千葉市について論じるスレ【２】

前スレ
千葉市について論じるスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062951276/

とりあえず２

なぜか３

44

>1
乙

ところで前から思ってるんだけど
千葉市の姉妹都市ってヒューストンとか
天津（小湊じゃないよ、中国の）とか
巨大都市が入ってるよね。
正直釣り合ってないだろ。

国際交流はそこそこ力入れてるみたいだけど＞千葉市

たまにはほめる。
ゴミの分別や違反放置自転車の処理さらにポイ捨て禁止条例（施行予定）
などに積極的な面は評価できる。

>>6
確かに千葉はやってる面もあるかもしれないが、どれも中途半端で
「味付け＝都市の方向性」がはっきりしない。だからいつまでたってもダメなんだ。

このままじゃ「糞マズイ万○軒の幕の内弁当」みたいに
「オカズは何でもあるけど、誰も買ってくれない」弁当のような都市になっちゃうＹＯ！！
（※「万○軒」を非難しているのではなく「幕の内弁当みたいな街」を非難してることをお忘れなく）

せめて、同じ「幕の内弁当」でも、オカズとご飯のレベルを劇的に上げるか（けっこう難しい？）
ある程度購買層が見込める「寿司」「サンドイッチ」型の「専門店特化型」都市開発をすべきだろう。
（でも、これもかなり難しい）

※あっ、おかずの飾りにツルはイランからね！

姉妹都市であるノースバンクーバーなんて人口５万ぐらいの
バンクーバーのベッドタウンですが。

天津は友好都市だろｗ

旧海岸線の内側は道路状況がきついので湾岸地域に新都心などの開発の話が多いのはしょうがない。

今日の読売新聞１５面の「人口減少」のオフィス関連記事について

・「幕張進出は失敗だった」
・「当初は土地の売買契約は７社もあったが、今は新日鉄だけ。それも
　　外資系スーパーに貸してるだけ」


千葉中心街、幕張新都心共に衰退ｗ　　千葉市必死だなｗ

>>11
だいたいどこの奴か検討ついてるけど煽りなら他でやんないか？

幕張進出で失敗した企業はどこ行っても失敗してるよ。

>13
そだね。イオンなんて美浜区に本社を移してから、破竹の勢いで展開してるもんね。
因果関係があるわけではないんだろうど。

>>13
そうだね。
幕張で成功してる企業→今も順調
幕張で成功しない企業→(；´Д`) ・・・

アートディンクとかアートディンクとかアートディンクとかｗｗｗ

>>11
まちBBSでもウザイよ。

横浜にしろ幕張にしろ脚光を浴びるところは
当然リスクもしょってるわけで、それは宿命というほかない。
何のリスクも背負わなくてすむそれこそ何にもないところは確かに
のどかでいいけど。

幕張に進出して勝てない理由・・・
それは単に企業ポテンシャルが低いからの何物でもない。
コストコホールセールって知ってる？
そう、アメリカ資本、初の本格的会員制メガストア。

http://www.costco.com/[米サイト]
http://www.bay-web.com/makuhari/costco/costco.shtml[参考サイト]
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%B3?kid=5418[解説]

ここは幕張で最も成功してる小売店といっていいだろう。
コストコはあのGLAYが10万人ライヴを行った幕張メッセ大駐車場の裏にある奥まった悪立地なのだ。
しかし、中に入ってみるとここは外国かと驚かんばかりなのだ。
アメリカ人・フランス人・アラブ系・韓国人・・・・
そして溢れんばかりの日本人客。
土日にはコストコ渋滞がおこるのはもはや来店する客には常識。
世界が注目する場所は成功する。
ネームバリューがそれを証明している。

前ｽﾚでは貴重な意見を出してくれてｻﾝｸｽです。

折角なので千葉市に意見を送りつけたいのですがどうでしょうか。
よろしければこの件についてもご意見下さいませ。

>15
アートディンクは稲毛海岸駅そばにいたときが
いちばん華やかだったね。
下手に都内に移ったりするもんだから…。

アートディンクってまだ生きてたんだ。
今HP見たが、そういやA列車シリーズがあったなあ。
俺にとってはルナドンがアートディンクだったｗ
あの頃はよかったのに・・・

アートディンクは元々は津田沼じゃなかったっけ？

企業は全て東京に。
煽りとはいえ、そんなのを喜ぶは滑稽だな。
幕張は元々、脱東京として作られたもの。
東京の一部と言う人もいるけど、それは違うのだよね。

煽りになってる記事読んだけど、
幕張も厳しいし、関内もどこかの企業が品川に本社移して、
じゃあ都内はどうかといえば、都内も厳しい。
そういう記事なんだけど、いつもの奴が幕張だけ
取り上げて喜んでるだけ。

>>23
そのいつもの埼玉のアホ>>11
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 09:24 ID:d751cmxj
それなら本木雅弘、反町隆史、竹ノ内豊、藤原竜也、萩原健一
的場浩二、山口達也、草なぎ剛、森田剛、尾崎豊、吉岡秀隆
河相我門、市村正親、大友康平、貴水博之、デビット伊東
翔英、SAMを輩出した埼玉でしょ

>>24
やはり埼玉工作員か。

さいたまなんて元々そんな大企業の中核オフィスがないからな。
さいたまは電波工業で頑張ればよいのです。

千葉の大企業ってイオンくらいだろ？ｗ

>>27
うーん。

[千葉市に本社を置いている企業]
☆東京証券取引所１部上場会社
イオン・キヤノン販売・ＢＭＷジャパン・キッツ・新日本建設・住友ケミカルエンジニアリング・セイコーインスツルメンス・ウェザーニューズ
千葉銀行・千葉興行銀行・京葉銀行

何か足りなかったら保管してくらはい。

>>28

そんなの挙げてたら切りが無いし面倒くさいから別に
付き合ってあげなくてもいいと思う。
（それにそれ用のスレになってしまうし。）

>>29
ゴメンです・・・。
(´･ω･`)

>>28
あれ？キャノン販売って品川に移さなかったっけ？
あとＢＭＷジャパンって反則だろｗ
銀行もきりがない

さいたま新都心は国の機関ばかりだから
親方日の丸で余裕こいてんだろ。

キャノンは品川だね。
ＢＭＷの何が反則なんだかしらねーけど。

さいたま市の東証１部上場企業

日本ピストンリング、安楽亭、島忠、しまむら、武蔵野銀行、リズム時計工業
カッパ・クリエイト

特に興味ありませんので他でやって下さい

しまむらの田中めぐみが好きです。

92年から93年に大手企業7社と土地売買契約が結ばれた。だが、10年経った今
実際に土地を使っているのは新日鉄だけ。それも外資系スーパーへのまた貸しだ。
「幕張進出を考えたのは完全な失敗だった」と語る企業もある。
「当時はオフィス機能を分散化させる計画があった。しかし、今は状況が一変した。
幕張の土地をどうするかは、まったく白紙」（日立SE)と言う。

10年経ってもまったく動かない幕張地区計画。だが、千葉県は「計画は進行中」
である」と譲らない。計画の行き詰まりを認めれば、その処理をどうするかが
「新たな不良債権問題」となって浮上するためだ。
経済の成長神話に乗って巨大投資したツケは途轍もなく大きい。

読売新聞16日付け朝刊　人口減社会　第4部　街と村の行方　2

92年から93年に大手企業7社と土地売買契約が結ばれた。だが、10年経った今
実際に土地を使っているのは新日鉄だけ。それも外資系スーパーへのまた貸しだ。
「幕張進出を考えたのは完全な失敗だった」と語る企業もある。
「当時はオフィス機能を分散化させる計画があった。しかし、今は状況が一変した。
幕張の土地をどうするかは、まったく白紙」（日立SE)と言う。

10年経ってもまったく動かない幕張地区計画。だが、千葉県は「計画は進行中」
である」と譲らない。計画の行き詰まりを認めれば、その処理をどうするかが
「新たな不良債権問題」となって浮上するためだ。
経済の成長神話に乗って巨大投資したツケは途轍もなく大きい。

読売新聞16日付け朝刊　人口減社会　第4部　街と村の行方　2

もっと千葉に住んでいるか通勤通学している人じゃないとできない話
した方が面白いな。
インターネットで調べればすぐに出てくるような話やデータなどの
コピペじゃなくて。

鶴岡が市長に当選した事が後々響いてきそうだな。
市長選の時はちょうど小泉ブームの時で、
それ以前でもそれ以後でもちょっとでもずれると、
鶴岡は当選できなかっただろう。

千葉市民が彼を当選させた事で、
蘇我副都心の建設、四街道との合併に伴う公共事業のばらまきといった、
時代錯誤の無駄遣いが続く訳で、
このツケを未来の人間が支払う事になりそうだ。

話を戻すけど、駅の幕の内って大抵マズクない？
新幹線乗り場の幕の内なんて、高くてマズイ。
もうね、アボガド。

幕の内のおいしさはこのスレの論点と違うだろｗ

横浜、大宮は電車で行くとまだその先があってその途中だが
千葉はそこが終点という感じがする。
快速も緩行も大抵千葉終点。
横浜は東海道等が、大宮は東北・高崎の以遠直通列車がほとんどだが
千葉は八王子と似てる。
近年成長した都市は背後に人口を抱え、
頻繁にある列車がそれを集めてくるという土地。
柏、町田、立川。
逆に停滞したのが、東京方面の列車は多いけど
以遠直通という列車があまりない八王子・千葉・平塚・厚木・川越あたり。

回りくどいけど、直通増発キボン。

>>42
川越は停滞してないよ。

川越は停滞してないな
クレアモールは相変わらず賑わってるし
ルミネも出来るし、シネコンも計画中だし

川越もどーでもいい。どこ？って感じだし。
せめて千葉内で。

＞背後に人口を抱え

一応、外房内房線沿線と総武本線沿線の他に世界からの客も背後に
抱えているで成田空港に行く電車は全て千葉で停車すること
にするともっといいのだが。

そうなんだよ。千葉の交通網って計画性がまったくないよなぁ
幕張メッセに来る客も、まったく千葉の中心地へ来ることなく
Uターンして帰っちゃうし、
東京ディズニーランドに来る客も、もちろんそうだけど、
千葉の中心地を見事にスルーする交通システムが
出来上がっちゃってるんだよなぁ
あと成田空港もだ・・・・・・＿|￣|○

>>40　千葉市民はツルを市長にした時点で、財政もつるつるｗ
>>41　>>7　幕の内はマズイ。千葉市の都市計画もマズイ。
>>42　まあ地勢的には八王子＝千葉かな。川越は結構元気あるし、厚木・平塚もなかなか。
>>46-47　禿堂！

下がりすぎ

>>47
それが全てかもしれないね(´・ω・`)

age

>>50
立川がうらやましい

>>52
一極集中すぎて駅半径３００ｍも歩くと全然ダメなんだよ。
千葉とは悩みが逆なんだな〜
徐々に周辺も開発されつつはあるんだけど、あと１０年はかかりそう…

>>42
厚木は違くね？

京成はそもそも路線上にないので無理だがJRの成田空港行きの特急(N'EXっていうだっけ？)は千葉駅には停めてもらうしかないな。

>>55
千葉ー成田ぐらいの距離なら高速バスでもいいかもね。

NEXは千葉に全停車でいいと思うけどなあ。
横浜や新宿は本数が減るとは言え全停車なんだし、
どうせノロノロ運転だし、
それにSV踊り子やあずさは横浜や八王子に全停車。
千葉は蘇我に房総特急が全停車だけど
千葉駅には1時間に1本あるかないかのしおさいしかない。
しかも総武快速がのろい。本数少ない。
頼むから四街道にNEX停める前に千葉に全停車してくれ、と思った。

>>57
スピードが遅いとどうしても都心から遠いって言われちゃうからねぇ
で、スピードが遅い理由って何？

>>57
NEXが四街道に止るんですか？

NEXが四街道に止まって千葉に止まらないなんてありえんだろ。
四街道なんかに止めるなら稲毛あたりのほうが先だと思うし。
そんなに遅くは感じないけどな本数は増やしてほしいけど＜総武快速

NEXが四街道に止まるっていうのは朝夕だけでしょ。

NEX四街道に止まるの初めて知った。
前までは千葉と成田に朝夕だけ止まったんだけどね。
でも四街道何気に乗降客数多いからね。
その割には本数少なすぎだし。

大都会福島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞僻地千葉

はい。大阪市福島区ですね

幕張はバスか

千葉は終わりだポン！！柏が真の千葉県の首都

千葉は絶対これ以上発展しません。半島だからしょうがない。

６３＞お前は大馬鹿。福島が何で千葉より都会なんだ？？地元の郡山でも抜いたらにしてね。
　　

>>67

もっと具体的に説明するとどうなりますか？
千葉市については。

いい加減千葉市が千葉県の商業的中心では無いことに気づこうよ。
普通の県なら県庁所在地＝商業的中心だろうけど、大都市圏では県
庁所在地なんて行政的な中心としての機能だけで充分。

別にこのスレは千葉市が東京を差し置いて発展しようなんて主張はしていない。
川越や町田や柏や川崎や横浜みたいな賑わいを造るにはどうすればいいか
研究してるだけ。

>>71
川越や柏くらいなら今でもひけは取らないんじゃない？
まあ、横浜並みになるのはちと難しいと思うが・・・。
俺が思うに千葉県は千葉市に一極集中させるのではなく、津田沼
くらいの中規模商業都市を広く薄く県内に分布させる多極型が地
形的に向いてるような気がする。

>>70
別に煽る訳ではないが、
千葉県だけが、県内の地価の最高値地点が県庁所在地じゃないんだよ。
あと、高額納税者の人数の多さも千葉市が一番じゃないんだよ。
神奈川・埼玉県はこの2点の最高値は共に県庁所在地が一番なんだが。
つまり千葉県って、かなり特殊な地域構造を持つ地方自治体なんだよ。

>>73
確かに。こういう現象って全国的にも珍しいんじゃない？
だから千葉県の開発に関しては、他県の成功事例はあまり
役に立たないと思う。独自の斬新なアイデアが必要。

>>70 気付いた後、現状を打開する案や（停滞してたら）停滞を食い止め上向きにするには、という話をしているのであるがその点は？

なんか他市民が増えてきた感じだな。
高額納税者だとか最高地地点だとかどーでもいいだろそんなもん。

>>75
それは>>72・>>73で一応述べているよ。
俺の私見では、千葉県は多極型にすべきであり、千葉市も見栄に捕らわ
れず小中規模商業区の多極分散型（今も割とその傾向だけど）を推し進
める方が良いと思う。

>>76
高額納税者だとか最高地地点が出てきたのは、千葉市の求心力の
脆弱性を表しているからでしょ。すなわち千葉市が実態として県
の中心になっていないってこと。

眠い・・・

千葉市の発展は、市単体ではダメだね。
力が弱過ぎる。
県レベルでみないと。
もし、知事になったら成田に東京から直通の新幹線通すね。
千葉市はパス。
えー、と思うかもしれないけど、千葉市以南と以東の後背地を発展させないと
千葉市の発展もないと思う。
県の中心地は現在、津田沼か船橋あたりかと思う。
それを、少し南東方面にもっていくには後背地の発展も必要かも。
（県政の中心ではなく、求心力ポイント。）
南部はどうしたらいいかな・・・
取りあえず、館山道を完成させ、観光立国としてもモデルになるように
するかな。
アクアラインは８００円くらいまで下げる。
ま、寝起き早々妄想を語ってみますた。

>>79
千葉市の発展には後背地の発展（人口増）が必要。
しかし後背地の発展の為には千葉市が雇用供給地になることが必要。
こう考えていくとループに陥ってしまう難しい問題なんだよね。

新港の辺りってもう変えようがないものなのであろうか？近年、新港の端の方でMNRやマンションなど作られてきているようだが。

>>78
かといって千葉市の代わりになるとこもないだろう。
横浜やさいたま比較しても地理的状況や人口もあるんだから意味がないよ。
横浜に見習うべきところはあるだろうけど。

>>82
だから>>74で言ってるように千葉県及び千葉市に関しては
他県の成功事例はあまり役に立たないんじゃないか？独自
の斬新なアイデアが必要じゃないか？って言ってるんだよ。

>>83
だから元からそういうアイデアを出し合ってるスレだよ。
まぁ出尽くした感もあるけど。

>>84
今までのアイディアを見てると、一般的な開発論に終始していた感がない？
それこそ横浜やさいたま型の開発と何ら変わらないアイデアが多かったよう
な気がする。市内におけるハコ物建設とか交通インフラ整備とかね。
千葉ピアリ氏が仰るとおり、市内だけの開発を論じているだけでは、千葉市
が発展する見込みはかなり薄いんじゃないかな？

今更だけど京葉線が中心部へ向かってないのが痛いな…

市民じゃないけど同県民として。
遠くに行けば行くほど先細っていく実態はどうしようもないね。
半島だからというのも当たっているかな。
道路整備等のインフラも首都圏じゃ一番悪いかもね。
蘇我の再開発もムダムダ。
解決策は難しい罠。
投資したところで回収出来ないでしょ。
暫くは何もせず現状でいいんじゃないの？
現状の千葉市が漏れは好きなんだけどな。
緑区なんかのどかでいいんじゃないの？
人工的な自然じゃなくてナチュラルな自然っていうのかな。
土気とか誉田とかさ。

>>87
現状維持、その通りだと思う。
そしてできれば教育・福祉・治安対策などソフト面から千葉市の居住性
を高め、人口増・所得向上を狙う方が得策。今は新たな開発などせず、
都市としての基礎的な力を養う時じゃないかな？市の基礎力は市民なん
だから。

>>88
禿同！
それだ！

ハコモノ建設は誰もあまり望んでないよな。
ただ、センプラあたりをマンションとかにすればいいという意見は多かった。
たしかに交通の面の発展を望んでる人間が多いけど。ていうかするべき。
とりあえず四街道合併どうこうの前に花見川、若葉、緑をもっとなんとかしてくれ。
自然があるのはいいことだけど、なにもないというのとはワケが違う。

ハコ物作っても今の時代じゃー破産の前兆でしかない

でも横浜市も中心地である関内に路線が集中しているわけじゃないよ。かといって横浜駅周辺が中心かといえばそうでもないわけだし。

>>92
千葉市で言えば中心は千葉中央、ターミナルは千葉駅ってとこだが
千葉中央は後背の人口が少なすぎる。
関内なら京急・地下鉄・根岸線沿線の人が集まるだろうし
観光資源も豊富だから発展は見込めるけど
千葉中央は旧千葉急行とバスしかない、観光資源も乏しいただの繁華街、
それじゃあ廃れるのは当たり前。
千葉県は観光王国というのなら、
まず千葉市中心部の観光をどうにかしたほうがいい。
市内・県内の人も、他県の人も、千葉市といえば幕張には行くけど
中心部は観光資源がないから積極的に行こうと思ってない。
普通の買い物なら、船橋・津田沼・柏で十分なわけだ。
だが90万都市とか県都とか役人が勝手に盛り上がって
やたら道路整備だのモノレール整備だのやっても、
そんなんじゃあ個性が出ない。
蘇我の開発もその延長線上でやるっぽいから、反対意見が出るんだろう。

蘇我副都心なんていうからややこしいわけで、
実際は蘇我スタジアムを作り周辺をスポーツ公園にする。
で、千葉港の設備増強をして駅前の区画整理。
商業集積なんてほとんど計画になく、市も蘇我を商業の中心にしようなんて気はないでしょ。

千葉市の後背地育成は、花見川区と総武本線、成田線の整備が効果的だと思う。
花見川区は既に18万ほど人口がいるから、東葉高速延伸か、それにかわる交通機関が必要かも。
現状では検見川とか八千代台までバスで行かないといけない。

総武本線は、四街道を吸収するんだから、総武本線のダイヤなんかを改善して
成田空港・京葉工業地帯の勤務者に住んで貰えるようになれば
結構変わると思う。

現状で幕張通勤者にとって住居探しで四街道はアウトオブ眼中だからな。
その辺もどうにかならんものか。

■97m　　　　　　　■71m 　　　●90m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '04年以降完成◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
◆82m┃　┃　 ▲90m?　　　　　　　 　┃　 ┃▲?m　
★86m岡　┃▲?m▲?m★109m●95m 　 ┃▲?m●200m　　▲60m弱●80m　▲?m　▲200m
■83m山　┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●99m駅　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬●100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
　　 　 ┃市┃　　◆82m●90m　 ▲?m┃　 ┃▲?m●60弱?▲?m┃ 　┃■60m .┃
●180m 　 ┃　●90m? 　　　　 　　 　 .┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃▲200m
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　.┃　 ┃▲200m　　　　▲?m┃ 　┃　 ┃　　┃▲70m
●290m 　. ┃▲?m　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃▲70m　┃■60m
■61m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
■60m┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　┃店┃ 　┃　　┃ ∬ ■60m
　　 　 ┃　 ┃　　　　　　　　　▲100m .┃　 ┃▲60m　　　　 　　　┃ 　┃ 　┃　　┃▲200m

>>90
センプラあたりをマンションにするのは反対だな。
あくまで商業地として発展させるべきだと思う。
千葉銀座だって努力すればこれだけの人を集める事ができる。
http://askayama.net/eki-sta/machicard/htmls/chiba/chibaginza.html

>>97
低層部（１〜３階）が商業施設で高層部がマンソンが良いと思う。

>>97
毎日フリマやれってか？

ついでに１００ゲット！

とりあえず、センプラの向かいにある派手な黄色い看板のテレクラ潰せ。
ひどく目立つし、下品極まりない。
なんであんなの放置してんだよ。栄町かなんかに移動しろ。

>>98
あの辺は空気悪くて住むには適してないよ。
例えて言うなら川崎の第一京浜沿いにマンションたてるようなもん。

>>102
14号沿いよりマシだろ。

センプラ＆ショッカー跡にでかいイオンでもいいな。

そういえば千葉にはスーパー無かったな〜

>>104
ダイエーやらジャスコやらつぶれまくったんでね・・・。
そごうのせいもあるけど。

>>103
なぜあの辺にマンションを建てたいと思う人がいるのか理解できない。
あの辺は県庁の職員が何千人も毎日行き来する通りなんだから、
景気が回復すればそれなりに金を落としてくれるだろう。
現に高級料亭が多いのもこの地域だ。

>>106
何やってもダメそうだからマンションでいいと思う人が多いんじゃないか？
人の流れがあのへん止まってるからな。
千葉中央駅からまっすぐセンプラに通じる道なんて昼も夜もほとんど人が通ってないよ。
ま、駐車場付のでかいショッピングモールみたいなのができればまた変わるかもだけど。

>>107
とりあえず千葉駅からパルコまでは人の流れがあるんだから、
もう少し努力して千葉銀座から千葉中央方面へも流れができるように
考えるべきだと思うね。マンションなんてとんでもないと思う。
さっきも言ったけどこの地域は県庁の何千人もの職員が金を落とす
可能性がある地域なんだから見捨てるべきではないよ。

>>108
県庁の人間といってもほとんどバスかモノレールを使ってると思うんだが・・。
いちいち途中下車しなくても千葉駅周辺で買い物なんて済ましちゃいそうだ。
見捨てたくはないけどいわゆる繁華街の端っこだからなかなか買い取り手もないんだろうよ。
それなりに魅力があればすぐになにか着工するはずだし。
確かに千葉銀座あたりから千葉中央まで人の流れができれば、
千葉→千葉中央の人の流れとつながっていい感じにはなると思うけど。

>>109
>県庁の人間といってもほとんどバスかモノレールを使ってると思うんだが・・。

いや、結構歩いてると思うよ。あと帰宅途中じゃなくても昼食とか接待で
飲食業を中心に繁栄する可能性があると思う。
地方都市の県庁周辺なんてそんな感じじゃないのか？

まぁ、どちらにしろ引き取り手が早く現れない限りあの2つの廃墟はどうにもならんからなぁ。
未だに何の計画もないから当分あのままなんだろうけど。
てかあの辺を県庁の人間が歩いててあのテレクラになにもいわないならどうかしてるな。
品位を疑うよ。俺だったら正面にあんなとこあったらになににするにせよ買い取りたくない罠。

