【天神】→【紙屋町】←【三宮】−【河原町】7

超高層ビル、パルコ、ハンズ、ウインズ、ロフト、世界遺産が揃う大都会紙屋町とそれに続く３つの繁華街について語れ！

（前スレ）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067831760/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068280087/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068647403/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069465157/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069758028/

↑
どうか。おねがいします。。。

ｱﾎｶｲ

最後の2行余計だった、ｽﾏｿ。

また広島かよっ！！

神戸に丸井ができた理由。
丸井の社長が大阪出店を前に脱オタ系ファッションの丸井のイメージを
変えるべく、神戸の情報発信力に賭けたそうだよ。デザインも今までの
ものと違って心機一転したね。

脱オタ系って何？

オタク脱出するためのファッション。

ID:7llW6vJv
↑
なんでまた立てたの。。。

もうお願いします。福岡はしょせん九州で結構ですのでスレタイから外してください。ホントお願いです。

もうお願いします。神戸はしょせん大阪のベットタウンで結構ですのでスレタイから外してください。ホントお願いです。

もうお願いします。京都はしょせん古臭い街で結構ですのでスレタイから外してください。ホントお願いです。

>>8
初質の代行スレに依頼があったから立てただけですが？
問題あるならもう依頼しに来ないでください。
部外者にはスレ事情はわかりません。

あげ

大企業本社数
東京　８２３
大阪　２５６
名古屋　７１
神戸　　４４
京都　　３９
横浜　　３５
福岡　　１９
広島　　１８
札幌　　１７

名前：台東ﾌﾟﾘﾝｽ ◆PRr3WLPuwA ：03/11/15 11:18 ID:wQPlvzf1
＞東洋最大の繁華街　新宿
実態はどこの街にでもあるチェーン居酒屋・飲食店が大半を占め、
店舗数は東洋最大だろうが（←ここにみんな騙される）味わいのかけらも無いショボショボ歓楽街なのが実情。
新宿ならではの粋な高級店や割烹料理屋が全くと言って無いだろう。同様に池袋も。
上野は家族向けのレストランから学生向け、単身者向けの飲食店、
大人が楽しむスナックや割烹料理屋、一見さんお断りの高級店まで様々ある。
大阪の道頓堀や宗右衛門町に対抗する街は東京にははっきり言って存在しないが、
それでも大阪人がある程度満足する街は上野だろう。

age

ふーん

カープ新球場、白紙撤回…ＪＲ跡地活用で企業体表明

　広島市南区のＪＲ広島駅東側の貨物ヤード跡地に広島カープ新球場を含む複合施設の建設計画を進めていた企業体「チーム・エンティアム」は１日、広島市に計画を白紙撤回すると伝えた。市側は跡地活用策の再考を迫られることになった。
　企業体の住沢太代表代行（電通関西支社）によると、企業体の中核を担う米商業デベロッパー「サイモン・プロパティ・グループ」の日本進出のめどが立たず、計画から撤退する意向を示したため、総事業費約３８８億円が調達できないという。


　◆広島カープ・松田元オーナー　「新球場の夢の具現化に精いっぱい努力してきたが、結果が届かず誠に残念。期待していただいたファンの皆さまに申し訳ない」

前スレ落ちたのか？
とりあえず>>1乙

しかしさー。三宮って松山以下の田舎なんでしょう？
マジで除外したほうがいいのでは。

というより松山・広島・仙台でやろうや。

>>21
賛成！！広島除外激しくキボン！！

いや・・・
煽り抜きで三宮はショボいだろう。松山以下とは思わんが。

なんでもある度→神戸＞広島　神戸にはウインズ２つ、ハンズあり、ロフトあり、
パルコこそないものの丸井がある。OPAもHMVもある。地下鉄もあるｗ
世界遺産数→京都＞＞＞＞＞＞広島　話にならない。
ファッションビル数　天神＞紙屋町　
結局広島が一番のものって何？？
1の言ってる高層ビル数も神戸＞＞＞＞＞＞＞広島

>>23
田舎者には神戸の都会さがわからないって知ってる？この板でも有名な話。
と言うのは、田舎は駅前だけ立派で後は激ショボが多いから路面店が多い
事より、駅前にどれだけファッションビルがあるかなどで都会度を決めたがる。
神戸はリトル東京ではない街だから駅前だけ都会の田舎から煽られやすい。

>>25
東京や大阪は駅前も繁華な上に路面店も多いから別だけど。

>>23
広島人はそろそろいい加減にしておいた方がいいと思うよ。

青山や原宿などに行き慣れてる人ならわかると思うけど＞神戸の事。
そーゆー街が回りにない都市の人間ではまずわからない。

ID:qs81Zcmb
↑
またおまえか。懲りない奴だな。クソ広島。
おまえのハッタリは聞き飽きたんだよ。
小網町でクソしてろ。

神戸の魅力は路面店の底力。駅前の見た目より実力を持ってる街だと思うよ。

まあ広島の場合、駅前激ショボでその他もショボいどうしょうもない街だがな。

まー三宮も駅前の神戸新聞会館ビルと阪急新駅ビルができれば
駅前どうのこうのと言われないと思うが。
>>25　そのとおりかも。大通り＋ビルがメインの地域の人がくれば
三宮？？　かも。　後、高架下とか都会人にしか解らない都会の粋と
いうかそういう場所がある。
前にモトコー〜ピアザに連れて行った奴がこんなとこなら自分の地元の
方がよっぽどオシャレだと言った事が･････

人口密度
佐賀市＞＞広島市
佐賀県＞＞広島県

広島ってスカスカですねｗ

>>32
あと六甲アイランドやポートアイランドも何気に商業施設あるからな。
ちゃっちい港町の人工島とはワケが違う。

モトコーって全然おしゃれじゃないじゃん。見せるところ間違ってるよｗ

オシャレ重視ならトア、居留地、北野、オシャレの種類は違うが、ハーバー、
メリケンパークなど。

>>35　バカヤロー　

神　戸　の　良　さ　は　モ　ト　コ　ー　に　。

　　　　　　　　　　　　　　これが神戸っ子ってもんだ。

>>34
あらら、何も煽ってない福岡を煽ってるみたいですね。
そういうこと繰り返すと
どうして神戸人には性格が悪い奴が多いのか？スレ に書かれてしまいますよ。

>>34　そういえば>>34の　ちゃっちい港町の人工島　はどこかな？　
福岡なのか？　　

>>38
誰も福岡だとは言っていない。神戸を使って福岡を煽ろうとする
君の方が性格悪いよ。
>>37
モトコーはオシャレと言う概念から完全に外れていると思うけど・・・。
下町っぽいからね。

>>39
いや、ポーアイや六甲アイがデカイと言いたいだけだよ。
人工島に関してはこの四都市の中ではズバ抜けてるとは思うけど。

ベコ　＝　牛

六甲は何気に高層ビルが多いね。ポーアイは遊園地のイメージが強い。

>>40　あのさー高架下はオシャレどうのこうのじゃないだろ？
戦後の闇市の雰囲気を残しつつ、あらゆるジャンク物から骨董品、
時計、美術品、古本etc････最近は古着関係やプロレスショップ
タピオカ専門店とか新しい店も増えて怪しい雰囲気はなくなってきて
それがちょっと寂しいが。あんな雰囲気の所はそうないよ。

神戸以外、特に関東出身の連中なんかみんな喜んでくれたよ。
何もオシャレな所だけが神戸じゃないんだよ。

ポートアイランドと六甲アイランド
　ＪＲ三宮駅に隣り合った駅からポートライナーと呼ぶ、全自動のモノレールに乗ってポートアイランドに渡ることができます。この島は神戸で最も近代的な建物が多く、
神戸商工会議所、ホテル、市民病院、展示場などがあります。ポートライナーは島を一周して戻る片道通行となっていますので、島の見学にも便利です。
また、この島を倍に埋め立てて、新しい埋め立て分に神戸空港を建設する予定です。もっともこの空港の建設については、反対の意見もかなりあるようです。

>>45　ちと訂正すると、倍に埋め立てたのはポーアイ二期で、
空港はその倍の面積になったポーアイの南の海上に単独で
埋め立てて造っています。

>>44
いや、君が
前にモトコー〜ピアザに連れて行った奴がこんなとこなら自分の地元の
方がよっぽどオシャレだと言った事が･････
って言ってたから「モトコーはオシャレだよ」と言って紹介するところでは
ないと言っただけだよ。

>>44　
高架下は俺も大好きだ。よく暇な時は元町から神戸まで歩いたもんです。
年末神戸に帰ったら久しぶりに歩いてみよう。。

神戸ハーバーランド

JR神戸駅・高速神戸駅（この鉄道は「神戸高速鉄道」と言います。ややこしいでしょ。
でもこの会社は線路だけを所有していて車輌は持ってないので、走ってるのは阪神と阪急の車輌です。
山陽電鉄も乗り入れてるんだというご指摘をいただきましたので（岩崎さんありがとう）、
高速神戸駅にはみっつの私鉄が乗り入れていることになります。大阪方面からは来やすいです）の南側です。
「ハーバーランド」というのはエリアの名前であって、建物の名前ではありません。
ハーバーランドにある代表的な施設はデュオ神戸（駅から南へ向かう地下街です）、
モザイク（ほんとは「高浜モザイク」っていいます）、オーガスタプラザ、ハーバーサーカス等です。

須磨海浜水族園
イルカライブが楽しめる水族館です。広くてきれいなのでほぼ一日過ごせます。
イルカライブのほかにもいくつかショーがあるので、限られた時間で観光するなら
事前に電話でショーの時間を問い合わせたほうがよいと思います。
水曜日は休園（祝日と8月は営業）　入園料は無料〜1000円（年齢による）

>>47　あれはオシャレとかじゃ無しに面白い所に
連れて行ったつもりなのに、見当違いな答えが返ってきて････
田舎から出てきた奴だったのでモトコーのような所を
理解する事ができなかったってこと。苦笑いの思い出さ〜

ポーアイ見える！！
http://homepage2.nifty.com/ts-pec/koube/koube7.jpg

ハーバーランド！！
http://homepage2.nifty.com/ts-pec/koube/koube8.jpg

>>49　オーガスタプラザはプロメナ神戸と言う名称に変わったよ。
>>50　南側には白砂の須磨海岸が２キロに渡って広がり、夏期には
　　　関西一円からおよそ１５０万人の人出があります。
　
　　　　　　↑　付け足し希望。

ハーバー周辺の夜景！！
http://homepage2.nifty.com/ts-pec/koube/koubee.jpg

メリケンパーク！！
http://homepage2.nifty.com/ts-pec/koube/koube1.jpg

神戸乙画像！！
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/yakei100/006.htm

http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/yakei100/020.htm

　　　　 ∧ ∧
　　　　 ( ﾟДﾟ)　　ζ　またｽﾚ立ってるよ…
　　　　< ヽﾉ　y━
　　 〜（⊂|＿)

ポートタワー
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/port2.jpg
六甲アイランド
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-17.JPG
海岸通り
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG
ポートアイランド
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/poi1.html
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/poi2.html

煽りは嫌だから姉妹都市対決でもしる？まぁ京都がダントツだろうけど。

>>60
姉妹都市関係は横浜のコピペが貼られるから荒れますよ。

>>61
浜抜きで貼りつけるってのは？無理ならいいが、京都が一番に異論の
ある者は？

なんか岡山がこんな事を・・・
岡山は二大都市圏のひとつである関西圏でもあることが判明

［星野監督コメン闘］

　★岡山は近いね。新幹線に乗ったらすぐ着く。完全に関西圏やな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20030708_10.htm

大阪へのアクセスが便利で近いからビッグ･イベントも超大物外タレの
コンサートも比較的容易に楽しめる環境にあるのである。

>>62 君は神戸人京都人？

一年の３分の１を関西、３分の２を東京で過ごしている者です。
出身地は兵庫県。だが大阪の方が圧倒的に近い。神戸は関西関東
の中で一番好きな街。思いでも多いし。そりゃあミナミや新宿も
好きだけど。

>>65
兵庫のどこ住んでたの？

横浜市の姉妹都市
サンディエゴ、リヨン、ボンベイ、バンクーバー、オデッサ、マニラ、コンスタンツァ。
福岡市の姉妹都市
オークランド(米)、ボルドー、オークランド(ニュージーランド)、イポー。
広島市の姉妹都市
ホノルル、ボルゴグラード、ハノーバー、重慶。
神戸市の姉妹都市
シアトル、マルセール、リオデジャネイロ、リガ、ブリスベーン、バルセロナ。
京都市の姉妹都市
パリ、ボストン、ケルン、フィレンツェ、キエフ、西安、グアダラハラ、ザグレブ。

