1 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
中央線、総武線の線路を境界として南側だけが東京都です。
_ ___ rュ rュ
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3 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 09:21 ID:MK4Y1lwj
これは、23区にも、多摩にも共通している事です。
小岩〜秋葉原〜新宿〜立川〜八王子〜高尾より北側は必要ない、
というか埼玉に譲渡すべきだと思います。
北側の方が面積・人口共に上回るにも関わらず、ヘボすぎです。
川崎市・横浜市を東京都に入れたほうがよほど有意義です。
池袋は?
5 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 09:37 ID:/L8M8xV7
上京人特有の考え方だなw
6 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 09:57 ID:Z3HGborB
東大や医科歯科大も東京じゃないんですね。
7 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 10:08 ID:JO0FtEUj
それじゃ、東京ドームはどこなんだ?
8 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 10:09 ID:Z3HGborB
9 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 10:13 ID:P/C/ph00
上京人にとっての東京は新宿、原宿、渋谷、下北沢
10 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 10:43 ID:MK4Y1lwj
>>6-7 それらの施設自体は惜しいですが、周辺の街の雰囲気が
良いとはとても言えないので、却下します。
>>5 >>9 お決まりの意見ですね。
上京人が23区のアーバンライフに憧れても、
大抵は金がないので自由が丘や下北沢に住む事は出来ません。
実際は住む所は練馬や足立や埼玉で妥協して、はるばる1時間かそれ以上
かけて、表参道まで犬の散歩に行くんですよ。
11 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 10:47 ID:/L8M8xV7
犯罪率が高い城南を自慢されてもねえw
上野とか浅草の旧市街を馬鹿にしてると痛い目に遭いますよw
>>1 中野駅北口はさいたま?
南口が東京?
>>2 ニトリってなーに?
13 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:02 ID:HvhnUr8G
つーことは房総も東京都になっちまうのかw
14 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:05 ID:0JqB4fbU
15 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:15 ID:iPCis4u4
>>1 池袋のサンシャインは埼玉のものにしていいんですか?
東京大学も芸術大学、早稲田大学も埼玉のものにしていいんですか?
新宿駅東口も埼玉のもにしていいんですか?
上野公園や国立博物館、東京江戸博物館、成田空港も埼玉のものにしていいんですか?
お答えください。
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:21 ID:MK4Y1lwj
>>11 外国人窃盗団は葛飾や足立に住み、
世田谷や目黒で仕事をしているらしいですね。
上野?浅草?論外です。
>>12 そもそも中野駅自体がヘボイんで。
高層ビルの立ち並ぶ中野坂上は南にあるんで問題ないです。
17 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:27 ID:MK4Y1lwj
>>15 あくまで東京都内での話です。
まあ、成田空港も大して必要ありませんが。
大学の類は既に郊外に分散しているんで、
所在地は特に問題ないです。
新宿の繁華街と御苑は惜しいですが、歌舞伎町・大久保は
隔離しといた方が安心ですし、落合・早稲田・戸山の方は
全く必要性がないんで問題ないです。
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 12:29 ID:/L8M8xV7
19 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/23 16:48 ID:MK4Y1lwj
ついでに言えば、池袋もいりません。
20 :
立川Q:03/12/23 16:55 ID:xhRrOwjF
>>1 立川から北口がなくなたら…(´・ω・`);
21 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 09:04 ID:KA08QDEl
立川も八王子も北が栄えてるのに・・・
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 09:17 ID:D+1Cp64B
吉祥寺も北が栄えてる・・・
23 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 09:54 ID:KA08QDEl
国分寺も・・・
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:05 ID:3Bn1OEuT
総武・中央線から北へ1km以内、と訂正すればよい。
山手線内側のうねりも絶妙なんじゃないか?
25 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:19 ID:2V6FS0Bp
>>24 それが正しいね。
ホントに東京に住んでれば、中央線の場合、北口側にメインの繁華街
や住宅地が多いことを知ってるはず。吉祥寺、中野、新宿、神楽坂な
んかそうでしょ。
1は痴方人ですか?
