東京都民ですが何か質問意見等はありませんか？118

1 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:07 ID:BKcb7QL3

一応建てておきます。
こちらの方はパート117が終了次第書き込むようにしてください。
皆さんのご協力をお願いします。

東京・都民に対する質問・意見等を誰かが答えるスレです。
どんな些細なことでも構いません。
遠慮なくどんどん訊いて欲しいと思います。
東京の方は勿論、東京以外にお住まいの方も歓迎します。
皆さんの東京に対する声をお聞かせください。

パート117（前スレ）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068461685/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:08 ID:6mMbe7X1

3 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:08 ID:BKcb7QL3

4 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:08 ID:BKcb7QL3

5 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:08 ID:BKcb7QL3

6 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:09 ID:BKcb7QL3

7 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:09 ID:BKcb7QL3

8 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:10 ID:jOrFUD3z

9 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:10 ID:BKcb7QL3

10 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:11 ID:jOrFUD3z

東京・都民に対する質問・意見等を受付けます。
どんな些細なことでも構いません。
可能な限りお答えします。
遠慮なくどんどん訊いて欲しいと思います。
東京の方は勿論、東京以外にお住まいの方も歓迎します。
皆さんの東京に対する声をお聞かせください。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:15 ID:6mMbe7X1

名古屋竜心会マンセーーーーーーーーーーーー

12 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:19 ID:BKcb7QL3

飼い主不明の犬、猫死骸
杉並区も無料処理
ペットは有料で受け付け

私有地での飼い主不明の犬や猫の死骸（しがい）の処理に
ついて、杉並区は今月から、従来の有料処理から無料処理
を実施している。二十三区で無料処理を実施しているのは、
荒川区に次いで二番目。区では「区民感情を考慮した」として
いる。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/html/kiji01.html

杉並区は23区でも比較的画期的というか積極的な区政が
行われているようですね。感心します。買物のビニール袋
有料化実行など区長がなかなか熱心な人のようです。知人
で杉並区在住の奴に聞きましたが。

13 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:21 ID:BKcb7QL3

14 ：小石川＠寿司食いたい：03/11/16 01:23 ID:RCwqIBos

明日は外堀通り（近いでしょ）まで行って高橋尚子を見てきてください。
多分、1時半～2時位に通過するはずです。
そして・・・ｵﾔｽﾐﾀﾞ

15 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:24 ID:BKcb7QL3

>>14
今晩は。
明日はマラソン大会でしたかね。
外堀通りなら直ぐですから時間があったら見たいですね。
しかしながら明日は雨の予報です。実際見に行きたいんです
けどね。それではお休みなさい。

16 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:28 ID:BKcb7QL3

他に何かありませんか？

17 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:32 ID:BKcb7QL3

ちょっとトイレに行ってきます。

18 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:36 ID:BKcb7QL3

ただいま戻りました。

19 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:36 ID:BKcb7QL3

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:38 ID:6mMbe7X1

クーミンの脱糞マンセーーーーーーーーーーー

21 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:39 ID:BKcb7QL3

>>20
勘弁してください。（笑）

22 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 01:46 ID:J1+lUpLU

Qちゃんが捨てたカッブを拾ってそれでコーヒーを飲んでくれ。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:47 ID:6mMbe7X1

これってクーミンの？
http--air.kir.jp-geboimg-unko8.jpg

24 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:48 ID:BKcb7QL3

>>22
了解しました。
まぁ実際カップを捨てるかどうかはわかりませんが、まぁそういう
チャンスがあったらやりますよ。（笑）

25 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:49 ID:BKcb7QL3

>>23
画像が見られませんが・・・。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:49 ID:/42rnyuO

なんで下らないスレを続けるのですか？

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:51 ID:/42rnyuO

下らない→くだらないです。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:52 ID:/42rnyuO

なんでそんなに嫌われているのですか？

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:53 ID:/42rnyuO

なんであんな荒らしに粘着されてるの？

30 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:54 ID:BKcb7QL3

>>26
そうでしょうか？下らないことは無いと思いますが。
まぁ人それぞれ価値観が違いますからね。じっくり東京を
見ていこう、東京について語っていこうということの何処が
くだらないのかわかりません。私は前にも言いましたように
このスレシリーズを続けることで東京・都民がどのように
皆さんに思われているのか？また、東京とは何かを追究
しようと思っているので止めるつもりはありません。

