札幌の建設問題をまったり語るスレ

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:18 ID:ZrPGl2zo

札幌市中心部でマンション供給ラッシュ

　札幌市都心部は、今年春からマンションの供給ラッシュを迎える。
地下鉄沿線などに地上20階以上の超高層マンション５棟（計1200戸）が売り出される。
大通公園周辺の一等地でも、単身者や中高齢者などを対象にした中規模マンションが続々と完成する。
札幌のマンション販売はこれまで堅調に推移してきたが、業界では今後、
供給ラッシュが“ 2004年問題”として浮上するとの見方も出ている。
　発売を予定している高層マンションは、大京の40階建て（西区）、
明和地所の30階建て（中央区）など。１棟当たり140―340戸ある。
１戸当たりの面積は70―180平方メートル程度で、３ＬＤＫから４ＬＤＫが主体だ。
各社とも販売価格は明らかにしていないが、市内中心部の相場
（80平方メートル前後で2000万円台後半から3000万円台前半）より、
やや高めになりそうという。各社は30歳代後半から40歳代半ばの一次取得者を
主な顧客として想定している。ただ「郊外や地方の一戸建てを売って、
利便性の高い都心部への移住を考えている家族も増えている」（大京）という。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040108c3c0800r08.html

札幌は現在超高層建設ラッシュ。
他都市の煽りは無視し建設問題についてマジメな議論を展開したい。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:21 ID:l+J01h/l

3 ：サッポロブラック ◆Uqfmdgf6bM ：04/01/09 23:42 ID:JInILxwh

マンションばっか増えてもつまらないというのが個人的感想。

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:45 ID:9Q7l0dAp

創世1.1.1区に期待しようか。まぁよもや実現するとして漏れはその頃
爺様か死んでるかなw

5 ：サッポロブラック ◆Uqfmdgf6bM ：04/01/12 15:44 ID:h0U7bSVp

あげてみよう。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:50 ID:5jd7UpoU

>>5
ｷﾐブラック君かね。
まあよし。マンションなんざできても嬉しくないというのは100%同意。

街の大改変の大前提は北電本社の移転だと思う。容易ではあるまいが。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:51 ID:vVckOBtk

知事公館周辺で、マンション建築ラッシュ

　札幌市中央区の知事公館周辺で、マンション建設が相次いで計画されて
いる。

　バブル崩壊後、地価の下落とともに札幌のマンション建設は郊外よりも
中央区に集中する傾向が続いていたが、その大半は宮の森や円山といった
いわゆる“高級住宅街”。閑静な住環境と都心部まですぐといった好立地
を売り物に、各社とも次々と分譲を開始していた。

　ところがここ最近、そうしたマンション用地がそのエリアで出回らなく
なった一方、さらに都心部の地価が下落すると同時に、企業の保有地が
売却され始めてきた。

　そうした事情の中、北1条通りに面する知事公館の周辺が、今もっとも
“熱い”エリアとなっているのだ。

　しかも、30戸クラスの小型物件だけでなく、90戸クラスの規模も登場。
北3西16の明和地所や北1西14の三井不動産、北3西17の大京を始め、北4
西15のダイア建設、北2西17の三井不動産、北3西18の大京、北4西12の
三菱地所など、知事公館が一気にマンションに囲まれてしまうほど。これ
らだけでも400から500戸が供給されることになり、昨年、中央区で分譲
された戸数に匹敵する勢いだ。

　ちなみに、昨年の札幌市内のマンション分譲戸数は約3,300戸。地価
下落が続き泣くに泣けない企業が多数存在するその陰で、以前では考えら
れなかったような都心ライフを実現する一般市民らが登場しつつある。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 16:11 ID:h0U7bSVp

創世 1.1.1 区のまちづくり計画
http://www.sapporo-cci.or.jp/project2002/pdf/c-04.pdf
創成1.1.1区で検索して出てくるトップページが
創世1.1.1区。しっかりしろよ商工会議所。

大通公園の延長線上は公園にする予定なんだろうか。
北電の場所は超高層化ビルを建てるにはそれなりの位置だな。

9 ：福岡信者 ◆MIE8lDHeN6 ：04/01/12 17:03 ID:ObHxkFBu

クソスレ晒しage

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:10 ID:irb65Uro

超低層都市・福岡＆名古屋人必死だなｗ

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:41 ID:Vr2QizBJ

札幌は現在超高層建設ラッシュ

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:46 ID:9WwAWdh/

蝦夷民主主義人民共和国(北海道)は・・・

韓国・朝鮮人人口部門第１位
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門第１位←注目！どうみんは引きこもり！
交通事故死者数部門第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門第１位
人口あたりの生活保護被保護者数部門第１位
人口あたりの覚せい剤取締送致件数部門第１位
中学校長期欠席児童数部門第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門第１位←注目！北海道人はヴァカ！
失業率部門第１位
人口あたりの精神病院退院患者数部門第１位←注目！北海道人は頭大丈夫？
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門第１位
浴室のない住宅比率部門第１位←大注目！！！北海道人は不潔！
人工中絶件数部門　第1位

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 03:03 ID:GsCe229v

この前、罪札が地下鉄の中でAirHﾞ挿して2chやってたよ♪

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 03:04 ID:GsCe229v

この前、罪札が地下鉄の中でAirHﾞ挿して2chやってたよ♪

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 08:26 ID:35AyA87J

>12は逝ってよし
煽りは無視

16 ：EXCULTer's / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：04/01/13 08:30 ID:7FF3KHYQ

まだIXYｗいたのか（ゲラ

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:18 ID:35AyA87J

琴似駅周辺は４０階マンションが３棟建設されることが決定した。
まだ増える可能性もある。
また中島公園付近ではティアラタワー中島が建設中。
したがって知事公館周辺，円山，中島公園，琴似は超高層マンション郡
になることが想定される。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:51 ID:s5WehF5f

北海道財務局、ＰＦＩ方式で大型公務員住宅を建設
　財務局の公務員住宅は札幌市北区の国有地（1万4700平方メートル）
に400戸分を建設する。市内の老朽化した一部官舎を廃止し新住宅に集約し、
同局以外の職員も入居する。2006年度の完成を目指し、棟数や階数、
建設費は民間の提案で決める。施設は完成後、財務局が買い取るが、
8年間は管理業務を民間に委託し維持費を軽減する。今年3月までに
実施方針を決め、来年3月までに入札を実施して民間業者を選定する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040114c3c1401214.html

ま、あまり中心部とは関係ないけど。多分北高の真ん前の土地だね。
今北24西9と西10が完全に更地になってるんだよね。
これで斜め通りから来ると北高の校舎は見えなくなるね。
あそこら辺はえるむの杜だの四季の杜だの公有地払い下げの
大規模マンションが出来てたからね。
北高は三方を大規模マンションに囲まれちゃうわけだ。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/16 02:34 ID:Hd5aRHXh

大丈夫。北高も高層化するから。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:47 ID:by6McIKl

フナコシヤ、クルーザーバレー南2条新築を計画
　フナコシヤ（札幌市中央区南一西一三ノ三一七ノ三、船越谷義之社長）は、
札幌都心部に超高層分譲マンションの「クルーザーバレー南２条」新築を計画、
エトアール設計で設計を進めている。施工業者は未定。六月ごろ着工したい考えだ。

ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40116news.html#2

これどこだかわかる人いる？

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 05:01 ID:xc1CGCRh

東宝日劇の跡地には何ができるんですか？
あと道警中央署付近に建設中の建物は何でしょう？

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 09:04 ID:DzUmdh2O

道警中央署付近の建物はNTT都市開発が建築中のアーバンネット札幌ビル。
札幌で最大級の無柱オフィスビルとの触れ込み。
昔のNTT跡だよね。

ttp://www.nttud-hokkaido.com/urbannet/

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:40 ID:B0R1BZvc

>>22
どのくらいの規模なんだろうね。
ＮＴＴや市民会館の建て替えの話もあるみたいだし。
そうするとぽっかりあそこの土地が空く。
やっぱり国際ゾーン化？

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:51 ID:DzUmdh2O

>>23
NTTじゃなくてNHKでしょ。

25 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：04/01/17 12:23 ID:PsItBozg

明日はいよいよ「都道府県対抗ひろしま男子駅伝」だね。
広島の美しい街並みを見ながら北海道チームを応援しよう！

関連スレ
【都道府県】　第９回ひろしま男子駅伝　【対抗】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074308139/

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:31 ID:nQzE57YE

>>23
10階建て延べ床3万平米半ばだったかと。もう外壁貼り始めてるね。
10階建てで最初は「なーんだ」てなもんだったけど横幅100mもあると
比較的迫力はあるねw

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:32 ID:nQzE57YE

>>21
延べ床3000平米程度の商業ビルだったかな

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 12:59 ID:B0R1BZvc

>>24
そうだったｗ

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/17 13:14 ID:B0R1BZvc

>>26
つまり札幌駅のステラプレイス部分みたいのが
という感じになるのかもね

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:58 ID:hb4jI8Lb

結論、知識人等の意見を集約すると、北海道人が能力が無く、
汚らしい根性で有る為、価値のあるものを産み出せず、衰退し
今後も衰退すると言う事だけは確かなようだね。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:13 ID:MOgVnNUc

札幌のビルの屋上に積もった雪はどうするんでしょうか？
春になって解けるのを待つのですか？

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:10 ID:uHyXA9I4

屋上の雪は溶けるように設計されてんだよ！

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 20:53 ID:nfp3f0CT

>30
は逝ってよし

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:32 ID:hp+FLj6J

とにかく、北海道人は北海道から出るな！と言いたい。
会津の旅館に行った時も、うるさくて参った。
別に旅館のせいではないんだが、金返せと言いたくなる。
楽しい旅行が台無し。
かけ湯以前に、お前ら道民の
場所をわきまえないデカイ声をどうにかしろ。

北海道が叩かれるそもそもの理由はＤＱＮばかりだから。
最初はＤＱＮの街として叩かれてたが、だんだん北海道は
北朝鮮の一部という真実がわかってきた。
確かに北朝鮮の話をしても不愉快だが、北海道は国際法上日本の領土だからな。
刃物や棍棒を常備携帯し、不愉快なことがあれば狂ったように怒鳴り散らし
蹴る殴る刺す爆破するが日常感覚の蝦夷民国人が、日本と行き来自由というのは、
とても無視できない脅威だ。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:47 ID:nfp3f0CT

>34
も逝ってよし

36 ：罪殺がんばれ：04/01/20 23:55 ID:k3YBLE3r

>>34
俺は君の味方だよ。罪殺くん。
確かに君は顔は不細工だし、IQは70以下しか無いし、性格は誰からも鼻つまみ者。
行動は幼児的で、社会から見れば誰もが顔をしかめ、厄介者扱い。
でもそれは君の所為じゃない。
親からもらったDNAの気まぐれな配置が悪かっただけなんだ。
君が生まれたときには既にこんなどうしようもない人間の屑だったんだ。
こんなに日本中から嫌われ、笑い者になったにもかかわらず、一向に更生することが出来ないのも、
自分を顧みて反省するという人間としての最低限の知能、モラルを持ち得ていない、
サル並みの存在としてこの世に生を受けたことが原因なんだ。
どんなに不細工だろうと、低能だろうと、社会の敵だろうと生きていく権利はある。
そりゃ社会のためには一日も早く命を絶つべきであるのは言うまでもないけれども。
夜勤だろうと、日雇いだろうと、ホームレスだろうとめげずに生きていっていいんだよ。
妻子に見捨てられようと、会社で相手にされなかろうと、日本中のネットで嘲笑されようと、
そりゃ誰もが憐れみの目で見るだろうけれども、まさに人間のくず中の屑である君だって
生きて行く最低限の権利は保障されているんだよ。生きていてもいいんだ。
がんばれ罪殺くん。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:59 ID:yUwiqfF2

脱線したが本題に戻ろう
建設問題他にネタは無いのか

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/21 00:31 ID:a3m7fKXf

荒らしに反応するやつも荒らし。
徹底スルーでよろしくお願いします。

39 ：罪殺がんばれ：04/01/21 11:24 ID:/fx1J2xp

札幌市、駅前地下通路に着手　新年度に予備設計－０９年度完成目指す　　2004/01/21 08:00

　札幌市の上田文雄市長は二十日、同市が中央区の札幌駅前通で計画している地下通路について、
新年度に予備設計に着手する方針を決めた。必要経費を策定中の新年度予算案に盛り込む。
二〇〇六年度に着工し、〇九年度完成を目指す。
　上田市長は就任直後の昨年七月、同通路について「市民理解が十分に得られていない」として、
本年度に予定していた予備設計着手を先送り。同年十一月に大規模な市民ワークショップを開くなどして、
事業の方向性を再検討していた。
　約五百人が参加したワークショップでは、市民の賛否が分かれた。しかし、上田市長は、
ＪＲ札幌駅前と大通地区とで二極化する商業圏の接続、高齢者や障害者でも移動しやすい
環境づくりなどの面で、地下通路建設の利点があると判断したとみられる。
　通路を建設するのは、地下鉄南北線さっぽろ－大通駅間の約四百六十五メートル。
幅二十メートルで、このうち両側の各四メートルはベンチなどを置いた「憩いの空間」とする。
通路の途中では地上からの光を取り入れる。総事業費は約二百億円。
　通路建設により、ハルニレなど地上部の並木は植え替えが必要になる。
現在、片側三車線ある地上の道路は、歩道を広げ同二車線とし、荷さばきスペース、
自転車走行レーンなどを設ける方向で検討している。
　昨年七、八月の定例市議会では、補正予算案での予備設計費計上を見送った上田市長に対し、
最大会派で野党の自民党、自民党第二が修正案を提出。公明党が同調せず修正案は否決されたが、
地下通路問題は市政上の争点の一つとなっていた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040121&j=0045&k=200401215941

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:27 ID:VCKFiOx0

札幌駅前通地下歩行空間についてのページか詳しくなっている。
（と思う。前からだったらゴメン）

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm

Q&Aでは西２丁目線の地下通路についての質問がでている。

　西２丁目線も将来的な地下歩行空間ネットワークの主要な幹線と考えていますが，
まちづくりの面からも，駅前通に比べると整備の優先度は低いと考えています。
　ここには，将来の周辺の土地利用にあわせて使うために，東豊線建設時に
大通から北１条付近までつくられた，現在未供用の通路がありますが，
ここから札幌駅までつなぐ場合，通路が建物の地下３階くらいの深い位置となります。
そのため，地上や沿道との連携を図ることは難しく，幅も狭いため，
駅前通で計画しているような，開放的で賑わいのある空間とはならず，歩く機能が中心となります。

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/u_mll12_q_and_a.htm#nishi2

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:46 ID:VEr396in

＞大通から北１条付近までつくられた，現在未供用の通路がありますが，
繋がっるんのか…

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:59 ID:WvUJqvjM

それより大通の繁華街を東に広げるならバスセンターまでの地下通路をにぎやかで開放的にして
ファクトリーまで誘導できる造りにしてくれないかなぁ～

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:10 ID:PKCryBg9

身近な問題として
札幌駅地下はヨドバシ東急まで地下通路を至急作る必要があるな
あと札幌ドームから地下鉄駅までの直通通路

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:26 ID:tX15/Txs

>>43
すでに繋がってる東急にこれ以上何を求めるんだダヴォ。

ヨドバシはぁ、信号1回だな。うむ、これは何とかしる。が、これは
東急とは全く別方向だ。ヨドバシ方向でわめくなら、ついでに
ツクモがある一角を騒ぎやがれ、マヌケ。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:28 ID:UNpV2npe

JR北とヨドバシって仲悪いしねー

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:32 ID:WvUJqvjM

九十九は秋葉原、名古屋、札幌だけなんだぞ

大事にしる。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:33 ID:PKCryBg9

>44
知障か？

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:42 ID:tX15/Txs

>>46
けど、最近品揃え悪いんだよ。頑張ってるてのはわかるんだけどさ。>> 99
けど、サードウェーブのバカ社長がかき回した後の役立たずDOSパラよりは
マシだろ。店員総入れ替えで総DQN。バカかよ、あいつら。修行足りねぇ。
>>45
金なんかイラネーから出て行けテメー！戦争があったからね。
しまいに札幌市からテメー出て行かないとブッ頃すぞ指導入ったし。ｗ

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:12 ID:VCKFiOx0

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/outline/03/pdf/04_8.pdf
のp. 41にちゃちな日生ビルと思われるイラストがでている。
北３西４地区再開発の話も出てるが、銀杏並木側はセットバックして
オープンスペースを作るんだね。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:15 ID:IcUBfWbI

商才の無い田舎アヅマが経済を牛耳ろうなんていう発想そのものが間違ってるわけで。
札幌人は畑耕しとけ

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:17 ID:SP3AnPGT

ID:whyUL2AR - ID:IcUBfWbI

能無し

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:21 ID:/lGoBoDY

丸井今井を大切にしろ

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:21 ID:MJkWHP/2

>>50
最近は農業も商才が無いとやっていけない。
時代に取り残されてますよ。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:07 ID:LQZ0P0se

>50
は札幌にボロ負けした名古屋人か福岡人だな
見苦しいぞ負け惜しみはwww

55 ：2ch解説委員長 ◆lDc5ALT92w ：04/01/30 21:50 ID:EsinRhkQ

>>54はは岡山や鹿児島にボロ負けした札幌人だな

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:42 ID:j2t6lxcZ

鹿児島と対決したか？ｗ
岡山は瞬殺だったけどなｗ

57 ：2ch解説委員長 ◆lDc5ALT92w ：04/01/30 22:53 ID:EsinRhkQ

>>56

●新幹線　鹿児島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●大企業　いわさき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もなし
●公立高校　　鶴丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌南
●名産品　　さつま揚げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偽装牛肉
●名所　　　桜島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西友

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:07 ID:Au3PSaaK

1971 4PLAオープン
1972 「札幌オリンピック」
1974 三越新築オープン
　　　マルサオープン
1975 丸井今井札幌本店増床
　　　札幌パルコオープン

59 ：2ch解説委員長 ◆lDc5ALT92w ：04/02/02 16:17 ID:G+XW1CnY

札幌人へ：
＊新幹線もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは
＊まともな大企業もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは(さいたまにもないけどね)
＊私鉄もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは
＊都市高速もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは
＊聴くに耐え得るラジオ局もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは
＊コンサート(とくに外タレ)よく飛ばされるくせにイルボンに喧嘩売ろうとは
＊まともな公立高校もないくせにイルボンに喧嘩売ろうとは

60 ：2ch解説委員長 ◆lDc5ALT92w ：04/02/02 17:03 ID:G+XW1CnY

こんなスレがありました。みんな書いてね(はあと

【健保食い潰し】北海道人の4割は糖尿病
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075680935/l50

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:32 ID:cBmHFJBS

>>54
良好な札幌－名古屋関係に亀裂をいれるな　一般人が迷惑する

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 19:55 ID:4ewnXGoc

>60
誰も相手にされてないよ
九州のクソカッペ
むねしくねー？www

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:54 ID:v4jXQ5P9

昔４プラにディスコ入ってたんだってね。

64 ：2ch解説委員長 ◆lDc5ALT92w ：04/02/02 20:58 ID:G+XW1CnY

>>63
札幌に｢ディスコ｣なんかあったことありませんが何か??

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:06 ID:4ewnXGoc

まだいたのか
ディスコに行ったことすらない
九州のクソカッペwww

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:55 ID:FwZgERlT

普段の生活をしていると犯罪者なんていったいどんな人間がするのか理解に苦しむが、
ここの板にいると世の中には現実に変質者や犯罪者がいるんだなと理解できる。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:22 ID:DDZcFKaI

札幌に次々とデビューする超高層ビル
http://village.infoweb.ne.jp/~alex/sec2-n8w3e.htm
http://www.sapporotower.com/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/hokkaido/
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.04.13.htm

ネットに乗ってるのだけでもこんなに

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/03 22:45 ID:Fy7ZbOdw

>>67
何処の煽りか知らないが。
>>1と>>4、>>2と>>4がダブってる。
しかも>>1は計画縮小が決まってる。
そして全部マンション。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:20 ID:7dIUkLus

>68
は札幌に嫉妬する例の超低層都市の住民かな？

70 ：68＠ p3015-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：04/02/04 01:21 ID:Imoop5rf

もうこれで４回目かな。
晒すの。

71 ：68：04/02/04 01:22 ID:Imoop5rf

しかもID変わってるし。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:07 ID:9gVCl1RX

また北海道人どもが！！！！
雪印、西友の件で懲りたんじゃねえのかよ。
偽物摑ませやがって！！！！！！！！！！
だからお前らはチョソなんだよ、ゴルァ！！！

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:12 ID:oioMWXgB

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:16 ID:sZaA7cKA

>>70
全部縮小？一つでも違ったらクビ釣ってわびてくれるか？
琴似は建築確認の看板まで出てたはずだが。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:16 ID:fkbfI2Mv

上がって来たと思ったら珍札というこの悲しさよ。

76 ：70：04/02/07 15:20 ID:fkbfI2Mv

>>74
>>67の１つ目。
書き方が悪かったか？

どうも血の気の多い奴が多くていかん。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:23 ID:5+wrmFeF

>>76
ﾊｧそうですか、いつのまに琴似駅が札幌駅裏に移転したんですか？ｗ

78 ：70：04/02/07 15:27 ID:fkbfI2Mv

ソースをちゃんと最後まで嫁。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:33 ID:5+wrmFeF

>>78
だからそのソースとやらには琴似の琴の字もねぇよ。アホ。
８３東って札幌駅裏のエルプラザと合同庁舎の間だろうが。ボケ。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:33 ID:fAy3BPqw

でもねえ、７０さんもよくないですよ。
お国自慢板なんだから、高層ビルの計画貼るのくらい普通ですよ。
それをちょっとダブリがあったからって
「どこの煽りか知らないが・・・」って、そりゃ怒るよ。

俺も札幌人だけど、どうも北日本の人間って
自己主張がヘタな気がする。
これが福岡人あたりなら一の話を百くらいに語って
勢いで相手を納得させるよね。

その良し悪しはともかく、ちょっと見習いたいところがあるのは確かだ。

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:51 ID:5+wrmFeF

>>80
良識派に迷惑かけてスマンのう。
俺は１を１００に膨らませるのは外回り(営業)に任せてるもんでな。
営業に殴られて、仕返しに蹴り飛ばして、そして間違いは構わんがそれ
を認めない奴は死ね！というのが俺の仕事だ。中間管理職は辛い。

82 ：70：04/02/07 16:01 ID:fkbfI2Mv

>>80
うむ。
>>81
＞西区八軒1条西一丁目
http://www.sapporotower.com/outline/index.html
http://www.sapporotower.com/
＞ＪＲ琴似駅そばの西区八軒一西一、西二地区で
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.04.13.htm
同じ物件だ。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:11 ID:5+wrmFeF

>>82
そんな感じだろ？

８３東にいろんな噂が飛び交ってるのは俺も知ってるよ。初期に飛び交ったのは
３７階説と４５階説。そして縮小説。個人的には、どうせ上層階マンション
なんだから、縮んだ方がいいんじゃねぇ？T38に眺望提供するためにも。

俺自身気になるには、ブッ壊した日生ビルの後釜の低層商業ビルに何が入るのか
だな。北口側はそれほど行かないので、再開発ビルの地上部と地下に何が入るのか、
気にならないではない…程度でしかない。地下はせいぜい飲食店だろう。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 12:30 ID:db/q+puC

北ガス、都市ガス製造工場跡地を再開発へ
　北ガスの前泉洋三社長は六日、現在進めている天然ガス転換事業に伴い、
これまで都市ガスを製造していた工場が不要となることから、
工場撤去後の跡地再開発に取り組む考えを明らかにした。
対象となる工場は道内に五カ所あるが、札幌市中央区にある札幌工場の敷地は
三、四年内に事業化し、十年程度かけて都市開発を進める意向のほか、
函館市万代町にある函館工場の跡地についても既に同市と協議に入っていることを明らかにした。

ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40207news.html#2

いよいよ苗穂再開発が動き出したね。どんなになるかな～。楽しみ。
超高層＋駅移動は固いかな。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 12:31 ID:db/q+puC

○周辺の集客施設との回遊性を高めるための歩行者ネットワークを形成

ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/kinkyu/kinkyu.PDF

って、サッポロビール園（旧第二工場）から札幌ファクトリー（旧第一工場）まで
駅を挟んでペデが整備されたりするのかな。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 14:58 ID:KbGD2ja1

北海道は朝鮮人密度が高いからモラル最悪だし、何でも銭銭ジェニと言う事になる。
その辺りが何でも金で買う習慣の朝鮮と同じ、学校の先生が生徒の親に金を要求するのが当たり前の朝鮮にそっくり

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:23 ID:E22KREFR

>>84
概要発表が待ち遠しいな。おぼろげながら超高層マンションが経つのと
ヨーカドーが大型商業施設造るらしいのは聞いたことがあるが。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 16:29 ID:5Wzpj6ZP

北海道人が北朝鮮に逝けばそれで解決するんだよな。
どうせ日本人に当たらないんだし。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/13 14:00 ID:J2he8OpE

>>88
超低層村のフクオカッペはとっとと消えなwww

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:52 ID:ru9ZBKf0

なんか噛み合ってないスレだな。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:00 ID:ru9ZBKf0

俺の好きな札幌のビル
1.アスティ45
　…洗練されてる。
2.ロイトン札幌
　…ホテルの中では一番都会的で渋い。
3.札幌センタービル
　…札幌唯一のスタンダードな超高層オフィスビル。

あと大同生命ビルなんかも(・∀・)ｲｲ!!
国内では結構有名な建築家が設計したらしい。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:34 ID:IbEwizb5

　札幌駅北口前では、「北８西３東地区第１種市街地再開発事業」が同準備組合（小島和子理事長）によって進められている。
総事業費に約１７７億円を見込み、札幌市北８西３の１の１にある５５１８平方メートルの敷地に建築面積３２００平方メートル、
地下部ＲＣ造地上部Ｓ造の地下２階地上３７階塔屋１階建て延べ７万５０００平方メートルの超高層ビルを建設する。
低層部は主に業務・商業施設、高層部は共同住宅とし、地下には５０８台収容の駐車場と機械室を配置。
高さは約１６０メートルにも及ぶ。

http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/030109_shinnen_2.htm

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:33 ID:SimozvZi

>>92
参考までに。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021723

あとこんな記事が。
石狩市に「軌道系交通機関導入促進議員協議会」が発足
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026235
　札幌市北部と石狩市とを結ぶ軌道系交通機関の導入実現に向け、石狩市議
有志が「石狩市軌道系交通機関導入促進議員協議会」を立ち上げた。2月20日
に大部分の市議がメンバーに名を連ねる予定だ。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 02:00 ID:Vr+G4iv4

琴似川添開発、超高層マンションなど7棟計画

　琴似川添開発（札幌市西区琴似一ノ一ノ七ノ一、宮坂友子社長）が計画している
琴似４条１・２丁目地区第一種市街地再開発事業が十八日、札幌市都市計画審議会で承認された。
四月ごろの事業認可後、権利変換を経て、五月下旬から六月にも着工する見通しだ。
施行面積四・一ヘクタールに、共同住宅計三棟と商業系施設二棟、業務棟、駐車場棟の計七棟を配置。
核となる共同住宅は、大和ハウス工業が四十階建ての超高層と十階建ての分譲マンションを計画している。

北海道建設新聞
2月19日

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 02:28 ID:Vr+G4iv4

札幌の主な再開発情報をまとめてみました。

駅前通り　　　駅前通り地下道完成に合わせて沿道11棟が建て替え(決定)
　　　　　　　(北3西4日本生命ビル再開発含む)
札幌駅北口　　北8西3　37階建て(4月着工)
琴似駅周辺　　40階建てマンソン(着工済)
　　　　　　　＋本日発表⇒マンション3棟、商業ビル2棟、業務駐車場2棟　計7棟
　　　　　　　40階建て超高層含む(5月着工)

他、プリンスホテル、知事公館周辺、南2条フナコシヤ　など超高層が建設ラッシュ。
苗穂駅周辺再開発事業にも今後注目。

そして最強な計画が
創世1.1.1区(さんく)再開発事業！！総額2400億円の再開発事業！！(超高層3棟含む)
　
　　

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:20 ID:s1g1wTUs

>>95
北8西3は45階では？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:10 ID:SPUMzDfE

>>95
電波はいかんな。
＞駅前通り駅前通り地下道完成に合わせて沿道11棟が建て替え(決定)
そんな決定誰もしてない。もう一度記事をよく読みなおしてみな。

琴似の２件は宮地なんたらいう人の名前に見覚えがあったので一瞬同一プロジェクトの
ダブルカウントかと思ったけど、やっぱ違うな。別件だ。着工済みの方のマンションは
大京で、もう広告出てるしな。しかし、商業施設は気になるが、マンションなんか
できてもなぁ。(；´Д｀)
創成1.1.1区は遠大な事業計画で、まだ何も決まっていない。計画区域が狭い
割には、現在の北海道電力本社をあぼんぬしてどこかに捨てるｗとか、大仕事が
山積するはずのプロジェクトだからな。将来的に北大通を東に延伸するなら、
あの一角だけいじっても意味なしだし。

おまえ、札幌市民じゃないだろう。でなきゃ、川の名前間違えるはずないからな。
>>96
８・３東は諸説あって定かでない。着工が近づけば、現場に表示が出るはずだけど。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:09 ID:OrUeOliC

東宝日劇の跡地に商業ビルが建設されるみたいですね。
春着工秋完成という記事が道新に載っていました。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:14 ID:blshtzBQ

琴似の超高層マンション
・ヴェルビュタワー(完成済)　http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/16koto31.htm
・ザ･ｻﾎﾟｰﾛタワー(工事中)　http://www.sapporotower.com/top.html
・４条２丁目(建設決定)　http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40219news.html#2

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:14 ID:OUM5m2md

>97
他都市を貶してるわけじゃなし、この程度のアピールで
電波扱いするから札幌人はいつもナメられるんだよ。

謙虚さは大事だけど、実際ある計画なんだから
このくらいの勢いも大事な時もあるのでは？

ちなみに95ではないが札幌人です。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:40 ID:Vr+G4iv4

>>97
お前こそ電波だろ。
駅前通りは11棟建て替えでほぼ確定だボケ。

ちなみに95ではないが札幌人です。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:59 ID:yugYUk7p

札幌も少しイケイケなところが無いといつまでも不況の出口が見えないからな。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:03 ID:QPoVAYxx

>>97

95ではないが
前から一々つっかかってたうっとうしい奴だなお前。
琴似の三棟目のことは知らなかったようだな。
前に突っかかったてた時にこいつ知らないんだなとは思っていたが。
（随分前からこの三棟目の話は出てたんだよ）
とにかくお前は態度が悪い。

それから

>おまえ、札幌市民じゃないだろう。でなきゃ、川の名前間違えるはずないからな。

アホか。創世1.1.1区で正しいんだよ。バカ。川の名前じゃネエンだ。
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosin/pdf-tosin/p28.32.PDF
ここの創世1.1.1区のところよく読んどけ。ボケ。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:58 ID:cSxLiurm

>>103
俺は95でも97でもないが、
http://www.city.sapporo.jp/chuo/profile/profile/profile.html
＞…空間に再整備する｢創成1.1.1区（そうせいさんく）｣
他にも商工会議所のHPで「創成」になってる。

ったく。どっちが間違ったか知らんが
役所が間違ってるようじゃ終わってるぞ。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:34 ID:M0CEgX/x

>>101
おまえ、日本語不自由してねぇか？電波もいい加減にしろよな。記事を
よく読めって言ってるだろうが。人をボケ呼ばわりできるのか？カス。

確定してると言えるのは日生ビルを裏に新しく建て直して、そのあと現日生
ビル跡に商業ビル建てるぞ…って言ってるところくらいだ。

＞二〇〇九年の完成を目指す札幌駅前通地下歩行空間と、地下部分を接続する
＞意向の沿道ビルは二十四棟あり、
＞既存状態の接続が十三棟
「建物本体現行のまま改造して接続部作るよ」
＞うち建て替え時の接続が十一棟
「当初はつながないけど、建替える時には接続するから考慮してね」
(いつかはわからんけど)
ってことだろ。
どこが「駅前通り地下道完成に合わせて建て替え」なんて発表したのか、はっきり言ってみろ。

よそが電波飛ばしてる分には鼻で笑い飛ばしていれば済むが、地元で電波
飛ばされると恥ずかしいのでムカつく。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:02 ID:nmI8oDT/

>>97
>>105
はどうせ九州の低層村の低脳フクオカッペだろ
超高層ラッシュに嫉妬して
因縁つけるのはいい加減見苦しいぞwww

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:07 ID:OUM5m2md

いやああ、札幌人には多いんだよこういうタイプ・・・
なんにしてもこの程度で電波扱いでは神経質すぎる。

堅実・謙虚であれば必ず相手が評価してくれると勘違いしてないか？

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:09 ID:ffCaQVAC

>>98
中には時計、貴金属、衣料、ファッション、飲食関係10店舗のよていらしいね。でも店舗面積500㎡前後みたいだから小さいね。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:10 ID:ffrZxvwb

リアル福岡人は札幌に興味ないだろ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:11 ID:OUM5m2md

あまり晒すようなマネはしたくないが・・・

620 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：04/02/20 23:08 ID:nmI8oDT/
東京＞大阪＞札幌＞名古屋＞＞＞・・・・＞＞＞福岡だな

こういうのをホントの電波という。みっともないからやめろよ。
>>97も、わかったかな？

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:11 ID:cSxLiurm

確かに札幌サイドが電波・煽りに対して敏感になってる面は否めない。
煽りの日々の積み重ねの効果か。
思う壺だな。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:12 ID:M0CEgX/x