26 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:20 ID:l5zgrceY
27 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:24 ID:KA08QDEl
>>25 線路を境界になんて、明らかに意図的でしょ。
28 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:26 ID:D+1Cp64B
>>27 結局、京浜東北線から東は要らないというネタと同じ。
差別ネタ。
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:31 ID:2V6FS0Bp
書いてて気付いたけど、中央線の北側1キロくらいって、凄く利用価値の
高い土地なんじゃない?駅に向かって南向きに街作りができるし。
やはり1の理論は破綻してるな。
30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:33 ID:2V6FS0Bp
>>28 山手線の外は要らないとかいうのもあったな。
31 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 10:47 ID:UJyD0uXj
中央線って路線イメージだけで言うと古臭くて垢抜けないように語られることが多くなったな。
吉祥寺とか国立みたいな洒落た街とか立川みたいな新しい街もあんのに、地方人の東急多摩田園都市崇拝が
蔓延して、中央線のイメージには泉麻人とかが面白おかしく茶化す時の四畳半フォークのイメージだけが
残っちまったっつうかんじ。あんなのは高円寺〜荻窪の一部だけなんだろーけどさ。
32 :
立川Q:03/12/24 10:47 ID:j/yPO2l/
>>30 山手線の外側がなくなったら、内側はゴーストタウン化するわけで…
有楽町マリオンも銀座も渋谷ハチ公も新宿新都心もなくなるなぁ。
33 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 10:51 ID:UJyD0uXj
>>32 汐留、築地、お台場、日銀、証券取引所もなくなるな
34 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 10:54 ID:4OrCEUK4
都内では北区の滝野川や西ヶ原のほうがはるかに東京的。
上京塵の大好きな渋谷世田谷なんて後発組のわりにでかい顔し過ぎ。
35 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 11:08 ID:NLmurgUN
上京人は東急信仰もある
36 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 11:14 ID:KA08QDEl
実際、中央線は庶民的ってイメージが付きまとうからな。
十数年前のリクルートの調査では
トップが中央線、二位が東海道線だったらしいけど、
イメージでは今や東急・小田急・京王に持ってかれてしまったし。
そんなに自慢できる沿線じゃなくなったのは事実。
37 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 11:16 ID:UJyD0uXj
>>35 まあそういわれることが多いな。実際そうなのだろうけどさ。俺はずっと東急沿線の町に住んでるけど
なんでここまで持ち上げられるのかが良くわかんねー。とくに田園都市とか、悪かないんだけどべつに
普通の新興住宅地じゃねーの?って。あとうちの目黒区とくに自由が丘が実態以上の評価って気がするな。
38 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 11:32 ID:4JZVZ5Us
真の金持ちは私鉄沿線ではなくJR沿線に多いらしいね。
渋谷、五反田、目白、荻窪、中野、市ヶ谷、田町、駒込とか。
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 11:46 ID:m319oCeX
たしかに武富士の前会長の豪邸は冗談かと思うくらい
品のない御殿だよな。周りの家が蚊か蝿みたいだったよ。
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 11:48 ID:dl9Hzlot
41 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 12:23 ID:V2GWf7Co
田園調布とか成城のような街が一つでもあると
なぜか沿線の価値がグッと上がる
装飾品みたいな効果があると思う
鉄道各社は見倣うべきだね
42 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 12:24 ID:HAbEzlZK
昔から首都圏にいる人間からすれば、中央・総武線沿線は山手線に次いで
イメージ良いんだけどね。逆に私鉄沿線はあまりイメージ良くない。
まあ、単に先住者特有の新住民に対する偏見のためだとは思うんだが・・。
43 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 12:42 ID:UJyD0uXj
>>41 しかし常盤台のある東上線も菅野がある京成もイメージはよくねーな。個人的には京成けっこう好きだが。
44 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 14:27 ID:KA08QDEl
旧大東急沿線の駅だと、JRと交わっている駅だけ
妙に貧乏臭かったり汚かったりするけどな。
田園都市線の溝の口とか特に。
45 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 14:46 ID:UJyD0uXj
たしかに五反田、渋谷、大井町の駅舎はぼろいな。大井町はもうきれいになったのかな?