31 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:54 ID:BKcb7QL3

>>28
嫌われているのでしょうか？
>>29
それはわかりませんね。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:55 ID:/42rnyuO

なんで嫌われているのに気付かないのですか？

33 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:56 ID:BKcb7QL3

>>32
それはわかりませんな。鈍感だからでしょう。
まぁ鈍牛とでも申しておきましょう。

34 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 01:56 ID:J1+lUpLU

>>28
毀誉褒貶も人気のうちだ。
お前もこのスレがなくなったら寂しいだろ。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:58 ID:/42rnyuO

このスレ自体は構わないのだが、クーミンは亡くなっ…いや居なくなってほしい。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:59 ID:HqKKBP7R

今日は花園神社で酉の市だったらしいね。行った？

37 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:59 ID:BKcb7QL3

>>35
>>1を読んでくださいよ。
私の専用スレじゃないんですよ。
東京に関する質問・意見を「誰かが」答えるスレですので。
私がでしゃばっているようにも見えるかもしれませんが、誰かが
代行するでしょう。
私自身は簡単には居なくなりませんよ。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:00 ID:/42rnyuO

このスレクーミンが立てないでいたら他の人が立てたかどうか疑問です。

39 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:01 ID:BKcb7QL3

>>36
そういえば酉の市の季節ですね。
今日は二の酉でしょうかね。家でいろいろ作業をしていたもの
ですから行きませんでした。しかし活気がある「祭り」ですから
是非行ってください。三の酉は下旬でしょう。

40 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/16 02:01 ID:IB2jxu2k

おひさ。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:01 ID:/42rnyuO

>>37
現状ではあなた専用スレのように見えます。

42 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:01 ID:J1+lUpLU

>>35
そういう我がままを言ってはいけない。
自己中は嫌われる性格ナンバー１だろ。
お前も友達無くすぞ。

43 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:02 ID:BKcb7QL3

>>38
以前私が放置していたらどなたかが立ててくれましたが。
パート１１４か１１５だったと思いましたが。

44 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:02 ID:BKcb7QL3

>>40
お久しぶりです。
お忙しいようですね。
>>41
そんなことはありませんよ。
私が出現しない時間に誰かが答えてもいい訳ですから。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:03 ID:HqKKBP7R

>>39
三の酉は11月20日らしよ。
オヤジさんは熊手とか買わないのかい？

46 ：池袋区民：03/11/16 02:03 ID:hUCV79I5

池袋クーミンですが、何か？

47 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:04 ID:BKcb7QL3

>>45
親父も私も昔は酉の市に行ったんですがね。
熊手、懐かしいじゃないですか。（笑）
でも今は行かなくなりましたね。
三の酉は20日でしたか。情報提供有難うございます。

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:05 ID:/42rnyuO

>>43
別に２ちゃんで友達を作ろうとは思わないから別にいい。

＞自己中は嫌われる性格ナンバー１だろ。
クーミンにも当てはまりますね。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:06 ID:jOrFUD3z

>>46
そう言えば最近の池袋は活気が無くなったように思うのですが
如何ですか？

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:06 ID:/42rnyuO

>>43
それは前の事。このスレはどうだったんだろう？

51 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:07 ID:J1+lUpLU

>>45
今日が二の酉で20日が三の酉？
計算が合わねえぞ。

52 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:07 ID:BKcb7QL3

>>50
それは知りませんよ。
明日にどなたかが建ててくれたかもしれませんし。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:08 ID:/Q16CXOd

東京に暴走族は何チーム位います？
一番強いチームはどこですか？

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:08 ID:HqKKBP7R

>>51
計算がどうだか、しらねぇよ。野暮な奴だなぁ。
メトロニュースに20日って出てたぞ。
文句があるなら営団に言え！

55 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:09 ID:BKcb7QL3

>>53
私が知ってるのは
大田区の六郷愚連隊、江戸川区の葛西なんとか隊とかですね。
一番勢力があるのは六郷愚連隊じゃないですかね。一番有名
じゃないですかね。

56 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:10 ID:J1+lUpLU

野暮だかどうだか知らねえけど、最近は暦が変わったのか？

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:11 ID:/Q16CXOd

ありがと、参考になります

58 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:12 ID:BKcb7QL3

>>57
いえいえ、どういたしまして。
ただ、他にも足立連合というのがいたはずですが、それは
壊滅状態に陥ったはずです。私の記憶が確かならば。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:12 ID:/Q16CXOd

