山手線東側VS西側

東軍主力：東京、有楽町、新橋、浜松町、品川、上野、秋葉原、神田、田町等
西軍主力：新宿、渋谷、池袋、代々木、原宿、高田馬場、五反田、大崎、五反田等
（大塚、巣鴨、駒込（とくに巣鴨）は北側として一応どちらにも含めず（もし
くはどちらに含めても良い）。）

2

甲乙つけがたいな、
躍進してるのは東側だろうが。

上京人は目の錯覚で山手線内を東京の中心だと勘違いしがちだな。
表側（東側）は都心（東京駅周辺）を貫通する大動脈。
裏側（西側）は都心を避けて東北本線と東海道本線を結ぶ街外れのバイパス。
全然比較の対象にはならない。

新宿ＶＳ東京
池袋ＶＳ上野
御徒町ＶＳ代々木
渋谷ＶＳ有楽町
恵比寿ＶＳ品川
原宿ＶＳ秋葉原
高田馬場ＶＳ神田
五反田ＶＳ新橋
目白ＶＳ鶯谷
大崎ＶＳ田町
目黒ＶＳ浜松町
新大久保ＶＳ日暮里

品川って東か？

>>6
当然東です

East vs West

西軍は







エロいな

西軍には名古屋駅も含めます。

地下鉄もいれたら、収拾つかないな。

大崎が西、品川が東と分かれてるのが微妙な感じ。

新宿ＶＳ東京なら
中野坂上ＶＳ銀座だな

話にならんわｗ

山手線の頂点は恵比寿か目黒。
あとはどこも　い　っ　ち　ょ　。

>>11

地下鉄を含めると東軍の充実ぶりがかなり凄い。
というか東軍の真骨頂は地下鉄の充実ぶりにある。

渋谷ＶＳ有楽町

もはや格が段違いだな。
有楽町に失礼。

渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有楽町

繁華街東西比較（東京２３区VS京阪神）
新宿VSキタ　渋谷+原宿+青山+代官山VSミナミ　池袋VS三宮
吉祥寺VS天王寺　六本木VSヒガシ　銀座VS祇園
二子玉川VS江坂　下北、三茶、五反田連合VS河原町
自由が丘VS夙川・苦楽園　蒲田VS南方　中野VS千里中央
なか目黒VS布施、堺東連合
　　　　　　　　　　　
東京って繁華街多いね。

ていうか東西対決は荒れるから
他でやってほしい。
そもそも街のタイプが違うから
枠にはめて比較できないっしょ。

>>わかりました。

タイプの違いの比較検討でもするか。

>>18
釣りではないと思うから。
吉祥寺は東京多摩地区です

ｽﾚﾀｲを見て、中央区･台東区･江東区などの山手線東側の区と
新宿区･世田谷区･練馬区などの西側の区の対決かと思った

>>22
俺も。東が不憫だなｗ

南北対決してみるとか。

池袋VS品川

千代田区は山手線の内側か

東・千代田区、中央区、港区、台東区と西・新宿区、渋谷区、豊島区、（目黒区、品川区）だ。

>>25
荒川区を忘れんじゃねーよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

そういえば山手線には中央区の駅は無かったような

西軍主力に目白が含まれてないのが不快なんですけど

>>28

けど？

街の大きさで見れば東軍の圧勝だろうな。
繁華街限定なら西軍が有利になるだろうが。

>>6の叩き台をば

新宿＞東京
池袋＞上野
代々木＜御徒町
渋谷＞有楽町
恵比寿＜品川
原宿＝秋葉原
高田馬場＝神田
五反田＜新橋
目白＞鶯谷
大崎＞田町
目黒＝浜松町
新大久保＜日暮里

このたび当スレは
ttp://ja.wikipedia.org/ に知ってるネタを書きまくって
日本語版wikipediaを地理情報サイトにするスレになりました。

今んとこリンクだけあって中身からっぽなページばっかし>日本語版wikipedia

赤いリンクを見たらとにかく中身を書く。
そしていまいちな説明は美しく直す。

北海道　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
東北　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9
関東　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
中部　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E5%9C%B0%E6%96%B9
近畿　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E5%9C%B0%E6%96%B9
中国　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6%96%B9
四国　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6%96%B9
九州　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%9C%B0%E6%96%B9
沖縄　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84

>>31
有楽町より渋谷が上ってお前厨だろｗ

>>31
全部＜だな。

>>31
東京と新宿ははっきりいって比較できないね。
街の性質も全くちがければ、
そこに通勤している人種も全く違う。

西側って特徴の無い所ばかりだな。

いろんな意見が出てきたな|ﾟ∀ﾟ)

>>36
みんな特徴的な街だよ

ﾆｼ＞ﾋｶﾞｼ

>>31
東西を順位つけて比較
１：新宿＞東京
２：渋谷＝新橋
３：池袋＝有楽町
４：高田馬場＜品川
５：原宿＝上野
６：五反田＜秋葉原
７：大崎＜神田
８：恵比寿＜御徒町
９：代々木＜田町
１０：目黒＜浜松町
１１：新大久保＞日暮里
１２：目白＝西日暮里

余りその他：大塚〜田端、鶯谷

中下位では東軍の圧勝だな。
中央線や地下鉄をやり出すと一気に東軍に傾くし。

http://peercast.m-cache.org/img/src/1069450533425.jpg

既出画像だけどこれ見ればどっちがすごいかわかるよ。

商業年間販売額＿(百万円)

千代田区＿66,131,380
中央区＿＿28,927,359
港区＿＿＿42,759,435
新宿区＿＿*7,307,513
渋谷区＿＿*6,153,866　
豊島区＿＿*2,481,970

地価　東＞＞＞西

銀座、丸の内（高所得者、エリート）＞＞＞＞（超一流の壁）＞＞＞＞＞新宿、渋谷（DQN率高い、犯罪大）

山手線内側を東西半分に分けたらﾄﾝﾄﾝかもしれないが
山手線の外側を東西で比べると天と地の差がある
っていうか西側はもう住宅地になってしまうので
もはや比較の対象になってない
新幹線も羽田も東側。
全国各地からアクセスが容易なのは東側。
西と東の差が拡がることはあっても逆転するなんてことは絶対ありえない

結局、西側を崇拝してる人って多摩辺りの田舎者だろ
新宿が東京の中心だとか平気で言いそうだもんな
まあ彼らにとっては新宿が都心だった方が近いし都合がいいんだろう
だけど>>40 >>41が現実

東京＞有楽町＞新橋＞新宿＞上野＞神田＞浜松町＞御徒町＞秋葉原＞渋谷＞池袋＞品川＞大崎＞五反田＞原宿＞田町＞日暮里＞巣鴨＞恵比寿＞代々木＞目黒＞大塚＞新大久保＞鶯谷＞駒込＞西日暮里＞目白＞田端

age

地下鉄こそ東京の真骨頂

政治・経済は地下鉄があってこそ保たれる。

都内で完結している路線のみの所が東京。
銀座線＝浅草−渋谷
半蔵門線＝押上−渋谷
丸の内線＝池袋−荻窪
ＪＲ山の手線
ゆりかもめ、臨海線、東京モノレール
あとは都バス、都電のみ走っている所。

>>45
その地下鉄が集中してるのが東京駅周辺だな。

東　常磐線　京成線　総武線　京葉線　おまけ：日光系東武線
西　中央線　西武線　京王線　小田急線　東急線　おまけ：東上系東武線

↑東海道系、東北系はどちらとも言えないので…

ブランドイメージでは寧ろ比較にならぬ　

名の西、実の東といったところか・・・

>>48
明らかに西が勝ってるな

東京市が施行された頃は、上京者が憧れる
池袋・新宿・渋谷は豊多摩郡だった。

地下鉄は東で私鉄は西か・・・・。
山手線の東と西で比べると東の方が若干いいが
範囲を広げると西優位になってしまうな。

１つだけ言っておく
住みたい沿線NO1は毎年毎年東急東横線がNO1
接続を加味すると渋谷、恵比寿、目黒の西地区が
とても便利。

地下鉄が発達してるのは、私鉄の建設が遅れた
東京の山の手・下町や名古屋。

東派＝千葉県民

>>55
ブクロ派＝埼玉県人
渋谷派＝神奈川県人

>>55
漏れの友人の千葉県民は東側をスルーして西側に来る人が多い。

>>52
東は隅田川を渡ると一気にオフィスが減るね。
西は山手線を超えてもボチボチとオフィスが住宅街の中に混在する。
ちょうど東に昔町工場が住宅街の中に混在してたように。