ちょっと前までは菊名、目黒もボロかったな〜。いまはきれいになっちまったが。
46 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 17:30 ID:7y1hPO5h
ときわ台とかふじみ野のような街が一つでもあると
なぜか沿線の価値がグッと上がる
装飾品みたいな効果があると思う
鉄道各社は見倣うべきだね
47 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 17:32 ID:UJyD0uXj
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 17:51 ID:FrXP88Uk
49 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 18:15 ID:KA08QDEl
何にしても、城北は存在感ないよな。
さらに、西東京市とか清瀬市とかナントカ村山市とか、
あの辺りの存在感のなさと言ったら…。
最近に名前が変わった西東京市なんて、ほんと名前が必死すぎだろ。w
東京として認知されてなかったコンプレックス丸出し。
まぁ、これで一応東京なんだと認識されるんだから、グッジョブ!か?w
51 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/24 18:53 ID:UJyD0uXj
>>48 いや俺が言わんとせんことはだな、常盤台とか菅野あたりには結構な金持ちとかも住んでんだけど、東上線や
京成をハイソっていうヤツいねーじゃん?っつうこと。まあ金持ちに限らなくても佐倉や川越の庭付き一戸建て
に住んでるより中目とか学芸大学あたりの広くも無いマンションに住んでいるほうが人生の成功者みたいに
本気で思ってる奴もいるからホント馬鹿みてーな話だなって思うよ。
>>49 まあたしかに板橋、北、足立あたりは区別がつかねーな。
西東京市って「西か東かはっきりしろよ!」っつーツッコミを期待してるのかと思った。
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 19:02 ID:3bKjXszx
でも東上線って埼玉県内の平均住宅地価トップなんだよな
53 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 20:15 ID:5A0zKOWc
歌舞伎町やアキバも東京都で無くなるのか・・・。
あと国技館とか。
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 20:33 ID:KA08QDEl
秋葉原みたいなヲタ臭い街はいらない。
55 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 20:34 ID:QCHofC6H
>>53 ついでに、巨人戦も無くなる。
早稲田・東大も無くなる。
56 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/24 20:35 ID:JkoVY36C
ダサイタマに住む奴は人生の敗北者
常識
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 00:43 ID:BeNBxmPm
二十三区の荒川以西のJR沿線以外は必要なし。
市部なんざ論外
59 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 02:07 ID:NIsY2PKz
>>51 あそこら辺はすぐ近くを並行して総武線が走ってるからね。形としては京成沿線
なんだけど、実態は総武線沿線の街なんだよ。いくら良質の住宅街が沿線にあっ
ても、そこの住民が利用しなければ、路線のイメージは上がらないよ。
60 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 02:56 ID:wnqXEMLt
>56 他スレからの引用だけど、これが相当くやしかったみたいw
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/12/24 22:59 ID:yNpeGqIv
千 葉 に 住 ん で る 奴 は 人 生 の 敗 北 者 。
1.東 京 都 100.0
2.神 奈 川 県 67.2
3.大 阪 府 60.7
4.京 都 府 44.3
5.埼 玉 県 42.6
6.兵 庫 県 37.1
7.愛 知 県 35.8
8.静 岡 県 28.9
9.千 葉 県 28.5 ( ´,_ゝ`)プッ おまえらココねw
10.奈 良 県 25.6
61 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 02:57 ID:wnqXEMLt
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 09:16 ID:1J3dLNRw
東京の「北東部」のイメージが特に悪いのは、
やはり小菅にある一物件のせいでしょうか?
あれさえ無ければ、由緒ある水戸路なんですけど
64 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 09:24 ID:p7ZxFb7T
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 09:27 ID:26irKcuW
>>1は江戸川区民か、稲城市民辺りかな?