新宿クーミンと牛沼久太郎はホモだって本当だったんですね？

60 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:13 ID:BKcb7QL3

>>59
そんな訳ないでしょう。勘弁してください。（笑）

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:14 ID:HqKKBP7R

>>56
あ、勘違いしてますた･･･
失礼。今日は16日か。8日と勘違いしてた。
二の酉は8日だったからね。
あなたが正しい。失礼失礼･･･

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:14 ID:/Q16CXOd

そうですね(w

63 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:14 ID:J1+lUpLU

ホモだ。牛沼の牛はホモ牛乳にちなんでつけた。

64 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:16 ID:J1+lUpLU

ちなみにおれが想像妊娠した相手はクーミンではない。
歳暮くれるならレモンの詰め合わせがいいな。

65 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:17 ID:BKcb7QL3

花園神社酉の市
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/torinoiti%20062.jpg
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/torinoiti%20076.jpg
去年の様子ですね。やはり活気があっていいですな。

66 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:18 ID:BKcb7QL3

>>64
やはり酸っぱいものがお好みですか。（笑）

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:18 ID:HqKKBP7R

>>65
やっぱりオヤジさんと一緒に
「よぉー、ぽぽぽん」なんて三三七拍子やってもらたの？
あれ子供心にすごく憧れた。

68 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:19 ID:BKcb7QL3

>>67
それは無いですね。
でもそういう光景は記憶にあります。一種のノスタルジーといい
ますか、私も心が弾むような感じがしました。

69 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:20 ID:J1+lUpLU

熊手って経費で落ちるの？

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:20 ID:CeItOGga

都民スレの１１７は何で１０００までカキコ出来ないのですか？
ＰＣ初心者で詳しく分かりませんので教えてくれませんか？

71 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:22 ID:BKcb7QL3

>>69
どうなんでしょう・・・。
ちょっとわかりませんね。すいません。
>>70
５１２ｋを超えてしまった為、つまり書き込み量がオーバーした
為に書き込めなくなってしまいました。それで新スレを立ち上げた
という訳です。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:26 ID:HqKKBP7R

ドラゴンボールが7つ集まってしまいました。
どうすりゃいいっすか？

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:27 ID:EmcoJ47Y

久太郎はホモだったんだｗｗ

74 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:27 ID:BKcb7QL3

>>72
願いを３つ叶えてくれるでしょうから、貴方の希望する願い
を龍に言えばいいでしょう。

75 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:29 ID:J1+lUpLU

>>73
ホモ牛乳飲むか？

76 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:30 ID:YayNE7A+

＞明日にどなたかが建ててくれたかもしれませんし。

意味不明。未来完了にしたいのか？
多分いつものタイプミスだろうが、相変わらずちょっと変な感じだ。
文を作ってカキコするときに生じるタイプミスというより、
頭で考えて文章作った次点で既におかしいような気がしてならない。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:32 ID:HqKKBP7R

>>75
Qホモなの？なんでQなの？

78 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:34 ID:BKcb7QL3

＞明日にどなたかが建ててくれたかもしれませんし。
これを説明しますと、結局明日、誰かが都民スレを建てる可能性が
あるかもしれない、ということです。勿論無いかもしれませんが。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:34 ID:EmcoJ47Y