姉妹提携を結んだ年の順に並べてある。
友好都市、親善協力都市、パートナーシップ都市などは除外してある。

>>65
おい、ID:nqyrNjvI
おまえは、生まれも育ちも岡山だろうがｗ
無理して兵庫人に成り済ましてもすぐボロがでるんだよｗ
分かったように神戸の街語ってるけど、すべてのレスが実に薄っぺらいｗ

兵庫のどこ住んでたの？ｗ

>>33
マジで！！？？

たしかに広島市は福岡市の倍以上の面積で京都より広いけどね。

ｈttp://www.interq.or.jp/black/shinomy/zakkityou16.htm
仙台駅前。ぱっと見、神戸より都会だけど、広島より小さい感じ、今まで滞在した都市の中では松山とよく似た規模？
以外にこじんまりした街のような気がする。駅前一帯はほとんど歩道橋になっててすごい便利！

一般的に神戸に抱くイメージはこの程度です。
つまり、パッと見で仙台＝松山＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸だという事が証明されました。

↑
とあるスレからのコピペだけど三宮はマジでしょぼいようだな。。。
俺の友達も皆口を揃えてしょぼかったと言っているし。神戸は除外だな。。。

>>70
確かに三宮はショボイよな。
三宮だけに集中してないのかも知れないけど、天神や紙屋町のように１っ箇所に集中している方がワクワクさせられるというか
その点、神戸の繁華街は飽きやすく魅力に欠ける。

確かに神戸がショボイってのはよく聞く。
近畿中四国の間では常識かもな〜。
九州の人は知らないと思うけど。。。

>>70
どうせまたクソヒロシマンだろうが、人の目より自分の目で確かめろよ。
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/pic/sannnomiya.jpg
http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/kobe/pic/sannnomiya2.jpg
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/oogimoto/jpeg/0167/01670097.jpg
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/oogimoto/jpeg/0168/01680012.jpg
http://captwada.hp.infoseek.co.jp/images/kobe20l.jpg

>>71
は？天神はともかく紙屋町？笑わせんなよｗ
神戸の繁華街が飽きやすい？？おまえに何が
わかるよ。行ったこともないくせに。歩いて
なんぼだぞ神戸の街は。紙屋町みたいにしょぼ
くれた小さい範囲じゃないんだよ。

>>73
本当の事だろ。
天神や紙屋町には各一回づつ行った事あるが三宮以上の迫力があったな。
というか、三宮がしょぼすぎたのだろう。
あれで本当に政令市の繁華街か？
神戸市民はどうも思わないのか？

>>75
で、おまえはどこの人間だ？神戸で一体何を見たんだ？
おまえはどうせ画像しか見てないだろう。わかるぞ。
おまえには薄っぺらい知識しかないからな。
天神は確かに迫力があるよ。渡辺通りなんかはな。
俺は紙屋町みたいな汚い町並みに全く都会を感じ
なかったが？

>>75
そうだよな。　　
俺もそう感じた。
三宮はしょぼいよな〜。
天神や紙屋町は政令市の繁華街に相応しい規模の大きさを感じたが三宮にはそれが無い。
中核市ぐらいの規模だしな。

>>76
あんた妙に必死だけどｗ
知っている繁華街をあげてみろよ。

はっ！出たよ。自作自演ショーがｗ

>>78
別に必死ではないよ。ここの4都市には全く関係ない人間だからな。
ただ神戸は好きな街だし、つけ上がった広島人の最近の横柄ぶりに
ちょっと腹が立ってるだけだよ。で、どこの街の繁華街を挙げて
欲しいんだ？おまえ以上は少なくとも見てきてるぞ。おまえには
具体性が何もないからなｗ

♪今夜も出てきました神戸あおらー！
毎晩の精力的な活動ゴクローｗ

確かに三宮は大阪が近いというだけあってしょぼい。
だが、一見しょぼくても数年住んでみると
味わい深い店がいろんなところにあり、探検すれば探検するほど
新たな発見があって面白い。
神戸の面白さは長年住んでみないとわからない。
噛めば噛むほど味がでるスルメみたいな所だ。

三宮は岡山駅前と同じぐらいかな〜？

>>82
神戸に限らず何所でもそうです。

岡山人は神戸や福岡使って広島煽るから厄介ですｗ

>>85
広島を神戸や福岡に煽らせるために岡山人がやってると？

>>85
リアル広島人は神戸に対抗心は無いと思われる。
しいて言えばライバルは大阪かな。

このスレ前スレから見た感想だけど〜

京都は古都らしく町の厚みを感じられる自慢話でスレ自体をマターリとさせる力を持つ。
神戸と広島は一騎打ち。神戸は本当に田舎なのかな？
福岡は放置され気味。この面子じゃ入る隙がないか？

>>85
妄想もほどほどになw
姑息な広島人とは違うよ

>>88
というよりも一方的に広島が神戸を煽ってるだけ。
ねちねちとかなりしつこいように思う。その執念ぶり
にはなにか怨みがあるような感じ。

前まではかなりマターリとお互いの街の話をしていて
良い感じだったのだが、一部の広島人が神戸煽りを
始めてからすごく荒れてしまった。

なんでもある度→神戸＞広島　神戸にはウインズ２つ、ハンズあり、ロフトあり、
パルコこそないものの丸井がある。OPAもHMVもある。地下鉄もあるｗ
世界遺産数→京都＞＞＞＞＞＞広島　話にならない。
ファッションビル数　天神＞紙屋町　
結局広島が一番のものって何？？
1の言ってる高層ビル数も神戸＞＞＞＞＞＞＞広島

田舎者には神戸の都会さがわからないって知ってる？この板でも有名な話。
と言うのは、田舎は駅前だけ立派で後は激ショボが多いから路面店が多い
事より、駅前にどれだけファッションビルがあるかなどで都会度を決めたがる。
神戸はリトル東京ではない街だから駅前だけ都会の田舎から煽られやすい。

青山や原宿などに行き慣れてる人ならわかると思うけど＞神戸の事。
そーゆー街が回りにない都市の人間ではまずわからない。

箱物は箱物で箱のもの量が多ければ、それはそれで楽しい。

なるほど。確かに、居留地区周辺は青山に似た雰囲気がありましたね。そして、あの雰囲気は
再開発では出せないし、あの雰囲気を維持するｺｽﾄというか、見えない地力がその背景でかなり
あると思います。ﾌﾛｰとｽﾄｯｸの両方に恵まれていないと難しそう。

今日人工島逝ったが（通過したが）やっぱ何も無かったｗ
まあ、あれはあれで広々していいけどな。

志賀島をグルット廻って帰ってきたが天気よかったしいい景色でした。
博多区古門戸より都市高使わずに往復80分、時間が空いた時等に
逝きますが、福岡ならではの暇つぶし方かと・・・・。

いくら路面店が分散していて、それが青山や原宿に慣れている
人じゃないと神戸は分からないって言うのはただ単に大規模店が無くて
街の規模が小さいと言うことのいいわけになってないか？
小規模店はある程度人が入れば経営していけるし
神戸と言うブランドイメージで出店する個人経営者もいるだろう。
だが、大規模店となると市場規模や人の流れなどを計算して
儲かるという結果が出て初めて出店する。
結局は大規模店の多さが求心力を含めたその都市全体の規模を表すと思われ。

求心力を何と定義するかによっては、>>93氏の意見も>>97氏の意見も妥当性があるように
思えます。
求心力を、「全国からの集客力＝全国ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」とした場合には、希少性や小売の質が問われる
ため、必ずしも量的な尺度で測るのが正しいとは言えなくなるでしょう。
求心力を、「地域からの集客力＝商業の中枢性」として場合には、どれだけ選択肢が多いかが
問われるわけで、大型店などといった効率的な店舗の集積度がその尺度としてふさわしいのかも
しれません。
ただ、全国ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの商業地区を持つ都市が稀なのに比べて、商業の中枢性を持つ都市は全国に
かなりあると思います。よって、遠方からでも集客力が落ちないほどの魅力を持つためには、
商業施設＋αの魅力が必要なのではないかと思います。

>>97
なっていない。あとハーバーランドには大規模店もある。三宮になかった
だけ。過去には三宮は神戸の中心地ではなかった。昔は神戸駅だったんだよ。
今でも神戸駅周辺は繁華街だから神戸は三宮、神戸駅の２極集中ともとれる。
大規模店は大阪にいっぱいあるから今神戸に造ったところで客層などが
被る。神戸が京都大阪と並んで関西を３極集中型にするには路面店中心にした
のはイイ考えだったと思うよ。オシャレな路面店は街をさらにオシャレにしてくれるし。
箱モノばっかじゃつまらないだろ？！だいたい箱モノシティにすれば大阪のキタと
おもっきり被るから厳しかったと思うよ＞神戸にとって

神戸って大丸３つ阪急も３つあるのに分散してるからなぁ〜。
まだあったよな？！確か。三越は消えたけど・・・。

三越もそごうもあるな。ただ三宮駅前に集中していないだけで。

大型店でも、神戸であれば大丸、広島であれば三越がｲｲと知り合いは言ってました。

神戸の三越は小さいからわかりずらいけど。

こんなデータがあった。
●百貨店数●
衣・食・住にわたる各種の商品を小売する民営の事業所で、
その事業所の性格上いずれが主たる販売商品であるかが判断できない事業所をいうが、
ここでは、このうち従業者が常時50人以上の事業所としている。
調査時期
1996年10月1日
出典
総務省｢事業所・企業統計調査報告｣
1 東京都 322
2 大阪府 235
3 神奈川県 187
4 埼玉県 171
5 愛知県 164
6 北海道 146
7 福岡県 137
8 千葉県 134
9 兵庫県 115
10 広島県 81

大型小売店数●
「飲食店」以外の民営の小売事業所のうち、50人以上の従業者を有する事業所。百貨店などのほか、スーパーマーケットなども50人以上の従業者がいればここに含まれる。
調査時期
1996年10月1日
出典
総務省｢事業所・企業統計調査報告｣
1 東京都 1,834 2 大阪府 1,183 3 神奈川県 970
4 北海道 934 5 埼玉県 864 6 愛知県 852
7 千葉県 706 8 兵庫県 669 9 福岡県 604
10 静岡県 429 11 広島県 424 12 京都府 354

大型店やファッションビルなんかのハコモノをありがたがる奴は
都市生活というもんを知らないんだろな。
今時、大型商業施設なんか都心よりも郊外が主役だろ？
街の主役は建物の中じゃなく、ストリートそのものだ。
チェーン店やナショナルブランドの店よりも、その地に根付いた個性ある店や老舗、
なじみ客になれるような店が多くあることをオレは評価するけどな。
その点神戸は一定の評価を与えたい。
天神は九州中の田舎の奴らが集まってお祭り騒ぎしてる感じで、活気があるといえば
そうだが、生活のにおいがなく、街というより舞台装置って感じ。

神戸を画像だけで判断してる奴が多すぎる。行った事もない人間に何がわかるか？

>>107
「駅前だけの」が最初に入ります。

都市の自然な成長を待つのではなく、不動産事業としてファッションビルを
建ててブランド店に多数入居してもらう、貸オフィスビルを建て、全国企業
の支店営業所に入居してもらえれば、それらの集積が即席にできるわけだ。
天神･博多に限らず札仙広福は、そのような需要はあったわけだし、その即席さや
他力本願さが味がないというか。地元の祭りなんかでそれをうち消そうとしてるがね。

福岡のあの東南アジアのような雑多な街並みは札仙広福唯一の物だと
思う。福岡がアジアとの交易が盛んと言うのもうなずける。

札仙広福って結局三大都市圏の僕だろ

例えば、天神の中心部が大型店ばかりであり、それが福岡の繁華街のすべてだと思っている（神戸方面の）奴はそれこそ世間知らずの田舎者なんじゃないのか？
神戸の特長は神戸「だけ」が持っているわけじゃないぞ。
「神戸、大阪、京都、東京、その他大勢」というモノの見方しか出来ないのは哀れですらある。
「その他大勢」の中身を知らなくてもいいけど、知らないからには「その他大勢」のなかには取るに足らないものしかないと決め付けず、未知の凄いものがあるかもしれない、くらいには思っておく謙虚さがまるで無いのが滑稽なのだ。

>>97
大規模店がないと言ってもそれは百貨店に限った話で広島より過酷な商業戦争に
さらされている神戸では大型店の経営維持は広島より遥かに難易度が高い。一時期
には中心街に百貨店５店舗（そごう、大丸、プランタン、西武、阪急）だったが、
震災後には３つになった。震災と不況のダブルパンチがあれば経済が泥沼化してしまう
のは当然のことだ。

>>97
大規模店となると市場規模や人の流れなどを計算して儲かるという結果が
出て初めて出店する。結局は大規模店の多さが求心力を含めたその都市全体の
規模を表すと思われ。
↑
これは神戸には当てはまらない。なぜなら広島市中心街の５つの百貨店売上高
の合計は神戸市中心街の３つの百貨店合計に全く及ばないのである。三越、天満屋
福屋本店、駅前店等の売上は神戸阪急規模かそれ以下しかない。ダントツの売上を
誇る広島そごうも神戸そごうに及ばない。逆にいえばこれだけの売上でよく広島で
５店がしのぎを削っていけるのか不思議である。

