来は、理学、文学あたりでしょう。

獨協は法科大学院に期待。駅前キャンパスらしいし。

あげじゃ！ダボ！

ついに福岡が人口１４０万台に到達しました
神戸を抜くのも時間の問題です。

あと8年くらいは抜かれないかな。

なるべく県内の話題にしてほしいな。旧国割では播磨に属する神戸市民だけど
最近の斜陽ぶりはイヤになりますね。貨物取引量が純増に転じたといってもほとんど中国依存。
なさけない。

だから福岡市には今の神戸を超える人口キャパシティーは存在しないんだってばさぁ

欧米崇拝主義者ですか

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1034596977

文学部の実力は京大＞阪大＞広島＞岡山≒金沢≒熊本≒神戸。だから神戸大の文学部は要らない。
占領軍・ヘタレ文部官僚・サヨク大学人といった戦後日本を堕落に追い込んだ連中の無知蒙昧・悪しき平等主義が旧制姫路高校を虐殺し、いびつな新制神戸大学を生んだ。
法・経済・経営以外の学部は神戸という街のイメージや旧商大のレベルにひきずられて偏差値だけ上がったが、内容は旧帝にはまだ全然及ばない。

というより神戸市が医療産業都市構想をやるのに、神戸大の研究所がそこに進出してきてるが、具体的な成果は寡聞にして知らない。
話に聞くのは躍進する阪大に対抗するために相対的に凋落気味の京大と神戸大で組んでるとか、中国人ベンチャーに期待してるとか。
県が力入れてる播磨科学公園都市の県立大理学部の方が成果が上がってるし、放射光に関する国際会議も開かれる（姫路にそんな施設あったっけ？）

今日は6マン持って福原のニューシ○クに突撃じゃあ。
カネがない時は尼に行ってます。

へぇ〜

サカキバラは複数いるわけだ。

>>395
>県が力入れてる播磨科学公園都市の県立大理学部の方が成果が上がってるし
いったいどんな成果あげてるんですか？
で、元姫路工業大の成果がなんで姫路の誇りになるのでしょう？
神戸より姫路にあった方ができのいい大学になっていたとでもいいたいのですか？
大学制度が始まった当初は、大学に進学にする者は極少数で、大学の卒業資格が欲しい
ために辺鄙な場所でも行くという時代ではなかったと思います。
その証拠に私学は都会にしか生まれませんでした。
大学というものが、その時代学生側の買い手市場だったわけです。
姫路が当時、神戸に比べて都市としてはるかに未成熟だった事実がある以上、
神戸を選んだということはもっともで、そこに姫路の人が「関係ない」などと異論を唱える
余地はないと思いますが。

>>389
神戸市：149.3万（2000年）→151.7万（2003年）＝＋0.8万人/年
福岡市：134.1万（2000年）→138.4万（2003年）＝＋1.4万人/年

単純に今のペースが続くとして、福岡が神戸を抜くには最低でも20年以上かかる見込み。
合併でもしない限り、短期間で神戸を抜くのは無理な話。
むしろ、
京都：146.8万（2000年）→146.6万（2003年）＝−800人/年
京都が現状のペースで減り続けた場合、6〜7年後には福岡が京都をに抜く可能性が高い。

>>366
戦前の神戸はすごかったろうな・・・東灘〜長田の間に100万人・・・。

正しくは、「灘〜須磨の間に１００万人」です。
イメージだけで語らない。
ﾏｼﾞﾚｽ、ｶﾒﾚｽ、ｽﾏｿ。

>>398
昭和24年当時の当事者も必ずしも『大学は神戸に移るのが必然』とは思ってなかったようです。
神戸大学の歴史をつづった資料なんかを見る限りではそう思います。
姫路同様非県庁所在地にあった弘前・松本の両高校はそのまま大学に昇格しました。
これを併せれば不平等感を抱くのはもっともでしょう。
ただ本当のところは、以前にも書いたんですが『商大が高校を吸収する』っていう部分に反発理由の大部分があったんです。
今のように民間の勝手な指標に過ぎない偏差値で大学の格付けが決まってたわけではありません。国が決めた格付けがありました。
帝大＞高等師範＞ナンバースクール≒医科大学＞地名高校＞官立単科大＞官立高専・・・というのがそれです。
旧制高校はナンバースクールでも地名高校でも、帝大予科ということで大いなる権威があったんです。
高等専門教育においても商学系はかなり格付けが低いものでした（今でも大半の国立大学に経済学部はあっても、単独の経営学部は少ない）。
兵庫県においては旧制姫路高校＞旧制神戸商大（格付けとしては）。

ＧＨＱは旧制高校の特殊性を知悉せず、またしようともしませんでした。アメリカが単線の教育システムであることも不幸でした。
そのため『大学』（University）という形式的な名称だけで、旧制姫路高校と旧制神戸商大の力関係を判断し、結局それは見誤りだったんです。
そこにすっかり主体性を失ったヘタレ文部官僚や、南原繁などの左派知識人が加担しました。

あと姫路は今でこそ関西の端っこですけど、当時は陰陽連絡の拠点でした。
辺鄙といわれる場所ではなかったですよ。
都市規模も神戸はともかく、弘前・松本にも大きく劣っていたわけじゃないですし。
文学部の話にしても上のほうで神戸大の文学部を奪回せよ、っていう書き込みがあったので、それに反応して『要らない』って言ったわけです。
大学内でも長い間人文系の学部は冷遇されて（というか旧商大部分だけ優遇されて）ましたから、偏差値に内容が追いついてない。
文学部に独自の博士課程も持たせてもらえない（この意味で研究拠点としては広大以下じゃないかと）。
『播磨学』ってのを研究して本を書いてる人の中には神戸大の教授がいたりしたんですが、播磨学ってのを姫路市が単独で打ち上げるのであれば、自分で大学を持ったほうがいいでしょうね。

ドイツは占領軍にギムナジウム廃止を命令されましたが、新興アメリカふぜいにドイツの伝統の何がわかる、とばかりに拒否しました。
それに比べて日本の当事者たちのヘタレなことといえば・・・。
昔から文部省は二流・三流って言われてるんですが、人づくり（教育）をつかさどる、資源小国日本では本来一番大切な省庁であるにもかかわらずこの体たらくです。
旧制姫路高校の『虐殺』は明治時代から大国に駆け上がってきた原動力になった『人づくり』（エリート教育）を破壊しました。
技術力や経済力が評価されても、大学教育だけは評価されず世界に通じるエリートをなかなか生み出せないという今日の問題点の原因を作りました。
大いなる日本の誤りの象徴的出来事だったと思ってます。

ホンマ、関西ってバラバラやな

関東　東京をリーダーとしてまとまっている
関西　ばらばら

灘〜須磨間にある可住地ってほとんどないはず。
いつ崩れるかわからないようながけっぷちか、
活断層の上か、湿地帯もしくはいつ氾濫するかわからない河川敷か・・・
地学的には神戸はまったく都市としてふさわしくない。
せいぜい別荘地かなんかでせいぜい人口一万人ていどの
観光村がほんらいの神戸の器量であることは紛れもない事実。
その点、姫路や尼崎のほうが都市としての格が上であるのも事実。
地学的および地理的に極端にハンディキャップを背負った都市を
県庁所在地にした兵庫県はかなり損をしている。

神戸は天然の良港。でもしょせんが大阪の港だからな。
それが播磨や丹波・但馬・淡路を支配してることに耐えられない
民族主義者の気持もわかる。
県内各地地への交通の便は最悪。北側には六甲で県域と分断。
なぜ、こんなとこが県都に？神戸以外の住人はマジ不便だろうな。

>>405
ならば香港、サンフランシスコなんかも都市としてふさわしく
ないですなｗ

>>405
サンフランシスコには1000m級のマジな山が後ろにそびえてないよ。
わずか数十メートル程度の丘があるだけ。ダウンタウンには活断層も
走ってないよ。河川敷もない。むしろサンフランシスコの中心部は
大阪の上町台地みたいなもの。もともと上町台地もサンフランシスコ
みたいに突き出ていた。

香港は植民地。あれだけの土地しかなかったからああなっているだけ。
香港にも活断層はない。それとまだ神戸よりはまともな平地のある率は
高い。

土地のない神戸人は香港みたいに海に浮かべたボートにでも住め。ｗ

>>408
どうしても神戸をこけおろしたいみたいですなｗ
因みに俺は香港に住んでいたのでお前のような田舎ものに
香港を語ってほしくないですなｗ

>>402
>都市規模も神戸はともかく、弘前・松本にも大きく劣っていたわけじゃないですし。
神戸と姫路の相対的力関係と、青森と弘前、長野と松本が同じだったとは思えないが？
基本は一県に国立大が一つ、しかも県都にだろ。弘前、松本は例外的に力の接近する
県内第二都市に大学が設置されただけ。
>>409
土地がないと言ったり、売れ残りの土地でいっぱいと言ったり。
姫路の場合はその土地のほとんどを工場用地として利用してるわけだが。

　

スレタイを変えるべきだな「播州人が集うスレ」

実現不可能な妄想を書き並べるスレとしか言いようが無い、今更昔の恨み辛みを言ったところで何の意味も無い
姫路は独立した経済圏を形成しているらしいけど文化的には関西なんだからうまくやってればいいんじゃないの？
地域同士のいがみ合いは田舎者のすることだよ。もう少し前向きなスレにできないものかね。

治水技術の発達した世の中で土地をどうこう言われたくないが活断層は痛いな。
でもそれを言い出したら東京もいつ大きな被害を受けるかわからん。

普通に活断層はあるけど、神戸の場合は特別。数十の活断層があの狭い
神戸の海と山の間に走っている。その活断層の活動で盛り上がりできた山が六甲山。
そんな特殊な地形なので早くから国立公園に
指定されていたのをむりやり違法開発したわけで、自業自得というもの。
今流行の自己責任ってやつ。じぶんから好きでそんなところをを違法開発して
住んでおきながらいざ地震がおきたといってグダグダ言うな・・・ってわけ。
どこかの三人組じゃないが、人命救助だけでもしてもらったことをありがたく思え。
それを一般の地域以上に贅沢な復興を国の資金で要求するわけだから、
ずうずうしいったらありゃしないよ。本来なら人命救助の後は全員そんな危険地域から
引き上げさせ、よそに移住させ、神戸を閉鎖するべきだった

本来なら神戸も三宅島と同じ扱いで、全員強制疎開させるべきだった。
あんな危険な災害多発地域にわざわざ住んで偉そうにしている
やつらがいるから兵庫県は発展しない。

そもそも神戸は大阪の外港・・・・それもただ外国人と日本人を一緒に
したくないのと、大阪港の水深が浅かったので特別に開港しただけの臨時の港。
現在のように日本全国が開国し開港されればもうとっくに御用済みの港。
そんなところにいつまでも執着し、県都としているのはあきらかにおかしい。

戦前の発展する100万都市・日本の5大都市神戸なら播州人の不平不満を吸収して
彼らにも職を与えられたのだろうけど。
平成に入っての神戸の停滞不況で没落衰退・財政破綻都市に落ちぶれたから
民族主義者の独立心が勃興してるのでは？
神戸の経済的地位の低下で、かっては神戸に比し圧倒的に小さな経済力しかなかった
地方中核都市(札幌・仙台・広島・福岡)にすら追い抜かれてしまった。
追い討ちをかける震災で、領事館すら大阪に移転。国際港湾都市なんかも名ばかり。
このままじゃ函館・長崎のような終わった都市になりそう。

震災と救助をどうこう言うのはやめていただきたいが。
疎開とかはネタだろうけど。。。

港としては大阪とか関係なしに絶対取引量で存在感があったのだから
歴史的経緯と絡められも関係ない。
大阪の外縁都市としてなら尼とか西宮とかの方が発展したはずだがそうではない。
そこには神戸独自の利用価値があったのだろう。
また、播州に神戸と同じ単位の金を落としたとして、同じように発展したかどうかは疑問だ。

19-20世紀の神戸の成長は誰しも認めるだろう。あれは天然の良港を抱えた
神戸の地理的可能性が開花した結果。
でも21世紀になり、港湾から文化・産業の中心が移り、神戸の時代も終わった。
県全体の発展・成長を考えれば衰退都市より成長の余地のある播州に公的投資を
移すというのもありかと。
神戸は函館・長崎のような、ほどよく枯れた異人館の残る観光都市として余命をおくれば。