>>106
ｳﾞｧｶだなぁ。地下鉄南北線開通とともに消えた西５丁目通り北方面の
市電の車庫がどこにあったか言ってみな。そしてそれはいつごろ消えた？

創成川をはさんで石狩街道の北方面がが並ぶ前、どういう道路の配置だったか言ってみな。

札樽道の札幌市内横断部の下道である札幌新道、最初からあったのはどっち側？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:15 ID:nmI8oDT/

建設問題についてマターリ議論してたのに
>>97のようなボケがいるから調和が乱れるんだよ
よって97は強制退場

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:18 ID:ffCaQVAC

こういうときに、北海道人の「まあいいや」精神使えよ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:21 ID:OUM5m2md

107や112が９７と同一人物かはわからんが、
確定情報しか書き込めないようではわざわざ語る意味がない。
構想中、計画中の話題だってありだろう。
>>95の書き方は大げさな面もあるが、
そこから「どんな計画になるのか？」と
話を膨らませることも出来るはず。

あとnmI8oDT/もあまり来て欲しくない。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:22 ID:M0CEgX/x

>>113
事実と異なることを書いてﾏﾀｰﾘってか。自分のボケ棚に上げて何言ってんだか。
ﾏﾀｰﾘやるならわかる限りで正確さを求めろ。

で、>>112 の答は？おまえの説によると俺福岡人なんだろ？なら札幌市民なら
このくらい知ってるよな、当然。
ついでに、市電の車庫の壁は何で出来てたか知ってる？

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:25 ID:M0CEgX/x

>>115
構想、計画はもちろんいいと思うよ。
膨らますのもよければ、そりゃムチャだろー！というのもあり。

たとえば、構想としては、東豊線福住方面延長なんていうのも
あるよね。現状では「ムチャたろー」に属するけど。
確かに構想自体はある。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:27 ID:nmI8oDT/

知らねーよそんなの！
必死に因縁つけるのところを見ると
低脳フクオカッペとみなされても仕方ないぞw

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:29 ID:OUM5m2md

>>117
あなたのは「ムチャだろー！」というかわいいものではない。
話を盛り上げようとする時に出鼻をくじくものだ。
意識してるんじゃないんだろうけど、話の持っていき方を
ちょっと考えてみて欲しい。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:38 ID:nmI8oDT/

>>117
地下鉄はただでさえ赤字なのにそれはないだろ
それより福住から札幌ドームまでの地下通路を早く作るべきだな
福住周辺の計画はないのか？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:46 ID:cSxLiurm

清田延長は先延ばしか、永久凍結か。
先延ばしにするなら今の低金利が続いてくれる事を祈ろう。
永久凍結は無いと願いたいね。
あれだけ開発しといて無責任だ。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:51 ID:M0CEgX/x

>>118
因縁？ガキじゃないんだから。呆れるしかないな。ってガキなのか？
福岡人をフクオカッペ呼ばわりしてるのはおまえみたいな厨？それとも、
やっぱり札幌人じゃないのかな。
回答編
市電の車庫：
現在の北24条駅の近く、今札幌サンプラザがある所にあった。
壁は波型鉄板。昭和５０年代半ば過ぎまで放置プレイされてた。
石狩街道：
JR高架をくぐって北８条交差点を越えると二又にわかれているが、右の旧街道
(現在対面交通)が以前は南向き、左の創成川西側が北向きの石狩街道だった。
現在の南向きが走っている川の東側は以前は草原で空き地、沿道の住宅用に
簡易舗装の道路があった。
札幌新道：
新道の北区～東区部分で最初からあったのは南側(現西向き)。約30年ほど前、
間にバカ広い分離帯を設けて北側(東向き)が作られた。この分離帯は長い
間雑草を栽培していたがｗ、今じゃそこに札幌西～札幌JCT間の橋脚が
建っているのは札幌市民ならおなじみのはず。新道の東向き作ってた頃は
あまりにも糞ガキすぎてほとんど記憶にない。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:52 ID:OUM5m2md

>>120あんまり電波飛ばさないでくれよ・・・
福住地下通路は要望はあるだろうけど
混雑時は人がハケないのでは？やや距離もありすぎるし。

東豊線延長はおそらくないだろうね。
もし少しでも可能性があるとすればモノレールかLRTくらいだろう。

個人的にはドームや羊が丘周辺を観光地化して
ホテルや商業施設を誘致できないだろうかと思ってる。
ドーム周辺に宿泊施設がないってのは
さみしいんだよなあ。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:56 ID:W7Aped5h

>>122
それ西区に住んでたら多分わかんないよ。
札幌はそんなに狭くない。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:01 ID:vKxVCnP9

>>123
いや、話だけはある。構想ともまだ呼べないな。確か一昨年頃の段階で、
「４～５年中に基本構想をまとめたい」なんていうプレスリリースが
出たような、まさに「雲をつかむような話」だから、予算もへったくれも
なくて、「伸ばすとしたらこっちかなー」なレベルの話さ。現実には
確かに延長どころじゃねぇやな。東豊線大赤字だし。

126 ：103：04/02/21 00:15 ID:eiVSO5/d

>>104
ちなみに私がのせた文書は札幌市の都心まちづくり計画の交流拠点の部分。
ttp://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/tosin/tosin.htm
これは一番確か。何しろ大本だからね。ちゃんと創成川と区別してるよ。

>>125
地下通路の話は私は聞いたことが無い。
地下鉄の延長の話なら詳細に検討されているよ。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf

採算が取れないわけではなく、またいろいろな延伸案の中では一番採算が取れるようなので、
延伸が将来無いとは言えない。ただ現状では具体化する状況に無い。
東西線などの償還が終われば具体化するかもしれない。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:21 ID:vKxVCnP9

>>124
そりゃあ清田区や南区、厚別区に住んでるならわからなくて当然だが、
西区ならわかってもおかしくない。札幌新道の北側は豊平川渡って
東区～北区の次に、モロに西区をブチ抜いているんだから。
まあ、広いんだから昔から西区にいてもわからなくてもおかしくはないね。
通ってるの発寒付近だからね。

環状線はどういう広げ方してたんだっけなぁ。記憶が定かでない。北方面は、
確か東7丁目～東1丁目が最後まで残ってたんじゃないかな。先に石狩街道
より西が広がったような気も。(どうせ北大でブチ当たりだが)

道路ネタついでだが、環状線北側は西4丁目より東側は15条通が片側3斜線で
北大ブチ当たり、北18条通は石狩街道より西側が片側3車線でエルムトンネルに
突入して北大の下をくぐるわけだが、このズレどうすんだろ？(；´Д｀)

名目上は環状線は途中から24条通に逃げることになってるが、これエルム
トンネルできる前に策定されたもんだからな。

128 ：103：04/02/21 00:22 ID:eiVSO5/d

>>97
実は別スレで私も同じような内容のレスをしている。

>駅前通り地下道完成に合わせて、かどうかはわからないんじゃない？（沿道１１棟の建て替え）
>地下道完成後になってもおかしくないと思うんだけど。

君の書き方はこうだ。

>電波はいかんな。
>＞駅前通り駅前通り地下道完成に合わせて沿道11棟が建て替え(決定)
>そんな決定誰もしてない。もう一度記事をよく読みなおしてみな。

どうして君はこんな書き方しか出来ないのだ。

129 ：103：04/02/21 00:29 ID:eiVSO5/d

>>104
私の引用したのは札幌市の都心まちづくり計画の交流拠点の章。
まあ、おおもとだからこちらで間違いない。ちゃんと創成川と使い分けもしている。

>>125
地下通路の話は私は聞いたことが無い。
地下鉄延長の話なら詳細に検討はなされている。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
を読んでみたらいい。

採算は取れるようだし、他の路線に比べても一番いいようだ。
将来的には延伸される可能性はある。ただ現状では具体化するのは無理だ。
例えば東西線の償還が終われば具体化されるかもしれない。
だから地下通路は無いと思うよ。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:39 ID:vKxVCnP9

>>128
別スレでも ID:Vr+G4iv4 コイツの自画自賛ぶりに呆れてたからさ。
そっちでは何も書かなかったけどな。
何度でも言ってやる。 ID:Vr+G4iv4 は電波だ。札幌の恥だよ、もし本当に市民ならな。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:35 ID:/cD2o0x/

>>129
どっちにしろ地下鉄降りてすぐドームに入れればいいんだよ。
冬は厳しいからな
福住はこれからが楽しみだな
東京ドームシティのように高層ホテルも出来ると思う
>>130は
逝ってよし。これ以上和を乱すな！

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:34 ID:nNx9dLTl

>>129
>ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf
これの北部方面麻生の3駅って、西5丁目樽川通(新琴似4番通)の下を通した場合なのかな？
延長2.8kmを地図に当てはめるとちょうど市街化調整区域の手前で、
漏れの実家まで徒歩3分の辺りが終点になりそう。
本当にあんな所に駅作って32年で黒字化出来るんか…？

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:18 ID:PD2JDl+d

まあ、ここまで読んで確実にいえることは

　札　　　幌　　　は　　　廃　　　墟　　　に　　　な　　　る

それはそれでマニアの方が観光にくるから良し。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:28 ID:/cD2o0x/

>>133
また低層村の土人低脳フクオカッペか
お前うざいんだよ
死ねや！

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:43 ID:PD2JDl+d

>>134
低層で結構。
札幌のような高層オナニズムに嵌って財政再建団体になるよりよか

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:48 ID:x9MgwLEH

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、
借金踏み倒しはフクオカッペの得意技だろ。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:59 ID:x9MgwLEH

コラ、フクオカッペ。
SBCでいくら踏み倒したんだ？言ってみろ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
三セクが借金踏み倒して銀行を危機に追いやるようじゃ、話にならんな。
財政再建団体？カッペの方が遥かに近いぞ。

市民当たりの市債残高と起債制限比率比べてみな。借金まみれの
カッペなんか眼中にないな。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:04 ID:x9MgwLEH

借金まみれフクオカッペ
市民一人当たり市債残高９６万円
起債制限比率１６％
余裕の札幌
市民一人当たり市債残高６２万円
起債制限比率１０％

ゴミの分際で吠えるな。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:43 ID:PD2JDl+d

全言語のページから財政再建団体　札幌市を検索しました。約1,870件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.25秒 ←ﾌﾟｯ
全言語のページから財政再建団体　福岡市を検索しました。約347件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.22秒
全言語のページから財政再建団体　福岡県を検索しました。約715件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.16秒

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:19 ID:4IKhJe8w

>>139
だから何？借金フクオカッペ。現実を見直した方がいいんじゃねぇ？
ある意味面白いよな、借金まみれの福岡より余裕の札幌の方が危機感持ってるって。

このカッペの現実把握能力の欠如が連発破綻をもたらすのだな。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:32 ID:nNx9dLTl

>>140
ﾏﾀｰﾘ同意。

142 ：103：04/02/21 17:38 ID:eiVSO5/d

>>127
昔私も環状通のずれについて質問をしたことがある。
元々戦前に防火帯としての大通りが計画されていて用地買収も進んでいたそうだ。
そしてその計画では北大を突っ切って競馬場は移転させる計画だったそうだ。
戦後の環状通はその計画の予定地を使って作ることになったが、
競馬場の移転は様々な事情で出来なくなり、
ずれが生じることになってしまったということだった。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:59 ID:qD5JlZ2Y

札幌を煽ってくる人達
↓
旭川人：どう間違っても札幌の相手になんかならないのにライバル視してる。
仙台人：同じ北日本の主要都市で仙台が勝ってる部分もあるがやはり札幌の相手ではないだろう。
福岡人：北と南の主要都市で両都市とも一歩も譲らずまさしくライバルにふさわしい。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:24 ID:ubceAZY6

まったり語ろうね！！

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 09:42 ID:LlPGFA6q

>>143
福岡はすでに札幌に撃沈したが？
札幌の相手になるのは東京大阪だけだろ

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:28 ID:rDwsvFNq

>>139
その言葉、福岡市ではタブー視されているんじゃないの？
開発にストップがかかり計画見直さなければならなくなる。
そんなことを意識しない市民思想だから過剰開発が頻繁に起きる。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:26 ID:Qr0CXnK6

　　札幌

野田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下総　神崎　佐原　　
流山　柏　我孫子　　　　　　　　栄　　　　　　大栄　　小見川　
　　　　　沼南　　　　印西　本埜　　　　　　　　栗源　　山田　東庄
松戸　　鎌ヶ谷　白井　　　　印旛　　成田　　　多古　　干潟　　　海上　　銚子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富里　芝山　　　八日市場　旭　　飯岡　
市川　　　　　　　　八千代　佐倉　酒々井　　　　　　光　野栄
　　　　船橋　習志野　　　　　　　　　八街　　　　横芝
浦安　　　　　　花見川　四街道　　　　　　山武　松尾　　
　　　　　　　　美浜　稲毛　　　　　　　　　　成東　蓮沼
　　　　　　　　　　千葉　若葉　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中央　　　　　　　　　東金　九十九里
　　　　　　　　　　　　　　緑　　　　　　大網白里　　　
　　　　　　　　　　市原　　　　　　　　　　　　　　白子
　　　　　　　　　　　　　　　　　長柄　　茂原　　長生
　　　　　　　　　袖ヶ浦　　　　　　長南　　睦沢　　一宮
　　　　　　　　木更津　　　　　　　　　　　　　　　　岬
　　　　　　　君津　　　　　　　　　　　　　　　夷隅　　
　　　　　　富津　　　　　　　　　　　大多喜　　　　大原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御宿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　天津小湊　勝浦
　　　　　　　鋸南　　　　　　　　鴨川
　　　　　　　富山　　　　　　　和田
　　　　　　　富浦　三芳　　　丸山
　　　　　　館山　　　　　　千倉
　　　　　　　　　　　白浜

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:40 ID:JOTWhbUR

＞福岡人：北と南の主要都市で両都市とも一歩も譲らずまさしくライバルにふさわしい。
悪いけど札幌をライバルとは思ってない。うざい火の粉を払ってるだけ。

財政も札幌より自主財源がしっかりしてるし財政力指数も高い、
地方交付金にすがりつくだけで何でもかんでも国頼みの僻地札幌に言われる筋合いはない

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 02:27 ID:mW9khTsg

札幌の人だって、福岡を相手にはしてませんよ。みんな福岡市のことを博多市だとおもってますよ。都市圏人口も都市人口もこちらの方が上です、都市交通の利便性もずっとたかいです。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 04:43 ID:cFUiCl7o

札幌の環状線（道路）の話だけど

>競馬場の移転は様々な事情で出来なくなり、
>ずれが生じることになってしまったということだった。

あれ？　これは違うよ。予定のままだと北大を貫通する環状線のトンネル部分が
北大病院の真下を通ることになってて、
すると車の振動で微細な手術が不可能になってしまうから、真下を通らないでくれ、

というわけで、今の環状線は　まるく　つながっていないわけ。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 05:48 ID:oEGnJspt

>>148
ということは福岡は仙台より田舎になるな。Ｗ
もし、札幌と福岡が同じ財政力指数なら除雪費用とかその面でも地方交付がなければならないな。
これだから数字ヲタは…

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:01 ID:VD6cHbbn

もういい。
スレタイ嫁。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:34 ID:v0EyDpZJ

そもそも札幌と福岡が同じ財政力指数って前提がありえん。道民、少しは自立しろ

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 12:36 ID:4EFNqDLt

>>149
福岡相手にマジになるなよ・・・・
ショボイ低層村だってことはもう皆熟知してるんだから
知障のフクオカッペにつきあってるだけ時間のムダだぞ

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:41 ID:l6AHG43i

マイカー天国名古屋・・・・・　本から引用。
名古屋は人より車を優先させて街が作られている。
都心を走る、桜通りや伏見通りなどの表通りは、ほとんど片側４車線以上になっており、
そこを、縦横無尽に車の群れが泳いでいるのだ。
ちょっとでもモタモタしていたり、よそ者（他県ナンバー）が迷い込んでウロウロして
いると、すぐにクラクションをならしたり、ピタッとくっついて煽ったりする。
名古屋人は車に乗ると急に怒りっぽくなる。
普段おとなしい人でも、急に怒りっぽくなったり、乱暴な言葉を発したり、せっかちになる。
すべての人がそうだとはいわないが、そういう人が多いのは確かである。
なにせ、名古屋の道は、表通りから、路地まで、やたら広く作られているので、
車を運転する人にとって天国のようなものだ。
どんなに狭い道であっても、スピードを落とすことなく、すれ違えるように設計してある。
それに、水道・電気・ガスなどの、埋設物はすべて「歩道」の下に埋め込まれて
いるので、道路工事で渋滞することもない。困るのは歩行者だけである。
おまけに、わざわざ駐車しなくても、ちょっとの用事ならどこへでも止めておける。
一時が万事こんな具合だから、普段おとなしい名古屋人も、つい気が大きくなってしまい。
乱暴な運転になってしまう。
そのせいで、愛知県は、一時、交通事故死全国ワースト１位という嬉しくない記録が続いていた。
最近でこそ、北海道がその記録を続けているが、いずれにしても運転マナーだけは紳士的になってほしい。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:50 ID:l6AHG43i

1月1日～2月23日までの交通事故死者数（都道府県別）
ワースト５位まで。
1位　神奈川県　53人
2位　北海道　　51人
3位　埼玉県　　51人
4位　千葉県　　50人
5位　愛知県　　48位

１位から5位までが団子状態。さぁ今年はどこが一番多いのでしょう？？

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 15:07 ID:uNpdjQgF

雪解けとともに北海道がぶっちぎる悪寒。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 15:59 ID:Qr0CXnK6

ところで、札幌市って一回｢財政再建団体｣の指定受けたんだよな(ﾌﾟｯ

ソース?ハイッ
http://www.city.sapporo.jp/st/keiei.html

これでも捏造と言う香具師は朝鮮人としてみなす。
朝鮮以外の外国人は日本語HP読むときは日本語の勉強してくるからね。

よくこれで福岡に喧嘩売るわ・・・

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 04:05 ID:zZ7zRnDX

>>150
それは現代の話でしょ。
あれは戦前戦後の時代の話をしてるわけ。
だから環状通は戦前戦後からの計画の名残を引き継いでるから
ああなっちゃってるという話。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:09 ID:efkNoT+6

「8･3東地区」は結局何階建になるの？　45・38・37階といろいろな説が出てるんだけど。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 17:34 ID:otgE8UEd

>>160
ザ・サッポロタワーもお披露目になったと言うのにね。年度明けから
着工と聞いていたが何も聞こえてこない。37階と思っておいた方が
後々がっかりしなくて良いかも。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 18:49 ID:Fn8YzlVr

さっきザッポロタワーのＣＭやってた。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 19:08 ID:otgE8UEd

>>162
ザッポロタワーてw

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 19:42 ID:Fn8YzlVr

メモ。
日本生命ビル＠道庁前
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/31022news.html#1
ワシントンホテル(読売北海道ビル)
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021722

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:12 ID:DxAYkzVM

で、結局何階建てになるのさ。Lプラザの隣。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:29 ID:Rt+ZhEei

札幌ではないが。

道横断道トマム－十勝清水　０７年にも開通　　2004/02/28 08:00

　道東と道央圏を結ぶ道横断自動車道・夕張－十勝清水の計画区間のうち、トマム－十勝清水間
（二十一キロ）の事業着手率が八割を超えたことが二十七日、分かった。同区間は、
道内最大の難所の一つとされる日勝峠越えに代わるルートで、二〇〇七年にも開通する見通しとなった。
　上川管内占冠村トマムと十勝管内清水町を結ぶ区間は、〇二年三月に着工。
建設を進める日本道路公団によると、日高山脈を貫く三本のトンネルのうち、
広内トンネルが昨年十月に貫通し、第二狩勝トンネルの工事は半分近くまで進んだ。
残る第一狩勝トンネルも昨年十月に着工。用地買収率は８５％となった。
　同公団は開通見通し時期を明らかにしていないが、工事が現在のテンポで進んだ場合、
〇七年か、遅くとも〇九年には開通する見通しとなった。
　十勝方面から道央圏に向かう場合、日高山脈を越え、蛇行の少ない道道で占冠村に抜けられるようになる。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040228&j=0045&k=200402284236

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:39 ID:/GpMHRRR

こっちにも貼っておく。

札幌(店舗:20,565m^2　総面積:77,675m^2)
　　　　　　　　　店舗面積　　総面積　　　店舗数
アピア　　　　　　9,450m^2　　29,800m^2　 115店
オーロラタウン　6,615m^2　　33,645m^2　　57店
ポールタウン　　4,500m^2　　14,230m^2　　90店

参考
パセオ　　　　　28,500m^2　　?????????　　201店　(高架下。６割強が地下。)

http://www.sapporo-chikagai.co.jp/index.htm
http://www.sapporo-cci.or.jp/annaicounter/sapporokeizai/tokusyu9910-1.html
http://www.ricp.co.jp/services.html

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:44 ID:epaSAQBP

>>160
ローカル番組の情報によると40階になったらしいよ
さすがにもう変更はないだろ

169 ：160：04/02/29 23:29 ID:EvZvrW0k

>>168
ありがとうございます。40階かぁ、150m前後になりそうだな。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:48 ID:MndVgPWi

>>168
それ、八軒は琴似駅北口のじゃなくて？そっちのならUHBの
夕方ニュースでやってたんだけど。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 14:24 ID:g7eTETPR

上田札幌市長、北大通東伸の必要性明言
　二〇〇四年第一回定例札幌市議会の代表質問が一日から始まり、上田文雄市長は
北大通の東方向への延伸（東伸）について、多面的な視点から引き続き検討を進める
としながらも「創世１・１・１区（そうせいさんく）を含めた東側街区などの地域展開を
後押しするためや、交通の円滑化を図る上でも、東伸の必要性があるものと認識している」と明言した。
総合交通対策調査審議会が〇一年四月に答申した地下鉄以外の軌道系交通モードの北部、南部、
清田方面の導入検討に関しては、事業採算性が大きな課題であると前置きした上で、
軌道系交通機関は公共交通体系の基軸に位置付けられているため「まちづくりの進展状況なども
見極めつつ、全市的な観点から検討していきたいと考えている」と、新交通システム導入の
可能性に含みを残した。
ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40302news.html#3

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:44 ID:GlOS/3bv

旧道庁潰してジャスコを作ろう！
それが札幌市民の願い。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:55 ID:g7eTETPR

　琴似川添開発（札幌市西区琴似１の１の７の１、宮坂友子社長）が計画している
琴似４条１・２丁目地区第１種市街地再開発事業の概要が明らかになった。
　現段階の計画では、１街区は４０階建てと１０階建ての共同住宅２棟、５階建ての
商業・業務・駐車場棟、３階建ての業務棟、４階建ての駐車場棟の計５棟で構成。
５棟合わせた延べ床面積は約８万５０００平方ｍを想定している。
２棟の共同住宅はいずれも大和ハウス工業の分譲マンションとなる。
また、商業・業務・駐車場棟はアスレチッククラブなどが入居する予定となっている。
　２街区は２１階建ての共同住宅と５階建ての商業・駐車場棟を計画。
２棟合わせた延べ床面積は約３万４０００平方ｍ。象徴・駐車場棟には食料品スーパーが入る予定。
　共同住宅は１、２街区の３棟合わせて約４万５０００平方ｍ、約４７０戸程度を見込んでいる。
　今後は５月ごろの事業認可、権利変換を目指し、５月下旬から６月上旬にも着工する見通しだ。（抄）
ttp://www.nikkenko.com/hokkaido/articleHKD.asp?serNO=640

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 17:21 ID:+nChDmqd

>>172
さっさと埼玉に帰んな、在札

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:44 ID:1SABeV9Q

旧拓銀支店を見てきた。
外見はボロイけど中が広くて驚いた。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:56 ID:NC8laqbN

旧拓銀支店？どこ？

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:58 ID:1SABeV9Q

×支店
○本店
大通と駅前通の交差する所。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:54 ID:UZUiCqb4

旧拓銀本店建物ぶちこわして別にビル建てる話は無期延期されたままか

179 ：【ざっと札幌の倍だと思うがどうよ？】：04/03/03 00:57 ID:vx2qmTW6

広島の超高層ビル　★印は現存するもの　☆は工事の進捗状況
２５？ｍ　新県庁舎　（計画中）
２０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション１　（事業中）
２０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション２　（事業中）
１６６ｍ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　アーバンビューグランドタワー（建設中）
１６０ｍ　広島駅前Ｂブロック再開発ビル（計画中）
１６０ｍ　大手町再開発ビル（計画中）
１５０ｍ★★★★★★★★★★★★★★★リーガロイヤル広島（完成）
１３９ｍ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　NTTドコモ中国（建設中）
１？？ｍ　広電紙屋町再開発ビル（構想中）
１０１ｍ★★★★★★★★★★NHK放送センタービル（完成）
１００ｍ★★★★★★★★★★A-CITYタワーズE（完成）
１００ｍ★★★★★★★★★★A-CITYタワーズW（完成）
１２？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション３　（事業中）
１２？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション４　（事業中）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション５　（事業中）
１０？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション６　（事業中）
１０１ｍ　渚ガーデンタワーズBブロック（計画中）
１００ｍ　渚ガーデンタワーズAブロック（計画中）
１００ｍ★★★★★★★★★電気ビル（完成）
１００ｍ★★★★★★★★★ワシントンホテル（完成）
０９１ｍ★★★★★★★★★緑井スカイステージ（完成）
０９１ｍ★★★★★★★★★プリンスホテル（完成）
０９？ｍ　宇品地区超高層分譲マンション７　（事業中）
０８８ｍ★★★★★★★★富士通広島イーストビル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★クリスタルプラザ（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★三井ガーデンホテル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★全日空ホテル（完成）
０８５ｍ★★★★★★★★ホテルグランビア（完成）
０８１ｍ★★★★★★★★スカイプラザ横川（完成）
０８１ｍ★★★★★★★★ＮＴＴ広島仁保ビル（完成）

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:47 ID:Fg5e4z/K

テス

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:34 ID:uSbMSYB5

建設中、着工間近
ザサッポロタワー　　　　　　　　40　　138　　2006竣工　
琴似４条１・２丁目(１街区) 　　　40 　135 　 2004.5着工高さ推定
琴似４条１・２丁目(２街区) 　　　21 　67 　 2004.5着工高さ推定
札幌駅北口8･3東地区市街地再開発 38 　128.8 　 2006,10 　
札幌駅北口再開発マンション　　　40 　134.1 　 2007,3 　
プリンスホテル　　　　　　　　　28　　107　　2004完成　
東札幌のマンション　　　　　　　30 　100 　 2004着工
日本生命のオフィスビル　　　　　22 　100 　 2006 　
知事公館マンション　　　　　　　30　　100　　2004着工　
苗穂駅　　超高層ホテル(北海道板に書いてた)+複合商業施設

計画
創成111区　超高層オフィスビル３棟

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:37 ID:1NmNTB+U

>>181
東苗穂はヨーカドーみたいだよ。
ただ、単なるヨーカドーならイオンが目触りだから何かしらのものが出来ると思う。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 15:31 ID:U1ResAh5

東苗穂じゃなく苗穂だったような。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:05 ID:464pzMxD

東苗穂じゃもろジャスコと被ってしまうな

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:11 ID:q0Hnz9yJ

というか、四つ目だな。潰しにかかるのか？
ジャスコ札幌元町、ジャスコ札幌苗穂、ポスフール東苗穂。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 21:10 ID:YkZhX9oX

>>181
円山タワー　２８階
ティアラタワー中島　３３階
を忘れてるぞ
あとクルーザーバレー南２条も超高層ＭＳらしい
苗穂の超高層ホテルは初耳だな

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 22:53 ID:HrM1ZlOJ

>>181
札幌駅北口のマンションって別物なの？
東札幌のやつって役所の再開発の書類だと33階建てってなってるんだけどどうなんだろう。
あと苗穂のホテルってやつも解説キボン。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:03 ID:cwbHAlyv

>>187
東札幌なら近いうちに日鉄セメントが発表するんじゃない？
構想はだいぶ煮詰まったみたいだし

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:38 ID:Lwhp6Cde

>>187
札幌ビール工場跡のミニ恵比寿ガーデンプレイス化計画でしょ？

要約すると、
苗穂駅の西側移転と橋上化は決定。
工場跡地に大手スーパーによる巨大商業タウン。
タウンの中にビール園と連携した超高層ホテル建設。
各施設は苗穂駅の自由通路と空中回廊でつながる。

まぁ、市内のホテルも超高層化競争もはじまっているしね。
滞在型ビール園とかビール通にはいいかもね。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:00 ID:KKmrTmCZ

　サッポロビールを傘下に抱えるサッポロビールホールディングス(東京)は四
日までに、昨年三月に閉鎖したサッポロビール札幌工場の跡地を、商業施設と
して再開発する方針を固めた。総合スーパー大手、イトーヨーカ堂(東京)など
に土地を賃貸し、ヨーカ堂のショッピングセンターやテナントが入る複合施設
を開設する方向で最終調整に入った。工場跡地があるＪＲ苗穂駅周辺は、札幌
市も再開発を検討中で、一連の再開発が実現すれば、同地域は大きく姿を変え
ることになる。
　札幌工場跡地は敷地面積130,000m^2。サッポロビール園とビール博物館、昨
十一月に完成した日本ハムファイターズの練習場があり、再開発の対象となる
のは残りの66,000m^2とみられる。
　道内に14店舗を展開するヨーカ堂は出店に意欲を示し、「観光客に人気のビ
ール園などとの調和を考えて一体開発すれば、集客力のある魅力的な施設にな
る」(ヨーカ堂首脳)とみる。
　ただ、施設の業態や具体的な内容、賃料については現在交渉中で、最終合意
にいたっていない。現時点では、ヨーカ堂は土地をほぼ一括賃借し、自社の総
合スーパーを中心に専門店などの複数の業者を組み合わせる構想が有力。同地
域周辺で再開発を検討する札幌市などと提携し、今年夏まで詳細を決定する方
針。最終的に両者が合意すれば、2006年以降に開業する見通し。
(北海道新聞 2004年3月5日)

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:05 ID:kWHFjTYf

>>189
まだ札幌に超高層ホテルが？！

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:16 ID:nMYjFI7d

>>189
＞現時点では、ヨーカ堂は土地をほぼ一括賃借し、自社の総合スーパーを中心に
＞専門店などの複数の業者を組み合わせる構想が有力。
から、ホテルが新設されるとすれば、
・「ほぼ一括賃借」の「ほぼ」じゃない部分に建設される。
・「複数の業者」にホテル業が含まれる。
・ビール園の敷地外に建設される。
のどれかだな。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:35 ID:EnLtneBB

札幌にも超高層が乱立してきたけど、乱立よりも林立した風景も見てみたい。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:42 ID:kWHFjTYf

>>193
琴似と札幌駅周辺はそうなるだろ
中島公園周辺は少し離れて建ってるからな・・・・・
新札幌にも超高層が建っていいと思うんだが

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:54 ID:uboFsZht

東区の国鉄官舎跡もかなりの広さを持つ空き地になっているけど、
元々超低層街だったので20階しかない札幌ツインタワーがかなり目立つ。

国鉄官舎の跡地にドドーンと超高層が3棟ぐらい建ってくれないかなと期待したりする。

196 ：札幌ジン：04/03/08 01:05 ID:ixxA2eDH

たしかに最近遠くから見る景色に変化が現れてきたけど、
恥ずかしいから、１００メートルそこそこのビルを「超高層」なんて呼ばないでくれよ。。。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:44 ID:kWHFjTYf

100mなら全国的に見ても十分超高層だが

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:58 ID:j2X+nzMe

法規では60m以上から高層らしいけど、超高層って区分は法規では
あるの？

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 16:16 ID:d7W/cKNI

>>198
法律的には60m以上が超高層でしょう。

平成１２年６月1日改正　建築基準法施行令第３６条第３項・・・
高が６０ｍを超える建築物（・・・「超高層建築物という。」・・・）

及び

ガス事業法施行則第106条第二号イの規定に基づく建物ごとの区分を定めた告示
高さ60メートルを超える建築物

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:14 ID:j2X+nzMe

>>199
60m以上から既に超高層と呼ぶことになってるのか…ためになったthx

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:48 ID:jfGTZwyL

60m以上のビルには、原則として航空障害灯も設置しなければならないし。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:41 ID:3gS0oFnD

マンションって、だいたい7階建て、11階建て、13階階建て、15階建てが多いけど何か法律的にあるの？

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:48 ID:AQfyO+gJ

札幌なんか"浅田農産"姫路とでも争っておけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

●新幹線：姫路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●在来線：京阪神直通！新快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2両ディーゼルp
●TV：姫路(在阪-テレビ大阪+サンテレビ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●AM：姫路(在阪+AM神戸)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●FM：姫路(在阪+KissFM)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
●私鉄：姫路(山陽)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞da札幌
●ﾃﾞﾊﾟｰﾄ：姫路(ヤマトヤシキ、山陽、ジャスコ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌(大丸)
●名城：姫路城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もなし
●有名人：｢来期グラミー賞候補｣松浦亜弥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞口パクｿﾞﾈ
●大企業：浅田農産＝雪印(ここだけ仲良く並びましたね。おめでとう)

ああ、これで札幌地下鉄駅で自(ry

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:18 ID:LRSqV2UK

>>203
アフォ？

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:37 ID:ixxA2eDH

>>203
札幌がたくさん波間を漂っているような絵だな。
あはは。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:37 ID:pWof1lET

>>204
最悪です。
５点ですね。
確かに正論ですが相手にしてみればわかってやってるんですから。
「バカ」と言われたも同然です。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:35 ID:/u6Mrsh5