しかしトータルのオフィス数で考えると
東は巨大な都心があるため
西の分散したオフィス街を合わせて東を上回るかどうかはわからないな。

>>53
どこでもいいのなら俺は汐留の住宅棟にでも住みたいけど。
少し格下げするなら大井町か湯島。
渋谷あたりはその次だな。

というかその住みたい沿線ってのはアンケート方法によってかなり変わるのでは？
いつも東急不動産の情報操作に思えて仕方ない。
まあそれをするのが悪いとは言わないけど
それを妄信する人って・・・と思う。

>>58
>東は隅田川を渡ると一気にオフィスが減るね。
>西は山手線を超えてもボチボチとオフィスが住宅街の中に混在する。

東は山手線を越えたところに銀座があるんだよ

>>60
隅田川を渡ると、って書いてあるじゃん。


まあ、千代田港中央区から東に行ってしまうと
江東足立江戸川みたいな区になってしまうからな。
東は差が激しすぎるな。
西は比較的人気のある街や区が続いていくが。

60は
山手線の東と西の比較なのに
なんで隅田川を渡ったエリアと山手線のすぐ西隣を比較するのか？
ってことが言いたいんでしょ

>>62
山手線のすぐ西隣を比較してるんじゃないんじゃない？
東と違って隅田川に相当するものがないから区切りづらいし。
多摩川にすると神奈川県になっちまうからな。

川向こうに住んでるが、やっぱ西側に住みたいよ。

オレは海が近い方がいいから
中野辺りに住むぐらいなら浦安に住んだ方がマシだと思ってる

>>64
海が近いっても浦安の海じゃ・・

東京の中心は東京駅周辺だから、東の隅田川に相当するのは、西の外濠。

http://ime.nu/peercast.m-cache.org/img/src/1069450533425.jpg
この写真で結論は出てる

やっぱ西でしょｗ

>>58
西は山手線を越えなくてもほとんど住宅街だが。

西は住宅街でも「高級｣が付く。
東は・・

>>70
高級なのはほんの一部だけ。
残りは道路が狭くてごちゃごちゃしている冴えない住宅街。

確かに意外にしょぼい街並みが多いぞ。
某有名コテが住んでいる牛込なんかも行ってビックリ
見てビックリだぞ！どこの田舎町かと思った。（ｗ

誰がどう見ても、西側に決まってんだろが。
住宅の相場は見事なまでに「西高東低」「南高北低」

台東・江東辺りでもう終わってる。

商業地価は東が圧倒してるわけだが

山手線・住宅価格相場
http://www.a-lab.co.jp/cgi-local/station_list.cgi?ensen_s=26
（南西−−東北）
品川 6,330−−田端 4,140
大崎 5,660−−西日暮里 3,840
五反田 5,840−−日暮里 3,900
目黒 5,960−−鴬谷 4,650
恵比寿 6,820−−上野 4,100
渋谷 6,980−−御徒町 4,270
原宿 8,180−−秋葉原 4,840
代々木 6,270−−神田 6480（神田は中央線沿線故例外）
新宿 6,600−−東京 4,330

城東はいくらなんでも安すぎだね。

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
-------------------------------------------
北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　 　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　 　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
東海板　 　http://bbs.2ch2.net/toukai/index2.html
近畿板　 　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　 　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　 　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　 　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html　　　

商業年間販売額＿(百万円)

千代田区＿66,131,380
中央区＿＿28,927,359
港区＿＿＿42,759,435
新宿区＿＿*7,307,513
渋谷区＿＿*6,153,866　
豊島区＿＿*2,481,970

これで勝負がはっきりしてるだろｗ
っていうか都心３区だけでそれ以外の東京神奈川千葉埼玉に勝てるんだがｗ

首都圏地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif

青色に関しては、僅かに山手線東部の方が範囲が広いが、
水色になると、山の手線内でも満たしていない地域があるのに、
城南の東急・小田急・京王沿線はかなりの範囲で広がっている。
城東は、隅田川で見事に分断されている。
「都内」と呼ぶにふさわしい赤色の範囲は、
西は吉祥寺・成城の方まで及んでいるが、東は錦糸町で終わり。
最低ラインのピンク色でも、西は多摩・神奈川方面まで
及んでいるのに、足立や江戸川は満たしていない状況。

地価も新宿は衰退だろｗ
銀座や丸の内はかなり上昇してるのに。
都心回帰の影響でますます差が広がってくるなｗ

>>77
千代田区は、単に大企業の本社が多いというだけ。
街としての活気は新宿や渋谷の方が上だね。

>>78
今時エコノミックアニマル丸出しってダサすぎるよｗ
地価と都内と呼ぶにふさわしいかなんて全然関係ないだろ。

まあ、上京人にとっては、東京圏といえばマスコミが持ち上げている
地域しか眼中にないんだろうが。

>>79
銀座や丸の内は上昇？
丸の内の地価上昇は容積率緩和・再開発による点的なものだね。
都心回帰なんて言われているけど、
実際は地区ごとに細かく選別化が進んでいくというだけ。
六本木や品川駅東口が再開発により勢いづいたと同時に、
新宿や大崎も山ほど再開発が待ち受けており、繁栄が保障されている。
上野や神田が、その分のパイを奪われていくわけだ。

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
-------------------------------------------
北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　 　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　 　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
東海板　 　http://bbs.2ch2.net/toukai/index2.html
近畿板　 　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　 　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　 　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　 　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html　　　

>>80
むしろ、大企業の本社が少ないってことが致命的なんだよｗ
西は駅前だけだしｗ
副都心ごときが都心に勝とうなんて１０年早いｗ

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg

>>81
関係ないわけがない。
資本主義経済においては、地価が全てだよ。
で、地価が高く、容積率が低い地域に金持ちは好んで住む。
君の言う「上京人」の大半は、金がないから
城東の安いマンションで妥協するんだよ。

>>85
だから、金持ちが住む地域と東京かどうかとは全然関係ないんだよ。
金がない上京人は三軒茶屋や中目黒のボロアパートか、良くても
賃貸マンションで我慢するんだよ。

江東区のマンションラッシュは凄いね

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/2003%208%2025/2003%208%2025%201.htm
丸の内に抜かれた新宿地価　路線価でみる新宿の土地

路線価の上昇地点は一昨年の81ヵ所から昨年は８ヵ所に、そして今年はわずかに１ヵ所のみ
となった。こうして“日本一の繁華街”を誇ってきた新宿駅東西の地価は、、不況と相まって頭
打ちで、それだけ商業価値が薄まったといえる。大規摸ビルが続々と建ち上がる丸の内、汐留、
六本木、品川、海外ブランド店が押し寄せる銀座の地価が軒並みアップしたのとは対照的だ。
“安売り店”がひしめく新宿の繁華街は地価上昇を呼び込む商戦の活発化には及ばないという
ことで、新宿の“地盤沈化”を物語っているようだ。新宿駅周辺の中心街からさらに遠くなれば地
価下落はさらに激しく、ビル、土地の売却では大幅な値下げを余儀なくされている。

>>72
ひとえに牛込っていっても、ショボいところもあれば高級なところもある。
地形に起伏があって、それなりに歴史もある山の手地区ではどこでもそうでしょ。
麻布でも四谷でも白金でもね。