>>418
「尼」呼ばわりするようなガラ悪いおまえが言うことではない。
この「神」のチョンやろうめが！！

>>420
尼崎出身の母親が普通に尼って言うんだけど…
神戸については過去形で表わしたように、言われなくても斜陽極まりない
播州は発展するには人口少ないと思うし

姫路は明治以降、一貫して陸軍の存在が街を支えました。
姫路師団は兵庫県の枠を飛び出し鳥取・岡山・松江に連隊を持ち、中国地方東部で第六高等学校を中心とする学都岡山と軍都姫路が並列する格好でした。
（岡山に師団が置かれたりまた廃止されたり、姫路にも師範学校や高等学校ができたりして様変わりしていきましたが）
また江戸時代の交通網を踏襲した明治政府によって姫路が陰陽連絡の拠点となり、長らく栄えました。
旧憲法下のシステムでは自治権の乏しい都道府県区割りをまったく無視した陸軍の軍管区の区割りが都道府県区割りよりむしろ権威のあるものでした（統帥権不可侵の旧憲法でしたから）。
姫路高校・第十師団の存在により、姫路の住民は神戸に対して劣等感を抱くことはなかったわけです。
それに安住して自らの都市機能拡充を怠った失点は確かにあります（もっと早くから街を広げるべきだった）。
戦後、上に散々書いたように異文化を理解しないＧＨＱ（ＣＰＡはその亜流です）やヘタレ文部官僚、サヨク知識人どもが姫路高校を狙い撃ちして格下の商大に併合させるという暴挙をやらかし、また陸軍第十師団は解散されました。
同時に全ての非県庁所在地に襲い掛かってきた『都道府県自治』という波にさらわれることになりました。
憲法にある『地方自治の本旨』という言葉を都道府県単位の自治っていう意味に政府は解釈したんです。
権利の裏には義務がある。影の薄い存在だった都道府県の自治ということを政府が言い出すとなると、都道府県側は自治に付随する義務を果たすのに、結局一極集中に向かいましたし、国も了承しました。
それまで都道府県の枠を飛び越えた拠点だった非県庁所在地は都道府県の枠に閉じ込められた結果徐々に勢力を失い、相対的に没落し経済的にも県庁所在地に従属する形になりました。
姫路の場合兵庫県までが近畿地方、鳥取や岡山が中国地方に入った関係でブロック的にも断絶して後背地をだいぶ失ってしまいました。

ただ、姫路も神戸もまだまだ伸びれる都市だと思います。
姫路は人口50万強（合併でそうなります）の都市にふさわしい都市型ソフトの拡充（特に人を育てるソフトが足りない）や繁華街の活性化などが必要です。
兵庫県などとの協力体制のもとで近代化するのが課題でしょう。
神戸は財政の立て直しと開発の見直し。まず懐から手をつけるべき。
神戸の発展が十分でないとなると、密接に関連してる播磨経済も大打撃を受けます。その辺の不満が播磨側にもあるんです。
同時にバラバラの兵庫県というイメージを払拭させるような、県内各地の連携も重要です。作るべきものは作り、できるだけ既存のインフラや資源を活用する。
例えば神戸空港なんですけど、神戸よりどっちかといえば播磨地方に益のある空港です（伊丹より近づいた）。
神戸空港と播磨地域、あるいは阪神間の湾岸地域の交通を至便にし、スムーズに空港が利用できる体制を県や各市町が協力して作るべきじゃないかと思います。
例えば湾岸線を西に伸ばす格好の播磨灘沿岸道路があれば便利でしょう。神戸空港の利用客を大きく西へ開拓できますし、空港を生かしたスムーズな物流ルートも開けます。

>>423 播磨灘沿岸道路？国道250線のバイパスか？
明姫幹線か第２神明の拡幅でいいのでは？

第二神明・明姫幹線を拡幅したところで須磨＆明石以東があれじゃあ仕方がないと思われ（＾＾；

>>418 >>419
>播州に神戸と同じ単位の金を落としたとして、同じように発展したかどうかは疑問だ。
>衰退都市より成長の余地のある播州に公的投資を移すというのもありかと。

どうも神戸は国や県からの公的投資を受けたから発展したという認識があるようだな。
いっとくが、国による神戸港の築港工事が始まったのは明治３０年代半ばからで、日本の
代表港としての地位が不動のものになってからだが？
「神戸港の整備に播磨の金が使われた」などというのは間違い。
戦後は市が港湾管理者になったから、市の事業だしな。
昭和30年代からははむしろ、人口産業が集中する三大都市圏の一役を担う都市として、
国からは発展を抑制された。国土の均衡ある発展の国策のためにな。
「近畿圏の既成都市区域における工場等の制限に関する法律」
http://www.houko.com/00/01/S39/144.HTM

それで三大都市圏にかわって、地方圏のブロック都市札仙広福、次いで各県の県都の育成
がそうだ。戦後、札仙広福がどれだけ伸びたかわかってるのかな。
兵庫県の場合は県都神戸の代わりに、姫路市の育成が国、県によって行われた。
いつまでたっても播磨の中心都市として力不足なので、合併を強力に推進したし、
工業特別整備地域に指定、産業を呼び込み、姫路港を特定重要港湾にもしてやった。
３ケタ国道や主要県道の指定も多く行い、道路網も整備していった。
今の姫路駅の高架化も受益者は姫路市だけだろ？姫路市のごく局所的な交通事情の改善に
しからないが、事業費は何百億円もかかってるんじゃないか。
いろいろやってもらってるくせに、まだ公的投資が足らないか？

>>426 でもここ数年、震災以来の神戸の没落ぶりは涙をそそりますね。
もうダメポ。マジで。神戸は。
地震で家・マンションが半壊・全壊などして、神戸市民の富の流出が激しいです。
おしゃれな金持ちセレブから、二重ローンなどを抱えた貧乏人へ。
大丸でお買い物が、ダイエーでお買い物程度へ生活レベルも落ちています。
消費の落ち込みで景気も落ち込み、企業は流出。職も流出、若者も流出。
ポートピア81の頃が神戸の絶頂だったのでしょうね。（遠い目）
いっそのこと県として神戸の廃都。心機一転県庁移転で播州でやり直しましょう。

いっそのこと兵庫県自体を廃止したほうがいいよ。あれほどまとまりのない県も珍しい。
神戸・阪神・丹波以外中国地方に移管したら？景気がいい広島、岡山に次ぐ
中国第３の県になるよ。
広島県：8477km2、288万人
新・飾磨県：4700km2、150万人
岡山県：7111km2、195万人
山口県：6111km2、153万人
島根県：6707km2、76万人
鳥取県：3507km2、61万人

>>428 播磨国は神戸市西区・垂水区・須磨区北半・北区の一部を含みますので
ざっと人口は230万人くらいです。
但馬20万人強、淡路16万人を足すと、広島と同等の県になります。

>>427
>>426みたいなのが一般的神戸人の考え方なんでしょうか？
播磨に対する分析は確かにそのとおりでしょう。兵庫県は悪役じゃないんです。
だから理解して歩み寄ってるのに、策略家呼ばわりをする。
その痛さと無駄なプライドの高さ、鼻っ柱を叩き折ってやりたくもなりますよね。
他者を見下すその無駄なプライドや共同関係と依存関係の区別がつかない独善、この辺りが神戸の衰退の原因でしょうね。
もう少しその辺が緩やかなら都市の魅力があることだし、財政もここまで悪くなることはなかったと思います。
震災の影響はあるんでしょうが、それほどのことはないでしょう。ハードに関してはだいぶ復興してきてますし、国から金が下りて震災前よりむしろいろんな意味で充実してる。

特に播磨側に言えることなんですが、道路などのハードで県を責めるのはどうかと思います。
単独で播但道を作ったりして、広い県内の一体化に腐心してます。
播磨が遅れてるのはソフト。特に人づくりのソフト・・・これに気づいて欲しいんです。
とりあえず姫路から県にお願いするのは全国的にも有名な姫路学区ヒエラルキーシステムを少しでも緩和する条件整備をして欲しいということ。
進学校の数が多くて少子化を迎えたのなら定員を減らすなどして対応できますが、少子化になっても学校自体の数が少ないのではどうしようもない。
せめてあと１つ進学校を。もう１つは姫路市が作るか、市立校の進学校化で対応してとりあえず姫路学区に進学校が４つある形になればベストです。

>>353
あなたはともかく、播磨、といっても加古川や明石、西播磨、北播磨の発言らしきものは見当たらず、姫路のみと言
っていいでしょうが、彼らの神戸への罵倒ぶりは神戸の人でなくても不愉快。
具体的に神戸が姫路にどんな不利益を与えたのか示さず、県庁とられた、大学とられたと繰り返すだけなんだから。
あげくは、借金都市だ、没落都市だの、ワンパターン。
許せないのは震災復旧に対し「災害のある土地に住んだのは自己責任だからほっとけ」とは、それが一般的姫路人の
考え方なのでしょうか？
>>426の内容は姫路の決まり文句である「神戸が県予算を独占している(きた)」に対する反論ですね。
読みようによっては「だから感謝しろ」のように読めるので、気に障ってるんでしょうが、姫路の人の神戸への
書きぶりに対抗するのに、そういった言い方になるのはわかります。
姫路の方は神戸に不満があるならそれを具体的に書いてはどうですか。

私は神戸人が嫌いだ。
震災で仮設に居座った乞食どもが嫌いだ。
加古川や西区に作ってもらった仮設を、田舎だ、不便だと文句をたれ続けた
神戸の乞食どもが嫌いだ。（あの文句を聞いた時は、マジでもう一回潰されて市ねと思った）

>>431
震災どうこうはただの煽りに過ぎないから、放置しとけばいいです。どうせまともじゃない。
地震で言えば姫路から西播磨の山間部にかけては山崎断層が走ってますから、他人事じゃないんでね。
20年程前群発地震があって、かなりの騒ぎになったんですよ。
震災を経験して神戸市がいろいろな手を打ってるし、もともと被災者の心理的ケアの必要性から始まった市民に身近なカウンセラーというソフトの充実もなされてる。
この辺のところは明日はわが身として姫路のみならず全国各地で追随する傾向があります。プレートの裂け目の上に乗っかった活断層列島に住んでる限り逃れられない災害なんで。
県庁・大学については明治政府や戦後のヘタレ文部官僚どもに文句をつけるべきですよ。
もっとも県立大の本部が姫路にあっても良かったんでしょうが、仮にそうなったら偏差値（民間の勝手な格付け）が下がりそうだからなぁ。

姫路から県庁がなくなったのは明治維新が『革命』であった以上避けられない現象だったんじゃないでしょうか。
要は『姫路』の本質は何かというテーマになってきます。私は『江戸の一部』だったと思ってます。
政治的中枢の東遷・権威的首都（江戸）と権力的首都（京）と経済的首都（大坂）の並立・欧州と異なった分権的な絶対王政。
・・・などといった内在的矛盾の種を一気に解決するために、実質的権力者がその根城を投影したものを西国に欲した。
京・大坂が強くなりすぎるのを防ぎ、なおかつ西国諸大名を叩ける前線基地になりそうなところ、そこがたまたま姫路だった。
『姫路』の成立は城ができた1609年だとはっきりいえます。
ただ革命による政権簒奪者に言わせればそう言う場所はできるだけ弱体化しなければならないというのは当然。また薩長など西国大名にとっては首かせになった『姫路城』自体に対する恨みがあったのではないかと思います。

>>西国大名にとっては首かせになった『姫路城』自体に対する恨みがあったのではないかと思います。

姫路藩みたいなへたれ藩はそれほど薩長などの外様西国大名からは敵視されてない。
いちばん敵視されていたのが事実上の大坂守護の尼崎藩。
尼崎城は無残にも薩長明治政府の兵庫県に取り壊され、21世紀のいまになっても
兵庫県民、とくに鳴尾甲子園西宮芦屋神戸の真性チョン庫県民で口をあわして
「尼はガラわるいでぇ〜」の大合唱＆大宣伝！岡山松平藩が起こした神戸事件を
「尼の人殺しのサムライがやりよったんや、だぼー！」とでっちあげて大宣伝！
姫路や但馬の田舎無知者もこの兵庫県の先導にあわして大合唱。
徳川に虐げられていた大坂最下層人民である鳴尾甲子園西宮芦屋神戸を
味方につけた長州兵庫県は強かった。
いまでもチョン庫県はそんな貧民の味方の共産社民勢力の巣