荒川と多摩川の川向くらいは外しておくべきだと思うが。
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 09:40 ID:M2OPY3j5
北東部のイメージが悪いというの偏見であり、そういった事実があるとすれば、
それは後発で西部エリアを開発した私鉄や不動産屋が、新しく上京した人々に
緑に囲まれた住宅地、整然と整備された美しい街並みなどをアピールしたイメージ
戦略の成功した結果です。
既存の市街地を再開発することと、全く白紙の場所に新たな市街地を開発していく
難易度の相違がそんな時代のタイムラグで表れてしまったのでしょう。
67 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 11:12 ID:2dVkrcVh
私鉄のイメージ戦略による上京者への「洗脳」があったのは事実だが、先住者が
異を唱えたとこでどうにもならないほど蔓延、定着してしまったのも事実。
68 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 12:32 ID:26irKcuW
どんな事情があろうと、今さら足立区とか住めないよな。
69 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 13:08 ID:NIsY2PKz
足立区ね。あそこら辺だけは、東京の新住民・旧住民ともに良い
イメージを持っていない場所だね。
実際、震災や戦争、高度成長期に東京を脱出した人たちも、足立
を超えて埼玉に移住しちゃってる・・・。
70 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 14:09 ID:wnqXEMLt
>北東部のイメージが悪い
当たり前だよ。だって北東の方角って、まさに「鬼門」の方角だからね。
日本の歴史上タブーの地域のほとんどは、中心市街地から「鬼門」の方角
へ恣意的に造られた。
そのなごりで東京の地価は西高東低って言うのは有名な話し。
余談だが、常磐線の進行方向と一致する。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 14:11 ID:IGWXsVPy
なぜに鬼門方向に御三家を置いたんだろうか?
73 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 14:26 ID:wnqXEMLt
「国」が違う。
交通手段が徒歩しか無かった江戸時代の
江戸の庶民から見たら、水戸なんてまさに外国って感じだったでしょう。
74 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 15:29 ID:26irKcuW
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 15:40 ID:NIsY2PKz
>>74 なんだか江東・足立・江戸川あたりにボコっと大穴が空いてるね。
所得の真空地帯のようだ・・・。
76 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 15:42 ID:+2fs4ZBO
>>74 なんだ役所の発表じゃあなくて自作の妄想じゃん。
77 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 15:50 ID:26irKcuW
78 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 15:50 ID:GU3e+kFi
>>76 いや、これは確か本物だった気がしたぞ。
誰かが勝手に地図に名前を入れてアップロードしたやつだと思われ。
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 16:02 ID:26irKcuW
81 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 16:10 ID:NIsY2PKz
この資料を見る限り、首都圏では所得・社会的地位ともに
東京>神奈川>千葉>埼玉 だね。
やっぱり人生の敗北者・負け犬は・・・。
82 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 16:12 ID:26irKcuW
↑管理職比率が高いのは
千代田区・中央区・港区・文京区・渋谷区
目黒区・世田谷区・川崎市麻生区・鎌倉市・逗子市・葉山町
83 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/25 17:24 ID:M35TS52w
管理職比率ってなんだよ。んなのわかんの?
企業オーナー比率とか役員比率ならわかりそうだけど。
84 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 17:38 ID:j5ULTkjP
今の管理職は退職金をがっぽりプールして会社潰しちゃうような
無能なヤシが多いからね。
管理職がこれほど駄目な世代も空前絶後じゃねえ?
85 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 17:43 ID:j5ULTkjP
>>80 住民のレベルというよりターミナルから同心円上にどこに位置するか
ってことだけだろ。
というかこれで住民のレベルを云々するほうがレベル疑いたくなるんだが。
5000万が最高か…
この責任はペンシル建売作って街をスラム化させた業者にある。
88 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/25 21:02 ID:OIm0YhTX
>>72 鬼門方向に御三家?
御三家は尾張家=新宿区市ヶ谷(現防衛庁)、紀伊家=港区赤坂(現東宮御所)、
水戸家=文京区小石川(現後楽園)で、方角はそれぞれ北西、西、北だよ。
89 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 08:54 ID:uURCpOry
>>86 浦安市・国立市・青葉区辺りが離れ小島みたいに高いな。
それにしても北部は安い。
90 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 10:17 ID:uURCpOry
でも、埼玉と千葉は微妙な違いだね
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 10:32 ID:dOVBLqo7
>>1 でも、中央線ってまあまあイメージは良い方だけど、
総武線のイメージは最悪だよね。
92 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/26 10:35 ID:dn9KClYm
総武線って千葉県内のほうがイメージいいよね、何となく。
93 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 10:36 ID:dOVBLqo7
そんな訳ないって
94 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 13:22 ID:g2mUoJWG
江戸川・葛飾区を避けて千葉に住む人は多いよ。
同様に足立・板橋区を避けて埼玉に住む人も多い。
95 :
千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw :03/12/26 13:26 ID:I/pIsELn
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 15:21 ID:8B1k8qrs
>>95 放っておいたら、中央線の西端は名古屋までいきそうですなw
97 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 16:15 ID:uURCpOry
名古屋も入れちゃえば?