>>97
それと大型店が少ないと思われがちの神戸だが、ファッションビルの数は
広島を大きく上回る。その質も極めて高い。路面店が多いのもアパレル・
ファッション関連業者が神戸を拠点として全国展開を図っているからである。

なんで神戸人って個人的主観が多いの？質が高いとかセンスがいいとか・・・
人それぞれ価値観が違うじゃん。

大型店は結局、下の通りだろ。

大型小売店販売額等商品別販売額(年間)
　　　販売額　　　　　　店舗数　　　　売り場面積（1000�u）
神戸　456,443　　　　　　　　57　　　　　467
広島　302,413　　　　　　　　38　　　　　405
福岡　343,660　　　　　　　　38　　　　　377

そもそもここで自慢してる人は必ずしもその土地の人では無いと思われ
神戸も広島も福岡もね、なんか煽ってもらう為に釣り糸を垂らしてるように
見えなくもないがね。

>>112
福岡・天神界隈の商業集積度の高さは業界では有名な話。流通戦争は
第四次までに発展しかけており、その烈しい競争社会の中で勝ち組・負け組
がはっきりと分かれ、常にその質を問われ続けている。大名界隈の魅力的な
街作りやキャナルシティ、川端界隈との回遊性も生まれ巨大商業ゾーンを
形成している。この圧倒的な面は神戸にはないものである。そこはきちんと
わかっているよ。ただ神戸しか持ってない物も多くあるのも事実。

ようはお互いの良さを理解することが大切。ここで煽りをくれてる奴の
ほとんどは他を全く知らないのが多い。実際に行って客観的な目で見る
べき。上記４市はそれぞれ全く異なった魅力を持っていて、行って後悔
するような街はひとつもない。むしろまた行きたくなる街ばかりだ。

>>116
質の高さは主観的というよりも神戸のバックグラウンド的要素が
大きい。なぜならアパレル・ファッション産業は神戸経済を支えて
いる柱の一つであるから。神戸発祥・拠点とする事業者が業界を
リードしているのである。LVMHグループが全国に先駆けて複合店を
出したのも、JAVAグループが元町のファッションビルを建てたのも
ワールドが直営ファッションビルを計画しているのも、丸井が
西日本1号店を出したのも、神戸に求められているものが他とは
異なるからだ。東京・大阪以外にこれらが実現する都市はない。
環境がそうさせているのだ。

熊本が地方都市ながら他と全く異なる魅力を持つのも環境を
育てたからに他ならない。

>>118
それは言えてる。中でも広島人を装った連中がいるとしたら、こいつ等が
最もタチが悪い。

居留地のヴィトン
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031105150145.jpg
海岸通り(居留地南端、国道２号沿い）
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kobe2-31.JPG

自分は広島人だけど神戸好きだよ。
てか、広島人で神戸とか福岡が嫌いな人って少ないんぢゃないかな。。
偽広島人に釣られないようにしてくらはい。

地図見てると、関東は小型の百貨店が数多く立地。
関西・名古屋は大型の百貨店が少なめに立地しています。
まあ田舎に行けば行くほど、店舗数を減らして一店に
客を集めようとする傾向があるかと思います。

>>122
偽者に踊らされてお互いの印象を悪くし合わないことが
大事ですね。偽者かどうか見極めるのが肝心ですね。
>>123
それは間接的に関東以外は田舎と煽ってるわけですか？

この中で一番都会的な生活が出来るのは大橋だな

１．大橋に住んで天神で買い物をする
２．西広島に住んで紙屋町で買い物をする
３．新長田に住んで三宮で買い物をする
４．洛西に住んで河原町で買い物をする
５．今池に住んで栄で買い物をする
６．経堂に住んで新宿で買い物をする

>>125　意味がわからんな。

実際行って見て都会な順

【Ｓ】新宿　渋谷　難波心斎橋　銀座
【Ａ】天神中洲　梅田　紙屋街八丁堀　栄　大通りすすきの
【Ｂ】池袋　四条河原町　三宮元町　仙台　熊本　天文館　那覇
【Ｃ】千葉　静岡　新潟　金沢　岡山　高松　北九州　大分　長崎
【Ｄ】函館　盛岡　郡山　岐阜　富山　福井　宮崎　甲府
【Ｅ】松本　福島　秋田　山形　青森

>>127
お前実際行った事無いだろ

>>127
天神が梅田や栄より上なわけない
あと、Ｂランク池袋以外変な繁華街ばかりじゃねーかｗ
池袋と同ランクにするなｗ

渋谷は都会っつっても百貨店もアレだし
梅田より上ってことは無いな。

>>127
豚骨臭いな・・・。Ａは渋谷、キタ、池袋だけだと思うよ。
天神中洲ではキツイ。栄もＡかな？！とにかく紙屋町と天神
中洲、大通りすすきのはＢだろう。熊本　天文館　那覇はもっと
下だろう。

>>125
まーよりによって神戸の中でも「群を抜いて」
廃墟で民度の悪いところを持ち出してからに・・・。
10年経ってもあそこだけが未だに震災を引きずったまま生きてるよ。

住宅地という意味で言うならせめて鈴蘭台、
もっと神戸らしいという意味では西神中央辺りをだすのが標準だろうに。
さすがに灘の北あたりの高級住宅地を神戸の代表というほど厚顔無恥ではないが。

ま、残りの5つも「最低ランクの住宅地」というのならば納得いくが。

>>132
煽りにマジレスは不用だよ。

>>119
の考え方は素晴らしいな。

あ、紙屋町ってのは広島にあるんだな
(´･∀･`)ﾉｼ∩ヘーヘーヘー

結構都会なんだ？

大型店は結局、下の通りだろ。

大型小売店販売額等商品別販売額(年間)
　　　販売額　　　　　　店舗数　　　　売り場面積（1000�u）
神戸　456,443　　　　　　　　57　　　　　467
広島　302,413　　　　　　　　38　　　　　405
福岡　343,660　　　　　　　　38　　　　　377

神戸も中心地に箱モノが密集していないだけで実は結構多いんだよ。
まぁショッピングモールの方が多いと思うけど。

神戸の商業施設が三宮に集まってたら福岡なんて相手にならんでしょ

仮想の話をマジでしてると笑われるよ？

>>138
それもそうだな。しかし現実は違うからね。でも決して神戸は
箱モノが少ないわけでもない。分散しがちだけど。

震災で駅前が霞んでいた三宮だが、神戸新聞会館ビル、明治生命ビル
ダイエー女館のそれぞれの跡地はもうすぐ着工だし後、阪急新神駅ビルに期待！

しかし・・・・牡蠣作とこうっぺがレスしまくるから
このシレが伸びること伸びること
福岡人はまったく相手にしていないということが分かってんのかねえ・・・

ＢiＶi天神２００４年春オープン

http://www.daiwakosho.co.jp/bivi/

もうすぐ福岡が神戸の人口を抜きます。

>>138
福岡の商業施設(キャナルシティ、マリノア、交通センター、ヨドバシ、井筒屋等)
が天神に集まったらそれこそ神戸なんて(ｒｙ

>>136
大型店≒郊外型スーパーと言っても過言ではない。

売り場面積が１００００�uあるビルがあると仮定する。
そのビル全体が一つの企業の売場なら１００００�uとしてカウントされる。
だが、そのビルの中身が１００�uのテナント１００店だった場合
１００�uの小型店が１００とカウントされる。

なのでファションビルは小型店の集合となる。

>>145
無理だね

>>143
名前がいまいちだな・・・

>>144
それはないとおもうよ。
>>145
マリノアとかまで合わせるのなら神戸にはハーバー以外にもファッションプラザ、
ファッションマート、サンシャインワーフ、ポルトバザールなどなどいくらでも
ある。
>>146
いや、別に神戸にもファッションビルはたくさんあるわけで
そんなこと言ってたらきりがないよ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜いい加減認めろよおめーら＞147・149
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

大都会大宮にさいたま市にある伊勢丹、コルソ、センチュリーシティ
丸広百貨店、ユザワヤ、さくらやとかが集まったらそれこそ天神なんて・・

しかし今日、梅田を歩きながら思ったことは梅田は確かにでかいのだが
あまり歩いていて楽しくない街だと思った。全ては巨大ビルの中にあるか
地下街の中。天神や三宮元町は歩いて楽しい街だな。

>>151
悪いけどそれでもさいたまは天神には勝てないよ。

勝てるよ！つか勝った

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　 |　さいたまぁ？
　(〇 〜　 〇 |
　/　　　　　　 |

市域の商業施設集めたら

大宮＞＞＞＞天神だろうな

しかし、あれだな。。。

神戸人は自分自身がショボイ事を認識してるんだろうなｗ
路面店がどうだこうだ言ってもショボイには変わりないのになｗ

横浜は商業施設なら三大都市以外で一番多いと思います(;´Д｀)

見た目の迫力じゃ

真夏の秋葉原＞天神＝キタ＞新宿＞池袋＞栄＞渋谷＞銀座＝大通＞ミナミ＞紙屋町＞四街道？＞三宮

>>157
同意だな。
三宮は明らかにショボイ。それを隠そうと必死になり
挙句の果てには路面店の洗練度が違うとかいい訳ばかり・・・
ショボイって事をいい加減認めればいいのになｗ

>>159
は？何もわかってないなおまえは。駅出た瞬間の迫力だろ？
秋葉原の駅前出ても迫力なんてありゃしないだろ。
だいたいなんだ四街道って。あほか。

>>160
確かに今の駅前はな。でも数年後には大きく変わるらしいぞ。

>>160
別にショボクないんじゃないの。

>>161
秋葉原は真夏だけ。
あの雰囲気といい臭いといい右に出るものはない。

近畿の駅
http://www105.sakura.ne.jp/~ats-n/station/map09/index.html

全国あった…＿|￣|○
http://www105.sakura.ne.jp/~ats-n/index.html

>>163
三宮自体はしょぼくないが、駅から南側を見た感じが
あまり良くない。丸井ができてだいぶ良くなったが
通りに面してある4軒のパチンコ屋とドトール、コクミン
の古いビルが淘汰されるべき。これらが建て替えられて
現在計画中の再開発ビルが完成すれば、もう誰も三宮に
文句をたれるやつはいなくなるだろう。

日本で初めて見るような感動がある繁華街といったら
銀座、新宿、渋谷、ミナミ、天神中洲
ぐらい。

新宿・・・デパート、路面、高層ビルなんでもあり
渋谷・・・スクランブル交差点を歩く人の多さ
ミナミ・・・長いアーケードを二本の幹線道路が挟み人で溢れかえる。
天神・・・高層デパートが狭い範囲にひしめきあう日本のほかには見られないタイプ

>>167
駅前ぐらい福岡に勝たせてやったら
後は神戸のボロ勝ちだから

80m以上のビル数

神戸　47棟

福岡　 9棟

話にならない　プ

>>170　都心部に高層ビルないからしゃーねーだろ

>>170
神戸ってその程度なの？
勝鬨橋からみえる隅田川沿いだけでその程度は超えていそうだ。

法的に高層ビルが建てられない福岡に高層ビルの数を比べてオナニーをする神戸(藁)
そうでもしない自我が保てないのか(哀
ここ数年大阪にストローされて新規オフィス床面積が０に等しいから
焦るのもしかたがないかｗ

なんでもある度→神戸＞広島　神戸にはウインズ２つ、ハンズあり、ロフトあり、
パルコこそないものの丸井がある。OPAもHMVもある。地下鉄もあるｗ
世界遺産数→京都＞＞＞＞＞＞広島　話にならない。
ファッションビル数　天神＞紙屋町　
結局広島が一番のものって何？？
1の言ってる高層ビル数も神戸＞＞＞＞＞＞＞広島

田舎者には神戸の都会さがわからないって知ってる？この板でも有名な話。
と言うのは、田舎は駅前だけ立派で後は激ショボが多いから路面店が多い
事より、駅前にどれだけファッションビルがあるかなどで都会度を決めたがる。
神戸はリトル東京ではない街だから駅前だけ都会の田舎から煽られやすい。