幕張も「国際都市」を謳うくせに成田への直通電車が無い。
県主導の開発であるなら京葉線を千葉直通させるなどJRへ働きかけるぐらいの事はするべき。
余談だが、昨日幕張のホテル（ニューオータニ）に泊まった。
夜景も綺麗で、２３日には駅周辺に多くの人出があったよ。

月並みの意見だが、市内鉄道網の利便性を高めれば市内はもとより県内がもっと有機的に結びつくのにと感じた。
千葉市はハードは政令市でも上位のものを持っているのだから、あとはもっとソフトを充実させるほうがいい。
明らかに無駄な開発や投資をするぐらいならもっと有効的な街作りをして欲しい。

>>112
地下鉄…ＬＲＴ…モノレールじゃちょっと弱いなあ…
俺もロッテ戦で成田〜幕張によくいくけど、確かに不便だとは思うよ。
一番安いのは京成だけど、相変わらず津田沼での接続悪いし…

突然ですが宣伝です。
FLASH板では、今年も12月25-31日にかけて
「紅白ＦＬＡＳＨ合戦」が行われます。
興味のある方は是非どうぞ。

【公式サイト】 第２回紅白ＦＬＡＳＨ合戦本部 ―
　http://flash.dempa2ch.net/rw03/

因みに言うと、俺も参加します。27日の後半くらいです。
以上宣伝でしたｗ

千葉駅前に広大な地下駐車場でも作れば、人来るんじゃね？

>>114
コリドーパーキング他多数あるので作るとしたら中央・県庁方面。

湾岸ｴﾘｱと内陸のアクセスを良くするしかない。
再開発なんてその後でいい。

千葉は八千代とか佐倉西部からのアクセスが悪い。
道路にしても鉄道にしても。
八千代、佐倉エリアで中核市1つ分の人口がいるのに
引き込めないのはもったいないと思う。

千葉ﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑはﾄﾞｰﾑ球場にして欲しい。

>>114
八王子にも地下駐車場できたけど、変わんねかったなー

>>119
八王子の地下駐車場は、本当に「乗用車で来る買い物客」が対象だったのか
甚だ疑問。
ぶっちゃけ利権がらみの失敗例だから、変わらなくて当然。

>>111
確かに・・・ってかあのビルはやっぱ○棒が関与してるんだろうか？
いくらなんでも浮いてる。

人の流れだと千葉駅〜田原屋付近〜パルコ〜千葉銀座と
田原屋〜千葉中央はある程度流れができてるけど
ちょうどセンプラのあたりが寂しい空間になってる。

需要的にはオフィスは供給過剰だし商業は縮小化で
住宅は千葉だったら一戸建てのほうがいいだろう。
しばらく様子を見て景気回復と共に商業地として計画を作るのがいいのかもな。
そんな悠長なことを言ってる場合かと言われると厳しいが・・・
個人的には大きな書店があると嬉しい。

人の流れを誘導するような、ランドマーク的な名所が欲しい。

>>121
>あのビルはやっぱ○棒が関与してるんだろうか？

それはないだろう。前は1Fから3Fまで新星堂が入ってたし。

>>118
そいつはちょっと反対ですな。
あの強風こそがマリンスタジアムの魅力でありまして。

>>121
ただ単に売れないだけ。
海○が建物を部分所有しているから売れるものも売れないらしい。
○宝は部分所有分を家賃として今ももらい続けているらしいからね。

流行や、流行の兆しを発信するような街になってほしい。
例えば町田などは２３区内の若者達が、
個人セレクトショップや古着屋を求めてはるばる遊びに来たりしている。
実は２３区内にはこうした若者達を満足させる街が少なく、
吉祥寺や町田が補完的な役割をしている。
こういった状況は「支店繁華街」の柏では見られないので、
千葉市がブランド力を付ければ、柏以上の活気が出せると思う。

別に、若者が集まる街になってほしくもないけどね。
金落とさないくせにうるさいし街に品がなくなる。
30代40代が楽しめる大人の街づくりをしてほしい。

温泉掘って、巨大スパリゾートを作ってクレイ。
幕張ヘルスセンタ〜♪
幕張ヘルスセンタ〜♪ってね。

>>127
治安が悪くなるし、少子化で若年層が減る傾向にあるわけだから、大人の街造りが正解。

>>128
ジジババも財布の紐は固いよ。
そういえば、京葉道・千葉ＩＣ近くにアゼロン千葉ってあったよね。

千葉の人って、千葉独特の顔があるね。

>>128
ﾐﾊﾏﾆｭｰﾎﾟｰﾄﾘｿﾞｰﾄ他たくさんある。

>>131
市内にいっぱいあるのは知ってるよ。
名前がﾘｿﾞｰﾄでも・・・。
男女がいっしょに入れる水着スパとかあるといいかなと。
ま、ジジババの水着見ても萎えるだけだな。
白樺の木を見るとﾘｿﾞｰﾄと感じてしまうオレは田舎モノかも。(´・ω・｀)

>>126
流石に２３区から町田へ逝くのはほんの僅か。（東京都の繁華街調査）
その役割はどっちかって言うと吉祥寺・下北・恵比寿かな。

そういえば千葉市って24時間営業の健康ランドってなかったんじゃね？
若葉区の16号沿いにあった気がしたけど24時間じゃねーよな
仕事が遅くなった時とか寄っていきたいのだが、ないもんかね？

>>133横浜、川崎から町田に行くんだよ。

>>135
「２３区内の若者達」って書いてあったからさー。

>>134
アゼロン千葉は？

１４号沿いの

千葉健康ランド＝アゼロン千葉

多分２４時間だと思う。宿泊も出来るし。

千葉市にｷﾝｺｰｽﾞのようなｲﾝﾀｰﾈｯﾄができてﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄやｺﾋﾟｰができるようなところって無いですかね？（ﾜｰﾌﾟﾛｿﾌﾄも入っていて、できれば24時間営業。ﾏﾝｶﾞ喫茶だと大体ﾜｰﾌﾟﾛｿﾌﾄはいってないし。）

>>139
東千葉穴川方面の漫画喫茶ドリームクラブはワードが入ってたな。
ただ、東千葉駅前から遠い。後、コピー機があるかどうかわからん。
電話で確認してみて。

後は１６号沿いのオーツパーク内にある漫画喫茶ゲラゲラ、ここにはコピー機兼用
のプリンターがあったような気がする。ワープロソフトは不明。
これも電話で確認してみて。

車が無いと厳しい店ばかりですまねえ。

>>139
ワードパッドじゃだめなの？

>>140
ｹﾞﾗｹﾞﾗは、いつの間にかメッセンジャーが使用不可になってた…

>>121
>人の流れだと千葉駅〜田原屋付近〜パルコ〜千葉銀座と
>田原屋〜千葉中央はある程度流れができてるけど
>ちょうどセンプラのあたりが寂しい空間になってる。

モノレールがうまくいってればよし川公園駅を中心に
にぎわってたんだけどな。もう少し乗降客があればいいん
だが、俺は一度しか降りた事がないw

東千葉駅前の落書き、いつのまに消されたんだ？

>>144
東千葉なんて廃液にしちゃえばいいのに・・・

東千葉といえば西千葉と並んで千葉の双璧

千葉寺がなんか寂しいですな

あひゃあひゃ

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 /　,_;:.;:;ノ 　――ヽ　ﾆﾔﾘｯ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨ |　　　　ー―　　　|
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　 　ヽ　　　　　　　　 /　← >>148
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　 ／　　　 　　　￣ヽ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　 ／　 　 　 　　 ／＼ 〉

東千葉の船のラブホってまだあんの？

>千葉市がブランド力を付ければ、柏以上の活気が出せると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>150
2,3年前につぶれましたが？高校のときよく行った・・・

　　三|三
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>千葉市がブランド力を付ければ、柏以上の活気が出せると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新港のところどうにかしないの？

２３区の人間が古着屋関係でシモキタを飛び越え町田くんだりまで
足を運ぶなんて稀すぎる。吉祥寺ならまだ分かるが。
町田も柏と同じくコテコテな支店繁華街の街。
あれが本気レスなら正直関東圏の人間なのか疑わざるを得ない。

ところで、競輪場は西千葉から蘇我に移転でいいよね。

>>156
基本的にはＯＫだが（西千葉周辺の文京地区＆高級住宅街のイメージアップ）
モノレールの乗客が決定的に減る＆最近マシになった蘇我のブルーカラー色が再び強くなる
というデメリットもある（千葉モノの経営には、かなりのダメージになろう）

オマケに「稲毛・西千葉地区の高級住宅地化」にも失敗しそうな罠（ｗ

ということで、競輪場移転には賛成だが「蘇我新都心開発」には断固反対！
サッカー場＆競輪場の整備＋αの最小限の開発にとどめる（要は「隔離施設」だ）べき！

蘇我新都心の「住宅地やＳＣ」なんて、絶対失敗するのは間違いない!!（by長井秀和）
「蘇我新都心」のネーミングなんて止めて、さっさと「蘇我地区整備」と言い換えろ！！

蘇我か〜何か良い策はないものだろうか。
競技場もあれだけの規模だから毎日かそれに次ぐぐらい稼動できれば結構駅前も変わるだろうけど、
Ｊリーグだけだと、アウェーもあるし、試合あるときは一杯になったとしても
街自体が変貌をとげるとまではいかなそうだし。

正直チバいらね

ついでに、産廃処理施設も蘇我に最新式のをつくって、エコプラントそが
とかつけて、首都圏各地から船で乗り付けて、リサイクルの実験でもすればよろし、
廃棄物研究所なんかも誘致できるかも。
アメリカの施設みたいに、周りを人工の森にして、一見清潔な公園風にするのよ。

いっそのこと蘇我はダークな街にしてしまうとか。

千葉みなと駅前はなにかできるのかな？
区画整備はキッチリしてるけど、なにも無しじゃ寒過ぎる。
あれマンション用ならデベがよろこんで買うだろうなー。

計画では、蘇我はスタジアム、スポーツ公園、港湾整備がメインで、
蘇我のせいで中心部衰退ってことはないだろうけど、先に千葉みなとと
富士見1丁目付近を整備するべきだと思う。

>>150
今は、葬儀場。

>>145
旧千葉駅の代替措置で、作られた駅よ。

蘇我は>>160の案が実は一番。

川鉄の土地を、そのまま「リサイクルプラント」に仕立て上げ、市原の革新的エコ施設
市原エコセメントHP→http://www.ichiharaeco.co.jp/
会社案内→http://www.ichiharaeco.co.jp/framepage8.htm
と同時に運用すれば（港もストックヤードもそのまま使える！）
「新京葉工業地域」の誕生となったものを･･･

うまく運用すれば、クダラン「廃墟都市開発」より、はるかに周辺環境が良くなって、
他の迷惑施設が集積されたものを･･･県内だけでなく、船で首都圏全域のごみを集めて処理すれば、
絶対に「ウハウハ」な金額が（少なく見積もっても100億円規模の産業に発展しただろう）
儲かったはずだ!!間違いない!!（by長井秀和）クダラン山間埋立するくらいなら、これくらいしろ！

この案なら「事業費削減」「川鉄支援」「新産業創出」「各種環境改善」の全てがｳﾏ〜くいったのに･･･ｼｮﾎﾞ〜ﾝ!!

ホント千葉市って、センスねぇ！

今すぐ「蘇我新都心開発」を変更し、「京葉エココンビナート計画」に変更汁！

あと、こいつらは、どうやっても食えないから、リサイクルはお断りだね、
即刻清掃工場に持ち込んで、焼却・埋立処分だな！！

大物県議の税金を納税管理課長が免除しちゃったよ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073410857/l50

苦情先→花沢三郎
http://www.chiba-jimin.jp/data/s_hanazawa.html
千葉市　税務部　納税管理課 245-5123 FAX245-5540

蘇我に東洋一のヨーカドーができるらしい。
ジェフスタと共に。

いらねー
中心市街地活性化はもう千葉市にとってどうでもよくなったのだろうかね・・・

　　三|三
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>千葉市がブランド力を付ければ、柏以上の活気が出せると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

バカじゃねーのか（ゲラ
幕張に全部移しちまえばそれで片が付くだろうが（ゲラ！

>>166
ヨーカドーかよ・・・・・・＿|￣|○

蘇我って分譲中の住宅街のど真ん中に
解体機械リース屋の重機が並んでいるところだろ。

そうそう。その周りは廃墟に近い住宅街ばかりだよ。
よくあんなところに住めるなぁ。

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　r──---　　 ...___　　　　)　待ってよ！！！！
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ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
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千葉出身で仙台に住んでるんだが、千葉市と仙台市なんて人口はかわらないのに、中心街の大きさは全然違うと思った。繁華街の賑わい、ショップの充実度、歓楽街も明らかに仙台が上。千葉の中心街は新潟、宇都宮にも負けると思う。その分、千葉は郊外も栄えてるが。

千葉は郊外の東京あたりがさかえているからな。

ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰｲﾗﾈｰ
前に千葉のあたりブラブラしてたら、元ジャスコにできるらしい
建築物のパースの看板があった。
アレ出来るといいなー。
１６階建ての複合ビルっぽいの。
ま、元センプラをなんとかしてほしいがねぇ。

>>175
官主導でできるのだろうが、いかんせん駅から遠い。
県庁からは近いがW
集客範囲は千葉市中央区の一部だけでは？

173
＞千葉の中心街は新潟、宇都宮にも負けると思う。
間違ってもそれはないな。
百貨店等の販売額等では仙台クラスを上回ってるしね。
ただし千葉には宇都宮のオリオン通りみたいな
メインになるストリートが無いんだよな…
その点はしょぼく見えてしまうかもしれない。

新潟行ったことあるけど、繁華街は新潟の方が充実してたな。新潟駅前は寂しいけど。千葉はそごうと三越等の大型百貨店があるが、路面店は寂しいかも。

>>173
俺は逆だったなぁ。
期待して杜の都仙台へ行ったけど、駅前以外緑区並みだった。
東北一でもこんなもんなのかっておもった。
駅前周辺ははさすがに千葉より洗練されてたしその他も情緒はあったけどね。
餃子食いに宇都宮も行ったことあるけど繁華街の範囲は千葉以下だし、さみしいとこだったよ。

イトーヨーカドーくらいだったらまああってもいいんじゃないの？
周辺には特に大型スーパーないし、蘇我も住宅開発で周辺人口も伸びてるだろうし。
国道沿いだから集客力もそれなりにあると思う。それに千葉駅とは離れているから
ヨーカドーが原因で千葉中心街が衰退するってことはないと思う。

立川Ｑ ◆DkiyhL22xI
↑
仙台に一度も行った事ないのに、写真で見たら人通りが無いとか、ショボイとか勝手に断定するな。

>>181
今回も名指しとは執念深いなぁ〜〜〜ｗ、仙台の人？
行った事ないから写真見て人少ないとカキコしただけなのに…
それにショボイなんて漏れ言ったっけ？？

千葉市に繁華街なんてないよ。
受験で千葉ワシントンホテルに泊まった時、
夜遅いから外食でしようか、と外に出たが
行けども行けども賑やかな所がなくてショックを受けた。
結局ファミマで弁当を買ってホテルで食うはめになった。

>>283 どこ住んでる人なの？

栄町のほうにでもいったんだろ。

お陰様で？今は千葉市に住んでるよ。
栄町ではなく、千葉銀座と千葉中央、富士見町界隈を彷徨いました。

蘇我と都賀どっちが都会ですか？

>>185
だろうな。ﾌｧﾐﾏと言えば。
今はもう潰れたと思うけど。

>>183
繁華街がないってのは言いすぎだろ？
しょぼいけどさw

>>187
現時点では都賀。

>>183
どーいうとこが繁華街なんだろ？

東京と政令市の名物料理

札幌＝味噌ラーメン、
仙台＝牛タン
さいたま＝鰻の蒲焼き
東京＝もんじゃ焼き
名古屋＝名古屋コーチン
京都＝京料理
大阪＝たこ焼き
神戸＝神戸牛
広島＝広島風お好み焼き
福岡＝博多ラーメン

横浜＝シュウマイ←爆笑ｗ　中華かよ！

北九州、川崎、千葉はなし

>>177
そごうの売り上げはすごいけど、あそこは街の回遊性には
全く貢献していない。
繁華街としては東武宇都宮駅周辺にも劣る。
それから一度仙台に行ってみれ。これ以上恥をかかないようにねw

>>179
>期待して杜の都仙台へ行ったけど、駅前以外緑区並みだった。
駅前ってどのくらいの範囲の事言ってるの？

>餃子食いに宇都宮も行ったことあるけど繁華街の範囲は千葉以下だし、さみしいとこだったよ。
これがさみしいのか？
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040103234439.jpg

＞それから一度仙台に行ってみれ。これ以上恥をかかないようにねw
恥も糞もないけど、おそらく長いアーケードとかが好きな街オタには
凄く感じる繁華街なんじゃないかなと想像。
売り上げからいって横浜クラスのスケールはありえないと思う。
全国繁華街ランキングでも横浜と千葉立川大宮の間くらいだったしね。

なんか久々このスレきてみたけど
仙台論争ですか？

千葉は分散型都市構造だから比べる市が違うな。
仙台は仙台中心部・長町・泉中央

仙台は立派な街ですよ。

>>186
千葉大？

>>192
なんでいちいち仙台や宇都宮なんてでてくるんだよ。
空気読めよアホ。比べたいなら他でやれ。

>>196
じゃー、何かネタを書いて下さい。

>>179
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駅前以外緑区並みだった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>197

新港の辺り土地もありそうだしどうにかできないですかね。
ＭＭＲとか少しだけど徐々に色々できてきたけど。

あと幸町から新港へのアクセスの悪さ改善希望。
もう少しは道路で繋いで欲しい、ずーっと行かないと京葉線渡れる所無いし。

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>>198
そのAA最近よく見るけどひろゆき？

>>201
マクドナルドのキャラかもねＷＷ

>>201
北九州だよ
政令指定都市で100万割れしてるのって千葉市と北九州市だけだから
勝手に千葉市をライバル視してるんだろう

何で千葉駅って駅周囲の近い方から放射状に栄えないで千葉駅県庁間の直線状に栄えてんだ？
駅に近い方が便利だろうに。
あと千葉駅千葉みなと駅間もどうにかしようよ。

>204
もともとは本町、亥鼻、中央あたりが中心だったの。
駅は後付け。
最初に駅ありきの大宮とかとは発展のなりたちが違うのです。

なかなかの規模になりそうだ。また千葉駅周辺から人をさらっていくか・・。デートにはいいかも。

｢(仮称)島忠蘇我店｣ ｢(仮称)イトーヨーカ堂蘇我店｣ テーマ型フェスティブセンター
場所 千葉市中央区川崎町7-1他
･JFEスチール(旧川崎製鉄)千葉製鉄所東工場跡地
進捗状況 2004年3月着工､05年1月末竣工､
春オープン目指す 04年春着工､
05年春オープン目指す
敷地面積
(建築面積) 3万8,364�u
(2万3,980�u) 6万8,494�u
(3万1,195�u) 約3万3千�u
施設規模
(延床面積) 4階建(6万8,100�u) 3階建(5万7,548�u) (1万3千�u)
施設概要 家具･インテリア販売､HC入居 核店舗はイトーヨーカ堂､ファッション､家電､スポーツ､雑貨､飲食等の専門店等 シネコン等大型アミューズメント施設､千葉の旬を扱う市場､海がテーマのレストラン､バザールマーケット入居
関連会社 島忠､安藤建設 イトーヨーカ堂､日本設計 ネクサス

>>183
遅レスだけど
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.22.194&el=140.7.15.804&la=1&fi=1&sc=3
地図に載ってるだけでもこれだけ飲食店があるのに見つけられない奴のほうがどうかしてると思う。

>>206
うわー、かなりヤル気だねｗ

>>206
しかしやっぱ平面的に広くて高さ4階建ての
幕張的な大型店なんだろうな・・・
千葉県にはこの手の施設ばっかでなんか飽きた。
横浜のクイーンズスクエアみたいなのは期待しちゃいかんのですかね？

>>206
やる前から大失敗しそうに10000ピーナッツ（ｗ

こんなんで、人呼べるわけ無いじゃん･･･
もうダメポ＿|￣|○

全然>>160=165案のほうが良さそう･･･

sage進行？

>>206
県南部の人間をターゲットにしてるのかな。
そのレベルでは県西部の人間は絶対あつまらない。
ララポを超えない限りね。
千葉市中央部への人が減って、またｼｮﾎﾞｸなるだろうね。

蘇我から釣り船とか出ないですかね？
東京湾で釣りするのもなかかな面白いのに。
ま、船橋に行けば釣り船あるんですけどね。

「千葉市」じゃないけど南船橋駅は何であそこに作ったんだ？
もっとららぽーと寄りに作らないと駄目でしょ。
仮にどうしてもあそこじゃなければならない理由があったとしても改札の位置を、中央で集めるﾀｲﾌﾟじゃなく、両端に置くﾀｲﾌﾟにすれば少しはららぽーとをはじめとしたﾒｲﾝの通りに近くなるのに。

>>206
ほんと結構やる気なのね・・・。

最初から悲観視してるひともいるけど、土日とかは房総方面の客中心に結構来ると思うんだが。
あと幕張の混雑に嫌気がさしている人とか。千葉は車社会だから駐車場さえでかければそれなりに人は来るよ。
宮野木のでっかいダイエーも相変わらず盛況だし。
ま、県西の人々を呼べるほどのもんじゃないだろうけど。ららぽや幕張と比べるのは酷。
あとはジェフが安定した強さで客を呼び込めるようになれば・・・・。

>>212
あそこは、当時小学校（現在は海側に移転）があって、
用地買収が楽だった。

>>214
若松交差点側にも改札があれば
あの位置でも何とか納得できるけどね。
でも現状は土地余りまくりだから
駅を移転したほうがいいと思う。
湾岸道の渋滞緩和のためららぽアクセス道路も作ったほうがいい。
東関道に湾岸ららぽインターでも造って欲しいもんだ。
舞浜の出銭に比べると交通体系のなってないこと・・・

関係ないけど船取線と第二湾岸の間(船橋競馬場東側)に広い道はできないのかな。

房総方面の客を集めても田舎の集会場にしかならないんだよね。
何が違うって決定的に違うのは、
中央（企業でも国家公務員でも学者でもいいけど）に亜市を突っ込んでいる人と、
千葉県が世界の全部である人との違いだ。
人が街を造る、その人の内容が千葉駅以西と以南で決定的に違う。
見かけはにぎやかになるだろうね、蘇我にスーパーができれば、
でもそれは水戸市のにぎやかさに過ぎない。

都賀と蘇我どっちが都会ですか？

住人で行ったら都賀（千城台や小倉台野住宅地をかったのは
都内につとめていたサラリーマン、今は隠居が多い）
蘇我に住んでいたのは川鉄で働いていた流れの労働者
（かれらは別に青函トンネルの工事現場に住んでても
別段不便と感じなかったような人種だった。）

＞なかなかの規模になりそうだ。また千葉駅周辺から人をさらっていくか・・。
デートにはいいかも。



千葉市民を馬鹿にしてるのでしょうか？
ヨーカ堂でデートする奴がいると思われてるんだぁ

まぁ、確かに房総半島民にとってはそうかもしれないが・・・・・・

>>216
別にどこから集客しようといいじゃん。蘇我にそういうSCなんかができれば、
周辺地域の利便性が少しでも向上するだろうし、市内で買い物してくれれば
市の活性化にも繋がるだろうし。
現状の、京葉線で都内に人が流れてるよりはよっぽどいいと思うけど。

>>219
稲毛区民だが？アミューズメント施設のシネコンやら家具、インテリアなどを
デートでみにいっちゃだめかい？ヨーカドーしか目にはいってないのか？

>>221
デートで行くにしたって、島忠の家具なんか夢がねぇよｗ
漏れは>>219に同意だぞ
そんな漏れは船橋市民。仕事場が千葉市。

島忠の家具をみるなら、幕張で大塚やMODA en CASA
（しらないならどこに店を展開しているか確認してね）
にいくだろう。
京葉間ですんでいる人と、その先で住んでいる人との
店などに対する要望の差はある。
別に蘇我は仁戸名程度の内容でいいのでは、
俺も稲毛区民だが、ロードショーのシネコンなら幕張、
あるいはイクスピアリ、ロードショー以外で
観たいのがあれば日比谷銀座界隈にでる。