>>75
私だよｗｗ

80 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:36 ID:J1+lUpLU

>>76
市ヶ谷在住の内田百閒先生はテニヲハを大事にしたそうな。
多少変なことを書いても上手な文章に見えるという。

81 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:39 ID:BKcb7QL3

他に何かありませんか？

82 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:40 ID:J1+lUpLU

市ヶ谷といえば三島由紀夫の旧宅ってどこにあるか知ってる？

文学のトリビア。
三島の父親は今話題の有栖川家のご落胤である。
詐欺で捕まった有栖川さんがもし本物だった三島の従兄弟になる。

83 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:42 ID:BKcb7QL3

>>82
＞市ヶ谷といえば三島由紀夫の旧宅ってどこにあるか知ってる？
ちょっと知りませんね。新宿区出身だというのは間違いないんです
が、恐らく四谷の方じゃなかったかなと・・・。曖昧な記憶で申し訳
ないんですが。
＞三島の父親は今話題の有栖川家のご落胤である。
＞詐欺で捕まった有栖川さんがもし本物だった三島の従兄弟にな
＞る。
へぇ、そうだったんですか。それは参考になりました。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:42 ID:HqKKBP7R

「言葉が溢れ出し　止まない雨のように紙コップに降り注ぐ
　すべるように通り過ぎ消えていく宇宙をこえて」

これはL言葉的には正しいですか？

85 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:43 ID:BKcb7QL3

>>84
すいません。L言葉って知らないものですから。
恐らく牛沼さんが詳しいかと思います。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:44 ID:HqKKBP7R

>>85
×　L言葉
○　言葉
タイプミスですな。他人の指摘は鋭いですな（ｗ

87 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:47 ID:BKcb7QL3

＞言葉が溢れ出し　止まない雨のように紙コップに降り注ぐ
＞すべるように通り過ぎ消えていく宇宙をこえて
降り注ぐというよりも降り注がれるといった方がピンときますね。
後は問題ないんじゃないでしょうか。誌なんでしょうかね、これは。
解釈は私では無理です。

88 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:50 ID:BKcb7QL3

ちょっと麦茶を持ってきます。

89 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 02:53 ID:J1+lUpLU

>>84
詩なら表現法としてありじゃないのか。
意味はわかんねーけどな。

90 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 02:57 ID:BKcb7QL3

ただいま戻りました。
>>89
そうでしたか。やはり牛沼さんの意見には説得力が
ありますね。

91 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:01 ID:BKcb7QL3

92 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:04 ID:YayNE7A+

大久保に三島関連の記念館があったような気がしたが、何だったのだろう？
ちょっと検索ｸﾝに頼んでみる。

93 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:05 ID:BKcb7QL3

【六本木情報】
六本木ヒルズは初のクリスマス、“電飾”で雪を演出

今年４月に完成した六本木ヒルズ（東京・港区）で初めて、
クリスマスイルミネーションが始まった。
約４００メートルのけやき坂通りを「スノークリスマス」と名
付けられた青と白の電球が日没とともに点灯すると、辺り
一面幻想的な世界に包まれた。
ケヤキ１本に約５０００個、合計約３０万個の電球を使用。
雪をイメージした。
イルミネーションは１２月３１日まで、午後５時から午後１０時
（金土祝前日は午後１１時）の間、灯される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000512-yom-soci
イルミネーション
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1068827995/img.news.yahoo.co.jp/images/20031115/yom/20031114-00000512-yom-soci-thum-001.jpg

94 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:07 ID:BKcb7QL3

>>93の関連事項ですが、
東京の表参道のイルミネーションが廃止された今、新たな
東京の新名所・六本木のイルミネーションが始まりそうです。
今度行ってみようと思います。

95 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:08 ID:YayNE7A+

＞大久保に三島関連の記念館があったような気がしたが、何だったのだろう？

勘違いだわ。
三島じゃなくて小泉八雲記念館だった。
ま同じようなモンだろう。

96 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:09 ID:J1+lUpLU

おれの私見だけど。
詩というのは隠喩法を多様すれば何となく上手く見えるんだよな。
意味がなくても意味があるように思われるし。
言葉が溢れ出すと何故、紙コップに降り注ぐのか？
何故紙コップじゃないといけないのか？益子焼の茶碗じゃいけないのか？
雨がどうしてすべるのか？何で宇宙を超えるのか？
全然わかんねー。
上手な詩人は隠喩を使わない。
例えば宮沢賢治の「雨ニモ負ケズ」はストレートに意味がわかるいい詩だろ。
最近の詩は隠喩が多すぎて作者だけが納得して
読む側を置いてきぼりにしている感じがする。