播州の俺から見て
尼と大阪（特に摂津）の人間の区別はつかない。

播州人必死だなｗ

>>435
大阪地域＝鳴尾・甲子園・今津・西宮・打出・苦楽園夙川越木岩・芦屋・
　　　　　住吉魚崎御影・神戸・兵庫

尼崎＆その他（旗本地など）地域＝尼崎市内・伊丹市内・宝塚市内の一部

わかったか？

ようは、兵庫県てのは、上記の大阪地域のみで編成された自治体。
尼崎地域は尼崎県として発足。飾磨県だったか、姫路県だったか知らんが、
兵庫県に吸収されたのと同時期にむりやり兵庫県に吸収合併された。
それ以降、その大阪地域（いわゆる神戸阪神地域）至上主義の
兵庫県帝国主義行政が始まったわけ。
おねがいだから摂津地域をみんな同じに考えないでくれ。

横浜のショボイ建物が燃えたことがどうしたっていうのよ？
関東大震災以前から、横浜よりも、神戸や大阪や東京の方が今よりはるかに素晴らしい建物が存在していたはずだよ。
当時の港湾は、神戸＞＞＞大阪≧東京＞小樽＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞横浜だったんだからさ（大笑
↓
──────────────────────────
http://ime.nu/www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm
第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

　その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、
その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

注）第一次世界大戦＝1914-1919年、関東大震災＝1923年

姫路藩が徳川勢力として頼りになる存在だったならば、
幕末の、大塩平八郎の乱などの暴動で荒れ狂う大坂の下層商工民地域だった
西宮の警護や大坂の警護を任していたはず。
しかし、その西宮の警護は岡山藩に命じられた。
その岡山藩士の一団が西宮へ向かう途中の生田（三宮）の旧居留地で
起こした事件が神戸事件。

やはり姫路藩はヘタレだった。

>>432
それが神戸人を嫌いになった理由じゃないとは思うが、
下町の住商工の密集した地区で、車の必要ないところに住んでた人たちだ。
高齢で免許も持ってない人も多いだろうし、持ってても車の支給も当然なかっただろう。
播磨での暮らしは車とセットだ。不便という事情を察してやれよ。
神戸を嫌うことを正当化できる根拠をいつも探している君には無理か。

>>426
＞国による神戸港の築港工事が始まったのは明治３０年代半ばからで
を裏付けることが>>438　のリンク先　
http://www.heri.or.jp/HYOKEI/hyokei69/69tokusyu1.htm　にこう書かれている。

開港当初の神戸港は、商業都市大阪の陰にかくれて正当な評価をうけえない状況にあった。加えて明治初期には、
政府も財政難のために港湾建設を進める余力がなかった。そこで神戸港の将来の発展を予兆させる外国船来航の
増加を受けて、民間による神戸桟橋と兵庫桟橋の建設に向かうのである。日清戦争の頃までは、神戸港の主要な
港湾設備の建設は、専ら民間人の手によって進められたといってよい。神戸港ではようやく明治39年になって、
大蔵省のもとで第１期築港工事が着工されることになったけれども、それでも総工事費予算のうちの約４分の１
を神戸市が負担したのである。

これをみると神戸港の発展の裏に播磨の犠牲があったとは思えないですね。

神戸って、尼崎人や播州人からしたらただの大阪でしかない。
なのにその大阪と張り合われてもねぇ・・・
身内もめでしかない。大阪のキタとミナミで張り合っているようなもの。
神戸はあくまで大阪の一部、大阪の外港。

>>440 やっぱり神戸人はダボじゃあ。加古川の年寄りでも車に乗っとるヤシばかり
やないど。1時間くらい辛抱して電車やバスに乗っとるんじゃあ。
神戸人は地震でもう一回市にさらせ。ごーわく。

と埼玉ベッドタウン民が言ってますよw

明石の運転免許試験場遠杉

西宮市今津出身の寿美花代は自分を大阪人であると言っている。
なのにそのだんなの神戸出身の高島忠夫は大阪人でないような
自覚を持っている。

あほらしい、神戸も大阪なんだよ。

<丶`∀´>ウェーハッハッハ

播州人がきらいな神戸西宮芦屋は大阪。
よって播州人もふつうの日本人てことだ。
だから大阪が嫌いなわけだろう。ごく自然な現象だ。
大阪人が好きなやつなどこの世には存在しないからね。

最近そういう論法がトレンドなのか。尼崎と播州がね…。

尼塵が必死だなぁwwww

■神戸の頂点………
平安末期（首都・国際貿易港）
大正初期〜昭和15年（世界４大海運市場）
昭和30年代（世界三大国際貿易港）

■大阪の頂点………
難波宮一期・二期（首都）
安土桃山時代（豊臣秀吉の本拠）
江戸時代〜昭和15年（経済首都）

■東京の頂点………
江戸時代〜昭和15年（政治首都）
戦後〜現在（政治経済首都）

■横浜の頂点………今（東京の衛星都市として）。過去には何の栄光も無い町（笑）

西宮に阪急百貨店ができるそうだね
こりゃ西宮が熱い・・・と思われるがパっとしないだろうなぁ

正直甲子園くらいしか熱いもんがねぇな

西宮人は、自分たちが大阪であることを棚に上げて、
武庫川より東は大阪・・などとデタラメをわめいているけど、
よほど自分たちの大阪である存在が気に食わないんだろうね。ｗ
自分自身でいかに大阪がゲゲゲノゲの存在かよーく認識しているわけね。ｗｗｗｗ

大阪だから阪神百貨店も阪急百貨店も、えびす神社もあるわけで、
それをむりやり否定しようとする愚かな行為は笑える。ｗｗｗ

>>448
摂津国の中であっても、もともと神戸(兵庫)と大坂は仲が悪かったよ。
兵庫津はもともと1769年に幕府領になるまで、尼崎藩領だったし。
兵庫が尼崎藩領だったときは、大坂は奉行所に働きかけ、株（幕府が出す商売の営業許可）を兵庫に分配せず、
独占を図った競争相手。（1754年の論争、1759年の大坂独占参照）
1769年には、兵庫〜西宮は酒造や海運業で財政と流通の要地とみなされるようなると、幕府領に編入されてしまう。
君の言う「大坂と同じ」になった（ならされた）のは、江戸の後半になってから。
兵庫は大坂と仲がいいはずはなく、大坂の手下でもなく、幕府の奉行所の虎の衣を借りて権力を振るう大坂商人を嫌った。
天下の台所はお上の権力によるところが大きい。
兵庫津は尼崎藩にとっても貴重な財源だったから、幕府にとられてくやしかったんだろう。
君はその遺伝子を引き継いでる。

1711 青山氏に替わり松平（桜井）氏が尼崎藩主となる、藩領のうち26ヶ村が幕府領に収公される
1712 尼崎藩松平氏の兵庫奉行が着任、兵庫津支配の大綱を示した条々が出される　　←←←←←
1743 御影村の材木屋治兵衛が酒造業を始める（後の嘉納家）
1754 幕府が酒造統制を緩和、この頃より灘目の酒造業が台頭発展する　　　　　　　←←←←←
1754 大坂材木商仲間と西宮町・神戸村・兵庫津・御影村・脇浜村材木市との間に争論が起こる
1756 灘筋の廻船持が大石・魚崎浦からの積み出しを企図し、西宮の積問屋らと争論になる
1759 大坂以外での菜種・綿実の売買が禁じられる　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←
1769 西宮〜兵庫間の30余ヶ村が幕府領に編入される（明和の上知） 　　　　　　　←←←←←
1770 兵庫・灘目の油水車業者が兵庫・灘目五拾六輌仲間を編成する
1773 大坂の菱垣廻船問屋9軒の問屋株が公認される
1775 兵庫南浜の他国行漁船74艘に鑑札が下付される

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/014/year/kinsei_03.html

尼崎藩、三田藩の摂津でもいろいろなのに、姫路藩、明石藩、龍野藩、赤穂藩、三日月藩、小野藩、三草藩、山崎藩、
安志藩、林田藩と群雄割拠の播磨はなんでイコール姫路なんだろう。

>>454
というより、もっと不自然なのが、西摂津の平地部の大半が尼崎藩なのに、
なんで三田の山奥に封じられていた外様陣屋の三田藩の神戸が牛耳り、
すべて＝神戸・三田藩なんだろう・・・？・・と疑問を抱くほうがまともな日本人です。

明治維新の際に、おそろしい長州の兵庫県に対し恭順を示さないと、
会津若松藩みたいなひどい目にあわされる恐れがあったわけで、
外様の三田藩はその心配がなく、外様であることで名誉長州兵庫県人
となったわけだ。なんと尼崎藩別邸のあった岡田山まで神戸の三田藩の九鬼
が設立した名誉白人学校の神戸女学院に盗られてしまう羽目に・・
ちなみに三田藩の九鬼が設立した神戸女学院は、神戸が活断層ばかりで
まともな学校を作れるだけの広い土地がなかったので、明治のドサクサに
まぎれて、長州兵庫県の譜代尼崎への脅しに乗じて岡田山を占領したらしい。

>>454
播磨諸藩や尼崎が何万石とかいって、米の収穫量を競ってた時代に
兵庫を初めとする地域はとっくに交易や酒造などが中心の近代経済になってたわけだ。
明治になってから急激に近代化したわけではないらしい。
摂津は領土の広さ（農業経済の象徴）なんかに執着しないわけだ。

>>455　これで説明してくれ。
幕末の大名領
http://web.pref.hyogo.jp/bunshoka/rekisi/ayumi/bakumatu/haitizu.htm

>>456
こう見てると１つにまとめられたのが不思議なくらいだ。

>>456
浅はか。だから兵庫は大阪だと言ってるじゃん。それなのになんで大阪に敵意むき出し？
尼崎人からしたら、完璧におまいら西宮兵庫神戸なんていう連中は大阪なのよ。
そのくせに武庫川から東を大阪扱いするなんてとんでもないよ。
おまいのその地図をみてみ、西宮から明石領の境まですべて大阪（幕府領）と
なっているだろ。尼崎から伊丹宝塚にかけては藩領もしくは旗本領になっているだろ。
だからおまいらが大阪人なのよ。それも典型的な、大阪人以上の大阪なのよ。
それと、何万石とはただ「この面積ならこれだけの米が獲れるはず」という
面積の基準。実際に米を栽培していたとは限らない。
尼崎藩の場合は、例の明和の上知において、おまいら神戸西宮人が晴れて
天下の大阪人（ｗ）になる以前までその西宮神戸地域で酒造業を経営していた。
それが幕府の目に留まり、灘の生き一本として盛んに江戸に輸出し、尼崎藩の
主な財政を支えていたわけで、けして米の生産高にこだわっていたわけではない。
その、明和の上知で、おまいら西宮神戸人がはれて大阪人（ｗ）になった後も、
米の生産をしたわけではなく、綿花栽培をし、それが元で明治以降、尼崎で
近代紡績産業が日本で始めて生まれた。

それとさ、その地図みると今の神戸市西区、垂水区って完全に明石領じゃん。
なのに大阪の神戸市が占拠しているわけで、こりゃ文句が出るわな。
まえから西区と垂水区はどう見ても大阪には見えない、マターリとした
普通の日本の地域のように見えていたが、こうやって地図で歴然と
あらわされるといかに大阪がずうずうしく、明石を侵略したかが
よくわかるね。

>>459
俺が前から言うてたやんけ。西区、垂水区は旧明石郡やて。

しかし、播磨は城が多いな。

このスレ長文多いな

夙川から苦楽園、越木岩、芦屋あたりまでは山手も完全に大阪だな。
それと阪神沿線も。どおりでガラ悪いわけだ。

>摂津は領土の広さ（農業経済の象徴）なんかに執着しないわけだ。

領土の広さは外様のほうが広い場合が多い。例として加賀藩、島津藩など。
石高（面積）が広くとも、参勤交代で金がかかる遠隔地や、付加価値の低い地域
に隔離されていた。それが徳川幕府が300年近くも続いた秘訣。