札幌市、人と環境を重視した都心づくり
　
札幌市の都市再生プロジェクトを促進する協議・調整の場として、国と道、市の関係機関による
「人と環境を重視した都心づくり推進協議会」が二十二日に設立され、一回目の会合を開く予定だ。
同プロジェクトの二本柱のうち「歩いて暮らせる豊かな都心の創造」は、
創成川通アンダーパス連続化と札幌駅前通公共地下歩道整備の大まかな計画にめどが付いているため、
主に「エネルギー有効利用都市」の実現について話し合われる。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:38 ID:/u6Mrsh5

駅前通地下道完成に合わせての駅前通りのオフィスビルの立て替えが楽しみ。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:19 ID:/u6Mrsh5

ｏｎちゃん音頭

たまごみたいなonちゃんは
みかんみたいなお尻して
跳んだりはねたり回ったり
あなたの心は太陽で
世界のみんなと手をつなごう
onちゃん音頭　HTB

おにぎりみたいなnoちゃんは
ちょっといじわるonちゃんに
いつもケンカをするけれど
ほんとは大好きonちゃんが
ホッペにチュウで仲直り
noちゃん音頭　HTB

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/09 22:35 ID:KQUSxbY/

アーバンネット、いつの間にか上棟してる。
横に長いけど些か薄いね。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:09 ID:YTf+HpZK

日本生命ビルって、道庁側の22階と駅前通面した方は4階建てなんだよね？

丸の内ビルのように、低層階の中心部に高層部があるんじゃなくて、まったく別な場所に4階と22階なんだよね？
13階建て2棟の方がスカイラインが揃っていいかんじなんだけどな。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 03:02 ID:yOrKy6LK

>>211
それってちょっと気になるよね。
ただ４階建てでもほとんど同じ高さにするんじゃないかと思ってるんだけど。
つまり天井の高い贅沢な作りってことで。
いくら何でもあそこだけ低くなってたら、ひくよね。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 04:39 ID:40P46qXS

>>190の情報は本当ですか？
本当だとしたら市内最大規模の再開発ですね。苗穂駅の移転も既に決まっているのですか？
あの地域は北ガスの工場移転にともなって、札幌市の再開発も並行して進められますよね。
サッポロビールは恵比寿ガーデンプレイスやファクトリーの経験を存分に生かしてほしいですね。
ホテルというのはサッポロビール系列のホテルなのかな？
あと近くに日ハムの練習場もあるから、日ハムも絡めばすごいことになりそう。
しかもあそこは、政府の都市再生地区にも指定されている。
目が離せない地域になりそうです。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:32 ID:EFA91KO9

苗穂駅の移転は西に200m移転で決定したんだっけ？

橋上化にして自由通路らしいけど、あの辺りって北海道新幹線のなんだか施設ができるんじゃなかったっけ？
そしたら在来線も合わせて高架化するんじゃないのかな？

南郷通も北3条通り以北の延伸ができないのも新幹線のせいであるらしいよ。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/11 03:20 ID:2H5LwsYA

>>213
190の話は本当ですよ。北ガス跡地再開発も正式に動き出してますから、
両方合わせれば大規模な再開発になります。
新苗穂駅から旧サッポロビール第二工場、北ガス跡地、そしてもしかしたら
旧サッポロビール第一工場（サッポロファクトリー）までペデストリアンデッキで
繋がるのかもしれません。大きく変わるでしょうね。楽しみです。

>>214
私の記憶では新幹線の基地は微妙に場所が違います。
厚生病院の東では無かったでしょうか。違ったらごめんなさい。
いずれにしても苗穂駅橋上化よりは高架化を期待したいところですね。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 04:29 ID:OCCxVScF

苗穂駅はどこに移転するのでしょうか？
地図で示していただければありがたいのですが。
詳しい方がいらっしゃれば、お願いします。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 05:02 ID:aT7fVHz8

札幌の娯楽＝レイプ

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 05:36 ID:Gk6l5EPF

最近見つけた札幌市苗穂上空
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040302000252.jpg

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 06:40 ID:VADP0Y3u

この中島公園上空もいいですね。紅葉がきれいです。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040302000327.jpg

>>218は東から、↑は南から。
どの方角から見ても札幌は整然とした街並みですね。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 07:46 ID:3Pxo8oX7

>>216
西へ200mだから、地図で考えると、苗穂駅横にあるマンションがありますが、そのすぐ西隣り辺りになるんじゃないでしょうかね？
アンパンマンの彫刻がある石材店辺りかな？

>>219
この写真で思い出したけど、幌平橋と南九条大橋の中間に計画されている橋梁はいつできるんだろう？
豊平公園駅横から伸びる通り(通称何通り？)と、南14条通りが橋梁で接続されるはずだけど。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 09:34 ID:VADP0Y3u

>>220
わずか200m西に移転ですか？苗穂工場のど真ん中じゃないですか。
本当だとするとあまり意味無いような気がしますね。
北ガス向上移転に伴う跡地、サッポロビール工場跡地と一体になって再開発するのであれば、
現在の地点から西へ800mほどのあたりに移転して、
再開発地域の中心に持っていったほうが良いような気がします。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 20:16 ID:Op4FRe9g

>>221
そんなに移転したら札幌駅に近すぎないかな？
北ガスの跡地は、たしか住宅地じゃなかったかな？オール電化住宅ならぬ、オールガス住宅という話を聞いたけど。

ビール工場跡地の大規模商業施設だけど、北8条通り以外は狭隘な道路しかないら交通渋滞が心配ですね。
苗穂地区の再開発では、市電北3条線の復活案もあがっているし、そうなれば、道庁前→ファクトリー前→高架をくぐりビール工場跡地→苗穂駅北口のような路線があれば最高なんだけどね。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:21 ID:UqK+a9y0

>>220
その計画は形式的には残ってるけど実現させる見込みはほとんどないと聞いた事があるような。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:26 ID:UqK+a9y0

>>222
北４東６周辺再開発は居住機能と業務機能等が複合した市街地を形成する、となっています。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:41 ID:u2WUqrcd

>>224
おれも、北ガス関連のモデルルーム住宅って聞いたことある。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:37 ID:2LBMw6I1

今年からコンサ＋日ハムで札幌ドームの利用客が更に増えそうですが、福住地区ってレストランや居酒屋がないから祝杯と食事に困りますよね。
せめて福住駅周辺が麻生ぐらいになってくれればいいんだが。

福住辺りの商業施設の話は無いのでしょうかねぇ？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:48 ID:JramokHB

まだ計画は聞かないが
ドーム効果で
福住はこれから大発展するのは間違いない

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 08:52 ID:7majd+PM

国道12号線の旧千歳線跡にかかる跨線橋はいつになったら撤去されるの？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 15:44 ID:2xLT1QOd

北口8･3はもう着工したらしいね
結局どうなったのかな？

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:44 ID:7majd+PM

>>229
日曜日に前を通ったら重機が入っていたよ。
結局は39階に落ち着いたんじゃないのかな？39階といっても住居だから、JRタワーよりは相当低いだろうね。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:17 ID:gXTyrAjW

45階や37階はネット上で見たが39階は初耳だな

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:32 ID:exYi4nRw

今後、JRタワーを越える高さのビルが建つと思いますか？
今後って言っても「100年先」とかじゃなくて、10年程度ね！

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:41 ID:wPnsXV2U

>>232
個人的には200m級の超高層ビルは見てみたい気がするけどね。
札幌は一応人口増加が続いているけど、労働人口はどうなんだろ？日本生命ビルが建つとオフィスビルの空室率はかなりだろうから、
オフィスビルとしては難しいでしょう。

残るは、超高層マンションだろうけども、超高層建設技術が確立されてきたので、45階、50階となれば有得るかな？
新札幌地区に1つ欲しいところだ。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:54 ID:XRRkYnFI

>>233
札幌で200ｍが実現するかどうかはともかく、
札幌は、日本全体が少子化、少人口化することを
見越して「コンパクトな」街を目指そうと決めたはず。

これは開発をしないという話ではなくて
中心部の利便性を高めようという話なので、
高層化はその方向性に沿っていると思う。

中心部はむしろエリアを決めて、ある一定面積以上の敷地なら
容積率制限を事実上、ほとんど無くするくらいがいい。
エリア外は、逆に今後は４階建てくらいまでにきつく制限して
その分の容積を全部高層エリアにまわしている　ということにすればいい。
エリアの面積は１０×１０ブロックくらい。海外だとＣＢＤというやつだな。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:33 ID:ZhqtaSlY

ところで旧拓銀本店ビルの建替の件はどうなったでしょうか？

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:31 ID:CZUauqZP

>>235
無期延期中じゃなかった？結局計画では１7階程度のに落ち着いた
んだっけ。70m～80m規模か。そう言えば斜め向かいの道銀の入ってる
ビルも今後10年以内に建て替えるとか言ってったっけ。こっちも同程度
の規模になるんかね

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/18 02:53 ID:9akJJdKa

>>236
旧拓銀本店跡地は
たしか森ビルがやりたいと申し出たのを断ったんでしょ？

信じられないｗ

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:06 ID:OCeukESJ

>>237
あー、25、6階規模のを提示していてたんだっけね。
個人的にはもちろんそっちのになって欲しかったけど、大通公園に
面してるから市役所庁舎みたいにセットバックさせんきゃならなかっただろうなぁ

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:31 ID:c91AJDfo

>>238
森ビルがあの場所に建てるはずだったビルは
過去の彼らの手法を考えると

たぶん低層階はラフォーレ札幌になったと思いまつ。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:39 ID:E6B4NfAw

北８西１の再開発の概要誰か知ってる？

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:36 ID:SrqR6Ed6

商工会議所ビルが26階に建て替えらると聞いたんですか、情報ありますか？
けど、新日本生命ビル、新商工会議所と供給過剰過ぎないかな？

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:43 ID:6/JmIW/L

この様子では都心周辺はまだまだ超高層化するようだな

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:49 ID:YwhagwfL

東徳洲会病院の新築棟はどんなんでしょう？

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:52 ID:SrqR6Ed6

>>243
RC造地下１階地上６階建て延べ１万8,760平方メートル。
東側の元パチンコ屋の所に建設される模様。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 01:36 ID:8HTGZdkr

>商工会議所ビルが26階に建て替えらると聞いたんですか、情報ありますか？

えぇ、
商工会議所ビルって、、北海道経済センターのこと？

いつも時計台のうしろで
いっしょに写真に写ってるあのビルのことぉー？

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 02:28 ID:6/JmIW/L

東札幌再開発はもう着工したの？

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 03:51 ID:YwhagwfL

時計台の周りに高層ビルはいらん。移築しる！

>>244
横長タイプなんだね。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 06:24 ID:LXs1gSgI

コリアタウンのある都市は大都会。
札幌にもコリアタウン建設汁！
とりあえずは新苗穂駅の南口はコリアタウン!コリアタウン!
札幌にいながら焼肉キムチ、チマチョゴリ。これ最強！！

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:27 ID:LLWf95ny

まぁ商工会議所ビルもかなりのボロだから建て替えられるのは
ある話だよなぁ…

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:25 ID:zgKZ6eGA

http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040320222202.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040320222123.jpg

北８西３の現場の写真、撮ってきたよ。
やっと着工したみたい。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:50 ID:OsTvpiCw

>>246
来年５月にも着工、１８年春のオープンを見込んでいる。
東札幌に巨大な街が出現。白石危うし！

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 01:58 ID:d+ir5I6i

>>250
乙

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 02:24 ID:Yp8G0yOq

>>250
やっと、あのぼろっちい2つの建物が姿を消すのか…

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 11:44 ID:oZSxin2g

新道東付近、マンション集まってきたね。
高速で走っていると、新道東付近は(数は少ないけど)かなり目立つね。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 15:26 ID:Je1AKStW

俺の個人的意見だけど、北１西４のNTTの赤白の巨大鉄塔アンテナ、すげぇカッコ悪い。
大通公園のすぐそばにあるのに、あれは見栄えが悪すぎ。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:57 ID:bIQjsUuD

あの紅白はじゃまだね。
テレビ塔とどっちが高いんだべ。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:51 ID:10K3t0IY

>>256
建物本体にも障害灯付いてるし見たとこ最高部で120m前後くらい？
そんなに無いかな

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:55 ID:Je1AKStW

>>257
建物本体に、航空障害灯が付いている事には気がつかなかった。
大通の写真見たけど、TV塔が147mだから120～130m前後が妥当な線ではないでしょうか？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:57 ID:841ELS/f

>>258
本当だ。よく見ると障害灯がうっすらついてますね。
http://homepage1.nifty.com/Pekampe/DSCF0017.JPG

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:59 ID:841ELS/f

あ、角度の関係で市役所と間違ったかもｗ

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 01:58 ID:t2OXnEtI

この写真だと、いい勝負じゃない？
http://www.gsj.jp/Hokkaido/JR/JRS.html

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:06 ID:8B3LXncU

258の写真中央部（TV塔とNTT紅白アンテナの間）にあるグレーっぽい鉄塔は何？
こんなのあったっけ？

263 ：天下布武 ◆ZUpVpyCwcQ ：04/03/22 22:53 ID:8sMKMdw/

>>261
なかなかいい画像だな、ゴールデンウィーク札幌に遊びに行く予定。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:13 ID:FSY03Ffw

確かにこれ以上時計台の周りを高層化すると・・・
ただでさえ、存在感がないのに・・・
一応、札幌の観光名所なんだからね。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:18 ID:Ui59ieNy

よく本州の人が勝手に時計台を妄想して実際ビルの間にある時計台をがっかりの名所だって言ったりするわけだけどさ、
時計台ってのは、開拓時代から変わらずあの鐘の音を響かせてる事に存在価値があるのさ

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:41 ID:vYrgX0XJ

>>262
たぶん、ほくでん（北海道電力）本社です。これはこれでかわいい鉄塔ですな。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/tensyu/microwave/micro99.jpg

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:14 ID:/sJ15ESh

前から思っていたけど
たとえば時計台や羊が丘が「がっかり」と言われる理由は
時計台の見た目の問題じゃなくて

観光スポットに用意されているはずの「前後のストーリー」とか
「情緒の盛り上げ」みたいなものが、まったくないんだよね。
見た瞬間に観光が終わるんだもんｗ

たとえば時計台の前の通りだけ、札幌駅から大通まで南北に
びっしり観光客相手の土産物屋やホテルばっかりにして
その通りだけ、全部、店の前に昔の石油ランプをともしている　とか
そーいう観光地っぽい演出が集積されている場所が、まったくない。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 01:27 ID:XJwGhnJE

てか、誰もツッコまないからオイラがツッコむよ。

>>266
なしてテレビ塔の向っ側にある北電本社の鉄塔が
手前に写るんだよ、このすっとこどっこい半か草い。
もう、ちょうすんでないよ゜

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 04:21 ID:/sJ15ESh

>>268
おいおい
これは261の写真の話じゃなくて259の話だろーｗ
もう一度貼ってあげよう。もうちょすでないよ

http://homepage1.nifty.com/Pekampe/DSCF0017.JPG

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 04:24 ID:/sJ15ESh

>>269
ごみん自己レス、たしかにこれは　ほくでん　の鉄塔じゃなかった。
すまん、もうちょしません。ゆるすてｗ

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 04:40 ID:/sJ15ESh

責任とって超速で調べました。

この鉄塔はＮＴＴ札幌大通４丁目ビルの上に建ってた鉄塔です。
２０００年度に桜井鉄工の手によって撤去されました。

この鉄塔が写っている写真はそれ以前の撮影ということになります。以上！

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 05:01 ID:/sJ15ESh

もうひとつ、オマケ。大通４丁目のＮＴＴのビルはふたつあって
・赤白鉄塔のある方は、ＮＴＴ大通４丁目ビル（ＮＴＴコミュニケーション）
・塔が撤去された大通側のビルは　ＮＴＴ大通４丁目ビル（ＢＤ棟　ＮＴＴ東日本）
たぶんこんな感じらしぃ。

273 ：262：04/03/23 07:13 ID:Za4RRTf9

>>271
ありがとうございました。謎が解けました。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 09:32 ID:1EUgvsph

札幌ビール跡の超高層ホテルって外資でほぼ決定？
北海道で国際級の自動車競技の開催が決定したみたい。開催後2～3年後に観光客が激増するそうだからそれにも関連しているとか。

噂によると工場跡の再開発はドーンと巨大な建物１つでなく、複数の建物で街を形成するみたいね。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 09:58 ID:a+oMNYAx

>>274
サッポロビール繋がりでスターウッド系列かな。
シェラトンは既にあるから、今度はウェスティンか？

276 ：sage：04/03/23 11:29 ID:KBcn8JCJ

3/23付け北海道建設新聞より

紆余曲折があった札幌駅北口マンション４０階立てとなりそうです。

札幌市北８西３東地区第１種市街地再開発
　北８西３東地区市街地再開発組合（事務局・札幌市東区北六東八ノ一ノ一〇、大和ハウス札幌支店内、小島和子理事長）は、ＪＲ札幌駅北口で計画している北８西３東地区第一種市街地再開発事業の建物規模などを変更した。
地上四十階建ての超高層マンションと十一階建ての業務用テナントビルで構成する再開発ビルとして、五月下旬にも着工したい考えだ。現在、既存施設の解体を進めている。
四月中に構造・防災評定、五月上旬にも建築確認が下りる見通しで、四月中にも施工業者を決める。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 11:54 ID:R/VNapBv

質問なんですが琴似の再開発で大和ハウスが主体で進める超高層ﾏﾝｼｮﾝの建設地って
JR線南側の建設重機の会社の土地ですか？川淵はパチンコ店が最近出来たのでそこなのかな。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 12:23 ID:hpfvRiMV

>>274
それWRCの事？

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 17:49 ID:0cXTuf8w

>>277
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/master/hoshin/myfolder/henkou_kotonimap.htm

札幌の100ｍ越え再開発情報
札幌駅北口　　40階
琴似駅北口　　40階
琴似駅南口　　40階
東札幌　　　　30階
知事公館　　　30階
プリンスホテル28階
日生ビル　　　22階

情報待ち
創成111区
駅前通再開発
北8西1
フナコシヤ
円山の超高層マンション
苗穂駅周辺

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 18:17 ID:0cXTuf8w

札幌駅北口再開発ビル見つけたー！！！
http://www.nikkenko.com/feature/kikaku/page/030109_shinnen_2.htm

これを読むと37階で160ｍって書いてるから、40階だから165～170くらいかな

281 ：277：04/03/23 18:29 ID:R/VNapBv

>>279
情報サンクス　
ところで建設地はこの図のピンク色の楕円の部分なんでしょうかね。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 18:34 ID:0cXTuf8w

>>281
そうですよ。その図のピンク内容の部分の再開発の内容はこんな感じです。

琴似川添開発、超高層マンションなど7棟計画
　琴似川添開発（札幌市西区琴似一ノ一ノ七ノ一、宮坂友子社長）が
計画している琴似４条１・２丁目地区第一種市街地再開発事業が十八日、
札幌市都市計画審議会で承認された。四月ごろの事業認可後、権利変換を経て、
五月下旬から六月にも着工する見通しだ。施行面積四・一ヘクタールに、
共同住宅計三棟と商業系施設二棟、業務棟、駐車場棟の計七棟を配置。
核となる共同住宅は、大和ハウス工業が四十階建ての超高層と十階建ての
分譲マンションを計画している。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:25 ID:Za4RRTf9

北４条ミニ大通周辺でいろいろ工事が始まってるけど、マンションですか？
北４西12（丸三繊維跡）・北４西15（神社跡）・北２西17（小杉産業跡）

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:18 ID:u+9D7/zm

>>280
40階といってもマンションだから、134.1ｍ
45階建→38階建と計画が変遷したが、やっと40階建で確定したか・・・

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:50 ID:tcDFktyv

>>279
すすきの（鴨々川沿い）：33階
電車通り（東本願寺近く）：23階

も、ぬけています。

286 ：札幌そふと ◆SESOFT.1Cc ：04/03/23 21:56 ID:WvbBdhbY

しかし、中心部のマンションの増設ラッシュで石狩・北広島とかの周辺人口に影響はでないかと。。

287 ：268：04/03/23 22:20 ID:A1HYT05v

>>271
あらま。
ネタだから気にしないでねん。ちょおしていいよ♥

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:23 ID:tcDFktyv

>>286
マンションの影響はわからないけど、札幌の住宅地価格が下落し、札幌回帰現象が既にはじまっているみたいよ。
そもそも、札幌に一戸建てが買えなくて周辺都市に住んだ人も少なくない。

琴似や東札幌、中心部の超高層マンションばかりに目がいくかもしれないが、バスセンター周辺も高層マンションがかなり増えてきたね。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/24 09:45 ID:Tb3/GGGe

>>282
琴似の再開発に関する小ネタ、、、

１）事業主の　琴似川添開発　の「川添」は琴似の旧地名。
　昭和３０年ごろまで国道五号線と琴似本通、発寒川に囲まれた地域を
　そう呼んでいた。

２）札幌市の再開発指定地域が今回の「琴似４条１・２丁目地区」の詳細が
　出てきた時点で計画敷地にあわせて少し拡張されてますが

　ついでに、関係ない発寒川沿いの一角にまで拡張してますｗ

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:03 ID:yXepBj9a

>>279
情報待ち　になってる円山の超高層マンションとはこれのことかな？
http://www.tower-28.com/

もう売り出してるよ。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:15 ID:yXepBj9a

>>285

>すすきの（鴨々川沿い）：33階
場所から考えるとAMSタワーでしょうか。33階よりは低いような・・・
同じ名前のMSが月寒にもあります。あっちは15階かな。
http://www.universalestate.co.jp/bukken/tikatetu/nanbokuLien/nakajimakouen/shousai.1LDK/amstawer/bukkenntekisuto.chuuouten.htm

>電車通り（東本願寺近く）：23階
これでしょうか。もう竣工してます。そろそろ引越しシーズン。
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/am/show_rent.cgi?supplier=1005&id=1616&bgcolor=FFCC99

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:24 ID:yXepBj9a

あとそのくらいの高さなら、この子も・・・
レジデンスタワー大通公園：20階
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi/house/JJ/010/010/000210?PC=00000180&AR=010&BA=JJ&SE=010&GA=000210

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:39 ID:yXepBj9a

この子はちょっと街外れですが、完売したのでしょうか。６月竣工。
ヴェルデシティ：21階
http://nakagin.co.jp/sapporo/1/info.shtml

温泉付きです。
アパタワーズ札幌大通公園：20階
http://www.apamansion.com/bunjyou/ichiran-hokkaidou.html

このイラストが一番ｶｺｲｲです。
シティータワー円山神宮鳥居前：28階
http://www.tower-28.com/ritti/riben.html

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 02:49 ID:yXepBj9a

せっかくなのでこれも入れておきましょう。
サッポロタワー琴似：40階
http://www.sapporotower.com/top.html

以上、市内で建設中の高層マンション画像でした。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:13 ID:yXepBj9a

20階以上 or 60ｍ超で他にも画像があったらよろしく！

知事公館付近のクリオとか、クルーザバレーとか、
まったく情報がないですなぁ・・・

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:25 ID:Umr1yTU1

>>291
33階というのはティアラタワー中島のことでしょうかね。

>>284
マンション部分とオフィス部分と分ける事になったという事ですか？

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:37 ID:yXepBj9a

>>296
ティアラタワーもなかなか情報が出てこないので忘れてましたｗ

札幌駅北口の件、たしかにマンションとは別にオフィス棟がありますが
下層にまったくオフィス階がないのかは不明です。
一等地ですし２、３階まで店舗がはいるかもしれませんし、
高さを推定するための情報は、まだ足りないかもしれませんね。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 09:09 ID:zMoaCzSe

>>291

>場所から考えるとAMSタワーでしょうか。33階よりは低いような・・・

いえ、ちがいますよ。正式(？)名称は「ティアラタワー中島倶楽部」です。現在基礎工事中です。
中島公園、ススキノ地区はバブル期の地上げで、空き地や駐車場になった土地がたくさんあり、ほとんどの場所で再開発が*計画*されているようです。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 14:10 ID:KIYmJBlz

札幌市、苗穂駅周辺まちづくりでＷＳ開く
　
札幌市都市局主催の第三回苗穂駅周辺まちづくりワークショップ（ＷＳ）が二十三日、
中央区苗穂会館で開かれた。地元のまちづくり協議会が実施したアンケート調査の
結果が報告され、八割を超える住民が東八丁目篠路通で行き止まりになっている
国鉄工場北線と苗穂工場連絡線（通称・工場通り）を西方向へ延伸することを
望んでいることが分かった。同局は、アンケート結果とＷＳでの議論が「工場通り」延伸で
一致したと判断、実現に向け二〇〇五年度末までに策定する同地区のまちづくり計画（整備構想）
に盛り込む考え。サッポロビール札幌工場跡地の再開発への住民要望としては
①敷地内を散策できる動線の確保②多用途に活用できる広場の確保③開かれた空間づくり―の
三項目を挙げ、サッポロビール側に示した。ＷＳに出席した開発担当者は
「開放型の施設づくりを進める方向で検討している」とコメントし、
住民の提案に理解を示したほか、工場跡だけでなく「既存のビール園、博物館にも
手を加える」など、敷地内全体に及ぶ開発計画を練っていることも明らかにした

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 18:31 ID:Umr1yTU1

>>272
NTTは随分あちこちにちんまいビルを持っているんだね。
普通政令指定都市だとNTTと電力会社は超高層ビルを持っているもんだが、
まとめて超高層を立てると言う計画は無いのかね。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:44 ID:yXepBj9a

>>300
駅前～大通の地下道計画では北１条地下のＮＴＴケーブルが大問題らしいですね。
移設を依頼したら、なんと地下道全体の建設費より金がかかるとか。

ここまで電話やネットワークが普及したら、ＮＴＴも簡単には引越しできないのかも。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:46 ID:yXepBj9a

>>298
すまんー　ティアラタワーを忘れてました。
これってなにか情報ありますかー

誰か撮影してきてｗ

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:27 ID:niZPum89

>>301
当初の計画では、地下ケーブルの下を通るように地下道に階段をつけるという話だったけどどうなるんだろうね。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 00:48 ID:gnsXxVsT

>>276
元々オフィスビルとマンションの複合ビルの計画だったのが
40階ＭＳと11階オフィスビルに
変わったわけだろ
デザインも>>280から変わるのかな？

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 01:36 ID:XP3EkCty

>>303
たぶん、地下道に階段をつけるという計画のままだと思いますよー
ケーブルを人間サマがよけるなんて、まさに現代社会そのものですな。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:15 ID:x1FBoVWN

たかがケーブルの移設にそんなに金がかかるとは。おそろしい。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 02:47 ID:UzcNeGNE

これからの札幌のまちづくりのコンセプトは
歩いて楽しい街、人・環境に優しい街じゃなかったかな。
札幌の顔となる駅前地下化歩行空間建設だから、
妥協しないでバリアフリーにするんじゃない？
上田市長のことだからそういう分野には金を惜しみなく出しそうだし。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 10:31 ID:uSDLMAiY

人と環境を重視した都心づくり推進協議会
　
札幌市と国土交通省、経済産業省、環境省、北海道の関係部局で構成する
「人と環境を重視した都心づくり推進協議会」が、二十二日札幌すみれホテルで
発足し、第一回協議会を開いた。関係行政機関の連携の下で、
都市再生プロジェクト第四次決定の「人と環境を重視した都心づくり」に
かかる事項について協議していく。座長に福迫尚一郎助役が、オブザーバーには
都市再生本部事務局の大石龍太郎参事官が就任した。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:00 ID:fezdz9g6

サッポロタワー琴似は５階くらいまで出来上がってる
北８西３は建物を壊し終わったところ

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:03 ID:Tp2lmf45

在日道民の言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/eb88f62e70d1.asf
永久保存版です

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:22 ID:qciJXTRE

朝から何やってんだ？アホか

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:17 ID:aqjNLegR

駅前地下道のケーブルの件、
もしやはり未解決で階段でよける方法をとるのなら
頭上に絡み合った数万本（想像）のケーブルがシースルーで見えるようにして欲しい。

その直下にNTTやサッポロのソフトハウスの
先端技術を紹介するようなショウルームや、イベント等に使える広場を作れば
都市の動脈・静脈が見える象徴的な場所として面白いはずー

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:19 ID:aqjNLegR

>頭上に絡み合った数万本（想像）のケーブルがシースルーで見えるようにして欲しい。

しかも計算されたライトアップ付きねｗ

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 11:08 ID:kSqenjAC

八軒や桑園に超高層マンションが予定されているようですけど、具体的な場所や規模ってわかります？

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 12:08 ID:aqjNLegR

桑園の超高層はまだ知りません。
もしかしたら（少し遠いけど）知事公館の北側の明和地所（30階）のことかな？
http://web.city.sapporo.jp/feature/info/04_02_19.html

八軒はここを参照。
http://www.sapporotower.com/

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 12:15 ID:kSqenjAC

>>315
どうもです。

桑園のはジャスコのすぐ近くときいたのですが。
札幌タワーって琴似じゃないでしょうか？八軒って琴似を含むのでしょうか？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:00 ID:FsMEhPlI

>>316
北口道路挟んで向こうは八軒なんだな
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=141%2F18%2F43.225&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F04%2F46.303

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:53 ID:aqjNLegR

>>316
場所は「ＪＲ琴似駅前」で住所は「八軒」ということですな。

ジャスコのすぐ近く・・・は、私が知らない物件かな？
桑園駅前も変わりましたね。
あの辺なら高層建築が可能な用途指定かもしれません。もともと倉庫街ですし。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 15:10 ID:aqjNLegR

何度もすいません。
超高層ではないけど高層（１５階）がジャスコの目の前に建設中でした・・・
http://www.marumasu.com/main/souen/top.html

関係ないけど桑園で温泉を掘ってる会社があるらしいｗ

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:53 ID:kSqenjAC

>>317
おぉぉぉ、長年住んでいながら始めて知りました。

>>318-319
信憑性はわかりませんが、25階以下みたいです。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:44 ID:R6eiZZjT

Ｄ社が購入したという福助元札幌支店の場所を見つけたよ。
植物園の北側、５条通り沿い。たぶん1400㎡くらい。
中途半端に広いので20階になるか15階になるか見当つかーんｗ

北側隣地はチサンマンションかな。Ｄ社には「Ｋ点超え」を狙ってほしい。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:08 ID:0OqWcGH5

チサンマンションといえばチサンホテルと系列一緒かな～？？？
チサンホテルといえば米企業に買収されたね。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:58 ID:R6eiZZjT

>>322
いっそのことアメリカ風のかっこいいホテルにしてほしぃ

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/30 01:40 ID:bUEMbghV

>>317
この地図を見ると、今でもうっすら琴似駅の北側に
中央区の碁盤目にあわせようとした名残が残ってるね。

八軒に八軒の農家が入植したのは琴似屯田兵の２年前で、
たしかここに来る前に一度、ススキノの東本願寺のあたりに入植した人たちなので
中央区に街路をあわせようとしても不自然じゃないけどね。

碁盤目がとぎれず続いていたとしたら、今と全然違うだろうな。
手稲のあたりで西５０丁目くらいか？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=141%2F18%2F43.225&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F04%2F46.303

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/30 01:57 ID:bUEMbghV

地図で測ったけど、街の大きさに対する感覚が変わるよ。

手稲駅　＝　北５７条西６８丁目

琴似駅前で西３３丁目くらい。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:33 ID:+mp/1E0C

>>324
東区にも琴似の碁盤の目に合っている部分がありますよ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=141%2F21%2F55.898&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=43%2F04%2F41.254&

昔は斜めの部分は矩形状だったみたいです。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/30 10:59 ID:XDs6C+QU

>>323
外観は知らんけど豪華にするっていってなかったっけなぁ～

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/03/31 02:46 ID:5o43w+lT

JR苗穂工場の縮小跡地に建つ「エコミュージアム本館」ってなんなのでしょうか？

ビール園跡地、JR苗穂工場縮小跡地と、この過去最大の再開発となるのではないでしょうかね？

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/01 13:02 ID:t3yjtt0B

北海道人は朝鮮人で、いまだに唯一日本人でない特殊地域で、
いまだに根性は完全に朝鮮そのもの。
腐れ根性を発揮してどんどん衰退しております。
貧しい精神性、低級文化では衰退するのも当たり前。
何でもパクリで、発想が誠に貧困、金正日でも拝んで
沈んでいけや、それが北海道に相応しい。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 00:14 ID:+CSUYmNk

>>329
札幌に嫉妬する哀れな知障が色んなスレで吼えてるな
さっさと消えな

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 09:21 ID:U7agntgc

>>330
コイツは嫉妬というより自身の問題で北海道でコケにされ逆恨みしてるんだと思う。
札幌関連のスレにほとんど貼りつけてる。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 19:16 ID:zzV+f5Se

恨みさえも持ってるかどうか・・・
叩き・あおりが出来れば対象はどこでもいいんじゃないの。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 21:55 ID:AKujlvm+

吉野家の月寒通を挟んで真向かいの、建設中の建物は何ができるのしょうか？
場所は
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=141%2F21%2F29.863&pnf=1&size=500%2C500&nl=43%2F03%2F13.297
です。
前はゲーセンとカラオケがありましたよね。
知っている方、教えてください。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 21:58 ID:TkVjBS4q

北海道は西南の乱とか萩の乱とか維新後の九州を中心とした士族蜂起罪人の子孫らしね。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:04 ID:TkVjBS4q