97 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:09 ID:BKcb7QL3

>>95
そうでしたか。
小泉八雲の記念館があるんですね、大久保に。
情報提供有難うございます。

98 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:10 ID:YayNE7A+

＞明日にどなたかが建ててくれたかもしれませんし。

で、本人はこの文には違和感感じないのかね？ｗ

99 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:12 ID:BKcb7QL3

>>98
違和感が多少あるので説明をしました。
結局口で喋っている感覚で書き込みをしてしまうので思考よりも
先に口が出てしまうような、そんな癖があるのです。柔軟に対応
していただけるとありがたいです。

100 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:14 ID:YayNE7A+

ジョン・レノンの書いたビートルズの「カム・トゲザー」の詞はどう思う？

Come togeher
Right now
Over Me

やはり
「一緒にイクぜ　今すぐ　俺の上で」
というセックスの絶頂感を歌ったものなのか？

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:14 ID:HqKKBP7R

>>96
ちなみにこの詩は、ジョンレノンの最高傑作といわれる
「アクロス・ザ・ユニバース」から引用しました。
Qは単純に隠喩が嫌いなの？
高橋源一郎なんかもう蔑視に値するの？

102 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:14 ID:J1+lUpLU

三島は市ヶ谷で生まれて市ヶ谷で死んだ。
鮭みたいな奴だったんだな。

103 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:16 ID:BKcb7QL3

＞詩というのは隠喩法を多様すれば何となく上手く見えるんだよな。
＞意味がなくても意味があるように思われるし。
それは言いえて妙ですね。奇を衒った表現というのはどうも意味が
伝わってこないし詩人の自己満足に収斂しているのではないでしょう
か。伝わってこなければ意味が無いですが、そこは感性の問題も
絡んで来るかもしれません。「お前は感性が無いから駄目だ。」と
言われればそれまでなんでしょうが。（笑）
まぁ文学に関しては大仰なことはとても言えた立場に無いので、や
はり宮沢賢治の雨ニモ負ケズの方が非常に直喩的でわかりやすい
と思いますね。

104 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:16 ID:YayNE7A+

>>99

うん、突っ込みたいのはさあ

＞結局口で喋っている感覚で書き込みをしてしまうので

というトコでさあ

口でしゃべるときにも「明日にどなたかが建ててくれたかも」
なんて言わなくない？
だから上で「文作る時点でオカシクなってない？」と訊いた。

105 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:17 ID:J1+lUpLU

>>100
そう言えば、白人女は逝くときにI'm coming!　と言うそうだな。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:18 ID:HqKKBP7R

>>100
つまらない解釈だね。単純に。
そう思っただけなんで･･･
でも人によって解釈の幅が広がるのは面白いですね。

107 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:19 ID:BKcb7QL3

>>100
どうなんでしょう。
やはりセックスという性的快感の元にあるのでしょうが、それが
ダイレクトに伝わってきて生々しい感じがしますね。
>>102
市谷生まれでしたか、やはり。
まぁ生まれ育った所で自害する、というのも考えてみると奇異な
感じがしますね。三島の心情は未だに謎ですよね。

108 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:20 ID:J1+lUpLU

隠喩が嫌いな訳じゃない。
ただ、作者だけが納得して読者を置いていくなってこと。

109 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:20 ID:BKcb7QL3

>>104
そうでしたか。
それでは速レスではなしに十分頭で練ってからレスをし、できる
だけ言葉には気をつけ且つ敏感に対応したいと思います。

110 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:20 ID:YayNE7A+

Words are flowing out like endless rain into a paper cup,
They slither while they pass, they slip away across the universe.

これってやはり
おそらくヨーコとの付き合いで興味を持ったであろう
短歌や俳句の影響としか思えないのだが。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:24 ID:HqKKBP7R

>>110
どういう解釈からその辺の考察が？
オレ的にはドラッグが影響したような気がします。
なんていうか、
「nothing gonna change my world」
ってとこが一番重要なわけで。
この曲が映画「アイ・アム・サム」の主題歌に使われたときは
すごくピッタリな感じがした。

112 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:25 ID:J1+lUpLU

>>110
あんだ、ズートルビの詩だったのか。
どっかの高校生が書いた詩かと思った。
つー訳で背景をまったく知らないおれにとっては訳のわからん詩になる。
別にビートルズを貶しているわけじゃないよ。