あと六甲アイランドやポートアイランドも何気に商業施設あるからな。
ちゃっちい港町の人工島とはワケが違う。

>>152
梅田は地下を回遊する街でもあるけど、茶屋町あたりには路面店もある。
>>159
お前行ったことないだろ。

歩いてて楽しいのは
ミナミ＞＞天神＝三宮＞キタ　だけど
規模なら
ミナミ＞＞＞キタ＞天神中洲大名＞神戸（三宮元町ハーバーランドなど）だな

>>TprolTgZ
コピペをしまくってるけど何でそんなに必死なの？ｗ

久しぶりに来たらかなり進んでたからｗ

>>179
誰でも自分の贔屓な都市や地元が不当な扱いを
受ければ悔しいもの。　いちいち聞くのがおかしい。

空港があるから高層ビルが建てられない、事実だし仕方のないこと
しかしそれをいい事に神戸を煽るのもどうかと・・・

福岡空港の乗降客数と神戸の高層ビル数、どっちも立派だと思うけどね〜

>>181
脈絡無くコピペを張りまくるのは必死としかいいようが無いぞｗ
もし悔しいのなら話に合った流れで自分の言葉や考えを使って意見しろ。

>>183
それじゃあわからんバカにはコピぺしかないと・・・。この人の言ってる事に
賛同して貼りつけたから、俺の意見そのものですが？

>>184
同じ意見でも時と場合を考えから貼れ。
ある発言にコピペで答えるのも一つの手だと思うが
脈絡も無く連続して貼るのはリテラシーが稚拙としかいいようが無いぞ。

それにコピーする文章だって稚拙な部分が残っている場合が多いから
自分で付け加えたり言葉を変えたりして改善しようとは思わなかったか？

あげ

>>185
的を得た発言だったと思うよ＞あのコピぺ
時と場合は考えないといけなかったね。ｽﾏソ。

神戸を知らない人間は神戸の都会さがわからないだろう。マジで。
三宮の駅前の画像だけで判断してるﾔｼが多すぎる。しかも特にショボく
映ってるやつ。あの範囲にどれだけおもしろい店があるかなんて来たこと
ない奴にはわからんだろ。田舎の人間で、繁華街を熟知していない
人間にはわかりづらい街だろうけど。広島の場合路面電車中心だから高架下
に店があるなんて考えられないのでは？

人工島にだっていっぱしにショッピングモールだってある。
ただあるだけの人工島や遊園地だけの人工島とはわけが違う。
そーゆー人工島にも注目してもらいたいよ。

>>182
同意。それぞれに特徴があっていいじゃん。

>>182
＞福岡空港の乗降客数と神戸の高層ビル数、どっちも立派だと思うけどね
福岡の乗降客数が多いのは、東京から遠く飛行機で行くしかない、日本の僻地である結果。
その僻地になにゆえ交通需要があるのかといえば、福岡が九州における国の事業の
コントロールセンターだから。国土の均衡ある発展の名のもとに、九州は北海道とともに
その人口･経済規模以上の投資を国から受けてきた。その投資となる事業決定や予算配分、
具体的な発注先、公共事業にからむ資金の民間銀行の借入先（公共事業とはいえ、国の予算で
事業を全てやるわけではなく、通常民間資金も当然導入する）の決定を九州、北海道の
国の出先である福岡、札幌でこれまでやってきたわけだ。当然そこにビジネスチャンスが発生する。
九州や北海道でかき集められた銀行預金の貸付先は、大きな事業の意志決定の場である
福岡や札幌で決定されるため、投資先を求めて金融機関が集まってくる。
その融資、受注、事業計画のための打ち合わせのため、３大都市圏からの航空需要が発生し、
福岡･新千歳空港は日本の主要空港の地位を築き、
出張者のためのホテル街、単身赴任者のアフタービジネスのための薄野、中洲が発展し、
オフィス等の都市集積が形成されていった図式は福岡、札幌共通である。
今、国の財源の地方への移譲と、公共事業の見直しが論議されているが、大幅見直しとなれば、
九州への公共事業そのものが減り、その事業も国が決定するのではなく、各県の県庁所在地
単位で事業が進められることになろう。そうなれば、誰も福岡にそんなに詣でる必要はなく
なるだろう。北九州のように自前の産業がない福岡はその時、自分の身の丈をしることになる。

>>191
福岡に来てるのは九州内からが一番多いよ

>>191
アホかこいつ。
九州が北海道沖縄のように国から開発された歴史なんぞないぞ
福岡の大型公共事業は人口島と国立博物館くらいしかない
むしろ新幹線高速吊橋など何十兆円も国から先行投資されてきたのは東京大阪都市圏とその周辺
その恩恵で企業が集中し成り立ってるようなもの決してオマエラの実力じゃないんだよ

>>193
ワシもだいたいそう思う。ちょっと言い過ぎの面もあるが。

九州は日本から独立した方が良いんじゃないか？
韓国よりは好きになってやるよ

天神もぶっちゃけ田舎だからな。渡辺通り沿いを抜けたら･････

池袋行くと天神で満足している人が哀れに思えてくるよ

♪

ところで足銀ショックで動揺する福岡シティ銀行は大丈夫か？ここが国有化さ
れるとキャナルシティや中洲辺りの飲食店は壊滅的な打撃を受けるのだが･･･

最近、文庫本で出版された「博多学」で絶賛される福岡市に対して、本の中で
酷評された北九州市。北Ｑってかなり落ち目なのが分かってしまった。

201

>>191
前半は同意。
後半は・・・北九州の自前の産業は思いっきり衰退・・・

お国の力で高速道路も出来て、新幹線もおかげさまで目処がついて
九州内の交通がだいたい整備されると
この不景気も手伝って民間企業の支点の統廃合が始まって
ますます福岡に集中すると思うんだけど。

その統廃合でドンドン廃れるのが広島　福岡か大阪に支店が移っちゃうからね　福岡に勝てるわけ無いわな　所詮広島は九州にもかなわないんだよｗｗ

今後、経済で中国や韓国が重要な役割を果たす中で
福岡はそれらに近く、アジア路線中心の空港があり、
釜山へは高速フェリーで三時間で結ばれており、
アイランドシティから高速貨物船上海便が毎日就航される予定で
今後福岡はアジアに近いということを武器にして他都市と差別化をはかり
これからも発展を続けるだろう。

>>196
渡辺通りを除いたらA-SIDE、Z-SIDE、ビックカメラ、ベスト本店、アクロス、
ソラリアプラザ、日本第二位の広さを誇るジュンク堂と路面店街とオフィスビル街
しか残らないな。

だけど実際は渡辺通りは存在する。
仮定の話をするなんて…ﾌﾟ

>>205　なんか電器量販店以外は聞いた事も無いような田舎ファッションビル
ばかりだな。路面店街ってマンションとか専門学校とかと混在している大名の
ことか？？？？　しょぼすぎるんだよｗ　

>>205　ちなみに>>196は渡辺通りを"抜けたら"とかいてるんだけどね。
たかが３００〜４００ｍ程に固まってるだけじゃないの？

駅前だけなら神戸より姫路の方が立派に見えるよ
三宮はやっぱ高層ビルのせいで60m級以下だともの凄く低く感じる

神戸在住なんだけど、高槻駅とか茨木駅に下りたら三宮よりも
ビルが近くにぐぐっと迫ってくる感じがして
「へたすっとこっちの方が大都会？」
と思ってしまうことがしばしば。

どう考えてもそんなはずはないはずなんだがなぜなんだか・・・。

>>209
でました！　

さー今日の神戸アオラーはどんなネタで攻めてくるのかっっ！！！！

http://cam.zaq.ne.jp/vten/koukai/up01n/window.jpg

Dグラフォードも12階ぐらいまで出来ましたね・・・・

>>212　旧富士銀行前から見えるね。Dグラフォード。
でもフラワーロードからは明治生命ビルが新しく６０Ｍのビルになる予定だから、
まもなく見えなくなるね。

>>209
JR茨城駅前にはビルらしいビルはございません。
西口に少し建物がある程度。　すごいねー。

>>214
ま、駅前の道路が狭くて真ん前にビルがドスンと建ってて見通しが悪いと
たかだか高槻クラスでもえらく都会に見えるということです。

そういう意味では神戸は見事なまでに田舎の条件がそろってる

・駅前のビルが低く離れたところほど高い
→遠近法で全部低いビルに見える
・駅前だけ道路が広い
→駅前ビルの見え方の小ささに拍車がかかる
・目の前は海で見通しがよい
→建物の数が少なく見える

>>216
補足すると、駅前から南側を見ると、フラワーロードの右側（西側）には
ビルがあまり建っていないように見える。建っていないように見えるという
よりは建っていないのだ。大通りの半分以上の空間は東遊園地という公園
なのだからビルが建ちようがないのだ。そして更に市役所が聳える空間は
花時計や公開空地が広く採られている。

神戸の場合、海側から見た方が見映えが遥かに良い。阪神高速から見る
神戸の街はまさに都会そのもの。

まあようは見映えの問題なんだな。

くだらねー

それと他の街では大通りにオフィスビルが立ち並ぶことで
オフィス街が形成されていることが多いのだが（その反面
裏通りに入るとそのギャップはとてつもなく烈しい）、
神戸の場合、通り単位よりも街区単位でビル街が形成
されているので、その区域に入らない限りはその存在を
知る由もない（磯上エリアなどは観光客は脚を踏み入れ
もしないだろう）。

空から見れば一目瞭然。
http://captwada.hp.infoseek.co.jp/images/kobe20l.jpg

神戸は例えば、センター街〜トアロード〜居留地〜南京町なんて
一般的な繁華街コースがＪＲ三宮、元町から共に見えないからな。
センタープラザ、サンプラザ、高架下も共に道路に背を向けているし。
初めて来て地図も無ければ駅前からはそごうしか見えないｗ

ハーバーはＪＲ神戸から海側を見ればなかなか壮観だとは思うが。
モザイクとか阪急辺りは見えていないが。

いいじゃん。　どうせ神戸の歩き方なんて田舎者にはマスター
できないよ。　いいとこ異人館と南京町とハーバーランドと
歩くのが関の山。　磯上なんて中上級者向け。

>>221　磯上〜旧居留地〜乙仲通り（元町南側）　いいねー
加納町交差点〜北野もいいねー

ついでに新開地〜福原〜湊川もいいねー

>>214
高槻も遠ぉ〜くの方に大阪の都心の高層ビルが見えるだけだよ。
天王寺、京橋クラスなら話はわかるが・・・。高槻って長崎屋と
西武くらいしかないのでは？

最強は高架下〜トアロードだろ？！

>>224
そこは少し若い人向け。

>>224
そうや。下のコースが神戸の神髄だ！！
モトコー〜デュオ神戸〜メトロ神戸〜卓球場、古本屋街〜新開地
　　　　　　　↑ここでハーバー方面に行くのは素人。

東京産まれ、東京育ちを神戸に連れて行った事あるけど、
かなり満足してくれたよ。レトロな街並みにモダンな店が
溶け込んでいる居留地や、雰囲気がガラっと変わる元町周辺、
夜景なんかも絶賛していたな。とにかく女ウケがかなりよかった。
東京にはない街だって。あとパンも喜んでくれたな〜。
デートするならやっぱり神戸でしょ？！夜の神戸で女は一ころだなｗ

男か女かでも歩く場所がやや変わるな。

六甲のファッション美術館やショッピングモールへ行くﾔｼは素人？？
六甲アイ行かないでポーアイのみ行くﾔｼはもろ素人だけど。

>>226
その辺のディープ系は俺も好きだな。　めしもうまいし。
女とはいかれへんけどな。
加納町近辺もGOODだとは思う。
こんなレスしてたらそろそろ田舎者の煽り下衆が来そうだな。
この話には入ってこれないだろうけど。

六アイはミーハーかも試練がプライスクラブとかJPバイヤーズとかの
輸入食料雑貨スーパーには行くな。　映画館も空いてるし。
六アイはよろしいのでは。

福岡を煽るわけじゃないが西新が副都心なら六アイの方がよっぽど副都心らしいな。

>>231　そういえばだいぶ昔（地震前）六アイの輸入食料雑貨スーパーで
カラフルなパンツ（下着）よく買ったな。
今はポーアイから六アイにハーバーハイウェイがつながって便利になったな。

阪神高速で三宮界隈に行くのに京橋で降りるのは素人。プロは生田川。だよなｗ

考えてみれば神戸って東西にかなり広いよね。

>>232　人工島としての規模はポーアイの方が大きいが、六アイの方が
街に色彩があるな。でもショッピングとか映画とか施設が充実してるのは
六アイだな。
そういえば六アイのアオイアの残骸はかたずけたのかな？
ポーアイのアイランドカフェなんてのもまだあるかな？

ポーアイって市民病院とかばっかで遊ぶところが
あまりないからね〜。まぁポートピアがあるからイイけど。
今は住宅地が主なのでは？

オフィスビルの多さ
福岡＞＞＞＞広島＝神戸工場の多さ
神戸＞＞広島＞＞＞福岡

オフィスビルの多さ
福岡＞＞＞＞広島＝神戸
工場の多さ
神戸＞＞広島＞＞＞福岡

>>234
神戸の海沿いで東西の両端にそれぞれ長大橋と集客施設がセットで
あるのが面白い。
西：明石海峡大橋　＋　マリンピア神戸
東：東神戸大橋　＋　サンシャインワーフ神戸