>>84
そもそも役割が違うんだから、勝つ負けるの問題ではない。
あえて言えば、都心が副都心に負けそうになった事の方が興味深いな。
都心（千代田区・中央区）は単に働くところでしかないんだよ。
そういう役割を担ってきたというだけ。
下の、港エリアプロジェクトの方を詳細に見てみるといい。
ほとんどがマンションだという事に気づくはず。
東雲や豊洲にマンションに住むのは、大手町や霞ヶ関で
大きな歯車の一部として奴隷のように働く下層民。

大手町や銀座へ近い立地よりも、
新宿や渋谷に近い所の方が段違いに住宅価格が高い。
大手町の役員も、霞ヶ関の官僚も、永田町の政治家も、
銀座のホステスも、港区の芸能人も、多くが、最終的には
目黒や渋谷、港区なんかでも西寄りに住むんだよ。
千代田区を自慢するったって、あんたは大手町には住んでないだろ。
それじゃ、何の「自」慢にもならないよ。

フジテレビは西から東へ移ったね
文化放送も四谷を捨てて東へ移転するんだよね

＞90
同意

ということで

東＞西と決定したようだ。ｗ

東は企業が集まるところ、西はベットタウン

>>90
東京の人口のほとんどはお前の言う「下層民」なんだよ。
東に住む「下層民」と西に住む「下層民」の違いは、西に住む「下層民」は
西に住むほんの一握りの「上層民」のイメージに釣られて、ボッタクリ価格で
西に住み、ハイソごっこに明け暮れている馬鹿が多いということ。
アニメのヒーローの絵が入った商品を欲しがる幼坊みたいなものだね。

＞94
東京に住む人が下層民だったら
東京以外に住む人は奴隷以下だね。

>>91
都庁は西に移ったし、JR東日本も西に移ったし

白金（しろがね、じゃないよ）に住む事自体が自慢なひとは相手にならないけれど、
東側が高度成長で地方人だらけだから哀しき東京原人は山手線のにしに逃げたんよ。
だから今あえて神田に住むよりは五反田に住みたい

まぁ東京の東側には、リアルで巨大部落が有るからな　ﾌﾟｯ

商業地価で池袋は上野にすら負けてる
東軍にとっての上野なんて捨て駒だぞ

で、一生懸命東がすごいと言ってる人って何が言いたいの？
結論が見えないよ。

天皇陛下は東にいるので、東が上

新幹線が東側を選んでるんだから
全国を味方につけてるのは東側だな
西は落ちぶれる一方

長期的には西が発展しるだろうな。
区画整備もまだまだだし・・・

地元に住んでる人が普段から新幹線に乗るか？
土日でも丸の内に行く人がいるか？

どういう基準で優劣をつけ、どういう基準で論じればいいのか分からないけど
恵比寿で仕事して、飲みにも遊びにいくにも新宿・渋谷界隈であるオレは西の方が好き。
（つーか、東は行く機会がない、というひとはオレだけではないと思うよ）

>>96
あれは一昔前のことだからな。
当時は東京駅周辺では超高層ビルを建てられなかったから、広い床面積を
確保するために都心から出て行かざるを得なかった。鈴木都知事が多摩地区
出身だったから、多摩地区から都庁へアクセスしやすいようにしたということもある。

上京人は西の方がずっと多い。

地元に住んでる人がどうのこうのじゃなくて
全国からアクセスしやすいってことが重要
東京駅はこれからいくつもの路線が乗り入れる予定だし
ますます差が広がるね

＞104
上京人が多いだの少ないだのいうその排他的な根性の方が田舎者っぽい。

＞105
アクセスは確かに新幹線・空港の駅から近い方がいい。
でもどうだろう？地方から東京へ新幹線や飛行機に乗って遊びに来た人が
新宿や渋谷界隈に寄らずに帰る事ってあり得るか？

>>107
普通にあるだろ。

＞108
そうなの？せっかく東京に来たんだから新宿や渋谷界隈で遊んで飲んで帰りたいと思わないかな？

今度、結婚式やるから今会場探ししてるんだけど、新宿渋谷界隈にしようと思ってたけど
有楽町・銀座・品川界隈がいいのかな？
いわゆる東側の方が全体的に50万くらいは見積もり安いから、それはそれで助かるけど…

鉄道の中心＝東京駅
地下鉄の中心＝大手町駅
道路の中心＝日本橋

>>103
土日は秋葉原、銀座なら大いに有り得るが。
丸ノ内はさすがにないだろう・・・あそこは丸ビルに上るくらいしか用事がない。

新幹線沿線の人たちは
新宿や渋谷みたいな機能も都心に集約させてくれたほうが
ありがたいわけで
そうなれば良いとも思ってるよ便利だし
まあなんていうか埋もれてる需要っていうか
そういう潜在的な需要は東が西を圧倒してるのは確か

＞112
全く逆も言えるね

西側はＤＱＮが多すぎてとても行く気にならない。

＞114
全く逆も言えるね

>>91
それで視聴率下がっちゃたけどね。

>>91
それで番組下ネタ増えたけどね
○シュレットとか、

西側が凋落？
首都圏公示地価安定度（調整度）ランキング
http://www.home-knowledge.com/tpc/topic01.html#03
1 東京都 中野区 96.04
2 東京都 杉並区 93.06
3 東京都 中央区 92.73
4 東京都 世田谷区 92.67
5 神奈川県 横須賀市 92.38
6 東京都 渋谷区 92.18
7 東京都 新宿区 92.11

11 東京都 港区 91.16
48 東京都 千代田区 86.64
52 東京都 荒川区 85.83
54 東京都 豊島区 85.45
59 東京都 大田区 84.75
84 東京都 足立区 82.23
91 東京都 葛飾区 81.57
108 東京都 江戸川区 79.14

千代田区で大きく盛り上がっているのは丸の内だけ。
中央区はマンションしか建ってない。
港区は個人的に、都心・副都心に分類する地区じゃないと思う。
西側の優位は続いているし、これからも続く。
新宿や渋谷の中心部の求心力はなくなりつつあるが、
結局周縁部が栄え、ブランド力は強化されるだろう。

西VS東の分類の基準が、イマイチ理解できない。
西なんて、ミソクソ一緒じゃん。
東VS西VS南VS北でやったほうがいいいんでない？

>>113,>>115
意味不明

>>116-117
それは移転とは関係ないだろ。
むしろフジテレビを訪れる観光客は増えたと思う。

>>119
港区は都心だろ。
全域がそうだとは言えないが、それは千代田区も同じ。

新宿渋谷（港西側）ＶＳ千代田中央（港東側）

っていうか新宿渋谷に中心部の求心力が無くなるのは致命的だろ

再開発計画は東側の方が圧倒的に多い
それでそれらの開発地域に人が流れるとしたら
新宿渋谷は用無しということになる
再開発計画は新宿渋谷にもあるのだろうけど中心部に求心力がなくなれば
人の流れは分散してしまう
よって結果的には
再開発しまくってる東に人が流れるということになるな

新宿周辺の再開発ラッシュはこれから始まるんですけど

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign038.pdf
再開発の量を比較してみな

>>124
どこらへん？とりあえず知ってるのは
・南口人工地盤造成
・東新宿駅付近
・北新宿開発
だけだが。
南口は工事中、東新宿も用地は取得済みで工事はもう始まってるかな？
北新宿はまだ計画段階。

東京駅付近もまだまだあるし、
秋葉原もこれから。汐留もあと半分くらい残ってる。

>>126
決まってる限りでは、西新宿三丁目、六丁目、八丁目など。
西新宿はほとんど全域で再開発が検討されているね。
南口は超高層の計画もあるみたい。
エリア別では、丸の内に匹敵すると思うよ。

調べてみると、西新宿四丁目、五丁目、七丁目でも進んでるみたいだ。
一丁目、二丁目は既存のビル群の地区だから、つまり全域的に進んでるって事だね。
もちろん、町の一部分ではあるけど。
新宿は首都圏内では交通の便が圧倒的に良いから、
再開発は約束されているようなものだね。