>>SYgiLLr1
あんたこの地図を初めてみたのか？
今まで何を根拠に自説を展開してたのかね？
鳴尾、甲子園は大坂地域といってたが、この地図では尼崎藩領だな。
兵庫が幕府領、あんたの言う大坂だったのも、１００年にすぎない。
川西や但馬の大部分も大坂だな。

藩領といっても県外の大名領も多いことからわかるように、そこを
統治していたというより単に年貢の徴収権を持っていたにすぎない。

>>465
鳴尾・甲子園は大阪だよーん。「甲子園は大阪」これは昔から全国的に有名、
そんなもの鳴尾出身の森茂久弥ジジイが昔から公言してるよ。
ここの住民が偉そうなのもみんなそのせいだよーん。

西宮市の山口町や生瀬あたりは完全に尼崎藩領だったわけだ。
どおりで大阪の西宮市に征服されてもまったく同化しなかったわけだな。
西宮市はそれを両者の間にまたがる六甲山の大きな山のせいで文化が異なるから
だとしていたが、そんなものじゃない。
じつはその西宮市の大阪である知的レベルの低い、銭儲け中心のガラ悪い
DQNさが同化を拒ませているわけだよ。
みんな大阪のDQNな社会に同化するなんていやなわけだよ。

明石って本来かなり広かったのに、現在の明石市は海沿いのわずかな面積。
いかに明治以降、明石や尼崎みたいな譜代松平藩が没落させられ、
長州にバックアップされたそれまで下層階級だった町民階級の
大阪が台頭したかがよくわかるね。
姫路みたいな中途半端なへタレ藩は事実上外様同然だったので、
姫路市は現在までほぼ原形をとどめる市域を保持することができていると思われ。
もちろんそれで長州藩帝国主義の兵庫県からの恩恵も大きい。
明石や尼崎は皆無だが。

>>465
>>兵庫が幕府領、あんたの言う大坂だったのも、１００年にすぎない。

100年大阪人をやれば、十分に真性大阪人ですよ。その100年の間に
商工民の信仰を集めるえびす神社ができ、阪神・阪急百貨店も西宮にでき、
大丸百貨店はあるし、全国ネット系の西武は神戸を嫌がって即刻撤退するし、
もう大阪そのまんまですよ。
江戸時代に100年だけで、明治以降、現在まで大阪と他の地域は分裂し、
兵庫県は完全な大阪中心行政を行っているので、
実際には明治維新以降の130年もプラスして230年と言うところですね。
もはや君たちの大阪性は身に染み付いており、遺伝子にも染み付いており、
到底変りようがなく、いくら「大阪じゃない」と主張しても無駄だと
思います。ｗ　その気持ちわかりますよ。大阪人として生まれたなんて、
ほんとうに辛いと思います。ｗ
自分の大阪人の存在なんて、認めたくないでしょうね。ｗ

豊岡県はマジ必要だったと思うよ。今の但馬の迫害ぶりは
ひどすぎ。
神戸牛の子牛の養育と温泉・カニ・スキーだけだもんな。
豊岡県があれば、福井・鳥取県ぐらいまでは発展してたと思われ。

http://web.pref.hyogo.jp/bunshoka/rekisi/ayumi/hensen/dai2ji/dai2ji.htm
に示してあるように
市町村合併は旧郡区割りが一番すっきりしてると
思うよな。

>>471
だめだめ、その区割りじゃ芦屋や西宮、神戸のガラ悪い大阪地域と
尼崎が一緒になってしまう。それだけは勘弁して。
飾磨県と豊岡県はそれでいいけど、兵庫県はさらに二分割しなければだめ。

４７１のいうとおり
４７２は屁垂れ

ずうずうしい商工民根性の大阪地域などと一緒になったら、
尼崎独特のお人よしのマターリ性がなくなり、なにもかも搾取され、
裸一貫にされ、虐げられちゃうよ。今でもたいがいそうだけどな。

http://web.pref.hyogo.jp/bunshoka/rekisi/ayumi/bakumatu/haitizu.htm
　　↑
これ見ていると、尼崎藩地はかなり大阪の西宮に侵略されているな。
名塩地域、甲東地域の失地回復しなければね。それと宝塚市にも良元地域全体が
占領されている。宝塚の東半分は川西と同じ大阪だからな。これも手ごわい、
ドギツイな。大阪地が大半の園田を川西と宝塚の東半分、それと伊丹本町の
公家領地域と合併させて>>473のいうとりに北阪神市にでもして手放し、
それらの本来の尼崎地域を復元させてくれ。しかし赤穂の上の上郡あたりの
尼崎地域はどうしようもない。あまりにも離れすぎ。

兵庫県って仲たがいしか能がないのか。
いい加減播磨・但馬は中国地方にくれ。中国地方は1000万人の大台を超えられる。
尼崎はかってに独立でもしなさい。工業で食っていけるだろ。人口密度だって1万人もあるし規模は充分。
こんなバルカン半島みたいな県は、広島や福岡を煽る資格はない。民度は千葉や山口よりずっと下だ。

>>746 中国地方？
播磨は山陽道
但馬・丹波は山陰道
淡路は南海道
摂津は畿内
に属していたが、播磨はもともと山陽道随一の大国だぞ。盟主になっちゃうよ。

>476
尼塵ウザいよ

>>478
あほだな。俺は広島県民だよ。たまたまこのスレを訪れたらこの状況だったから
書き込んでみただけ。だいたい尼崎市民だったら｢独立でもしなさい｣なんて放任的なこと
書くわけないだろ。

>475
尼塵ウザいよ

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　尼人
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） ＧＷも２ｃｈだ・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

>>SYgiLLr1
オマエは一番たちのわるい、頭のワルイくせに勉強好きの野郎だ。
何が「鳴尾・甲子園は大阪だよーん。」だ？
�@地図を見ればどう見ても尼崎藩領だろーが。え？
森繁久弥がいってるからそーなのかよ。都合に合わせて引用先をきめるようだな？
�Aで、幕府領＝大坂という君の理屈をもう少し説明してくれないか？
兵庫は幕府領だったが、大坂の奉行所を通して大坂に支配されていた。
大阪領だったわけではない。なんで大坂と一体になる？
また、大阪の領土だったとしてもそれにどれほどの意味があるのか？
領主が変わったら住民の気質まで変わると思ってるのか？
�B幕府領＝大坂なら但馬も大坂だが。それでいいのか？
　そこのところ一切無視しているな。
�C客観的にみて、交通･経済の要所地が幕府直轄領でその他の地域が藩領とみるのが自然だろう。
　尼崎藩は六甲の裏の役に立たん地域を任されていたに過ぎない。
　君はマターリとした尼崎文化というものが存在し、各藩領に伝承していったとでもいうのかな？
＞じつはその西宮市の大阪である知的レベルの低い、銭儲け中心のガラ悪い
＞DQNさが同化を拒ませているわけだよ。
�D士農工商に従った城下町がオマエの理想か？
　城下町の住民は城の中の侍ではなく、城の周辺にむらがる商工人と農民に過ぎない。
　商工が卑しい存在だということを昔植え付けられたようだな。
>100年大阪人をやれば、十分に真性大阪人ですよ。その100年の間に
>商工民の信仰を集めるえびす神社ができ、阪神・阪急百貨店も西宮にでき、
>大丸百貨店はあるし、全国ネット系の西武は神戸を嫌がって即刻撤退するし、
>もう大阪そのまんまですよ。
�E明治以降は別にしてそれまでの兵庫の尼崎藩領時代１６０年間のことは無視か？

わけのわからんたわごとを並べる前に
�@〜�Eまでちゃんと応えてくれたまえ。

ま、あんたがどうあがいたとしても尼崎はあんたのきらいな大阪と一体化してるがな。

俺から言わせると、むしろ「岡山をくれ」と言いたくなるんだが。
岡山と広島って結構、離れてるもんな。岡山からなら、広島と大阪、
大阪の方が近いか？　それなら近畿でええやんけ。

>>482
答え�@
おまいの地図の見方が間違っている。川辺郡と武庫郡の境界となっているのは
藻川。武庫川ではない。その境界線の西は鳴尾ではなく、尼崎市の大庄地域である。
尼崎領と大阪領の境は小松村と鳴尾村の境。県道小曾根線。この道路一本で
マターリの尼崎風農村管理社会と、大阪ガラ悪DQN社会が分かれている。明治のころには、
兵庫県のバックアップを受けて、武庫川の支流の用水（現在は兵庫県により
埋め立てられ、甲子園となっている）をめぐって両村の間に
紛争がおき、10ほどの死者まで出ているような地域。それだけ兵庫県は
尼崎に大しては卑屈で厳しかった。

>>482
答え�A
幕府領というが、幕府領でもいろいろあり、京都は京都奉行所。
大阪は大坂奉行所で所轄が別れていた。
もちろん鳴尾〜兵庫はその大坂奉行所の領地。よっておまいらは
正真正銘の大阪人ですた。ご愁傷様。ｗ

答え�B
幕府領でも但馬は大坂奉行所領地ではない。幕府領は全国あちこちにあるが、
それぞれ独自の代官がいる。
正確には幕府領だから大阪だと言う論理ではない、大坂奉行所領地だから
　大　阪　だと言っているのである。京都は幕府領でも京都奉行所領地だから、
大阪ではない。で、おまいらの大阪人は確定した。ご愁傷様。ｗ

>>484
オジサン、妄想振りまいてないで早く寝な
それとも明日もここに張り付くか？

>>482
答え�C
たしかに交通の要所は、治安上幕府領になっていたところが多い。
しかしそれはすなわち豊かなところではない。むしろその逆。
交通の要所は参勤交代で通過する西日本各地の財政難の各大名に
安くこき使われ、搾取された馬方の地域である。
あと経済上、酒造業や竹細工、そうめんなどの食品製造などで
栄えていたので、財政難の幕府に没収されたわけだ。
江戸時代、米の生産よりも皮革や竹細工などの手工芸のほうが現金収入が多く、
財政難の幕府に目をつけられやすかった。幕府領にそれらの工芸の専売権
を持っていた現在の同和地区にあたる地域が多いのもそのせいである。
実際、江戸時代の同和民は現金収入が多く、余分な現金は「エタ金」などと
呼ばれた現代の「サラ金」みたいな金融を経営し、
平民や武家などにも貸し付けていたほど。
これが幕府領の芦屋の毛皮を着たサラ金経営者の起源と思われ。ｗ

アマオジサン、こんなスレ立っちゃったよ
　　↓
尼崎市・・・

どこに立ったかは自分で探せ。ＧＷも忙しくなるなｗ

>>482
答え�C のつづき
>　尼崎藩は六甲の裏の役に立たん地域を任されていたに過ぎない。

活断層が走り、一帯が葦が生えている坂地の湿地帯だった西宮市〜神戸市兵庫
のほうが本来は何の役にも立たない２足三文の地。しかし、尼崎で
発明された清酒醸造をここの六甲山の湧き水を利用して作ったところ
好評だったので、酒造工業やその他の手工業地として栄えたわけだ。

しかし名塩も、灘の酒造地が幕府領となった後も、尼崎藩の名産だった
「名塩紙」の産地である。

>　君はマターリとした尼崎文化というものが存在し、各藩領に伝承していったとでもいうのかな？

君は日本の農村の管理社会を知らないのか？　本当に日本人なのか？
あ、そうか大阪人だったな・・そりゃ知らないわな。
農村文化というのは「隣組」というか、「村八分」文化というか、
完全な管理社会で、DQNなことをすると村八分にされ、
村を追い出されるはめになるわけ。欧米に比べて日本に犯罪が少ないのも、
この管理社会のおかげだと思われ。
ま、大阪は全国各地からそんな風にして追い出されたはみ出し者が
集まったところだからな、そりゃ知らないわな。ｗ

>>488の西宮芦屋神戸なんていう、卑しい大阪人が発狂したようです。ｗ

幕府領の大阪ってのは、だれひとり上流階級がいない、すべて商工下層町民だけで
占められていたような地域。だから幕末には真っ先に徳川幕府に反旗を
ひるがえし、長州兵庫県の味方についた。徳川直轄の領地が一番の徳川政権を倒す
敵になったのは皮肉なことだ。誰一人新撰組のような有志が出てこなかった。