蘇我は海があって港があっておしゃれってところが他とはちょっと違うでしょう。
デートに行くしかない！

>>224
そもそも蘇我がおしゃれなんて言うところが荒れる原因。
千葉のレベルをさらに下げるだけ。

イトーヨーカドーや島忠なんてほっといても勝手にできるんだけどな。
問題なのは千葉市が1300億円賭けた再開発用地に進出するという事だ。

ま、シネコンもあるしデートくらいは行くでしょ。
南部の人なら。
幕張、ララポ、イクスピアリがあるからなー。
蘇我に行くまでもないのが本当のところ。
しかし、イオンのお膝元なのになぜｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰが進出したのだ？
イオンモールはどうした？

>>200
＞緑区　若葉区 花見川区　中央区南部

千葉市の人口が４０万人近く減るけどいいの？

スポーツチームお国自慢

【さいたま市】浦和レッズ（Ｊ１）大宮アルディージャ（Ｊ２）
　　　　　　　さいたまレイナス（Ｌリーグ）さいたまブロンコス（ＪＢＬ）ロッテファーム（イースタン）
さて千葉は・・・

【千葉市】ジェフ市原（Ｊ１）千葉ロッテ（セ・リーグ）
　　　千葉これだけ？しかも観客動員最低レベルｗ

どうでもいいけど、千葉ロッテはパリーグでっせ。　旦那。
あと、さいたま市の２行目にかかれてるのはどうでもよろし。

ってか１行目もレッズだけだろ、実質。
レッズとジェフのサポ数を比べたら比較にならんけど。

>>225
一応オサレを多少は意識した公園を海辺に造るらしい。
どの程度になるかはわからんけどね。
ってか普通に小綺麗程度だろうけど。
間違っても横浜の山下公園〜みなとみらいや
お台場地区のようなオサレさではないだろう。
（お台場の海は一部を除きオサレとは言えないが）

蘇我臨海副都心開発
http://nexus-inc.jp/sogaarea.html
Ｓ１街区（ウォーターフロント地区；敷地面積約10,000坪）
・業態： テーマ型フェスティブセンター（市場，レストラン，バザールマーケット，シネマコンプレックス，アミューズメント）
・延建築面積： 約4,000坪
・商業事業者： ネクサス


ヨーカドーや島忠とは別のエリアで
シネコンや、アミューズメント施設他が出来る場所は「ウォーターフロント地区」だってよ。
シネコン横は予定ではこうなる↓らしい。
http://nexus-inc.jp/sogawf.html
まあ、今の蘇我よりはいいんじゃないの？
バカにするヤツは行かなければいいことだし。

千葉は福岡の次に粘着だから
相当粘着だよ

情報その２

千葉みなと開発
http://user.parknet.co.jp/uemoto/CHIBA.htm

千葉西銀座（１・２街区）地区再開発
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/nishiginza12.html

千葉中央第六地区
http://www.city.chiba.jp/tosisaikaihatsu/toshin/chuuodairoku.html

湾岸千葉地区市役所付近R１４号改良
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/08-02.htm

知力よくたばれ！死よ万歳！

コストコって中に入ると不快にならね？
エスカレーターもノロイし（幅が狭くて追い越し出来ない）
入り口のババーもウザイし（会員証見せろとウルサイ）
そこにはカートも置いてねーし
出口でまた領収証見せて検問かよｗ
入会に4000エソも銭払って損したよ
支払いは現金以外はAMEXだけだと？
普通はVISAだろ、ボケ

千葉って衰退してんだな

煽りなら他でやれよ。
衰退と言いながら必死なんだな。

へー。千葉みなとってパティオスみたいになるんだ。
近接する食品コンビナートがネックだなー。

西銀座の開発イイナー。
それ出来てほしい。
第六地区は駅から遠いのよね。
千葉駅から１ｋｍくらい？

みんな勘違いしてるようだが、
1300億円かけて敷地を整備したのに云々って書いた人がいたけど、
蘇我は民間企業を一生懸命募集したが
結果的にヨーカドーしか相手にしてくれなかったってのが現実な訳で・・・・・

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

昨日、京成ローザイーストに映画見に行ったんだけど、フロア大混雑で立錐の余地もない。
並んで待つの嫌だから、しょうがないけど帰ってきちゃった。

千葉って発展してんだな

千葉中央駅はそこそこ人集まるけど
パルコ前のほうが人多いよね。

>>240
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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所詮千葉

論じろ、資料だ（ちと古いが）
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/chiba/chiba.html

幕張メッセの駐車場、将来どうするんだろ。
今は周辺のまだ建設に着手して無い土地を利用してやってい
るけど、それも無くなってきたら、車が溢れて危険なんじゃないの？
将来、２階建て、３階建てとかにしていかないと間に合わないでしょ。

>>247
いくらなんでも１９９０年では論じられない。

大丈夫、習志野拡大地区に駐車場作るから。
メッセまで歩いて１時間くらいなるけど。
ベイタウンは埋まりそうだけど、文京地区の空き地はなんとか
ならないかのぅ。
幕張総合の前にどこぞの大学をもってこれないかな？

>>247
それを見る限り、千葉市は四街道を手に入れて緑区と若葉区東部を手放した方が
良かったと思うな。

千葉市はもう埋め立てしないのかな？

今は埋立地を埋めるのに必死でつ

緑区は鎌取、土気の一戸建てがふえたので１９９０とは
相当変わっているはず、若葉区東部はなんとか村だったそうだが、
いまは農業地区として特化の方向。

厨に何を言っても無駄かもしれんが、
平成４年の緑区の人口は６５６３６人だが、
現在の緑区の人口は１０９８９８人で他の区の人口と比較しても特に少ないわけではない。
相当人口が増えている。大体、緑区を手放して何のメリットがあんの？

千葉ピアリってテーマパークか何か？

幕張本郷、幕張、新検見川、稲毛の間の、国道まで出なくてもいいような、車でのアクセス（道路）良くならないかな。

>>256
総武線の北側に都市計画道路はあるけど繋がってないよね。
幕張本郷、新検見川、東関道〜稲毛、西千葉付近は完成。
その間が途切れてる。
あれができるとかなり違うんだろうけど。

千葉はも少し、鉄道網道路網を整備すれば、格別努力しなくても、自然に
うまいことつながっていくような気がする。

>>258
だな。R14より海側は(ららぽを除いて)悪くないんだが
陸側はひどすぎる。
東京〜千葉は産業が集積してるのだから、
それを内陸部にも広げていくには、
幹線道路がほとんど２車線で歩道がめちゃ狭いのしかついてない状況を
改善する必要あり。というか交通の便さえよけりゃ安い土地に色々できるだろう。
そもそも東京からそんなに遠くないんだし。

Ｒ１６混みすぎだし。車線あの倍は必要ですね。
以前、交通事故か何かで１車線通行できなくなった（らしい）時間帯に遭遇して、
完全に動かなくなったし。

内陸部の交通網、どうにかならないものか…。

横浜の神戸に対するコンプレックスは相当なもので、ビョーキといえます。
少しばかり悪化のお手伝いを（笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

神戸の面積は550平方キロ、横浜は500平方キロ。
しかし、神戸市には大きな国立公園があり、市域の大半森林で覆われている。海岸部も国立公園に指定されている。
山が海に迫り平地が少ない。
これは世界的な「美しい港町」の特徴だ。
日本では神戸の他に、長崎、函館が当てはまる。

それに対して、横浜市は殆どが殺風景な平地。臨海部は重化学工業地帯。
広い平地面積は、東京のベッドタウンとしてのみ存在価値がある。
昼間人口指数の少なさがそれを鮮やかに証明している。
港町としての魅力は無い。

都賀と蘇我
オフィスが多いのはどっちですか？

商業施設が多いのはどっちですか？

>>229
すっげー遅レスだけど、レイナスを入れるならジェフにも下部組織としてLリーグチームがあるよ。
ジェフアマチュアもある。

>>263

かなり最悪な「究極の選択」と思われ･･･

答：どっちも少な杉（ｗ

>>264
ジェフ市原レディースは市原市が本拠地だし
ジェフ市原アマチュアは地域リーグだよｗ
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/soccer/data/hometown.html

ジェフ市原の名称は今後もそのままなのかな？

>>262
山が海に迫り少ない平地、これは港町の特徴かもしれないが、
なんか逃げ場なさそうで恐くねえ？とくに軍事的に問題ありなんでは。
ヒヨドリ越えの逆落としみたいな。

千葉競輪と大宮競輪はどっちが凄いの？

>>268

怖くはないと思うが自転車で移動する範囲が限られるか、
山で色んなところに自転車で行くのに面倒くさそう。

車を使えばわけないんだろうけど、何気に気軽にふらっと出かけたい時
自転車も使うし。

どうにかならないものか・・・。

>>263
その2つなら圧倒的に蘇我では。工場多いし。

野田
　野田
　野田野田
　　野田野田
　　流山柏柏我孫子　　　　　　　佐原佐原
　　流山柏柏沼南印西栄成田下総神崎佐原小見川東庄
　　松戸松戸白井印西本埜成田大栄栗源山田干潟海上海上
　　市川鎌ヶ谷白井印旛成田成田多古栗源山田干潟旭銚子銚子銚子
　　　市川船橋八千代印旛酒々井富里多古八日市場旭旭飯岡銚子
　　市川船橋八千代千葉佐倉佐倉富里芝山八日市場旭旭
　　市川船橋習志野千葉四街道八街山武芝山光野栄
　浦安　　　　　　千葉千葉千葉八街山武横芝光光
　　　　　　　　　　千葉千葉八街松尾松尾横芝
　　　　　　　　　　　千葉千葉東金成東蓮沼
　　　　　　　　　　　千葉千葉東金東金成東
　　　　　　　　　　千葉千葉東金九十九里
　　　　　　　　　市原千葉千葉大網白里
　　　　　　　　　市原市原市原茂原白子
　　　　　　　　　市原市原市原長柄長生
　　　　　　　　袖ヶ浦長南陸沢陸沢一宮
　　　　　　　袖ヶ浦市原大多喜夷隅岬岬
　　　　　木更津市原大多喜夷隅大原大原
　　　　君津君津木更津大多喜勝浦御宿
　　　　富津富津君津君津大多喜勝浦
　　　　鋸南鋸南君津天津小湊勝浦
　　　　富山富山鴨川鴨川鴨川
　　　富浦三芳丸山和田
　　　館山三芳丸山
　　　館山千倉
　　　　白浜

関
　宿
　　野田
　　野田柏　　　　　　　　　　　　　佐原佐原　
　　　流柏我孫子　　下総神崎佐原小見川東庄東
　　　山柏ﾚｲｿﾙ印西印旛成田大栄栗源山田東庄銚子
　　　松戸鎌ヶ谷八佐倉成田多古多古干潟海上銚子銚子
　　　市川船橋千佐倉酒々井芝山八日市場旭飯岡
　　安習志野代四街道富里芝山八日市場旭旭
　浦　　　　花見川花見川八街山武松尾光
　　　　　　　　　稲毛若葉若葉成東蓮沼
　　　　　　　　　　中央若葉東金成東九
　　　　　　　　　　中央緑緑緑大網十
　　　　　　　　　　市原JEF緑白里九
　　　　　　　　臨海モオノキ市原里
　　　 　　　　袖ヶ浦市原市原茂原海　
　　　　　　木更津袖ヶ浦市原茂原岸
　　　　富津君津君津市原長南睦一宮
　　　　　　富津君津君津市原夷隅一宮
　　　　　　　富津君津君津大多喜大原
　　　　　　　富津君津君津大多喜大原
　　　　　　富津富津君津大多喜御宿
　　　　　　鋸南富津天津小湊勝浦
　　　　　　富山鴨川鴨川鴨川
　　　　　富浦鴨川鴨川鴨川
　　　　　　　館山丸山和
　　　　　　　　三芳千田
　　　　　館山館山倉
　　　　　　館山白浜　　　

　城
　　野田
　　醤油
　　霊波野田
　　　運河柏ﾚｲｿﾙ
　　　　流山柏我孫子　　　　　　　　 佐原佐原
　　　　味醂柏手賀沼南栄本埜成田下総神崎佐原小見川東庄
　　　　松戸ﾏﾂｷﾖ白井千葉ＮＴ印旛大栄栗源山田干潟海上海上
　　　　風俗鎌ヶ谷白井印西成田山空港多古栗源山田干潟旭銚子銚子漁港
　　　　矢切渡梨船橋八千代印旛沼酒々井富里多古八日市場旭飯岡銚子電鉄
　　　　市川船橋船橋習志野佐倉佐倉富里芝山八日市場旭旭
　　　　市川船橋ﾗﾗﾎﾟｰﾄ千葉四街道落花生山武芝山光野栄
　　　浦安鼠園　　　　幕張ﾒｯｾ千葉八街山武横芝光光
　　　　　　　　　　　　千葉千葉八街松尾松尾横芝
　　　　　　　　　　　　　千葉千葉東金成東蓮沼
　　　　　　　　　　　　　千葉千葉東金東金成東
　　　　　　　　　　　　ＪＦＥﾁﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ九十九里
　　　　　　　　　　　ＪＥＦ市原千葉大網白里
　　　　　　　　　　　市原市原市原茂原白子
　　　　　　　　　　市原市原市原長柄長生
　　　　水線　　　袖ヶ浦長南陸沢陸沢一宮
　　　　　海蛍　ｷｬｯﾂｱｲ市原大多喜夷隅岬岬
　　　　　　　木更津上総ｱｶﾃﾞﾐｱ夷隅大原大原
　　　　　　君津君津木更津大多喜勝浦御宿
　　　富津岬富津富津君津君津大多喜勝浦
　　　　　　鋸南鋸南君津天津小湊勝浦
　　　　　　富山富山鴨川鴨川鴨川
　　　　　富浦三芳丸山和田
　　　　　館山三芳丸山
　　　　　館山千倉
　　　　　　白浜

>>274
関宿はもう野田に吸収されたよ

千葉市内陸部の道路事情ってもうどうにもならないもんなのかな。
運転が未熟なので内陸部の狭い道を行くのがまだ怖い。まだそれ程
詳しくないところだと狭いプラス袋小路で肝を冷すときも何度かあ
ったし。

これは千葉市に限ったことじゃなくて習志野〜市川辺りもそうだけど。

>>273-275

というかそういうのこのスレには要らないと思う。

千葉市内なら有料道路と４車線道路で大抵の所は行けそうだが。

千葉って国道１４号を境に道路事情がガラッと変わるね。
美浜区は広い道路を持て余しているって感じ。
埋立地で区画整理されてるから当然なんだろうけど。

対交通量で見て美浜区ぐらいの広さが普通であって欲しいよ。

ちょっと脱線する話だが、
「赤い靴はいてた女の子」は、
横浜港から連れられていったという説で
横浜に銅像ができたことがあった。

しかし、本当は清水港（静岡）の話だったんだなこれが。
静岡の方で焦って銅像と記念碑？を作ったらしいのだが
先に銅像とか作っちゃえば認められるとか
そういう考え方が捏造っていうんだなと思った。

現在どうなっているか知らんが、
横浜＝朝鮮の話を聞いてふと思い出した。

で、千葉県に高級住宅街ってあるの？
所詮は横浜と同じ、お手軽ベッドタウンでしょｗ

>>282

というか何で県の話してんの？
千葉市内の中の具体的な地名を挙げた具体的な話をしようよ。

千葉県とか千葉市とか横浜とか大雑把な地名・都市名じゃなくって。

土地を知らないよそ者の煽りは無視でいいじゃん。

千葉市の今のメインプロジェクト
・蘇我開発
・四街道合併
その他のプロジェクト
・千葉みなと開発計画
・千葉駅西口開発
・モノレールの今後の見通しを検討

千葉みなと周辺はどうすんの？

上海のバンドみたくします。

モノレールは無駄にする訳にはいかないな
当初の計画はどうだか知らないが
県庁前から寒川方面に伸ばして
さらに千葉駅から本千葉付近まで格安区間にしてくれ

千葉市には、東京の新宿駅周辺や渋谷駅、池袋駅、東京駅、有楽町駅、新橋駅
などにある雑誌の最新号の古本などを１００円台ぐらいで売ってるところ（露店？
とか）ってありますか？
東京駅でもそんなにないから千葉もさすがに無いか。

>>288
どこでもあるんじゃないの、立川やらでもあるし

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

>>290
千葉〜県庁前を作ったのは組織や役人のせい以外の何者でもないと思うが・・・
お前も自分ばかり見つめてないでもっと世間を広く見た方がいいぞ。

>>288
雑誌を100円で売る露天は千葉駅の東口、バス乗り場前にありますよ。
でも朝以外の時間帯はいないことが多いです。

>>292
>>290>>291はあちこちに貼ってるコピペ。

俺は自分のﾃｨﾝﾎﾟを見つめる日が続くよ。

マクハリに足りないもの。
マクハリ芸術劇場
コンサートホールである。
青葉の森が立地上全く機能していないのと。
都内東がわでコンサートがまともにあるのは、
トリフォニー（錦糸町）までなので、
東側２００万人の都市住民には武蔵野や横浜はいうに及ばず、
与野の彩の国芸術劇場にもとうていかなわない文化施設しかない。
箱ものを千葉駅以遠につくっても無駄
そもそもあの辺にはconcert goer`はあまりいない。
現実的には青葉の森芸術劇場を移転したらいかが、
これはほとんど警告です。でないと千葉は沈むよ。

面白いポエムだな

このポエムは昨日、初台のオペラシティにいって、
コンサート案内ちらしの束をもらったときに
考えたのだ。さいたまはがんばってるよ。

そうか、さいたまか・・
さいたまもきみも頑張ってくれとしか言い様が無い

300

>>299
大宮駅から３�q圏内にショッピングセンター＆モールが３つ、鉄道博物館、複合ホテル
高層ビル４つ、商業施設が出来る

よかったねぇ。としか言いようがないｗ

たじま要のＨＰより

今朝は初めて蘇我駅で駅頭ご挨拶をした。
蘇我駅は中央区南部のへそというべきJR駅だ。
一日平均乗客数は2万3千人程度。ちなみにJR千葉駅は10万人を超える。
そんな数字を色々眺めていると興味深いことがわかる。
千葉一区を構成する3つの区（中央区、稲毛区、美浜区）の中で、
中央区が最も人口が多いわけだが、その人口分布は千葉駅や県庁から
比較的近い地域ではなく圧倒的にお隣の市原市に近い南東部に偏っている。
特に京葉道路沿いの矢作町、千葉寺町、星久喜町、仁戸名町、松ヶ丘町、
宮崎町、大森町、大巌寺町あたりだ。なぜ中央区だけが保守的だと言われ
るのか。それはこの人口分布を見てもわかるような気がする。地理的に見て
、有権者の特性は稲毛区や美浜区よりも、むしろお隣の市原市に近いこと
が想像できるのだ。一方、稲毛区の人口分布を見ると、今度は北西の半分
に偏っている。つまりこちらの有権者の特性は花見川区に近いと考えられ
るのだ。ちなみに、市原市は自民党の松野議員、花見川区は民主党の永田
議員がそれぞれ現職だ。�
2003年08月01

うう

保守ってやるよ

千葉ロッテもたまーに天台か千葉公園球場か
その他県内の球場使うのも目先が変わって、
または集客面でも、面白いと思うんだがいか
がだろうか。

昔、bayfmか何かの時報が千葉そごうだったな。

千葉市の図書館終わる時間が早すぎる。
普通に7〜8時頃（できればもっと遅くまで）までは開いててもらえないものであろうか。

>>287
賛成。
病院に伸ばすより収益率が良さそう。

千葉市にキンコーズみたいな気軽（格安でできるだけ24時間営業で）に大量に書類をコピーやプリントアウトできるところないかな。
毎回その都度東京まで行くのが面倒。ほんと困る。

市立図書館はそれなりに蔵書があって便利だけど、駐車場狭いよ。
場所もへんなところにあるし。
寒川は京葉線の新駅できるから必要ないのでは？

>>310
大学のそばにありそうなもんだが。
テスト期間になると稼働率急上昇のやつが。

( -∀- )救助

|-`)

蘇我がおしゃれな街になってしまう。どうしよう。

>>315
それはないから安心汁

年一回位千葉行って感じるのは、埼玉と比べて明らかに平均身長が低いなということ。

こち亀の両さんみたいな人種がうようよいる。　

埼玉ではあんなごつごつしたチビはあまり見かけないが。

今年も土地の下落率ワースト１位は千葉市だね。
３箇所がワーストテン入り。

>>318
そうだっけか？県内のワースト1は九十九里町ってどこかにあったが。

まだやってんのか。
モノレール千葉みなとから稲毛海岸までのばす、
勝田台からワンズモール、稲毛、稲毛海岸、さらに海浜大通り沿いに
幕張新都心までのばす。
千葉駅から県庁までは廃止

>>318
思ったより千葉の下落がすくなかったなｗ
お前が住んでるとこの方がヤバイんじゃないのか？ｗｗ
千葉市がワーストなんてお前の脳内妄想。

千葉市　中央区富士見２−２−２　1,870 ▲2.1
柏市　柏１−４−27　1,350 2.3
市川市　八幡２−16−６　1,000 ▲7.4
船橋市　本町４−３−21　988 ▲8.5
習志野市　津田沼１−２−23　955▲2.6

>>321
ワースト10の内、8件を独占　　　（ゲラーリ

＜表＞全国の地価下落率上位10地点（単位％、円／平方メートル）

下落率 価　格
〈住宅地〉
(1)千葉県山武郡九十九里町真亀字南濱後4214番 20.5 14,000
(2)兵庫県西宮市名塩南台１丁目12番４ 20.2 75,000
(3)千葉県千葉市緑区越智町705番332 19.2 52,500
(4)千葉県山武郡大網白里町北今泉字中浜芝3555番３ 19.0 17,000
(5)北海道江別市豊幌美咲町48番５ 18.9 15,000
(5)千葉県山武郡九十九里町片貝字中濱6715番２ 18.9 15,000
(5)千葉県山武郡蓮沼村イ字南川面359番２ 18.9 15,000
(8)千葉県千葉市緑区土気町1563番22 18.9 49,500
(9)千葉県千葉市緑区越智町1701番23 18.8 56,000
(10)千葉県山武郡蓮沼村ニ字稲荷前2149番２ 18.8 13,000




(3)千葉県千葉市緑区越智町705番332 19.2 52,500

20パー落ちてる　　ﾌﾟｯ

〈千葉県〉下落率は１都３県で突出

　平均下落幅は住宅地で0.1ポイント、商業地で0.9ポイント縮小したが、
下落率は1都3県では突出している。

商業地の下落率は６年連続で全国1位だった。

　住宅地は33市町村で10％以上下落した。最大は九十九里町の18.2％。
リゾート開発に絡んだ競売物件の増加が影響した。

　商業地では大網白里町が21.3％で最大だったほか、
木更津市、君津市、九十九里町でも20％を超えた。
郊外型量販店が増加し、駅前の中小小売店舗などの閉鎖が目立つ。

>>322
ワースト1位じゃねーじゃんｗ

　東京都区部の住宅地で上昇または横ばいだった地点は合計77カ所と、
前年の55地点を上回った。
企業が手放した工場跡地などへのマンション建設が進む都心部では、
下げ止まりの傾向が鮮明になった。
これまでの地価下落で都心部のマンションの価格が下がり、
都心回帰に拍車が掛かったことも背景。
都区部以外でも、さいたま市など再開発が進む地域では横ばいに転じた地点が現れた。

　半面、都心からの通勤時間が１時間以上かかる千葉県内の住宅地では、
下落幅が10％を超す地点が多い。地方の住宅地も引き続き下落幅が拡大。
都道府県別では、前年並みだった島根県を除き、軒並み下落した。