宇都宮線、高崎線、常磐線、TX、浅草線が東京駅延伸する予定だから
交通の便は圧倒的に東京駅に有利になるね。

うは、西新宿４，５丁目でもやるのか。
大江戸線の駅を新宿公園裏に作ったのはそのせいか。
南口に超高層なんてどこでやるんだ？
まさか人工地盤の上じゃないよな。
もう土地がないと思うのだが・・・

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
-------------------------------------------
北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　 　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　 　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html　　　
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
東海板　 　http://bbs.2ch2.net/toukai/index2.html
近畿板　 　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　 　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　 　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　 　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html

新宿の高層ビル街も昔は圧倒されたものだが
今はなんとも思わなくなってしまった
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/temp/panotest.jpg

東京の民放各局は港区と千代田区に集中
日テレ（港区東新橋）・ＴＢＳ（港区赤坂）・フジ（港区台場）・テレ朝（港区六本木）・テレ東（港区虎ノ門）
文化放送（港区大門に移転）・ニッポン放送（港区台場・千代田区有楽町に移転予定）
TOKYO-FM（千代田区麹町）・J-WAVE（港区六本木）・INTERFM（港区芝浦）

日暮里住民だが後悔してたんよ、東横線沿線とかに家かえばよかったなぁと。ここに来たら東もすてたもんじゃないと分かった。
「日暮里なんて東じゃない、北だ」とかバカにされそうだが。

はやく上野に新東京タワーできたらいいなぁ。勢力図的に圧勝するよな。

>>129
むしろ国鉄はどうでもいいから。（浅草線以外）

だって私鉄が営業したくないほどの旧未開地域を通ってるわけだし…

あと、東北三線は神田駅前で新幹線の上には通せなさそう（JRと住民で取り決めたらしい）
なので、東京延伸は今まで通り凍結だと思います（計画ではH15開通予定が…ぷっ）

TX（つくば〜）は、客がほとんど乗らないと思う（建設地がまず寒村）

>>134
上野にできたとしても、
上野は今も未来も観光地なだけで終わるよ。
商業吸引力が見劣りする。
それに駅と市街地の位置関係からしてどうしても不利。

>>135
ＴＸは宅地をバリバリ開発してるから
その入居状況によってはちゃんと乗るんじゃないかな。
守谷以北は期待できないけど。

>>137
埼玉県や千葉の流山辺りまでなら都心回帰の勢いのなかで互角に戦えると思います。
建設主体は守谷とか柏以北に期待してるけど、そこは期待できませんよね。

でもやっぱり土地販売などは進んでいなさそうですよ。
（毎週土曜に同じ柏市内のマンションのチラシが入るのですが、売れてなさそうです）

今スレ読み返して結構笑えるんだけどｗ
どっちでもいいけど，丸の内ってくつろげる所あります？
なんかないような気がするんだけど。街歩いてもつまんないし。
丸の内も仲通りがブランド街に変貌して、かつてのリーマン臭い街のイメージ
が変わってはきてるんだとは思いますけど、でもイマイチだよね。
銀座はハイクラスな街として好きなんですが，丸の内とか日本橋とかはちょっと。

>>139
ただくつろぐなら丸ビルの中とか皇居外苑とかフォーラムとか。
あとオフィスビルの下にはどこも飲食店が多く入ってるから
その辺にでも入れば。
ショッピングで期待するなよ。
仲通りなんて一般人にとってはただのショーウィンドウにすぎないｗ
歩いて通り過ぎて終わりだｗ
俺はあのくらいゆったりしたほうが好きだけどな。
銀座や八重洲は人大杉で歩くだけで疲れる。

池袋、新宿、渋谷は
ＤＱＮが大杉。
歩くだけで疲れる。

>>135
山手線の環状運転を廃止すれば良い。

田端〜東京の線路は東北・常磐線の東京駅乗り入れ用に使い、
東京〜品川の線路は東北・常磐線と東海道線の直通用に使い、
池袋〜品川の線路は埼京線の複々線として使う。
池袋〜田端の線路は常磐線の三河島〜北千住とつないで池袋線とし、
常磐線快速は三河島、南千住通過とする。

山手線の西側から東側まで通しで乗るのは遠回りで、地下鉄で
行った方が近いから、環状運転を廃止しても問題はない。
上京人が山手線内を東京の中心と勘違いすることも少なくなる。

湘南新宿ラインは埼京線の快速線を通り、元来の山手線区間
（赤羽〜池袋〜品川）は元来の山手線の役割（都心を避けて
東北〜東海道を結ぶバイパス線）に戻ることになる。

＞141
それが東京だよ。
疲れるのは田舎者、もしくはオッサンだから。

漏れはオッサンじゃないから田舎者って事だな。

将来性

西高東低
南高北低

ぶっちゃけ西側の方がいいな。
東側は疲れたｵｻｰﾝﾘｰﾏﾝの街っぽい。

ＴＸの紹介　ＴＸのターミナルは当面秋葉原ですが東京延伸は決定しています

http://www.tsukubaexpress.gr.jp/home.html
計画人口30万人の計画　
常磐新線法という法律までつくってしまったという国家的超巨大プロジェクトだが
意外と知られていない
↓１０年後の首都圏
http://2ch2.net/imenu/?//ime.nu/www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign038.pdf

つくばエクスプレス路線図
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/joshin/tx%20route.htm

全線の25パーセントが地下
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/joshin/ekisha.htm

付随するプロジェクト
光ファイバーhttp://www.mainichi.co.jp/digital/broadband/news/200205/29-1.html
日本のシリコンバレーhttp://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/denshi_goiken.nsf/2_1_0_1Kondankai_shiryo_file/$FILE/3r_1.pdf

ハイテク都市つくば
スパコンhttp://tsukuba-wan.mexttci.go.jp/wan06.html
他を圧倒する集積力http://members.jcom.home.ne.jp/puputa/LaboLink2001/labocity.html

秋葉原
http://homepage1.nifty.com/straylight/main/itcenter.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/30/imageview/images718899.jpg.html
http://www.t-t-t.jp/future/bird_eye/index.html

実年齢はともかく精神年齢は西側の方がずっと幼稚だな。
まあよく言えば若いということになるが、若いだけで不健康で
不良品みたいな人種が多いからね最近は。

>>147

そこまで行くんだったら土浦辺りまで繋いじゃった方がいいね。

＞１４９
＞↓１０年後の首都圏
＞h ttp://2ch2.net/imenu/?//ime.nu/www.mlit.go.jp/sogoseisaku/granddesign/images/granddesign038.pdf
↑これにも載ってるけど06年に霞ヶ浦の北側に百里空港が開港するから
ＴＸをそこまで延ばして首都圏第3空港にしようっていう動きもある

最近の傾向で言えば、六本木、品川と開発が進んで、渋谷は凋落してるね。
再開発シフトは徐々に東に行ってるんじゃない？
西側は大規模な開発より、こんなお店がおいしいとか、こんな小物がかわいいとか
この「通り」が素敵みたいな、スポット的なｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄをこれからも発掘していくか
捏造していく方が合ってると思うが。

>>151
それ以前に、そもそも人口の比重が南部・西部に
広がってしまっているから、
少なくとも山手線以東は栄えようがないと思うけど。
東側に住む人が増えていると言っても、中央区と江東区だけの話で、
足立・葛飾・江戸川の衰退・高齢化は深刻。

でも富士山噴火すれば西側は明らかに人の住めないｴﾘｱになるんだけどね。

>>152
新幹線が東側にある以上
全国からの玄関口は東側なのだから
東が有利　
っていうか国内外問わず玄関口としての役割を全部東が奪っちゃってるから
東側が圧倒的に有利だね
人口の比重なんていくらでも変化するわけだし西側の将来は先細り確実でしょう

東城＞＞＞西野

>>154
いや・・・新幹線なんかで有利と言われても。

>>154
東側がこれから期待大なんてどう考えても妄想だろ・・・・。
副都心のはずの上野や錦糸町ですら凋落してるのに。
それ以外は目も当てられない。
そもそも電車に乗ってる人をよく観察してれば惨状がよく分かる。