もう夏がすぐそこですね。
淡路に鱧（はも）を食べに行くシーズンが待ちどうしい。
五色が浜は綺麗ですよ。

尼崎藩地はかなり大阪の西宮に侵略されているな。
名塩地域、甲東地域の失地回復しなければね。それと宝塚市にも良元地域全体が
占領されている。宝塚の東半分は川西と同じ大阪だからな。これも手ごわい、
ドギツイな。大阪地が大半の園田を川西と宝塚の東半分、それと伊丹本町の
公家領地域と合併させて>>473のいうとりに北阪神市にでもして手放し、
それらの本来の尼崎地域を復元させてくれ。しかし赤穂の上の上郡あたりの
尼崎地域はどうしようもない。あまりにも離れすぎ。

大阪は大阪で、尼崎は尼崎でまとまっていたほうがいい。無理に一緒にしても
内乱やテロが起きるだけ。意外かもしれないが、それによる文化の違いは大きい。
実際尼崎市の園田地域にはアルカイダみたいな独立解放
を唱える共産主義過激派テロリストみたいなのがいる。
園田は事実上西宮芦屋の社民共産圏の一部だからな。

北阪神市を提唱する伊丹本町人が辛いのが良くわかる。
伊丹本町って公家領で、他にほとんど公家領ってのはないし、
孤立しているもんな。川西でさえメジャーな大阪奉行所領
となっているのにね。しかし北阪神市となっても、今度は
大阪勢力に虐げられると思うがな。いまは紳士的なマターリの尼崎藩領
や旗本領とひっつき伊丹市になっているが、大阪とひっつけば
マジできついよ。生き馬の目を抜くような金に執着した下賎で
卑屈な連中がわんさかいるよ。ｗ

口惜しかったら市外局番06を捨ててみろよ

尼崎の０７２化きぼ

>>496
悔しかったら、大阪人やめてみろよ。ｗ
おまいら大阪と運命共同体だもんね。
かわいそうに。ｗ

あげ〜

>>489
�D、�Eへの回答はどうしたのかね？応えられないならそのように書けよ。

答�Aについての質問、兵庫が幕府の大坂奉行所の管轄地として１００年の歴史があるから大坂という
あんたの理屈だと、尼崎は、神戸に県庁のある兵庫県の管轄で、１４０年近くの歴史があるから、
尼崎は神戸だということになるな。両者が同じじゃないという君のおもろい屁理屈に期待して待ってるよ。

あと次に引用する、司馬遼太郎「街道をゆく」の文はあんたの大坂・神戸観と全く対立することに
なるのだが、同じく、難癖つけてくれ。司馬は大坂人だから全部ウソでは芸がない．．．．

神戸にとって、大阪は忌むべき旧時代の象徴であった。江戸期、兵庫と兵庫港は大阪の奉行所の
支配下にあり、大坂から与力一騎がやってきて兵庫における行政事務を担当していた。
江戸期の商業の一特徴は、「株仲間」というものだった。同業仲間としてはたがいに過当競争を
しがちだし、政府（幕府）の保護が必要な場合もある。政府としては商業というえたいの知れぬ
膨張や動きをする−−ともすれば封建制のわくからはみ出がちな−−ものを掌握しておくのに、
同業ごとに「株仲間」をつくらせておくほうがいい、というのが幕府の思想にあったのだろう。
たとえば大坂における煮売屋（にうりや）の株は７４４株、湯屋の株は１４０株、髪結床の株は
２７８株、旅籠株は９７６株というもので、新規に商いをする場合、株仲間のうち廃業したりして
空株（あきかぶ）になっている株を買うことからはじめなければならなかった。
−−お株をとられる。　　という慣用句がいまなお使われている。その人のお得意の芸や癖を、
一座の誰かにとられるといった他愛のない場合につかわれるのだが、言葉のおこりは江戸期の
株にあり、深刻な例でいえば、当主が急死して息子がまだ幼い場合など、叔父などが番頭をまるめ
こんで株を自分のものにしてしまうことで、たとえ先代以来の家屋としての店舗があり、息子が
立派に成人しても、とられた株がもどって来なければ営業はできないのである。

>>500 から続く
江戸中期以後、兵庫は北前船の出発港として栄えたが、廻船問屋の株は少なく、十数軒しか許可
されなかった。
このことは、大坂の同業者が、大坂奉行に働きかけて兵庫港の成長をおさえこみ続けたということ
があるらしい。

江戸期、開港場である横浜も江戸に支配されていたが、そのくせ横浜には江戸を憎む感情がない
にひとしいのは、江戸が日本国の首都であり、政治・文化の権威の中心であるということがあって、
江戸への尊敬心がつよすぎたことによるだろう。
この点、大坂には、都市を装飾するところの政治や文化の権威というものがなく、兵庫港から
みれば、そういう大坂に、大坂奉行所を通じて支配されていることが笑止千万だったにちがいない。
兵庫が幕府直轄領になったのは江戸後期からで、それまでは尼崎藩の藩領であった。
尼崎藩は兵庫港に陣屋を置いて藩吏を駐在させていたが、幕府直轄領になってから、その陣屋が、
そのまま大坂与力の駐在所に使われた。
−−尼崎藩時代の兵庫はよかった。
というのは、当時の兵庫商人がひとしくささやいていたらしいところであった。尼崎藩はその
財政の上から、兵庫港の発展はじかに藩を利するものであったために、商人を大切にし、かれらの
商業活動を拘束するようなことはしなかった。
しかし、幕府直轄領になると、事情がかわった。具体的には、大坂に支配されることだった。
開港によって、さらには幕府が倒れることによって、兵庫は大坂から独立したといっていい。
神戸人が、大阪に対して持っている明色でないイメージは、ひとつには、右のような歴史の遺伝
が、どこかにのこっているのかと思える。

>>470
鳥取・松江・福井って県ができた当時は全国でもかなり大きな都市でしたよ。
かなり広大な豊岡県の中で、地域を引っ張れるような大きな都市もないし、しかもこの地方は山がちで、降雪量も多いです。
主産業の製糸業を近代化していく内発的な資本形成も難しいところです。
恐らく道路や鉄道もロクに引けない。山陰線も電化なんて到底無理だったでしょう。

実際、豪雪地帯・人口希薄地帯の但馬は兵庫県に参加してるだけで、相当な恩恵を受けてますよ。
縦型信号機がほぼ完備され、道路も除雪装置が整ってます。除雪しやすいように道も広げられてます。
高速道路も10年以内に城崎までつくでしょう。しかも播磨にない空港まで存在してます。
あと関西では温泉と来れば、城崎ついで有馬というところですけど、城崎や出石、ハチ高原などの観光開発も兵庫県という媒体があってここまで成功したわけです。
豊岡県ではインパクトが弱く、ハチや神鍋もただの雪山だったでしょう。

あげとけえ

そんなに大阪と一緒にされたくなかったらお前ん家の市外局番の06を止めさせてみろよ

やーい悲惨な尼塵野郎、やーい悲惨な尼塵野郎
06はお前のもの

但馬はもうﾀﾞﾒﾎﾟなのか…

>>502 瀬戸内の論理だな。
豊岡県が成立して、竹下や青木のような
政治家が出てたら、
今頃、島根県同様に
豊岡へ山陰自動車道、播但自動車道
丹但自動車道が出来てただろうな。但馬空港もコミューターでなしに
2500メートル滑走路だったろう。

あれ、>>500　への回答がない！
あいつも外に出かけることがあるのかぁ？

都合が悪くなると逃げるのがアマキチの特徴です.

俺大阪人です。はじめてこのスレ見ました。
兵庫県の人がこんなに大阪を嫌ってるなんて･･･。
よく思ってないのはなんとなく分かってましたがまさかこれほどとは。
とくに尼崎の人に拒否されるのは以外でした。
尼崎は大阪の仲間だと思っていたので嫌われるとつらいです。

俺も大阪人のマナーの悪さ、自己中さ、損得勘定の激しいところは嫌でしたが
なんでそうなったのか分かりませんでした。
お殿様のいない商人文化が原因だったのですね。
勉強になりました。

>>509
うーん・・・・・。殿様がいなかったというのは、関係あるんやろうけど、
俺は個人的には、大阪のDQNってのは朝鮮人化したと思うんだよね。
多くの大阪人はDQNちゃうけどな。ただ、DQN朝鮮人の習慣などが
DQN大阪人を感化させて、悪い方になびかせてると。

例えばの話だけど、「大阪人は、契約決まった後で、マケテという」とか
たま〜にあるけどさ、そんなもんって例外やん？でも、そう言う習慣って
「向こう」にはあるんだよね〜・・・・・・・。金払いが悪いとか。中国なんかでも
金払いが悪い。　実際、大阪には沢山の某国人が大阪人として住んでるから・・・・・。

いくら、商人の町大阪であっても、契約締結後にマケロとか言うのって非常識やもん。

大阪人が朝鮮人化した？ちょっとよく分からないですね。
チョンが多いのは分かりますが、今のチョンは戦前戦後に入ってきたわけでしょう。
そんな短期間に感化されるとは思えないし、チョンなんて全体から見たら
少数派ですからね。
俺は今の県民性ていうのは江戸時代の育ち方にかかってると思うのですよ。

>>510　播磨灘って常識人かと思ってたけど、この発言見ると
ただ物事をよく知らないのに平気で差別的発言をする
タイプだったのか？　ちとショックだな。

いやいや、大阪人が朝鮮人化したとは言ってない。
どの地域にも一定のDQNがいるんだが、そのDQNが
DQNな朝鮮人みたいな行動をしてるというか、伝染してるというか。

>>513 だから朝鮮人とかって言うその言葉ひとつとってもただの２チャン的な
発言を平気でするようなヤツとは思わなかった。俺十三と北野坂で水商売してるけど
韓国や中国の知り合いなんていくらでもいるから軽々しくそういう発言するやつ嫌いなのよ？
播磨灘はリアルでそういう知り合いとかいないのか？何にしろもう話しはしないが。本当に残念だが。

しっかし、兵庫県民が集い交流するスレじゃあなかったの？
ほとんど神戸vs播磨（姫路）になっとる。かくいう僕も神戸キライ。遊びに行くのなら大阪。

>>513
こいつカッペか？

神戸にもチョンぎょーさん居るやん。
チョン学もあんで。
やくざもチョン多い。
ちょっと前に新神戸でドンパチやってたんはチョンやろーが。

大阪のチョンの方が隔離地区あるだけマシ。

>>514
まあ、金払いが悪いのは事実なんだけどね。中国経済は、それで不良債権が
膨れあがったりしてるわけだが。

それと、俺は元々、ハン板から流れてきた人達とちょっとした交流を持ってて、
オフ会とかも何度かしたけど、そんな集まりに参加してる。
その人達は、２ちゃんの嫌韓房のレベルでは無く、かなり古書とか色んな
書物で朝鮮を独自に研究してる人達。（わざわざ、中国朝鮮族に会いに中国まで
訪中したりの人とかもいる）
ただ、俺自身は、知識は無いけどね。独自の研究とかしてないし。（馬鹿だけど）

このスレでは止めようか。この話は。それと、俺は別に、常識人でも何でも無いから。

>>516
神戸にも多いな〜。せやけど、大阪が一番多いやろ。
ほんで、朝鮮人は「大阪人とか神戸人とか京都人とか関西人」として
生活しとるんや。分かるやろ？見た目は、東洋人やから日本人に見える。
言葉も関西弁。そんな奴らが、DQN行為しても関西人のDQN行為にしか映らんし、
そいつらに影響される、日本人のDQNも多いわけや。

DQNな学校とかは、DQNスパイラルしとるやろ。それと同じや。
アホはアホ同士で影響しあって、どんどんDQNになるんや。

俺は大阪的価値観は理解できるで。関西の端、近畿の端やけど
そういう価値観は影響されて似とるからな。（大阪と播州では、地域性は違うところもあるやろうけど）
大阪のええところを評価してるだけに、大阪のDQN化は悲しいんや。

そのDQN化の一旦に、武士がいなかったという理由では無くて、
DQNな大阪人が朝鮮人化してると思てるの。もちろん、在日朝鮮人自身が
DQN行為やってる事もあるやろう。数が多いからな。

>>517
てか､この板やめた方が良いんじゃないですか？
コテなんて張ってずに、こんな板見捨てるか、
それとも荒らし放題(煽りじゃないよ)やって閉鎖に追い込みましょうよ。