　明治１２年に東京集治監、宮城集治監が設置され、佐賀の乱（明治７年）、新風連の乱（明治９年）、秋月の乱、萩の乱、
西南の役（明治１０年）などの政治犯を収容していたが、これらの施設は定員過剰で脱獄も頻発していた。　このため、明治
政府は、政治犯の隔離・定員過剰の緩和・治安維持、北海道の開拓、放免後の北海道定住を狙うものとして、刑期１２年以上
の重罪犯を収容する集治監を北海道に建設した。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:08 ID:TkVjBS4q

旭川への府県別入植個数
　青森４８、秋田２７、埼玉１、岐阜１１、富山２８、京都４５、
　滋賀１６、香川８９、愛媛９３、大分４１、鹿児島１
　　計　１府１０県、計４００戸、２３３４名（男１３６１名、女９７３名）

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:33 ID:TkVjBS4q

北海道屯田兵出身都道府県上位２０

１．石川492　２．山形454
３．宮城378　４．鳥取367
５．福岡360　６．佐賀356
７．香川347　８．徳島337
９．山口316　９．和歌山316
11．愛媛302　12．福井292
13．福島259　14．富山253
15．愛知223　16．大分222
17．広島210　18．新潟195
19．青森167　20．岐阜166

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:34 ID:zzV+f5Se

>333
マンションらしいよ。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:50 ID:AKujlvm+

>>338
ありがとう。
でも、すごいところにマンションが建つんですね。
すすきの真前に。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:59 ID:zzV+f5Se

ごめん、間違えた。
そっちは東横インだ。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 23:05 ID:TkVjBS4q

＜札幌市＞
琴似･･･宮城100、福島57、北海道19、山形9、青森8
山鼻･･･宮城103、福島53、青森52、秋田21、山形9
新琴似･･佐賀61、福岡55、熊本41、大分19、徳島17
篠路･･･熊本46、山口44、和歌山37、石川32、徳島29
＜旭川市＞
東永山･･･宮城46、山形42、高知37、徳島30、新潟22
西永山･･･徳島83、岡山40、和歌山39、兵庫36
上旭川･･･愛媛47、香川45、青森24、大分20、京都18
下旭川･･･愛媛46、香川44、京都27、青森24、大分21
＜室蘭市＞
輪西･･･福岡60、鳥取51、愛媛43、佐賀30、石川20

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/02 23:42 ID:aMC8hflf

>>333
元の日活映画館です。日活の倒産後はロッポニカだっけ？
かなり昔の新聞では15～16階のビルだとおもったけど。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/03 01:01 ID:xjDSGvGx

>>342
>>340ではビジネスホテルが建つと書いてるのですが、実際はどうなんでしょう？

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/03 08:48 ID:cjGXJ4li

>>342
>>343
3、4年前の道新に、すすきのにノッポビル誕生という記事がありましたね。
たしか20階建てのビルで、飲食店とホテルの複合ビルですよね？

345 ：342：04/04/03 08:53 ID:fJ+inIKf

>343-344
工事現場まで行ってみなさい。
思いっきり「東横イン」って書いてあるから。

346 ：345：04/04/03 08:54 ID:fJ+inIKf

ごめん名前欄間違えた。俺は>>340だ。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/03 09:49 ID:wL57Xts3

あそこの工事現場は、手がているのが東横イン開発で、
日活ビルを建設すると表示されていたはずだが。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/03 22:45 ID:R8bJO4z4

>>314
ジャスコの東側？
違うかもしれないけど、空き地になっていたのでここかなぁ･･･と。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:35 ID:YQlyhtE0

>>345
>344で合っていると思う。ただし、17階ね。

>>348
あの敷地の大きさだと超高層は無理だね。
たしかに、桑園と八軒には、工場跡や倉庫跡が多数あり、超高層は建ちやすい環境にあるが、今後30階超というのはかなり難しい。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/04 08:14 ID:0LhyUzNo

>>349
八軒に30階建て以上は難しいと言うのはあの40階建て以降はという意味でつか？

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/04 10:35 ID:YQlyhtE0

>>350
容積率の制約上、よほど広い敷地がない限り難しいでしょう。
都市部は容積率が緩和されたので、狭い敷地に超高層は建てられますが、郊外はある程度とまった再開発用地でもないと難しい。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/04 15:45 ID:nz4PyyjP

八軒の琴似駅前側は再開発地域に指定されたので
まだまだ超高層が建つ可能性ありますよ。
今作っている４０階建と、琴似本通りにはさまれた地域も指定エリアになってます。

ただしそろそろ需要の関係で打ち止めかな、という気もする。

もし、今後あの辺に建つとすれば少なくとも琴似ＪＲより南側ですね。
南側で、発寒川添いの地域にはまだ工場がふたつ残っていますが
あそこも再開発指定の地域にはいっています。
あとダイエーの土地もデペロッパーにとってはおいしいかも。地下鉄の真上だし。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/04 19:27 ID:LMZ0e2wS

>>352
いくら琴似周辺でも今のところ残念ながらないよ。
ただし、琴似4条1・2丁目地区で40階建てのマンションが計画中。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/05 04:21 ID:76YGGMe9

>>303,305,307,312
札幌市の札幌駅前通り地下歩行空間についてのQ&Aに答えがのっています。

バリアフリーについてはどのように考えているの？

地下歩行空間は地下鉄さっぽろ駅から大通駅まで段差のない形状で整備を行います。
札幌駅前通地下歩行空間と，既にある地下街などを通り，札幌駅からすすきのまで，
歩道と車道の段差などを気にすることなく移動が可能となります。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/shisaku_fram.htm

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/05 04:24 ID:76YGGMe9

354のURL適切なものに換えます。
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/u_mll12_q_and_a.htm#bf

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/05 09:22 ID:DcsisQax

>>349
札幌マルビルって書いてあった。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:42 ID:YjSLQPda

>>356
そのビルの形、ずばり当ててやろーか？

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/06 03:57 ID:jonI5aJI

北海道人がこのまえスペイン坂で一人でブツブツ言ってるのをみた。
手には「週間大衆」をもっていたが、ヨレヨレだったので、その週のものではない模様。
で、歩いてくる人にむかって「オイ、ソープのネエチャンってどれくらい稼ぐかわかってんのか？」
とか話しかけては、無視されていた。
異様だった。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/06 20:53 ID:g0+Ebvos

>>356
札幌マルビルの完成図がありました
http://www10.plala.or.jp/kasuga3/imag/kamakura.jpg

360 ：札幌人：04/04/06 21:12 ID:IV8DNp/P

>>359

いいなぁ。。。
こんな丸ビルで甘酒飲みたい。
ネタじゃなければ必ず行きます。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/06 21:56 ID:FcpexZZP

>>358がこのまえ「札幌の建設問題をまったり語るスレ」で一人でブツブツ言ってるのをみた。
手には「札幌罵倒テンプレ集」をもっていたが、賞味期限切れのネタばかりの模様。
で、スレ住人にむかって意味不明の事を話しかけては、無視されていた。
異様だった。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:16 ID:g0+Ebvos

>>360
でしょ。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:20 ID:0prKkOsM

札幌市民会館とＮＨＫ放送会館合築先延ばし
　札幌市は創世１・１・１区（そうせいさんく）構想の先行整備地区に位置付けている
中央区大通西一で、札幌市民会館とＮＨＫ札幌放送局の放送会館の合築に向け、二〇〇三年度内の
正式合意を目指していたが、長引く不況の影響もあって先延ばしされた。市のざっくりとした計画では、
札幌市の歴史などを紹介するライブラリー、ホール、イベントスペース等の機能を検討している。

ttp://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40407news.html#3

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:42 ID:toaqm6Gg

>>363
うわ、同じ記事を貼るところだったよ。あぶないあぶない。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:52 ID:O1/QCwn2

市民会館&NHK放送会館も先延ばしかよ…とっととあのボロい市民会館だけでも
なんとかしてくれ。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/07 14:24 ID:toaqm6Gg

５０年後
札幌は高層ビルだらけになった。
都心では「普通のビル」＝３０階建てくらいで
高層ビルといえば５０階クラスのことだった。

でも、市民会館とＮＨＫとほくでんはあのままだったｗ

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:17 ID:stzkPLtE

＞長引く不況の影響もあって先延ばしされた。
凍結じゃなくてよかった。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/08 01:05 ID:MiwU9Ebj

琴似4条1・2丁目地区は
そろそろ撤去工事を始めているのかな？

以前の情報では40階はダイワハウスがやることに決まっていたけど
21階（道路はさんで南側）は業者未定だった筈。その後なにか情報ありますか？

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/08 03:26 ID:MiwU9Ebj

↓こんな　サッポロタワー琴似　は嫌だ（爆

http://www.reds-net.co.jp/php/nm/tmanshi.php?x=n&p=1&no=nmz010447
（注）実際とは「多少」異なることがあります。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/09 08:51 ID:MAHthx4y

>>368
3日に農試公園に行きましたが、まだ撤去工事は始まっていないようでした。

サッポロタワー琴似ってすでに、6階ぐらいまで出来上がっているようだけど、現在は移動式クレーン2台しか見当たらない。
ワークレーンを使わない工法なんだろうか？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/09 12:15 ID:ZAGZSTkM

>>370
たしかにワークレーンを使わないで済む面積の土地があるけど。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:29 ID:cIn/NnJu

33階建てのティアラタワー中島公園って駅前通と鴨々川の交差店の横の空き地だと思っていたけど、違いましたっけ？
Zeppの横に、タワークレーンが設置されましたが、ここがティアラタワー中島公園かな？

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:09 ID:J5OxTPyK

>>372
正解だと思います。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 08:52 ID:z0yPcnPH

でも「駅前通と鴨々川の交差店の横の空き地」（オリエンタルホテルの北隣）
も工事中なんだよね。こっちは何が出来る？

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:00 ID:J5OxTPyK

>>374
住所はいくつになるんだろ？

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 15:10 ID:cIn/NnJu

>>374
郵便局の横だよね？だったら、南8西4だよ>>375

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 19:36 ID:J5OxTPyK

おっさん掲示板の話だと、近所にAMSタワーⅡも出来るという噂だし
もうなにがなにやらｗ　看板は出てないの？

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 19:42 ID:z0yPcnPH

地図で言うと、↓がティアラタワー？（ｚｅｐｐの横）で、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.47.559&el=141.21.28.542&la=1&sc=2&CE.x=217&CE.y=183

↓が別の工事をしてるところ（オリエンタルホテル北隣）。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.52.590&el=141.21.27.501&la=1&sc=2&CE.x=257&CE.y=238

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 20:52 ID:ytrokH/l

視察に行ったところ
ティアラタワーはまだ積み上げてはいなかった。
すぐそばにＡＭＳⅡが建設中だがこれも高層マンションなのかな？

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:19 ID:N361Sdas

AMSタワー（２０階程度）が南９西４となっているのでZepp横がAMSで、
どなたかがティアラの正式名称をティアラタワー中島倶楽部と書いていたので、
オリエンタルホテルの北側がティアラじゃないでしょうか。（中島倶楽部跡地）

ttp://www.universalestate.co.jp/bukken/tikatetu/nanbokuLien/nakajimakouen/shousai.1LDK/amstawer/bukkenntekisuto.chuuouten.htm

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:56 ID:cIn/NnJu

AMSタワーの時は、タワークレーンはなかった。Zepp横ってタワークレーン出来あがっているけどクレーン車が入るスペースがないからかな？
となると少なくとも20階以上でしょうね。
Zeppの横に33階のマンションだと建蔽率や容積率超過しそうだもね。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:44 ID:J5OxTPyK

看板がでてないらしいので、結局みなさんどちらがどちらか不明なのかな？

>>380
そのＨＰに掲載されているAMSタワーはすでに完成しているやつです（写真↓）
http://www.work-estate.co.jp/traffic/nanpoku/nakajima_k/ams_tower_njima/000.htm

でも、オリエンタルホテル北側が「中島倶楽部跡地」だとすると
そこにティアラタワー中島倶楽部ができるのではないでしょうか？

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:49 ID:J5OxTPyK

というわけで、当たってもはずれてもｗ
またなにかわかったら情報をお願いしますm(_ _)m

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:12 ID:N361Sdas

>>382
もう完成してたのか。
時々上の方の階だけ色が変わってるのがあるけどあれなんで？

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:21 ID:wz5AoWFT

>>381
ん？AMSタワーの時もタワークレーン使ってた気がしたなぁ

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 02:04 ID:R+jtCkI0

>>385
つかっていないよん。事務所の窓からAMSタワー見えたからよく覚えている。みんな、はじめは7、8階建てだと思っていたよ。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 04:27 ID:aiMr6QgT

>みんな、はじめは7、8階建てだと思っていたよ。

それで２０階越えたらかなりびっくりしたのではｗ

それにしても分譲マンションと違って賃貸は、
一般人に広く宣伝する必要がないから、事前に情報が出てこないですね。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 04:32 ID:KUBDIJ3F

広島人とは　福岡　札幌　岡山　神戸　仙台　北九州　松山　の評価が下がる事に喜びを感じる頭のオカシイ人達。
皆さんご注意を！！　　　お国自慢板　in　痛い広島軍団リスト
１）　岡山・仙台・福岡を散々煽り倒した挙句、叩かれ出すと「このスレには本物の広島人はいない」と泣きを入れるヘタレ　只今神戸人に責任転化工作中　←（ｹﾞﾗ（ﾌﾟを多用

２）　FLA1Aae051.hyg.mesh.ad.jp 　神戸在住の広島人　神戸のローカル写真などを撮影しては神戸煽り、岡山・福岡も同時に煽るバカ　迷言「我は神戸人」　←横浜を焚き付ける為に横浜煽りもライフワーク

３）　【裏並木】　ただの気が触れたオヂサン　←IDが変わるタイミングで豹変　一時名無しでの粘着煽り歴あり　

４）　福岡・札幌を自演で煽るバカ　無職引き蘢りで一日中2CH　IDが頻繁に変わる？　レスに特徴あり　

５）　普段は【】で広島電波情報を発信する広島人　IDが変わるタイミングで豹変　主に福岡・仙台・岡山煽りが得意　東北百姓を連呼するのはこいつ　

６）　松山煽りを得意とする広島人　←これは不明、多分四国関係スレで高松や高知人を騙ってる？　　

７）　【すえこ】　と名乗るネカマ　主に神戸煽り　←ネカマではなく多分おばちゃん

その他）　都会にコンプを持つ典型的な田舎者数人
※○○人だけど広島って都会だね～ or いいねぇ～のレスは大抵　1)　or　名無しの３）or　４）　
※傾向として岡山・福岡・仙台の名がつくスレ、都会・田舎・電波・嫌われ・国際的の文字が入るスレには気になって現れます　

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 08:02 ID:LEO62sc+

昨日、札幌の地下鉄に乗ったんです。
そしたらなんか南平岸あたりから地上に上がってきたんですよ。
で、よく見たらなんかシェルターに覆われていて、
シェルターの窓には牧場が見えるんだよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
札幌市民よ、人より牛の数の方が多い札幌如きで
地下鉄通すんじゃない、ボケが。
地下鉄だよ、地下鉄。
なんかサイロとかもあるし。大草原に地下鉄か。おめでてーな。
よーし｢洞爺湖まで延長だ｣、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、"かんじき"やるから山奥にまで地下鉄通すのやめろ。

あのな、地下鉄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が地下鉄だ。
お前は本当に地下鉄が欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、地下鉄つくって都会だと見られたいだけちゃうんかと。

鉄ヲタの俺から言わせてもらえば今、通勤での最新流行はやっぱり、
｢ライナー｣、これだね。
ライナー乗るとき、定期券とは別に乗車整理券500円を払う。これが通の頼み方。
ライナーってのは特急車両を使っている。そん代わり料金高め。これ最強。
しかしこれをやると次から乗客や乗務員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、観光馬車でも乗ってなさいってこった。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 08:05 ID:ggmxyj+o

↑　さて、罪殺所持の捏造古コピペが出てきたわけだが・・・

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 09:55 ID:OkumaL+p

地下鉄と牧場と言う対極の両方を持ち合わす札幌は憧れの的なんでしょうね。
大都会と大自然が両立した都市って日本にないと思うよ。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:05 ID:PHgkiDbA

>>386
えー、まだザ・タワー中島公園が建設中の時もう一つタワークレーンらしき
ものがちらっと見えたんで傍まで行って見たら現在のAMSタワー建設地
だったんだけどなぁ。あれは移動式クレーンか何かだったのか。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:23 ID:nTV5Kdrj

今日の粘着電波→389 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 08:02 ID:LEO62sc+

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:27 ID:OkumaL+p

おれも、AMS TOWER建設当時、交番前を通って通勤していたけどタワークレーンはなかったという記憶がある。
専門用語はわからないが、公道を走れるマストが伸縮するクレーンは見かけましたよ。
Ｈ型鋼構造じゃなく、鉄筋構造だったから、足場を組んでセメンとを流し込み、足場を足してというように、あれよあれよといううちに20階に達しましたね。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:28 ID:m2zCsuGM

>>389
また札幌に完全惨敗した福岡人が
泣きながら負け惜しみを連発しているな
あきれるほど低劣なカキコをみると
あまりの屈辱にとうとう精神に異常をきたしたらしい

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:36 ID:OkumaL+p

>>395
ここで、福岡は出すな。このスレだけはまともな札幌の話題だけでお願いします。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:51 ID:gLUOrRIa

＞＞395、396
389は、福岡は全然関係ない。方言とか中四国地方の言葉と思う。
大体、ライナーとかかんじきとか、その言葉自体知らない。
お願いですから、福岡の名を出さないでください。
はっきり迷惑です。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 16:46 ID:v799khew

ま、あれは昔ながらの有名な罪殺コピペだから。
貼ったのが罪殺なのか亜流なのかは知らないけど。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 17:14 ID:D7afnWWG

＜方言とか中四国地方の言葉と思う。

もう吉牛コピペを知らない人もいる？そうかもねえ・・・

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 17:26 ID:D7afnWWG

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040411172250.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040411172317.jpg

あと、例の中島公園付近の工事現場撮って来た。
上がオリエンタルホテル北側、下がｚｅｐｐ横。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/11 22:24 ID:aiMr6QgT

>>400
乙ｶﾚｰ

たしかにzepp横で33階は無理そう。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/12 02:13 ID:B00M1KmW

そもそもＡＭＳとか
ティアラのディベロッパーってどこなんだろ？

ＡＭＳは札幌市内にたくさん
この３文字が入ったマンションがあるけど。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:36 ID:Hir4lGFq

Zepp横のタワークレーンは既に3階ぐらいまで登っていた。　クレーンには「佐藤建設」って書いてあったけど。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:50 ID:FRmFaFA9

つーか、周りを囲ってタワークレーン設置しても
まだおしらせ看板が出てなかったら、そのこと自体が問題なんじゃないかー（^^

そりゃ、北海道は田舎にいったら
ナンバープレートの無い車もありますが（実話ｗ

建築法も、空港による高層建築の高さ規制なんかも
すべて我々北海道人に法律を作らせればいいのかもね。

ものすごく自由な内容になると思うよ、まったくｗ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 01:12 ID:N5fRRoBx

>>404
建ペイ＆容積率　北側射線など。
北海道は物凄く規則正く、厳しいの知ってる？よね。ｗ

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 01:19 ID:aaY+w9K9

駅前通り沿いは概ね建蔽率80%、容積率1200%。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 01:25 ID:N5fRRoBx

８０－１２００％
はいいんだけど、札幌全体として建ﾍﾟｲ、容積が厳しいの知ってるよね。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 01:26 ID:N5fRRoBx

自由に街作りなんて出来ないよ。札幌は。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 07:39 ID:aaY+w9K9

住宅地は厳しいね。
都心部の建蔽率、容積率はどこの都市も一緒だよ。札幌は風致規制も厳しい。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 08:59 ID:XcWBsSk1

郊外の住宅地の規制は確かに厳しい。
風致もそうだが地区計画地域とか一種低層の北側斜線は全国基準より
厳しい。緯度が高いせいで冬期間の日照を考慮してのことだと思う。
また集合住宅にかかる敷地内通路の必要巾なども全国基準より厳しい
これは積雪を考慮してのことだと思う。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:14 ID:FRmFaFA9

404はネタで書き込んだ内容だがｗ
みなさんマジレスご苦労さん。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:38 ID:qDD1bHY8

>>411
どういたしまして

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 03:33 ID:TJv6Fq1O

>>406
駅前通り沿いはおおむね1200%ってホント？　どの辺まで？

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 03:44 ID:TJv6Fq1O

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku16.pdf

面白いものを見つけた。
去年の５月の資料なので少々古い可能性あり。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/14 06:56 ID:PFGypZwn

>>411
オレもそうだがみんな404にレスしたわけじゃないでしょ。
その下の405にみんなマジレスしてるわけで・・・・。勘違いしないようにねｗ

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:52 ID:4HBwO9Sz

>>400
今日見たら、どちらの現場にもタワークレーンできてましたよ。
タワークレーンが同じ視野に見えるのって久しぶりかも。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:31 ID:iRck9ET5

>>416
あの立地なら、両方とも賃貸MSかな？
もし同じ用途なら相手の現場が気になるだろうな。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:24 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:25 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:25 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:25 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:25 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:26 ID:Gk5eo+wT

Кусоинака

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:12 ID:gMFmdA/S

今月号の財界さっぽろ読んだけど、札幌の今後の建設されるビルの情報掲載されてたよ。
大通西６丁目の日債銀跡に高層マンション建設予定
駅前のワシントンホテルも１６階に建替え予定（年末着工予定）
ススキノの南外れに３４階のマンション建設中になっていたけど中島公園の前のことかな？
建設中の３４階のマンションの他にも３０階以上のマンション建設予定（ススキノ地区）
石狩街道沿いのバッティングセンター跡地に２０階のマンション建設予定

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:20 ID:gMFmdA/S

日生の建替え予定のビルの情報も載ってました。
あと、南３西５の場外馬券場隣の空き地に７階のビルの上に観覧車を載せる構想もあるみたいだけど・・・
みっともないのでこれは建設しないでほしいｗ

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:24 ID:gMFmdA/S

個人的には、大通西６丁目に高層マンションは建設しないでほしい。
大通り公園沿いは一定の高さで整っているのに、高層マンションできたらなんか違和感が・・・

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:28 ID:lTZLhocP

>>424
ティアラタワー中島33階
AMS　NEW　TOWER中島34階
のことだな

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:52 ID:iRck9ET5

>>426
安心しろ、すでに大通西８丁目に15階、西９丁目に20階マンションを建設中だ。

ところで
石狩街道沿いのバッティングセンター跡地は北何条？

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:58 ID:gMFmdA/S

>>428
南５条か６条だと思いますよ。
南７条橋のカーブの手前なので。
大通沿いに高層マンション建設中なんですね。
知らなかった・・

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/16 02:50 ID:IFA3h+FF

>>429
ロイヤルホテルの前かー？
中島公園駅付近はまさに高層が林立ですね。

あと、他にはない特徴があるかもしれません。

・オフィス街や再開発区画ではなく、歓楽街のはずれにポツポツと集中。
・賃貸が多い。しかも首都圏や京阪神のように高層賃貸＝公営ではなく民間。
・１ルームが多く低層物件とさほど変わらない賃料。
・いつの間にか建ってるｗ

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/16 03:10 ID:WEr53VnV

>>430
競輪場外車券場跡じゃないのかな？

中島公園付近はバブルで空き地になった場所や取り壊しが取りやめになった場所が多数あります。
地価下落と建築規制の緩和、高層建築技術の向上、老朽化ビルの建て替えと相俟ってどんどん高層ビルやマンションが建つ予定です。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:59 ID:IFA3h+FF

>南３西５の場外馬券場隣の空き地に７階のビルの上に観覧車を載せる構想も

むしろあそこに高層を建てるべき。
観覧車の話は知っていたけど、最初聞いたときはさすがに驚いたよ。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 18:07 ID:WNQnL1TW

しばらく平穏が続いていていいな。389以来ウィルスみたいの入ってきてない

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:42 ID:H9VngKjJ

南８西４と南９西４にツインでそびえ立つタワークレーン、壮観ですね。
早く大通の西１と東１でもこんな光景が見たいもんだ！

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:49 ID:BWz/Lzrb

>>434
しかもあちらの家はもう２人目のお子さんだそうよ。ちょっとおおきめ。
私も早く孫の顔がみたいわ。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:45 ID:yo1gDtkI

腐るほど土地あるのに高層化する必要なんて無い。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:05 ID:8csIrlrD

>>434
まさか相次いであんな近隣同士に超高層マンション建つなんてなぁ。
鴨々川沿い東寄りの場所から建設現場眺めてみたけどなかなか悪くない
光景だったね。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:10 ID:5y5gis5b

埋るほどオフィスがないのに高層化する必要なんて無い。広島！

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:32 ID:fO/MC1hG

>>437
中島公園駅から地上に出たとき、2基のクレーンがどーんと目に入ってきますね。

中島公園駅のセコマの向かいの現駐車場も、バブル時代にはホテルが建設されるとかで、小さな店舗が立退きしたけどバブル崩壊で立ち消え。
駐車場になってから2年経つから、そろそろ何か建ってもいいと思うけどな。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:13 ID:id7u40iF

>>439
セコマの前＝一等地ですな。どのくらいの広さ？

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:05 ID:Lbo7sEkg

>>440
朝鮮銀行と洋菓子屋が残っていますが、ほぼ1ブロック分ですな。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 10:59 ID:rnnjK4VK

ほんと、最近の札幌の変わり様はすごいね。
旭山公園にいったんだけど、そこからの高層林立の景色はまさに圧巻だったよ。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 11:23 ID:dpx2z8Lg

>>442
写真うｐしたら紙！！

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 12:22 ID:rnnjK4VK

すまん。デジカメ持ってない。
携帯のショボイ画像をうｐしたら寒いだろう。
でも、札幌在住のひとはいってみてよ。
藻岩山の山頂から見るより景色としてはいいと思う。」

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 12:28 ID:dpx2z8Lg

＞携帯のショボイ画像をうｐしたら寒いだろう

ケーンが喜ぶかもしれないねｗ
連休札幌帰ったとき時間あったら行って見ようかな。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 15:51 ID:v3+iKoU7

つい1週間前くらいにカメラの試し撮りした時のがあるから後で
うｐしようか＞旭山記念公園からの夜景

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 19:44 ID:Fd3LR6sw

いいねぇ～

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:19 ID:QKQcIJFW

高層ビルが林立？ｐ
http://www.h4.dion.ne.jp/~hokkaido/z_photo/asahiyama06_v.jpg

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:58 ID:16UbKufm

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040410175909.jpg

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:06 ID:id7u40iF

>>448
札幌は住宅街に１０～１４階のマンションが多いのが惜しいね。
周囲の平均的な高さもいっしょに上がっているので、高層ビルが目立たない；；

アメリカ・カナダの新興都市のように、ダウンタウン以外はすべて３階以下に
して欲しい。やはり低層は低層、高層地区は高層とはっきり分けて欲しいなー。
もう無理だけど。

カナダ、カルガリー市
http://skyscraperpage.com/gallery/showphoto.php?photo=33009&papass=&sort=1

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:17 ID:id7u40iF

>>450
補足すると、
450のリンク先の中央の青いビルがＪＲタワーと同じくらいの高さ。

周囲の住宅街を低層のみにすれば、
いかに高層が高く見えるか、という見本。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:25 ID:XjwiLgsH

>>448
ＪＲタワーもない大昔の画像を貼り付けて
どうするんだ？ボケ

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:59 ID:z7iGTS+u

そうそう。いい例が福岡だね。写真では低層に見えるが実際行くと驚く

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 22:42 ID:q5CCdnni

>>452
何言ってるのよ？
JRタワーが写る範囲じゃないだろうが。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:11 ID:id7u40iF

>>454
いや、やられた！！
448は５年位前の写真だわ。なんか変だと思ったらあるべきビルが数本足りない（ﾅﾐﾀﾞ

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:16 ID:q5CCdnni

>>455
確かに…
そう言われれば『ザ・タワー中島公園』が写ってないな。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:24 ID:rnnjK4VK

>>446
夜景みたいな。
でも、どうやって公園入ったの？あそこって、夜は閉まるべ？

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:37 ID:TryQ10tR

>>453
実際行ってもショボさは変わらないと思うぞ↓
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:35 ID:ljYwHbAX

>>457
遅くなったね。ちょっとパノラマ作成してたもんで
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040420003446.jpg

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:36 ID:y/UsLprF

>>451
SimCity3000みたいだ。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:37 ID:ljYwHbAX

>>457
おっと、補足。入り口の前に車止めて入り口からは三脚とカメラ担いで
歩いてったよw

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:39 ID:dvqSUWvm

４５８のようになってるんだ。
天神に行って大きなビル群に圧倒された。
ある意味、納得！

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:42 ID:Glpuke2Z

札幌は、少年が大志をいだき過ぎ。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:46 ID:72JYF977

藻岩山麓通り水道記念館あたりから北東方角の眺望もなかなかですぞ。
12～15階建ての色取り取りなマンションがびっしりだし、たまに30階建て級マンションが聳え立つ。

琴似は超高層が林立するから楽しみですね。
北口再開発はどうなってしまったんだろう？更地になっていたけど工事は始まっていない模様。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:47 ID:iwPnU6vG

名古屋人必死だなｗ

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:53 ID:dN6ivahI

>>458
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040414215025.jpg

A→http://enosaki.ld.infoseek.co.jp/fukuoka/s-DSCN4590.jpg
B&C→http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040418224814.jpg

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040419233145.jpg

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:17 ID:CINFcisR

東区に53階建てﾏﾝｼｮﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
どこだろ？やっぱ国鉄官舎の跡地かな？

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:22 ID:ljYwHbAX

>>467
ﾏｼﾞ？てかソース

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:59 ID:Big2CJu5

>>459
乙華麗。
ちょっと妖しい雰囲気の色ですな。
プリンスホテルが開業したらもう少し明りが増えるね。

>>467
・・・なに？

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 02:03 ID:fXf7FAVi

東区って言っても、札幌の東区じゃないしょ。

けど、実際問題、あの国鉄官舎跡ってなんになるんだろうね？1ブロックに30階建てクラスは余裕で建てられると思うけどな。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 02:10 ID:Big2CJu5

>>470
そうじゃないかと思ったよｗ

関係ないけど、札幌の再開発指定地域の面積を比べてみた。
札幌市苗穂駅周辺（新規、１２５ｈａ）
札幌市ＪＲ白石駅周辺（７５・３ｈａ）
札幌市ＪＲ琴似駅北口（１・２２ｈａ）
札幌市豊平６・６北（１・４４ｈａ）
札幌市東札幌１条（３・７ｈａ）
札幌市北８西３東（０・５ｈａ）
・札幌市豊平橋２・２・Ｂ（０・５９ｈａ）
ソースは日建工新聞の北海道・北陸版。苗穂がとにかくでかい。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 02:33 ID:fXf7FAVi

>>471
苗穂の再開発に超高層マンションが予定されているけど、昔見た図では苗穂の28階建てのマンションの東側のブロックに同等以上のマンションが建設されるみたい。
あと、苗穂の再開発って札幌ビール工場跡や北ガス跡も含まれるんだろうか？

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 09:05 ID:Wl46oExA

>>459
ありがとー。すばらしい夜景だね.
夜のタワーはすごい。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 11:50 ID:qY5QKBGD

>>459
今見たよ。
いいねぇ～　さんくす。

ところで札幌って東からなかなか見渡せないのが難点だね～
大通東の高層マンションの上層あたりなら結構な景観が見れそうに思うんだけど。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 12:34 ID:V5CU703J

>>474
ちょっと遠景になってしまうけどモエレ沼公園のあの人工の丘
から都心方向を撮った写真ならあるよん。これも今晩うｐしてみようか。
にしてもモエレ沼公園に造成中だった人工の山ももう完成したみたいだね。
もうちょっと高所から撮れそう。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:40 ID:i1wlk9Yd

>>467に書いてある
東区に50階超のマンションってどこにできるの？

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:35 ID:Big2CJu5

>>474
知り合いがあのマンションに住んでるけど
窓が東向きだった。期待して行って損したｗ

東から見た風景を既出ですがひとつ・・・
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040302000252.jpg

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:41 ID:Big2CJu5

>>477
自分で貼って言うのもなんだが、札幌はイイ！
緑の濃さ、空気、本州の街とは全然ちがう。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:51 ID:6k2msZc6

>>475
どういう風に見えるんだろう？

>>477
あまり良くなかったんだ・・・
そう。　その画像のあの赤白アンテナの手前に写ってるマンション。

みなさん乙

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:20 ID:Big2CJu5

>>479
たぶん同じマンションでも西向きの部屋ならかなりすごい眺望だろうな。
ちなみに477の画像はラジコンヘリで撮影したらしい。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:32 ID:4zYjUykk

少し前までは低層都市って煽られていたんだけど札幌ｗ
景観が変わってきましたね。
２００６年にはかなり高層ビル増えるよね。

北口４０階マンション
中島公園前の３４階と３３階のマンション
日生の２２階ビル
琴似の４０階マンション
駅前ワシントンホテル１６階
円山２８階マンション

結構凄いかも・・・

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:34 ID:Zxlmcj9e

>>480
なんとラジコンフェリ！！
今まで何回かこれ見たことあったけど、確かに普通撮れない位置だね。貴重だな。
中心部からだとあまり目立たないんだけど、この写真だとプリンスが目立つね。

俺も札幌に帰ると空気の匂いや街の醸し出す雰囲気が違ってて、
ああ、北海道に帰ってきたなという気持ちになるよ。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:35 ID:Zxlmcj9e

ラジコンフェリじゃなくてラジコンヘリだった。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:39 ID:V5CU703J