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 18:13 ID:5axbuzx+
>>89 青葉区(松風台)に住んでた事あるけどあそこ坂多くて最悪の街だった。
田園都市沿線の駅前もショボイし、何であそこは地価が高いのか不思議。
ホント名前とイメージだけだった。マジで住みづらいよ・・何か田舎モノが無理して住んでいるって感じ。
青葉台だけじゃなく、たまプラーザの方まで全体的に坂が多い。
国立は・・まぁそれほど悪くもない、JR駅付近限定だけど。
南武線の方は目も当てられない。
学生の頃は立川にも国分寺にも自転車でいけたからいい場所とインプットされているのかも知れない。
そういや国立で遊んだ事あんまねーなw
ここはやっぱイメージに左右されているところはあるね(今は社民党とサヨク運動家の巣窟か)
実際電車は不便だよ。朝は必ずと言っていいほど通過する電車を眺めなきゃいけないし。
親父は立川までチャリで行ってたし(国分寺には急行がまだ停まらなかった頃)
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 20:25 ID:VWQesjPo
煽りスレなんだろうけど、
都心周辺の中央・総武線以北は再開発の勢いが無いし
業務地域の広がりが明らかに欠けているのは確かだよな。
100 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/26 21:49 ID:dn9KClYm
100っと!
101 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 22:11 ID:/CDy6JSY
>>99 だから、何度も言わせるな!それは中央線以北ではなく、
「中央線沿線」以北だっつーの。
102 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/26 22:45 ID:uURCpOry
極端に言えば、中央線沿線も要らない感じがするけどね。
勿論、新宿・四谷・東京辺りは重要だけど、中野以西の話ね。
荻窪までは丸の内線沿線の方が良い感じだし、
吉祥寺は南側の高級住宅地が残るし。
103 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/26 22:47 ID:dn9KClYm
104 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/27 01:15 ID:L1caa+q9
>>93 いや、
>>92の指摘はわりと当を得てんじゃねーかなー。
市川・本八幡の北側、幕張本郷の台地、稲毛の黒砂台、西千葉の台地海側
ここらへんはけっこう雰囲気がいいぜ?まあ、江戸川区・葛飾区でも
新宿線の瑞江、東西線葛西・西葛西、常磐線(だっけ?)亀有あたりには
ニューファミリー向けやそれなり雰囲気よく開発されてっとこもあるけどさ。
105 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 07:56 ID:XVIdVbDx
漏れは中央線のラインが境目だとは思わんが、東京の場合あるラインから
北が急激に寂れるってのはあるな。
日暮里とか駒込とかの駅前はまじで山手線のものとは思えない。
漏れは多分池袋と上野を結んだラインが境目だと思う。
106 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 08:38 ID:klUUrPE/
>>98 その「坂が多い」ってのがステータスだと考える人が
けっこう多いんじゃないでしょうか
いわゆる「山の手」の雰囲気(←変換可)とか
見晴らしの良さを重視するんでしょう
107 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 09:05 ID:klUUrPE/
となると、不必要なまでにイメージが良い悪い
てのは地形が関係してるのか
それにしても、田園都市以外の
東急王国領はみんな平地だよなあ
108 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 09:20 ID:7VfX122o
>>107 >東急王国領はみんな平地だよなあ
東横線、渋谷を出るとトンネルがありますが。
109 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 09:48 ID:wDbU3qrG
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 09:49 ID:wDbU3qrG
>>104 千葉は高台があるからね。
東武伊勢崎線なんかは延々と低地を走ってるが。
111 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 12:41 ID:hQom9Pqs
大江戸線もいいかもね
112 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 12:43 ID:7VfX122o
>>1 結局アンチジャイアンツ・東大不要論者だろ。
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 13:04 ID:zBcTgyBk
坂があって良い事なんて無い。
不便極まりない。
115 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 15:55 ID:hQom9Pqs
>>114 って事は、八王子・日野・聖蹟桜ヶ丘辺りも却下?
116 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 19:02 ID:hQom9Pqs
あ、八王子は入るかな?