113 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:25 ID:YayNE7A+

なぜ宇宙なのか？

それは無限性を伝えたいからだよね。
限りなく溢れる言葉の。

紙コップは、それに対する「とても小さすぎる器」だろう。
勿論ほかの小さな器でもアリだろうが、どうでしょう？

114 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:25 ID:BKcb7QL3

>>110
そうですか。そういう考え方もあるんですかね。
当方はその点については疎いのでわかりかねますが。

115 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:27 ID:YayNE7A+

paper cup は量のすくない比喩だが
buckets of rain のようにバケツ（複数）だと大量の比喩になる。

116 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 03:27 ID:BKcb7QL3

>>113
紙コップなのがポイントなんですかね。
やはり頑丈なガラスのコップでは誌にならないのでしょうかね。

117 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:30 ID:J1+lUpLU

>>110
一応、英文俳句の法則に基づいているようだな。
韻も踏んでるし。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:30 ID:HqKKBP7R

>>113
さすがですな。
あえて「universe」を使用したのは
無限性を伝えたいからだと確かに思う。

紙コップが量が少ないなら
pools of sorrowってのはどの程度のsorrowなのかな？

119 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:32 ID:YayNE7A+

＞紙コップなのがポイントなんですかね。

安っぽいところがミソだよね。
容量もなく耐性もない脆弱な自分の脳みそのことを自虐的に表わしてるのだろうから。
ジョンはアイリッシュの血筋だけあって時にシニカルしぎるくらい皮肉の強いジョークが得意だった。

120 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:39 ID:YayNE7A+

＞どういう解釈からその辺の考察が？

歌うのではなく読んでみると調が短歌っぽいなと。

Jai guru deva om
Nothing's gonna change my world

jai　は　jah （ラスタ思想で神を表わす）のことだと解釈すると、
「ジャーも導師も梵天もオウムも　俺の世界を変えることはできない」
ということだよね。

今でも当時でも「じゃあぐる～ディーヴァ、オーム」と歌われても
何のことかサッパリ意味不明だろう。綴りみて初めて「宇宙の最高とされる連中」のことだと気付く。

121 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:42 ID:YayNE7A+

つまり、判りやすい詞がより良いのか？という点に疑問を呈したいわけです。

Jai guru deva om
Nothing's gonna change my world

って上に書いたように判りにくいけど、すごい力強い表現だと思うよ。

122 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:48 ID:DfyCihen

>>121
西欧人の詩にしては表現が持って回っていてわかりずらい。
そこが日本的といえば日本的だが。
つまりは背景を知らん者には何が言いたいの？ってところだ。
まあ、芸術なんてそんなもんだけどな。

123 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:50 ID:YayNE7A+

＞pools of sorrowってのはどの程度のsorrowなのかな？

Pools of sorrow waves of joy
are drifting through my open mind
Possessing and caressing me

このラインの場合は「悲しみの水溜り（複数）　歓喜の波」
というように量的ではなく形態比喩的にとっていいと思う。

waves of ＋感情（joy, fear...) はよく使われる気がする。　

124 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:53 ID:YayNE7A+

＞西欧人の詩にしては表現が持って回っていてわかりずらい。

そこはポイントだね。
後期のビートルズは東洋思想にかなり影響を受けていた事実があるので。
特にジョン・レノンとジョージ・ハリスンは歌詞・音共にに顕著。
ポール・マッカートニーの場合は英国的なマザーグース寓話のパロディのような
歌詞（「ロッキー・ラクーン」「マクスウェルズ・シルヴァー・ハンマー」など）が多い。
ブラック・ユーモアは共通してたようだが。

125 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 03:54 ID:DfyCihen

>>123
pools of sorrowってのは「悲しみの涙」と訳すと平凡すぎ？

126 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:56 ID:YayNE7A+

Pools of sorrow waves of joy
are drifting through my open mind
Possessing and caressing me

これに関して言うと、Possessing and caressing me のように分詞構文止め（？）で
ヴァースを終わらせてしまうところなんか実に日本的だと思うのだが。