ワシントンホテル16階か…60mは超えるかな？

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:23 ID:Big2CJu5

>２００６年にはかなり高層ビル増えるよね。
>北口４０階マンション
>中島公園前の３４階と３３階のマンション
>日生の２２階ビル
>琴似の４０階マンション
>駅前ワシントンホテル１６階
>円山２８階マンション

２００６年なら以下も間に合うかも。

琴似駅南口のダイワハウス４０階　＋　デベ未発表２２階
クリオマンション知事公館前　３０階
住友のレジデンスタワー大通り公園　２０階
アパタワーズ札幌　２０階
クルーザーバレーマンション南２条　２４階

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:32 ID:5oiQo31D

やっぱり夜に航空障害灯が光ってないと、今一迫力に欠けるんだよなぁ…
60m超でも、設置免除の適応を受けているビル多すぎ。
でも東京みたく、どちらを見ても真っ赤ってのもウザイけどね！

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:58 ID:Big2CJu5

>>486
その気持ちわかる。

いずれ、
自宅に航空障害灯を付けるヤツが続出ｗ

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:58 ID:ljYwHbAX

フォルダ漁ってみたけどあんま良い写真なかった…ちなみにこれ
昨年モエレ沼公園のガラスのピラミッドがオープンした頃に撮った
写真だった。夕日に照らされる札幌駅前。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040420235445.jpg

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:21 ID:TWKvYK/v

http://www.city.sapporo.jp/keikaku
の都市計画情報提供サービスが今日オープンしたようです。
都市計画の用途地域から災害危険地域など、様々な地図情報が網羅してあるようです。
また地図上で距離や面積の計測ができて大変便利です。
このスレの住人は必見！？
URL
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/index.html

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:39 ID:6cUhBm29

ジャスコ東苗穂店の屋上からの中心部への眺望はなかなかだよ。
おれのcoolpix 3100ではしょぼい画像しか撮れなかった。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:42 ID:6cUhBm29

>>489
今日の朝に見たときはまだだったけどやっと開始ですか。

けど、この情報って最新なんだろうか？
第1種低層区域に、15階建てマンション建設中なんですが。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:45 ID:MNQZyXfM

>>490
次の休みにでも訪れてみるよ。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 01:04 ID:aAM73OWf

>>489
すごいねこれ。
でも使いづらい。信じられんほどに凡例の区分がわからん。

普通に用途地域で見てたら、ところどころに青い斜線地域が出てくるけど
最初、都心に市街化調整区域があるのかと思ってしまったよ。
まぁお役所らしい仕事だな。

それにしてもこれを今晩見ているのはたぶんビルマニアか
再開発マニアか、もしくはこれを作った担当者が自宅で・・・というたぐいだな。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 01:09 ID:aAM73OWf

>>491
一部、最新の用途変更が反映されていないところがあったけど
たぶんほとんど最新だと思うよ。

第１種低層でも容積率と北側斜線をクリアすればＯＫなのかな？
これで、もう少し勉強しなくちゃならなくなったな＞自分

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 01:19 ID:aAM73OWf

ロビンソンの２条くらい南側に
南北１条の幅で、東西に長い「地域計画区域」があるね。

ちなみに、画面左にある「地区計画」のボタンを押すと「青い斜線」で
表示されます。

この地域って何だろ？　逆Ｌ字になって創成川沿いにつながってけど
なんでこの１条ぶんだけ計画地域なのかな。単に建造物が古いだけ？

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 02:25 ID:+bIsZ25+

河川拡大？放水路？

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 10:03 ID:rocqSecE

どなたか琴似駅北口の再開発地区の最新情報教えてください。（JR高架北側琴似街道東側）
いつまで空き地が続くのか・・・・・

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 13:38 ID:aAM73OWf

>>497
八軒東１条ですね。
以下は都市計画審議会議事録からの抜粋＆要約ですが、現在工事中の
サッポロタワー琴似（＝この審議の中の本件）が話されたときに、
ついでに出てきた東１条の話なので、もう少しだけ古いかもしれません。

・平成５年に本件を含む北口全体について市街地総合再生基本計画をつくった。
　国の方の支援ももらった。その中の目玉の事業として
　今回の再開発事業と八軒東１条１丁目地区のまちづくりがある。

・東１条１丁目の基本計画は琴似の核施設ということで、
　ショッピング、アミューズメント、健康スポーツ施設、都市型住宅を柱にして
　整備方針を考えた。

・スーパーブロック化を図り、高度利用を図り、あるいは区画道路の再編ということ
　も行って、道路あるいは広場の整備、オープンスペースの確保、ゆとりある建物
　歩道状空地をつくっていくということを基本にしている。

・東１条１丁目の動きは、本件と同じくらいのレベルでまちづくり期成会が中心と
　なって話し合いが進められていたが、中心となる方が不幸にして急逝されたので
　休止の状態が続いていた。市の方の説明もあわせながら、１１年１１月から
　関係権利者による新たなまちづくりの研究会が設立され、現在、勉強会を進めている。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 13:47 ID:rocqSecE

>>498
ありがとうございました

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 13:49 ID:yivrQyPB

名古屋より勢いがあるね。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 15:34 ID:+1DfHrtJ

おまいらおめでたいな。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 16:37 ID:rocqSecE

>>501　ワザワザ用もないのに突然割り込んでくるお前のほうがよっぽどおめでたいと思うのだが。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 20:03 ID:pW1p9vsV

501は札幌でまた超高層が建って差がつけられるのが
心配でわざわざ偵察に来たんだろ。可哀想に。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 21:09 ID:d5rg0f9D

>>487
自宅に航空障害灯？　それいいかも！
おれんちのマンションに付けたい(笑)

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:40 ID:/ni/pFe7

航空障害灯って90m以下は不用になっただか、設置間隔や光度の規制が緩和されたんだよね？

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:47 ID:d5rg0f9D

>>505
規制緩和されたけど、原則60m以上は低光度航空障害灯、
150m以上は中光度赤色航空障害灯(明滅式)だったと記憶している。
設置間隔は広がりましたね。緩和後、既設の障害灯を消灯しているビルも見受けられます。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/22 04:19 ID:RrJI1DR4

>>505
もっとも大きな変更といえば

・ずっとライトアップされていて輪郭が判るビルは基本的に不要。
・最高高さ100m未満で、距離500m以内に自分より高いビルがある場合、障害灯不要
・最高高さ150m未満で、距離200m以内に自分より高いビルがある場合、障害灯不要

札幌の駅前～大通以北はJRタワーがある限り、100未満なら障害灯不要かな。

508 ：507：04/04/22 04:23 ID:RrJI1DR4

つーか、航空障害灯の件、ここに詳しく書いてあります。
去年の年末に変更された内容です、
http://www.mlit.go.jp/koku/03_information/08_syougai/

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/22 16:59 ID:nlKxWLIs

ティアラもAMSも賃貸なんだね。

＜中央区しんぶん＞ススキノ周辺で賃貸マンション続々建設　【写真】
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040422&j=0019&k=200404226189

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/22 19:03 ID:RrJI1DR4

>>509
このニュースでティアラの代表者として名前が出ている人は、
道内の高額納税者ランキングの常連と同じ名前だね。同一人物かな？

同じだとすると、一部で有名な女性下着メーカの経営者の一人。
彼なら高層マンションくらい、キャッシュで建てられるレベルかもしれない。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:57 ID:ebm0xSlU

ttp://www.kk-denso.co.jp/products/protector/kouku/
値段見てあきらめた。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:29 ID:jqLWkXoL

札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:28 ID:kYTJHbux

>>511
伊達と酔狂の為に最低でも24万は少々辛いなw

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 21:39 ID:wh+scqkv

ちっょと嬉しいかも！俺以外に航空障害灯が好きな人いたんだ。普通は「何それ？」って感じだもんね。
一軒家の屋根で点滅させたら近所から苦情来るだろうなぁ…w　あれって間近で見るとかなり眩しいんだよね。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:28 ID:ebm0xSlU

>>514
屋根で点滅させたら、近所から苦情よりまず「質問」がくると思うゾ。
「あれはなに？」

それにしても24万は高いね。
もし本当に自宅につけた人がいたら、おっさんのところのランキングに載せてもらいましょう。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:02 ID:3HB8Unnq

ティアラの方は、タワークレーンが２機なんだね。
AMSと合わせて３機並んでいる光景は迫力ありました。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:25 ID:UJrhSf1d

北８西３東は今は完全に更地状態(取り壊し終了)だな。
再開発広告板が出てた。内容は >>276 の通り。
元の計画だと下層階業務、上層階住居だったけど、住宅棟(南側)と業務棟(北側)に
分けたので、住宅棟の方は階数の割には高さはないね。T38からの眺めが悪くなる
だろうがｺﾞﾙｧ！との突っ込みでも入ったんだろうか？
↓現場に出てた公告板
http://webcity.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040424201602.jpg

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:36 ID:3HB8Unnq

>>517
情報どうも。何で業務棟の上に住宅棟を乗っけなかったのかなぁ…
それにしても、16年着工には唖然。まもなく着工だと思っていたのに。

519 ：518：04/04/24 20:42 ID:3HB8Unnq

私バカよねぇ～(恥)間違えました。16年って今年ジャン！

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:46 ID:UJrhSf1d

>>518
ｫｨｫｨ、H16って今年だよ。(^_^;

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 21:43 ID:Y7TXFlTn

北５西５の札幌市の再開発ビルに紀伊国屋入店が決まったね。
駅にばっかり集中し過ぎ。

紀伊国屋が大型書店、来年４月に札幌駅隣に　道内最大4300平方メートル
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0024&k=200404247184

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:26 ID:yK7l8Irt

>>521
札幌集中に危機感を抱いた大通陣営が、札幌に負けじと大型開発をするかも？

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:28 ID:zfYMNnLC

ちょっと話変わるけど
丸井横の東宝のビル、完成予想図が工事現場の壁に
描いてあった。もう着工していて１２月開業予定らしい。
高さはないけどデザイン重視のビルになるみたいだね。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040424232548.jpg

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:40 ID:BStbwWTs

>>523
乙!!

取壊しの時の新聞に飲食店を中心とした低層ビルを建てるって載っていたような気がしました。
でもいい感じですね。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:32 ID:yuJoLKTi

>>517
計算してみた。オフィス棟は１フロアがちょうど良い広さになってる。
これより狭いと大企業やコールセンターなどは入りづらい。

構造上、マンションはこのオフィスより若干細くする必要があるので
上に載せるとちょうどイヤなところに柱が出てしまうはず。
１フロアが広いオフィスを作りたくて決まった構造だと思われます、以上。

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 04:52 ID:MmGP9umg

>>521
んげー、大丸の西隣っていうと、センチュリーローヤル裏側と高架(ベスト電器)の
間の今駐車場になってる所か～。
しかも何？大通の紀伊国屋は存続？あそこはオーロラタウンの東端から上がる
位置だからねぇ、南北線沿線住人としては、ちと歩くのめんどい。
札幌駅脇にできるのは歓迎。コーチャンフォーのミュンヘン大橋店は遠すぎ。

けど既存店継続はいいけど、大通はまあ数百ｍ離れてるからまだいいとして、
札幌ロフト店は存続の意味あるのか？(謎)

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 05:40 ID:yuJoLKTi

昨夜からプリンスホテルに明りがついてますね。
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/jpeg/24/19/sap103.jpg

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:06 ID:BCCErdmG

そういや昨日開業だっけか。プリンスホテルタワー

529 ：サッポロブラック ◆Uqfmdgf6bM ：04/04/25 13:31 ID:ORRBjtzR

紀伊国屋・樽サテのビルはＡＰＩＡか大丸あたりと繋がるのかな。
大丸と空中回廊で繋がる･･･事は無いか。無いな。

>>43
ヨドバシが繋がってないのは地階が無いからじゃない？
ＪＲが繋ぐとすれば高架下だろうから、恩恵を受けるのはベストだな。

個人的には紀伊国屋の入るビルとヨドバシとパセオの間で
アスティ・センチュリー・アピアみたいに三角で繋がって欲しい訳だが。
更に欲を言えば樽川通り下に新しい地下街を作(ry

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 14:55 ID:BCCErdmG

>>529
設置するだけ設置して全然供用されてない大丸の建物西側の
デッキっぽいのがあるけど…繋がないかな？w

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:18 ID:MmGP9umg

>>529
ペデは構造から言ってあり得ないだろうな。駅側は人は1F(JR改札)かB1F
(地下鉄改札接続)から流れる。今の大丸の２Ｆは婦人物売り場だからな、
通過目的の人がゾロゾロ通り過ぎるなんてのは絶対に嫌がるだろう。

あえてヨドバシまでつなげとまではいかないが、西5丁目通(樽川通)を渡る
地下道は欲しいな。5丁目側、今のベストの位置にヨドバシができた時から
あの横断歩道すげぇ歩行者増えたけど、今はもっとひどいからな。
駅前通沿いのオフィスビルみたいに、ビルの一角に地下から出る階段が
あるんだけど、出るのはビルの外…みたいなタイプでいいから5丁目側に
出口が一つ欲しい。樽川通下に地…いや、家から50m歩けば樽川通だが、
あんな所に…(ﾜﾗ。反対側に50m歩けば、道路の彼方に北口が見えます。
>>530
大丸の西側？デッキ？なんじゃそりゃ。大丸の西側、樽川通渡ったすぐ先は平地の
駐車場だろ。さらに西側には2階建構造の駐車場があるぞ。それをデッキと勘違いした？

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:01 ID:RBt+0H5o

>>531
＞大丸の西側？デッキ？なんじゃそりゃ。
大丸の西半分とかそういう意味だろ。
大丸には入る機会が無いから解らん。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:35 ID:S0rRvT95

>>531
おいおい、もうちょっと落ち着いて読んでくれ。

>>532氏の言うとおり大丸の「建物の西側部分」に、札幌駅ホーム直上にある
駐車場に直接アクセス出来るデッキが設けてあるんよ。入り口の門は閉じられ
たままで開業して以来全然使われた気配がないんだけどな。ヨドバシカメラ
屋上駐車場からJRタワーを眺めるとどんな構造なのか良く判る。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:02 ID:Sa0wGlSR

age

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:38 ID:ncb2oS1m

>>526
大通本店は存続だよ。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:23 ID:hl+T6NJY

大通に大型書店の可能性はないのか？
買い物は大通にいくから、大通にも大型書店が欲しい。
丸善あたりに期待。1500~2000坪規模きぼん。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:14 ID:RhKSfiSr

そういえば、
今や全国に展開した「パルコブックセンター」は、もともと札幌パルコの
「富貴堂」が発見した営業形態なんよ。日本初の間接照明のある大型書店。

それが当たったので、最初は富貴堂自体が運営する形で
全国のパルコ内に展開をし始めたのだけど、

パルコ側が「これは儲かる」ということに気付いて、札幌店以外は
富貴堂から取り上げてしまったんよ。
あんなことがなければ、今ごろ富貴堂は全国チェーンの書店に成長していたかもね。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:37 ID:KBcdQnQo

でも、富貴堂は旭川だよん。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:16 ID:RhKSfiSr

旭川と札幌パルコブックセンターの富貴堂はまったく別の会社だよ。

札幌の富貴堂は、もともと今のパルコの場所にあった本屋さん。
最終的には資本までパルコ傘下になってしまったはず。

540 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：04/04/29 10:00 ID:05uFgJwo

これからの札幌の経済を語る
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067065970/
↑
耳が痛いと感じるレスが多い内容だけど・・・実際どう？結構当たってる・・・

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:32 ID:hWih0Bxg

>>540
多くは当たっていると思われ。

建設問題スレの趣旨にあわせてネタ振りすると
将来的には間違いなく観光産業への依存度を上げる必要があるけど、

その辺を考慮して札幌の開発でも、個々のプロジェクトの成果より、
たとえば３０年くらい先のスカイラインを意識したような開発を進めて欲しいかも。
「写真写り」だけではなく、リピーターが出るようハードもソフトもな。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:25 ID:zZ/6naHi

札幌の建設ラッシュは凄いですね。道内地方都市に住んでいると、札幌と地方都市の差がどんどん広がっていくような気がします。
地方では15階のマンションでも珍しいぐらいなのに、15階マンションなんてそこら中に建っているし、20階、30階、40階もなっているんですもんね。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:46 ID:+/CNJTri

上にも書かれている通り、15階建てマンションは腐るほどある。
でっ、前から私が疑問に思ってたのが、何故15階なんですか？
詳しい方教えてください。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:10 ID:6drP499f

>>543
階数はあまり関係無いです。ようは、建物の高さと容積率の制限からです。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:13 ID:NZQmgu6y

>>544
以下、伝聞だけど
マンションの場合、基本的に与えられた容積率は全部使おうとします。

普通は、敷地の形状や北側斜線などの制限でいろんな数値が決まりますが
自由度の高い敷地の場合、たとえば
細い１５階建て　or　太い１０階建て、どちらも可能ですよね。

このような場合
大手のデベロッパーはみんな同じ階数で設計してたみたいです。

ば同じ規格のエレベーターを大量購入できるので
コストダウンになります。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:12 ID:os5/Kaxb

回答ありがとうございます。
容積率だけ考えると、細い16階でも17階でも良いような気がしてました。
15階建てまでは無数にあるのに、16階以上となると極端に減りますよね。まるで15階で線を引いたように。
>>545
エレベーターって15階用と16階用では何か違うのですか？

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:50 ID:QYlDl9U8

>>546
中高層住居専用地域には45m以下っていう制限があります。15階建てのマンションは概ね44m～45mです。
そのため、15階建が限界なのです。

ちなみに、法律的には60mを越えると「超高層」とよばれます。

548 ：546：04/05/01 11:10 ID:os5/Kaxb

>>547
45m規制で納得いたしますた！
足並みを揃えたように15階建てなので、これは高さ制限が関係しているなと睨んでました。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:00 ID:NZQmgu6y

なるへそ。
高さをそろえた根本的な理由はそこにあったのですね。

ちなみに私は１５階ではなく、
「１４階建てが多いのはなぜだろう？」と思ってました。
地域によって少々変わるのかもしれません。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:00 ID:rP+iTQmn

南三西五の屋上に観覧車を設置する7階建て商業ビルって現在有力で五分五分みたいだね。
加ト吉の関連会社ぜファー。三越がテナント運営協力。

日債銀跡（大通西６）に高層マンション。

読売新聞ビル、第一ワシントンビル建て替え。　七月解体十二月新築。
16F建て。一階から地下二階が商業施設。四階以上はワシントンホテル。

AMS NEW TOWER中島　34F
隣接地に20F賃貸マンション
すすきの東にあったバッテイングセンター跡に20Fマンション。
あと、もうひとつ30F以上。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:50 ID:KQqKwBYD

先日、サッポロタワー琴似の販売が始まりましたが
売れ行きはどうでしょうか。だれかご存知？

あそこの販売の良し悪しで、
今後のタワーマンション需要が予測できるはず。

552 ：546：04/05/02 18:40 ID:4EarVoZy

俺は都心部のビルの屋上に観覧車なんて絶対反対だな。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:56 ID:yW5CaIek

>>552
マジな心配なのだが
あんな繁華街のど真ん中のビルに観覧車を乗っけて
冬の落雪、落氷は考慮されているのだろうか？

あと、ＪＲタワーやテレビ塔から「どう見えるか」充分考慮して欲しいです。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 07:52 ID:JF3D95vL

通年運用できるように、シェルターで覆うとか。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:59 ID:yW5CaIek

>>554
ハーフミラーのシェルターで覆われた観覧車！　ｲｲ !!

外観は普通の鏡張りビル。
しかし日没後は鏡の内部から発光。静かに回転する光と人々のシルエット・・ｲｲ !!!!

556 ：鎌倉：04/05/05 19:37 ID:XRjLU9rF

琴似４条１・２丁目地区の再開発の工事は、いつ頃
着工なんでしょうか？

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:36 ID:2XF2VeIZ

平岸駅付近（平岸2条6丁目か？）にタワークレーンができていたのですが超高層マンションでも建つのでしょうか？

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:11 ID:WYS2Cfdf

>>557
確か病院

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:47 ID:2XF2VeIZ

>>558
サンクス。地図で確認したら病院があるみたいですね。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:41 ID:TSSU6A7x

>>556
以下北海道建設新聞社の２月の記事から

>四月ごろの事業認可後、権利変換を経て、五月下旬から六月にも
>着工する見通しだ。

そういえばもう５月ですね。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:51 ID:TSSU6A7x

銭函４の巨大ショッピングセンターに関して続報ありますか？

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:12 ID:tzMxu5uq

石狩湾新港の？
店舗面積15万㎡のウォルマートが核のやつ。
また、シネコンが増えるわけだが…

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:14 ID:hWm6rKOn

よくよく見ると琴似のサッポロタワーって、超高層なのに鉄骨じゃなくて
鉄筋コンクリートなんだね、地震は大丈夫なのかなぁ

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:58 ID:kEzWShkE

今日知人から桑園駅前にも40階建マンションが建設予定って聞いたんだけど
誰か詳細知ってる人いる？

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:27 ID:CNR/9k+Y

>>564
ちょっと前に、30階程度(未満?)のマンションの噂は聞いた事あります。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:49 ID:Yw58jvCq

>>563
今はマンションの場合、超高層でもほとんど鉄筋コンクリートですよ。
すでに技術的なことがクリアされていて
遮音性、居住性などの面で鉄骨より大幅に優れているそうです。

逆に鉄骨だけだったり、鉄筋＋鉄骨構造の場合、
敷地が狭くて建物が細いとか、どこかに理由があると
思ったほうがいいくらいです。

オフィスビルはマンションほど居住性に気を配らなくて良いことと
柱を増やしたくない関係で、未だに鉄骨が多いみたいです。

567 ：563：04/05/07 21:11 ID:RVx7ft8Q

へぇ～そーなんだ、７０へぇ
一昔前はＲＣ（鉄筋）とＳＣ（鉄骨）は格違いで、ＲＣのマンソンなんて安物扱い
だったような記憶があるけどねぇ。建設費ケチるために下層がＳＣで上層がＲＣ
なんてのもあったっけ。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/08 01:13 ID:SDQduc+n

>>567
昔とくらべて共用部分が容積率に計算されなくなったり、規制緩和によって
あるていど広々した面積でマンションを設計できるようになったから
少しくらい柱や梁が太くても、住めないような狭さにはならないんです。
コンクリートも進化してるので、強度は充分です。

最近まで世界最高層だったマレーシアのペトロナスタワーもＲＣですよ。

ただし、今でも敷地面積の関係で柱や梁を太く出来ない物件なら
鉄骨＋ＲＣもめずらしくないです。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:38 ID:pRpbE8jL

【南千歳に】道央圏の大型商業施設　part１【ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077878431&LAST=50

札幌を中心とする道央圏の商業施設の話題はこちらでどうぞ

570 ：上記スレより：04/05/08 08:39 ID:pRpbE8jL

出店予定一覧のコピペ

開業日　　地区　　　　　　名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900㎡　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585㎡
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300㎡　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500㎡
07年春　　石狩湾新港　　外資系を核とする複合商業施設　15万㎡
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800㎡

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/09 08:29 ID:ofIlPn2P

来年、再来年にかけて西５丁目通り（樽川通り）沿い、
札幌駅横から道庁前にかけて
日生ビル、ワシントンホテル、竹中工務店建築ビル（紀伊国屋入居）と
３つのビルが新しく立つ予定。
この道沿いがこれから発展しそうだねー。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:40 ID:0Uf4Au7g

>>571
同じ通り沿いを同時に建て替えるのなら
誰か３箇所が一度に見える位置の、定期観測写真をアプしてくれるとありがたい。
ああ、ありがたい、ありがたい、ありがたい・・・（かなり希望）

573 ：サッポロブラック ◆Uqfmdgf6bM ：04/05/10 17:42 ID:CqEwv6iq

今日の札幌タイムスの１面に日生ビルの記事が載ってる。
低層部は本当に低層なんだな。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:35 ID:bJ1P9E3Y

>>573
四階建てだっけ？高さは33mになるのかな。
それだとワンフロアの天井がとても高いね。

575 ：杉並シルビア ◆8oI2AtmYnc ：04/05/11 00:07 ID:V2sgsxtY

高層ビルスレより
うほっ

ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040510232054.jpg

576 ：サッポロブラック ◆Uqfmdgf6bM ：04/05/11 03:08 ID:EYef2B89

>>574
載ってた図を見る限りではワンフロア４ｍ半ぐらいかな。
天井が高層部と揃った高さで描かれてた。
でも、低層部西側半分が吹き抜けになる模様。
>>575
プリンスホテルが…
というか、生やせば(・∀・)ﾖｶﾃﾞｽﾀｲ!!っつー問題じゃないYo!!

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:27 ID:OM6uj08P

>>575
いいと思うけどなー

個人的に永久保存画像としました。
おなかがすいたときでもこれを見れば我慢できる。

>>576
そもそもあの敷地をどーいう風に分けて
高層ビルと低層ビルができるのか、ちょっと知りたいかも。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:26 ID:QM53UNmF

>>575
ﾜﾛﾀ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:27 ID:JOyVO0rL

>>575
コラ前画像投稿主ですが、もっと高解像度の画像があるのでそれでもう一回コラってくれればうれしい。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:33 ID:lhwThjZu

>>575
「なんだ東京ジャン」と思ったけど、よく見たら札幌だ。
現実にこんな風になったら、ちょっと気持ち悪いかも！

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:32 ID:mXelM263

>>580
気持ち悪いって言うか、実際こうなったら意外に嫌かも知れない…

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:29 ID:FpdZiQ5d

>>581
高層化は中途半端に進むと、いろいろ問題が出るけど
都心は細かいビルを建てずにみーんな超高層になった方がいいですよ。
５～１５階くらいのマンションが入り乱れた地区よりは絶対マシ。

でも札幌の住宅街は高層を建てずに
延々と２階建てが続く今のままの方がいいけどね。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:50 ID:aSYoFmE1

>>577
日生ビルは、土地を分けるというより、まず現日生ビルの西側の今空き地に
なっている元市有地に新しいオフィスビルをまずぶっ建てる→駅前通沿いの
現日生ビル(オフィスビル)を叩き壊す→その跡地に低層の商業ビルを建てる。

こういう流れだったはず。まず建てて古いの壊してその後に…だから、
低層部の商業ビルの竣工予定ってかなり先じゃなかった？多分、駅前通地下道
の通行客を取り込もうというハラなんだろう。まだまだ先の話でしょう。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:03 ID:HfDKFP8t

いや～名古屋以上ですね高層都市は札幌ですね

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 05:24 ID:2P0FwXB1

>>584
×高層
○妄想

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:47 ID:HfDKFP8t

>>585
は？
実際にスレ見る限り
新規計画は札幌>名古屋じゃん
三大都市は東京・大阪・札幌かも

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:53 ID:o+N7x8dv

比較スレじゃないので、他都市を出すの止めてくれませんか？
それとも、荒れるのがわかっててわざとに出しているのか？
みなさんも、他都市が出てきたり、比較しているレスはスルー願います。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/12 20:00 ID:HfDKFP8t

名古屋塵必死だなぁ

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:30 ID:PTXMgo+8

札幌第１ワシントンホテル建て替え
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10109722/00019253.pdf

このホテルには子供の頃から何回泊まったことか・・・
特に窓の無い部屋は、値段が安くて静かで、遮光が完璧だったので
個人的には好きだったな。朝飯も不味くないしね。
少し寂しいけど、どんなビルが建つか楽しみだ。
新しいホテルの部屋数は今と変わらないけど、
今の部屋は狭すぎなので、部屋を大きくするとなると
かなり大きなビルに生まれ変わりそうな予感。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:49 ID:YuhsiVqF

>>589
1～4階はテナントで、16階建だよ。普通のマンションなら20階建てぐらいに相当するかな？

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:58 ID:PTXMgo+8

>>590
レスありがと。

新しいホテルにはレストランが１つしか無いけど、
テナントの部分に別の飲食店が入るんだね。
マンション２０階建ぐらいかあ・・・結構大きいね。

ついでに書くけど、東急の横に建設中のビルがあるけど
詳細を知っている人はいるかな？

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:03 ID:sxTduLhs

>>591
パチンコ屋と道営の場外が入るとか

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:06 ID:ITJygbw6

へぇ～
別のビルより東急増床した方が良いね。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:54 ID:PTXMgo+8

>>592
昔のボロいビルよりは良いけどさあ・・
パチンコ屋と道営の場外とはねえ。どっちもイラネ。

第一、パチンコ屋は近所に大きいのが２つもあるから、流行るとは思えないし、
道営競馬もいつまで経営がもつのか？

狸小路のウィンズをひとつもってきてくれたら私はうれしいんだけど。
ススキノまで行くのが面倒で・・

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:59 ID:OI7ftfeW

>>594
煽りだろ？
福岡人が4ﾌﾟﾗに何入ってんの？といってたら、パチンコ屋と言ってたやつ。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:17 ID:PTXMgo+8

>>595
煽りじゃないよ。思ったことを書いただけ。

パチンコはベガスベガスとゴールドラッシュ（だっけ？）が
あるからいらないし、道営競馬の・・・・は時間の問題っしょ？

何か気に障ることでもあるんかね？

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:17 ID:1Xx06eo0

駅前にパチンコ屋は悲しい。
しかもうら寂れたパチンコ屋ではなくてでっかいビルのパチンコ屋なんだもんな。

ワシントンホテルで思い出したけど
札幌のホテルって冬の暖房対策なのか、窓が異常に小さいところが
多いよね。外から見てそう思ってるだけかな？

あと、今後も駅前通りや駅前付近は建て替えラッシュだろうから
たとえば、３階で高さを完璧に揃えてセットバックするとか
共通点を１個決めて欲しいな。あとは完璧に自由でいいから。

以前の３０ｍ時代のように、高さをそろえるのはもう無理だろうから
その代わりが欲しいということですね。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 02:25 ID:crS8H/il

駅前のドンキー気付くと閉店してたね。
パチンコといえどもあまり儲からないのかな。
東急の横は太陽だっけ？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:32 ID:f5HPxfNb

１

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:33 ID:f5HPxfNb

　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ　　　　　.（○○）.　　　　　　ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [札　幌]　|
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　| ────────────..|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　　 .JR　 |　＜　よゆうで600ゲットクソ田舎　マジック！
　| _ 　　　　　　| ∩ |　　　　　 ._ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
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　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 11:43 ID:FPhVO7Mt

札幌>名古屋やね
名実共に東阪札やね

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:43 ID:knRYVKtt

札幌駅北口再開発の40階マンション、結局どうなったんだろ。134mで決定したのかな？
JRタワーは173mだから、10階建てマンションぐらいの差があるんだよね。

10年以内にJRタワーを超えるような超高層ビルはもう無理なのかなぁ？
JRタワー1棟だけ目立つのってどうも恰好悪いんだよな。あの色も嫌だし。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:55 ID:eGjNcTMN

名古屋は札幌に勝てないよ

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:57 ID:IGUya6hV

>>601、>>603
ﾜｹﾜｶﾗﾝこと言ってないでｶｴﾚ

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 18:43 ID:sSjAGyue

>>602
色は好きだな。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 19:09 ID:jPe2hXlO

>>605
ＪＲタワー、色は好きでもきらいでもないかなー

ところで、上の方のセットバック（急に細くなってるとこ）部分、
普通はもっと少ない幅でセットバックすると思います。
もしくは上部をもう少し西に移動して西側だけセットバック幅を少なくするとか。

そもそも全体でみると、タワー部分が中央にあるわけではないので、
あそこをシンメトリ（左右対称）にしなければいけない理由はないんですよ。

逆に言うと、もし駅ビル全体の中央に高層部がある構造だったら
今の形でも許せたのかもしれないけど。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 20:35 ID:ffPKQhz7

>>606
JRタワーの形って大きな墓石みたいよね。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:15 ID:qzIkK0mq

ＪＲタワーのタワー部分の外観はいただけないな。
なんか醜い

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:21 ID:5b9/M8G4

駅を目立ち過ぎないようにしてるから、あれで正解でしょ。
変に景観崩してないと思うぞ。
それこそ、ガラス張りとか近代的だったら目立ち過ぎるだろう。
タワーを奥に引っ込めたのもそのため

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:40 ID:nyWlNl3v

名古屋を抜くのは時間の問題。札幌は第三都市としての自覚を持ち
それに相応しい街づくりをしなければなりませんね。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:21 ID:h3coXVbq

ＪＲタワーに関しては同じ設計者が作ったほかのビルを知ってちょっと納得した。
いろんな意味で。

そういえば北８西３（数字違う？）の40階建ても
以前はＪＲタワーを意識した頭でっかちデザインが発表されてたな。今はしらない。

612 ：sage：04/05/16 09:57 ID:ZIHqYxiT

北海道の超高層建築では
冬期間の歩道や車道への落雪（というより落氷）の影響を
無視し得ないだろうね。
それ考えるとＪＲタワーみたいな２段階建築は理にかなってる。

ただ、そのバランスは一考ありだが。
（面積の大きい低層部分を３～４階建てにして、その上に超高層というのがもっとも美しいかな？）

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 15:51 ID:twBFA+fQ

JRタワーのあの形は、落雪対策と上層階がホテルという条件からだと思ってました。
オフィス部分はワンフロアで広い床面積が欲しいだろうし、ホテル部分は全客室に窓を設ける関係から…

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:37 ID:z6Z2FuUG

>>613
同意

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:38 ID:h3coXVbq

私も落雪対策＆ホテルだと思ってました。やはりバランスに問題ありですね。

四方の角に、縦の線（色が濃くなっている部分）がありますが
どうにもあのバランスの悪い全体フォルムが
あれによって強調され、はっきり見えているような気もします。

駅ビル全体としてはかなり好きなので、ちょっともったいない。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 19:19 ID:Tv7qJz1y