播磨灘にも火の粉がw

播磨町・・・ステキなトコ

播磨町・・・・・・・・・。めっさ小さい面積♪

>>522 ”めっさ”？若い教養のないボケガキが使う
はしたない大阪の言葉だな？
もともとの播州にはそんな下品な言葉はない。
veryの意味の播州弁は
「どえらい」「てーろ」「なしたまあ」とかの
由緒正しい語彙を使用するように。

>>522 英語では"What a small town Harima-cho is!"
播州弁では
"播磨町はなしたまあちんまいんどいやい！"
"播磨町はごっついちいこいんやど"
などがnative speakerの翻訳です。
播磨灘も美しい播州弁を習得するように。

「てーろ」「なしたまあ」

聞いたことあらへんな〜。

播磨町・・・ＨＡＲＩＭＡ・・・はぁ、響きがイイ。

播磨町の元の地名って何？

>>525　播磨灘はしょせんが、西播のクソガキ。
親や年長者に聞くか播州弁サイトでも行って勉強するように。
下賎な大阪・神戸の言葉を使って、美しい播州の言葉を汚さないように。

東京人ですが播磨が大好きです。

（ふあぁ〜〜、そろそろ眠たい。）

明日（もう今日？）は仕事〜〜〜!!誰か助けて。（涙

------------------------------------------------------------------------------------
・姫路（播磨）は兵庫県政が過去又は現在も神戸偏重というが、何一つその具体例をあげる
ことができない。
・姫路は単に県庁や大学が姫路ではなく神戸に行ったことが不満なだけに過ぎない。神戸が
その際、汚い手を使ったというが、推測どころか状況証拠さえあげることができない。
・姫路は明治初期は神戸より大きな都市で、それ以降神戸は県庁所在都市という有利性から
発展したといっているが、神戸のその発展振りはやはり港湾によるもので、県庁の有無の要素
は少ない。
・神戸港や神戸市の整備に播磨の金が使われ、その目的で兵庫県に無理矢理合併されたというの
も根拠が無く、逆に明治時代民間主導で神戸港が整備されたという記録はある。
・飾磨県の寿命は明治４〜９年のわずか６年であり、全国的にも県境の再編の激しい時代で
あった。飾磨県政というものがどういうものであったかという記録もなく、最初から次の段階
への暫定的県境であることは承知されていたはずであり、それを県庁を奪われたというなら、
３００以上の藩が７５府県に、それが４７になった以上、そのような例は多々あることだろう。
・幕末の藩領の地図をみると、兵庫県、飾磨県、豊岡県が一つになったのは、幕府領の分布に
関係あるだろう。飾磨・豊岡の両県にも幕府領が多かった。

よって、神戸は姫路に何も非難される筋合いはない。しかし嫌うのは勝手だというところだろう。
------------------------------------------------------------------------------------

>>509
大阪＝旧大坂町・・・すなわち船場の商人を意味しているわけです。
現在の大阪市内は農村部や住吉、平野も含むわけで、それをさしているわけではない。
べつに大阪人をきらってませんが、あまりにも甲子園鳴尾今津西宮芦屋神戸なんていう、
無知でガラ悪い連中が、自分たちが大阪人（大坂町人）である事実を棚にあげ・・というか、
あまりにも無知無教養なガラ悪人なので、知らないのだろうけど、
尼崎人に大阪であるとか因縁をつけ、日常茶飯事に
尼崎人を罵倒するので、言ってみただけです。あまり気にすることではない。

正確に言うと、甲子園鳴尾今津西宮打出芦屋深江住吉御影魚崎神戸兵庫須磨という、
大阪地域。うざいところ。あまりにもあちこちで無意味なデマを振りまき、
尼崎バッシングを企みすぎ。

住吉、平野って、もともとは大坂町とは別の古い町だったわけで、
大坂町の市街地が拡大するにつれて巻き込まれてしまい、
その境界もわからなくなってしまっている。此花区などもおなじ。
イメージの悪い、がめつくガラ悪い船場商人の町の大坂町
みたいに勘違いされるのは迷惑なことだろうね。

>>533
何で途中の村ハショるの？
お前瑞穂クーミンだろw
瑞穂区民＝尼塵
地元の地理に詳しくないの丸わかりだなｗｗ

>>527
ここに行ってみ。
http://himejibbs.at.infoseek.co.jp/

あげ〜。

あは

>>532-533

早く
>>500　について答えてくれないか。

>>509
一部の勘違い尼崎人がわめいているだけですので、無視してください。
普通の兵庫県人は大阪を嫌っていません。
ただし、大和川を越えた地域とは肌は合わないという感じです。

>>539

>>500への答え。

早い話が、兵庫も大阪も商業都市・・というか交易都市。
尼崎や明石、姫路みたいな、町人口の半分を武家が占めていた城下町とは
まったくちがう交易都市であり、城下町人に共通している
厳格な、損得勘定を考えず学問に熱心な学者肌、悪く言えば見栄を張る・・というか、
そんな武士道を基本にした倫理観を持ち合わせず、商人独特の媚を売り、
そろばんをはじく商業文化の地であるということ。だからわれわれからすれば
仮に大阪奉行所地でなくとも、兵庫も大阪もおなじなわけ。
文化はまったく一緒だし。もっとも、尼崎は尼崎藩が開かれる江戸時代以前の
中世は兵庫や堺と同じように交易都市だったわけで、その商業文化がわからないわけ
じゃないが、大阪や兵庫には日本全国に共通する武家主体の規律というか、
倫理観や価値観がない分、違和感を感じるのは否めない。実際、大阪や神戸、
または京都などの京阪神地域がが日本社会から孤立する傾向にあるのも、
その日本全国に共通する、武家を中心とした管理社会の価値観がないからでしょう。
良い意味では自由なんだが。あの福沢諭吉が大阪の自由さを気に入り、大阪で学んだような。

じつは、尼崎の町の文化っていうのは、例の築地のマンガ家が描いている、
NHK教育で毎日やっている忍者学校漫画そのものなの。あの先生、あのマンガの
題材はほとんど地元のその辺の文化風俗から仕入れているらしい。
あのマンガみればどんなところかわかると思うよ。そろばん勘定の
商人都市とは縁遠い、規律の厳格な、金儲けより学問や修行熱心な
武家中心の管理社会を物語っている。ひまならあの漫画子供と一緒に見てみ。

>>540
尼人からすれば、むしろ大和川を越えた、堺を除いた南河内や泉州のほうが
マターリとした普通の日本の農村武家社会なので、肌が合うけどね。
岸和田の清原の怖い乱暴さは嫌だが。ｗ
もっとも尼人は兵庫県民として認知されてないからどうでもいいけど。ｗ
やはり、そろばん勘定のうまい、媚を売る商人社会の船場に代表される
大坂商人町とは肌が合わない。がめつさというか、抜け目なさ、
ずる賢さを感じてしまう。やはりのんびりマターリが一番。ｗ

わからない・・・

ここまで歴史的背景を意識しながら生きている人は殆どいない

「阪神地域」という言葉で７市１町をひとくくりにされるけれど、違和感がある。
武庫川の東と西ではやっぱり違うと思う。
よく阪神は大阪を向いていると言われるけれど、ＪＲ福知山線・阪急宝塚線沿線の
尼崎・伊丹・川西・宝塚東部は全くそうだけれど、それ以外の西宮・芦屋・宝塚西部
は大阪だけじゃなくて神戸も向いている。というか、仕事や用事では大阪に行かざるを
得ないけれど、心情的には神戸に親しみを感じる、という人が多いと思う。

ほんとの阪神　＝　尼崎・伊丹・川西
犬坂　　　　　＝　西宮・芦屋・宝塚・三田・猪名川

>>541は>>500への答えになっていない。
結局、尼人（尼崎の人ではなくはID:tWGCGEIiのこと）は
商業などの競争社会を否定し、国民は農業など国策社会の中で生活し
損得勘定を考えないのんびりマターリした人間（武士）を中心とした
管理社会にしたい。

つまりは尼人は資本主義を否定して共産主義のしかも官僚になりたいということだろ。

>>545
あんたたち大坂人は商人文化の歴史的背景を知らずのうちに背負っているのに
気づいてないのよ。とくに>>546みたいな西宮は。
西宮えびす神社がありながら、大坂でないと否定するその無知さというか、
あつかましさはいったい何？

えびす神社ってのは、商工民だけが信仰する神様で、
一般の日本人には縁がない。もちろん尼崎人にも縁がない。
阪神尼崎にある小さなえびす神社は昭和３０年ごろ、あの界隈が
戦後に三国人などに占領され、歓楽街ができ、それと同時に西宮とか芦屋とかの
大坂人がいろいろと商売をするために入ってきて、ついでにえびす神社
まで建立したもの。基本的に尼崎のものじゃない。
尼崎人は大坂など向いてない。尼崎は独立地方都市。
大坂のベッドタウンじゃない。大坂向いているのは
大坂だった西宮と芦屋と宝塚東部だけだろう。
勘違いもいいところ。

>>548
農業は国家の基本だよ。とくに米国の植民地みたいになっている日本では。
少なくとも、欧米では農業中心で、ユダヤ的気質の大坂や西宮芦屋の商人は
忌み嫌われている。それが典型的な今日の現実の自由資本主義社会だよ。
特に軍事国家の米国では白人階級の農業と、武家に相当する
米軍が社会の中心となっている。ユダヤ商人などはニューヨークのスラム社会
にいるだけ。で、ニューヨーク自体がアメリカと米国人から思われてない。
大坂や西宮が日本じゃなく、朝鮮だと一般日本人から思われているように。

かくも広い国だな。日本という国は…

>ここまで歴史的背景を意識しながら生きている人は殆どいない

大坂神戸バッシングをしているお国自慢版の全国各地の日本人は
みんなその大坂西宮芦屋神戸地域との歴史的背景の違いを認識し、
それに嫌悪感を抱き、やっているのだがね。
そのあたりを気づかないところがいかにも西宮とか大坂だわ・・・
そろばん勘定はじいて、金儲け中心なので、そんな金儲けにつながらない
雑学的トリビアなことにはまったく興味ないって感じだな。ｗ

>>550
尼人は西洋の猿真似が嫌いなのではなかったのか？

>>549
君のように歴史に詳しくて尼崎を愛する人がいるのはいいことだと思うけれど、
圧倒的大多数の尼崎住民は尼崎を大阪の一部あるいは延長と思っているはずだ。
自己紹介で「大阪府尼崎市出身です」と言う人も何人か見たことがあるし、
市外局番が０６なのも尼崎商工会議所が運動して大阪と一緒にしてもらったのだし。

神戸人だけど尼崎は大阪府にもってってもらっちゃっていいよ

池田市を兵庫県にしてほしいって思った事が何回もあります。
遊びに行くのも基本的に川西とか伊丹やし、大阪市みたいな所の人間と一緒にされるのがめっちゃいやです

このスレ読んでみて
県内でいろいろ言い合ってる部分もあるけど
兵庫県民は
みな仲良くしようよ！

人に迷惑をかけない限り
相手を尊重して受け入れよう！

556 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 17:07 ID:yyvtjBcf
池田市を兵庫県にしてほしいって思った事が何回もあります。
遊びに行くのも基本的に川西とか伊丹やし、大阪市みたいな所の人間と一緒にされるのがめっちゃいやです


池田が豊能と合併するのは知ってるのかな？

>>558
知ってます

尼崎も西宮も大阪も違いなんかあるかい。
みんな摂津やないけ。
明治から昭和30年代までに他所から流れてきた
食い詰め者たちの子孫の癖に
武家も商人もあるかい

なんにせよ、こんなとこで何年も同じことうじゃうじゃ言ってないで、
尼人は尼崎市議会議員に立候補しろ。
公約として尼崎の分離独立を掲げて。

数人は同意してくれるかもよ。

それよか、豊中を伊丹に併合してほしい。
伊丹空港の土地、一部豊中にあるし。

それよか、川西を伊丹に併合してほしい。
自衛隊の土地、一部川西にあるし。

それもそうだなぁ。
なんか伊丹って、千葉県の縮小版みたいな場所だ。
ある意味、大阪（東京）の衛星都市（県）だし
大阪空港（東京ディズニーランド）なんてのも、ある。