下落率が高いのは田舎のところだって。
都市部はたいして影響ないんでよい。

うぜーよ大宮厨。地価以外で煽れないからって調子のんなよｗ

(3)千葉県千葉市緑区越智町705番332 19.2 52,500

20パー落ちてる　　ﾌﾟｯ

大宮厨よ、名無しで煽ってるのか？

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=5152

都市部でも地価上昇なしの埼玉ｗ
千葉煽る前にテメーのとこ心配しろ。

緑区や大網白里などの外房線沿線は、
大手デベの計画住宅地（あすみが丘や希美の森など）
以外はもう住宅開発はやらない方がいいということだな。
地場のミニ開発だろう、地下がもっとも下がっているのは、
本来の農村に戻した方が、計画住宅地との
コントラストがあってよいだろう。

http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

住宅地では浦安市の九地点と市川市の一地点が、０・９〜３・３％の上昇となった。
いずれもＪＲ駅から徒歩圏内。
浦安市の平均変動率はマイナス０・３％、市川市は同３・５％。
数年前から都心に近い市域と郡部の二極化傾向を示していたが、同じ地域でも
環境や利便性などで人気が分かれるなど、二極化がさらに進んだ。
県内で最も上昇した「浦安市美浜四ノ一九ノ一三」は、全国上昇率の五位。
上昇率上位十地点には、浦安市の四地点が入った。

浦安すげー。と千葉市スレで言っても・・・か。
県内の商業地の上昇は柏のみだね。
やはり柏は今注目されているのだろう。
総武線も一箇所にまとまれば上昇するんだろうけど
群雄割拠状態だな。

2004年公示地価　東京23区を除く全国TOP30市（市内最高地価）
１．大阪府大阪市4,990,000
２．愛知県名古屋市4,680,000
３．福岡県福岡市4,170,000
４．東京都武蔵野市3,750,000
５．神奈川県横浜市3,360,000
６．兵庫県神戸市2,300,000
７．北海道札幌市2,250,000
８．京都府京都市2,130,000
９．東京都八王子市2,020,000
10．東京都立川市1,990,000
11．東京都町田市1,960,000
12．埼玉県さいたま市1,930,000
13．千葉県千葉市1,870,000 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ おまえらココねw
14．宮城県仙台市1,830,000
15．熊本県熊本市1,830,000

コテ名乗れや

千葉市は、2002年　-8.4%　2003年　-7.3%　2004年　-2.1%と、
一気に下落率が落ちたね。
何があったのか知らないが、来年は期待できそう。

緑区であれだけ落ちている地点があって、全体で-2.1%
なら、ほぼ横ばい地点が出てきたということか
おそらく千葉市西部だろうか

下落が激しかったのに、今年は思ったより少なくてうれしいね。
このままどんどん下がっていきそうで（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

木更津はどこまで落ちれば気がすむんだ？
房総が明らかに足引っ張ってるな。

>>336
いや、商業地の最高地点(富士見2-2-2)だから
中心部に活気が戻ってきたのか、他に何かあったのか。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20040323s2001s2
公地地価の方にソースあったけど、
都市部郊外の方が下落率が２桁・・

>>322
ベストの10中4は千葉ですよ。

まぁ確かに地価は１都３県の中じゃ安いけどさ、
それだけ余裕ある生活ができるんだからいいんじゃないか？
人口も増えてるし、所得だって東京の某区部や某県の都市部よりいいんだからさ。
無駄に高くて狭いとこに住むより利口だってことで。

交通機関（道路渋滞含む）の不便さとそれによる時間・機会損失の多さが、
あまりにひどい。

山崩れ崖崩れ地滑り洪水液状化のない所はどこだっていい所。

というか県内での貧富の差が・・・。

たいてい>>345のような指摘をするﾔｼは
自分は「富」に属しているという自負があるんだよね。
年収何千万もらってるか知らんけど。

>>343
ま、千葉駅より東はそうかもな。
渋滞問題は首都圏どこでもある悩みなのでいたしかたない。

一度、ｱｸｱﾗｲﾝ一ヵ月くらい無料にして、首都圏の車の流れが
どうなるのか試してみたい。
都内に用のない車が都内を突っ切ろうとすると、都内が大渋滞になり
都内に用のある車がとばっちりを食う。
この時間的経済的ロスの抜本的な解決を図るために、ｱｸｱﾗｲﾝを使った実験は
価値がある。

川崎のような拠点性も何も無い都市に繋がっているのが痛いな。

木更津ばかりを悪者扱いするのは偏向報道だろ。

>>349
横浜のほうが確かによかったけど
川崎も京浜間に埋没してはいない。
つかあの辺はどこも工場とオフィスだらけだから
どこに繋がっててもいいとも言うが・・・
逆に千葉側としては木更津くらいしか候補がない。

千葉にやっとセレクトショップできるね。

思うんだけど、セレクトショップはたしかにないけどさ（フリークスストアがあるけど）
幕張にシップスもアローズアウトレットがあるんだから
今ほしいのは東京で買って、少し足りないものを地元のアウトレットで補うっていう
素晴らしい利用の仕方ができるんだけどね。
そりゃあるにこしたことないけど、アウトレットはかなり利用価値あるよ。下手な店舗より。
ってことで千葉市初のセレクト、トゥモローランド記念。

アクアラインは産業道路的には第二湾岸の位置づけでは、
川崎（京浜工業地帯の中心）と市原（川鉄（蘇我）から新日鐵（君津）
を直接むすぶ。１４号、湾岸の膨大なトラックなどが京葉地区の
住宅街を通らないで、アクアラインを使うように誘導すべき。

第二アクアライン造るなら、羽田ー幕張ー東関東直結
これで羽田と成田は一直線。

>>355
もうそういう考え方はやめようよぉ

>>356
道路公団も民営化するからねぇ
そういう無謀な計画は、もうあぼーんでしょ？

>>349
お前、ヴァカ？？
こっちが迷惑してんだよ、木更津なんかに橋繋げてよｗ

>>358
そもそも橋の出どこが都会だったら
こんな叩かれねーんだよ！ドアフォ！

>>359
お前、立派な千葉芋だなｗｗｗ

>>360
ありがとうございます
早く橋がつかえるように
街づくりのほう頑張ってください

千葉氏の城下町まんせー

まあみなさん。瓜言葉に貝言葉ですね。
喧嘩は売られることはあっても、決して売るのはやめましょう。
木更津は衰退してしまった町ですが、最近は氣志團やら木更津ｷｬｯﾂｱｲが
頑張ってますね。

>>354
しかし産廃ダンプのＤＱＮ業者は
無料の下道を好んで爆走し
高速使うとしても首都高か京葉道のみ。
でもって会社には高速代請求、
ついでに過積載で少しでも金儲けしようとする。
まずはＤＱＮ業者摘発をするべき。
堂本は結局青島と同じで、三番瀬撤回が最初で最後の仕事だ。

３５７追い越し車線を堂々とすごいスピードで走るすごい積載量のダンプが目立つよな。
平日の昼間なんて７割くらいトラックやダンプ。えらそうに煽ったりしてるし。
どうにかしてほしいねほんと。

　千葉市の鶴岡啓一市長は２５日の定例記者会見を開いたが、
市前納税管理課長（５７）が、親類の花沢三郎県議（６７）の滞納税を
免除した問題について報道陣から質問が出ると、「一切答えられない」
として会見を切り上げ、立ち去った。先月に続く２度目の離席だ。

　通常１時間程度行われている定例記者会見だが、この日はスケート
リンク建設や市民球技場への大型スクリーン設置について約２０分で
発表した。その後、税免除問題について質問が出たが、一切答えずに
会見場を後にした。鶴岡市長は先月の予算会見でも税免除問題に
触れられると「税務部に聞いてくれ」などと言って立ち去った。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4003

「千葉都市モノレール評価・助言委員会」の大西隆委員長は二十五日、
延伸計画の廃止などを求める報告書を堂本暁子知事に提出した。
堂本知事は「（報告書を）尊重したい」と廃止に前向きな考えを明言。
しかし、延伸に積極的な鶴岡啓一・千葉市長は「県から提案を受けないと、
今は批判もできない」と、報告内容への不快感をあらわにしており、
県、市の協議は難航しそうだ。

鶴岡市長は、定例の記者会見で「（千葉−県庁前間で）九十一億円かけた
ものについて壊すとは、学者は気楽なもの」とばっさり。
委員からは過大な収支予測をした県、市の責任も指摘されているが、
鶴岡市長は「川上紀一（元）知事と、故荒木和成（元）市長の昭和五十年代の
予測。天国に行った人（荒木元市長）の責任を問われても何ともいいようが
ない」「建設主体の県が社長。県が主体的な立場だ」と、脱線気味の発言も
飛び出した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20040326/lcl_____cba_____001.shtml

>>367
来年知事選だから、なんとしてでも1号線を廃止にするだろうね。

県が主体的で、その頭が廃止に前向きなら
それに従うということだろうか？それはないだろうな、鶴だし。
要するに県も金出せゴルァ、ってことだな。
逆に言えば、県が金出してくれないんだって！どうしたらいいの？
教えて、松井ちゃん！助けて、沼田ちゃん！ってとこだな。
堂本は>>368の通り廃止に躍起になるだろう。
個人的には、やるならバスの基幹路線をバッサリと置き換えるくらいの所に
延伸してほしいし、やらないのなら千葉〜県庁前廃止でいい。
廃止しても県庁前駅の歩道橋や千葉公園の橋くらいは残しておいてもいいと思う。
てかやっぱ鉄ヲタ的には延伸だ。

こないだ千葉大付属病院に行ったが、バスで15分で着いた。
しかもエントランスの目の前のバス停まで。
モノレールができてもな、、、、、、

２００３年千葉も遂に人口社会減なんてこった

もっとはっきり目に見えて分かるような県政もしてくれないかな。
千葉駅周辺の開発にもっと力入れてくれないかな。
三番瀬くらいしか目立って無いよ。堂本知事の県政。

あ、羽田国際化問題もちょっとあったか。

＞千葉駅周辺の開発にもっと力入れてくれないかな。

それは民間の仕事。
仮に県がやったとしたら、土建行政と批判される。
市民は様々な意見を持っているのに、
批判されるのは知事だけだから大変だ。

オブジェクト指向的に言えば
行政がクラスで民間がインスタンスのようなもんだと思う。
要するに行政が土地利用の制限を設けて大枠を決め、
民間がそこの土地を買って実際に制限に基づいた建物を建てる。
法律については無知な俺だが、
例えば土地利用について「駅前地区は何m^2以上の土地でないと建造物を造れず、
造るにしても何m以上の高さでかつ景観に配慮したものでないといけない」
とかいう法案を議会で通せば、
県が主体となって再開発をするまでもなく、
民間がその制限に基づいて建物を建てるようになると思う。
そうすれば時間はかかるが将来的にいい都市ができるのでは。

・・・と考えたが、船橋駅前のパチンコ屋列を見ると
行政が音頭を取らない限り、自己の現状維持しか考えない風土の土地は
いつまでも変わり様がないな。
でもまあ上記のようなのを基本条例として策定しておいても損はないと思う。

千葉駅・千葉みなと駅間（の国道より千葉駅寄り）の狭く入り組
んだ道路はどうにかしないのかな。

海浜幕張始発の千葉駅経由の成田行き電車欲しいな。

10年以上に渡って１億円以上の税を延滞している、花沢県議員ってどこの選挙区なの？
よくみんな当選させるね
税務課長は親類だし、鶴岡市長は関係深いし、堂本知事まで言葉を濁す。
千葉市民と言っても、実際は千葉都民。
自分の住んでいる地域に関心が無さ過ぎる。
それに漬け込んでいろんなことしてるんだよ。
千葉はとんでもないことになるよ

花沢三郎＞千葉市緑区選出

>>376
相変わらず保守の田舎者のが多い緑区民が選んでる。確か6期目。
千葉市って結構分断されてて、東3区はほんと保守層ばかりで自民を過保護。
んで、西3区の住民は新住民が多いので関心が薄い。
鶴岡も何もしないでいるだけのやつだし、花沢がこのまま逃げるんじゃほんと終わりだね。
それなりに今追及はしてるみたいだけど甘いだろうな。もっと大々的に反発しないと。
これにまた四街道とかいう迷惑なとこが入ってくるからな。はぁ・・・。

千葉マリンスタジアムはドームにしないの？した方がいいと思うな。開閉式でもいいから。

書き込めない

書き込めた。
マリンスタジアムは天然芝化と陰鬱な青い外壁を塗り替えたらるだけで変わる。
後はモノレール延長もしたい。

おまいら、ｼﾞｪﾌ千葉も応援しろよ。

ジェフ千葉反対！

>>383
「市原」存続は困難　鈴木チェアマンが見解（共同通信）
　サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）ジェフ市原がチーム呼称を「市原」から「千葉」に変更する問題で、
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは８日、「ホームタウンの意向を無視するわけではないが、スポンサーや支援企業の支援も死活問題。
いまとなっては遅すぎる」と述べ、「市原」の呼称存続は困難との見解を示した。
　鈴木チェアマンはこの日、市原市の佐久間隆義市長から直接、呼称存続の要望を受けた。
しかし、観客数が低迷している現状やこれまでの市側の協力体制の問題などを指摘し、
クラブ側の意向に従って手続きを進めることを伝えたという。
　早ければ呼称変更は２０日のＪリーグ理事会で決まり、来季から「ジェフ千葉」を使用する。


[ 4月8日 22時8分 更新

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040408&a=20040408-00000283-kyodo-spo

今さら引き止めても遅いってさｗ

今頃になって引き止めるくらいなら、応援に行ってやればよかったものを。
市原臨海なんか、殆ど客入ってなかったじゃない。
俺は千葉市民だけど、ホームゲームの半分は見に行ってたけどな。

なんか、四街道に加えて市原まで敵に回しちゃうのかあ。
千葉市民としてはうれしいけど、もうちょっとうまいやり方なかったのかなあ。
こういうときこそ鶴ちゃんにはリーダーシップを発揮してほしいものです。

市原の名前じゃローカル過ぎるだろ、いつまでも田舎にくすぶってる感じだ。
市原も千葉県にあるんだから「ジェフ千葉」で文句ないだろ

ジェフって名前もダサダサだな

千葉県南部自体がそれ程サッカー盛んじゃないってイメージあるからなあ。
千葉県南部ってサッカーより野球の方が盛んでしょ、割合的にも
かなりの割合で。

千葉県内は野球は東葛地区が少し弱いくらいで
あとはまんべんなくやってる。
サッカーは主に船橋近辺だな。
農村部は成田・銚子・木更津（拓大紅陵）あたりと
甲子園出場クラスの学校が地域ごとにあるから
やっぱ憧れて野球やるんでないかね。
ま、市立船橋・習志野・八千代あたりにサッカー野郎が集結するから
全国レベルのチームになるんだろうし、
それはそれでいいんじゃない？

>>390

その辺りに選手（生徒）を供給してる千葉市。
中学レベルではここ10年前後で全国優勝数回。

高洲1中とか朝日が丘だっけか？全国制覇とかしてるの。
増嶋も生浜中だしな。市船のレギュラー組にもいつも数人千葉市民がいるもんな。
千葉市内の高校だと渋谷幕張と幕張総合が結構強いけど。
とりあえず、JEFはいいサッカーをして結果も出してるし利便性も向上するわけだから
蘇我へ移転の際には千葉市を活気づかせるためにも千葉市民には是非応援に来てほしい。
弱小JEFのイメージを変えるいい機会だ。

全国中学校サッカー大会
平成７年度優勝：高洲一中
平成１２年度優勝：幸町二中

高洲一中は、当時確かに強かった。
幸町二中は、くじ運に恵まれた。

ロリコンや痴漢、電車で暴力をふるっている人を見たら
その人にこう尋ねましょう




　　　　　　　　　　「　千　葉　の　方　で　す　か　？　」

2004年4月推計人口
千葉市
→914,774人
四街道市
→84,314人
合併協議会内人口
→999,088人

１００万人まであと
→912人

１００万人を割ってしまった某斜陽都市を尻目に
千葉市・四街道市は着実に成長するのでありました。

>>395
つーか、千葉市っていままで１００万人いなかったの？
政令指定都市って１００万人以上の市のことを言うんじゃなかったの？

>>396
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

地方自治法を勉強しようね☆

>>396
100万切ってても政令市として指定されれば政令市。
100万超えてても指定されなければ政令市じゃない。
さいたまなんかは合併したから、100万超えても1年(2年?)ぐらい政令市じゃなかったし。

てか、いつから合併するの？

ＪＲ東日本千葉支社管内に特別快速を導入したら・・・・・・・


もし、ＪＲ東日本千葉支社管内（京葉線・総武本線・外房線・内房線・成田線など）に特別快速を走らせるとしたら、
どの快速停車駅を通過するべきですか？


http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3766

最近知ったんですが、百満ボルトがヤマダ電機になっていますね・・・
ちょっとショックでした

室内リンク着工へ　千葉市
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4068

千葉市から五輪代表選手が出るようになるといいね。

最近暑くなってきたな。
しかし、連日見てると関東の中じゃ一番最高気温が低いね。

いや、まだ寒い。
もう来冬までは使わないだろうと思われたダウンジャケットなど冬用の上着が必要になってきた。

緊急浮上

今日は花の美術館にいってきた。無料開放でにぎやかだた。
最近の千葉市の職員は花の都ちば（なぜかひらがな）の
ロゴの入った名刺をもてるね。
気候的には花いっぱいの売り出し路線は悪くない。
地価も首都圏としては下がっているから、ガーデニング指向の
中所得層に配慮した住宅政策をすればよろし。
あすみが丘やおゆみ野、四街道近辺、花見川区北側に
そのような指向の首都圏からの最終定住者をゆうちすればよろし。
大型グッズを置いている店（山王のロイヤルホームセンターとか
コストコのアメリカサイズの屋外家具とか）とタイアップして、
多摩や田都あたりでは実現が難しいサイズの庭を戦略的に
宣伝すれば、いいんではないかい。
アメリカとかに暮らしたことのある人ならそんなのもありだろう
と思わせればよい。
今後はそんな方向だな、千葉市は

千葉りん　これが緑溢れる福岡市　左前方は博多湾に浮かぶ　のこの島
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040425135422.jpg

千葉市は面積狭いが色々な顔がある。

福岡は、確かに緑は、多そうだけど　低層だねｗ

千葉市はバスなどの交通機関の老人のシルバーパスなどはあるんですか？

>>410
京成バスがやってるみたいだね。
年間4万円で、京成グループ15社全路線乗り放題。

このあいだ久々に千葉に帰って、セントラルプラザの交差点のとこの‥‥
なんというビルだか分らんが、むかし楽器屋があったとこのさ、
そのビルの壁面にでっかく「テレクラ」の毒々しい看板がでていた。

あれはやめさしたほうがいいんじゃないか？ 札幌にも大きく「ソープランド」と
描いてあるビルがあるけど、やっぱり表通りに堂々と出しては、
あまりにも品がないんじゃないか。ちゃんと、栄町というそれ用の街が、
千葉には用意されているんだからさ。

>>412
あのビルは全体がもうﾁｮｿの手に落ちてるぽ・・・
風俗広告を規制する条例作ればいいのだがね。

chibakappe

正直に告白します、俺の遠足先を

幼中：土気昭和の森
幼長：土気昭和の森
小�@：土気昭和の森
小�A：土気昭和の森
小�B：土気昭和の森
小�C：土気昭和の森
小�D：土気昭和の森
小�E：土気昭和の森
中�@：マザー牧場
中�A：川越
中�B：勝浦の海
高�@：後楽園
高�A：鎌倉・・・・・・でした・・・

総武線乗っていての感想。
千葉は遠い・・・。

強引なイメージだと・・・
川崎・川口・浦和＝船橋
横浜・大宮＝津田沼

・・・あれ？他県の中心地が千葉だと津田沼？？
こりゃﾀﾞﾒﾎﾟ

>>416
わかりにくいかもなので補足。
東京からの距離、時間的感覚での比較イメージです。。

だからなんだ？っつー話だな。
津田沼から一駅で千葉市ですが？

時間的感覚にしてはめちゃくちゃだな。
因みに、その中で東京からの時間が最もかかるのは大宮。

（快速でだよな？）一駅っていったってどれだけ離れてんだよ・・・。
だから何だといわれても困るけどさ。
地理的に厳しいんじゃねーのって思っただけ。
よそ者の余計なお世話だけど。

>>420
残念ながら普通でも次は幕張本郷なんで千葉市です。

>>419
めちゃくちゃといわれて自信なくなったので、
ちょっと調べてみた。東京駅からでね。
やっぱ大宮のが近いじゃねえかよ。
４，５分の差だったけどｗ

・・・って>>418とかの千葉「市」とかのレス見てふと思った。
まさか二人とも市内だからって幕張とか入れてないよな？
俺が言ってるのは千葉「駅」の話ね。

は？隣の幕張本郷まで2分、快速で隣の稲毛まで8分。すぐだろ。
完全に東京依存したいなら浦安や市川にでも住めばいい。
人口も問題なく増えてるんで余計なお世話だ。

レスしてる間に・・・>>421が・・・
案の定か・・・orz

すまんかった。所詮県外人なのでもう帰るよ。
スレ汚してすまなかったな。

でも何となくわかる。
要は山手線にいかに早く出られるかが西側のポイントであって
東側は山手線外にも都心部があるから
その駅には止まることになる。
しかも常磐線も総武線も緩行と快速で違う経路を通るので
三河島、町屋や両国、馬喰町あたりでも通過できない。
で、北千住や錦糸町は山手線から10分くらいかかってしまう。
千葉は錦糸町まで30分とはいえ＋10分があるため遠く感じる。

まあでも品川〜川崎〜横浜は停車駅も通過駅も少なくて
しかも大抵113系なので、そこそこ飛ばすとは言えダルさを感じる。
もっと飛ばせ、たった数駅なのにまだ着かないのか、と。
その点、京急快特に乗ると同じ所要時間でも精神衛生にいいｗ

>>424
いやいや、漏れも千葉は遠いと思ってる人間なんで。

ということで、ＪＥＦ千葉応援。
蘇我だから京葉線沿線住民（ベイタウンやら稲毛海岸、検見川浜の団地や高層マンション住民）が
積極的に見に来れば相当盛り上がると思うんだが。
あと、習志野や船橋住人も結構ファンはいそうだし。

>>422
東京駅から大宮いくとなると、京浜東北線か、上野で高崎線に乗り換えるかになるけど、
京浜東北は快速でも埼玉県内各駅だから、45分ぐらい乗る。
上野で乗り換えると、乗り換え時間が掛かって結局大差なし。
上手い事出発する高崎線へ乗り換えられれば別だけど。

東京駅から千葉へは総武線快速を使うことになる。
東京駅から千葉へは所要時間40分前後。

必ずしも距離が近いから時間も早いとは限らない。

千葉、全国の３分の１　違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html

不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が２８日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト１は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の３分の１以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、８７７件で３８８万５６０１立方メートル。県内の市町村別では、銚子市１７２
件、市原市７１件、八日市場市５４件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の４分の３、県が主体の場合は２分
の１を補助する「負の遺産対策事業」を０３年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。０３年度分として、１億円が用意されたが、助成申請は２カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。００年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、０２年度は１１件、０３年度は２９件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。
研究者で作る「廃棄物学会」会長の高月紘・京都大学環境保全センター教授は「建設業界な
ど排出事業者全体で積極的に不法投棄を防止する仕組みづくりが求められている」と話して
いる。

ジェフ市原の新スタジアム命名権、応募企業ゼロ




　サッカーＪ１・ジェフ市原の新本拠地として建設中の球技場に、
千葉市が「命名権」を導入、４月５日から獲得スポンサーを募集したが、
同月２３日の締め切りまでに獲得を申し出る企業はなかった。

大宮厨か
相変わらずコピペばかりだな

>>431
まちＢ関東で有名な茨城方面じゃねぇーの？
他の千葉スレに同じコピペしてるし。

>432
埼玉スレにいたぞ

【千葉】合併問題巡り堂本知事と田中知事が批判合戦【長野】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083848340/