ＪＲタワは確かにカコ悪いが慣れた
それよりプリンスホテル・・・単３乾電池・・・

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:05 ID:kBZ5DJ7G

大都会名古屋
http://www.higashiyamaskytower.jp/tenbou/image/01013_0061.jpg
大いなる田舎名駅前画像
http://www.a-netweb.co.jp/nagoya-nakamura/img/tiiki_img/1.jpg
魔・天楼名古屋全景
http://www002.upp.so-net.ne.jp/n-ito/kusatu/4-13/05.JPG
名古屋市北区
http://www002.upp.so-net.ne.jp/n-ito/kusatu/4-13/13.JPG
未来の汐留こと笹島
http://www.n-expo.city.nagoya.jp/sasasima/img/0101.jpg
名古屋のレインボーブリッジことトリトン
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/n_rinkai/a092596.jpg
名古屋の銀座こと栄
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0517/osu2.jpg

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:38 ID:swje3rG2

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:53 ID:vREnvobM

北5西5　商業ビル　不明　〇階建て

紀伊國屋　北5西5商業ビル内　XXXX㎡

とかに修正汁

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:24 ID:4quZJJVe

>>619
ほらよ。

北5西5商業ビル　札幌イーキューブ（Ｅ３）
鉄骨造　地上８階　塔屋１階　建築面積　3,080㎡　延べ床面積　21,597㎡
テナント面積　11,475㎡　建ペイ率　90.6％　容積率　475.7％
ttp://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/IMAGES/n5w5propo_report.pdf

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:10 ID:m8WpK1A/

出店予定一覧：訂正

開業日　　地区　　　　　　名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900㎡　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585㎡
05年04月　中央区北5西5　商業ビル内紀伊国屋書店　　　　　　　　4300㎡　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500㎡
07年春　　石狩湾新港　　外資系を核とする複合商業施設　15万㎡
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800㎡

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:34 ID:/1bme8dF

わざわざ620で北５西５のビル名を晒しているというのに621いやーんｗ

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:40 ID:X43wi+uq

>>621
07年春　　石狩湾新港　　外資系を核とする複合商業施設　15万㎡

情報を総合するとこれは出来るか微妙っぽい。想定核テナントは
ウォルマートみたいだが、手稲の西友に大打撃を与えるだろうしねえ。

札幌駅北口から北１２条にかけて、更地（駐車場）になっている
まとまった敷地が幾つもある（例えば北８西４）
これから先、高層マンションが建つのかオフィスが建つのかホテルが建つのか気になる。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:42 ID:rdXZZPCW

苫小牧に大型SC出来るみたいだよ。イオンとは別物。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:21 ID:7/x4K44E

苗穂地区の再開発超高層マンションって、苗穂駅の右斜め向いの北3条通り沿いなのかな？そこにあった大きな工場が更地化しているんだけど。
12号線沿いの超高層マンションの隣にできるという噂を聞いたけど違うのかな？

苗穂駅地区も工場や倉庫の更地化があちこちで進んでいます。
近くて遠い地区だった苗穂地区も10年後には様変わりしそうですね。

琴似の40階建てマンション予定地の工場も半分ほど更地化が進んでいますね。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:35 ID:/1bme8dF

>>625
琴似西側の40階、もう更地化が始まっているのなら予定通りですね。
あの西側の発寒川沿いにもう１ブロックありますが、あそこも
再開発指定になっています。最近あそこの指定面積も南側へ2000㎡くらい
拡張したので、多少は動きがあるみたいです。
もし動き出したらあそこも40階＋20階が可能な敷地です。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:15 ID:OboFl6hM

なにか交通関係の建設的話題は無いんですかね？

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 02:23 ID:Hz3VDi/9

市営バスがなくなりました。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:11 ID:gXcjhsaO

創成川のアンダーパス、あれ必要だろうか？
豊平川の左岸道路を36号線まで延伸すれば創成川通りの交通量はかなり減ると思うんだけどね。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:30 ID:oZ0dxHc/

>創成川のアンダーパス、あれ必要だろうか？
>豊平川の左岸道路を36号線まで延伸すれば創成川通りの交通量はかなり減ると思うんだけどね。

同じ事をタクシーの運ちゃんが言っていたぞ。みんなそう思っているんだね。

でも・・・アンダーパスをもっと延長して、JRガード下まで伸ばしたら
壮観だろうな。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:41 ID:t17NlA1u

>>630
いえてる。
本当は、左岸道路を東8丁目ぐらいまで進みたいのに、無理やり創成通りに進められ、右折禁止が続くのは嫌だね。

>でも・・・アンダーパスをもっと延長して、JRガード下まで伸ばしたら
かつ、エルムトンネルのように3車線ぐらいあれば壮観ですね。

アンダーパスが連続化したら地上の道路の右折禁止は解除されるのかな？

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:45 ID:oZ0dxHc/

アンダーパスの上は公園になるから、右折禁止解除は？

得無豚寝・・・・・・大好き。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:57 ID:t17NlA1u

>>632
公園になるの？てっきり地上3車線、地下2車線になると思っていたのに。

公園になるなら、川を浅くしてせせらぎのような感じにして欲しいな。けど、冬は雪捨て場になってしまうんだろうけど。
創世１・１・１区も早く決まって欲しい。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:35 ID:oZ0dxHc/

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/index2.html
創生川通りアンダーパス・連続化の概要

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 02:08 ID:ueJow3Jx

創生川、公園になるなら川を深くして、日ハムが優勝したとき飛び込めるように
して欲しいね。

などと言い出す漢はいないのかね、漢は。

札幌駅北口方面（少し遠い）にもタワーマンションタイプの賃貸の計画が
あるそうです。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 05:25 ID:PJoaKmli

>>633
雪捨て場になんかならないよ。
ただでさえ川の雪捨て場は廃止の傾向になっているというのに。
最新の情報についていってないね。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:35 ID:jO5ZUivE

>>636
実際捨てられている。付近の住民がスノーダンプ等で捨てている。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 08:55 ID:fL7bVMqM

>>635
11月近くに飛び込む猛者はいるのだろうか？

639 ：sage：04/05/20 10:35 ID:TADvGVCK

>>635

どこだろ？
北大生向けの１ルーム賃貸マンションじゃないですよね？
超高層タワー型１ルームマンション・・・・。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:30 ID:ueJow3Jx

北８西３の詳細が出てきたね。
http://www.n8w3project.jp/

>>638
その場合、水死なのか凍死なのかが焦点になると思われ・・・

>>639
中島公園の高層賃貸も１LDK＆１ルームがメインだよ。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:42 ID:pUKFqzLE

今日ニュースでやってたよ、ついに北口の超高層マンション着工されたって、ザサッポロタワーよりも高い１４０メートルの４０階建てだって

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:14 ID:kH1Jdw7W

北口のマンション完成予想図デザイン良い感じだ。
琴似の札幌タワーより酔いと思う。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:47 ID:5eK/EP81

140メートルか。JRタワーって173メートルだからそれでも、10階建てのマンション程度の差はあるんだね。
だけど、形が直方体だからJRタワーよりも高く見えるかもしれないね。

北8西1の再開発はどうなっているんだろな。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:23 ID:hXvv4NEB

4000万円位で買えるんなら買いたいな。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:27 ID:ueJow3Jx

北８西３のサイトで空撮画像を見たけど

周囲はまだ「空き地」や「再開発したくなりそうな低層」が多いね。
あれが東京だったらすぐに100ｍオーバーの計画が７、８本でてきそうな感じ。
札幌はやはり敷地に恵まれてると思ったよ。

まあ、あの辺が今後のスカイラインを左右するエリアになることはまちがいないね。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:54 ID:czhHq26c

北口はマンションだらけになってしまいそうでちょっと女兼かも。
娯楽施設や商業施設もほしいな。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 02:49 ID:yJULh8Hl

北５西１の一丁画はどうなるんでしょうねぇ…。
北海道立劇場の予定地でしたか
バスターミナルと、北海道立劇場の複合施設なんていいかもしれません。
ESTA１階が有効活用できますから。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 04:11 ID:nuGLZkXV

>>641
143.15mだって。

>>645
まあ、歴史的経緯を考えればあそこら辺が低層なのは仕方がない。
高架化により一気に北口再開発が爆発しそうになったところでバブル崩壊。
タイミングが悪すぎた。まあ、少しずつ進むだろう。

しかし北８西３の再開発は四半世紀もかかっているのか。
返す返すも北東の一部が抜けたのがもったいないね。
どこの会社だっけ、あのマンション建てたの。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:24 ID:FJeky76V

>>625
苗穂の超高層は国道12号線沿いに建つよ。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/housin/pdf/pdf8-9.pdf

ちょうど、今建っている超高層のマンションの東ブロックに建つみたいだよ。
ここも30階建て以上らしいよ。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:07 ID:BmcSynFz

>>648
たしかにバブルの頃は、北８西３地区は東西に分かれていなくて、超高層ビルが２棟の予定だったもんね。
その頃の記憶だと、北８西１地区は超高層マンションが数棟、高層マンション数棟、低層の商業施設棟だったっけ？

>>647
日通が今秋までに移転して更地になるはず。
札幌市が買い上げたみたいね。だけど、敷地の半分は緑地帯になって、何年か後に北海道へ売却するというシナリオ。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 10:10 ID:pu60U2oO

旧ヨドバシ跡のベスト電器、GEOとかレンタルビデオ関係が入らないかな～。
どうせベスト電器は儲かってないだろうし、
あそこに巨大レンタルビデオ店が出来ると、紀伊国屋の巨大店と相まって市民の利便性が著しく増すのだが。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 11:47 ID:nuGLZkXV

北口のマンション名は「Ｄ’グラフォート札幌ステーションタワー」っていうんだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news005.htm
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022014

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:01 ID:OZEG/6Vl

東札幌１条の再開発も詳細が決まったよ。
30階（184戸）と14階（154戸）の２棟。予定ではそろそろ着工。

札幌ではこの「東札幌１条」「日本生命」「クルーザーバレー南２条」
「琴似４条１・２丁目(１街区)」「同じく(２街区)」あたりが
予定ではそろそろ着工のはず。

着工したら、おっさんのデータベース政令都市で千葉を抜きます。
みなさんチェックよろ！

>>652　いやな予想が現実に（ダイワハウスのブランド名です）

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:10 ID:OZEG/6Vl

琴似４条１・２丁目(１街区)もダイワハウスです。
「Ｄ’グラフォート琴似ステーションタワー」かな。

そもそもダイワハウスの販売力でそんなに作って良いのかと小一時間。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:47 ID:yxX83GU2

苗穂や東札幌の超高層なんて人気出ないと思うけど
所得階層もばらばらだろうし、管理が大変そうだね

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:29 ID:MjRAF4mE

【朝鮮人の方がマシ】　北　海　道　人　【豚にも劣る】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081192144/141
141 ：朝まで名無しさん：04/05/21 15:13 ID:fIemGhJa
北海道は、在チョンがめちゃめちゃ多いんだよ。
満州からの引揚者と共に来たり、樺太の朝鮮族がそのまま住み着いたり
港湾労働者、炭鉱労働者でつれてこられたまま住み着いたりして。

例えば、某市なんかは、長い間、
社会党出身の市長が政権を抑えていた間に
住みやすいって事で随分と日本全国から、北朝鮮出身の人間が集まって
今じゃ繁華街はコリアンタウンと化している程でやり放題さ。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:36 ID:mH9W9WQY

ふぅ～ん　２ｃｈかｗ

＞住みやすいって事で随分と日本全国から

もしも　これが事実だったとしてもそれだけ差別偏見のない土地柄なんだろうなぁ～
そんな北海道人に相手にされない君って何？ｗ

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 16:36 ID:mH9W9WQY

というように粘着捏造厨はアフォでした

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:17 ID:skJmwmTB

>>>>>>> ID:MjRAF4mE
ウザイ　氏ね

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:23 ID:E1Br2fqO

>>651
レンタル関係の巨艦店ほしいよね
バスターミナル移転後のESTAなんかにはいってもらうとかなり便利だな

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 05:03 ID:QsO7rI7+

なにかに似ていると思ったら、髪につけるカーラーだな。

http://www.princehotels.co.jp/sapporo/

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:27 ID:bttg+nQF

>>661
専ら、「単三乾電池」と呼ばれているようだがなw

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:12 ID:QsO7rI7+

駅前のE3ビル、紀伊国屋関係記事がありやんした。

http://www.sapporotimes.co.jp/article/big.html

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:37 ID:l1MMt5dh

大和ハウスねぇ
大阪の企業やから欠陥だらけかなぁ

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:30 ID:QsO7rI7+

>>664
それは禁句（ｵﾚもそう思ったｗ）
ただし本州のダイワのヘタレイメージとは異なり、
北海道では一応、メジャー企業のイメージかも。

某デベの札幌支社長が買った建売もダイワだと聞いた。

そういえば施工管理がヘタなのか
購入したマンションの押入れに大工の足跡がついていたとネットで読んだけど
知り合いが買ったダイワの建売も押入れに「この大工はプロレスラーか」という
巨大な足跡が残されていた。足跡はこの場合「そくせき」と読んでほしい。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 01:09 ID:SnT+9P1X

某所で創生川の改造案を見たよ。道路じゃなくて川自体の改造案ね。
大胆にいじる案だったので驚いた。

とりあえずファイターズが優勝しても飛び込めません。
浅くてｗ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:56 ID:xE4vkwTU

>>666
具体的にはどんな風になるの？
中島公園の鴨々川みたいな感じ？

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:06 ID:EooelRaf

日本生命ビル
28日着工だってね。
22Fだけど100mだとさ。
2006年秋に完成予定。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:13 ID:xE4vkwTU

駅前通側は地上4階地下2階で高さ25m、延床面積2万平米みたいだね。
こっちはオフィス用？それとも商業施設？

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:41 ID:EooelRaf

オフィス用が高層
商業用が低層

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 04:59 ID:dLpzjPl1

今の日生ビルの隣の第一生命ビルはそのままなんだよね？

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 07:42 ID:QCKy2jig

日生ビルの外観ってどんなふうになるの？予想図みたい。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:59 ID:fi6maaxC

道庁側は住宅も設けたらいいのに。オフィス需要がそれほどあるとは思えない

674 ：今日も広島人になるだろうか?：04/05/25 13:04 ID:0+TbFvqe

広島
http://hiroshimagogo.fc2web.com///11/11.html
仙台
http://members.at.infoseek.co.jp/sendaimedia/building.htm

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/25 13:04 ID:EooelRaf

>>673
コールセンターとからしい

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 06:02 ID:e9DnrBeg

>>667
あくまで「案」とか「提案」だが、これのかなり後ろのほうにあったよ。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/midori/sakutei/files-sakutei-4/siryou-2.pdf

意外に「イメージ論」とか「キーワード探し」じゃなくて、
具体例のある中味で面白かった。

机上の空論で終わるものもあるだろうけど、渋谷のたこ焼き屋の前で
ガードレールに座り込む連中まで、参考資料に入っているのは面白いと思う。

札幌駅の成功の秘訣がちょっとわかった気がした。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 06:12 ID:e9DnrBeg

この案で道路よりも内側（つまり川の土手）に
カフェやレストランに使える？屋根を持った施設があるのがいいと思った。
控えめなサイズだからもっと大胆にやれーって感じ。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:54 ID:3ZWTnTsx

札幌すげー！名古屋抜くかも！

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 14:11 ID:Z1mflfMb

札幌では最近続々と計画が着工しているな
あと気になる計画は
苗穂超高層マンション
桑園駅超高層マンション
琴似４条１・２丁目40階マンション
北８西１再開発計画など
誰か情報キボン

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:59 ID:e9DnrBeg

たぶん札幌が他の街より再開発が盛んなのではなく（それもあると思うが）
再開発時に敷地が広いから、超高層が選択肢に入ってくるということだろう。

市が関係する再開発が計画・進行中のものは、
篠路駅、山鼻・曙、苗穂駅、手稲駅、菊水上町、ＪＲ白石駅、
東園（東札幌１丁目）、豊平中央、厚別副都心などがある。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/toshin1.html

化けたら一番でかいのは手稲駅の北口だった。40階建てなら5棟以上建つ敷地。
でもハコモノ開発はやらずに公園、教育、文化の街を目指すらしい。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:59 ID:e9DnrBeg

更に地元の地域計画があって市のエリア指定を受けている場所を足すと、
もうわけがわからない。

あと都心では道銀の本店敷地。あそこは１５社に立案を打診して
その１／３から提示があったらしい。すでに平和不動産＋竹中工務店系に
売却済みで、その主導で１０年後に立て替え、道銀はテナントとして入る予定。
どのタイプのビルになるかは不明。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:23 ID:gTvxuHLd

あと、郊外では河川敷の雪捨て場。
汚染防止のため川の近くのは廃止するらしい。
とすると、そこに空き地が余る。
そこもいずれ何かしら対象になるのでは？

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:52 ID:0zyZZwMX

道銀ビル建替え計画があるのか…
どうせなら、札幌駅周辺に対抗して大通にもランドマークが欲しい！

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:59 ID:e9DnrBeg

すでに２年前の記事だけど興味があるなら読んで味噌醤油
そしてソース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011024963

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:20 ID:252iTjXX

>>683
市民会館、ＮＨＫ、中央バスターミナル辺りが超高層ビルになる計画、創世１・１・１区があります。
が、日生ビルが竣工したらオフィスビルは超供給過剰になるから、実際には難しいような気がするんだが。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:30 ID:jYVllkHz

東札幌地区の再開発敷地は道内最大規模らしいが今日起工式

687 ：683：04/05/26 21:26 ID:0zyZZwMX

>>684 Thanx
『周囲の景観にマッチングしたビルを新築する』とか書いてるね。って事は超高層にはしないのかな。
旧拓銀本店ビルの建替え計画は頓挫してるの？道銀とはす向かい同士で２本欲しいなぁ。
いずれにしても、都心部のビルはここ数年のうちに建替え時期を迎えるね。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:07 ID:EC83JPAI

古い話でｽﾏﾝが、発寒中央手稲間のＪＲ、２０年以上前に高架になった
と思うが、なんであんな無駄なことしたんだろう。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:08 ID:e9DnrBeg

>>686
もし業界の方ならどんどん情報くださいね（＾＾

>>687
個人的に高さがそろった都心のビルが再開発されるのは複雑な心境。
はやく次なる景観統一のガイドラインを決めて欲しい。

道銀ビルが再開発されても隣りはそのままなわけで
そことのマッチングを考えたら、やはり現状の高さのところで
一度セットバックした高さの超高層にするのがもっとも美しいと思います。

今の容積のまま（800%）だと実は今より小さいビルになってしまうという
説もあるけど、実際、立て替えられる頃には大丈夫でしょうし。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:17 ID:e9DnrBeg

>>688
高架で思い出したが、八軒駅を琴似本通の真上に作っていれば、
八軒の商店街は両端にＪＲ駅を持つことになり
雰囲気が変わっただろうにー　あれはもったいない。

今、八軒駅は学校の裏側で、かなり不便な位置にあります。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:08 ID:V2o2LZke

高層ビルの本数、名古屋くらいは抜きたいね。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:36 ID:d/x2iKWS

>>691
俺なんか毎年、初詣の時に北海道神宮で祈ってるもん。
「高層ビルが増えますように・・・」

家族に言ったらすごいバカにされたー　なんで？

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:00 ID:bG+MeVDh

>>691
来年くらいには抜くだろう
100m超えがあと何本建てばいい？

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:40 ID:4YHZs/b7

アホらし。高層ビルなんていらんわい。
オフィスの空室率は高水準のままだし、既存オフィスの空洞化を招くだけだろ。
都心回帰が進む中で、超高層ﾏﾝｼｮﾝも売れるとは思えんな。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:43 ID:27gMoIQq

札幌でマンションに住む理由なんて無いよな。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:53 ID:d/x2iKWS

>>693
ナゴや抜くのはさすがにムリだとオモうよ。あと100ｍ超８本くらい必要。

琴似の新40階はほぼ決定だから、
今年中に新規100ｍ級があと６本出てくればまあ追いつけるけど。

あちらは200級の噂があと２本。中日ビルと大名古屋ビルジング。
さすがに経済規模が違いすぎるし
マンション中心の札幌では追いつけないと思います。ザンネンムネン。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:56 ID:27gMoIQq

>>696
そんな中高層のビル建てたところで、都市の破滅が進むだけだよ。
名古屋程度に追いつく必要もないし
札幌は札幌の自然を生かした街づくりをするべき。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:57 ID:d/x2iKWS

>>695
札幌の今後は「超高層の賃貸マンション」が増えると思われ
それはファミリーユースではありまセン。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:00 ID:27gMoIQq

単身者は既存のマンションに住むし買わないよ。
新築マンションなんて要らない。残念だけど

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:13 ID:d/x2iKWS

>>697
それは言えるが私はまず、あの住宅街の中の
１５階建て前後の壁みたいなマンションを何とかして欲しい。

住宅街はすべて２階建て以下にしろーと声を大にして言いたいｗ
円山、桑園のあたりがとくにかわいそう。

都心は超高層建ててもＯＫ。これはむしろ大いにやるべき。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 02:16 ID:0MP76CyW

札幌の中心部（駅前通りや大通）はビルの高さが揃っているから、
景観としてまずまずだと思う。
アメリカのように、高層地区を絞るのならまだしも、
日本の場合は無秩序に建てられるので都市景観としては最悪だと思う。
札幌でも特に日銀支店長宅跡地や、円山の超高層は醜悪極まりない。
高度利用を図ると、他の地区の空洞化を招くことにも注意すべき。
ヒューストンやダラスなど超高層ビルが乱立している都市は、意外に空き地が目立つ。
超高層より中高層でバランスのとれた都市計画を行なう方が良いと思う。
高層ビル信仰も度が過ぎると悪弊にしかならない。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 03:41 ID:d/x2iKWS

>>701
同感です。とくに日本は超高層を必要な地区にのみ絞るべき。

日銀支店長跡地は山鼻でしたっけ？
あそこと円山の28階は私もまずいと思います。
それ以前になんで住宅地に10階以上のマンションが建つんだこの国ではｗ

私は高層ビルが好きというよりも景観バランスの取れた街が好きなのです。
まあ高層は大好きだけどね。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:52 ID:V2o2LZke

超高層マンションの“夢と現実”
http://mbs.jp/voice/special/200404/0401_1.html

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/27 18:11 ID:RyCnjq+2

超高層化必要なのは東京・大阪・札幌のみ
あとは見栄

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:13 ID:wnzhl4Jy

超高層マンションは、ひどい場合は下界の天気が分からなかったり、
下界までの移動時間が長くなっり、外出が煩わしくなるといった
弊害が知られてるよね。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 05:04 ID:Xk/y1q3p

ひどい場合じゃなくても下界の天気は見た目じゃほとんど分からないよｗ
傘さしてる人が歩いてないとわからないかな。

今までは主に「雨音」で判断してたんだと気づいた。そもそも普通の家では、
外の道路さえ見えないのがほとんどなんだから、高層が悪いわけじゃない。

たしかに微妙な天気がわかりづらいけど、その代わり１００キロ先の雷雲の中で
カミナリが光っているのとか、日常的に見えます。

たとえば天気予報で午後から晴れ、と聞くと、
晴れる１時間以上前から、その晴れの地域がどんどん近づいてくるのが見えますよｗ

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 07:52 ID:5VXsn9/k

東札幌の再開発、当初30階建てが2棟だったけど結局1棟になったの？

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 08:30 ID:EHXsxmHi

>>707
東札幌1条地区再開発は当初から
30階建て1棟、高層マンション4棟、高層賃貸マンション1棟、その他公共施設、商業施設の計画です。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 09:05 ID:5VXsn9/k

>>708
＞東街区と南街区に、地上３０階の分譲マンション１棟と１４階以下の高層マンション４棟で構成する。

という記事だったから、2棟だと思っていました。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 09:47 ID:+fU8VU/+

東札幌は初めは33Fだべさ

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:02 ID:rY6hfBLd

★東宝日劇跡
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213850.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213800.jpg
★Ｅ３(紀伊国屋・樽商サテライト)
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213722.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213658.jpg
★ニッセイ高層部
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213631.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213601.jpg
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20040527213537.jpg
天気が良かった昨日の写真。囲いができてます。
電池切れで撮ってないけど北口高層ビルも同じ状況。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:44 ID:oAIQyqxV

乙です。
あと琴似駅の西側、元日立の工場跡地がどーなってるか知りたいよ。
あれがゴーサインなら札幌はここ２ヶ月で超高層の着工が６本。
すべて９０ｍ以上！

ダイワハウスはなぜか北海道で勝負に出たね。なぜ？

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:47 ID:GgiXKP69

紀伊國屋が入るビルは杭打ちが終わったようです。囲いが空いたところから見えました。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:51 ID:GgiXKP69

樽川通りはすごいね。
E3、第一ワシントン建て替え、日生ビル。
さすが北のメインストリートだけある。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:57 ID:rY6hfBLd

札幌駅まではね。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:13 ID:rY6hfBLd

>>715

いやいや北１８条までもマンション建設ラッシュだよ。
道路拡張での立ち退きと都心マンションブームが重なったからねえ。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:17 ID:rY6hfBLd

>>716
いや、北からたどって札幌駅まで。麻生からアスティまで。
札幌駅以南は駅前通りがメインストリートじゃない？

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:14 ID:5VXsn9/k

マンション建設はイイのだけど、条・丁目のブロックが協力して一気にやって欲しいよ。
北口に広がるマンション地帯を俯瞰すると、マンションの駐車場が虫食いのようにポカッと空いていて醜い。

ブロック一帯になって高層マンションをセットバックして建設して欲しいな。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:16 ID:5VXsn9/k

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:48 ID:oAIQyqxV

今作られている大きなビルはほとんど本州資本。

今年に入って着工した１００ｍ以上のビルの中で
北海道の資本で建てられようとしているものはひとつもない

たとえばマンションは、北海道人が苦労して貯めた貯金や
今後のボーナスが本州資本に吸い上げられてるのと同じこと。

もっと地元勢にがんばってほしいところ。
藤井ビルのリーベンデールの超高層計画がなくなったのは悲しい

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:38 ID:++RY2+S2

本州資本のマンションが増えることで
札幌市民が受ける被害には意外なものもある。

アパマンション２０階建てが現在建設中だが、
名前は「アパタワーズ札幌大通公園」
この名前から連想する場所はどこだろう？

建設地は南３条西９丁目。マンションの南面はロビンソン百貨店のある
月寒通りに面している。どこが大通なんだｗ

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:10 ID:XDd0K/gr

森にわざわざ辞退してもらって落札した旧拓銀本店の再開発はどうなったんじゃ？
放置するなら森に任せれば良かったんだ。ふざけるなと言いたい。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:44 ID:gJxokzLN

もし森ビルが旧拓銀本店の面影だけでも残せる開発案があったのならば別だと思うが

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:08 ID:++RY2+S2

前も書いたことがあるけど
森は自社経営のファッションビル＝ラフォーレ札幌を造りたかったのかもね。

もしそうだとしたら、札幌商工会議所の利害に食い込むのかもね。
大通駅で降りて南に行くか北に行くかの問題だからハンズの位置よりまずいのかも。
よくわからないけどね。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:11 ID:++RY2+S2

上の文「ね」が多すぎ＞自分

森ビルなら拓銀時代の面影を残す開発も可能だったと思うけど
「森ビルさんがテナント誘致に失敗したあとパチンコ屋が入らないとは
限らない」みたいな理由で危機感があったと、なにかで読んだことがあるよ。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:20 ID:I4j2/6W8

アルシュが心配。内地のパチンコ屋の関連会社が買い取ったらしいけど、
パチンコ屋が入る可能性も全くないとは言えない。
管理会社は難色を示しているみたいだが、どうなることやら。
1階にパチンコ屋が入ると、上の階にお客が入らないからとか。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 17:10 ID:++RY2+S2

>>726
本州のパチンコ屋に売るくらいなら
それこそ森ビルみたいに地元と異なるノウハウを持って
いろんなことをディレクションできる不動産屋に売ればいいのに・・・

さすがにあそこの場所自体に魅力がないとは思えない。
更地で売ったほうが良かったのかｗ

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:03 ID:ff+lFYEM

もうチンコは要らない。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:04 ID:Fr2wyZHm

>724　
当初、ＪＲタワー（ｽﾃﾌﾟﾚ内?）に入る予定だったが
それを断念した事はきな臭さむんむんだった。
森は三越アルタのような専門'ビル'を狙ってたのかもしれん。
その前後の時期を再確認だな
ﾗﾌｫﾚ

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:34 ID:++RY2+S2

パチンコ屋が都心に出店する際には
やはり駅前など場所的にまずいところは問題外だが

まあパチンコ屋があってもいいやというエリアの場合
ラスベガスのカジノなみに、巨大＆アーティスティックな
広告塔を出して欲しい。それならゆるす。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:40 ID:++RY2+S2

イメージ
ttp://www.ncwind.net/ryokouki/lv/downtown.jpg

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:54 ID:s3qoJqIH

札幌駅も名古屋駅並みに発展する

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:55 ID:ff+lFYEM

そして大通は栄並みに沈(ry

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:04 ID:RqUgpKaF

>>732
いくらなんでもそれは無理。
245ｍのタワーズが突如出現した影響はＪＲタワーの比じゃないよ。
高島屋は20年と予想していた累積損失の解消をたった4年で達成した。
3年後には豊田毎日ビルや名古屋ルーセントタワー、名古屋三井ビル東･南館、
5年後には中小企業センター･中経ビルが高層化されることが決定している。
他にも具体的な計画は出ていないものの、大名古屋ビルヂング、三井ビル北館、
郵便局跡地、名古屋ビルなどの再開発も近いと予想されている。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:18 ID:jNFEgmts

>>732
って、名駅ってタワーズ以外何も無いでしょうが・・・

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:24 ID:s3qoJqIH

>>735
よおわからんが、超高層ビルの計画が結構あるらしいよ

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:26 ID:RqUgpKaF

>>735
そう言えるのもいまのうちだろうね。
実際札幌駅周辺こそ何も無いけどね。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:30 ID:RqUgpKaF

ｽﾏｿ。ここは数少ない良スレだったな。
まあ名古屋との比較は最小限にすることだ。
俺みたいな奴が寄ってくるからね。
さらば。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:23 ID:Fr2wyZHm

やはりここへ来るということは気になってるんだねＷ
>>730
うってつけの場所があるね。河川で囲まれた生振エリア

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:48 ID:++RY2+S2

生振って　ばらと（漢字出てこない）　のことかい。
あそこを隔離してギャンブル解禁するのかー

ｵｲｵｲ　＾＾ﾉﾉ

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:53 ID:RqUgpKaF

>>739
勝ち目もないのに変に比較したがる奴が一部にいるからね。
そういう虫はこのスレにとっても良くないだろｗ
このスレを見る限り札幌を気にしている人はほとんどいないようだね。
煽りは俺だけだし。
名古屋は煽られ嫉まれ参っちゃうよｗ
まあ平和なスレでいてくれや。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:37 ID:pjhp/Lo3

>741
その変に比較したがる人はどこにいるんだろう。
勝ち目云々、あまり偉そうなことを言わないでね。
だから名古屋？は煽られるんじゃないのかな。
まぁ何にせよ平和なスレをもう荒らさないでくれや。
それこそ虫になっちゃうからさｗ

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:57 ID:v63XCZZ4

最近思うけど、再開発の指定を受けていないのに元町、新道東、栄町地区のマンション建設がラッシュです。
自然的な増加ではかなりの増加率だと思う。

これら学区の、小学校の教室不足が深刻になっています。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 02:42 ID:brirNpFN

マンションの敷地はある程度まとまった広さがないと無理だけど
札幌の場合、それでも本州と比べて敷地が広いので

普通の高さのマンションなら、別に再開発指定地域じゃなくても
ガンガン建ちますよ。

高度地区（９ｍ未満などの高さ制限のあるところ）に指定されている
ところも意外に少ないし。

再開発指定になるメリットは容積率が１００％くらい上げてもらえたり
補助金が出たり、区画をくっつけて（道路をなくして）一つにしたり
といった改造ができることです。あと、もともとマンションが無理の
場所でも「ここに建てたい」といえば、用途指定を変えてくれる場合もあるし。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 03:24 ID:YdeKB+lg

>>732
うわ～凄い妄想（ﾌﾟ
名古屋塵の必死さが伺えるスレはここですか？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:25 ID:amCvSeGr

北海道民、札幌市民で名古屋といわれてピンと来る人間が
どれだけいるのでしょうか？

名古屋と比較されるのは、外国の知らない町と
比較されているようで、煽られても全然燃えないのは
私だけでしょうか？

関東、関西、東北の町くらいなら知っている人はいても
中部地方は微妙ですよね。（中国、四国、九州も同様）

中部地方は、関西に行く途中で通過したという経験はあっても、
住んだとか遊びにいったとかという経験のある人は極めてすくないと思う。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:56 ID:4AK8JSHU

まあその点でも名古屋くんにはもうちっと頑張ってもらわねば遺憾ですなあ

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:14 ID:1k9cENOy

>>744
なるほど、そうなのかも。
東豊線が開通した当時、16丁目沿線にはサイロがたくさんあったし、開通後2，3年後までは駅のすぐ横に牛がいたもんな。

今週も典型的な店舗付き住宅が壊されマンションの建設計画が掲示されていました。
このペースが続けば今年中にあと、4棟は新規着工されそうです。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:22 ID:zvT3Kp0x