117 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 20:28 ID:rYaJo2Cu
JRの駅から半径2km以内以外は必要なし。
これが現状をよく表している。
118 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 22:50 ID:ONSW5iM1
>>106 でも青葉台辺りは坂多いだけで景観なんて別に良くなかったぞ。
133の言うとおり、坂多くていいことなんて何一つない。
そういうとこに住んでみれば分かるよ。実感沸くから。
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/27 23:11 ID:+KbHnCwP
深谷区・本庄区を避けて高崎に住む人は多いよ。
同様に比企区・坂戸区を避けて寄居に住む人も多い。
>>118 でも田園調布は坂のある街区のほうが高いじゃん。五丁目の平地なんか田園調布とは思えねーほどボロイし。
まあ実際のところ坂道が良いんじゃなくて南向き斜面の評価が高いんだろーけどな。
121 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 00:42 ID:24bb/e1R
>>120 3丁目が高いのは駅に近いからと、整然とした扇形街路網だからだろ。
ああいう大規模敷地なら、日照のために南向き斜面なんてセコい考えは不要だし。
122 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 10:54 ID:hxG54hox
>>117 そこが地下鉄or私鉄駅でもあるならいいが、
JRしか止まらない場合はクソ。
[中央総武線+地下鉄]新宿〜錦糸町(信濃町除く)・荻窪・中野
[中央総武線+私鉄] 吉祥寺・武蔵境・八王子
↑これ以外は驚くほどヘボ。JRは汚い。
123 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 13:04 ID:wA+/nxKD
真の金持ちは私鉄沿線ではなくJR沿線に多いらしいね。
浦和、上尾、蓮田、指扇、宮原、土呂、白岡、桶川とか。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 13:05 ID:hxG54hox
125 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/28 14:01 ID:QHYjYjda
>>122 国分寺もJR中央線と私鉄走ってんじゃねーの?西武多摩湖線。
あと立川もJR中央線+モノレール駅があるじゃん。
127 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 14:20 ID:0qm4ASK5
>>122 中央総武線+地下鉄は東中野、本八幡、西船橋、
中央総武線+私鉄は国分寺、亀戸、西船橋、船橋、津田沼、幕張、千葉もあるな。
私鉄だけの駅、特に各駅停車しか停まらない駅はバス停レベルw
128 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/28 15:28 ID:lsduizLq
>>122 あと三鷹も中央総武線+東西線走ってるんじゃなかったっけ?
129 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/28 15:42 ID:QHYjYjda
>>128 直通はしてるけど微妙だな。まあ重要度には関係ないと思うが…
130 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 10:22 ID:4igILUk9
立川もモノレールがある。
131 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 12:17 ID:xr1qvse/
私鉄沿線っていっても、JRと接続しなければ何の意味もない線路。
西武線沿いはただの住宅街。
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:03/12/29 14:04 ID:lUp91X9V
山手線を出た総武線はヤバイイメージがある。
特に川向こう。総武線はアキバ越えたらアウトっぽい。
無知でスマソ。
134 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/29 14:10 ID:ds0doPPT
>>133 錦糸町ぐらいまではべつに普通の古い市街地じゃん?
千葉県に入ったら普通の住宅街で、ヤバイ感じはしないとおもうぞ。
135 :
千葉ピアリ ◆3s0qdGekaw :03/12/29 14:14 ID:0zvO+bKz
京葉線にも、ワイド車両くれい!>JR東
136 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 18:08 ID:rzZ8El6x
>>133 千葉から先の各方面の各駅停車はヤバイいんじゃないの
千葉駅に到着するそれらの列車は菓子袋やら空き缶やら吸殻やらでゴミの山
高校生のマナーの悪さは最悪
137 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 18:18 ID:d1or4xBT
イメージでは葛飾区、江戸川区よりも
市川、船橋、津田沼、稲毛、千葉辺りの方がよいかも・・
138 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 18:22 ID:+avzLsiB
イメージでは中野区、杉並区よりも
吉祥寺、三鷹、国立辺りの方がよいかも・・
139 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/29 18:39 ID:ds0doPPT
>>137 船橋、津田沼は却下で、幕張本郷、西千葉を入れたい。
>>138 三鷹は微妙だな。阿佐ヶ谷と同程度だな。
140 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/29 22:57 ID:4igILUk9
中央線は必要ないらしいよ。
141 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 12:43 ID:PNXiPb2H
イメージでは板橋区、足立区よりも
草加、越谷、春日部、新座、川越辺りの方がよいかも・・
142 :
潤也 ◆mQup6l1Ha. :03/12/30 13:02 ID:01/I3KuB
>>141 まあ、埼玉の都市とはいえ足立よりイメージ良くない街ってそうそうないな。川口とか戸田あたりか?よくしらねーけど。
あと板橋と比べるんだったら新座は却下で和光、上福岡を追加だな。
143 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 14:31 ID:PaRzJa8V
>>134 古い市街地どころかマンションや事務所ビルばっかりなんだけど・・・
どっちかというと中野あたりの中央線沿線の一部がゴミゴミしてる感じ。
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 14:32 ID:PaRzJa8V
中央線沿線はヤバい団体が多いのがネックだ。
145 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 14:41 ID:h1CHDdkR
都心と郊外の境目の町はおしなべて良くないね。
都心の悪い部分と郊外の悪い部分がチャンポンになってる。
146 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/30 14:51 ID:VMUuKICw
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 14:55 ID:h1CHDdkR
>>146 三鷹・武蔵野あたりはすでに郊外だよ。
境目は中野区あたりじゃない?