オレは山手線沿線の東側と西側を比べてたけど
ここってもしかして山手線沿線の話ってわけじゃないのか？

都心と副都心をそのまま残して
副都心西側と都心東側を全部更地にして開発しなおしたら
どっちが発展するだろうか

私は東の側、およびYamanoteラインに沿ったエリアの西側を比較し料理しますが、
同ここっての鹿が実行されます。それはYamanoteラインに沿ったエリアの話って
理由ではありませんか。

>>157
その電車に乗ってる人ってもちろん君も入ってるんだよね。

たしかにそれだったら救いようがないかもなｗ。

西側がこれから期待大なんてどう考えても妄想だろ・・・・。
副都心のはずの渋谷や池袋ですら凋落してるのに。
それ以外は目も当てられない。
そもそも電車に乗ってる人をよく観察してれば惨状がよく分かる。

>>163
二番煎じ(･A･)ｲｸﾅｲ

電車に乗ってる人間って常磐線や京成なんかは
確かに柄悪いし、年配者が多いかもしれない
少なくとも東急や京王とは比較にならないね

京成と東急を比べるのは無理があるがな。

東急文化圏
西武文化圏
京成文化圏

大別するとこの３つになるらしい（泉麻人だったと思う)

京成文化圏というなら
確かに京成沿線には万葉の時代から現代まで
いろんな史跡や名勝、文人墨客の足跡が辿れる。
教養の深い人には味わい深い沿線だと思うが。

むろん>>164>>165はそんな知識はないだろうな。
まあ柄が悪いというなら、ぴったりかもね。あんたらに。

い

>>167
文化圏と言うのはそんな歴史的なことじゃなくて、単なる系列企業展開の
規模のことだろ。
それなら東急ｸﾞﾙｰﾌﾟのほうがﾎﾃﾙ、百貨店、不動産、その他の店舗として全国展開
してるからね。地方出身の中高年層には東急のネームﾊﾞﾘｭｰは
絶大だと思うよ。特に東京の情報を渇望してる地方の人から見れば東急は人生の憧れだと思うし、東急のマークは
水戸黄門の印篭みたいなもので、そういう刷り込み作業を東急はｸﾞﾙｰﾌﾟとして戦後延々と続けてからね。だから>>164や>>165みたいな
意見はその結果の証拠だよ。この刷り込みは全国に巨人ファンがいるのと同じ構造で、東急の創始者の
ｴｹﾞﾂﾅｲ生き方や、巨人の発祥が千葉だなんてことは露ほども知りようがないんだな。ま、ITの時代とは
言っても、地域によって人々の感覚やｲﾒｰｼﾞはかなり違うってこと。
でも最近は東急も不動産部門、ﾚｼﾞｬｰ関係の落ち込みで鉄道以外は大変なようだし、京成はTDRの親企業と言うことで収支はいいらしいけどね。

>>164>>165は鳥の雛みたいだな。
さっさと絞めて丸焼きにでもするか。
でも下痢したらつまらないからやっぱりいらない。

＜高額納税者数・人口比　東京特別区＞
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065714575/247-273

港・渋谷・目黒・世田谷・杉並・大田・新宿・中央・千代田
文京・豊島・品川・北・荒川・台東・練馬・中野の全ての町を網羅。
ただし、0人の場合は載せてません。

板橋・墨田・江東・足立・葛飾・江戸川は少ないため、対象外です。
荒川・北なども少ないですが、一応山の手線内なので入れておきました。

川向こうは終わってる。都心３区とは一緒にしないで欲しい。

オフィス・商業地区を除くと
150以上　豪邸満載
100以上　全国区　
75以上　 見るからにでかい家が並んでる
40以上　 庶民はなかなか住めない
20以上　 優良住宅地の最低ライン　　
10以上　 庶民的な地域
10以下　 スラム

俺のとこ69だった。まーまーかな。
やっぱ世田谷とかって落差がひどいなｗ成城だけって感じ。

そのイメージリーダー「成城」も最近はイマイチらしい。
豪邸が売られて4分割にされ、狭小住宅を量産中だとか。＞１７４

>>167
京成文化圏ていうと江東区は外れてしまう。
江東区内には所謂大手私鉄というのは北東のハズレの亀戸を掠っている東武以外は
一本も走っていない。走っているのはＪＲ総武・京葉線、都営新宿・大江戸線、
営団東西・有楽町線、臨海線、ゆりかもめ。バスは都営バス以外走っていない。

>>176
お隣江戸川区も同様だね。
北区に至っては大手私鉄はない。

ただ北区北東部・江戸川区東部には
民鉄バスは走ってるぞ。

>>174
自分はむしろ、世田谷はやっぱり杉並や練馬より上なんだなと思った。
大井町線沿線は別格としても、小田急・京王でもまあまあのレベルはいってるね。

>>179
世田谷・杉並両方すんだけど、杉並のほうが落ち着くよ。
中央線と丸の内線つかえて便利で、もー動きたくないです。

ただ、ちょっとごちゃごちゃしてるけどね。

防府

線路沿線で新宿から新大久保までは栄えてて歩いててもいいだけど
新大久保から高田馬場までの線路沿線は住宅地とか挟んであって夜
も暗くなってしまうので歩く気がちょっと削がれる。
少し頑張れば高田馬場駅周辺の街まで着くのでいいけど、そこまで
出るまでが心細い。

西側を早く区画整備汁！

>>175
それは成城に限らず、あちこちで見られる現象だね。
豪邸と呼ばれる規模の住宅が売りに出されるとなかなか
その値段では売れないから、不動産屋としても分割して相応の値段
で処分しようとする。おかげで長方形の敷地に隣りとの間隔もないような
サイコロに屋根がついたような住宅になってしまう。
今後は豪邸のある高級住宅地のｲﾒｰｼﾞを維持したいなら、歴史的風致地区みたいに
条例で規制するしかないようだね。

ｲﾒｰｼﾞで括るのもいいが、災害時の罹災率ってのも
重要な要素だと思うが。地震、火事、大水等の場合は
どんな感じになるんだろう。

地震に伴なう火事が起きた場合、環七沿いの住宅地はかなり危険らしいが。

狭い路地が多いところは震災のときはちょっと怖いね。
そんなことを言うと多摩ニュータウンが最高なわけだが。

>>186
大谷口はすごいぞ〜。幅員50cmの路地が入り組んで木造文化住宅が密集しています。

木造の密集はまずいね。

山手線占いをやったの。池袋だったわ。だから池袋が来ると
思うわ。

1が必死に東をアピ−ル。
でも、反応イマイチですね。

西なら山手線より、ちょい奥の西地区でも住みたいと思うけど、
東側の山手線より、ちょい奥の東地区に魅力感じないしね。

山手線南＞＞＞山手線北

街の大きさ　東＞＞西
人気住宅街　西＞＞東

人気住宅街は西というより南西だな。
俺の実家は北の果て板橋区大谷口。上2中さいやくだったな〜。

俺なんか評判の悪い葛飾区青砥なわけだが
青砥は交通の弁は良いが貧相な街だ、ってか葛飾全体が（略

・・・・。

ここは自虐ｽﾚですか？

西側が人気と言っても、住んでる住人が人気者なわけでは
ないんだけどね。

１９９

２００

東京〜品川　S
品川〜渋谷　A
渋谷〜新宿　A
新宿〜池袋　B
池袋〜田端　E
田端〜上野　E
上野〜東京　B

東京〜新橋　S
新橋〜浜松町 A
浜松町〜品川　B
品川〜渋谷　D
渋谷〜新宿　C
新宿〜池袋　D
池袋〜田端　E
田端〜上野　D
上野〜東京　A

>>202
おまえイタ杉るよ。

>>180
杉並は練ナンで野菜臭い

>>198
まあな。俺は実家が世田谷区なんだけど今は埼玉の越谷に住んでて、住所聞かれ
たら、わざわざ「越谷だけど実家は世田谷なんだけどね」とつい言い訳してしまう。
でも実は世田谷といっても畑と資材置き場だらけの玉堤なんだがそれは内緒だｗ