少なくとも東豊線が開通した頃はサイロはなかったよ・・・
栄町より北側にはあったかもしれんが。
（北丘珠～中沼町あたりには今でもあるかも）
駅のすぐ横に牛って、何駅のどこか言ってくれよ。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:32 ID:1k9cENOy

>>749
おれ、新道東住民だからよくわかるけど、
現在の蔦屋にサイロがあった。
パルム(現在、美容室)横の15階のマンションの所に猛犬と牛がいました。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:32 ID:0IzGHybn

749さんは東豊線沿線の住民？　別にムキにならなくても・・・・

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:08 ID:brirNpFN

>>749
サイロくらいで目くじらたてないｗ
そーいう環境をむしろ誇りに思えるような都市になればいいのに、と思う。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:14 ID:4AK8JSHU

そういうのはｼﾑｼﾃｨと同様に大発展するまでの単なる一途上に過ぎないのだから

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:25 ID:1k9cENOy

>>753
新道東はシムシティーのようにサイロが工業地帯にかわらなくて良かったかも。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:42 ID:4AK8JSHU

>754　そうかもしれない。
そういう意味でも逆に今後の貴重な宝にすべきかも。
工業一色地帯は人間の住む環境ではないし

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:59 ID:brirNpFN

>>753
おいおい、単なる一途上に過ぎないのかよｗ

関係ないけど、今や酪農家がへった札幌市内より
東京都内の方が数が多くて１３０軒くらい残ってる。

50万人／日の生乳生産量で、牧場と呼べる規模のところも40軒くらい。

普通は人口が増えると消費量も増加するので、
札幌くらい周囲の土地のある街だと、農産物の生産量は増えるはずなのだが、
札幌は市街化調整区域の外側に荒野が広がるのみｗ

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:03 ID:brirNpFN

自分で書いていうのもなんだが
市街化調整区域の外側　って変な日本語だなｗ

758 ：753：04/05/30 22:34 ID:4AK8JSHU

そうなんだ…てっきり酪農関係もドーナツ化してると見込んでいたんだが；
でも、道内には国内の台所的な規模で充実しているし、
時代と共に周辺距離も縮まっていることを考慮すれば何ら問題は無いだろう

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:51 ID:rjaSV/mX

>>756

>札幌は市街化調整区域の外側に荒野が広がるのみｗ

札幌の郊外（石狩管内）に荒野なんてありません。近郊農業地帯です。
荒野は宗谷とか根室の外れの方を指します。よく知らないでかきこまないように。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:56 ID:RRVoW4A8

>>759
それは言い過ぎじゃないのかな？
荒野じゃなく原野に言い換えればいいだけだよね。

でも荒野でも荒々しくて好きだぞ。
思いっきり都会と思いっきり田舎がある札幌は大好きさ。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:06 ID:rjaSV/mX

>>760
荒野も原野も同じだろ　で、そんなの札幌近郊にあるのか？
隣接の町村見てみろよ。当別・長沼・南幌　　石狩・北広島・江別（市だけど）・・・
どこに原野があるんだよ？

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:14 ID:RRVoW4A8

>>761
当別・長沼・南幌・石狩・北広島・江別は原野じゃないでしょ？
原野商法って知らない？あいの里駅裏(南側)の場所。いまは一部造成中だけど。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:11 ID:Fz+m/cgj

うーん、ほしみやばらとは荒野っぽいかな
あと札沼線で月形あたりまでいくと、とんでもない地の果てに来た気がする
１時間でそんな雰囲気があるってはかなり魅力的だと思うけどね

764 ：756：04/05/31 23:25 ID:BeUVSlf6

>>759
どう考えても未使用の荒野だらけだろー

茨戸まで行かなくても、たとえば旧発寒川のあたりはどうなってるか知ってるかい？

あまり詳しくないのが混じってるみたいだから説明するが
新川・新琴似　と　花川の間の市街化調整区域のこと。

あそこは昭和前期まで入植者がいたがその後放棄され、
まさに「原野」ではなく「荒野」。

ここ１５年程で、市街化調整区域がせまくなり、
家が建ってきたからあまり気にならなくなったけどな。

765 ：756：04/05/31 23:31 ID:BeUVSlf6

そもそも759は
石狩の海岸の手前まで、びっしり近郊農業地帯だと思ってたのかな？
それはすこしものの見方が「変」だぞ。

ちなみに茨戸の方も含めて、原野だと思うようなところでも
中に分け入っていくと、ほとんどの場所に大昔、開墾した後がある。
土砂で埋まって使えなくなった水路とか、
畑だったところなら角地に肥えだめの跡が見つかることもある。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:54 ID:hf9yixMK

あとは北区、東区の境界（中沼・福移）も市街化調整区域で
原野が広がっているな。

あいの里南部に大規模区画整理が入ったね。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:56 ID:hf9yixMK

札幌周辺は開墾不能な泥炭地が多いからね。

屯田あたりは宅地になるまでは道産子大麻の群生地ｗ

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 03:20 ID:O9nIOJ1x

でも原野（荒野）に入っていくと
本当に人が土地を耕そうとしたあと、、、というか挫折したあとが
そこらじゅうにあるんだよね。

先人の苦労に感謝しなくては。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 07:04 ID:D2j9rtUr

>>764
　　>新川・新琴似　と　花川の間の市街化調整区域のこと。

　　>あそこは昭和前期まで入植者がいたがその後放棄され、
　　まさに「原野」ではなく「荒野」。

なるほど　納得

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:00 ID:OSY60e8J

新川高校近辺に立派な農地（牧草地？）や並木道が広がってるんだけど、
あれはどうにか未来永劫保存できないもんかね？
相続やなんやらで手放すことになって宅地分譲なんてことになったら悲劇。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:14 ID:qhYaggc4

>>746

愛知県民、名古屋市民で札幌といわれてピンと来る人間が
どれだけいるのでしょうか？

札幌と比較されるのは、外国の知らない町と
比較されているようで、煽られても全然燃えないのは
私だけでしょうか？

関東、関西、中部の町くらいなら知っている人はいても
蝦夷地方は微妙ですよね。（中国、四国、九州も同様）

蝦夷地方は、東京に行く途中で通過したという経験はあっても、
住んだとか遊びにいったとかという経験のある人は極めてすくないと思う。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:23 ID:2q/LTrNf

>771
そうかもしれませんね。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:24 ID:Vg3RZYY5

>>746
名古屋という言葉に反応して↓こんなコピペをいろんな
名古屋スレに貼ってる人もいますがね。
どうやらあなただけのようですよ。
名古屋と言われてピンとこないのは。
実際コピペの10倍なんて嘘に決まってますけどね。
他スレでも札幌はマンションばっかだって言われてますよ。
高層で大規模のオフィスビルこそ大都市に必要なものだと思うのですが。
これからの名古屋と張り合えると本気で思っているんでしょうか？

ざっと名古屋の10倍程度だと思うがどうよ?
札幌に次々とﾃﾞﾋﾞｭｰする超高層ﾋﾞﾙ
建設中
ﾃｨｱﾗﾀﾜｰ中島　33階106m
ｻｯﾎﾟﾛﾀﾜｰ琴似　40階135.6m
北8西3ﾏﾝｼｮﾝ　40階143･15m
円山ｼﾃｨﾀﾜｰ神宮鳥居前　28階93m
ｸﾘｵ･ﾚﾐﾝﾄﾝﾊｳｽ知事公館前　30階95m
AMS　NEW　TOWER中島　34階99m
東札幌ﾏﾝｼｮﾝ　30階100m
日本生命ﾋﾞﾙ　22階100m
未着工
ｸﾙｰｻﾞｰﾊﾞﾚｰ南2条　24階74m
琴似4条1･2丁目ﾏﾝｼｮﾝ　40階135.6m
創世地区超高層3棟
苗穂超高層ﾏﾝｼｮﾝ　30階以上
桑園駅超高層ﾏﾝｼｮﾝ　30階以上
北8西1再開発計画

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:27 ID:RSXrn31j

今の名古屋では全部建てるのは無理でしょうね。
半分くらいは建つかもしれないけど

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:27 ID:Vg3RZYY5

>>771
日本の東端なので通過することもありません。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:30 ID:Vg3RZYY5

>>774
普通に建ちますが何か？

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:32 ID:RSXrn31j

>>776
じゃあ名古屋はわかってるだけで一体何棟建つのですか？

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:39 ID:pV+sUTor

>>688
ごもっとも！稲積公園～手稲なんか高架になったのに車両通行可能な道路が1箇所だけ。富丘通りに至っては高架の上に橋をかけようとしている・・。
あんなことするならもっと別のお金の使い方があったような気がするけど。

話は変わりますが、札幌の地下鉄って何でＪＲとの乗換駅が少ないんだろう？
南北線なら新琴似で学園都市線に接続とか、あるいは東西線の延伸にしてＪＲと発寒（個人的には手稲を希望）で接続するとか。
東京だと乗換駅には多少なりとも「街」が形成されてる。札幌も交通網（今の状況じゃＪＲと地下鉄がバラバラ）が整備されて
景気が良くなればもっと都会になると思うんだけど。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:06 ID:yTzxWujd

創世地区超高層3棟
北8西1再開発計画

以外は更地化が終了しましたよね。
こうみると結構増えたね。

苗穂駅前に高層マンションが一気に数棟に建つようです。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:07 ID:Vg3RZYY5

>>777お待たせ！
豊田毎日ビル
名古屋ルーセントタワー
納屋橋西地区再開発ビル
中小企業センター再開発ビル
中経再開発ビル
第２中経再開発ビル
名古屋三井ビル東館南館
アーバンネット名古屋ビル
ライオンズタワー千種
アクシオス千種
錦2丁目再開発ビル
ジェトロ跡地再開発
名古屋三井ビル北館(検討）
納屋橋東地区再開発ビル２棟（検討）

他にも大名古屋ビルヂングの建て替え高層化は数年以内に実施されるで
あろうと言われていますし、名駅地区のビルの管理会社にアンケートをした
ところ、名駅で立替計画を持っているビルは11棟に及んだそうです。
１つ聞きたいことがあるんですが･･･
札幌では70ｍクラスのビルも超高層ビルと呼ぶんでしょうか？
>>773のコピペには超高層の仲間入りをしていますが。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:20 ID:2/ySW6l4

誰だよ名古屋がどうのこうの言い出したﾊｹﾞは…そんなﾑｷにならなくても
高層ビルで名古屋を追い抜けるなんて思ってる「リアル」札幌人はいない
からとっとと帰ってくれ。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:32 ID:wBxsVBf3

名古屋陣の自作自演でしょ。
勝ち負けじゃなく、超高層じゃなくてもいい（いや、超高層の方がウキウキするがｗｗｗ）街の変貌する過程を楽しみたいよ。

他都市比較や他都市罵倒は他スレでやってほしいね。
そいうカキコは徹底的にスルーでお願いします。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:39 ID:f2hey1hI

名古屋に10倍10倍なんて誰が言ってるのか知らないけど、
そんなの誰が見てもただの煽りでしょ。
名古屋との争いは別のスレでやってください。
名古屋の方もジャマなのでお帰りください。
なんで名古屋人が常駐してるの？

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:48 ID:LRyscUxt

名古屋の札幌叩きはマジ理由がわからい。
目には目をか

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:58 ID:XW90q7tz

名古屋塵また超妄想ビル書いてるよ
三井ビル南館=何も決まってない
北館=妄想

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:07 ID:XW90q7tz

名古屋塵は本当に札幌より新規が少ないしぬかれそうだから焦ってるんでしょう
札幌>>名古屋
ざっと名古屋の10倍程度だと思うがどうよ?
札幌に次々とデビューする超高層ビル
建設中←注目（名古屋のように妄想は含まない）
ティアラタワー中島　33階106m
サッポロタワー琴似　40階135.6m
北8西3マンション　40階143・15m
円山シティタワー神宮鳥居前　28階93m
クリオ・レミントンハウス知事公館前　30階95m
AMS　NEW　TOWER中島　34階99m
東札幌マンション　30階100m
日本生命ビル　22階100m
未着工
クルーザーバレー南2条　24階74m
琴似4条1・2丁目マンション　40階135.6m
創世地区超高層3棟
苗穂超高層マンション　30階以上
桑園駅超高層マンション　30階以上
北8西1再開発計画

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:12 ID:YWNK+M9M

東京、大阪に相手にされないからって
札幌に相手してもらおうと思っても無理だよ。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:24 ID:l0KrrnjL

格が違うんだから相手しちゃだめだよ。＞名古屋

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:25 ID:RdfBmfxS

名古屋には200ｍ以上が３棟あるけど
札幌にはあるのかな？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:29 ID:Jm9Bwge7

XW90q7tz邪魔です。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:32 ID:XW90q7tz

>>789
高さより数だが
名古屋敗北（ﾌﾟ
まだ1本（タワーズ）だが？

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:50 ID:Vg3RZYY5

>>786
マンションばっかだしなぁ。
いろんなところに1、2棟建っても見栄え良くないし。
高層マンションを手放しで喜ぶなんてね。
200ｍ超なんてもちろんないし、90ｍとか
70ｍのまで超高層ビルにしちゃってる。
既存のやつでも名古屋>札幌だし･･･。
トヨタ国内外営業部門、住宅部門が集約されるよん。
名駅周辺に入居する企業も急増するからな～。
オフィス需要は札幌の比じゃないし、11棟の計画の行方も気になる。
名駅はビジネス地殻変動が起きるよ。
抜いたとか別に言ってても良いけど･･･。
これから言えなくなるしね。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:53 ID:XW90q7tz

>>792
妄想ビル語らないでね
ざっと名古屋の10倍程度だと思うがどうよ?
>札幌に次々とデビューする超高層ビル
>建設中
>ティアラタワー中島　33階106m
>サッポロタワー琴似　40階135.6m
>北8西3マンション　40階143・15m
>円山シティタワー神宮鳥居前　28階93m
>クリオ・レミントンハウス知事公館前　30階95m
>AMS　NEW　TOWER中島　34階99m
>東札幌マンション　30階100m
>日本生命ビル　22階100m
>未着工
>クルーザーバレー南2条　24階74m
>琴似4条1・2丁目マンション　40階135.6m
>創世地区超高層3棟
>苗穂超高層マンション　30階以上
>桑園駅超高層マンション　30階以上
>北8西1再開発計画

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:02 ID:M24oIT8R

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougoupo.htm
6 名古屋愛知豊田毎日ビル 2424.49 18
7 札幌北海道ＪＲタワー 2131.89 20

やばいよやばいよ

　　　　　　　抜　か　れ　そ　う　だ　よ　名　古　屋　ｗ

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:04 ID:Vg3RZYY5

>>791
数って言っても既存含めて名古屋>札幌でしょ。
平面くん(ｗ)名古屋にさえ劣る。
高さはかなりの差。
まあ札幌は極寒の地だからね。
吹雪の中、250ｍくらいのビルの建設なんて困難を極めるだろうし。
しょうがないか。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:10 ID:XW90q7tz

>>794
札幌>>名古屋になりそうだね
あ～また必死になって来そう名古屋塵

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:16 ID:+MWFluGr

札幌＞＞＞名古屋はもう日本の常識だが
とうとう超高層ビルでも抜かれつつあるな

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:22 ID:XW90q7tz

（・ｍ・）☆名古屋のご冥福を心からお祈り申しあげます（ﾁ～ﾝ南無）

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:24 ID:Vg3RZYY5

>>797
超高層ビルって100ｍ以上のことでしょｗ
札幌は90ｍ以上100ｍ未満が11棟もある。
中層ビル対決なら勝てるかもね。

日本の常識かｗ
君面白いこと言うね。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:29 ID:ZkLp7gq6

名古屋人ですが・・・
札幌と名古屋はドングリの背比べなのでやめましょう。
はっきり言って痛々しいです。

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:35 ID:p0kFBqst

フゥ～、たちの悪いバカが常駐してるな。リアル札幌人ではなさそうだ。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:44 ID:XW90q7tz

>>799 必死だなぁ～名古屋塵焦りまくり（ﾌﾟ名古屋塵が余裕なく必死になるスレはここですか？

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:45 ID:XW90q7tz

>>799 必死だなぁ～名古屋塵焦りまくり（ﾌﾟ名古屋塵が余裕なく必死になるスレはここですか？

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:48 ID:l0KrrnjL

まぁ、相手がどこの人間であろうと
ここがお国自慢である以上反論しないといけない訳だが。
>>799
超高層は法規上60m以上。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:49 ID:Vg3RZYY5

北の国から乙枯れさんでしたｗ

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:06 ID:EbsU6CX+

札幌の事はわからんが、名古屋市内にある高層ビル（８０ｍ以上）・建設決定も含め

【０１】豊田毎日ビル（2006年秋）２４７ｍ
【０２】ＪＲタワーズ（オフィス）２４５ｍ
【０３】ＪＲタワーズ（ホテル棟）２２７ｍ
【０４】名古屋ルーセントタワー（2007年）１８０ｍ
【０５】ザシーン城北　１６０ｍ
【０６】金山南ビル　１３４ｍ
【０７】納屋橋西再開発ビル（2006年秋）１１８ｍ
【０８】ナディアパーク　１１４ｍ
【０９】名古屋ヒルトンホテル　１１０ｍ
【１０】アクシオス千種（今年秋）１０８ｍ
【１１】住友生命名古屋ビル　１０２ｍ
【１２】名古屋国際センタービル　１０２ｍ
【１３】ＮＴＴドコモ名古屋ビル　１０１ｍ（アンテナ１６５ｍ）
【１４】名古屋東ビル（仮称）　１００ｍ
【１５】ライオンズタワー千種　０９７ｍ

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:09 ID:EbsU6CX+

【１６】ＮＨＫ名古屋　０９５ｍ
【１７】錦パークビル　０９２ｍ
【１８】雲竜フレックスビル　０９０ｍ
【１９】ザ・シーン徳川園　０８９ｍ
【２０】サンクレア池下　０８９ｍ
【２１】名古屋東京海上ビル　０８９ｍ
【２２】住友生命千種ビル　０８５ｍ
【２３】名古屋市立大学病院　０８５ｍ
【２４】丸の内ＫＳビル　０８３ｍ
【２５】タワー７５　０８２ｍ
【２６】志賀ストリートタワー　０８２ｍ
【２７】十六銀行名古屋ビル　０８１ｍ
【２８】アーバンライフ星が丘　０８１ｍ
【２９】センチュリー豊田ビル　０８１ｍ
【３０】ＧＡタワー　０８０ｍ
【３１】損保ジャパン名古屋ビル　０８０ｍ
【３２】伏見ライフプラザ　０８０ｍ

数年以内に高層化されると思われるビル
中小企業センタービル
大名古屋ビルヂング
三井ビル

全部あわせても、８０ｍ以上がたった３５棟しかない名古屋って・・・やっぱ低層都市ｗｗｗ
>>804
６０ｍ以上でも名古屋にはたったの　７４棟　しかないｗｗｗｗｗ

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:41 ID:2guSUl6A

名古屋に餌を与えないで下さい。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:49 ID:2McFnlmK

札幌は53棟しかないんだけどね

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:55 ID:2McFnlmK

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2004/0531chiiki/gaikyou.pdf
北海道って何で存在してるの？日本経済のお荷物なんですけど…

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:02 ID:2McFnlmK

豊田毎日ビル
名古屋ルーセントタワー
納屋橋西地区再開発ビル
中小企業センター再開発ビル
中経再開発ビル
第２中経再開発ビル
名古屋三井ビル東館南館
アーバンネット名古屋ビル
ライオンズタワー千種
アクシオス千種
錦2丁目再開発ビル
ジェトロ跡地再開発
名古屋三井ビル北館(検討）
納屋橋東地区再開発ビル２棟（検討）

マンションは数棟しかないよざっと札幌の10倍くらいかな？

812 ：清隆元首相：04/06/02 01:26 ID:NfUOc1q8

そうかね。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ、名古屋くんｗ

813 ：名古屋塵は・・：04/06/02 02:01 ID:9X422+b/

福岡スレにいけよ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 02:54 ID:F1gQLbuT

ここは対決スレじゃありません。
どこのヒトか知りませんが、名古屋を煽ってるヒトも
調子こいていつまでも常駐してる名古屋人ももうお帰りください。
ホントジャマです。二度と来るな。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 02:57 ID:N5QIbCoA

オーロラタウンって地下街駐車スペース。
ここを改装して２階建ての地下街にする構想とか無いのかな。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 03:38 ID:NfUOc1q8

>815やろうと思えばいつでもできそうな感

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 07:11 ID:bbi+NOH/

>>811
超妄想ビルばっかりだなぁ

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 08:41 ID:rQG2jF5F

（　　　･　　　∀　　･　　　）

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 16:39 ID:W4W4cGw6

>>770
農地と言っても、相続税かかると結構つらいかも。
新川高のあたりの農地なら市街化調整区域かどうか微妙だし。

相続税なんて欧米では１円もかからない！
贈与税もない。
財産をもっていることで課税される法律があるのはめずらしいことらしい。
それで土建屋が商売になってるのも変だし。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 16:43 ID:sPyyp97k

個人財産までもが国家管理

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 18:06 ID:e0OMc4+0

逆だと思うけどなぁ、親が金持ってりゃ子まで金持ちなんておかしい
相続なんて生活に必要最低限なものだけで十分

まぁ、オレの親が貧乏なだけなんだが（藁

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:05 ID:Cp/XysDX

>>811

かえって名古屋が何もないことを露呈してるだけだよ、哀れだね。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:14 ID:KsV+uLOR

名古屋はおいといてまたマジメな札幌の建設問題の話に戻れ

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:14 ID:gMcOt4Zc

>>778
かつて札幌（というか太平洋ベルト地帯以外）は
ＪＲ＝遠距離交通手段として捉えられていた。

JRが通勤型ダイヤになったのは80年代末期から。
まだまだ日が浅い。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:17 ID:gMcOt4Zc

でも、千歳線沿線はもうちょっと何とかした方が良いと思う。
駅間は広いし、市街地も乏しい。
函館本線小樽側とはどんどん格差が広がっていくばかり。

ＪＲもファクトリーの請願（鉄東駅）を却下したり、
菊水本町（上町）駅構想を放置したり、やる気が無いのかもしれんが。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:38 ID:+ApjdYpB

>でも、千歳線沿線はもうちょっと何とかした方が良いと思う。
同意。
なんで市内に入ってるのに車窓の風景がこんなに寂しいんだろう、って札幌に帰省するたびに思う。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:05 ID:hnLkIMej

>>825
苗穂駅が今の位置よりも300mほど札幌駅側に移転するそうです。
そうなると駅間が近すぎるような気もしますね。

JR北海道は金がないし、菊水上町周辺は人口が少ないから難しいのだと思います。
あとは、千歳線は超過密ダイヤなので今以上に駅を作ると問題があるのかもしれません。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:03 ID:W4W4cGw6

あとやはり札沼線、、じゃなかった学園都市線だな。前も書いたけど

・八軒駅が琴似駅からまっすぐの琴似本通ぞいにあったら
　両端にＪＲ駅を持った商店街が誕生！

・新琴似駅と麻布の間をなんとかしろー
　どう考えても乗り換え駅として整備するだろ普通。

・たとえば新川駅でさえ、札幌駅まで１０分かからないのに、
　まったく駅周辺が整備されてない。

八軒＆新川は駅開業のとき、普通はＪＲ（もしくそれと組んだデベロッパー）が
中心になって、少しは街を改造しとくべきだった。

駅前にスーパーがひとつあるだけで、その後がぜんぜん違うのに
まったくコンビニさえないもんな。地域の住民にも「駅を使う」という感覚が
まったくない。駅の近くだからという理由で移り住んだ人もほとんどいないと思う。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:08 ID:mXfTDQ+i

確かに新川駅の存在感の無さはヤヴァイ。

830 ：新札幌ネタ：04/06/02 22:44 ID:mXfTDQ+i

　札幌市は厚別副都心地区で街づくり事業の検討を進めている。
地下鉄、ＪＲ、バスがふくそうする交通の拠点でありながら乗り継ぎ
経路の分かりにくさ、バリアフリー対応の遅れなど課題も多く、
これらに対処するため、年内をめどにワークショップを開催、
概略設計をまとめ早期の事業着手を目指す。
http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40602news.html#3

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:02 ID:WsrKYCer

でも菊水上町付近はこの先の再整備により人口増加する

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:46 ID:W4W4cGw6

菊水上町は札幌市のHPで計画区域を見ると
見るたびに指定範囲が変わってような気がするのだが、、、

どーでもいいけど　菊水　っていい地名だよね。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 07:26 ID:yStgBnST

菊水上町付近の整備には相当の時間がかかりそう。
あの辺一帯は土地の実測からやりなおさなければならない。何しろ私道も多いし
借地人の割合も高いからね。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 08:36 ID:H0+JE9oh

平和大橋も秋に開通したら、北三条通り－平和通がバス路線になるかな？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 09:29 ID:Z7RflnLx

>>828
学園都市線って正式名称じゃなく愛称だよね？

学園都市線が琴似からの分岐だったらどうだったんだろうね？
八軒駅も確実に琴似本通沿いだっただろうし、琴似本通はすごい商店街だったかもしれない。

けどもまぁ、札沼線なんて廃止案まであったのに今じゃ立派な通勤路線だよね。

新琴似駅の裏の道路も4車線拡幅しているし、篠路付近の高架化も決まったし学園都市線沿線の
再開発もそろそろ始まるんじゃないだろうか？

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 12:17 ID:Fg+NGqXs

無理でしょ、単線で本数に限界があるし、非電化で遅いし。
札沼線高架にするくらいなら、桑園→新川を廃止して、地下鉄琴似を基点にする
新交通かＬＲＴを本通に沿って北に伸ばし、新川あたりで旧札沼線と繋げば
よかった。

これだと建設費はたいしたことないし、琴似は副都心となって、南北線に匹敵する
第二の南北交通機軸になったかもしれん。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 19:14 ID:fXESYQbx

白石区東札幌再開発のイメージ出てるね
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20040527_01.html

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:13 ID:ZBoJEBXb

>>836
ﾊｧ？単線？何寝ボケてるんだ。札沼線の市内部分は全部複線だ。いつの話
してるんだよ、お前。

札幌市から外に出た途端に単線になるが、どうせ今でも市外までは半分
ちょっとくらいの本数しか走ってないから無問題。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:22 ID:fXESYQbx

北海道新幹線　来年着工へ

　２日まとまった自民党の整備新幹線の見直し計画に新青森－新函館の０５年度着工が盛り込まれた。公明党との与党決定をへて政府に正式に予算要求する。道内の関係者は着工区間と時期が記載されたことから、北海道新幹線の実現はほぼ確定したと受け止めている。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6926

ついに後一歩の所まで来たね。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:38 ID:KD4O3fAn

>>838
学園都市線の単線区間、複線分の用地は既にJRが買収済みらしいね。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:05 ID:EXZCP8G5

札沼線はあいの里教育大ー八軒まで複線だね。
八軒－桑園は単線だが、最大7分ヘッドまで対応できるので
当面は大丈夫だと思う。
一応、電化に対応できるようには設計してあるはず。

しかし、一昔前まで札沼線が10分ヘッドになるとは考えられなかった。
車ユーザーにとっては障害物以外の何者でもなかったのにｗ

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:30 ID:x+Dy5Bft

むかしむかし、札沼線の近くで遊んでいたらトロッコが来た。
大人を３人乗せて、えっちらほっちら。

で、私の目の前で止まった。びっくり。
すぐに３人はトロッコを持ち上げ、線路からはずして横に置いた。ドサッと。
あーあ、重いね、なんて言いながら。

しばらくすると新琴似の方から上りの汽車（ディーゼル）が来て通過。

３人はまたトロッコ持ち上げて線路に置いた。
あーあ、重いね、なんて言いながら。
キコキコ音を出しながらトロッコは鉄橋を渡って、桑園のほうへ消えていった。

１０月くらいのことだな。北国の夕方とはいえ影がずいぶん長くなってた。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 22:22 ID:x+Dy5Bft

そういえばあいの里は、あの地域に導入されたゴミ処理システムに
すごくお金がかかるので、お店を出したりするのが大変なんだそうだ。
必ずそのシステムを導入しなければいけないらしい。

地下にゴミを運ぶ真空のチューブみたいなのがあるやつかな？

かな？　実はしらんｗ

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:00 ID:KD4O3fAn

>>843
あいの里の全地域じゃなく一部だけね。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/04 00:16 ID:dWchUooD

>>844
さすがに全域は無理か、そりゃそうだ。

ゴミを運ぶ装置の入り口に掃除機のホースつなげたら便利だね。
吸い込む圧でそのまま部屋も掃除してくれる。ゴミすて不要。

老人や子供がいなくなっても、ゴミを送る管の中を探せば簡単に見つかるし。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:43 ID:f4ECgq6k

そういえば
フナコシヤはどうなったの
フナコシヤはどうなったの
フナコシヤは・・・

なんか社債を募集してますね。タワーマンションの資金だったのかな？
続報をもとむ。（by高層好き）

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:04 ID:f4ECgq6k

さっき読み直して気付いた。
以下の記事、内容はすべて「賃貸マンション」について書いてるはずだが

http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20040422_01.html

>このほか、二十階建てや十四階建てなどの高層物件が、
>来年完成を目指して建設が進む。

この２０階建て　ってなんのことだろう？　大通の住友20階やAPA20階は分譲だし。
どこかしらないところで建設が進んでいるのかー？

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:41 ID:w60uoGhb

>>847
財界さっぽろの4月号だっけ？には、石狩街道沿いのバッティングセンター跡地ってかいてあったけど南6の所のかな？

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:00 ID:KSmpCKsS

>>848
バッティングセンター跡地の話は南６のことだと思います。

あと関係ないけど、ロビンソンの西側にある地崎工業の本社ビルの場所も
地崎のHPによると資産整理のため、売りに出される（出された？）もよう。
でも大会社の本社にしては、あまり広くないんだよね。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:06 ID:KSmpCKsS

♪がんばれーがんばれー地崎工業～
　横浜ランドマークタワー建設に参加した道産子企業～

　今はもう地元中堅の岩田建設の傘下だけれど
　キミにはスキージャンプの日の丸飛行隊だってついている～

♪がんばれーがんばれー地崎工業～
　恵比寿ガーデンプレイスを施工した道産子企業～

　公共事業、公共事業、公共事業・・・（くりかえし）

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 08:37 ID:9pbOLIzn

マジで札幌>>名古屋と思って来た

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 08:43 ID:bTgR1dHX

　　　　　　　　　　味　　噌　　同　　士　　で　　必　　死　　だ　　な　　　　　　ﾌﾟ

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 09:55 ID:KSmpCKsS

せっかく唄でも歌って盛り上げようとしたのに～っ

ぷんすか！

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:00 ID:Qw+MrR5/

札幌の超高層化もそろそろ終焉をむかえそうだね。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:23 ID:fRcO4zHJ

>>854
そうだね。日生ビルが着工してしまったので、創世１・１・１区も無理っぽいしね。

道立劇場＆バスターミナルも、現実的に胎動は5年後ぐらいじゃないのか？
妄想レベルでは、桑園の26階、札幌ビール工場跡地の超高層ホテル、東区の30階2棟。

業者の話では、桑園と東区はほぼ決定らしいが．．．．
一時期、東区の超高層は45階～53階の案も浮上したんだってね。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:28 ID:9pbOLIzn

それでも札幌>>名古屋

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:31 ID:yVnu9tk4

↑ 初夏の気候とかな。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:38 ID:bqG5L4NJ

東区の超高層は他の地区より大きく揺れそうで怖いな。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 11:43 ID:fRcO4zHJ

比較厨は、札幌人でも名古屋人でも守留ー願います。

>>858
あの辺りは川が流れていたからねー。
ただ、すぐよこに20階建ての免震ツインタワーがあるから大丈夫じゃないのかな？

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/06 13:56 ID:KSmpCKsS

桑園の２６階ってなんすか？
もしかすると俺だけしらないのかな。

ぷんすか！

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 08:33 ID:XiQgXjPN

琴似の南側の40階、防護柵に赤基調の宣伝看板がかかっていましたね。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 09:02 ID:zUgp4oB8

>>861
詳細レポートきぼぉします。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 09:02 ID:zUgp4oB8

>>861
というか、まだ40階なんですか？　それとも変更されてました？

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 18:44 ID:KaJDpFFX

知事公館裏の30階建クリオマンション、工事着手したな。
うちから近いので、完成後の圧迫感が心配だ。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:15 ID:MO3H7GIk

>>864
あれまだ着工してなかったのか…

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 20:37 ID:VUporJgp

美園駅前に出来たMS、６０Mくらいあるんじゃないかな？
おっさんとこの参考に入れて欲しい。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:07 ID:KhcZmpoy

>>866
15階で60m？？

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:25 ID:zUgp4oB8

>>865
取り壊しだけやってたはず。

>>866
１５階で６０ｍは無理。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:37 ID:zUgp4oB8

正直、知事公館裏のあの邸宅と敷地は
あのままなんらかの形で残しておくべき場所のひとつだったと思う。

所詮、個人の家なので有名な建築物でもない限り
無理だろうけど。
敷地内の緑の保全なども、もう、手遅れだし。

でも、クリオマンションの明和地所は
札幌市民にとって
そのような思い入れのある場所だったということを
充分理解した上で開発を行って欲しい。

じゃないと営業マンの背中に一週間分のハナクソつける。

870 ：864：04/06/07 22:01 ID:KaJDpFFX

俺も、富樫邸の敷地が更地になってしまった姿を見て残念だった。
知事公館からミニ大通に続く緑を残して欲しかった。
ここといい、円山(北一条通)といい、100mクラスを立てるべき場所とは思えない。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:06 ID:m6qbjwki