127 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:57 ID:YayNE7A+

と>>126で書いたがそれは根拠がないので自信がない。
英文学でも韻文ではよく分詞構文止めしてるよ、と言われちゃ返す言葉がないｗ

128 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 03:59 ID:YayNE7A+

>>125

いいね。
そう訳すとまさに完成された比喩表現だな。

プール＝水溜り＝涙が溜まって出来た水溜り
で、それがいくつも散在してあるんだ。きっと。

129 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:00 ID:DfyCihen

>>124
ポール・マッカートニーの詩でマザーグースまで行くか。
ところでマザーグースの寓話とは何だ？
マザーグースは寓話性がないところが特徴だと思っていたが。
おれの認識って間違ってる？

130 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:03 ID:YayNE7A+

イソップのようなものを寓話と呼ぶんだね。
マザーグースは数え歌的かい？

なんと呼ぶべきか？説話的でもなさそうだし童話でも割り切れない。
なんかワケワカラン民話っぽい気がするけど。

131 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:04 ID:YayNE7A+

単なる子守唄か。それでいいような気がしてきた。

132 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:07 ID:DfyCihen

>>128
わーい、杉並にほめられた。
まあ日本語で「悲しみの涙」と訳してしまうと安っぽくなるけど、
poolsはwavesと対語になっているから、原文のままがいいんだろうな。

133 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:11 ID:YayNE7A+

＞poolsはwavesと対語になっているから、原文のままがいいんだろうな。

対にね。それは思ってた。
溜まってしまった（＝既成であり現前するfixedなもの）と、
波状曲線の如くうねって押し寄せてくる（安定・不安定でいったら不安定を表現してるような）
ライヴなものの対比。

134 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:11 ID:DfyCihen

>>130
マザーグースは日本でいうと「かごめかごめ」みたいなもんだろ。
意味はなく単に平仄を合わせた唄。
寓話といえばラ・フォンテーヌ。元祖ショートショート。

135 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:16 ID:YayNE7A+

＞意味はなく単に平仄を合わせた唄。

よく知らないんだけど、マザーグースって残酷だよね～って聞く。
人死んだりするでしょ。

ポールの「マクスウェルズ・シルヴァー・ハンマー」も
曲調は童謡みたいなポップスだけど、優等生の殺人鬼が主人公ｗ

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 04:21 ID:N1QBDSCA

杉並区民氏は相当博識ですね。
クーミンに代わって質問代行しては如何でしょうか？ｗ

137 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:23 ID:DfyCihen

>>135
そそ、残酷な歌が多い。おれも詳しくはないが、
幼児の残酷性の延長にあるような気がする。
謎めいているのでクイーンや
アガサ・クリスティーのミステリーによく引用されるな。

138 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:25 ID:YayNE7A+

まあ上でのやり取りでわかるように
俺はボロが出てもずうずうしく偉そうに語りへこたれないからな。（本当は恥ずかしいぞ）
そういう意味ではクーミンと入れ替わってもＯＫでしょうｗ

話変わるが、ロシア人ってどんな人が多い？
俺付き合いなくてわからない。

139 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 04:28 ID:YayNE7A+

幼児の残酷性で思い出すのはピエロの持つ不気味さだな。
いや実際には関係ないんだけど、イメージがなんか被るのは
スティーヴン・キングの「ＩＴ」の影響か？？？

ピエロってコミカルというよりは不気味で怖いんだけど。

140 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:38 ID:DfyCihen

ピエロには悲しみがある。
それは差別される者の悲しみ。
差別された自分をシニカルに演じるとき、
自分では悲しみを客には可笑しみを与える。
ヨーロッパの喜劇はモリエールにしろシェークスピアにしろ
差別を背景に成り立っている。

141 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 04:39 ID:BKcb7QL3

＞話変わるが、ロシア人ってどんな人が多い？
＞俺付き合いなくてわからない。
私の知り合いにロシア語専攻で現在某大学の博士がいますが、
彼はロシア女性フェチです。女ネタで恐縮ですが、意外にさばけ
た感じな人が多いと聞きます。現地でもです。旧ソ連崩壊後は
KGBの体制も緩くなりロシア人自体思想的に自由（？）になった
のではないか、というのが見解ですね。後はロシア女性には
色白の美人が多い！との評判です。