そういや、最近くらむぼん見かけないね。
ついに観念して就職したのかな？

>>205
嘘ついてるわけじゃないからいいだろ。

品川から東京に行くのに
東海道新幹線
東海道線
横須賀線
京浜東北線
山手線の５通りで行けるわけだからこの区間はやっぱりすごい

>>203
そうか？上野〜品川（〜五反田）は街が続いてるから
どこでもオフィスって感じだけど、
西側は三大繁華街が点的にあるから
その区間がすごいとかいうのはあまり言えない。
その中でも渋谷〜原宿、代々木〜新大久保は続いてるけどね。

>>街が続いてる

これは駅間の距離や地下鉄の関係が大きいと思われる。

三大繁華街か、確かに新宿は巨大だが池袋はたいしたことないと思う。

新宿も規模的には大したことないと思う。質も1.5流。
24時間活気があるのと雑多な人々がいるというだけ。
繁華街は日比谷〜銀座〜京橋がナンバーワンだと思う。
西なら渋谷〜表参道のほうが新宿よりも上。

>>212
西なら渋谷〜表参道のほうが新宿よりも上。


>それって、単に若いＯＬ(25歳以下）や女子中高生が喜ぶような
つまり幼稚さがってことでしょ？

ならば新宿って、単に上京者や不法就労外国人や安サラリーマンが喜ぶような
つまり垢抜けない町ってことだな。

>>214
射精産業の集積してるｴﾘｱは大抵そんなもんだよ。

通勤は丸の内、遊ぶ所は渋谷が理想。

通勤は丸の内、遊ぶ所は表参道or銀座が理想だな〜。

京浜東北線から東側は、大震災時、ほぼ全域で液状化する危険性があるそうです。
銀座や日本橋、品川あたりに業務拠点や商業拠点を構えた企業は、一刻も早く内陸部に避難すべきです。
湾岸エリアの時代は天災によって間もなく終焉を迎えようとしています。

>>217
俺は金融関係だから通勤は茅場町や兜町が理想。
新宿ならまだしも渋谷が勤務先なんてかっこ悪いからね。

まあ、確かに渋谷勤務はかっこ悪いな。しかし俺は金融で渋谷の隣駅、恵比寿が勤務地。
溜池か赤坂が良いなあと思う。茅場町は地場ブローカーっぽくてイマイチだな。
大手町勤務ならまあまだましかな。日系が多いけど。

>>220
さすがに、きんコロガシ業界の人の意見は参考になるな。
内幸町最強。

>>221
内幸町というとなぜか日比谷シティよりも長銀ビルを思い出す。
コメルツはプレスセンターにいたな。バンクワンはセントラルビルだっけ。
あの辺りに社を構えると会社が傾くという噂。

新大手町ビルヂィング（ビルディングではなく）いいな。

>>216
通勤は渋谷、遊ぶ所は歌舞伎町なんてどうよ？

茶髪の若いﾏﾙﾁ商法歩合営業ﾏﾝがｷｬﾊﾞｸﾗで自慢話をしている姿を思い浮かべて

>>224
渋谷を誤認してるよ。
イメ−ジの開放が必要だ。
上っ面ばかりで、全てを理解したつもりになるのは良くない。
渋谷に徘徊する屑どもと一緒だ。

通勤先が渋谷は嫌だな。

>>226
通勤時間が長いのか、キャッチのゴミがウザイのか、
人ごみに免疫がないのか、迷子になるのか？

>>227
渋谷勤務というのがステータス感じられないんじゃない？
埼京線の脇の辺りは新しいオフィス街になってるが、なんか雰囲気悪いし。
村田製作所とか一流企業のビルもあるけど商品先物会社のビルなんかもあって嫌な感じ。
セルリアンタワーは場所が桜丘というマイナーで薄暗い場所なのでイマイチ。
あっち方面も南平台まで行けばいいところなんだけど。
マークシティも潰れたアンダーセンの関係会社やらSBグループの入居で
イメージが良くない。ましなのはGSの不動産部門が入ってるクロスタワーぐらい？

>>228
文化村方面に抜ける本店道りも
すっかり退化してしまった。
マルハンができてから、ゴミが集まるようになったしなぁ。
今でも頑張っている109横の呑みやとくじら屋に、敬服いたします。
ハンズの抜け道として、送迎バスとか使えたら渋谷も少しは許せる
ようになるかも。まぁ無理かな。

確かに渋谷はダサいのに勘違いしている香具師が多いな。

堂島孝平 「爽！男塾」エピソード２ （第６回）
http://www.musicnet.co.jp/moremore/200211081726.html
―お洒落に目覚めた90年代始め。フリッパーズ・ギターとか渋谷系の影響は受けた？

「あれはねー、敷居が高すぎたね。中学生、高校生ぐらいからすると。渋谷ってのは、
今でも敷居が高い気がする（笑）。渋谷はアウェイなんですよ（一同笑い）。ホームはね、
新宿だと思ってる（笑）。新宿も人は多いけど、無礼講っていうか、あんま気にしない」

―新宿はいろんなタイプの人がいますからね。

「渋谷に比べたら、逆に原宿のほうがいい。すごくレベルが高くて、ダサい人があんまり
いないじゃん？　でも、渋谷はダサい人とかも、えらいプライドを持ってて（爆笑）。自分も
ダサいくせに、“お前のその服、なんだよ？”って人種が多すぎる！　新宿はね、何かしら
目的があるの。“タイムズ・スクエア行くぞ”とか“都庁に用事がある”とか“歌舞伎町
でえーす！”とか、お昼だったら“タモリ見に行きまーす！”（爆笑）」

―確かに新宿のほうがテキパキしてて、歩きやすいわ（笑）。

「渋谷は歩きずらい！　もうねぇ、ホント嫌なんだよ〜。泣きそうになるんだよ〜。怖いん
だよ〜（笑）。洋盤のレコードとかも高いしさぁ。高い高い。お高いね！（笑）それに比べて
ね、横浜は良かった・・・（しみじみ）。横浜はね、お洒落に見えるけど、恰好を完全に気に
しないところだからね。あっ・・・思い出した！　僕、茨城県の取手市出身じゃないですか。
女の子とデートするときに、“とりあえず、ここへ行っておけば、間違いないかな”って場所が、
（隣接する）千葉県の柏や松戸だったんですよ。僕、そういう匂いのする街が大好きなん
です。で、東京にも見つけたんです。町田なんです」

Ｑ：きんコロガシ業界とは何ですか？
Ａ：アフリカに住むフンコロガシは知っていますか？
Ｑ：うんちを転がす虫でしょ。知ってるけど．．何か関係してるんですか。
Ａ：其れだけ御存知なら質問する事もないのに．．．。
Ｑ：なんで、なんですか？
Ａ：自らは何も開発、発明することなく、他業界の糞に食らいつく様に
ただ単に金利という利ざやを吸い上げる業界人達の蔑称です。

日々、利ざやを稼ぐことただけに必死です。

H9UeTMPx
寝たの。お休み。

液状化の危険性を言われてるのは、東京東部ｴﾘｱのほかに土砂が堆積した
軟弱地盤で構成されている埼玉を貫く京浜東北線の沿線、それに湾岸部、
特に羽田辺りは危ないということだが。
地形図を見るとわかるが、埼玉の平野から東京湾口までのｴﾘｱが隅田川荒川江戸川
などの流れが作った地形だということが良くわかる。