容積率などの諸規制が緩和されてから出来たマンション開発は大抵、
敷地一杯まで建物と駐車場にしちゃって、
緑の一欠片もありゃしない。

そんな街並みにとっては粗悪品でしかない建築物を建てながら、
宣伝ビラには公的施設の緑（例えば知事公館）を強調した写真を載せる。

ま、大手デベロッパーがやる仕事とは思えないね。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:28 ID:GdhsY39U

建設中の札幌ニッセイビルの完成予想図が載ってる
かなり幅広いビルだ
http://www.nikkenko.com/

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:58 ID:zUgp4oB8

冬の除雪を考えても、マンション敷地の駐車場は地下にするか、
もしくは屋根をつけて半地下にして、その上には緑を植えて欲しいと思うね。
とりあえずむきだしの駐車場は汚くていや。

ま、大手デベロッパーがやる仕事とは思えないね。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:06 ID:SW6NC6wZ

>>872
ほーぅ、この図は左側が道庁になるのかな？
右側が駅前通で右側の出っ張りが第2期の低層階にあたるのかな？
低層階は思ったよりも奥行きが小さいんだね。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:18 ID:zUgp4oB8

>>874
これは道庁側から見た図ですよ。
右側の低くなってるところは駅前通り側の低層部分ではなく
北３条通りに面したファザードです。

、、、ファザードってなんだっけ？

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:23 ID:zUgp4oB8

ファザード　＝　建物の正面外観のこと

とりあえずファザードじゃないかもしれないけどｗ
駅前通り側には関係なく、今回のビルの一部です。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:27 ID:HhxGzVrO

>>875
この他にニッセイビルの図って出ていませんか？

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:37 ID:HcHE/TDE

>>782

かっけー

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:38 ID:zUgp4oB8

>>877
今のところ見たことないでス。
駅前通りの地下通路の公開空き地というか、その関係で図が乗ってた
ものがあるけど、あれはこのビルと無関係だと思います。
あくまで概念図だった。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:39 ID:HcHE/TDE

>>877

間違えた・・・
>>872 かっこいい！

JRタワーより好きだ。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:43 ID:Fy+24Vgm

規制すべき主体である行政の
札幌市自体が土地の高度利用をどんどん推進する立場だから
景観維持等の発想がはなからないんだと思う

882 ：877：04/06/07 23:53 ID:c5XonRvf

>>879
そうですか。
もし見かけたら、ここにカキコお願いします。

>>880
うん、JRタワーより好き。けど、低層階はどんな工夫が凝らされているのでしょうかね？
単調な4階建ての建物ならいたずらにスカイラインを乱すだけだな。薄くても8、9階建てぐらいにして欲しいかも。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:00 ID:EjTRjwIX

>>881
ないわけじゃない。むしろ中心部の景観条例なんかはうまくできてるかも。

ただし「歴史的なものの保存」は本当にヘタですね。
歴史的といっても本州と違って何百年も建ってないものだから、なのかな？

あと、住宅地の中の高層マンションは、行政指導に限界があると
市長が自ら言ってた。

狭い土地に高いものが建てられない仕組みにはなってるけど
広い土地を取得されて、その制限範囲内ならゆるさざるを得ないということ。
うーん、、、

個人的に都心は全部、現状最高の１３００％にしていいと思います。
その代わり、住宅地は面してる道路の幅に関係なく、国道だろうが駅前だろうが
すべて高度地区（高度制限地区）にして欲しいです。
全部２階建てでいいじゃん、と思います。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:32 ID:QBk2ZY/W

>>872
100mの高さでありながら細長さを感じさせない。やはりでかいビルだな。
奥行きもあるしね。
まあ、敷地の大きさから言って最初からわかっていたことではあるが。
全日空ビルなんかとは比べ物にならない大きさだからね。
マルイトが細くならないで上までつながってる感じか。
右側の方は北３条通りのセットバックかな。
北３条通りはビルの改築時に基本的にセットバックさせる計画らしいね。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:29 ID:Kj4qAVqH

しかし、述べ床9万平米って高層オフィスなら30階程度になっても
いい筈だが、それでも今回は高さを抑えて1フロア辺りの面積を取ったほうが
良かったのだろうかね。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:51 ID:QBk2ZY/W

>>885
まあ、オフィスビルはワンフロアが広い方が使いでが良くて重宝される。
それに道庁前ということを考えてあまり高すぎない方がいいという判断もあったかもしれない。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:23 ID:EjTRjwIX

９万平米というのは、駅前通り側のビルの面積も足した数字
だったのでは？　道庁側のビル単体なら７万５千くらいだったはず。

多少歩道からセットバックしたとして、
80m×40ｍ×22階＆地下２階　でおよそ計算のあう総床面積。

ちなみにオフィスビルとしてワンフロア3200平米というのは
前例はたくさんあるけどやはりデカイよ。ここまでくると
分割して貸すことが多いはず。札幌の場合、コールセンターなどの
需要でも2200㎡を越えたら、オーバースペックじゃないかな？

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:27 ID:EjTRjwIX

それでもなぜここまで広いのを建てるかというと
当然、景観的に限界があったからでもあるけど

なによりも
無柱で広いワンフロアというテーマが、建設業としては
技術的にもビジネス的にも「熱い」トレンドだからだと思います。

担当者がやりたい仕事と、
やれる仕事のバランスをうまくとった結果でもあると思います。
どんな仕事でもそういう部分ありますよね。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:38 ID:rwJDiWb6

アーバンネット札幌ビルでも基準階の面積が2,441.57だからね。かなりデカイ。
札幌は一つあたりのオフィスビルの面積が、全国で一番小さいことでも有名みたい。
それだけペンシルビルが多いんだろうね。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:13 ID:CKx8Xfw2

>>887
二棟合わせて10万か11万だったはず。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:30 ID:Nm313/yo

明日からヨサコイだってさ、嫌だな。
職場の目の前でやるしな。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:16 ID:EjTRjwIX

なるほど、じゃあ９万平米なら
90ｍ×40ｍ×22階＆地下２階　ですね。かなり敷地いっぱい。

えーと、ワンフロア3600平米。で、でかい！

ちなみに札幌の貸しビルの平均坪数が小さいのは
ペンシルビルが多いのではなく

他の街には全体の平均値を変えてしまうような
巨大ビルが、結構あるからだと思います。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:41 ID:N8VR8pHG

よさこいもな、ただ純粋にかっこよさや躍動感を求めるなら俺は構わないけど、
子供･老人･観光客らしきチームがチンタラ踊ってるのを見るとイライラしてくる
いや、躍動感とかあれば別の話よ？

>>891
('A`)

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 22:21 ID:Nm313/yo

>>893
いや、むしろマジになってる奴らに、
インチキ臭い宗教のような匂いを感じて気味悪い。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:41 ID:A2oS26d+

新日生ビルと新ワシントンホテルが建つと
間にある加森ビルが激しく浮くな。
あの建物って札幌中心部では
一番古くてぼろい建物だよね・・・。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:49 ID:QBk2ZY/W

加森と旧東急ホテルのところをどうするのか、そのうち結論出るだろ。
今色々検討中だと思うよ。オークラが狙ってるという話も前はあったがな。
HBCもどうするつもりなんだか。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:54 ID:A2oS26d+

例の円山のマンショントラブルのニュースをやっていた。
しかしマンション建てることで負う社会的責任を
業者はどう考えてるんだろう？

幼稚園や学校に配慮することが出来ないカス業者は
マンションなんて作るなよ。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:14 ID:vnixK2i+

加森の社長さん節約魔だからビルが使えるうちは建て替えないと思うよ。
ただしセコイ人ではないので建て替えが決まったらどーんと大きくやるはず。

先日ＴＶでやってたけど「花やしき」も「ハウステンボス」も
取得しようとしてたんだね。結局、ダメだったらしいけど。

四国のレオマワールドも手に入れようとして、でもあちらの地元資本のカトキチに
負けたらしい。北海道じゃないんだから渡せないとあっちの社長が言ってた。

札幌南３条の観覧車計画はカトキチの子会社なので、観覧車は、縄張りの外に
手を広げようとした札幌人への報復？　、、とか、ちょっと思った。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:45 ID:J7yHBIcB

保守　あげませう

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:53 ID:OBZVLO1j

900♪

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:02 ID:ehhlZo45

名古屋＞＞＞＞＞＞札幌

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:20 ID:z16+/cih

札幌ビール工場跡の再開発はどうなったんだろうね？
敷地内に予定されているホテルは、日本ハムの祝勝会会場になればいいな。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:26 ID:rAYoKBFW

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougoupo.htm
90ｍ以上のビルの数
千葉 22
札幌 20
肥溜め 18←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さいたま 17

札幌ラッシュで益々差がついちゃうねｗ
ま、糞作はさいたまに抜かれないよう気をつけてねｗｗｗ

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:28 ID:uNSELNlJ

>>902
そのまえに優勝できるほどの戦力なのだろうか…
打者はいいけど投手がだめぽ
争っても鷹や獅子に食われるのがオチかと

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:43 ID:J7yHBIcB

>>902
札幌ビールはすでに４大ビール会社ではないと言われる。
ここまでシェアを落としてしまったからには、金がないんだろうなー

苗穂は景気がよいときにやったら、繁華街が

ファクトリー　→　苗穂駅付近　→　ビール園付近

とつながるくらい大きなビジネスになると思うけど、
金が無いときにやるのはいかがなものか。

でもやってほしぃｗ

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:50 ID:Yuq21Yvq

名古屋で発生した事件

・名古屋立てこもり爆発事件・３人死亡
・名古屋連続通り魔事件・１人死亡、１人重傷
・名古屋現金輸送車襲撃事件
・中学生５０００万円恐喝事件
・名古屋市内連続放火　常時発生中
・名古屋市内今年４月、１ヶ月の街頭犯罪件数３７７３件、１日あたり１２５件

札幌は犯罪が少なくて良い

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:57 ID:z16+/cih

名古屋なんてどうでもいいから他でやれや！！！

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:04 ID:29lQNrHC

＞名古屋なんてどうでもいい

確かにｗ

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:04 ID:uNSELNlJ

>>905
ドラフトワンも爆発的に売れてると言えば嘘になっちまうからなー
やっぱり発泡酒が台頭してきた頃からサッポロビールは危なくなってきたのだろうか

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:24 ID:J7yHBIcB

ここで話す話題でもないがｗ
やはり主力商品が「黒ラベル」から、もう何十年も変わってないのがまずいと思うよ。
東京などではあまり売れないせいで、どこの酒屋で買っても古くなってるし。

ビール業界の老舗なんだからそのイメージで売ればいいのに、と思う。

たとえば今でも「札幌ラガー」（赤い星のやつ）なんかは
銀座の老舗の洋食屋にいくとメインでおいてあるし、たまに飲むとうまいのね。
一時期、たしかに最先端技術の結晶だった「黒ラベル」だが、
いまだにあれをメインにおいているのは、すでに舵取りを大きく間違っていると
しか誤っているとしか思えない。
利益もほとんど不動産売却なんだからシャレになりませんてば。

911 ：一宮市民：04/06/10 23:29 ID:ORFejkny

>>907,908
別に名古屋の人がスレした訳じゃないでしょ？
何いってんの？

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:32 ID:Na+v/W7g

>>909
ドラフトワンは発泡酒ではない罠。

確か、その他雑酒だったと思う。
発泡酒の酒税値上げに対抗したビール風飲料だね。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:40 ID:H6/UWhlb

>>911
別に名古屋の人にレスした訳じゃないでしょ？

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:43 ID:J7yHBIcB

>>912
909はドラフトワンが発泡酒だとは言ってないと思われ。

ドラフトワンも「安い」ことで売るよりも
「エンドウ豆から作ったビール」であることを全面に出したほうがいいのに。
まぁビールだとはＣＭで言えないけど。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:47 ID:J7yHBIcB

あと、サッポロビール園の工場見学コース
（今は工場が稼動してないので擬似見学コースだな）も
無料じゃなくて、観光としてお金を取るようなレベルのものに
すればいいのに　と思う。

札幌に観光にきて、札幌ビールの工場ツアーを体験して
ビール園で飲み食いするのは半日つぶしても価値のある体験だと思うけど

今のしょぼい見学コースだと、完全にビール園の「おまけ」でしかない。
観光客は時間がもったいないと思う。有料にしてグレードアップして欲しい。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 09:41 ID:fbuMy0Gu

>>902
断片的な情報を集約すると

・全体を公園のように横断・縦断通路として開放
・ホテルは外資系じゃない。ホテルと博物館はつながる
・大きく別けてスーパー、専門店街、飲食・娯楽街の三つの大型棟
・スポーツジム等も入るかも？

今後、ビール博物館で結婚式とか増えるかも？
オフィス街は作られないようなので、恵比寿ガーデンプレイスのような感じではないようだ。
だけど、サッポロファクトリーがもう1つできるだけの予感。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:39 ID:3qJytiMU

>サッポロファクトリーがもう1つできるだけの予感。
それじゃあ、全く意味無いよなぁ。食い合いになるだけじゃん。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:22 ID:CQahr5C5

ＳＴＶサイトにある屋上カメラが
たまに桑園、琴似方面を映すけど
数日前から桑園の南側に巨大タワークレーンが見えてる。

明和地所の30階建てですかね？
（明日になると違う映像になります）
http://www.stv.ne.jp/webcam/sapporo/large/index.html?log=12

919 ：ドラフトワン ◆Uqfmdgf6bM ：04/06/11 20:49 ID:kL9aY6g7

>>887
ニッセイビルの詳細(ソース：札幌タイムス５月９日版)

延床面積(オフィス棟＋テナント棟)　107,500 m^2
オフィス棟(06年秋完成予定)
敷地面積　5,931 m^2　賃貸面積　60,000 m^2
テナント棟(09年春完成予定)
敷地面積　3,800 m^2

・地下歩行空間とオープンスペースで結ばれる予定
・北３条通り側の壁面は道路から10m空ける

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:37 ID:P6uMetSl

>>918
この画像だと良く見えないけど、知事公館裏の明和地所じゃないのは確か。
俺んちクリオの建設現場の目と鼻の先だから！
それより「シティータワー円山神宮鳥居前」はタワークレーン立ってるよ。
今も航空障害灯が点滅してます。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:57 ID:/mqfjoE9

>>918
この写真かな？
http://www.stv.ne.jp/webcam/sapporo/large/index.html?log=18

これなら、大通に建設中の20階マンションじゃないかな？

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:06 ID:CQahr5C5

>>921
ごみん。
918の写真はもともとあそこに鉄塔があるんだった。
クレーンじゃなかったよｗ

日付が　０４／０６／１１　となってるけど
その「０４」の数字の真上のところです。ごみん。
反省して朝まで廊下に正座してます。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:28 ID:y+DCOzHj

おっさんの掲示板によるとまた「レジデンスカープ札幌」という
超高層マンションが建つらしいぞ

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:35 ID:VVrv+F6S

[4] 3 14207 Tokyo Japan 434 Tokyo Metropolitan Government Bldg. (243m)
[17] 16 3406 Osaka Japan 88 Rinku Gate Tower (256m)
[58] 58 1098 Yokohama (Tokyo area) Japan 40 Landmark Tower (296m)
[89] 79 604 Nagoya Japan 15 JR Central Office Tower (245m)

－－[75] 82 ^ 563 Pyongyang North Korea 12 Ryugyong Hotel (300m) の壁－－

[79] 83 550 Chiba Japan 18 Makuhari Prince Hotel (181m)
[105] 84 511 Kobe Japan 14 Shin-Kobe Oriental Hotel (158m)
[96] 93 420 Saitama (Tokyo area) Japan 14 Meiji Life Tower (168m)

　　　　　　　－－－－－－－100位の壁－－－－－－－
　　　　　　　　　
その他の低層都市(日本の恥ｗ）
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:39 ID:y+DCOzHj

>>924
カキコするスレを間違えたようだな
とっとと立ち去れ

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:47 ID:/mqfjoE9

>>923
それが、東区の国鉄官舎跡の30階2棟かな？

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:27 ID:OllHafir

>>926

あ、

923の元になった情報ソースは私です（苦笑

元は新聞社のHPの情報で
ビル名、事業主、設計施工会社、賃貸超高層ＭＳ、だということだけ判明。

場所は不明。しかも着工済み。
レジデンスカープ札幌　がどこにあるのか誰か教えてちょーだい。

928 ：922　＆　927：04/06/12 02:40 ID:OllHafir

ちなみに今、廊下に正座してるのも私です、、、、

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 08:09 ID:Tx5f865z

>>927
なるほど。
着工済＋賃貸というなら、場外車券場跡地（バッティングセンター跡）かも？

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:40 ID:OllHafir

>>929
場外車券場跡地（バッティングセンター跡）って
もう着工してるんですか？

それとも単純に　賃貸　という共通点で出したのかな？

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:48 ID:1x0jGjLZ

>>930
先日、前を通ったら工事車輛入っていたよ。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:31 ID:OllHafir

貴重な情報を、、、ありがとうございます。

でも札幌の場合、建築内容のお知らせ看板はないんですよね、、、

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:27 ID:fPBKl85k

>>932
普通にありますが。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:47 ID:OllHafir

>>929さんへ
確定情報になりました。すごい勘。
場外車券場（バッティングセンター跡）＝レジデンスカープ　だそうです。

でも階数等は不明だそうです。

>933
なぜか、工事中に出していない場合もあるんですよ。
現場を見に行った人の話だと今回もそうみたいですが、、、

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:57 ID:w5Ukk6pg

>>934
ずいぶん昔だけど、新聞では20階て載っていましたよ。
たしかに、工事中は出していないことが多いかもしれないね。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:18 ID:OllHafir

>>935
おお、情報ありがとうございます。

でもなぜお知らせ看板はずしてしまうんですか？
ちょっと不思議なんですが。

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 04:43 ID:hcSrWu2e

札幌ビール跡地のテナントの一つとしてパチンコ店入居が内定

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 04:51 ID:Qsq4tFnW

>>937は、
朝から札幌関連スレに一気に書き込む毎度の単細胞アフォなので偽情報は放置

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 16:14 ID:InkxocPJ

琴似南側40階です。

看板
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040613160712.jpg

完全に更地になっていました
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040613160731.jpg

結局ここはどういう構成なんでしたっけ？20階マンションも数棟建つんでしたっけ？

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 17:36 ID:SMZSUoQB

>>939
何でも計画変更になって、40階じゃなくなったかも…って情報が流れてるねぇ

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:37 ID:4spIbOAu

>>939
本当になにも書いてない看板なんだー　

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:43 ID:4spIbOAu

不思議なんですよ。

ダイワハウスはこの「D’グラフォート琴似」を去年の夏、
琴似の別な場所（でも隣地かも）に建てると発表してたはず。
去年の１１月着工予定だった。

ところがもともとは４０階を予定してた別件の、この琴似４条１丁目２番地に
なぜか「D’グラフォート琴似」が来てるんです。まったくわけわかんねー

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:09 ID:bRUcxox0

すげー。本数で名古屋を抜いてる。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sougoupo.htm

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:23 ID:KzCtmEmO

>>943
90m以上が20本？
オレが札幌に住んでた3年前には考えられない状態だな…

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:05 ID:LSqVYfrY

他スレで出ていた。何階ぐらいまでできているんだろう？
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040613214109.jpg

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:46 ID:C9RRvNnm

>>945
今、１５～１６階を作ってるらしい。
ところでこの写真、どこのスレで出てましたか？　by教えてちゃん

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 00:40 ID:+s63Gd8I

栄町駅にバスターミナル設置を検討。又、つどーむ、丘珠空港との交通連携の在り方も検討するとの事。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 01:03 ID:4F09lS96

>>943
千葉ももうすぐ抜きそうだな
100m超えのビル数でも抜きたいところだ

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 01:38 ID:ksMmokge

政令市８０ｍ以上では、先月末で千葉を抜いた。
名古屋の背中が見えてきたところ。

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 01:56 ID:12RIPNEY

しかし名古屋って悲惨だな・・・。
第三都市なのにかわいそうすぎる。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:56 ID:7zJvDzbS

>>926
東区の国鉄官舎跡の３０階２棟は初耳だがそれ本当？

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:55 ID:ksMmokge

最初に書いたのは　855さん　だよ。

>妄想レベルでは、桑園の26階、札幌ビール工場跡地の超高層ホテル、東区の30階2棟。
>業者の話では、桑園と東区はほぼ決定らしいが．．．．
>一時期、東区の超高層は45階～53階の案も浮上したんだってね。

このスレは過去に１、２回、
「何で知ってるのー？」というタイミングのネタが出てきて、
その後、事実だと確認されてるので面白いですね。蛇の道はheavy。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:26 ID:MaVViHbn

>>952
業界の話題では有名な話ですよ。
ある程度まとまった広さがり、地権者が複雑じゃない場所なら、そこに注目します。
まさに、桑園と鉄東地区ですね。
商業施設や地区公園も一緒に整備されるのであれば付近の住民の理解も得られやすいです。

ただし、ちょっとした経済状況の変化で計画は頓挫しますので、着工されるまで本当にわからないんです。

東豊線沿線も業者でかなり注目されています。
あと、栄町地区も*かなり*の動きがあると思います。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:30 ID:gHwcC4xV

栄町地区情報キボン。
結構ゆかりがあるから気になります。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:52 ID:bw+wtPLK

おれ、業界じゃないけど栄町地区に住んでいるんで、、、

道銀の南側と裏側にビルとマンション建設中だね。規模等は全く情報なし。ビルだから、5、6階建てかな？
札幌銀行横のパチンコ屋壊して現在更地状態。15階のマンションが建つ。
なんか、札幌銀行のところも、近い内にマンション化されそうな雰囲気。

パチンコパッピー西側も空き地があるが、栄町地区の地域交通計画を策定（バスターミナルの整備や丘珠
空港、コミュニティドームなどとの交通を検討）するようだから、そこがバスターミナルになるかも？？

栄町はCAT構想があったけどどうなっているんだろうな。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:35 ID:dRw1Z+bN

経済状態で頓挫する計画も多いが
現在、札幌都心の分譲住宅市況にもっとも影響しているのは
地味なところだがアパタワーズかもしれん。

ほかのタワーマンションは150～200戸、北口の40階でさえ360戸だが、
あれは中央区ど真ん中で600戸。つまりでかすぎ。
完売した時点で、他のタワー計画が２棟ほど消えた計算になる。

あれの場合、見た目がタワーマンションというカテゴリーではないのに
「都心」「リッチ層を狙った価格帯」など要素が他と思いっきりかぶってる。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:53 ID:XZtECnNQ

鉄東地区厳しいんじゃないかな。
20階の超高層2棟も販売開始からけっこう遅くまで販売してたし。
立地的にも微妙だね。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:29 ID:dRw1Z+bN

そういえば、意外なところに超高層ホテルの計画があるとの噂を聞いた。
これは状況をみるとすぐには着手しないかもね。

全体では20年くらいの長期計画で
まったりやって欲しいような規模の話らしい。実はよくしらない。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:30 ID:dRw1Z+bN

苗穂の話ではないよ。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:59 ID:KfVA1qFE

>>958

詳しくキボン。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 10:18 ID:MM2lqbop

>>955

CATって東京も大阪もあまり成功していないようだね。規模が小さい丘珠なら逆に成功するかな？

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:54 ID:6uJhl25T

高層マンションのに住むのは人を見下す傾向があるそうだ。

子供の発育が極端に遅くなるようだ。高層マンション。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:42 ID:MG4UcBUs

ＣＡＴ作るなら福住の方だと思うけどな。
福住バスターミナルでは航空券が買えたと思ったのだが。
あれに自動チェックイン機を備えれば完璧でしょう。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 08:51 ID:KBhOhbpG

まちBの東区スレに
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127703&LAST=50

ネタとしても、60～80階、30階以上、7・8棟なんて．．．．

ただ、実際に53階が検討されていたのは事実だけどね。鉄東は大手に大注目の地域であることは間違いない。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:VG1n8dQW

東札幌の超高層

http://www.decn.co.jp/hok/yamashita2004/works_file/works_01.htm

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:19 ID:whq/I2r5

>>939
20階すら建たないという話もある。

駅から離れており40階にすると価格帯が微妙になってしまうためと、再開発地域が広がったので価格帯を低く抑えた方がより多く売れる為じゃないかと思われる。

でもがっかりしないでください。
八軒東1丁目期待してイイんです。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:21 ID:0LBCVxQ2

>>966
また４０階マンションですか？

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:20 ID:fnZYMsFr

>>966
そうなんだよね、駅からほんの少し遠い。
それでも琴似駅北口のサッポロタワー琴似が飛ぶように売れて即日完売だったら
４０階にしてたと思うよ。そこまでの人気ではなかったのだと思います。

他のダイワの物件（札幌駅北口40階、東札幌30階）と時期がぶつかってるのも痛い。

更にもうひとつ発寒川沿いのブロックも再開発エリアに指定されてるけど、
そこは周囲の状況が熟するまで待つんじゃないかな。
個人的にはもう琴似に15階ＭＳはいらないない、多過ぎ。ただの団地になってしまう。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:45 ID:fnZYMsFr

マメ知識。

ヴェルビュー30階、サッポロタワー40階、
そして今回のダイワの件の開発を企画した中心人物は、
琴似駅前付近でもっとも古い地主。当然、広い土地をもってますが

ご本人の土地はどの開発でもほとんど使ってないｗ
そのまんま温存されてます。他人のまわしで相撲というやつ。

なんで自分の土地を使わない？　と地権者に訊かれてるはずだが
歴史がありすぎて、敷地に保存樹木があったりする。
「いやーうちは開発できないんですよ」とか言ってるのかもしんない。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:51 ID:fnZYMsFr

ＣＡＴ　って空中三回転？

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:57 ID:0tSMeOkz

>>968
鋼材が急騰しているから低価格の超高層マンションなんて札幌じゃ当分（北京五輪開催まで）の間は無理かもよ。

>個人的にはもう琴似に15階ＭＳはいらないない、多過ぎ。ただの団地になってしまう

御意。
15階、20階、30階とか、12階を多くして、20階建を2～3棟建ててればすこしはマンネリ化がさけられるんだろうけどねぇ。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:47 ID:WU27UoIv

札幌では超高層はあまり人気出ないと思うよ。
それよりも立地でしょう。
昨今マンション供給の半分近く（以上？）が中央区と聞いている。
そう考えると、琴似は有利な立地ではないよね。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:21 ID:Yv1jKvE6

>>970
いや、三菱の重機かと

974 ：970：04/06/19 14:47 ID:W/y26VQD

>>973
意外な展開がﾂﾎﾞに入ったｗ

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:50 ID:W/y26VQD

東区のスレみたら、すでに立ち退きを勧告されてる家もあるみたいだね。
数年後の話らしいが。

ちなみに、この「札幌の建設問題」スレで
東区に５３階建て　と最初に出てきたのは他の政令都市の書き込みを見た勘違いでは？
　　↓
その後、その情報がそのまま東区スレに伝播ｗ
　　↓
というわけで
実際には、５３階が計画に上がったことはないのかもしれん。
３０階前後２棟の話は訊いたことがあるけどね。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:57 ID:W/y26VQD

http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/shidai/shidai22.html

札幌市の都市計画審議会の新しい案件内容が出てきたよ。年４回だったっけ？

もし容積率や都市計画の用途変更などが必要な開発を行う場合、
ここで審議するので必ず出てきます。東区や八軒は「すぐ」にはないみたい。

もし現状の容積率のまま、道路位置も変えずにま作る計画なら
ここに出てこないけど、それはちょっともったいないかも。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:15 ID:eSgqHSUA

福岡ですが、この夏、福岡にも久々に２６階建てと３３階建ての超高層マンションが着工となります。
札幌の後を追って頑張りたいと思います。
札幌はもうどれがどれか分からなくなるくらい超高層マンション建設が決定してますね。
琴似には超高層マンションは既存のものも含め、何棟くらい建つことになるのですか？

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:55 ID:W/y26VQD

>>977
琴似は計画が正式に発表されたものを含めると
超高層は４棟です。40階、40階、30階、22階　かな？

ただしそのうち、２棟はちょっとあやしくなってます。
計画が変更された雰囲気。

ただし琴似付近は15階前後のマンションがすでに30～40棟前後あるので
少なくなったくらいでちょうど良いのかもしれません。多過ぎ。
他にも予定地があるので最終的にあのエリアの超高層は５棟くらいになるはず。

札幌で超高層のマンションが多いエリアといえば、やはり中島公園付近でしょうか。
もともとは観光客向けに超高層のホテルが多い地域でしたが
今ではマンションだけで34階、33階、30階、22階、21階、20階の６棟があります。

中島公園付近の超高層は１棟をのぞいて民間の賃貸マンションなのが特徴です。

ちなみに札幌は１５階以上のマンションが約５３０棟あると聞きました。
確実な数字ではないのですが、そろそろ普通のマンションは限界かもしれません。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:02 ID:W/y26VQD

まちがったｗ

１２階以上のマンションが約５３０棟です。
１５階以上だと２００棟前後だったはず。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:47 ID:UtIc1Tz4

曇天でボツ画像なので、ちょっとマンションだけ書いてみた。間違いありますか？
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040619194359.jpg

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:14 ID:DpAmGZxO

たぶん間違いないと思います。これの中央の２１階は苗穂？　東札幌？

>>978
琴似付近は１５階建てが30～40棟というのは、琴似、山の手、八軒をあわせた
数字でしょうね。そのくらいありそう。純粋に琴似だけだと１５軒くらいか。

最近は桑園から円山がすごいよ。マンション増えすぎで、ここどこ？　的な世界。
東区の東豊線沿線もそうらしい。札幌市内は今、60m未満の高層だと年間何棟
作ってるんだ。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:27 ID:DpAmGZxO

札幌市内で一番多いのはライオンズマンションかと思ってたが
ＣＲ（クリーンリバー）も意外に多いね。
北広島も２，３棟あるけど、それ以外すべて札幌市内で８７棟だそうだ。

http://www.117cr.com/gyouseki.html

983 ：札幌に続き、福岡にも超高層かの波が！？：04/06/20 08:03 ID:tXQEYGF5

アメックス大濠パークターワー(中央区大手門)地上２６階建て　７月着工
※リベーラガーデン(西区愛宕浜)地上３３階建て　８月着工　
ライオンズマンション草香江(中央区草香江)地上２０階建て　７月着工

※名称不明

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 08:09 ID:tXQEYGF5

福岡市の大規模民間建築計画
http://www.kensetsunews.co.jp/saga/free/annnai/fukuoka/

ここみると全然大規模じゃない４階建てとか載ってますｗ
札幌は１０～１５階建てのものが多いみたいですけど、
福岡は都心に近いところでも１０階建て以下が建ったりします。
福岡のマンション建設は中央区が圧倒的に多いです。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 08:56 ID:tFycgEWC

福岡の場合縦より横に延ばすからマッシブなマンションが多いね

http://www.coremansion.com/gallery/pop/popimg/pz_k01.jpg
http://210.252.19.15/move.asx

986 ：980：04/06/20 08:59 ID:Hz4Wq3Qe

>>981
21階は東札幌のです。3年後には、ここに東札幌の30階も見えるようになるでしょうね（位置的にはパークホテルの辺りに写るかな）。
ここには写っていませんが、電停ロープウェイ付近にも25階～26階のマンションがあったような気がします。

このアングルは2年後にマンションだけで超高層林立地帯になるかもしれませんね。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 09:00 ID:Hz4Wq3Qe

>>985
超高層と同じぐらいの威圧感ある。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 10:26 ID:lssTNyl+

>>985
幅を三分の一にすれば４５階建てになるのになぁ（泣）

http://www.empire-mansion.com/kashii-ekimae/
これも同じく。縦にしてください、縦に！

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 12:39 ID:3smJxKzU

最近の札幌で横に広すぎるマンションとしては
アパタワーズ（20階）とか住友が麻布に建てたマンション(14階)だな。

アパにいたっては600戸なのに20階しかない。１フロア３０戸ｗ
すなわち横に広い壁。威圧感ありすぎ。
ホームページで上半分が存在しないかのように描かれているのはそのせいか？

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 13:57 ID:g+IwwZpv

>>989
福岡の人たちにはむしろ想像しやすい形態かもなw

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:45 ID:3cfQCKH2

そろそろ、次スレ建てお願いします。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:05 ID:DP63vLXR

アパＭＳ大通り
http://www.apamansion.com/01_sapporo_oodori/index.html

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:58 ID:vXb5REe7

ここは札幌の建設問題のスレなので福岡の話題は他スレでどうぞ
>>990のようなのがいるので

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 08:47 ID:AKxcH2cr

アイヌ人って馬鹿だから高い所が好きみたいだね。

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 09:09 ID:HBdxnJFZ

>>994

負け惜しみかい？ｾﾝﾀﾞｲﾁｬﾝ

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:51 ID:cwLlgahM

もうすぐ↓の画像があちこちに出回るからイメージガタ落ちになるかもｗ

最強の豊田市
http://www2e.biglobe.ne.jp/~suzumura/Dsc00008.jpg
自動車社会、豊田市駅の隣駅
http://bangchan.ddo.jp/shakkei/kakueki/meitetsu_mikawa/m_m_068-w320.jpg
豊田市おいでんレディー
http://www.yes-maruei.com/maturi/43b.jpg
豊田市空撮
http://www.eonet.ne.jp/~nippon/toyota01.jpg

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:08 ID:XO8I9yia

>>994-996
他スレでやれアフォ

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:02 ID:mWbcyrq9

次スレは？

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:08 ID:jbknvjQ9

９９９♪

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:09 ID:d/oMNQK7

10000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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