>>554
妄想しすぎ。認識不足。
西宮は大阪である。ｗ　大阪市西宮区。ｗ
もしくは西大阪市にでも改名したら？

尼崎が最初から城下町文化を基調とした都市だったならば、今に続く何らかの遺産があるはずなんですよ。
明治維新後サムライは特権を失いましたが、地方の知識階層としてエリート教育の担い手になりました。
ナンバースクールが前田・細川・島津などの旧大藩の財力を当てにして作られたのが象徴的です。
（今でも岡山・熊本・金沢など伝統的な城下町では、特に高校（中等教育）に力を入れてます。こういう場所は教育水準は高いですよ）
県内でも姫路は明治維新後、いち早く中学校を作りました。
その後1886年に正式に兵庫県立姫路中学ができて、その後10年間は県立中学＝姫路中学の時代でした。
また師範学校・旧制高校の誘致にも成功しました。
明治の教育システムはサムライ文化の延長（故に商系の学問は軽視された）だったので、旧城下町にとって専門学校以外の官立高等教育機関があったのは誇りでした。
しかし、旧制高校や師範学校は兵庫県内に１校ないし２校作る通達が出され、姫路のほかにも明石・龍野・篠山などほとんどの城下町が手を上げましたが、何故か尼崎が手を挙げた記録はないです。
また尼崎に県立中学校（旧制）ができたのはかなり後のほうの話ですよね。

尼崎に城下町的な文化があったのは確かです。ただ大阪に近かったために、特に高度な生産力と経済力を背景にした浜手の文化に押しつぶされたんでしょう。
姫路でも戦後になって急に都市のベクトルが変わって文化都市的要素を捨て去ろうとしましたが、最近は観光開発とあいまって再び文化的なソフトを集めようとしている傾向があります。

すえこ妄想しすぎwwwwwwwwwwwww

伊丹　ＶＳ　浦安
川西　ＶＳ　市川
尼崎　ＶＳ　船橋

>>566
わかってないね。尼崎みたいな譜代は明治新政府から徹底して敵視され、
旧制中学など作らしてもらえなかった。それどころか、城郭までむりやり
兵庫県に解体されてしまった。

恐ろしい、残酷野蛮な土人の明治政府の兵庫県から文明人の畿内尼崎人を
守るために、いやでもおとなしくして、当たり障りのないようにして
いなければいけなかった。

外様の城下町とはわけが違う。

それと、あんたがいうその浜手（もっとも尼崎城下そのものが浜手だが）の
工業文化そのものが尼崎藩の遺産。没落した士族を食わしていくために
できたマッチ工場から始まり、尼崎藩の主産物だった綿花を利用しての
近代紡績工業へと発展し、のちに阪神工業地帯として日本の工業化および
経済成長へ最大の貢献をした。見栄や見せ掛けの学校をつくって喜んでいた
インチキくさい外様と違って、譜代は実質で日本に貢献したわけ。
もともと尼崎藩の藩学が過去にとらわれず、未来へ向かう・・てな、
実質本位の風潮だったのでそうなったものと思われ。

＞尼崎に城下町的な文化があったのは確かです。ただ大阪に近かったために、
＞特に高度な生産力と経済力を背景にした浜手の文化に押しつぶされたんでしょう。

いかにも無教養な知的レベルの低い兵庫県の野蛮人がいいそうなこと。
工業は尼崎で発展し、大阪はそれに資金提供して便乗しただけ。
その紡績産業で生み出される繊維の取引で、事実上死んでいた大阪
は再度江戸期並みの発展を取り戻すのだが、尼崎の工業が廃れるにしたがって
大阪も現在廃れている。
摂津は大阪が中心ではなく、尼崎が中心であることをお忘れなく。
大阪はただの営業部門みたいなもの。

>尼崎に城下町的な文化があったのは確かです

「あった」んではなく、いまでも「ある」というか、消しようがない。
あまりにも兵庫県的、知的レベルの低い認識不足。
「あった」ならこんなダンジリ基地外は現在いない。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4516/newpage006.html
http://dnjr.hp.infoseek.co.jp/dnjr/look02/hatsusima/

おーい、尼柿〜
尼の人が柄悪いって言ってるぞ〜。
尼は漁師町って言ってるし。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4516/newpage006.html

漁師町は築地南浜だけだけどね。
その他は佃とか大和田とか、此花区あたり。
だけどそこは大坂奉行所地だった。

柄悪いってのは？

尼柿が尼が崎の人は「尼」なんて言わないっ、って言い切った直後に
ナイトスクープで、「尼ですわ〜」って尼が崎の人が言うのと同じ？
（古い話でスマソ）

尼崎人は西宮神戸なんかの大阪人があまりにもヤクザみたいで怖いので、
わざと下手に出て、相手の大阪人が呼ぶスタイルにあわしているわけ。
それがわからないとはねぇ・・・とほほほ。

>>570
>工業は尼崎で発展し、大阪はそれに資金提供して便乗しただけ。
臨海部の大規模工場は尼崎発祥なのか？
中小企業群については、尼崎も東大阪と同じような大阪企業の下請けでは？
あんたの郷土愛については言及しないが
神戸はかつて大坂奉行所の管轄地だったから大坂だと言ってたと思ったら、
そこをつかれると、商業の損得勘定に走る文化は共通だから神戸は大坂だと
いってみたり、いきあたりばったりだな、おまえさんは。
神戸は同じ大坂だから嫌う理由がなく本当は仲間との君の主旨に対する
>>500　の司馬遼太郎の一文は無視か？

また、
>>541　で以下のような発言をしてすぐ、
城下町人に共通している厳格な、損得勘定を考えず学問に熱心な学者肌、
悪く言えば見栄を張る・・というか、そんな武士道を基本にした倫理観

>>569　でこのようなことを言ってる。
>見栄や見せ掛けの学校をつくって喜んでいた
>インチキくさい外様と違って、譜代は実質で日本に貢献したわけ。

実利的ではなく、マターリが尼崎のよさじゃなかったのか？
妄想でもかまわんが、論理の一貫性がないのはつまらん。

＞尼人からすれば、むしろ大和川を越えた、堺を除いた南河内や泉州のほうが
　マターリとした普通の日本の農村武家社会なので、肌が合うけどね。
　岸和田の清原の怖い乱暴さは嫌だが。ｗ
　もっとも尼人は兵庫県民として認知されてないからどうでもいいけど。ｗ
　やはり、そろばん勘定のうまい、媚を売る商人社会の船場に代表される
　大坂商人町とは肌が合わない。がめつさというか、抜け目なさ、
　ずる賢さを感じてしまう。やはりのんびりマターリが一番。ｗ

それすっごい分かります。私は南大阪の人間ですけど南大阪って言われてるほど
ガラが悪くないです。まぁでも大阪ですから奈良に比べるとひどいですが。

私からしたらむしろ大阪市内の方が怖いです。南大阪の場合はガラが悪くても
人のいいガラの悪さなんです。からっとしてるかんじですね。
ところが大阪市内の方だとガラが悪くて、意地悪い。
南大阪が素朴なＤＱＮで、大阪市内は洗練されたＤＱＮが多いですね。

大阪の大学に通いましたけど、その時でも本当にこいつはどうしようもないなと
恥の感覚ないんかと思ったのは皆大阪市内育ちの奴でしたね。
でも大阪市内の人に言わしたら南大阪ってのはガラが悪くて怖いんだそうです。

昭和の大阪は尼崎と岸和田周辺の紡績産業により生産される繊維取引で
生き延びた。船場のテイジンとか、衣料関係とか。ｗｗｗ
しかし、紡績が廃れると、大阪も廃れた。
生産性がない流通だけで生きてきた商業都市大阪は今度は名古屋の自動車工業に
目をつけ、お国自慢版で名古屋にラブコールを送っているのは有名。ｗｗ

臨海部の西淀川や此花は尼崎の工業文化です。大阪の商業文化ではない。

藤本義一とかいうあくどい、無教養なガラ悪い典型的な大阪商人やろうは尼崎を
軽蔑しているが、じつは商人都市大阪は尼崎の工業によって生き延びた寄生虫都市
なのです。
こいつは紡績が廃れた、数十年前から名古屋は大阪だ、関西だとかわめいている。ｗｗｗ

>>576
尼崎藩ってのは、諸般と違い、もとから知的レベルの高い藩だったのよ。
けして諸藩と同じことはしない。だから新しいものを生み出してきた。
じつは日本を工業国化し、もともと資源がないにもかかわらず、
世界有数の富裕な国にしたのも阪神工業地帯を作り上げた尼崎藩の功績が大きい。
ちなみに、江戸時代、諸藩が西洋かぶれ・・・というか、蘭学かぶれ
に走るのをあざ笑い、その逆の国学というか、東洋学を磨いていた。
他文化圏（西洋）の文化を盲目的に崇拝し、猿真似をするのは恥ずかしい、
未熟な行為であると江戸時代から悟り、ちゃんと東洋人、日本人として
アイデンティティをもっていたわけ。
ただし、西洋でも良いものは実質的に取り入れる・・という合理性があった。
なので、外見はまったく西洋風でなくとも、中身はその「他文化を猿真似しない」
という、西洋的論理そのもの。西洋競争社会では、各民族自己主張のやりあい。
よその文化を真似するやつは、その民族より劣る野蛮民族だから真似するであるとされた。
明治以降の日本がなんで西洋諸国からバカにされ、野蛮民族と評価され、
当時西洋の真似をしてなかった中国のほうを尊重したかというと、
日本がいち早く文明開化・脱亜入欧などとわけのわからないことを
わめいて西洋の猿真似に必死だったから。それで英米は日本を敵視しだし、
満州は中国であるとし、日本は最悪の原爆を落とされる羽目にまでなる。

神戸などはその西洋かぶれの三田藩が作ったような安物の都市。
だから尼人は軽蔑する。じつはこれももともとの尼崎の文化に基づいているだけ。ｗ

尼崎藩のもともとの出身地の三河や遠州浜松が、この尼崎式の工業文化で、
いまでも工業都市として発展している。
大阪人が目をつけている三河の例の自動車工業も。ｗｗ
もともと三河人にはそんな職人気質があったのだろうね。
武骨で色気はないけど、堅実な技術者的な気風とでもいうのか。

＞藤本義一とかいうあくどい、無教養なガラ悪い典型的な大阪商人やろうは尼崎を
＞軽蔑しているが、じつは商人都市大阪は尼崎の工業によって生き延びた寄生虫都市
＞なのです。
＞こいつは紡績が廃れた、数十年前から名古屋は大阪だ、関西だとかわめいている。ｗｗｗ

こいつは、いかにもずうずうしい、抜け目のない大阪商人って感じ。
こういう大阪人が怖い、というか大阪社会（西宮芦屋神戸＆旧大坂町）しか
知らないDQNだから。この藤本義一みたいな大阪商人男が南大阪の素朴な普通の
日本社会をきらい、西宮や芦屋のDQN大阪社会を良い物の様に勘違いして、
あちこちに宣伝しているいる日本社会から孤立した、典型的なDQNな
大阪人の姿だな。司馬遼太郎はもともと南大阪や尼崎みたいな普通の
日本の士農社会の姫路の家系かなにかで、河内の東大阪出身かなんかだろ？
だからこの藤本とはだいぶ違うわけだと思う。

＞その逆の国学というか、東洋学を磨いていた。
＞他文化圏（西洋）の文化を盲目的に崇拝し、猿真似をするのは恥ずかしい、
＞未熟な行為であると江戸時代から悟り、ちゃんと東洋人、日本人として
＞アイデンティティをもっていたわけ。
＞ただし、西洋でも良いものは実質的に取り入れる・・という合理性があった。

結局は、その西洋論理を国学に取り入れていたわけ。諸藩が外見だけは
西洋風の西洋かぶれだったが、中身は猿真似する典型的な日本島の猿だった
のに対し、尼崎藩では外見は日本そのままだが中身にすでに西洋の
論理が生きていたわけである。じつはこれはもともと古代から
渡来仏教文化の伝来地であった摂津独特の気風なのである。
もとからの古代に摂津へ渡来した仏教文明は、ペルシャやアラビア・ギリシャなど
の文化も含んでおり、もとからそんな西洋文化の基本を持っていたものと思われる。
諸藩は田舎者だったわけである。
摂津の本質的にいろいろな文化を取り入れる先進気質と、三河遠州の
職人気質が融合したようなものだった。