千葉は陸の孤島。




というよりリアル島かｗ

中央区と美浜区は仲が良いのか悪いのか？　千葉の将来の為にも結束しないと前橋と高崎のように共倒れになりそう

>中央区と美浜区は仲が良いのか悪いのか？
そんなこと意識したこともない。
もともとの区割りでは、美浜区は中央区だったらしいが、
人口の関係で分けたというのは聞いたことがある。

「東京のゴミ捨て場」から、さらに「日本のゴミ捨て場」じゃんw

千葉、全国の３分の１　違法産廃、監視緩い地域に集中
http://www.asahi.com/national/update/0429/013.html

不法投棄された産業廃棄物が撤去できずにたまっていく実態が、環境省が２８日に発表した
産廃の残存量調査で初めて明らかになった。ワースト１は「産廃銀座」と言われる千葉県で、
全国の３分の１以上を占めている。一方、富山県は「ゼロ」だった。地理的要因や摘発への
取り組みの差などによって、件数や量には大きな差が出ている。
千葉県は、８７７件で３８８万５６０１立方メートル。県内の市町村別では、銚子市１７２
件、市原市７１件、八日市場市５４件となっている。
ごみ問題に取り組む「残土・産廃問題ネットワーク・ちば」の藤原寿和代表は、当初は市原
市が多かったが、県が監視を強化した結果、監視が比較的緩かった銚子市に集中したのでは
ないかとみる。「近年は大規模投棄が難しくなってきており、小口のゲリラ的投棄がされる
傾向があるようだ」と言う。
千葉県環境財団は、市町村が撤去主体となる場合は費用の４分の３、県が主体の場合は２分
の１を補助する「負の遺産対策事業」を０３年からスタートさせた。資金は県の出資や一般
の募金からなる。０３年度分として、１億円が用意されたが、助成申請は２カ所だけだった。
残存量が都道府県で唯一なかった富山県。００年から不法投棄監視連絡員を置き、防災ヘリ
を使った監視をしている。不法投棄があった時は、投棄者の特定を急ぎ、特定できない場合
でも市町村が早めに撤去するよう指導しているという。
不法投棄そのものがなかったわけではなく、０２年度は１１件、０３年度は２９件見つかっ
た。だが、その大半は規模は小さく、容易に撤去できる量だったという。
産廃処理業者で組織する全国産業廃棄物連合会幹部は「不法投棄が業界のイメージダウンに
なるのはみんな承知している」と話す。だが、業界がパトロールして無許可業者の現場を押
さえても、「どんな権限があるんだ」などと無視されることも少なくない。

中央区の商工会が、幕張新都心の出店に圧力をかけたりしていないかという意味。幕張に仮設店舗しかないのは、ららぽーとのせいだとは思うが。

>439
千葉駅周辺は市が主体
幕張新都心は県（企業庁）が主体
ってことで、中央区vs美浜区ではなく、市vs県なの。
幕張新都心が街開きするとき、ゴミをどう処理するかですごくもめたの。
市は、新都心のゴミは県が施設作って処理しろ、と。
県は、千葉市内なんだから千葉市が処理しろ、と。

今日四街道市で千葉市への編入の是非を問う住民投票が行われているな。
果たしてどうなるのか。

>>441
早すぎ、一週間後だよ。

今日は告示の日だった。ｽﾏｿ

センプラの売却が決まったね。
あとはメディアバレーか。

age

高速バスターミナルとショッピングモールを兼ねた施設作れないかな。

↑センプラ跡地に、っていうことです。

神奈川と千葉が対立しています。

松沢知事　千葉県知事とまた“応酬”
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji02.html
８都県市首脳会議　連携に温度差　
常設事務局に知事は反論「性格わからない」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html
首都圏サミット
知事、激論で押し切る
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20040513/lcl_____kgw_____000.shtml
８都県市サミット事務局を設置へ
知事、押し切られる
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20040513/lcl_____cba_____000.shtml

座長が鶴か、そりゃ堂本も大変だわｗ
しかし堂本も千葉の社会成熟度が低いことを認知してるんだな。
それなら何故都市基盤整備に力を入れないのか。
事務局が多数決方式かどうかも決まってないのに
反対することはないだろう。
全会一致方式なら成田問題で話し合う場ができるとかいう発想が
できないのかね。

>>449
でも多数決だと思う。
羽田拡張による騒音問題だって、千葉と他都県が対立したけど、結局押し切られた形じゃん。

>>449
そっか。
俺も千葉県人だし空港問題はしっかり話し合いを持つべきと考えるが
役人がヘタレなのか？
ありえないが多摩川上空を飛ぶような空路設定をしたら嫌だろ、と
東京都側に言ってやればいい。
一番は第三空港作ればいいと思うんだがなー。
リニアを作れば別に九十九里沖だって東京から30分で行けるでしょ。
木更津沖でもいいわけで。

451は>>450へのレスだ、スマソ

>>451
役所は頑張ってると思うよ。要するに発言力の違いなんだろうね。

九十九里は無理でしょ。外洋だと風邪強いし、あの辺の環境を
壊すのも考え物。
東京湾で作れそうな場所は皆無といっていいかも。
羽田便が飛ぶから空域が重なる。

羽田と成田の整備を進めて、アクセスについては、
成田新線が東京駅までいく計画だから、それでいいと思う。
東京駅から40分弱なら十分でしょ。

>>453
国際ハブ空港の必要性についてはどう考える？
成田の容量不足から羽田拡張＆国際化が言われていると思うのだが。

羽田拡張で得するのは神奈川県なのに飛行機は千葉上空を飛ばせって
すごい傲慢な話。

松沢は俺が見るには全国の知事ワースト1。
パフォーマンスにしか興味がない目立ちたがりや。

>>454
国際ハブって、要するに国内線が集まる空港に
国際線も就航する空港ってことだよね。
だったら、羽田にアジア便を就航させて、
羽田は近距離、成田は長距離便という分け方でいいのでは。
成田の空いた分は国内便を増やせば首都圏以外の住民も
使い分けできるだろうし。

成田はそれ以外にも暫定滑走路の完成と、
もう1本の滑走路の建設を進める必要があるけど。

成田はばんばん拡張して滑走路６本ぐらいにしたほうが、
首都圏東である千葉側の全体の凋落の歯止めになる、切り札なのに。
西側と同じように反対してたら見捨てられるだけ
（たとえば武蔵野と松戸、昭和５０年頃の計画、
同じような計画に同じような境遇の住民が反対したのに立地の差で
いまは雲泥の差）

羽田拡張は国会でも取り上げられてるみたいだけど、
浦安上空を飛ぶのは南風の悪天時のみ、年間八％程度というのが本当
ならそんなに心配ないんじゃないかな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415920040316008.htm

本日挙行されました四街道市の千葉市への編入合併を問う住民投票は現在開票作業に入っています。
http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/senkyo_ks/index.html

千葉市人口[2004.04]
914,774人

四街道市人口[2004.05]
84,396人

合併協議会内人口
999,170人

【100万人】まであと
830人

四街道市議会議員選挙後、少数だった賛成派議員が議席を伸ばし反対派議員と同数になってしまったために
議長不在のまま議会が空転する異常な事態に四街道市は陥っています。
そんな中、長野県知事の反対派応援演説など政令市との合併に激震が走りました。
合併に問題が山積し、じっくり議論を展開するには特例の限界があります。

市民はどのような裁断するのでしょうか。
四街道市民はもとより、吸収合併する千葉市民も必見です。

千葉県四街道市か、千葉市四街道区か・・・。

今の６区でさえ、まだまだ整備できてない場所とかもあるのに、
さらに物井などの僻地を抱える四街道なんてぶっちゃけいらないです。
現千葉市民になにかメリットあるのかね？人口なんて無意味に増やす必要もないだろうし。

平成１６年５月１６日執行
千葉市との合併の是非を問う住民投票
《 開 票 速 報 》

第１回中間票 22時 00分現在

投票者数 44,064 人 開票率 22.69 ％

賛 成 5,000
反 対 5,000

ガペーイ無し

平成１６年５月１６日執行
千葉市との合併の是非を問う住民投票
《 開 票 速 報 》

第３回中間票 22時 00分現在

投票者数 44,064 人 開票率 97.59 ％

賛 成 19,300
反 対 23,700

四街道市は住民投票で千葉市への編入合併を拒否しました。
住民投票に法的拘束力はありませんが市長は住民投票の結果を尊重しなければなりません。
例外はありますが合併賛成派の市長がどう判断するか今後の議会にも注目です。

しかし事実上、千葉市・四街道市の合併計画は全て白紙になることになりました。

まあ合併しても今以上に田舎だ田舎だと言われるだけだったし。
大多数の千葉市民は無関心だったし。
お互いよかったのかも。

>>467
禿同だね。
これですっきりしたんじゃないかな。
千葉市民は合併に無関心だったし。

>>467
そうそう、今でさえ田舎なのに、これ以上にさらに田舎を増やしてどうする？
しまいにゃ仙台市みたいに面積広げすぎて、政令市なのに熊が出たりしてw
ちなみに仙台市では、ﾏｼﾞで熊が出るそうですw

>>469
何言ってんだよ。もう既に千葉市は熊出るだろｗｗ

まぁ、合併したところで寄せ集め都市とか言われかねないからな・・・。

http://www.city.chiba.jp/kikakuchosei/tokei/contents/jinkou/200404.html
千葉市の各区の前年度比の人口増加数をみると、緑区が稲毛より多い。
これはあすみが丘の分譲が意外にも進んでるって事なのかな。

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>>471
稲毛区は特殊なんだよ。
人口密度は一番高いし、広い家持ちの地主が多いから土地を開発できない。
ずっと、微妙に増えたり微妙に減ったりの繰り返し。
ここずーっと、満員状態が続いている。

千葉市の１００万越えはいつになるんだ？

>>473
なるほど。
でも、緑区はあの位置で年間1752人（5月）も増えてるということが驚き。
それを考えると、花見川はきちんと鉄道敷いて計画的に整備すれば
人口伸びる可能性高いと思う。

>>474
随分遠ざかったかもね。
八千代辺りは東葉高速の影響で財政苦しいから、
もしかしたら合併話が出てくるかも。

いや、千葉市が次に狙うとしたら
習志野か大網白里だろ。
でも大網は数年前に合併を持ち出して千葉市に蹴られたんだっけ？
とすると習志野かな。

鎌ヶ谷市民ですがいつの間にか緑区にまで抜かれるとはorz
花見川区も多分こっちと同じで
道路とかが貧弱でスプロールで畑が多くて
開発とか整備とかしにくいんでしょう。
だから人気が出なくて２世代目が人口流出。

>>475
遠ざかったか・・。

モノレール延伸して八千代狙いか。
１００万になっても基本的にハクが付くだけだけどな。
そのハクも大きいが

習志野が一番確率高いかもね。
幕張新都心拡大地区が習志野市だし。
習志野市が幕張の一部を担ってるのは確かだし。

幕張区とか誕生しそうな予感もする。

消えた浜とあの駅前商店街が本来の幕張らしい。

習志野をどうこうしようとなると船橋がだまってないからな。
昔、船橋は習志野を編入させようとして失敗した経緯があるからな・・・

実籾と幕張本郷って直線距離はきわめて近い。
花見川区は首都圏近郊の最後の未開地だよね。
ハーフサイズチバリーヒルズつくったら人気でるだろうな。

千葉市は面積が小さい。政令指定都市にしては。

千葉市と習志野市は境を接しているが、親密度でいえばむしろ疎遠なのでは？
習志野は千葉よりもむしろ船橋八千代に近い。
現に八千代市は八千代警察署ができるまでは習志野署の管轄だった。
鉄道も京成が八千代習志野船橋と一本で貫いているが、千葉となると途中乗り換えて
逆戻りする感覚になってしまう。
千葉は県庁所在地がここらの住民からすると遠いと言う感覚が強い。

習志野を入れたら車のナンバーはどうなるのかな？

車のﾅﾝﾊﾞｰからも分かる通り、千葉習志野は相容れません。

習志野、八千代、船橋南部をみな千葉市にくっつけて
船橋北部は千葉NT市に編入、
土気は千葉市から分離し大網白里と合併。
若葉区の旧いずみ村？地区は八街に譲渡
これでさいたまに対抗だ！

対抗する必要なんてないよ、別に

なんでもかんでも合併すればいいってものじゃないと思うけどね。

船橋は既に中核市で、市川や松戸もあと少しで中核市になれるし、
柏も合併が上手くいけば中核市に昇格可能。
浦安、習志野、八千代、佐倉も特例市を狙える位置にあるから、
強引に合併する必要はないと思う。
それに合併すると、役所付近が厚遇されて、他は冷遇される傾向にあるし。

>>486
その意気やよし！俺んちも含めて「大千葉市」結構。
が、その気がないなら千葉市は改名してくれないだろうか？
「ちば」っていわれても「千葉県」なのか、「千葉市」なのか曖昧なんだよね。
「平和市」とか、「平成市」とかどうよ？

なぜ、あの場所にあって習志野ナンバーなのか。
陸事の住所は、船橋市習志野台だろ？

船橋ナンバーの方が良くない？>>習志野

ぜ〜んぜん関係ないけど、車検登録がコンピュータ化されたとき、
最初に運用開始した陸事が習志野だった。
かれこれ、３０年以上前の話。

「習志野」地名の混乱は
津田沼町が二宮、幕張両町の裏切りの末にほぼ単独で市制施行したさいに
新市名を「津田沼市」にしなかったことに起因する…と思う。
義三郎の呪い、と言ったところでせうか。

津田沼は市名よりもやっぱり今のような地名の方がいい。

合併で大都市を捏造するなんて駄目だね。
千葉市は独力で百万目指せ。

別に100万いかなくたっていいよ。
いたからどうなんだ？っつー問題。

>>496
いちよ政令指定市ですから。

早いとこ百万にしないと、現在も将来も政令指定市になる可能性がゼロの
都市がやっかみ半分で叩いてきますから。都市にも面目と言うものがあります。

>>497
やっかんでるのは大抵大型合併で政令都市をもくろんでる所だけどね。
千葉市を見てると、県庁が政令都市になると県と市で面倒なことになるな、と思う。
いっそのこと北西部が千葉県から独立するか、
合併して全部政令都市になっちゃえば話は早い。
東金バイパスがあるのに東金道路二期なんていらねーので
こっちの道路を造ってくれ・・・

小売販売額／美浜区：２５％増　中央区：１４％減

ジェフユナイテッド千葉マンセー。

それにしても千葉市も都心回帰がスゴイな。
ここ最近の中央区の人口増加は目を見張るものがあるぞ。

＞人口
さいたまよりソフトもハードも全然上だからそんなに気にしなくてもオケ。
＞習志野
習志野って思い出したけど明治天皇がつけた地名だったと思うからプライドが許さないかも・・・。
習志野区にすれば無問題かもしれないけど。

中央区が都心といえるかな。千葉駅周辺以外は美浜や稲毛にすら劣ると思うんだが。
東3区の中心ではあるとは思うけど。

緑区は確かに交通は不便かもしれないが、住宅のクオリティーを上げた開発をすれば、
車世帯狙いでまだまだ発展の可能性はある。
広い敷地に美しい住宅、豊かな自然、値段も割安なら、いくら都心回帰が進んでるとは
言っても、そういう条件に価値観を置く人間もいるわけで。

これで永遠に100万は無理だな
政令市として唯一100万に満たない「なんちゃって政令市」かよ・・・・・

>>501
＞さいたまよりソフトもハードも全然上だからそんなに気にしなくてもオケ。

おいおいソースは？さいたま人だけど千葉なんて眼中にねえよｗ

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

民団などの働きかけで…政令指定13市足並みそろう
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、
仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。


これマジでヤバイっしょ・・。外国籍でも公務員になれてしまうなんて・・。
日本に対して悪意を持っている韓国人や朝鮮人などに悪用される事はもはや明白。
都市計画にも大きな影響が出る。
こんなのは絶対に反対だ！！

>おいおいソースは？さいたま人だけど千葉なんて眼中にねえよｗ

眼中にない割りに釣れるよねｗ

486はバーチャル拡大幕張市になるね。
人口１５０万程度
デパート４つ（東武、西武、そごう、三越）
大学２０程度？
エルメスとＢＭＷとイオンの本社など
中央競馬場、プロ野球、プロサッカー
私鉄６路線なら
政令都市として文句ないだろう。

>>507
それはこっちの台詞だ

>>509
ごめんなさい。
下水道整備率も高層ビルの本数も東証一部上場企業数も全部さいたまなんかより上なんです。
だからからまないでください。

>>510
商業販売額、平均地価、名物料理、スポーツ、国際的イベント
ソフト充実度全てさいたまが上です。

>>511
都市の格に無意味なのばかりだな。料理にスポーツってｗ
国際的イベント？幕張以下だろｗ

>>512
ショボイイベントしか開かれたことのない千葉
世界三大スポーツイベント開かれた事ある？？？ｗ
政令市には必ずある名物、発祥料理が千葉には無いねｗ
スポーツも根付いて無いし　ロッテとジェフだけだろｗ

商業規模と地価、デパートも２つだけだしねｗ

さいたま発祥の名物料理なんてさいたま人しかしらないだろうな・・。
国際イベントってスポーツのみかよｗ
W杯のｼｮﾎﾞｲおこぼれもらってるだけのくせに・・・。しかもさいたまだと負けるｗ
結局なにもないからスポーツが人気なんだよな。何もないとこに限って人気だからな。
地価と人口以外なにもない寄せ集め都市ということがよくわかった。
早く中核市以下の下水道整備率どうにかしろよ。肥溜めくさいです。
あと眼中にないなら出てってくれたら嬉しいな。
気になるからチェックしてるんだろ？ｗ

そういや、さいたまにはまともな国立大学すらもないな。
終わってるｗ

>>514
鰻の蒲焼きは全国の人が知ってますよ
千葉には何かあんの？？？？ｗ
Ｗ杯のおこぼれって開催決定の時即在に決まりましたけど？千葉は残念ｗ
何もないからスポーツが人気？じゃあ横浜と東京は何も無さ過ぎだねｗ
地価と人口以外？じゃあソフト充実度とか商業規模で上回ってみろよｗ
結局下水道整備率の事かよｗ　千葉も政令市以前はもっと酷かったくせにｗ
まあ頑張れよｗ　ヘタレ都市

合併政令市のださいたまんが何を言っても無駄ｗｗ

なんでそんなムキになってるのかわからんが
とりあえずさいたまはスレ違い。

ああ、ヘタレが口癖な大宮厨だったか。ずっと監視してんだな。
結局サッカーと有名でもない名物を出してきただけか。
都市の格とは何の関係もないねぇ。ま、さいたまなんてそんなもんだよな。
地価と人口だけ上回ってるからいいんじゃないかなｗ

千葉なんて１００万越してねえもんなｗ

昼夜間人口比率（％）
さいたま　 91．3 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんであれさいたまはスレ違いだろ・・・。

>>519
ああ？千葉がさいたまに勝ってるところって
高層ビル数と昼夜間人口比率と東証一部上場企業と下水道だけだもんなｗ

それ以外全て負けｗ

名物も何も無しｗ

>>523
都市の格表すなら十分だな。お前が負けを認めたようなもんですよ。

ださいたまんは横浜人にバカにされてるのがお似合い。プ

さいたま厨は大宮東口再開発が失敗して
イライラしてるから千葉に八つ当たりしてるからな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレを荒らすなんてださいたまん位だぞｗ
言葉のアヤに過剰反応するなんて何考えてんの？？

>>524
商業規模、地価が抜けてますよｗ
都合の良いとこばっかだな
>>526
失敗してませんが？
千葉は衰退だもんなー　　ゲラ

浦和まで合併しないと政令市になれなかったさいたまは情けないｗ
今からでも遅く無いから返上したら？ﾌﾟｯ

>>528
商業規模なんて人口と比例するもんだからな。
一人当たりで割ったら千葉のほうが上じゃないかね？
結局地価と人口だけのさいたま。とっととｷﾁｶﾞｲの巣窟に戻ってね。

商業規模
（市で考えたら）
さいたま＞千葉

（駅周辺で考えたら）
千葉＞＞＞大宮

>>530
いや。全然さいたまの方が多い
>>531
大宮＞千葉だろ明らかに　　衰退してんじゃん
あと地下鉄も都市高速も無いねｗ

>>530
あと人口に比例しねーし
なんで川崎が宇都宮より規模が小さいんだよ

明らかと言えるかね？だって千葉そごうの売上だけで
大宮にある二つのデパート分丸呑みだよ？

大宮の商業は大したことないよ。

大宮丸井＋そごう＋高島屋＋ロフト＋ルミネ合わせても
千葉そごう＋三越程度

>>535
おめーらの商業って大型店舗だけかよｗ

大型店舗以外でも商業地の狭い大宮よりは千葉のほうが上だろうな。
てかさっきからなにIDコロコロ変えてるんだ?大宮厨よｗ

船橋のららぽーと、東武、西武も大きいな。

商業店舗数でも
千葉＞＞＞大宮だろうな

ちなみに一人あたり小売額は
千葉市＞＞＞さいたま市

順位が駅前繁華街スレに出てた

>>537
商業地は大宮の方が断然大きいんだが
図書館行ってこいよ
>>539
一人当たりの小売額はそんなに差は無いよ
商業店舗数なんて捏造データ信じてるのか？

相手のソースは否定して、自分じゃソースも出せない大宮厨。
早く消えてくれ。

>>541
ソースって意味わかりますか？ちゃんとした公共のホームページの
データ出してくれませんか？
だから俺は一言もソースがどうのこうの言ってない
その繁華街スレの捏造データは有名すぎるからね

>>542
あっそ。もうだるいから消えてね♪

大体これの事だろ。URLが無いし。まあどっちにしろ卸売りじゃさいたまが勝ってるけど

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/16 02:57 ID:C7f3pFrX
商業販売額の話が出てたからついでにこれも付けとくよ。
サンプル都市は各都県の上位４〜５都市、計算は平成１４年のを使ったのでよろしく。

一人あたり小売業販売額
１．武蔵野214.99　２．立川176.88　３．町田129.48　４．柏124.13　５．千葉113.33
６．八王子111.10　７．藤沢110.10　８．横浜102.25　９．川越97.05　１０．横須賀96.31
１１．さいたま95.67　１２．船橋94.98　１３．相模原94.36　１４．川口89.04　１５．松戸88.60
１６．越谷88.51　１７．川崎87.85　１８．所沢80.71　１９．市川74.88

一人あたり卸売販売額
１．立川446.17　２．さいたま317.64　３．千葉287.50　４．横浜171.25　５．越谷135.07
６．川口134.50　７．川越133.47　８．川崎130.02　９．柏128.07　１０．八王子114.03
１１．船橋103.63　１２．相模原99.82　１３．武蔵野96.29　１４．松戸83.99　１５．藤沢71.11
１６．所沢66.98　１７．市川61.10　１８．横須賀47.91　１９．町田42.1

千葉にも埼玉にも住んでないけど、これからの発展可能性は、大宮などの埼玉も
大きいんじゃない？埼玉県政は、脱東京依存型経済を掲げて、再開発に懸命。
今は開発の途上だしね。そも埼玉の大宮の再開発が緒についたのは８０年代頃からで
２０年足らず。これからでしょ。