いつも思うんだけど大阪の南港やポーアイに何個か大学あるじゃん？
あれちょっとイイよね。海間近だしさ。景色も良さそう。

ポートアイランドや南港みたいな人工的な街は個人的に非常に好きだよ
特に南港のすっきりとした殺風景な景観が好きだ。

>>238　神戸は町工場も多いが、ケミカルシューズとかは全国の展開してる
中小メーカーが多いし、川崎重工、三菱重工は新幹線をはじめ日本を代表する
ようなモノをたくさん造っているが？

後は西神や北神地域のハイテクパークやインダストリアルパークにたくさん企業の
最先端工場がある。

大企業の本社数は京都＞神戸＞福岡＞広島だよ

神戸ってか尼崎が東大阪と並んで阪神工業地帯の中核だからな〜。

>>238　ネタを探してるのかｗ

可住地1平方キロメートル当たり工場数が日本一の東大阪と並ぶ
ほどの街だから＞尼崎
神戸じゃなくて兵庫県自体が多いのだと思うが・・・。

尼いやや〜ｗ

尼は歓楽街なかなかじゃない？あそこは完全に工都だと思うけど。

尼こそイメージ最悪、工業都市は悪いイメージで見られ勝ち
やんきー多いし・・・

>>248　阪神尼やな。大阪に雰囲気近いけど、やっぱり大阪とも違う
ましてや神戸とも全然違う。尼は尼。ですな。

尼って大阪よりコテコテのイメージがある、なんか濃い奴が多いっていうか
まあ潜入観もあるんだけど。

しかし尼崎は歓楽街とかあってイメージわくけど、西宮は
歓楽街も繁華街もまったく無いよな？　
中心は西宮北口？　阪神西宮？　ＪＲ？　スレ違いだが････

西宮と言ったら甲子園。もうこれしか浮かばない。

繁華街なら広島の紙屋町が迫力があったぞ、神戸の繁華街にはあのような光景はないな。

>>252
阪神西宮OR西北OR今津かな。
しかし煽りがいないと神戸話もまともだね。
こう見ると神戸はスポットが割と多いような気がする。

>>254
しんどいな。

>>200
「博多学」読んだんだね。
名古屋の人が書いてるのに、あれは褒めすぎだと思ったｗ

ぜひ福岡を煽ってる人に読んで欲しいよ。
そういう人たちが大いに関心があるだろう「犯罪率」の問題も載ってるよｗ

神戸の現実

・中心街に大手デパートはわずか２つ
・メイン駅（三宮）はわずか４番ホームまで
・その三宮駅の目の前にはコテコテのスーパー
・農業人口は政令指定都市で第２位
・繁華街で最もにぎわっているのはパチンコ屋街と場外馬券売場
・街頭ビジョン無し
・テレビ東京系が映らない
・中華街があるのに、ラーメン文化不毛の地
・閑古鳥の鳴く都市高速
・やけに利用客の少ない新神戸駅
・ヘルメット通学
・神戸ウォーカーは、全国の△△ウォーカーの中で売上最下位
・大物アーティスト＆アイドルは神戸は素通り

>>258
まあコピペだがひとつひとつ解説してやるな。
どうせなんも知らんだろうから。
・大手デパートが２つ←阪急は大手にはならないと思ってるらしいな。
・4番ホームまで←だからなに？
・スーパー←ダイエー旗艦店（造りはプランタン仕様、ダイエー発祥の地ならでは）
・農業人口←別にいいと思うよ。自給自足できるってことでしょ。
・パチンコ街と場外馬券←単なる煽りでしかないね。
・街頭ビジョン←必要あるのか？ハーバーにすでに１つあるけどな。も１つできる。
・テレビ東京系←家はしっかりと映ってるけどな。
・ラーメン←店は多いぞ。地元系もたくさんある。味はいまいちなのは認める。
・都市高速←朝夕のラッシュ見て貰いたいもんだな。
・新神戸←伊丹に負けてるな。
・ヘルメット←安全でいいやん。家の周りでは見ないけど。
・神戸ウォーカー←ソース欲しいな。まあ、ない所よりはマシだろ。
・大物アーティスト←実は意外と来てるぞ。まあ大阪行けるから問題なし。

>>258
どうでも良くない？

いかに神戸が大阪に依存しているかがわかるな。

三ノ宮駅も六甲山が無ければ、北側に放射状に都市が発展していたはずなので、
大きなターミナル駅になっていたかもな。
現実は山で遮られていて、市街地が東西に細長いからＪＲと私鉄が並走している。
わざわざ三ノ宮駅で乗り換えないよな。
ポートアイランド、西区の西神、北区に住んでいる人は別だが･･･。

明石から先は平野が広がっているが、ここも実質神戸の市街地の細さに影響されまくりだ。
沿岸部しか発展していない。
神戸で市街地が狭められて、それがそのまま続いてる。
国道などの動線も同じだ。

宝塚も市街地は発展しているが、市内のほとんどは六甲山系の北摂の山々だ。
実際人の住んでいる地域はかなり人口密度は高いが、市全体としてみれば、低人口密度だ。
あの山々が無ければ、北区、西宮市北部、三田市は空気の汚い街になっていただろう。

やはり山があっての兵庫だな。自然マンセー。

◎クリスマスは楽しいなー！！◎お正月も楽しいなー！！◎一発やりてー！！◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

だから、県庁を明石にして西明石から北に電車通して
新快速を走らせろ！

神戸の方々、煽りにマジレス必要ないよ。実際都会なんだし。

播磨県独立希望。お土産に西区・垂水区も下さい。

実際問題、兵庫県内で一番平野 or 丘陵地が大きいところは、
東播磨と北播磨やな。　内陸に向かって平野が伸びてる。
ちょうど国道175号沿いあたり。

>>268 175号線から見える西神の風景はなかなかえー感じやな！

>>266
都会か田舎かと聞かれたら都会なんだろうが・・・
他の都会と比べたら、街並みに迫力が無いという話。

>>270
駅前のパッと見限定だけどな

>>271
地上から見る風景全般でしょぼい。
中心部でも大通りの裏側は小汚いマンションとビルばかり。

まぁ遠景は抜群にすごいがな。

>>272 そんなもん神戸に限らず東京大阪以外ほとんどだろ。

>>273
福岡広島なんて低層ばっかだからあまり迫力ないな。あとテレ東余裕で映るだろ？！
エリア外なだけでしっかり見れる＞テレ東
あとデジタル放送も神戸がこの中では一番最初になるね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070463643/
足利銀行に続き次は福岡県のあの銀行が潰れるそうです。
中小零細企業の連鎖倒産で完全失業率大幅上昇で超危機的状況。
早く福岡県から脱出してください。

>>255
スポット多いよ＞神戸
西宮は苦楽園にオシャレな店が点在しているよ。知らないなら
行ってみては？！

>>276 西宮はヨットハーバー辺りの海岸部も良い感じだな。

>>277
そうだね。宝塚も最近オシャレなカンジだよね？郊外のスポット
に求める事ってやっぱりオシャレなカンジが一番だよね。
変に繁華より全然いいよ。

伊丹空港周辺も少しオサレだな。阪神間は相変わらずだけど、明石や加古川
などの開発はどうなってるのかな？

つーか広島は高層ビルはちらばっているし、高さもデザインも微妙だし
かといって福岡のように高容積で圧迫感による迫力があるわけでもない。
オフィスビルも福岡の半分ぐらいで神戸よりも少し多いぐらいで
自慢の工業も神戸はおろか北九州以下。

結局何？

>>280
バランスが取れてる都市だとか言い出すぞ。

福岡の発展って筑豊やら北九州、大牟田久留米なんかが大きく影響してるんだよな
福岡の都市機能が肥えたら他都市はポイ捨て、放置プレイ
それじゃぁまずいんだよな。北九州とか筑豊は特に酷い

>>272
裏通りの方が表通りよりもすごかったりするのが神戸。
居留地地区は震災後に解体されて空地は増えたが
それでもかなりの高密度。あんなに業務ビルが集積
する地区は実は広島にも福岡にもない。福岡・広島
は大通り沿いにオフィスビルが連なる街。神戸は
ブロックでオフィス街ができている街。相生通り、
博多駅周辺は大通りにでかいビルが立つが裏は異なる。

最近広島が大人しくていいな。これからも大人しくしていてくれよ。

神戸って工場多いとは思わないけどな・・・。
あと広島って市街地狭いね。

>>283　博多駅前（１〜４丁目）があるけど？
あの辺りは少なくともブロックだけど

広島厨が飽きたんだろうね

博多駅前ってオフィス街としてはなかなかだけど、あの辺は
繁華街とはほど遠いね。「博多」って知名度ある地名だから
この最九州一の繁華街にすりゃあいいのに。

博多といっても昔の繁華街は川端町だよ

博多駅周辺はオフィス開発しかしてないな。交通センターは例外か

新メンバー札幌も加入か？！でもここは西日本スレ
だからな・・・。

まあ、兎に角、福岡市の市名の選択は失敗やったな。
博多市でよかったのに。　駅も博多で。県名だけ福岡に
しとけばよかった。まあ、福岡市、博多駅自体が、妥協の産物やけど。

北Ｑは影響下ではあるけど、まだまだ都市圏に入っているとは言い難いな。
もう入りかけだろうが。門司港はレトロでいいってＪＲのＣＭでやってたな。

>>286
博多駅前は大通りがわりとこまめに走ってるから
だろう。しかしなぜマピオンは1/1500表示設定が
ないんだろう？？
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/25/09.352&scl=10000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=33/35/10.875&size=500,500&

北九州の寂れようは酷いものがある
都心部でも空き地だらけ
八幡・黒崎は再開発が追いつけていない

>>292
門司はレトロでミニ神戸のような感じだが、あそこだけ見るっていうには
ちょっと範囲が狭すぎて物足りないかな。下関に足を伸ばしてみるのも
良いかも。うに丼食ったなあ〜。

>>293
広島もできなかったよ。1/1500表示設定。神戸はできたけど。

>>295
神戸とも若干違うカンジに映ったよ。ただあそこだけなら狭すぎるな。
下関ならフグ！！

福岡の海産物は安いよ
こないだ玄海灘産のカレイ、刺身一匹丸ごと分で７００円だったんだがめちゃめちゃうまかったｗ

昔マピオンで1/1500表示設定ができる都市は都会！！ってスレあったな。
広島はともかく何故福岡はできないんだろう？

>>288
博多駅は九州の交通の要所で周囲５００ｍは
オフィスビルとホテルが密集する地区となっている。
この博多地区のオフィス街は天神をはるかに凌ぐ。

博多は１９６０代まで田畑が広がる何もないところだった。
一方天神は古くからオフィス街、繁華街として発展していた。
博多が発展し始めたのは線路を動かして博多駅を高架の駅に建て替えて
駅ビルを中心にして大胆に開発を行ったのが始まり。
博多駅から10分で福岡空港まで行けることも発展の大きな要素。

最近では交通センタービルや井筒屋改築
ヨドバシ第二位の売り場面積を誇るマルチメディア博多の開店とともに
繁華街としての役割も出してきた。
驚くことにヨドバシ開店の影響で周辺のオフィス需要があがったという。
これからも市が進める博多駅周辺のビル街区の建て替えや道路整備
博多駅ビルの建て替えてなどもあり目が離せない地区の一つである。

>>294
小倉は街が暗い印象があったな。駅前は駅ビルと旧そごうがでかいが
あとの街並みは道が狭く暗いアーケードが入り組んだっていう感じ。
黒崎は首都圏のベットタウンをもっと地方色を強くした感じ。

という印象を持ったな。まあ７年くらい前の話だが。

ふぐはブランド化しすぎて高い・・・

博多駅周辺のビルだけで広島の中心部はあぼーんなんだろうな・・・

福岡はラーメンと明太子がウマイってのは有名ですな。
刺身もウマイと聞いた事あるけど、大阪の東部市場なんか
だと勝浦や会津なんかからも極上の魚が入ってくるから
ウマイと聞いた事があるな。

>>301　今も昔も小倉は変わらない
駅の真横は歓楽街だし・・・
道路は狭いし・・・４車線は中心部にないからね〜

天神って西鉄福岡？

天神屋台で焼ラーメンが食いたかったなあ〜。
福岡の屋台はやっぱり冬の方が良いのか？
真夏の蒸し暑い日の夜にあの豚骨の匂いは
ちょっとゲンナリだった。。。食ったら
うまいんだけどね〜。