東の江東区・西の中野区って感じで。
148 :
立川Q ◆DkiyhL22xI :03/12/30 14:57 ID:VMUuKICw
>>147 でも中野もそんなイメージ悪くないよ。
多少ごちゃごちゃしてるけど…
149 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 15:04 ID:h1CHDdkR
>>148 あ、もちろん悪い所だとは言わないけどね。
でも、やっぱり境目のエアポケットになってるよ。
木賃が建ち並び、三鷹・武蔵野に比べると一段も二段も落ちる。
150 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 15:07 ID:9NPeBqT2
イメージを下げてるのは、大久保あたりの○○街かと・・
151 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/30 15:16 ID:h1CHDdkR
ちなみにどうでも良いことだけど、中野にはカリアゲくんが住んでいるw
152 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 08:39 ID:muYkDiCn
しかし、東京でJRが通ってないとこってなんか寂れてる印象がない?
練馬、文京、東村山等々。
JRがない23区内の練馬よりJRのある23区外の吉祥寺三鷹のほうが開けてる
イメージあるよな。
153 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 08:53 ID:iuBMhaXi
>>152 ウチの親がよく
「大泉学園に住んでた、あそこは池袋までスグ
今はスゴイ都会になっちゃったんだろうねぇ」
とか言っているけどそこ自体は大した事ないんだろ?w
練馬はいまや23区で一番人口が多いらしいが
何か練馬区に集約地みたいなとこはあるのか疑問。
154 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 09:56 ID:y72NoJu+
>>152 君は小石川植物園の写真を田舎の田園風景とイタイ勘違いした人かな?
156 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 13:26 ID:ynq67MBn
>>152 目黒、世田谷モナー。
文京区は区内に駅はないが、区境近くに御茶ノ水、水道橋、飯田橋、駒込、巣鴨の
5駅があるからまだ良い。
>>153 平成15年12月1日の人口
1 世田谷区 831,403
2 練馬区 676,921
3 大田区 662,559
4 江戸川区 640,640
5 足立区 623,228
大泉学園は田舎だね。練馬駅のあたりは割と都会っぽい。
157 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 14:54 ID:HD7DScqV
城東・城北は23区から外して、都下南東部を入れるべき。
にしても市部はコンパクトだな。
府中市 236 550
調布市 211 484
三鷹市 176 260
武蔵野市 135 706
国分寺市 115 356
小金井市 113 829
国立市 73 449
狛江市 77 385
国立市 73 449
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 14:55 ID:HD7DScqV
国立市が二回入ってしまった・・・
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 15:02 ID:EDBs59Xj
多摩地方は中央線を境に埼玉と神奈川で分割。
旧北多摩郡の世田谷区西部も神奈川に。
160 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 15:13 ID:HD7DScqV
>>159 それが自然かもな。
もしくは、道州制になったら
中央線以北を北関東州・以南を南関東州に。
161 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 16:32 ID:Kxj8cBXe
サイタマンの妄想が始まったな(藁
162 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/12/31 20:34 ID:h4qWKIKk
>>156 ほー、サンクス。
今の人口一位は世田谷か。
それにしてもパッとしない区ばかりが人口上位で・・
163 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/01 08:43 ID:PA7zyU0D
銘スレ
>>1は
本郷や湯島・小石川、浅草などの下町は東京ではないとおっしゃるのですか。
俺の中では、渋谷とかのほうが東京じゃない気がする。
青山とか、薄暗くて昔は何にもなかったって。
165 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/01 14:49 ID:PA7zyU0D
166 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/01 21:33 ID:38U5kKCA
これは、23区にも、多摩にも共通している事です。
小岩〜秋葉原〜新宿〜立川〜八王子〜高尾より南側は必要ない、