各都県のホームページ見たけど（商業統計）それで合ってるぞ

>>546
嘘？商店数まで出てんのか？それ

>>547
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084843147/l50
巣に帰れ

とりあえず燃料が悪質なんでこれ以上荒れた場合は(*´д`*)しちゃいますよん。

千葉の発展（過密）ｖｓ衰退（過疎）問題は入れ子状になっている。
個人的には自然が残る地域と都市部がクリアーに分かれるのが
どちらにもよいところがあっていいと思うが、
東京県全体で考えると
西側（多摩、神奈川）自称勝ち組ｖｓ東側（負け組といわれやすい）
京葉地区だと
市川・浦安から津田沼まで（自称東京通勤圏）ｖｓ津田沼以東（遠距離通勤組と揶揄）
千葉市でも
西３区（美浜・花見川・稲毛）（都内資本被雇用者が多い、民主党支持（前回の選挙）
vs東３区（中央・緑・若葉）(県内資本と自警業がおおい）
千葉駅でも
千葉駅近辺（そごう・ヨドバシ）vsセンプラ周辺（場末ビル化）
これは千葉県全体の都市部（都市インフラの改善期待要求、房総は自然でいてほしい
）と半島部（房総に道路をばんばんとおして開発してほしい）
のいろいろな表現系と考えられる。
ただ、
最近の流れとして、千葉県全体として房総の自然や第一次産業などが見直されてきた
ので、プライドが残ってきた。都内の洗練都市住民の一部が房総を
近場の近代保養地（週末別荘など）として利用し始めている。
遠すぎて通勤にはきついかなと思われる緑区や大網白里の分譲がそれなりに
売れている（自然をもとめて都内の近場として移住してきている）
の流れがある。
緑区については都市居住の経験のある人がふえてきていて人口の増加がみられる。
のが最近の傾向

東京県→東京圏
プライドが残っている→プライドが戻ってきている（開き直りかも）

保養・リゾート系住宅地なら県内では浦安・美浜・緑区だが
神奈川の三浦〜湘南や相鉄いずみ野線あたりのほうが
緑区よりは人気がありそう。
東京だと台場や都心南部のマンション。埼玉はそういう所はない。

逆に考えると、
都内への道路がなく鉄道も高額で
周囲は農地か整地された空き地で景観もいいわけでない
千葉ＮＴが売れるわけねえ・・・

あれだけ立地条件のよくない緑区で
人口増加が続いてることについて
ここでいろいろ分析してみませんか。
当方美浜区住民ですが、緑区内には数年に1度立ち入るかどうかなので
最近の状況がまったくわかりません。

緑区は、大規模開発地が２つある。
その区域内はインフラが素晴らしく整っている。
千葉駅まで約10〜20分で出られる。
都心へも通勤快速なら40分程度である。
しかもJRなので都心にある通勤先の多少の差は加算運賃のみでいい。
そして何より、土地が馬鹿安い。余ってるのでまだ増える余地がある。
緑が多い。海がそこそこ近い。
こんなとこかな？

ジェフ市原の新スタジアム命名権、応募企業ゼロ




　サッカーＪ１・ジェフ市原の新本拠地として建設中の球技場に、
千葉市が「命名権」を導入、４月５日から獲得スポンサーを募集したが、
同月２３日の締め切りまでに獲得を申し出る企業はなかった。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8

順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 12,720(6.0)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4,080(0.0)
３(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370(▲4.3)
４(4) 名古屋 中区栄３丁目広小路通り 3,350(▲2.9)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3,140(0.0)
６(7) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,030(▲6.9)
７(6) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1,960(▲10.9)
８(8) 広島 中区基町相生通り 1,830(▲10.3)
９(10) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1,790(▲1.1)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1,670(▲7.7)
10(9) 熊本 手取本町下通り 1,670(▲8.2)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1,600(▲9.6)
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,390(▲7.3)<<<<<<<ﾏｼﾞヤバくね？
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1,160(▲14.7)
15(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 1,050(▲19.2)
15(16) 岡山 本町市役所筋

>>554
都内通勤者だけでなく、幕張や千葉中心街、成田空港、かずさなんかも周辺にあるから、
あの位置でも別にいいって人も結構いるのかも。
あとは東急が分譲してるだけあって景観もいいだろうし。

千葉中心街や幕張などにも気軽にいけるので
そこそこのショッピング（海外ブランド品や
ある程度の質のよい食材など）ができる点も
千葉NTなどに比して優位な点でしょう。
沿線沿いで都内まで大きな商業集積がない
新興開発地は今後つらいと思う。

大宮は駅前だけ。
すぐ商業地が途絶える。

埼玉は全般的に東京通勤のための利便性が
買われてるんだね。
埼玉が上回っているデータはすべてこれに尽きる。

極論すれば千葉は独立しても単体で立ち行きます。
深刻なのはひしめく人口を抱えながら、食糧自給率が極端に
低い自治体だと思います。

緑区はそこに１日中いるんならいいよ。だけど通勤通学には本当に不便な
ところ、いや、不快なところって言った方がよい。外房線のボロ電車
（ゴミは落ちてる、座席はせまい、耐用年数ぎりぎりの車両、乗客の
質は悪い等々）に押し込まれて長時間揺られなきゃならない。本数が
信じられないくらい少ない。鎌取・土気などに優良住宅地がありながら
ＪＲのサービス不足（もしくは放置）によって残念ながら住みたいとは
思えない。
あと、誉田は論外、駅に降り立ったらすぐわかるよ。

千葉市は「嫌われ都市」に仲間入りです。

■千葉市への合併、四街道市民「反対」で１００万人都市も白紙へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000016-yom-pol

千葉氏独立スレには無理あるような。
船橋、市川なんかも入れたほうがよくないか？

千葉市って栄町くらいだよね
さいたま市みたいに大宮〜浦和地区まで商業地が繋がってない
幕張は分断され、寂しいねｗ
犯罪シティ千葉
未だに内房、外房線では車内で地べたに座るＤＱＮが沢山居るもんねｗ
とても首都圏だと思えない

＞大宮〜浦和
あれを繋がってるっていうのかｗ

どうみたって繋がってるよ
旧中山道と１７号はビルが連なってるし
それぞれの駅が発展してる

民家でつながってる部分も多分にありますけどね

あれで繋がってるというなら
蘇我〜千葉〜幕張も繋がってるといってよい。

>>567
実は行った事あるんだけど、各駅間に普通に住宅地があるじゃん。
それに与野とか北浦和は商業地なの？

緑区はセミリタイヤ組がおおいのでは、
都内に毎日通勤はしんどいだろう。
上場企業組でもある程度年取って
東関東営業所でいいやとか思って
見切りをつけた人とか。
ところで、誉田には２ｃｈらーの好きな
東急ストアが最近できた。
ＪＲ千葉動労はひどいね、
千葉のイメージダウンに大いに貢献している。
その点は大宮がうらやますい

>>569
あれのどこが繋がってんだよ
>>570
与野と北浦和は商業地だよ

あんまり騒いでるさいたま工作員は中央デパートでバッティングして頭を冷やすこと推奨。




東北人から見ると宇都宮＝大宮

さいたまに栄町みたいなところあるの
よりどりみどりのソープ、イメクラ、ホテヘル
フィリピンパブ、韓国料理店、外人用の教会。
性病専門の医院、ふぐや、スッポン料理店、料亭
などなどが高密度にあるところ、
福岡の中州には負けそうだが、なかなかの繁華街ですぞ。

>>573
じゃあ千葉は前橋だなｗ
>>574
そういう汚い部分は西川口に任せてありますのでｗ

>>575
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084328830/l50
巣に帰れ

>574
そういえばさいたまは
ゲイバーもないな。
千葉の富士見・栄町・院内エリアには
5件以上はあるぞ。

札幌市　　1,121.12平方km　　1,859,035人
仙台市　　　783.54平方km　　1,023,042人
広島市　　　742.03平方km　　1,138,442人
特別区　　　616.69平方km　　8,340,269人
京都市　　　610.22平方km　　1,465,825人
神戸市　　　550.13平方km　　1,515,864人
北九州市　 485.55平方km　　1,003,267人
横浜市　　　437.35平方km　　3,527,295人
福岡市　　　340.60平方km　　1,380,458人
名古屋市　 326.45平方km　　2,193,376人
千葉市　　　272.08平方km　　 912,623人 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
大阪市　　　221.96平方km　　2,626,635人
さいたま市 168.33平方km　　1,055,890人
川崎市　　　142.70平方km　　1,293,618人

お前ら千葉テレビみてるか？

まぁ・・・さいたまスレ見てるとさいたま自体を知らんで語るidiotなヤシばっかだから・・・。

おっとリアルタイムにダサイタマンが。。。

以下、高貴ある千葉市スレを汚すものは無視でＦＡ。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/21 00:39 ID:keFpuHzF

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8

順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 12,720(6.0)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4,080(0.0)
３(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370(▲4.3)
４(4) 名古屋 中区栄３丁目広小路通り 3,350(▲2.9)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3,140(0.0)
６(7) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,030(▲6.9)
７(6) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1,960(▲10.9)
８(8) 広島 中区基町相生通り 1,830(▲10.3)
９(10) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1,790(▲1.1)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1,670(▲7.7)
10(9) 熊本 手取本町下通り 1,670(▲8.2)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1,600(▲9.6)
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,390(▲7.3)<<<<<<<ﾏｼﾞヤバくね？
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1,160(▲14.7)
15(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 1,050(▲19.2)
15(16) 岡山 本町市役所筋

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 23:45 ID:NSjT3sW5

ジェフ市原の新スタジアム命名権、応募企業ゼロ




　サッカーＪ１・ジェフ市原の新本拠地として建設中の球技場に、
千葉市が「命名権」を導入、４月５日から獲得スポンサーを募集したが、
同月２３日の締め切りまでに獲得を申し出る企業はなかった。

みじめ・みじめ・みじめ　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

■千葉市への合併、四街道市民「反対」で１００万人都市も白紙へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000016-yom-pol

おいら今日は酒飲んでいい気分で帰ってきてるんでもう寝ルポ。
おいら長年お国板いるけどさ・・・。




厨房って煽り方が下手なんだよな。。。Ｎ速でもお国でもコレだけは万国共通ってヤツか・・・。
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>577
あるんですけどｗ

埼玉人ってなんでこんなに必死なの？
このスレといい、ワイド首都圏スレの606といいｗ

まあ、なんだかんだ言ってもさいたまのやつは千葉をライバル視してるんだよな。
こんなまちBBSみたいなスレにまでやってきてさ、
眼中になければ相手にしなきゃいいんじゃねーの？

実際俺ら（千葉）だって、水戸や前橋とかまあ一般的に隠した（失礼）だと思ってるところ煽ったりしないし。

議論じゃ負けるとわかった大宮厨がコピペ繰り返してるだけか。
頭悪いんだな。こういうバカがいるから埼玉のスレが荒らされるんだろうな。

西船橋駅７７万人
柏　　　４３万人
船橋　　３５万人
千葉　　３４万人
津田沼　３４万人

稲毛は昔から保養型住宅地だったことはよく知られている。
電気ブランの神谷邸（現存している洋館）やラストエンペラーの弟が
住んでいたこざっぱりした和風建築（現存している）は皆が知っているところ。
海氣館という宿には文人が集まってたそうだ。
戦後の開発で稲毛は昔の面影はなくなってしまい、稲毛駅の海側は
さえない住宅地になっている。社宅なども多かったようだ。
で、その社宅をつぶして低層マンション（３階建てぐらい）が
計画されている、かなり広い面積のプロジェクトのようだ。
野村がやるので期待は？？だが、昔日のふいんきのある住宅街の
核となるような計画になってほしいものだ。
海氣館の復活を

大宮厨いいだろＷＷ
本気で大宮が凄いと思ってそうな貴重な存在だぞ
虐めるなよＷ

よっつ街道の民度の低さにはあきれたね。
土建利益構造だけかと思ってた。

印旛郡の頃と同じだね。

大分は地鶏の生産が盛んなので、育ちの悪い鶏は捨てることもあります。
ところが先日の鳥インフルエンザにより良質な鶏も大量に捨てる羽目になってしまいました。
職員が「もったいない」と思いつつゴミ袋にかき集めようとすると、そこに一匹の千葉県人が。
千葉県人は職員たちのわきをすり抜け、ゴミ袋の中に頭をつっこんでいきました。
職員は追い出すのも面倒くさいので、そのまま口を縛って廃棄場所に置いてきたのですが、
その時ふとある言葉を思い出しました。
「この国には何でもある。しかし希望だけがない」
これは浜崎パクリの「Rotten」という歌に出てくる歌詞です。
ゴミ袋に閉じ込められた千葉県人はごちそうに囲まれています。
エサを探しに回る必要も無ければ、働く必要もありません。
何不自由なく幸せに思えますが、ゴミ袋は刻一刻と土の中へと向かっています･･･。

>>588
＞議論じゃ負けるとわかった大宮厨がコピペ繰り返してるだけか。

議論じゃ負けるとわかってるのは千葉人自身じゃん。
議論のしようがないぜw
だって、そのコピペってソースがある全部事実の記事なんだからwwww

ちなみに、先に喧嘩を仕掛けたのはこのﾄｰﾎｸﾞ人な訳だがw

501 ：郡山解放戦線Re-Type ◆tnUSUIwwuU ：04/05/20 00:46 ID:OxLLm05X
それにしても千葉市も都心回帰がスゴイな。
ここ最近の中央区の人口増加は目を見張るものがあるぞ。

＞人口
さいたまよりソフトもハードも全然上だからそんなに気にしなくてもオケ。
＞習志野
習志野って思い出したけど明治天皇がつけた地名だったと思うからプライドが許さないかも・・・。
習志野区にすれば無問題かもしれないけど。

千葉県にお邪魔しました。
千葉は都会だと思っていましたが・・・
現実は田舎でした。

>>595
そんな事くらいに過剰反応するな！！！しかも千葉＞＞さいたまは事実だろ？？
だからさいたまはダサいって言われるんだよ。ムキになってスレ荒らしやがって・・。
郡山解放戦線Re-Type ◆tnUSUIwwuU氏は元関東人でしょうに。

>590
登戸とかあの辺は古い高級住宅街だっけ。高台だしね・・
松波とか汐見丘とかあの辺の地名は風情あると思う。
地図で見る限りみどり台にランダバウトみたいのがあるし変な感じ

おまいら、6チャン見ろ。サップvs.藤田 K-1 ROMANEXですよ。

Ｋ−１「ＲＯＭＡＮＥＸ」（さいたまスーパーアリーナ）

千葉市は、商業面では千葉を代表街とは言えないのでは・・・。
やっぱ船橋じゃない？
ららぽーと　店舗数５４０、売り場総面積１２万�u（敷地面積２５万�u）
船橋東武
船橋西武
Ｆace（さくらや入居）その他。
千葉市は幕張のオフィスビルだけだろ。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/21 00:39 ID:keFpuHzF

http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8

順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 12,720(6.0)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4,080(0.0)
３(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370(▲4.3)
４(4) 名古屋 中区栄３丁目広小路通り 3,350(▲2.9)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3,140(0.0)
６(7) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 2,030(▲6.9)
７(6) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1,960(▲10.9)
８(8) 広島 中区基町相生通り 1,830(▲10.3)
９(10) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1,790(▲1.1)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1,670(▲7.7)
10(9) 熊本 手取本町下通り 1,670(▲8.2)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1,600(▲9.6)
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1,390(▲7.3)<<<<<<<ﾏｼﾞヤバくね？
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1,160(▲14.7)
15(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 1,050(▲19.2)
15(16) 岡山 本町市役所筋

>>600
はいはい、だったら船橋のほうが商業規模も売り上げも千葉市より高いはずだね。
何も知らないくせにｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないほうがいい。

ほんと埼玉人うざいな・・・。
さいたまなんて、市を３つくっつけてはい政令市できましたってだけだろ・・・。

>598
汐見丘は戦前からの邸宅街だったが、やはり最近三井が
千葉にしては例外的な高級仕様のマンションを建設した。
もともとは扇屋の迎賓館があったところ。
本来は１０億ぐらいぽんと出せるような金持ちが一軒家と
して買い取っていけば、邸宅街は残っていくのだが、
最近はそういう資産家が地方都市（ここでは千葉市）でも
減ってきている。それでも県庁所在地なので県レベルの財界人
などが西千葉あたりに住みたがるのでなんとか維持できている
状況。
首都圏レベルの財界人とかが新規で千葉に豪邸を建てることは
まずないだろうから、今後も邸宅街はマンション化していくのだろう。
それでも、低層マンション（高層でなく）なのはまだましかもしれない。
首都圏郊外の景観問題の本質はこういうところにもあらわれる。
貧富の差がある方が、散歩道になるようなおしゃれな街はできうるという
のが現実。
２番手として芸能人やスポーツ選手などでも住んでくれないと
でも彼らは城南城西か田都沿線に住むだろうな。

>>589
何が言いたいのか不明だが
乗降客数なら
西船橋は54万人(JR21/メ24/東9)
柏は47万人(JR30/野17)
船橋は京成含め45万人(JR26/野10/京9)
津田沼は新京成含め28万人(JR21/新7)
千葉は京成含め23万人(JR21/京2)
松戸は32万人(JR21/新11)
ただし同じ会社線内の乗り換えは含まず。

で、
> 西船橋駅７７万人
> 柏　　　４３万人
> 船橋　　３５万人
> 千葉　　３４万人
> 津田沼　３４万人
これらの数値は一体何だ？

>>605
589じゃないが、たぶんこれ。

路線別の乗降客数
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html

京成千葉は同一駅とみてないのかもしれない。
でも外房・内房線除くのは如何なものかと思うデータではある。

中央区生浜地区に住んでる俺折れは通勤に蘇我駅を利用してます。
バスが小湊バスｵﾝﾘｰなんで…・°・(つД｀)・°・　
蘇我駅発のバス、下り方面の本数増やしてほしい！
つか京成蘇我駅を作ってくれりゃ最寄りのちはら線から蘇我に直で行けるのに…

泣く前に、調べてから、家を買いましょう。
親の家なら、親に文句言ってみましょう。

>>602
>はいはい、だったら船橋のほうが商業規模も売り上げも千葉市より高いはずだね。
>何も知らないくせにｳﾀﾞｳﾀﾞ言わないほうがいい。

漏れは>>600ではないのだが、
千葉市民のこういう物言いって
正直、鼻につくんだよね。

船橋在住でも千葉市在住でもないけど、年間小売販売額なら船橋の方が上でしょうな。

>>609
事実を述べたまで。だいたい幕張のオフィスビルだけってどういうことだろね？
>>610
実際こんなもんだ。
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/16 02:57 ID:C7f3pFrX
商業販売額の話が出てたからついでにこれも付けとくよ。
サンプル都市は各都県の上位４〜５都市、計算は平成１４年のを使ったのでよろしく。

一人あたり小売業販売額
１．武蔵野214.99　２．立川176.88　３．町田129.48　４．柏124.13　５．千葉113.33
６．八王子111.10　７．藤沢110.10　８．横浜102.25　９．川越97.05　１０．横須賀96.31
１１．さいたま95.67　１２．船橋94.98　１３．相模原94.36　１４．川口89.04　１５．松戸88.60
１６．越谷88.51　１７．川崎87.85　１８．所沢80.71　１９．市川74.88

>>611
地区町村レベルじゃなくて、中心エリアの小売販売額じゃないとな。
駅中心エリアでは、　船橋＞＞千葉

>>612
＞年間小売販売額なら船橋の方が上でしょうな。
こう言ってるくせになんでエリアなんて限定するのかね？ソースもないが。
千葉市民でも船橋市民でもないからわかってないだけじゃないの？

>>613
数字がないでしょ。都みたいに千葉県もエリア別の統計公表すればいいのに。
印象では、船橋駅エリアの方が栄えている気がする。

>>614
他市民が印象だけで語っても説得力はないよ。
実際船橋市自体千葉市の半分くらいの年間小売額だし。
別に船橋を貶すわけでもないけど、少し買いかぶりすぎかと。

全国百貨店売上高ランキング　
順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
８位　　高島屋　　柏　　　 42,320
１４位　三越　　　千葉　　 32,398
１７位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１８位　西武　　　船橋　　 29,858

>>615-616
市全体ではそうだろうね。けれど駅を中心としたエリアでは、船橋の方が上かと。
県庁所在地だし、贔屓したくなるんだろうけど。

船橋西武と東武を合計すれば千葉そごう上回る。東京・ベイ・ららぽーとの存在も忘れてる。
千葉と船橋で競い合って行けばいいんだろけど。

>>617
言ってることがメチャクチャ。
贔屓もなにもしてない。だいたい>>616の売り上げが市全体とかまちがってるし。
駅前の主要百貨店の売り上げ。三越も駅前。
ららぽーとは京葉線の南船橋。それ入れるなら海浜幕張周辺のコストコやらカルフールやらガーデンウォークも入ることになる。
船橋も津田沼も千葉も幕張も競うというよりほぼ共存だし。
何度も言うけどよく知らないのに口を出さないほうがいい。

んー、船橋もかなり本町通りが衰退して
今では本町通りよりももっと駅寄りの狭い範囲しか有効な繁華街ではないから
あんまり船橋がすごいとも言えないかと。
特に商店街については船橋shapo＋駅前通りと千葉c-one＋親不孝通りを比較すると
千葉に軍配が上がると思う。
百貨店も千葉そごうは船橋東武より更に巨艦だし
千葉そごう・三越・パルコと船橋東武・西武・ヨーカ堂を比較すると
これも千葉に軍配が上がるのが個人的感想。
で、駅勢範囲外のららぽーとを入れると船橋が上だけど
これはなんというか、反則技のような。
稲毛海岸にPAT稲毛を入れてるような。
船橋市も津田沼・船橋・ららぽと大商業地を抱えるのはわかるけど。

>>616が市全体なんて言ってない。
市全体では、船橋市は、千葉市の約半分。
西武、東武、ロフト、しゃぽー、fase、イト−ヨーカドー（同社では売上最大）
足せば千葉駅エリアを上回ると思われ。

http://www.city.chiba.jp/kikakuchttp://www.city.chiba.jp/kikakuchosei/tokei/contents/kekka/14syogyo/14syo.html#gyouseiku
http://www.city.funabashi.chiba.jp/johoseisaku/toukei/chosa/shougyou.htm#ichi
これに書いてあるはずだが読めるひと解読してくれ

>>620
だいたいさ、なんで千葉でも船橋でもない人間がそんなにムキになって船橋を推すの？
千葉そごう＋千葉三越＋ペリエ＋シーワン＋千葉パルコＶＳ西武、東武、ロフト、しゃぽー、fase、イト−ヨーカドー
たぶん船橋は売り上げじゃ勝てない。そごうと三越だけでかなり差が開いてる。
どこ住んでんの？

駅前にイトヨがある都市はショボイというデータ。

<<例>>
福島・前橋・船橋

＞年間小売販売額
千葉市
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/12/100/economy.html
船橋市
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/12/204/economy.html

卸売も含めたらほぼ４倍の差があるんですが・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

千葉市の郵便番号265の若葉区はもっと開墾していいと思う。

>>625
若葉・緑と中央区の南部は、今の田園のままでいいの
都会が全てではないよー
稲毛の山王町とかの田園や花見川の大日あたりの田園もいいよ

>>623
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>627
(；´Д｀)ﾐ･ﾐﾂｶｯﾁﾏｯﾀ・・・

>>620
＞イト−ヨーカドー（同社では売上最大）
マジで？

駅前では千葉市と船橋市はいい勝負では。
>>629
HPに載ってた。

>>629
最近まで1位だったはず。
今は2位だってどこかのＨＰにあったような。

>>630
千葉も市街地広いとは言えないけど、船橋にくらべればずっと広がりがある

>>620
残念ながら売り上げ最大は２位にDown。
http://homepage2.nifty.com/yokado/2001uriage.htm

船橋、驚異的だな……。
津田沼、幕張も凄い。（津田沼は昨年度からイオンの影響が出そうだが）

千葉県はイトーヨーカドーが強いね。

蘇我副都心の中核商業施設・蘇我ハーバーシティの概要が明らかになったで〜
http://www.city.chiba.jp/keizai/daiten/data/todoke.htm

これは萌えますな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>635
完全にロードサイド型だな。
駅から離れてるし。
しかしこれが副都心の核と言い放つのなら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えない。
副都心区域が駅の東口までかかってることから、
俺は駅周辺整備のほうを注目していきたい。

ハーバーシティの位置って新駅の目の前じゃないか？

>>637
寒川新駅だったけか。

http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kikaku/mokuhyou.html
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/kikaku/images2/seibihoushin.jpg
http://www.city.chiba.jp/keizai/daiten/tizu/tizu13.htm