明太子もかなりブランド化してるな
でもかなり安いほう。

しかも明太子はふぐなんかと違ってローカル色の強い安価なものが大量に出回ってる
５０ｇ３００円とかそんなレベル

ただ、やっぱり日持ちが悪い・・・

田舎帰ったらひよこと明太子を買うが・・・・・。
いつも明太子は食べ切れん。　　
明太子の皮が美味い。ｗ

>>304
フクオカンは一蘭行きます？

>>305　そうだよ
>>306　そうだろうね・・・
屋台に行くとホルモンとかあるしｗ
最近は減ったよな〜屋台

>>310
秀ちゃんラーメンは？

>>309　あんまり行かんよ。高いけんねｗ
５００円でもちょっと引くよ
４００円がふつう。元祖長浜屋とかね

漏れがよく行くのは近所のラーメン屋。４５０円
辛子高菜ニンニク紅しょうが入れ放題ｗ

明太子は酒を入れた醤油でつけて食うのがイイ！！ご飯と合う！！

>>311　行ったことない。食う店は大体決まってるしね

>>313　理解しがたい組み合わせですなｗ
明太子には炊きたてご飯。これが一番

>>312
４００円･･･。良いねえ〜。ラーメン好きにはたまらんね。
会社の近くに博多ラーメンの店があるが、ここも一応
博多の人がやってるらしく高菜、にんにく、紅しょうがは
入れ放題だな。ランチで焼飯付いて６００円は重宝してる。
安さだけっていうんならこっちにはびっくりラーメンってのが
あるが･･･ｗ

３５０円とかもまだあるな・・・
２５０円とか１８０円もある

やっぱりあれだな。その街にもう一度行きたいって思わせる
一番の魅力っていうのは俺にとっては食いもんだな〜。

お城の周辺に行政から商業まで都市機能が集まってるのは如何にも地方都市だね。

びっくりラーメン大好き
卵風味？の自家製多加水麺だっけか
あの麺の味が懐かしくて好きだ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いつもおにぎりセット頼んでる

>>316
福岡にもありますよ・・・・。
半年ほど前に出来た、逝ったこと無いけど。

ラーメンなら名代ラーメン亭!!
交通センターの地下街にありアクセス抜群。天神ビブレの地下にもあるはず。
値段は３５０円で味はこれぞトンコツの真髄っいう正統派ラーメン。
セットもかなり安い。

オレに言わせてみれば一蘭や一風堂は高いしまずいしあんなの博多ラーメンじゃない!!

>>322
ガイドに載ってる札幌ラーメンも同様。

>>315
明太子だけなら物足りないな〜。一回やってみてよ。
ちなみに俺は博多で買った明太子でやったよ。かなり美味いよ！
>>318
食い物が一番！！美味い物食えたらそれでいいってのもあるな。
しかし有名な見所はおさえておくべきだな。

広島って何がおいしいの？煽りじゃなく。

広島焼き
火気

もみじまんじゅうか。

http://www.kuidaore-osaka.com/2top/deep/05_himitu/0010_06.html

仙台市　　７８８ｋｍ２
東京23区　６２１ｋｍ２
横浜市　　４３４ｋｍ２
大阪市　　２２１ｋｍ２
広島市　　７４１ｋｍ２
福岡市　　３４０ｋｍ２
札幌市　１１２１ｋｍ2　　
名古屋市　３２６ｋｍ2

福岡ｖｓ広島
見事に完封勝利ｗ

天神○　　　　　　　紙屋町･八丁堀×
小倉△　　　　　　　福山△
黒崎○　　　　　　　呉×
西鉄久留米○　　　　　三原×
博多○　　　　　　　　　広島駅前×
中洲○　　　　　　　　薬研堀･流川町×
西新△　　　　　　　　　横川×
香椎○　　　　　　　　　新井口×
大橋○　　　　　　　　　西条×
姪浜○　　　　　　　　　五日市×
雑餉隈△　　　　　　　　西広島×
戸畑･若松○　　　　　　尾道･向島×
新栄町･大牟田○　　　　岩国×

百道･地行浜○　　　　　　広島はどこ？ｗ

福岡ｖｓ愛知
名古屋も栄〜名駅間以外はショボイという事実ｗ


天神△ 　　　　　　　栄△
小倉△　　　　　　　豊橋×
黒崎○　　　　　　　岡崎×
西鉄久留米○　　　　　尾張一宮×
博多×　　　　　　　　名駅○
中洲△　　　　　　　　錦町△
親富孝通△　　　　　　女子大小路△
西新△　　　　　　　　　今池△
香椎○　　　　　　　　　金山×
大橋○　　　　　　　　　本山×
姪浜×　　　　　　　　　星ヶ丘○
新栄町･大牟田○　　　　豊田市･新豊田×
戸畑･若松○　　　　　　蒲郡×
百道･地行浜○　　　　　　名港ﾄﾘﾄﾝ･ﾎﾟｰﾄﾒｯｾ×

今日（12月５日）の中国新聞に出てたけど広島って政令都市の中で一番観光客少ないんだって　それでどうして自慢できるのかねえｗｗ

やれやれ
やっぱり盛り上がらないから広島に振ってくるね

大阪
＞神戸＝京都
＞和歌山＝奈良＝福岡＝熊本＝長崎＝鹿児島＝大分＝那覇＝広島＝岡山＝松山＝高松
＞大津＝宮崎＝佐賀＝徳島＝高知＝鳥取＝松江＝山口

地元紙にそこまで書かれるとはさすが広島　情けナー

http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1- http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50 http://school.2ch.net/lifework/i/ http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

>>334
勢力図？

>>333
煽りがなければ広島も西日本の一員なんだから会話に入ってくるのは
当然の事。

やれやれ

やれやれ

>>331
何故関係ない名古屋が？？名古屋は腐っても三大都市には変わりがないよ。
経済力が違うし。

>>332
ってことは仙台はおろか
千葉や川崎やさいたまなんかよりも少ないってことか…。

世界遺産があるのにｗ

>>341
数字だけの名古屋なんだがなｗ
名古屋は名駅〜栄間だけ。あとはただ普通の街がダラダラ広がるだけ。
福岡の方が百道・地行浜をはじめ、カッコイイ街が揃ってる。
東京＞大阪＞神戸＞福岡＞京都＞神奈川・千葉＞愛知


>>342
千葉は幕張メッセ、さいたまは埼玉スタジアムやさいたま新都心（スーパーアリーナ等）の力が
大きいだろうな。
川崎は・・・・・謎だなｗ

>>343
何故神戸だけ都市？

3 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/12/05 16:29 ID:AGJnKrGV
練馬・板橋・北区民もダサイタマン決定
基本的に西武沿線は全部ダサイタマ臭いｗ

上京九州人のくせに生意気だな、祖国に帰れよｗ

>>344
じゃあ訂正
東京＞大阪＞神戸＞福岡＞横浜・・・・・・・・・ここまでが全国イケメン５大都市
京都＞・・・古株
千葉＞・・・普通
北九州＞川崎・・・・・・昭和を支えた漢都市
名古屋＞広島＞さいたま＞仙台・・・・湾岸沿いがショボイダサダサの田舎

>>346
あほくさいな。

>>346
福岡には負けてないぞ、と言ってみるｗ
まぁさいたまに湾岸沿いなんて無いがね・・・

大阪府西大阪市>>>東京＞大阪＞神戸＞福岡＞横浜

>>348
横浜は港と工場のおかげで海岸沿いが汚い。
ＭＭ２１地区は建物が全部白い…。

>>348
福岡と横浜はどっこいどっこいだな

天神△　　　　　　　　　　　　横浜△
博多△　　　　　　　　　　　　関内△
中洲南新地○　　　　　　　　横浜曙町×
唐人町×　　　　　　　　　　　黄金町○
百道・地行浜○　　　　　　　　新横浜×
桜坂・浄水通×　　　　　　　　本牧○
キャナルシティ×　　　　　　　みなとみらい○
香椎○　　　　　　　　　　　　　戸塚×
大橋○　　　　　　　　　　　　　日吉×
西新△　　　　　　　　　　　　　上大岡△
姪浜×　　　　　　　　　　　　　鶴見○

叩けるもんなら叩いてみろや〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070190824/l50

大阪府西大阪市が一番都会では？

こうじゃないか？

天神△　　　　　　　　　　　　横浜△
博多△　　　　　　　　　　　　関内△
中洲南新地○　　　　　　　　横浜曙町×
唐人町×　　　　　　　　　　　黄金町○
百道・地行浜×　　　　　　　　みなとみらい○
桜坂・浄水通×　　　　　　　　本牧○
香椎○　　　　　　　　　　　　　戸塚×
大橋○　　　　　　　　　　　　　日吉×
西新△　　　　　　　　　　　　　上大岡△
姪浜×　　　　　　　　　　　　　鶴見○

というか福岡はよくわからないな。香椎は学生街で、拮抗する街は日吉。
西新＝上大岡なの？上大岡も決して小さい街じゃないんだけどな・・・

>>350
金沢の方とか行けば海は綺麗よん。
みなとみらいは確かに白いビルが多いかもね。

みなさんどうして大阪府西大阪市を無視するのですか？

伊丹+尼崎+川西→大阪府西大阪市

>>354
湾岸沿いを考えたら百道・地行浜はみなとみらいと勝負になるんかな？
街の性質としては新横浜の方が近いと思う。
香椎は福岡女子や九州産業大があるが学生街とは言わない。
新興住宅街+副都心みたいなところ。でもたまプラみたいなところではない。
学生街としては大橋かな。

>>354
少なくとも繁華街的には
天神○ 横浜×
博多× 横浜○
関内と博多は性質が違うと思う。
キャナルは該当無し。

オフィス街としては三鬼商事のＨＰでも見てくれ。

横浜の中華街は凄い。

>>358
あ、大橋と勘違いしてた、スマソ。
新興住宅街＋副都心なら東戸塚、もしくは港北ニュータウンだな。戸塚は大した事無い。
新横浜と百道は違うだろー。それならキャナルとMM比べるのも無理があるし。

何も知らんやつが福岡のランク付けするなよ

>>360
いえ、濡れも戸塚と東戸塚を勘違いしてた。横須賀線しか止まらない方。
キャナルとＭＭは確かに無理があるなｗ
シーサイドももち公園と山下公園は？ももちは人工ビーチだからこれも無理あるかな？

>>361
じゃあフクオカンさんから福岡と横浜を徹底比較頼む

天神○　　　　　　　　　　　　横浜△
博多△　　　　　　　　　　　　関内△
中洲南新地△　　　　　　　　横浜曙町△
唐人町×　　　　　　　　　　　黄金町○
百道・地行浜△　　　　　　　　みなとみらい○
桜坂・浄水通△　　　　　　　　本牧○
香椎△　　　　　　　　　　　　　戸塚×
大橋○　　　　　　　　　　　　　日吉×
西新△　　　　　　　　　　　　　上大岡△
姪浜×　　　　　　　　　　　　　鶴見○

>>363
天神＞横浜とは強気だなｗ
地上部分と繁華街の範囲の広さでは天神の方が上だろうし、人ごみの多さや地下街を考えたら
横浜の方が上のような気がするな。
あと南新地と曙町では歓楽街としては格が違いすぎ。
中洲の歓楽街に対抗するなら川崎あたりが出てこないと勝負にならんと思う。

やはり比べるにしても人口が違いすぎる
魅力で言えば福岡かな？

天神
http://www.os.rim.or.jp/~y-miki/fukuoka/tenjin2.jpg
http://www.hpmix.com/home/tshige/images/img73.jpg
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm

横浜の地下街の売場面積ってどのくらいだ？

>>367
濡れは福岡派なので忠告しとくが、数字で横浜に勝負しない方がいいぞｗ
横浜はダイヤモンド地下街とポルタ地下街２つあり、ショボイといわれてるポルタ地下街と
天神の地下街が同じぐらいの規模だったと思う。

兵庫県で実質山の無い都市といえば、尼崎、伊丹、明石くらいなもんだな。
西宮北部の市民は西宮を意識するのだろうか？
似た感じで西区伊川谷の区民は明石といってもいいんではないのか？
ＪＲ明石駅まで自転車乗って通ってるぞ！

>>369
同じ西区民でも地下鉄沿線と栗生線住民、玉津の方の住民とでは意識が違うでしょうね。
伊川谷の方って山無かったっけ？

じゃあ横浜駅
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/yokohamaeki.html

>>368
ダイヤモンドもポルタも面積は大して変わらないよ。
若者向けの店ならポルタ、万人向けならダイヤモンドと言ったところかな。
ただダイヤモンドは日本の地下街の中でも結構古い方だと思う。

天神△　　　　　　　　　　　　三宮元町△
博多△　　　　　　　　　　　　居留地○
中洲南新地△　　　　　　　　　新開地、福原△
唐人町×　　　　　　　　　　　北野○
百道・地行浜×　　　　　　　　神戸、ハーバーランド○
桜坂・浄水通×　　　　　　　　東部新都心○
香椎×　　　　　　　　　　　　　六甲アイランド○
大橋×　　　　　　　　　　　　　兵庫○
西新×　　　　　　　　　　　　　西神中央○
姪浜×　　　　　　　　　　　　　　垂水○