ようは、結論として、摂津のすべての文化の中心は尼崎なのよ。
大阪や神戸が台頭して、ばかばかしい文化で席巻するから
関西は落ちぶれる。

尼崎を一番と認め、尊重し、神戸西宮大阪は下等・邪道と認識しなければ、
関西経済は何もよみがえらない。

大阪神戸（兵庫）など、ただ江戸時代に与えられた商業流通の既成の特権だけ
で生き延びてきた、それこそ官僚的体質なんだよ。実質何一つ日本固有の
新しいものを生み出してこなかった。ただその既成のシステム・・船場の丁稚奉公と
番頭はんｗｗのシステムとでも言うのか、そんなものにあぐらをかいて、
いままで何の努力もしてこなかったのよ。だから何をやってもだめなわけ。ｗｗ

>>583
だから、アマが一番ガラ悪いって認めてあげてるじゃん。
大阪より衰退した尼崎が経済語るなってｗ

それよりも何の努力もしてないのはアマキチくん、君だよｗ

>>584
アマなどと罵倒するお前が一番ガラ悪いちょん大阪。
摂津文化はけしてガラ悪いものではない。むしろその逆。
一番文明的で上品。大阪や西宮神戸の邪道朝鮮地域が台頭するので
変な誤解を与えている。

ところで、つづきだが、尼崎藩には江戸時代すでに工業化の実績があった。
江戸中期に六甲の湧き水を利用して大々的に酒を大量生産し、
当時１００万の人口を持っていた世界最大都市の江戸へ樽廻船でもって
輸出するという、当時の日本唯一の重工業を生み出していた。
それによって尼崎藩は、困窮する幕府財政に対し豊かで、それが元で
明和の上知が行われ、その酒造地を幕府に没収されて幕府の奴隷地域
の大坂とされた。ｗｗ　これがおまいら西宮芦屋神戸兵庫なんていう
ところが晴れて幕府に奴隷化された大阪民となっためでたい出来事だったわけだ。ｗｗ
いや、めでたいわけでもない。酒造地を失い、浅野家没落後の赤穂藩の
領地を引き継いだものの、今度は尼崎藩の財政が困窮してしまう羽目になった。
ま、しかし、その工業化というのが、尼崎藩の得意技なのである。
その工業化により日本はここまでこれたわけで、その尼崎におまいら
下等の大阪や西宮芦屋神戸兵庫なんていうやつらがいっちょまえの口を
利くのはけしからん話である。ｗｗｗ
そもそもおまいら大阪民が日本に貢献している尼崎をそうやって
罵倒するから日本全国から嫌われる朝鮮みたいな存在になっている
ことに早く気づきなさい。ｗｗ

よって、結論。尼崎は関西一。いや日本一の先進地域。
だから兵庫県を解体し、大阪府も吸収し、尼崎都にします。
兵庫や大阪の邪道都市にはそれだけの器量がない。そんなものが
えらそうにしているから関西は発展しない。
大阪人、そんなに名古屋の自動車工業がうらやましいのなら、
三河職人文化と摂津先進文化の融合体である尼崎をリーダーにしなさい。
おまいらは奴隷階級が一番よく似合う。ｗｗｗ

自分マンセーしながら“尼崎をリーダーにしなさい”とゴネる。
アマキチｸﾝのお国が知れますなｗ

>>工業化というのが、尼崎藩の得意技なのである。

工業化が大阪のものだと勘違いしているそこの姫路の人、
それはあまりにも姫路が田舎で、日本社会もあまり知らない、
レベルが低いことを証明しているようなもの。
大阪やろうなど工業地域を軽蔑するアホな士農工商最下層の哀れな
商人都市なんだよ。こいつらは日本社会を知らないボケだから、
先物取引や銀行員・商社なんかのネクタイ締めた奴隷階級の商人が
えらいものみたいに勘違いしているほどの儒教的価値観を持った朝鮮人なわけ。
いうまでもなく、そんな商人階級は日本社会の最下層。
儒教朝鮮では額に汗かく、ドイツの職人みたいな工業よりも、
机で銭の計算をしている書斎人をと尊ぶわけだが、
だから朝鮮は日本から技術を盗むだけで発展しない。ｗｗｗ
でもドイツは発展する。

朝鮮も大阪（西宮芦屋神戸兵庫）も何の生産性のない、
はったりとズルさと。吉本芸人のように媚を売る要領だけで
生き延びているユダヤのゴキブリなわけだよ。ｗｗｗ

朝鮮も大阪（西宮芦屋神戸兵庫）も、何の生産性もない、
はったりとズルさと、吉本芸人のように媚を売る要領だけで
生き延びているユダヤのゴキブリなわけだよ。ｗｗｗ


・・・ですた。ｗ

>>589
アマキチｸﾝは銀行員より稼げるようになってから言おうねｗ

アマキチとかいうけど、おまいら大阪まんせーの、あの恥ずかしい
大阪まんせー自慰番組のちちんぷいぷいみたいな「大阪キチ」
すなわち「大キチ」やんか。

焼き鳥屋みたいやな、ｗｗ

他人のふんどしで飯を食っている卑しいユダヤ的奴隷階級の商人の
銀行員などばかりが儲け、ドイツの職人みたいな堅実な生産的実務人を
尊重しないから日本はだめ。日本にもマイスター制度を取り入れよう。

>>593

おまえ筑紫哲也好きだろ

筑紫哲也

尼人スレがどっかにできたはずだから早くそこに根を下ろして、そこで
思いのたけを語ってください。尼なんて道だけが狭苦しい駅も小さい都会と田舎の
悪い所どりみたいなイメージしかない。

尼崎＝日本のフィラデルフィアだろうな。
代表的な衰退都市。歴史的役割を終えた都市。
大阪・兵庫の近代化に大いに貢献したが、今はその役割を終えた。
人口は30年間減少が続いている。
排気ガス・工場の排煙による環境汚染。低所得層の住民の流入による
高所得層の住人の流出。スラム化。
まあ、大都会ならではの悩みだな。

大阪西宮芦屋神戸は賎民とちょんとBのまち。

まいにち殺人事件がおきる、日本最悪の犯罪多発地域。
もちろん、あのさかきばらも。

まぁこれでも見てマターリしてくれ

　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [姫　路]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | |
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで600ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

尼崎はもっと人口が減ってくれなければ住みやすくならん

50万人いるんだっけか。
未だに工業都市というイメージが抜けない。
産業道路沿い（川西能勢口〜阪神尼崎）と、JR尼崎付近しか見たことないけどね。

あげ〜。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~mono93/diary/0103.html内の

＞明石大橋より先に大鳴門橋が完成した。淡路島は四国と先に陸続きとなった。
＞我が社の取引先は淡路島にもある。橋がつながったことで、淡路島は四国徳島
＞支店の営業エリアとなった。新しく担当するようになった徳島のセールスが
＞挨拶に行ったとき、取引先の社長が怒ったそうだ。
＞「なんで四国から来るんや。淡路島は兵庫県や。わしらは本土の人間や！」
＞結局、淡路島は神戸支店が受け持つこととなった。

淡路島民が生意気云ってるね（＾＾；；　おまいらは四国の民だ（＾＾）

このスレ読んでみて
県内でいろいろ言い合ってる部分もあるけど
兵庫県民は
みな仲良くしようよ！

人に迷惑をかけない限り
相手を尊重して受け入れよう！

あげ

>>605 お前は県庁の回しもんか？
兵庫県なんぞ早く解体してしまえ。無駄無駄無駄無駄。
播磨は播磨。但馬は但馬。淡路は淡路。丹波は丹波。
摂津は大阪でいいじゃないか。

最近大阪市内から西播に引っ越してきたが
姫新線・・・
ええ加減にせー

大阪市内から姫新線沿いなんて
流刑された気分やろ？ｗ　ホンマに

今日も兵庫県民は尼崎に嫉妬ですか？
そら尼はハイカラで治安よくていいよ
出屋敷や阪尼裏のピンクにギャンブルボートや競馬
海岸町や初島なんて高級やで

二死飲み屋や神戸や秘め痔は公害で頭おかしいのか

そんな梅基地も兵庫県民♪

>>608
姫新線、廃線になっていないだけ、すごーくマシ。
続行か廃線か紙一重。

大阪と播但線北部の浜坂・山陰本線の鳥取を結ぶ特急はまかぜが運
転されている。 姫新線は、引き続き非電化のまま。しかし、姫路近郊で
は１時間に２から３本の運転とローカル線にしてはかなり多い本数の運転。

http://www.uraken.net/rail/da/da-hime.html

高校が多いから

不便だ。

有本恵子さんのお父さんの、屁たれ小泉の今回の訪朝結果に
「なんでどいやい（どうしてなんだ）」という言葉で
同じ兵庫県民として泣いてしまいました。

朝鮮総連や社民党・野中ヒロムらに嫌がらせをされ続けても、20年間頑張ってきた
方々の落胆された姿は
痛々しすぎる。

「なんでどいやい」　

↑播州弁チックやのう。神戸もこんな言い方するんかいな？

神戸はしないと思う。

　■駅前放置自転車ランキング■

（１）天神（福岡）　　　　４５３０

（２）新浦安（千葉）　　　３７１０ 　←関東（ｗ

（３）蒲田（東京）　　　　３２８０ 　←関東（ｗ

（４）名古屋（愛知）　　　３１４０

（５）岡山（岡山）　　　　２９８０

（６）赤羽（東京）　　　　２９４０ 　←関東（ｗ

（７）大宮（埼玉）　　　　２５３０ 　←関東（ｗ

（８）新宿（東京）　　　　２５１０ 　←関東（ｗ

（９）南行徳（千葉）　　　２４７０ 　←関東（ｗ

（１０）池袋（東京）　　　２４４０ 　←関東（ｗ

関東は自転車通勤多いのか。中国みたいだな。

東京人の思想

東京が発展すれば日本人全員が我が故郷の発展の如く誇りに感じなければならない。
東京が特定の分野でニューヨークや上海を数値上凌駕していれば日本人全員が満足しなければならない。
日本人の総力を結集して東京を世界一の都市としなければならない。
あらゆる都市に優先して東京の都市開発を計画し、実行しなければならず、手を休めてはいけない。
地方在住者は東京に憧れを抱き敬意を払わなければならない。
地方在住者は東京の開発を優先する事による、暫しの不便に不満を持ってはならず
むしろ喜びを感じるべきである。
いかなる理由にせよ遷都は許されない。
国家が衰弱しても東京が世界都市である限り日本は超大国である。
東京を誹謗中傷し、または侮蔑の意識を抱く者は非国民である。

日本の蛆虫と言われてまでも日本に帰化したいの？君の故郷の東京都新
羅郡や埼玉県高麗郡に帰国したら？

韓国と同じで漢字を使用しない関東

つくば、みなとみらい、さいたま

漢字つかえやお前らw

朝鮮関東は何もかも無い落ちぶれた気違いの住む地域です。
朝鮮人ばかりで腐っています、肥溜め、痰壺といわれています。
まあ、とにかく汚い顔、汚い根性、金に汚い汚いものだらけです。
こんなとこ人間の住むところじゃないのは当たり前です。
関東は大きな汚物容れ。

この前東京に行ったんだがブスばかりだったぜ。
　なぜだか関東人は大嫌いだ。
　一緒に海外ツア−したときは最悪だった。
　まずあの言葉を朝から聞くと胸が悪くなる。
　それに何とかならないのかね、あのガン黒ファッション。
　俺はもう二度と関東人と一緒のツア−はするまいと決心した

関東は庶民文化
悪く言えば高級な物が育ちにくい
それをどうにかして高貴にみせようとたこ焼きと比較などするから変になる
本来の関東は大阪より庶民の街なのさ。

東京はチョソの街。

芸人の顔見ただけでも、異人サンの血が入っているのは一目瞭然。
渥美清、伊藤四郎、北野たけし、テリー、坂本九、徳光、浅野忠信・・その他多数。

エラばってるのね、君達って。

ラーメンのレベルが低いのもよくわかります

【西宮夙川】大阪超賎社会【芦屋神戸】

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085835706/l50

尼キー、こんなとこでも恥さらすなよ。
尼の話題は、人権版かアウ版が一番盛り上がるやろ？
ホンマ全国のひとたち、すんません。

>>617
高校時代、西区に住んでる友人がたまに言ってた。
「なんどいや」でちょっとちゃうかったかもしれんけど。

ID:1irJgM91
尼崎人へ

恥ずかしいからやめて
まあ関東人はここには来ないだろうけど、
恥ずかしい