お、ホントだｗ
蘇我と寒川新駅が副都心開発の中心ですな。

>>639
出来ても逝きにくそう……。

蘇我駅からはちょと遠いから、新駅にきたいですね。
京葉快速が止まらないと京葉線の日中の本数の
少なさから考えるといまいち行きにくいですね。
中央区南部の住民によい近隣商店街になるとよいですね
どんなテナントが入るかは地域住民の志向（嗜好）
を調査することにより決まっていくでしょう。

「副都心」って言ってるのに、中核がヨーカドーかよ・・・・・・

こんなのが副都心なら、稲毛海岸も長沼原も副都心

さいたま新都心駅前にもヨーカドーはあるけどな。
幕張新都心があるから蘇我副都心はいらないと思う。

あくまで商業核中心がイトヨなわけよ。
別に副都心全体の中核施設がイトヨなわけじゃなし。

>>644
ヨーカドーの方が、元々先にあったらしいよ。

>>645
でも、一生懸命誘致活動したけどヨーカドーしか
進出する企業がなかったんでしょ。

たかがヨーカドーだとか言われる前に商圏人口増やすことを考えた方がいい。
何にしてもやり方が下手なんだよな。
蘇我なんて元が工場なんだから
ジェフのスタジアム以外は工業団地でいいよ。
それで税収増えて、市内の他の開発にお金回せるでしょ。

ヨーカドーだろうがなんだろうがいい。
別にヨーカドーそのものが出来るわけじゃないし。

蘇我再開発は、要するに蘇我スタジアムとスポーツ公園がメインで、
でも流石にそれだけがぽつんとあるのもあれだから、
周辺も整備するっていう方針だったと思うが。

クソ田舎電車、入ります・・・・・・

.　　　┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
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　|　（1|7|M）　l 　　　　l [千　葉]　|
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　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
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　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで650ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
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　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 鉄　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　鉄　え
　　学 ヲ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　道 　|
　　生 タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　　 　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

久々に今日は亥鼻の方を見に行った。
悲惨の一言に尽きるね。昔あった旅館、鰻やなどが
更地になってしまっている。
千葉大医学部病院も正門は千葉の中心に背を向けてしまっている。
青葉の森の住宅地だけ浮いて見える。
人は誰も歩いていない。
そのあと。幕張のカルフールにいって買い物して
かえってきたが、同じ市とは思えないコントラストだ。

千葉市の中心部に高層ビル建設を希望。

みなとみらい２１の外食屋はボッたくり。
特にドリンク系。
しかも、椅子を硬くして長時間座れなくしている。
横浜はどうしようもなく糞。

本日２０時ごろから名古屋スレを試験的に総揚げしてみたところ

横浜スレに千葉長島系コピペが連投され始めました。

やはり状況証拠として柏爺＝名古屋人であると考えてよさそうです。


ID:HiiiUkHg←名古屋爺です。６５４←コピペです。

センぷらは壊すのか？今日みてみたら足場工事をしていたが。

>>656
え？遂に再開発？

>>656
楽しみですねぇ。
たぶんマンションだろうけど。

>>658
ありえな〜い・・・(｀・ω・´)

>>659
(´・ω・｀)

センプラは既に売却されてて、一度壊してから新しく建てる。
センプラ　売却　あたりで検索すれば記事が出るはず。

>>660
どうしたの？

センプラは西東京市の建設会社に５億円で売却されて
立て替えて、住居付きの商業施設になるようだ。
ミラマーレ近辺にも２０階建てのマンションができるようで
やっと、千葉中心部も役人が夢みた職住分離の丸の内幻想から
脱却できそうだ。東京圏からみたら大ターミナル、
必ずしも東京につとめる人が住むとは思えないが、
快速始発なら千葉に縁があるひとなら可能性はある。
いづれにせよ千葉中心部の居住人口が増えることは
活性化の必要条件。池袋や新宿でも繁華街近接の
マンションが建設されているのだから必然的は帰結だろう。
千葉駅中心部はよりコンパクトにより高層に、より住居
商業混在になっていくだろう。そしてその周りの
市街地は低層化、低密度化していくだろう。
さらにその外側の市（東金、市原、茂原など）は
千葉県の都心回帰（千葉市中央区回帰）現象により
過疎の村に戻っていくだろう（九州の県庁所在地のように）
一部、千葉市郊外の大手の開発した住宅地は島状に散在し、
環境志向の家族やリタイヤ組で田舎が好きな都市住民が
移り住むだろう（絶対人口はたいしたことはないが）

丸ノ内幻想の丸ノ内や千代田区内でも
住居付き高層ビルを建てて、住民の目を光らせて
治安を良くしようとしてるらしい。
センプラ跡地も、できれば丸ビルのように、
低層階はセンプラの外観を復元してくれれば嬉しいことこの上ない。
逆に低層階にパチ屋やコンビニでは禿しく萎え・・・それだけはヤメテ。

>>664
でも、既にセンプラの回りが、栄町壊滅のあおりを受けたのか、
「風俗街の都市内部スプロール化」を許しているようだが･･･何考えてんだか？

これじゃ、センプラ跡地の住商混合施設が出来ても、
住民の質があがらないばかりか、
（極端な言い方をすれば、誰が「歌舞伎町のマンション」に
　好き好んで住みたいのか？はなはだ疑問に思われる）
肝心の入居商業施設も、蘇我の例じゃないが、先行きが思いやられるのだが･･･

もう千葉だめぽ＿|￣|○

千葉あたりだと質のよい住民は都心でなく郊外に住む。
西千葉や磯辺あるいはおゆみ野やあすみが丘。
都心には都市に住むしかないお水や外国人が住むだろうね。
栄町は壊滅というより完全にアジア人街化していて
ある意味活発であるのでは、

千葉スレは、千葉市＆船橋スレにでもしないと力不足で注目されないのでは？
プラス浦安かな・・・。

>>667
ここはﾚﾍﾞﾙの高い議論しかしないから注目など不要。
ちなみに千葉市は行政区分が大きいから十分。
逆に船橋とか入れると話が希薄になるんで・・・。

>>668
レベルの高い議論を早くしてくれ。一通り読んだけどそんなスレ皆無。

千葉都市計画マスタープランが可決。
これでやっと再開発とかが動き出すわけか。

>>669
じゃあ君はこの板の他スレの内容に比べてココが低レベルだと思うのか？
少なくとも前スレはそうではなかったぞ。

横浜が大嘘をついてまで”日本初”や”日本最大級”にしがみつくのは、劣等感からなんだよね。
先進地から相手にされない文化後進地であることを自覚しているからこそ横浜は「日本初です〜」って叫んでいるわけ。

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるもんなんだ。滑稽だね。
横浜と韓国は一緒。
何でも横浜発祥になってしまうｗ

>>670
知的高レベルな論議キボンヌ！

横浜が大嘘をついてまで”日本初”や”日本最大級”にしがみつくのは、劣等感からなんだよね。
先進地から相手にされない文化後進地であることを自覚しているからこそ横浜は「日本初です〜」って叫んでいるわけ。

横浜のように新しく成り上がった町ほど、昔から繁栄していたと思われたがるもんなんだ。滑稽だね。
横浜と韓国は一緒。
何でも横浜発祥になってしまうｗ

もっと住んでるか通ってる人じゃないとなかなかわからないような
話をしようよ。

土気駅前に疾風のようにできて、そして去っていったうどん屋は
いったいなんだったんでしょうか。

下がりすぎ

だから下がりすぎ

そういえば、成田がNARITAナンバー、船橋もナンバー新設の動きがあるようだが、
千葉市も幕張ナンバーとか作らないのかな。

市川ー千葉間ｖｓ川口ー大宮間
どちらも政令指定の県庁所在地を抱える
千葉と埼玉のメインライン、
最高級の住宅街、大学、商業地、そして
猥雑な街も抱える帯状の大都市です。
吉祥寺ー立川を横目に嫉妬しつつ
発展著しいこの地域について
比較しましょうか。
千葉さいたまよりいい勝負になりそう。

>市川ー千葉間ｖｓ川口ー大宮間

市川から千葉って内陸ルートだと貧弱だぞｗ

>>680
スレ違い

>>679
ナンバーが新設されるには、陸運支局が分割・新設されないとダメだから
もう無理なんじゃないかな？
千葉県内では、悪名高きw「野田ナンバー」が新設されたばっかりだし

>>683
いや、なんか地域名を細分化させるようなことが国土交通省で検討されてるらしい。
成田と船橋もそれに関連しての動き。
ただ、既に陸運支局がある場所はどうなのか知らないが。

船橋ナンバーより浦安ナンバーのほうがいい。
船橋は習志野ナンバーでいいじゃん。
浦安ナンバーは浦安と市川のみで。
ドキュソ船橋市は入らないでくださいね〜

あげ

野田にある陸運支局は柏に移動すべきだ。そしたら野田ナンバーから柏ナンバーになる。

ノダナンからハクナンへ、

ハクナソとハナクソはよく似ている、

だからイヤだという世論を無視してまでやるのかな。

>>687
ナンバー分割の時、柏ナンバーと野田ナンバーで争ってたんだよね。
当時柏市民だった俺は当然柏ナンバーになるものだと思ってた。
エリア内で中心となる地名が選ばれれば文句も少ないだろうに。

柏が特別凄いとかいう訳でもないが、野田・・・

柏のほうは用地が少し狭いだとか何だで野田になったんだよな。
ま、野田が柏に吸収されれば柏ナンバー誕生だ。
柏・野田・流山・我孫子・沼南で合併しれ！

>>685
よっ、久しぶり。
おハイソ？な市川市民。

幕張新都心に大規模商業施設の立地届出がなされました。
http://www.city.chiba.jp/keizai/daiten/data/todoke.htm

かねたや家具店がカルフール前の空き地を開発するようです。
これで駅前エリアの空き地が全てなくなることになります。

空き地はなくなるけど南口の駐車場は残るわな。
道路挟んで駅側とＷＢＧ側の落差が激しいなあ（用途が違うとは言え）

なんだよ、「かねたや家具店」って・・・・・・・？
ｼｮﾎﾞそうだな・・・・・・

おーい
今日は千葉テレビエロい日？

>694
まあまあそれなりの家具店です。
ただ、幕張にはWBG内にすでに大塚家具が入ってるんだよなあ。

かねたや家具知らないヤシは未熟だな・・・。

県内じゃ有名だぞｗ
今は亡きハヤミズよりもｗ
一階、家具売場でございまーす。二階、家具売場でございまーす。三階、家具売場でございまーす。

大塚家具（全国チェーン）Vsかねたや（ローカル）VSCASA en MODA
（カルフール内　おしゃれ系）
ですな

>>697
ああーー！そのCM、なんかうろ覚えだがわかる。
そうか、あれはかねたやだったのか。
とっても懐かしいなあ。

川崎にもあるパシオス俵屋って千葉か？

>>699
かねたやじゃなくてハヤミズのCMだよ

かねたや低層なのかなあ、
東急ハンズと紀伊国屋書店とタワーレコードが
まとめてこないかなあ。
千葉じゃむりかなあ。

http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_gyoumu/makuhari.html
駅前の土地が商談中だね。
これが成立すると、海浜幕張周辺はもう土地が無いわけだが、
そろそろ新駅つくるのかな。新駅周辺も分譲始めてるし。

幕張にハンズか・・・(・∀・)ｲｲﾈ!!
是非とも実現して欲しい。

幕張なら住民層も購買力があるだろうし
イメージアップにも繋がっていいかもね。
ららぽーとイーストあたりに入るのでもいいかも。
そうだ、ららぽイーストにユザワヤとか入らないかなあ。

>>700
本社/川崎駅前
店舗/川崎、鶴見、元住吉、新城、横須賀、藤沢、千葉、桐生、沼田、行田、
狭山、高根台、小諸、更埴、座間、小田原、嵐山、百合ヶ丘、
瀬谷、相模大野、戸田、鶴川、川越、坂戸、三浦、錦糸町、野田、田奈、伊東、
入間、市原、秋津、東大宮、稲毛、辻堂、南太田、南古谷、上尾、八千代、勝田、真岡、下川井、
埼玉小川、下総中山、多摩境、岩槻、中居、新保、茂原、鶴田、長野吉田など101店舗

川崎らしい。すっかり地元化してるがｗ

ユザワヤは津田沼にある

幕張にハンズは無理だよ。
朝から晩まで、24時間365日（by井上和香）人がたむろする場所じゃないと。
ハンズはマイナー商品を高く販売するビジネスモデルだから、
高額所得者と、たとえ貧乏でもインテリな若者が相当なボリュームいないと商売にならない。
そういう意味では出店のハードルは百貨店よりも高い。

首都圏有数のターミナルにある町田店でさえ、
新宿店進出後は業態を維持出来なくなったぐらいだから、一沿線一店舗が限界だろう。
ハンズは川崎とか二子玉川とか東京南西部に偏り過ぎてるきらいがある。
もちろん東急資本だからだろうが、
人口数百万人の市場の東京東部に一店もないのはいかがなものか。
有楽町あたりに一店あれば利用だが、千葉駅前の千葉銀あたりならギリギリ成り立つかもしれない。
あそこ再開発予定地だし。

北千住に有るじゃん？ハンズ
あそこは、北部なのかな？

そういえばあったな、北千住に。忘れてた。
でも川崎店にしろ千住にしろ、あんな小規模店はハンズじゃないよ。
品揃え豊富だからハンズであって、小さいのはハンズとは言えない。
あんなならない方がマシ。

みんなハンズで何買うの？
別になくても困らないけど。

>711
ハンズで売ってるものって、個別に探していけばもっと安く種類も豊富に売ってるとこがあるけど
一度にまとめて買い物すませされるという店では、まあ便利ではあるよね。

確かに、有楽町にはあってもいいな。ハンズ。
有楽町駅前の再開発ビルができたら入って欲しい。
コレド日本橋の下層部全部がハンズでもよかった。（元々東急百貨店だったし）

外国人街はひとつはあってもいいな。

>714
栄町がすでに韓国街になっているではありませんか。

>>715
嬉しくないがね・・・
幕張あたりならアメリカ風自動車主体のライフスタイルで
暮らせる（家は狭いが）から外人がいてもおかしくはないな。
ってか、日本に来るような西洋人なら普通は都心でﾋｬｯﾎｲするか。
格下の国の首都郊外に住むなんてことはなさそう。

>716
カルフール幕張なんかは、東南アジア系のエリートっぽいファミリーがよく買い物に来てる。

コストコはマジで富裕層がｲﾊﾟｰｲ来てるよ・・・。
一回の買い物で１０ﾏｿなんてザラ。

最初は引いたよ普通に。
慣れれば外資のｴﾘｰﾄ外国人の方々がお買い物を楽しんでおられます。
ドーナツ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なんか日本語変になっちゃった。
慣れれば一般庶民でもかなり有益な商業施設だとおもうんだけどなコストコ。
個人的にはカルフールよりも好き。

　　　 _,.　-‐''' ~ヽ　　　　　 ,､　 {~} {~}　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 {~l
　　　 ヽ___,,.　 r-‐`　　　 　{_,ﾆﾆJ .|,.ﾆﾆｱ　　　 ,,,___＿＿　　　　ﾑﾆ, ,ﾆｱ/~￣￣｀ヽ
　　_ 　　＿l　 l＿　　__,　　　 ｎ　 ｎ　 ｎ　　　　/ 　 ＿＿ ｀)　　,‐一'└ｰｧ}　「~￣Zノ
　 {　`'''´＿　　＿￣ ノ　i'`ー'└‐'└‐'└─ｧ　｀ｉ　l___＿」│　 ` ﾍヾ_ﾌ√」　l　 ゞ＞
　　`-'''´　 l　 l 　 ￣　　　￣L ニ' 'ニ ,」￣　 　 |　rー─ｉ│　　 {_,ﾆ, ,ﾆｱ`!　`'＜
　　 　 　　 l　 l　　　　　 　 ﾑニニ' 'ニニﾌ　　　 l └ー‐┘!　　　ﾑﾆ, ,ﾆｱ |　l｀ヽ､`ヽ､_
　　 　 　　 l　 l　　　　　 　 　ノヽ│l　,‐-ｯ　　　 し'´￣~`-'　　　　､ﾉ ,!　　|　l　　 `ヽ '´
　　　　　　 ヽ '　　 　 　　 　 ヽ/　レ　`''''′　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　 ヽﾉ
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|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||ダディクール・・・　|ダ ||千|| .|
||ダディクール！！.|デ ||葉|| .|
|／''''''　　　'''''':::::::＼| ィ ||日|| .|
||（●）,　　　､（●）､.:|ク .||報|| |
|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ｌ　._＿_　|
||　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ル | ダ | |
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|ｲ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-|ダ | ィ .| |
| | 　';　＼_____ ノ.| ヽ|デ | ク .| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣ ィ |　l　| |
|　| | | | | | | | | | | | | ク | ル | |

>>718>>719
ｵｲｵｲ、コストコって本国じゃ、ディスカウントストアっだっつーのw

コストコで、大量のまとめ買いしてる時点で、どー考えても富裕層じゃないっつーのw

アメリカとヨーロッパの区別くらい付けろや

コストコって日本じゃ会員制

>>723
アメリカ本国でも会員制ディスカウントストアですが？
ダイエー系列の会員制ディスカウントストア「コーズ」がコストコのマネしたのは有名。

>>721
いやいや。国が違えば捉え方も違うよ。
それは重々了解してるが客観的に見て日本人からみて異常。
まー、そのへんの価値観の違いはあなたのようなｴﾘｰﾄなら普通に見えるでしょうが
一般庶民から見ればあの荷物を置くスペースがドコにあるのやらという観点からも富裕層という結論に達するわけですよ。
一回の買い物で５ﾏﾝ〜１０ﾏｿも使うということはあまり日本国内では見受けられないのでね。
しかも外国人と県外ナンバーの多さといったら・・・。

とりあえず。そんなとこかな。

この前、千葉に行ったけど、あまりの汚さにびっくり！！地下鉄なんか
天井がなくてテツバイプが剥き出しで、殺風景。品のない色使い、デザイン
商店街には浮浪者が至る所に徘徊しているスラム街！！よくこんな、汚い糞
街にすめたもんだ

へんなイントネーションで話すなよ。日本語話せ！！”〜だっぺ。”、”チョベリバ？？”
何言ってる？？おまえらあほか！

つうか千葉市内には地下鉄走ってねえよ。

商店街もないよ。

少しは今問題の「税免除問題」でも話題にだせよ。
おかしいと思わんのかね。

　

>>726

どこのコピペ（＆一部変更）だろう？
まあどこでもいいけど。

コストコの駐車場、外交官ナンバーをよくみかけるよね。、
コストコいって買い物して、シネコン下のoutback stakehouseでステーキ食って
港区に帰っているんじゃない。あそこも白人ファミリーをいつも見かける。

必死にアピールしてるけど、そんなに白人がもの珍しいの？

千葉市内や成田・富里市内では外人が普通にいるから別に気にしてないよ。

　「モーニング娘。」による初の文化祭「熱っちぃ地球を冷ますんだっ。」が19日、
千葉・幕張メッセ国際展示場で開幕した。「ＳＴＯＰ！地球温暖化」をテーマにした
イベントで、初日だけで３万人を動員。１日の動員数ではモー娘史上最多記録。
２日間で７万人以上に達する見込みだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000018-spn-ent

レジは詰まるし、駐車場にも入れないしで、コストコの会員大杉！

でもコストコ大成功だよね
正直オープンしたすぐ撤退するかと思ってたけど
千葉で他県からこんなに集客できる店はないよね

千葉県自体がアメリカみたいなもんだから〜

>>733
珍しいよ。成田以外ではほとんどいない。みんな東京へ行ってしまうからね。
たまに見かけると何の理由で居るのか不明

今日千葉駅でサモアンな人を見かけましたよ。

千葉市の平成１６年地価公示がでたよん。
http://www.city.chiba.jp/takuti/16koujitop.html

一時でも、千葉市の平均地価が横浜のそれを越えた事があったんだな・・・。
意外だった。

平成３年に、千葉市の平均地価が横浜市のそれを越えた事があったんだな・・・。
意外だった。ほんとに意外

人口１人あたり年間市民所得(分配) (万円) H13年度
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h190200.html
東京：420.8
名古屋：359.8
千葉：338.8
横浜：325.2
川崎：319.6
仙台：310.4
大阪：308.6
広島：298.4
福岡：291.2
札幌：282.9
神戸：277.5
北九州：276.1
京都：275.1

>>739
それが結構いるんだなー
八千代の周辺にも多い。

多いのはラテン系の人ね。

まぁ、外人はあんま珍しくもないってことだけど、
千葉市についてとずれてるのでこれまでにしときます。

>>741
やっぱり浦安と市川は別格だな。
商業地の最高地価以外はほとんど上位独占だな。

ザウス閉鎖につづいて、浦安のNKホール閉鎖とか、
西千葉のポンヌフの閉店とか、
微妙に気になるニュースがめだつこのごろです。
バブルの後始末なのか、京葉都市圏の第一次リニューアルの
時期なのか、街のレベルが上がるのか下がって地方の郊外都市
並になっていくのか、試されているところ。

>>749
ぐはぁ・・・。
西千葉のポンヌフ閉店ってﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！
同じ場所に２つあったけどどっちも？

海面上昇で千葉市が水没したら、次の千葉県庁が柏か松戸かね？

千葉みなとの駅前、整地されているけど何ができるの？

ららポートに東急ハンズだってさ。
まあ川崎や千住のようなモドキだろうが。

ＮＫホール閉鎖か・・・かつてはＮＫコンサートといえばそれなりの格があったもんだが。
残念だなあ。
>>753
マジですか。それは非常に嬉しい。

>>753
マジですか？

なんか、店舗名は「東急ハンズ」じゃないらしいね。

「千葉・船橋ららぽーと、東急ハンズの新業態誘致。」
日本最大級のショッピングセンター、ＴＯＫＹＯ―ＢＡＹららぽーと
（千葉県船橋市）は七月中旬から十一月にかけて大規模改装する。東
急ハンズの新業態店など複数の専門店を誘致するほか、大型のペット
ショップゾーンやインテリア専門店街を導入する。
　五月にダイエーが撤退した「ららぽーとイースト」には十一月に東
急ハンズが入る。売り場面積は約三千三百平方メートルで、店舗名や
商品構成などは未定。ペットショップゾーンは七月に「ウエスト」に
開設、総面積三千平方メートル以上となる。ペット用品売り場やペッ
ト向け写真館、クリニックなどを集める。既存映画館も今夏をメドに
シネマコンプレックス（複合映画館）に改装する。
［6月24日/日本経済新聞　朝刊］

http://www.tokyu-hands.co.jp/news0406-1.htm

今回の出店は従来の「東急ハンズ」
また「ナチュラボ」（ヘルス＆ビューティーケア用品）
「アウトパーツ」（バッグ＆トラベル用品）
「ハンズセレクト　バス＆キッチン」といった「専門店」とも異なる、
特定分野の商品群の枠を越えた、テーマ性のある新たな店舗展開に挑戦いたします。
店舗づくりの核となる取扱い商品構成については、
「TOKYO-BAYららぽーと」の立地・顧客特性を考慮し、
ご来店されたお客様に満足いただける魅力ある店舗展開ができるよう、
店舗名も含め現在検討を進めております。

東急ハンズは、「東急ハンズ」「専門店」「通信販売」各事業に加え、
今回の「新業態」事業への挑戦により、
更なる拡大を図ってまいりたいと考えております 。

ウエストには既にペットショップがあるけど
それを拡充するのかな。
池袋のハンズの上にある「ねこぶくろ」みたいなやつができると
漏れの彼女が喜ぶからできてほしいなあ。

今のららぽーとって船橋ヘルスセンター時代の建物を使ってるんだっけ？

ってことはハンズは千葉にも津田沼にもできないってことか。。。
ららぽは車なら３５７で便利なんだが、何かのついでに行きにくいよな。

千葉市のスレなのになぜ船橋の話題に！？

ららぽーともいいけど千葉駅周辺にも買い物に来てくれよ。
美浜区の住民よ。

>>760
そうそう、行こうと思えば西船橋から京葉線とか船橋から京成とかで
行けるんだけどさ、目的地がららぽに限定されちゃうんだよね。
ららぽ＋船橋＋津田沼が相互に歩いて行ける距離ならいいのに・・・。
>>762
ちょっとは拡大してもいいと思うよ。
船橋単体でスレたてられても、ここと一緒にdat落ちしそうだし。
柏のスレがなくなったのは痛いけど。