あ、ポートアイランド忘れた・・・
もうボロ勝ちｗ

川崎＞天神
アゼリア＞天神の地下街

>>371
南幸橋屋台街ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
長浜より何か良い味出してるよ。

>>373
一応福岡ｖｓ兵庫もやったんだが。
唐人町と北野じゃ全然街が違うよ。

天神×　　　　　　　三宮○
小倉○　　　　　　　阪神尼崎×
黒崎×　　　　　　　姫路○
西鉄久留米△　　　　　明石△
門司･門司港×　　　　　居留地○
百道･地行浜△　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ△
博多○　　　　　　　　　新神戸×
中洲×　　　　　　　　　新開地･福原町○
キャナルシティ×　　　　ハーバーランド○
西新△　　　　　　　　　新長田△
香椎△　　　　　　　　　尼崎△
大橋○　　　　　　　　　塚口×
姪浜×　　　　　　　　　垂水○
雑餉隈△　　　　　　　　板宿△
戸畑･若松△　　　　　　阪神西宮･ＪＲ西ノ宮△
赤間･東郷△　　　　　　加古川･高砂△
新栄町･大牟田○　　　　相生×

>>376
この雰囲気好きだよ。
首都圏でもこういう屋台が連なってるのは珍しいと思う。

川崎＞三宮

だな

アゼリアは確かにデカイな。端から端まで見えない。

>>375
微妙に川崎に苦戦ｗ

天神○　　　　　　　川崎×
中洲×　　　　　　　堀ノ内○
唐人町×　　　　　　　　武蔵新城○
百道・地行浜○　　　　　　　　新川崎×
香椎×　　　　　　　　　　　　新百合ヶ丘○
大橋○　　　　　　　　　　　　　向ヶ丘遊園×
西新×　　　　　　　　　　　　　溝の口○
姪浜×　　　　　　　　　　　　　武蔵小杉○
キャナルシティ○　　　　　　ﾗ･ﾁﾈﾁｯﾀ×

今後１〜２年で川崎が京都の人口を抜きます

その後３〜５年で川崎が神戸の人口を抜きます

その後３〜５年で川崎が福岡の人口を抜きます

>>375
福岡の地下街は広くは無いが横浜川崎より遥かに長いと思うよ。
全国にある地下はただの私鉄連絡の地下通路って感じだが
福岡の奴は本当の地下の街って感じがする

>>382
本当、首都圏住民の自慢って人口だけなんだなｗ

>>382
んん？順序間違って無いか？？
というか川崎と福岡って人口同じぐらいじゃなかったっけ？

ちなみに臭い玉と千葉は川崎の人口を抜くことはないでしょう

>>383
福岡のも西鉄と地下鉄の連絡通路みたいなものなんだが・・・・

>>383
天神の地下街も行ってみたいね。綺麗って聞きますた。

不幸化って人が住んでないのか？(ﾜﾗ

>>388
東京や大阪の地下街は
地下鉄の白いブロック通路に、排水口、浮浪者
のところが多いが

福岡の地下街は真っ暗でレンガ調にしてあった

>>390
まぁ、東京や大阪は古いから仕方が無い気もするけど・・・
横浜ポルタも新しいせいかキレイですよ。

天神地下街もそこそこ古いけど壁と床が煉瓦で、
天井は装飾された金網でその上にダクトやらパイプやら通っているけど
照明が白熱電球のような柔らかい色だから
はっきりと配管は見えない。
煉瓦と金網だから古くても全然汚れて見えない。
かなり雰囲気があっていい感じ。

東京や大阪の地下街も天神地下街をみならったらどう？

天神地下街は全国的に見れば狭いよ。

>>393
あれを地下街って呼べるの？＞天地下
地下街なんて梅田や栄は抜いて横浜以外はクソだろ。
百道･地行浜△　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ△って頭大丈夫？
ボロ負けだろ＞百道･地行浜
可愛そうだけど湾岸施設で神戸に挑める都市はないと思うよ。
それより今日Ｍステ見た？今日のタモリは今までで一番嫌だった
街に話になって
佐渡島、山口＞田舎だとバカににしたような扱い。
名古屋＞一瞬声が変わった
大阪、京都＞特になし
東京＞「東京はなんでもあるからね〜」
これどうよ？福岡が出てくるのを今か今かと待っている
ようなカンジだった。あーゆー自分の出身地に自信を持ってる
のではなくマンセー度高いだけで、田舎を見下すような閉鎖的な
人間。いつまでたっても田舎者だよ。

>>394
＞湾岸施設で神戸に挑める都市はないと思うよ。

東京大阪は除く。

>>394
まるで自分に言っているようだね。

あれを地下街って呼べるの？＞天地下
地下街なんて梅田や栄は抜いて横浜以外はクソだろ。
百道･地行浜△　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ△って頭大丈夫？
ボロ負けだろ＞百道･地行浜

田舎を見下すような閉鎖的な人間。いつまでたっても田舎者だよ。
田舎を見下すような閉鎖的な人間。いつまでたっても田舎者だよ。

>>395
湾岸施設だけなら東京･大阪にも充分太刀打ち出来るって。自信を持てｗ
ポートアイランド○　　　　　　　　　台場×　　　　　　南港×
六甲アイランド○　　　　　　　　　有明×　　　　　　　天保山×

>>396
バカにしてないけど？ただ百道･地行浜△　　　　　ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ△は
絶対ないし、地下街も梅田と栄と横浜くらいであとはただの地下通路。
現実を言っただけだけど？

東京＞「東京はなんでもあるからね〜」

タモリ。これが一番ムカツク。福岡市民のくせにプライドが無いのかって言いたい。

まぁ商業施設がありゃあ地下街って呼ばれるのかな？
ただの地下通路としか思えない地下街なんて腐るほど
ある。まぁ呼び方が地下街しかないから地下街と呼ぶしか
ないだろうけど。でも天地下もそうだけど小さい。立派か？
と言われたら答えはＮＯ。地下街云々言えるのは梅田と栄くらいで
横浜でも微妙なくらいです。

なんか必死だな。

佐渡島と山口への態度が見てて一番見苦しかったけど、
「東京はなんでもあるからね〜」も腹立った。食事の話
だったんだけど、あんなマズイうどんいくらあっても
いらないだろって思った。東京って料理の味微妙だよ。
ここで言われているように当りはずれがある。
まぁマズイと言っても同じ国なんだし大差はないが。

タモリって本気で名古屋より福岡が都会だと思ってるのかな？
それとも勝てないから煽ってるのか？どっちにしろ見苦しい。
東京東京って、お前出身福岡だろ？いくら東京マンセーしても
出身地は変えられない。まず「東京は東京は」や「ＮＹはＮＹは」って
連呼する奴って万国共通で嫌われてると思う。東京も東京で「ここ
ってどーよ？」って思うようなところもあるよ。

>>402
東京って何でもあるようで実はチェーン店が軒を連ねるしょーも無い街だよ。
よくこの板でスタバの数やマックが多くあれば都会とか言ってる馬鹿を見るが
東京人基準に踊らされてることに気付けよって言いたい。
その街にしか無いものを自慢するのが本来の趣旨だからね。
そういった意味で神戸はやっぱりオシャレ。次点に福岡、京都、大阪。
横浜も早く東京から独立しろ。

オシャレじゃあ神戸は西日本屈指だろ。大阪はデカイぶんオシャレな
ところも多いけど、この板の人間には信じられないだろうし、新世界
なんかのイメージも手伝って神戸に劣るが、まぁ２位は確実だろう。

>>403
悪いが名古屋はマジでダサい。数字だけの名古屋。
福岡、神戸、横浜。やっぱり港町はカッコイイ。
名古屋は湾岸がショボイ。自慢が結局栄〜名駅間しか無い。さいたまが発展したら名古屋みたいになるんだろうな。

東京はさすがに多いかな。神戸は東京とは違うオシャレさがあるし、
洗練度も高いと思うから、やっぱり日本人の誰が見てもオシャレだと
思うと思うよ。

福岡は港町ってイメージないよな
大阪のイメージと被る
リトル大阪って感じ

>>405
新世界（大阪）や新開地（神戸）のようなアングラな雰囲気も凄く好きだが。
東京ってそういう独特の雰囲気を味わえるところも少ないよね。まああるんだけど
そういうところは馬鹿にされる。
首都圏では没個性なデパート街しか生き残れない運命にある。

>>408
リトル大阪が正解かも。
川と繁華が溶け込んだ街並みが特徴的。広島もタイプ的に近いか。

>>409
副都心群見ててもそうだよね。副都心は定期的にある東京でも俗なので
最近はあまり行かない。下北や三茶なんかの方が全然好き。
でもやっぱり無個性な街多いかな〜。

＞副都心は定期的にある東京でも俗なので

ｽﾏソ、文おかしかった。定期的にある東京出張でも

■内外航路乗降客数合計

神戸　 　２，１９４，０３７人
博多　　 １，９７６，４８７人
大阪　 　１，７６４，３４９人
東京　 　１，６２４，５６３人
名古屋　 　　１３２，３７２人
横浜　　 　　　９７，４６５人

>>411
この板は基本的に小売販売額マンセーなﾔｼとか人ごみ（繁華の多さ）とかチェーン店の数を競ったりするﾔｼばっかだから、
数字換算が難しい下北沢や三茶なんかは馬鹿にされるね。
新宿なんかはっきり言って人が多いだけであんなタイプの街なんか地方都市のどこでもあるだろって思う。

世界の都市圏人口ランキング
1 Tokyo-Yokohama 31,200,000 2,030 15,369 5,258 5,934
2 New York 17,800,000 3,353 5,309 8,684 2,050
3 Mumbai 17,500,000 370 47,297 958 18,262
4 Mexico City 17,250,000 570 30,263 1,476 11,685
5 Sao Paulo 16,600,000 765 21,699 1,981 8,378
6 Osaka-Kobe-Kyoto 15,450,000 1,050 14,714 2,720 5,681
7 Seoul 14,600,000 278 52,518 720 20,277
8 Cairo 12,200,000 186 65,591 482 25,325
9 Calcutta 12,100,000 400 30,250 1,036 11,680
10 Los Angeles 11,789,000 1,668 7,068 4,320 2,729

Nagoya 8,050,000 1,090 7,385 2,823 2,851 ←なんとロンドンより上！
Sapporo 2,075,000 175 11,857 453 4,578
　Fukuoka 1,950,000 160 12,188 414 4,706
Sendai 1,200,000 125 9,600 324 3,707
　Hiroshima 1,075,000 75 14,333 194 5,534
ソース
http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm

名古屋と札幌の間にかなり差があるが福岡と札幌がいい勝負。
福岡は九州全域に影響力あるからおもしろい勝負だな。

＞リトル大阪
福岡もかなり馬鹿にされてるな

>>415
別の世界の都市圏人口表では
東京と大阪は単体で扱われていて
横浜、神戸、京都は都市圏が存在しないものとなっていたぞ。
福岡の都市圏人口は５００万人だったし。

天神の地下街は他とは違った雰囲気で何気に良かった気がする。
ちょっと照明を抑えた感じが好印象。

横浜の地下街はちょっと古い印象だな。広いし人も多いが、通路的な
感じがしないでもない。

梅田はやはりでかい。ディアモールはお洒落な感じで良いね。ホワイティは
ちょっと古いかな。

シャレオは新しくて綺麗だけど、街に馴染んでない。人も少ない。

栄は地下鉄に乗るのにちょっと通り過ぎただけなので、あまりわからないが
広い印象は受けたな。

さんちかはブロックごとに店舗が入ってるので商業施設っぽいな。人も多い。

>>417
でも本当にリトル大阪っぽいな。パクったのか？と言いたいくらいに。
まぁ川が大きく関係しているんだろうけど。、あぁ広島も福岡も
リトルリトルくらいだろうけど。

>>420
＞あぁ広島も福岡も リトルリトルくらいだろうけど。

間違えた。まぁ広島はリトルリトル大阪くらいだろうけど、だった。

>>418
都市圏人口なんてええ加減なもんやで。
北京市は、東京都の8倍も面積があるからな。ｗ
関東地方が5万平方キロくらいらしいが、北京市は1．6万
関東の三分の一もある。　

なんだか、どこが都会でもよくなってきた。
とりあえず政令市はみんな都会でいい。

じゃあ名古屋はビッグさいたまだなｗ

天神地下街を知らん人は、夜空の下、ほのかな暖色の照明の石畳やレンガの街路を歩く雰囲気を想像してもらうといい。
たぶんどこか欧州の市街地を意識して設計したのだと思う。
たまにフランス語の案内放送が流れとるし。（わざとらしくそんなことするのはクソだと思うけど。どうせやるなら中国、韓国語が実用的やろ。）