というか埼玉に譲渡すべきだと思います。
南側の方が面積・人口共に上回るにも関わらず、ヘボすぎです。
川口市・戸田市・鳩ヶ谷市・蕨市・浦和市・与野市・大宮市を東京都に入れたほうがよほど有意義です。
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/01 21:34 ID:38U5kKCA
真の金持ちは私鉄沿線ではなくJR沿線に多いらしいね。
上尾、宮原、日進、土呂、指扇、東大宮、北与野、武蔵浦和とか。
168 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/01 21:37 ID:38U5kKCA
何にしても、城南は存在感ないよな。
さらに、駒江市とか調府市とか、
あの辺りの存在感のなさと言ったら…。
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:17 ID:uyo1oN5q
湘南は田舎
大船=取手
平塚=土浦
170 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:23 ID:uyo1oN5q
まあたしかに世田谷、目黒、太田あたりは区別がつかねーな。
バカナガワに住む奴は人生の敗北者 常識
↓平成15年地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif 東北線とは比べにもならない位
東街道線は地価が安いな
世田谷区ね。あそこら辺だけは、東京の新住民・旧住民ともに良い
イメージを持っていない場所だね。
実際、震災や戦争、高度成長期に東京を脱出した人たちも、世田谷
を超えて神奈川に移住しちゃってる・・・。
この資料を見る限り、首都圏では所得・社会的地位ともに
埼玉>>>群馬=栃木>茨城>>>千葉=神奈川>東京だね。
やっぱり人生の敗北者・負け犬は・・・。
↑管理職比率が高いのは
浦和区・川口区・富士見区・岩槻区・川越区
比企区・大宮区・高崎市新町区・渋川市・沼田市・群馬町
171 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:34 ID:WLdun7sn
>>170 なんかえらくミックスしたねw
いろんなコピペを混ぜすぎて支離滅裂。
172 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:38 ID:wdBAXyR9
173 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:39 ID:0mZj8Uv9
あ〜雰囲気が変わったと思ったらやっぱサイタマンの出番か
174 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:42 ID:qQldLS9h
正月はサイタマンの妄想が絶好調!!
175 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 01:44 ID:WLdun7sn
埼玉ってバカ多そうだな。
177 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 13:19 ID:uyo1oN5q
>南部のイメージが悪い
当たり前だよ。だって南の方角って、まさに「鬼門」の方角だからね。
日本の歴史上タブーの地域のほとんどは、中心市街地から「鬼門」の方角
へ恣意的に造られた。
そのなごりで東京の地価は北高南低って言うのは有名な話し。
余談だが、東海道線の進行方向と一致する。
178 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 13:54 ID:RC54MZf3
どーでもイイスレage
179 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 13:58 ID:72N2R2DD
>埼玉ってバカ多そうだな。
ほんと、一部のバカのせいで県民全体のイメージが悪くなってしまう…
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 13:59 ID:72N2R2DD
くだらないスレなんでsage
181 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/02 14:16 ID:RC54MZf3
>179
2ちゃん自体が キモヲタ の巣窟だからしょうがない。
気にしないことだな。
182 :
2次元建築士:04/01/02 14:21 ID:KZxqTu0J
改竄レスやスレばかりで見てて痛々しい・・・
同じ県民として恥ずかしいです。
悔しいのは解るけど、もうちょい独創性を持とうよ。
>>181 夜明けからこんなコピペしてるお前が一番キモイよ。死ね。
21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/01/02 03:33 ID:RC54MZf3
横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>くさいたま
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>いなかしわ
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人生の敗北者 恥場 プゲラ