ららぽ＋船橋＋津田沼に幕張を加えた４地域が簡単に行き来できるといい。
みなとみらいと横浜駅が新線によってつながったように。
たとえば野田線をのばしてららぽにのばす。新京成か野田線を
幕張までのばす、などが可能なら日常的な利用がふえるかも。
千葉駅と幕張についてはよく論議されたとおり。モノレールを
稲毛海岸から、京葉線のやや北側を通してカルフールあたりまで
のばしてみては、
今となってはどれも財政的に無理そうだが。

それから、千葉北インターあたり、鉄道がなくて
かわいそう。結構人が住んでいるのに。

京成が幕張付近から新都心の地下に新線通してくれたら
便利なんだけどな

今、幕張新都心から京成・JR幕張までを一直線で結ぶ道路を作ってるから、
それが完成して幕張再開発が済めば連結バスもこっちに移るだろうから
随分アクセスがよくなる。
その頃には新京成も京成千葉線直通してるだろうし。

東武野田線全線複線化＆急行導入（新線建設）

志木→さいたま新都心→大宮→岩槻→春日部→川間→野田市→流山セントラルパーク→柏→新鎌ヶ谷→船橋→ららぽーと北→新習志野→幕張新都心

なんちゃって

＞＞764
柏のスレはまだありますよ↓
柏市を論ずるスレpart2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087477888/

千葉都市ﾓﾉﾚｰﾙ創業以来、ずーーーーーーーっと赤字。
会社では役員報酬や給料をカットするなどして赤字幅を縮小したというが、
役員報酬だって？
あんな会社に一人前に役員報酬なんてあったのかと新鮮な驚き。
利益出せない経営陣に役員報酬なんて、犬に食わせた方がはるかにまし。
身の程知らずの馬鹿経営陣のために千葉都市ﾓﾉﾚｰﾙはこれからも延延と
市民の生き血をすすり続ける。おそるべし吸血ﾓﾉﾚｰﾙ。

なんか千葉には白人は絶対にいるわけがない
と信じ込みたいﾔｼがいるみたいだな。
ラテン系や東南アジアンならいてもいいけど、ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝがいるのは
許せないの？
日本人にはこういう白人ｺﾝﾌﾟがまだまだいるんだね。
こういう人種差別をして悦に入ってるﾔｼは永遠に国際人にはなれません。
ほんとに失礼なﾔｼです。
ちなみに東南アジアンもラテン系も英語ペラペラですよ。
それに引換え最近の日本人は英語は愚か、母国語も怪しいﾔｼが多いな。

千葉市というわけではないが千葉県内は
外車と言えばＢＭＷが多い。

ていうか、白人て割合としては低いけど普通にいるし住んでるよ。
いないって、どこ見て言ってんだろ。
そりゃ千葉市の朝鮮人街とかにはいないかもしれんが。

まぁ、今の時代は、どんなに田舎に行っても、
一人や二人、公立校の英語の教師として、
白人の西洋人wがいる時代だからねぇ
あとNOBAの講師とかw

白人居住者の割合が多いのは、圧倒的に東京の港区界隈

やっぱり、子供を外国人学校やｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙに通わせるためだね
どうしてもそういう学校は、都心しか存在しないからね
東京都心しか住む条件を満たす場所がないんだろうね

777

>>771
だから公営交通はみんな赤字だっツーの。

ららぽってゴミゴミしてて歩くと疲れるのは漏れだけか。

ららぽは駅から遠い、南船橋駅を２００ｍぐらい東京側に移してほしい。
その辺がみなとみらいはうまいね。

>>779
南船橋から動く歩道をつけろと？
まあついてたほうが有り難いが。
そうさね、南船橋は駅前が殺伐としすぎてて
みなとみらいのようなきれいな広場がないから
それだけで見た目の差が随分開いてると思う。
あのへんの空き地はどうにもならないのかねえ。

>>779
そうだよね。何であんな風に位置をズラして駅を作ってしまったんだろう？
もし駅がもう少しららぽ側にあったら、ザウスも潰れてなかったかも知れない。
とにかく今からでもいいから駅をららぽ側に移動して欲しいな。

>>778
ゴミゴミしてる？けっこう綺麗だと思うけどなぁ
土日は混むんででアレだけど平日は快適快適！
いつも行く店がウエストとららぽーと２にあるから行ったり来たりマジ疲れる

>>781
あの位置のほうが公共施設があって土地収用が楽だったと聞く。
しかし現状、ららぽ前も空いてるんだから移設してほしいわな。

みなとみらいってそんなに成功してるのか？

京葉線の各駅は新浦安や新習志野あたりで快速待ちとかしているよりも
全部西船経由にして待ち時間なくした方がいいんじゃないか？
（その場合は二俣新町駅の場所も西船南船橋間か市川塩浜西船間へ移転）

>>785
てか、武蔵野線直通を廃止して
二俣新町に武蔵野線の駅を京葉線と直交する形で作って
二俣新町に京葉快速を止め
更には二俣新町を２面４線化し
緩急接続を行い
武蔵野線の乗客を受けるため始発も設定し
乗り換え客のために駅構内を西船橋のように商業施設とし
付近も併せて開発して
湾岸道路と外環道の交通網を活かして
大規模に商業開発を行い
浦安や美浜区のハイソ住民も呼び込み
一躍巨大商業地として名が知れ渡り
市川市はその地位をますます高めるであろう。

>>786
それはようござんした。

>>775
港区は白人が多いですね。

>>782
上に高くすれば良かったかな？

千葉駅周辺で美味いもん売ってる店教えてちょんまげ。

夜の六本木なんか外人のほうが多い感じがするしな。
あれは特異な街だ。
関係ないのでsage

>>789
漏れは千葉に用事があるとき、個人的にそごう地下１Ｆのアイス屋で豆腐アイスを食って帰るのが定番。

藻前ら、ロッテとダイエーの合併（福岡移転）を阻止する運動をしる！

>>792
そりゃあいくらなんでもないだろう。

千葉市が地方税収納率を「粉飾」　滞納税の一部を除外
http://www.asahi.com/national/update/0707/007.html

いまからでも遅くないからJEFは幕張に持ってきた方が・・・

幕張？
グランドは何処使う訳？
幕張に持っていくなら、当初案の習志野に持っていってくれ！

共同通信によると、ロッテの幕張撤退は現実になったな。

ﾅﾍﾞﾂﾈ永久追放運動をしましょう

ダイエー＆ロッテって・・・・・・・・・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ


暑くてレスも返せんよ・・・。

重光氏は
千葉には熱心なファンもいるから離れる気はないし
マリーンズという名は自分がつけたから愛着がある
みたいなこと言ってるようだけど
どうなるんだろ。

まだ憶測の域を超えないのに騒ぐこともないだろう。
一部じゃ西武を吸収合併という噂もあるし。

千葉市の１次受かりました。
千葉市の職員に、みんなはどんなことを望みますか？
まあ大した権限があるわけではなさそーだが。

>>802
税金を将来のために賢く使ってください。
でも面接で「税金の使い方を改めたい！」
なんて言ったら落とされるから気を付けて。

>>802
それぞれの駅前一等地にあるパチ屋の一掃撤退。
特に稲毛。

劣悪な交通機関の改善。

>>802
駅前にある風俗店の一掃撤退。タバコ自動販売機の撤去。

>>801
でも一般的には、西武とロッテじゃ
ロッテが「西武を吸収合併」っていっても
ロッテが「西武に吸収合併」の間違いと思われるのが関の山だろうな・・・・・

駅前の風俗の前にﾁｮｿの排除を

>>807
どっちにしろ千葉にくりゃ無問題

相手が西武の場合、
西武資本がある程度残るのなら、西武は自社のために所沢本拠地は残すはず。
千葉と所沢の二重本拠地になる可能性はある。

相手がダイエーの場合、
さすがに福岡と千葉で二重本拠地はできないだろうから、
どっちかを選択することになるが、福岡は九州代表、
しかし千葉は関東に他にもチームがあるので
球界全体を考えて福岡本拠地となるかもしれん。

いずれにしても合併をするのならマリスタは危うい。合併しないってのは駄目かね。

必要悪は健全な社会運営に必要なり〜
栄町は部分的に残してハミングロードのアーケードを新装するべし。
千葉銀座も然りよ☆

風俗関係は全部栄町に集められたらいいのに。

栄町って何処だよ

>>812

栄町以外にあるの？

>>814
駅前大通にはオフィスと一緒にパチンコがあったり、
千葉中央は個室ビデオとかテレクラとかね。呼び込み？みたいなのも立ってるし。

魅力を感じない都市　　
二度と訪れたくない都市

１　名古屋
２　大阪
３　川崎
４　千葉
５　北九州
６　福島
７　大宮
８　広島　　　　　　　　　
９　前橋
10 熱海

ニッセイ基礎研レポート
http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

>>816
このレポートを書いている白石は千葉市に住んでいる罠

ロッテ合併でふと思ったのだが、千葉マリンって、ロッテファンは
ライト→一塁側しか入る事が許されてない。だから、千葉マリンの
ライト側が満員で、他がガラガラってのはしょっちゅう見られる。
他球場(福岡とか甲子園)を習って、レフト側の一部分もロッテファン
に解放するようにすれば、それで警備費がかさむにしても
元が取れるようになるんじゃないかと思う。

元々千葉ってとこは地元意識がかなり強いとこ(意外かも知れないけど
そうなんだ。OFF板なんてあれほどやめろって言ってるのに、千葉系
スレ立ちまくってるし)なんだから、ホーム球場である千葉マリン側が
地元ファンを増やすための、ちょっとした努力が必要だったんじゃないかと
千葉マリンに行く度にいつも思う。

>>818
＞元々千葉ってとこは地元意識がかなり強いとこ
(意外かも知れないけどそうなんだ。

千葉都民と言われ県の愛着が薄い薄いと言われてるもんだから、
最近それに対しての反動が出てきてるのかもね。もっと千葉を愛そうと。
埼玉などは相変わらずのような気もするけど、千葉は意外と
そうでもないと感じる事もある。北東部や南部は意外と郷土愛ある人も多いし。

>>819
郷土愛は埼玉＞千葉だろうな
地名問題などを見てると
浦和レッズ、西武ライオンズのファンの多さとかも見ても

>>820
地名問題って、あれは郷土愛っていうより行政のセンスの無さが原因なんじゃ・・・。
そもそも、本当に自分の土地に誇りがあれば、そうそう地名変えたりしないよ。

千葉県のほうが郷土愛あるでしょ
千葉テレビのキャンペーン（マイク真木とか出てくるやつ）みててそう思う
埼玉県民の郷土愛は歪んでるな

テレビ埼玉見たことねーだろＷ

>>820
まぁ確かに、ロッテやジェフ・レイソルの試合って、いつ見てもｶﾞﾗｶﾞﾗだよなぁ
なんでだろ？
あの観客席を見せつけられると
お世辞にも郷土愛が高いとは言えない罠

プロスポーツの観客＝郷土愛なんて勘違いだな。
だいたい、熱狂的なとこはすることないような田舎が多い。
そのくせ上京志向が高かったりする。

てかもう埼玉の名前出すのやめようぜ。
ｷﾁｶﾞｲがいつも見張ってるから。

>>824
レイソルはまだ普通だ。
俺はなんちゃって犬サポだが、
ジェフはJリーグ開幕当初の本拠地問題が
根付いてない原因だと思う。
習志野に蹴られ、しぶしぶ市原に本拠を構えたが、
練習場は浦安だった。
今は練習場も市原にある。
仮に本拠地習志野（しかも新習志野＝幕張のそば）、
練習場浦安だったら、イメージはかなり異なっていただろうね。
もちろん、観客動員も。

サッカーも野球もショーだからね
郷土愛とはちょっと違うだろうな

>>827
郷土愛なくしてスポーツ文化は根付かんとは思うがね

>>825
そうか、君から見たら東京も横浜も田舎か
ＦＣ東京や横浜マリノスがサポーター多いの知らないんだｗ
Ｊリーグなんか地域密着で地域特有のアイデンティティが無ければ
熱くなれないと思うけどね

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

>>825
＞プロスポーツの観客＝郷土愛なんて勘違いだな。
＞だいたい、熱狂的なとこはすることないような田舎が多い。
＞そのくせ上京志向が高かったりする。

熱狂的と言えば、まず阪神タイガースファンを思い浮かべるが？
あと熱狂的と言えば、福岡ダイエーファンも
千葉県民ごときに「田舎」呼ばわりされたくはないだろうな

>>831
九州の人間は田舎を物凄くバカにするけどね。
埼玉とか千葉とか。

>>831
おまえごときに「千葉県民ごとき」なんてだれも言われたくないだろうな。

どうでもいいけど、何で千葉市スレで埼玉人が必死になってるの？

埼玉県民が千葉スレを荒らすのはいつものことだよ。
学習能力が無いみたいだし、諦めてる。

>>835>>836
それはこっちの台詞だよ。
さいたま市関連スレに唐突に顔を出す、このｺﾝﾌﾟの塊りのｳﾞｧｶをなんとかしてくれ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085891312/161
161 ：郡山解放戦線Re-Type ◆tnUSUIwwuU ：04/07/11 10:09 ID:BhHML7xk
大宮西口正面アルシェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなのがファッションビルですかｗ

片腹痛いわｗｗｗｗ


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1085891312/167
167 ：郡山解放戦線Re-Type ◆tnUSUIwwuU ：04/07/17 02:50 ID:695A7tZF
宇都宮と同レヴェルということをそろそろ自覚したほうがいいんじゃないのかな？

　

そんなの大宮厨に比べればかわいいもんだろ・・・。
そもそもコピペで応戦してればどっちもどっち。

戦後、東京近郊まで住宅が拡大してたときは、郷土愛なんてありません
みたいな意識が冷めててｶｯｺよかったみたいだけど、ここ10年くらいの動きは
○○都民というのは蔑称みたいになってる気がする。そろそろ首都圏エリアにも
郷土愛なんて概念ができはじめてるんだろうな。
横浜ださいたまだ千葉だって、なんか必死になってる奴がいるのもその表われと
思われ。まあ他都市をこき下ろすより、自分の地元のいいところをひたすらｱﾋﾟｰﾙし続ける方が
フェアーだと思うがどうだ？

>>837
お前も同レベルと何故気づかない？
そのコテを煽りたいなら郡山を煽ったらどうだ？
なんで千葉に粘着するのか、それはお前のコンプの表れだよ。哀れなヤツだ。

>>841
なんだかしらないけど、漏れは郡山なのに千葉と摩り替えて煽ってくるんですよねｗ
よっぽどﾀﾞｻｲﾀﾏｺﾝﾌﾟが強いお人みたいで。
ま、宇都宮と同レヴェルってことをまだの見込めないﾀﾞｻｲﾀﾏらしい脳内変換ですよ☆

話は変わって
そういや、千葉には青木昆陽とか椎名誠とか文化人が結構いるようですね。

>>842
なぜかsageで書き込むｺﾝﾌﾟの塊りのｳﾞｧｶ

千葉市は、面積は小さいけど奥は深いなあ。

>>842
おまえは、もう千葉スレに来るな

コンプ云々って言っておきながら、
同じようにさいたまスレを煽ってちゃ、おまえも同類だろが
だから「ｺﾝﾌﾟの塊り」とか言われるんだよ

こっちが迷惑だっつーの

郡山解放戦線というコテが煽ったりする前から大宮厨の粘着煽りはあったからな。
このスレ読み返せばわかると思うけど。単に彼をダシにして大宮厨は千葉を煽りたいだけだろ。
その程度の頭しかもってない低脳だからな。
煽りを推奨はしないが、まだコテを名乗りつつ煽り続ける佐藤や郡山のほうがまだ男気がある。
だいたい>>845が千葉人かも微妙。

まあマターリ行きましょう。

今日はID:fz1kcYnAが千葉人を演じきれるのかが楽しみなわけだが。

結局>>845も自演か。ほんと大宮厨ってﾍﾀﾚﾁｷﾝなんだねｗｗｗ

さて、燃料になるかどうかわかりませんが、
幕張で初期からあったホテル、マンハッタンとスプリングス
が両方ともチェーン店ホテル系列に売却されます。
どちらも宿泊より結婚式に重点をシフトして
プールを埋めてチャペルもどきを造るそうです。
都会のしゃれたホテルでは生き残れず、房州の皆様の
晴れの結婚式場に模様替えというスタンスが見えてきています。
このように都心回帰によって幕張はジモティ化してきています。
これを成熟とみるか所詮田舎町にすぎないのかは見方の分かれるところ、
意外と東京の灼熱化が、展都復活の鍵となるかも。

東京への過度な一極集中を郊外へ分散させる目的でスタートしたのが幕張だったのに
よりによって東京の都心回帰によって衰退とは・・・・なんとも皮肉ですね。

「東京」と言う大きな波が寄せて来た90年代、
今度は「東京」と言う大きな波が引いていく2000年代か・・・・・
完全に東京の一挙手一投足に翻弄されてるようですね。

オフ会の日程決まったぞ。
８月８日（日）　末広がりの縁起のいい日だ。
午後５時半　ちょっと早めなのは神谷バーが混むから
浅草雷門交番前　わからなければ交番で訊こう
会費　￥３０００プラスアルファ
日曜日なので出席率は悪いと思うが５時半スタートなので
一次会は早く終わるから万障繰り合わせて出席してね。
生の奈良ちゃんに会えるぞ。
質問、出席の可否等は　[email protected]　まで

名前：千葉市 ：04/06/26 15:47 ID:blE9kxQM
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C3%E6%B1%FB%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12101

中央区、激安ワンルーム祭り

>853
これって訳ありだったりするのかな。
そうじゃなければ現金一括で買ってもいいな。

中央区でこの安さかよ・・・・・

別に不思議な値段でもないでしょ
かなり古い中古マンションだし

>>856
つーか、なんで川崎人がﾌｫﾛｰしてるの？w

なんで埼玉人が粘着してるの？

埼玉スレで、この川崎人躑躅 ◆Fuck.xXgcs がなんかやたらと
埼玉vs千葉の構図に持っていきたがるんでな

ところでなんでsageてんの？

>>859
今度は躑躅のせいか？で、なんでいちいち煽ってんの？
なんでコテ名乗らないの？なんでそんなに卑怯なの？

べつに煽ってはいないだろ
素朴な感想を言ってるだけだが？
事実を書き込むことが千葉を煽ることになるのか？

>>861
お前は煽ってるつもりじゃなくても、揚げ足取りばかりで荒れるからこなくていい。
だいたい千葉にとってマイナスのことしか書かないだろ？
何も知らないくせに。ｺﾝﾌﾟがないというなら消えろ。

１Ｒの中古マンションなんてそんなもの、
千葉市中央区で４２０万
横浜市中区で５５０万
さいたま市大宮区で４５０万ぐらい
都心からの距離を考えたらこんなものじゃない。

>>855
何で東日本で臭い玉塵だけ部落民やってるの？ｗ

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

>>857
何で東日本で臭い玉塵だけ部落民やってるの？ｗ

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

>>859
何で東日本で臭い玉塵だけ部落民やってるの？ｗ

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

>>861
何で東日本で臭い玉塵だけ部落民やってるの？ｗ

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

同和地区人口比率の高い市町村（％）
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/shichoson.htm

高知県吉川村 73.40　　福岡県赤村 36.30
福岡県大任町 61.30　　福岡県川崎町 33.00
滋賀県甲良町 42.94　　滋賀県虎姫町 30.85
福岡県碓井町 40.42　　埼玉県南河原村 28.56 ←東日本唯一の部落村www
徳島県吉野町 40.13　　奈良県菟田野町 27.70
高知県赤岡町 39.80　　京都府井手町 26.53
福岡県方城町 39.35　　福岡県赤池町 24.60
福岡県金田町 39.14　　福岡県糸田町 23.70
滋賀県豊郷町 39.00
島根県大和村 38.90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ◇　　　 　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちば━（ ﾟ∀ﾟ ）━━!! ＜　ちばちばちばちば〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 千 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 葉 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__　 　 ___ゝ ,,,---,,,
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　ちばちばちば〜！　＞ 　 ∩(ﾟДﾟ)∩|　　　　 ヾ ： ： ：ｿ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 |ヾ　 i 　 ｿ|　　　　 / ： ： ： ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 i　　/　　　　 | ： ： ： ： |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'Ｏ,,i,,イ　　　　 　 ヾ；_；_Ｏﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　 ∪

京葉線沿線で２４時間営業のサウナかマンガ喫茶ありませんか？

大江戸温泉があるじゃん。京葉線とは少し離れてるけど。

少し？？？？？

>>873
蘇我駅前にパチンコ屋・焼肉屋と合体したサウナがありますよ。
２４時間やってるかどうかは不明です。モロあっち系ですが（藁）

>>876

どっち系ですか？

>>877
半島系に決まってるでしょう（藁）

zainichi系

それにしても千葉駅のむこうはコリアタウン化してますねえ（藁）

川崎も似てますが

>>880
何せ、
蘇我ひとみさん　ですから・・・・・・

>>881
うひゃひゃひゃ！

アゲアゲ

日本にいながらにして海外にいるような気分も味わえるって
とこが千葉の魅力。

ただ特定の国の街（中華街とかコリアンタウンとかイタリア人街とか
アイルランド人街とか他）の形成までいってないところはまだまだ都会
になりきれてないとこ。まだ改善の余地はある。

コリアンタウンはすでに出来上がってると思うが

幕張ってそんなに衰退してるの？
あんまり感じないけど。

早く千葉市街〜勝田台まで鉄道を!

>>885
だれが衰退してるっていってんの？
まだまだ開発地域が増えてるんだが。

>>884

いや、まだ全然できあがってない。
メジャーどころの観光ガイドブックのほとんどに載ってるぐらいじゃないと。

>>885

幕張はどんどん膨れ上がっていく。
個人的には海浜幕張から徒歩１０分圏内で安い店がたち並んでるような下町ゾーン
も欲しい。

ロッテはダイエーに吸収合併か？？

幕張本郷駅界隈には昔からの商店街がありますねえ（藁）

古い人に言わせると幕張のイメージは鄙びた商店街と砂浜らしいですよ。

>>890
そんなの椎名誠が昔から言ってることだし、作品にも書いてる。
市民にとっちゃ常識レベル。

(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ

なに東北勢にあおられてんだよ。
頑張れよ。

漏れは親千葉派なんで勘違いなさらずに。

>>891
何となくケチ臭いレスですねえ・・。
私は古い人から聞いた事を話のタネに言ったまでですよ。

椎名誠が言ってたのも知ってますよ。椎名誠は千葉の元不良でしょう（藁）

幕張本郷から幕張新都心いく人も多いんだから
そんなの周知の事実。

一々貶すことでも何でもありませんよ。

総武線幕張駅周辺が旧式なのは、あそこは埋め立てで漁業権を
失った漁民たちが陸に上がってまとまって住んでいる場所だから、
再開発などができず、放置してあるため。
バブルの頃再開発話があったが、現実ばなれした計画だったので
縮小、立ち消えになっている。
最近、幕張周辺の道路が数本整備されてきてるので、また動き出すかもしれない。
レトロな幕張銀座も風前の灯火かも。

花見川区は比較的便利な位置にあるんだからもっとがんばらないとな。
せめて駅周辺だけでも。。。
緑がたくさんあることはいいことだとは思うが何もなさ杉。

花見川区は幕張本郷、幕張、新検見川と
どれもがいまいちだな

900

おい、コラ千葉市民！
木曜の日経朝刊、
新京成を京成千葉線に延長だと？ふざけんな！
誰も要望してねえんだよ、そんなこと。
「いや、いや、あれは京成が勝手に言ってることですから、ええ」だと？
そうはいくかっての。
どうせ千葉「市」だか、千葉「県」だかが糸引いてんだろが。