・・・。

下町はDQNの巣窟だ

>>236
渋谷と池袋のナンパコロシアムも同様。

>>237
東京にまで出てくるDQNは、なぜか遠慮してるな。
明かに組織的な力に怯えてる。

地方の人は山手線ってものや言葉自体知らないかな。

そもそも鉄道の路線名知らないのかも。
以前、京葉線沿線のスレあったんだけど東京湾岸とかの文字も
題名に入れてたら京葉線沿線の話題がほとんど出なくて東京が
どうのこうのというレスばかりだったし。（東京とかほとんど
関係ないってのに）

山手線じゃ知らない人多くてレス数伸びないかも。

>>239
京葉線沿線じゃ東京人ですら知らないだろ・・・・。

>>240

ＪＲなんだし東京人なら当然知っていないと。
東京から神奈川、千葉、埼玉、多摩各方面へ伸びる主要なＪＲの
ライン名ぐらいは常識として知っていないといかんと思うよ。

ディズニーランド行かないのか？

>>241
京葉線知ってるよ。舞浜はたまに行くよ。

でも、それだけだろ？
京葉線沿線のことはみんなよく知らないだろう。総武線沿線と違って。

山手線を京葉線ごときと一緒にするんじゃねーよ

読解力のないバカ

埼京線とか南武線なんか名前は知ってても
これまで１〜２回乗ったくらいだ。
それに比べれば京葉線は何回も乗ってるな。
沿線に広範囲に集客力のある施設があるかないかでかなり違う。
横浜線は競技場行くのに何度か使った。

山手線未満のザコ路線の話は他でやってください

>>247
山手線の話だけなんですね？

駅前発展度調査を東西南北で比較
南は神奈川、西は多摩、北は埼玉の圧勝。駅前ダサダサの23区。
山手線の外側は23区もショボイということが証明されましたｗ

総合○ＴＯＰ１〜４（首都圏駅前四天王）
-------------------------------------------------------
１．銀座　　２．横浜　　３．立川　　４．千葉

南○ＴＯＰ１〜７
--------------------------------------------------------------------------
１．横浜　　２．川崎　　３．藤沢　　４．新横浜　　５．関内　　６．本厚木　　７．横須賀中央

北○ＴＯＰ１〜８
--------------------------------------------------------------------------
１．大宮　　２．川越　　３．川口　　４．所沢　　５．浦和　　６．赤羽　　７．成増

西○ＴＯＰ１〜７
--------------------------------------------------------------------------
１．立川　　２．町田　　３．八王子　　４．吉祥寺　　５．中野　　６．府中　　７．聖蹟桜ヶ丘

東○ＴＯＰ１〜７
--------------------------------------------------------------------------
１．銀座　　２．千葉　　３．柏　　　４．海浜幕張　　　５．錦糸町　　　６．船橋　　　７．津田沼　

西側はもともと郡部で昭和になって東京に編入、東側は最初から東京市

ってーか普通に日本橋〜銀座が中心街だったんだから
西が郡で東が市なのは当たり前。
山手線の開通と鉄道交通の重要性が増したことで
西側は発展し、浅草の大繁華街は衰退した。
そんでもって山手線西側が東京の中心と勘違いする田舎者も増えた。
山手線が中心ならまだしも、新宿が中心だとか本気で考えてる香具師すらいる。

>>251

浅草は交通の便が悪いということなの。
かつてあったぐらい（東京で１，２）までの復活はもう無さそうか、
というか復活するにはどうしたらいいか。

>>252
復活は期待するだけ無駄だろう。

>>251の理論で逝けば、京都人からすれば（西）東京も田舎だ。
（西）東京の前は京都が首都だかね、京都から見れば（西）東京なんて田舎モン集落。
251はこの京都人特有の視線と同様な姿勢で、（東）東京を優越感、嫉妬、虚無感
遭いまみれた葛藤のなか日々生活してるんだろうな。気にすんナよ。
残念だが今は、（西）東京は田舎、首都は（東）東京。時間は流れてる。状況も変化する。

ちょっと違うのは、東京山手線の東側は今も首都で政治経済等の中心である点と京都は明治の文明開化の前に天皇皇族も引っ越しして首都でも無くなってしまったという点だけだ。

都心VS新宿＋渋谷＋池袋

>>254
首都だから都会という理論はおかしい。

フィリピンの首都はマニラで無く、ケソンシチー
ブラジルの首都はリオやサンパウロで無くブラジリア
オーストラリアの首都は、メルボルンやシドニーでなく、キャンベラ
アメリカの首都はニューヨークではなくワシントン

カナダの首都はモントリオールでなくオタワ

新宿鮫

人口で見る４大都市+川崎

福岡市　人口 1,315,007人 　人口増加率 0.0000000000000000000000000000006%
札幌市　人口 1,837,901人 　人口増加率 0.00000000000000000000011000000182%
広島市　人口 1,158,767人 　人口増加率 99034589.45000000000000000000000000000000% 　
仙台市　人口 991,169人 　　人口増加率 0.0000000000000000045%
川崎市　来春、横浜市と東京都で分割ｗ晴れて都民＆横浜市民だｗ首都圏の肥溜めは合併によって地上から姿を消すのだｗ

ブクロ派＝埼玉県人
渋谷派＝神奈川県人
オーミヤ派＝群馬栃木

新宿派＝多摩
東京派＝千葉

完成度→東側
将来性→西側

常磐線はガラの悪いイメージが強いんですか

>>252
逆に考えると、浅草は山手線を蹴ったことで、古い町並みとして残ってるん
だから文化的にみたらいいんじゃないの、山手線に入ってたら、新宿やら
と同じような街になってただけだし、まあ地元の人にしたら資産価値を
考えるとあの時山手線に入ってればとか思ってるかもしれないけどね

>>265
＞逆に考えると、浅草は山手線を蹴ったことで、
山手線って浅草通る計画あったの？

プロレスはリアルファイト

ノアだけはガチ

山手線を知らない人ってこの板の中に結構いるのかな？

西軍から東軍へ寝返るのはどこ？

>>270
埼玉県東部か神奈川県東部の軍勢だろう。

>>271
埼玉は東武伊勢崎線＝東軍、東武東上線＝西軍。
寝返るとしたら京浜東北線・埼京線の住民だな。どっちもアクセスしやすいしｗ

だいたいここでいがみ合ってる奴らってどっちかしかアクセス出来ない住民なんだろ？
おおよそ千葉（東軍）ｖｓ神奈川（西軍）ってところか？ﾜﾗ

別にいがみあってるわけじゃない。
客観的に分析し比較検討しているだけ。

ところで、品川は東西どっちだ？

京浜東北線が通るところが東
埼京線が通るところが西。

品川は東です。

>>272
多摩が西派、千葉が東派だろうね。
埼玉は赤羽でどちらにしろ、東西行けるが、池袋の方が近くて行きやすいので
西派とする。
神奈川はJRを頻繁に利用する人は東派、私鉄は西派。

>>276
京急は東派で東急は西派でよろしいか？
ＪＲはどちらとでも取れるからなー

>>276

埼玉は川越・所沢などはもちろん東軍だが、さいたま市・川口は微妙じゃね？
池袋にいけない地域（東武伊勢崎線とか）はもろ東軍だが。

>>277
＞京急は東派で東急は西派でよろしいか？
OKです。
JRはよほどが東に行くので、新宿湘南ラインは本数少なすぎですので。
>>278
宇都宮・高崎線が上野どまり、京浜東北線も時間がかかるので、微妙なんですよね。
東京駅まで延伸、東海道線と直通になれば、変わってくるかもしれませんが。

石丸、ソフマップを中心とした秋葉原軍ｖｓビック・ヨドバシ・さくらや連合軍

皇居のある東がエライ

西はガキの街になったな

ビック・ヨドバシ・さくらやの店員は激しくうざい。

学生のときに西で遊んで、就職したら東に移っていくのでは。

>>284
高給取りはね。

東で働いて西で住めばいいじゃないか

西で働いて東へ住む。

西：山手西、多摩、神奈川私鉄派、埼玉（川越、所沢、さいたま）
東：山手東、千葉、神奈川JR派、埼玉（川口、草加、越谷）

>>230
横浜に取手って・・・。

まるでお国自慢板でネタにされるためにあるような文章だな。

山手線から外れると京浜東北線は、南・北になるんだが…

　我が総武線・・・

五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田五反田

大手町・丸の内ｖｓ西新宿

西　　　　　　　　　　　　　　東

東武（東上）、西武、京王、　　東武、京成、ＪＲ東北、ＪＲ常磐、ＪＲ総武
小田急、東急、ＪＲ中央　　　　ＪＲ東海道、ＪＲ京葉、京急

千葉県民が東側を素通りしてくるから錦糸町や亀戸が発展しないんだよ(;´Д｀)