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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんではるしかないんです。。

やっぱり、有効求人倍率や完全失業率、一人あたりの平均所得が優れた都市が都会だよな。
逆にその指数が悪い都市は負け組。

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円
札幌市１１兆３５４０億円

仙台市９兆８４４６億円
広島市９兆６８８２億円
神戸市７兆２０２８億円
京都市６兆８７３４億円

７大都市のオフィス街のオフィス面積
単位：坪
２３区 9,749,907
大阪市　2,864,119
名古屋　1,108,456
福岡市　　854,622
横浜市　　733,917
札幌市　　669,713
仙台市　　579,808

あれ？広島と神戸は？？

中古レコード店　エリアランキング　（１０店舗以上）

１位　心斎橋・難波　８７店
２位　新宿　６７店
３位　渋谷　５７店
４位　お茶の水・神保町　４３店
５位　四条河原町　３３店
６位　天神　３１店 　　　
７位　高円寺　２３店
８位　栄　２８店
９位　梅田　２３店
10位　下北沢　２１店
11位　仙台　１８店 　　　
12位　三宮・元町　１８店
13位　吉祥寺　１６店
14位　札幌　１５店 　　　　
15位　横浜　１４店
16位　岡山　１４店 　　　　　
17位　高田馬場　１２店
18位　中野　１１店
19位　池袋　１１店

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/027.html
平成１３年度の有効求人倍率ランキング。
低いところは田舎が多い。
上の格付けでは最下位は沖縄だが今は青森県。
　
主に有効求人倍率に関してであるが、まず分母の求職数が多い理由として三つが挙げられる。
第１に、世の中の職業仲介のチャネルとしてはハローワークの他に就職雑誌などの民間チャネルがあるが、田舎の場合、都市部と違って後者は極めて乏しく、
前者への依存度が全国で最も高い。ハローワークに求職が集中するのである。

　第２に、田舎では臨時・季節労働を希望する求職者の割合が相対的に高く、同じ人が求職票を何回も出す傾向が強い。
第３に、若年層を中心に離職率も高く、これも反復的な求職票の提出につながる。

よって田舎ほど有効求人倍率が低い。

>>430
御茶ノ水・神保町が一番じゃ無いのか・・・・意外だな

>>427
古いよ。

有効求人倍率　平成１３年

広島 16位 0.62
全国平均 　 0.56
京都 32位 0.47
兵庫 39位 0.43
福岡 39位 0.43
　　　↓
東北や九州に田舎が並ぶ。

とりあえずソース提示しようよ。
改竄やりたい砲台だよ。

>>419
ディアモールは天井が高くていいね。
ダイヤモンドは圧迫感あり。古いからそんなもん？

岡山も道州制になったら関西州に入れてもらえると信じてる。

関西人も岡山県出身の星野元監督の強い意向があれば、反対はしないだろう。
首都圏とか関西圏のキワキワの近隣圏ってマジで道州制の組み入れに向けて、
活動（アピール）しているんだろうな。鳥取もやっているとは思っても無かった。

星野監督のコメント
「岡山は近いね。新幹線に乗ったらすぐ着く。完全に関西圏やな」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20030708_10.htm

http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr03/pdf/chr03_z2-2.pdf

九州・東北地方の完全失業率と有効求人倍率の推移。

これみたらいかに九州が田舎か判るだろう。所詮末端都市なんだよ。悪いけどな。。。
だからリアル広島人は福岡は相手にしない。

もし、道州制になったら鳥取は関西州に入るだろう。県民も山陰州より関西州に支持。
島根県の知事さんも今のうちに動いておかないと・・・。

片山　私は就任後「近畿の知事会に入れてくれませんか」という要請をしたんですよ。
にべもなく断られたですね。

太田　私なんか歓迎だけどな。

片山　牢固（ろうこ）としたブロック意識があります。でも鳥取県は経済的に
明らかに大阪圏ですから。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/tashi/15015.html

商業販売額は横浜市役所から。
オフィス面積は三鬼商事から。
三鬼商事のＨＰにその都市の地区別の面積が載っていたり
年毎の新規オフィス供給面積が載っていたりで興味深い。

広島と神戸のは載ってないがな。

大津
http://www.geocities.jp/manabu1616/christmas/index.htm

>>440
生駒シービー・リチャード・エリス　のホームページも面白いね。

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120322.html
足利銀行の次は「九州北部のアノ有名地銀」
りそなで実証、大型の連鎖倒産避けられず


一時国有化で陳謝する足利銀行の経営陣。危ない地銀の次はどこか。
九州北部の有名地銀の名も浮上するなど、大型の連鎖倒産が避けられない！？
　「次はどこ」。足利銀行に次いで、九州北部のあの銀行…。
りそなグループに続く公的資金注入先として、経営不振の地銀の名前が次々と浮上する。資本注入後に待つのは、「融資先の不振企業の処理」だ。りそなは体力に余裕ができて融資先を容赦なくツブし、犠牲になるのは融資先とその取引企業である。
「りそな銀や足銀の場合は破綻（はたん）しても公的資金で処理すればいいが、我々はモロに返り血を浴び、連鎖倒産の危険性がある」（メーカー財務担当）。
重苦しい雰囲気が経済界を包む。
　【九州北部の銀行も】

　一連の衝撃情報が金融界を駆け巡った。１１月に入って、銀行の決算発表が近づくにつれ、情報はさらに交錯した。
　「九州北部の銀行のほうが足銀よりも先（に公的資金再注入）かもしれない。
内情があまりにもヒドくて金融庁もサジを投げ、最終判断を官邸に委ねてしまった」
　ここにきて、公的資金の再注入候補が次々と浮上しているのだ。
【連鎖倒産も】
　たまらないのは、りそなの融資先企業と取引している企業である。
　「りそなは親密先かどうかは別に、融資先をツブして出た損失を公的資金で処理すればいい。
でも、そごうのように、融資先に商品などを納入する取引企業はモロに取りはぐれ、連鎖倒産する可能性がある」（メーカー財務担当）
　【地銀の影響】
　足利銀を口火に今後、公的資金が注入される銀行でも融資先と取引先の連鎖倒産を招く。
　「公的資金注入の目的が不良債権処理加速による健全銀行への転換である以上、りそなと同じ状況が起きる可能性が高い」（大手銀幹部）
　またぞろ、倒産ラッシュが勃発（ぼっぱつ）しそうな雲行きである。

神戸ってこの中で唯一マピオンで1/1500表示できる都市だろ？
京都は知らんが。

>>444
出来たらどうなんだ？
「ふ〜ん」で終わりだろｗ

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003120322.html
足利銀行の次は「九州北部のアノ有名地銀」
りそなで実証、大型の連鎖倒産避けられず

一時国有化で陳謝する足利銀行の経営陣。危ない地銀の次はどこか。
九州北部の有名地銀の名も浮上するなど、大型の連鎖倒産が避けられない！？
　「次はどこ」。足利銀行に次いで、九州北部のあの銀行…。
りそなグループに続く公的資金注入先として、経営不振の地銀の名前が次々と浮上する。資本注入後に待つのは、「融資先の不振企業の処理」だ。りそなは体力に余裕ができて融資先を容赦なくツブし、犠牲になるのは融資先とその取引企業である。
「りそな銀や足銀の場合は破綻（はたん）しても公的資金で処理すればいいが、我々はモロに返り血を浴び、連鎖倒産の危険性がある」（メーカー財務担当）。
重苦しい雰囲気が経済界を包む。
　【九州北部の銀行も】

　一連の衝撃情報が金融界を駆け巡った。１１月に入って、銀行の決算発表が近づくにつれ、情報はさらに交錯した。
　「九州北部の銀行のほうが足銀よりも先（に公的資金再注入）かもしれない。
内情があまりにもヒドくて金融庁もサジを投げ、最終判断を官邸に委ねてしまった」
　ここにきて、公的資金の再注入候補が次々と浮上しているのだ。
【連鎖倒産も】
　たまらないのは、りそなの融資先企業と取引している企業である。
　「りそなは親密先かどうかは別に、融資先をツブして出た損失を公的資金で処理すればいい。
でも、そごうのように、融資先に商品などを納入する取引企業はモロに取りはぐれ、連鎖倒産する可能性がある」（メーカー財務担当）
　【地銀の影響】
　足利銀を口火に今後、公的資金が注入される銀行でも融資先と取引先の連鎖倒産を招く。
　「公的資金注入の目的が不良債権処理加速による健全銀行への転換である以上、りそなと同じ状況が起きる可能性が高い」（大手銀幹部）
　またぞろ、倒産ラッシュが勃発（ぼっぱつ）しそうな雲行きである。

↑
又、失業率増えるな〜。さすが田舎ｗ

>>445
わかるだろ？都市としての重要度の違いが。

>>444
ゼンリンデータコム
http://www.do-map.net/
の「この街ズバッと地図表示」では

新宿｜渋谷｜東京｜池袋｜横浜｜梅田｜博多

というラインナップやね。

広島はともかく何故福岡はできないんだろう？

福岡はともかく何故広島はできないんだろう？

なんかまた必死な広島人がいるなＷ

マジレスすると有効求人倍率や完全失業率の推移で既に勝負が付いている。
>>446の記事はだめ押しだろうけどな。。。
シャレになってないのでこの辺にしておく。。。

age

>>444
普通に京都も出来ますが？

各都市JRのターミナル駅（京都・博多・広島）周辺が
一番栄えてるって思ってた


田舎者の考えだね(／ω＼)ﾊｽﾞｶｼ

東京
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/chiristmas03/chiristmas03.html
大阪
http://osakanight.xrea.jp/night_view/xmas03.htm

都会は雰囲気よりも物量で勝負か？

広島は商業販売額では僅差で神戸に勝ぐらい。仙台には負けている。
自慢のフォード傘下のマツダがあるにもかかわらず製造業販売額は北九州以下。
マンション販売戸数は史上最悪。人口も流出が激しい。
県庁は一等地にあるにもかかわらず再開発は頓挫。
ドーム球場計画も頓挫で夢のまた夢…。
テレビ東京系が見れなく、大手新聞社の夕刊が無くて情報も遅れて伝わる…。
広島の誇りの世界遺産が宮島町のと合わせると２つあるにもかかわらず
政令指定都市の中で観光客数は再開…。
地元新聞にも衰退の記事が連日のように組まれている…。


広島って大都会だね☆

>>457
広島の観光客が、川崎やさいたまより低いのは信じられないな。
千葉市だって、ディズニーランドに観光に行くだけで千葉市に観光行くか？ｗ

>>456
都会は雰囲気云々より量だと思う。

人が集まれば産業が集まる。産業が集まれば人が集まる。
そしてさまざまな人が集まりさまざまな店を求めるようになる。
さまざまな店が集まりそこにさまざまな人が集まる。
そうするとさまざまな人が集まるわけだからさまざまな価値観が生まれる。
それによりさまざまな産業や物が生まれる。

こういうことから都会というのは選択肢の幅が広い所だと思う。
オシャレとかの雰囲気なんてみんな価値観が違うから。

>>458
文句なら中国新聞に言ってくれ。

>>458
千葉は幕張メッセ、さいたまは埼玉スタジアムやさいたま新都心（スーパーアリーナ等）
川崎は川崎大師だと思われ

>>461
広島の都市全体は首都圏の一施設よりも集客力がないってこと？？

>>462
観光客と集客力は違うものでしょう。
中国新聞で発表されている観光客も多分観光施設の入込状況の合計だと思うよ。
ためしに「千葉　観光客」でググッてみ

え？負けてるじゃん・・・・。
8 兵庫県 15,870,000
9 広島県 14,240,000

●小売店数(飲食店を除く)●
日本標準産業分類による「小売業」から
「飲食店（日本標準産業分類による「一般飲食店」
及び「その他の飲食店に該当する民営事業所である）」
を除いた民営の事業所。
5 兵庫県 64,527
6 福岡県 63,724

11 広島県 37,339

いつの間にか県と市のデータ、
ゴチャゴチャになっとる罠w

1 Tokyo-Yokohama 31,200,000 2,030 15,369 5,258 5,934
6 Osaka-Kobe-Kyoto 15,450,000 1,050 14,714 2,720 5,681
Nagoya 8,050,000 1,090 7,385 2,823 2,851
Sapporo 2,075,000 175 11,857 453 4,578
Fukuoka 1,950,000 160 12,188 414 4,706
Sendai 1,200,000 125 9,600 324 3,707
Hiroshima 1,075,000 75 14,333 194 5,534

http://www.demographia.com/db-intl-ua2001.htm

ここでも神戸がベットタウンぶりを発揮してる・・・
所詮大阪のおまけって事か。

ここは神戸福岡のスレであり、あらゆる数字がショボイ広島は元から番外なので出てくる必要なし。
その劣等心の角度から両都市を煽り、せいぜいスレを盛り上げてナ。