>>295
改札出て乗り換える必然性がないんだもん。
押上も地下通路で行けるし
北千住も東武・日比谷とJRの乗り換えでしか改札通らないし。
っつーかね、基本的に大して使える街じゃないから降りないの。
ちょっと行けば秋葉原・日本橋・銀座があるし。
だいたい錦糸町は都心まで電車で10分かからない上に
副都心と言う割に路線数が少なすぎ。
７副都心で最もショボい。クジンシー第一形態。

>>田舎ものの中には、東京の中心が新宿・渋谷が中心だと思い込んでいる
やつがいるから困るんだよな。
東京の中心は、丸の内・日本橋・銀座・日比谷・霞ヶ関なんだけどね。

じゃあ、大阪の中心はどこ？

うーん、確かにそう思ってるてか、新宿にしかいかない田舎者がいるんだけどね。
丸の内は東京駅あるし、ビジネスの中心地・日本橋は日本の経済の中心地。銀座は
地価日本一で、商業の中心。霞ヶ関は、官僚の地で、いうまでもなく日本の制度を
作ってるとこ。で、渋谷と言えば、特に若者の町というだけでそれといって特に無いし
、新宿は「東京」という一地方の役所があるだけ。

東は洗練されてるよな
基本的に綺麗、あと若者が集まるようなところではない

西はごみごみしてる
でも賑わいはすばらしいと思う

将来的に官は東へ　民（商業施設）は西へってなるのでは？
西は住宅街を東より多く抱えてるからなぁ

航空写真見ると分かるけど連続した巨大な街が整然としているのは東側
西側はしょぼい雑居ビルでスラムみたい
街は所々に点として存在しているに過ぎない

>>298
そうかあ、そうでもないぞ、

>>299
西は雑居ビルごとはきれいだけど
街並みに統一感がない。
東は区画がきれいで道路も広いし
30m規制の建物が並んでる様は一応整ってるけど
ビル単体は古いものが多い。
外神田とか浅草橋とか隅田川以東とかになると
ビル(というかマンション)一棟当たりの敷地面積が狭いのが多くて
いかにもスラムな感じがする。
西側はオフィスビルから一本道を挟むと一戸建てとかアパートになる。

東京大空襲がなかったら、今の東京はどうなってたことか・・・

さげ

>>297
このご時勢に満室稼動になるオフィスビルって
東京駅周辺ばっかりだしな。

東側でも秋葉原神田以北と以南では雰囲気違うね。

>>301
狭小一戸建てやアパートの方がスラムっぽいだろ。
恵比寿とか雑司ヶ谷とかゴミみたいな街だね。

東ｖｓ西というより、低地ｖｓ台地か

これから暫く都心回帰で東が頑張るんだろ

JR山手線を知ってる人集まれ！

スラム度★★★★★★
墨田区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

スラム度★★★★★
北区、板橋区

スラム度★★★★
台東区、江東区

スラム度＝最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0%
豊島区　16.4%
北区　15.9%
杉並区　15.8%
品川区　14.7%
大田区　14.7%
新宿区　14.5%
足立区　14.2%
荒川区　14.2%
板橋区　13.7%
江戸川区　13.5%
台東区　13.4%
渋谷区　13.1%
目黒区　13.0%
墨田区　12.7%
江東区　12.6%
世田谷区　11.6%
葛飾区　10.6%
文京区　10.6%
港区　9.6%
千代田区　9.3%
練馬区　9.3%
中央区　9.2%

話しよう。

車だったら江東区とかは広い道がおおくて碁盤目状で走りやすいけど
工場とか多くて結構スカスカ
西側は駅前と環七・玉川通り・甲州街道沿いくらいしか高い建物ないし
狭い道ばっかり

>>312
世田谷とかいらいらするよな一方通行ばかりでわけわからないよ

>>312
江東区はこれから南部にマンションできまくりで
あの無駄に広い道路も混むんじゃないかな。
ただ今でも大型車が多く走ってるから歩道歩いてても怖い。
そういう意味では世田谷の狭い道路ばかりのほうが
住むにはいいかもしれない。（車使わなければ）

お台場は江東区と品川区と港区にまたがっている。

>>310
ﾈﾘﾏﾝｾｰ!!

東のオフィス街は西のオフィス街に規模、格式で劣るが、
東の商業地（銀座、上野、浅草ぐらいか）は、
西の商業地（新宿、渋谷、池袋その他）に随分劣る。

正直、東側の主なオフィス街の賑わいは平日のみであり
休日はさながらゴーストタウン。
上に挙げた商業地以外、江戸、下町風情、老人が多い以外なーんも無い。
住むとしたら、生活感あってもとても味気無さそう。
よって西側がイイ。

>>317
まあ上野、浅草はたしかにシケてるが銀座だけは
新宿、渋谷、池袋よりはずっと格上じゃねーの？
西の繁華街でも渋谷は地元に近いから贔屓目だけど、
新宿はセンスゼロのダブルスーツ着た田舎ホスト
みたいな街で大嫌い。
つーか西山手線の西っつうより南西がいい。

>>318
比べれば、やっぱ質より量っしょ。

西でも新宿以北と以南では趣が相当異なるよね。
でも新宿は、どこか田舎臭くてセンスを問わないところが
新宿を全国区の繁華街にしてるんだろうね。
新宿は田舎者と田舎を引きずってる人たちの街ってイメージかな。
新宿以南の街は「それなり」であれば、しっくり来るから新宿
池袋なんか行かなくなるのは自然だね。

特に関西系の人は新宿が好きみたいだね。
関西系企業や関西訛りはよく耳にするけど、東北訛りは新宿近辺であんまり
耳にしない。

なんとなくだけどね。

>>319
同意、田舎から出て行ったとき新宿が一番しっくりきた、飾らなくていいから
気楽なんだよ、俺は新宿が一番好きだな

西の方は狭範囲にざわざわしている、
東の方は広範囲に落ち着いている。

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

銀座だって別に飾らないで普通に歩けると思うけどね。
余程、普段変な格好や変な行動とかしてない限り。

新宿とか渋谷でよく見かけるけど、道路に座り込んだりしてるのは嫌だ。
ああいう人種は銀座には来て欲しくない。

って書くと気取ってるとか、お高くとまってると思われちゃうのかな？

>>325
君東京の人だよね、地方から出てきた人間から言わせれば、銀座は敷居が高いんだよ
新宿は気楽でいいよ、

>>326
ってか、そういうのがいないのが銀座のよい所でもあると思うんだなあ。
新宿なんて放置自転車が大量で、まさに庶民の繁華街って感じだ。
銀座は「さすが」日本一の商業地という感じがするよ。

でも新宿の自転車のうち１台は漏れです、ごめんなさい。

俺は銀座に住んでるけど朝学校行くときＪＲだから有楽町駅日比谷口に駐輪してるけど
タダだし少ないしいいよ。意外とフォーラム周辺は危険。駅前に丸井ができる
らしい。さらに銀座にドンキができる。少し変わるかも。

銀座に大学とかできて欲しいな。
銀座大学

>>330
都心の大学と言えば
慶応や早稲田が社会人向けの大学院を
都心オフィスビルに作ったりしてるようだ。
確か丸ノ内に慶応があったはず・・・

>>331

社会人向けのなら都心にはいろいろあるね。
東京の丸ビルに一橋大学のどこか一部あったような気がした。

地味なスレだな..........