142 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:46 ID:DfyCihen

ロシア人は若いうちは可愛くてもおばさんになるとなあ・・・。
やせたロシア人のおばさんと音痴の黒人はどっちが多いだろうか？

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 04:53 ID:N1QBDSCA

東京のロシア美人に会える店を教えてください。

144 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 04:57 ID:BKcb7QL3

>>143
歌舞伎町にロシアンパブがありましたね。
一度行ったことがあります。いや、2回以上だったでしょうか。
日本語が比較的苦手な人が多かったですね。会話は曖昧な
英語で何とか通しましたが、ロシア語通の友人は流暢なロシア
語で会話をしていたのでもてていましたよ。（笑）
場所は風林会館の近くです。雑居ビルの上の階の方にあります
が店名は忘れました。申し訳ありません。わかったら報告します。

145 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 04:58 ID:DfyCihen

>>143
狸穴に行け。
おれの地元には「モスクワ」というロシアンパブがあるけどな。

146 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:00 ID:YayNE7A+

>>143

西船橋にパブあるなあ。
あそこは駅前にやたら外国人コンパニオンの多いとこだ。

147 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 05:02 ID:DfyCihen

でも、時々ロシア人にコロンビア人が混じっていることがある。
日本人はパッキンならなんでもいいんだろ。

148 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:02 ID:YayNE7A+

というか、大久保の路上ではロシア女が主流だよなここ数年。
あそこも当然ストリートごとに縄張りが決まってるので
一回行って出没エリア覚えれば後でまた再会できる。

149 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:04 ID:YayNE7A+

＞女ネタで恐縮ですが、意外にさばけた感じな人が多いと聞きます。現地でもです。

チベットがおすすめ。
現地人女性はとても性的にオープンだと聞きます。
ただし風呂にはあまり入ってない模様です。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:07 ID:N1QBDSCA

＞ALL
有難うございました。
歌舞伎町、西船橋ですね。
西船橋は確かにいろいろ店がありそうですね。今度行ってみます。

151 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 05:07 ID:DfyCihen

白人は臭いがきつそうで嫌だ。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:12 ID:ca19VmHL

六本木ヒルズって行く価値があるの？
行ったことが無いからわからないんだけど・・・。
どうなんだろうね。誰か行ったことないの？

153 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:12 ID:YayNE7A+

>>150

検索したら錦糸町が最強っぽい。
なんなんだあそこは！

154 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:14 ID:YayNE7A+

>>152

行ったよ。
価値ありますよ。
人にもよるだろうけどね。
六本木通り方面からよりも
麻布十番界隈から行きたいね。

155 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 05:16 ID:YayNE7A+

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:29 ID:ca19VmHL

>>154-155
おお、画像を見る限りでは行きたくなってきたｗ
いろんな施設があるみたいだしね。
休みの日に行ってみよう。

157 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 05:48 ID:BKcb7QL3

158 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 05:50 ID:BKcb7QL3

無ければ今日の私の”活動”を終了します。
●新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I の部屋５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068145686/l50
にいますので宜しくお願いします。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:52 ID:4CAUHg9v

>>158
新スレお願いしたい

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 06:02 ID:4CAUHg9v

スレ名
【東北2位】　青森ｖｓ函館　【北海道2位】

本文

自称北海道2位の旭川は青森を恐れて敵前逃亡
そこで都市圏人口、知名度共に真の北海道2位と思われる函館と北日本3位決定戦を行う！！！

前スレ
【東北２位】　青森ｖｓ旭川　【北海道２位】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046483050/l50

161 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 06:02 ID:BKcb7QL3

>>159
どんな御用でしょう？

162 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 06:05 ID:BKcb7QL3

>>160
【東北2位】　青森ｖｓ函館　【北海道2位】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068930303/l50

163 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 06:05 ID:BKcb7QL3

それでは私の今日の”活動”を終了します。
お休みなさい。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 06:07 ID:4CAUHg9v

>>162
ｻﾝｸｽｺ

165 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:00 ID:j86jzbiD

166 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:11 ID:j86jzbiD

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:14 ID:6mMbe7X1

都知事が提言したの市民参加型の東京シティマラソン構想をどうおもいますか？

168 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:18 ID:j86jzbiD

「開かずの踏切」に男が寝そべる　ＪＲ中央線に遅れ

１５日午後８時ごろ、東京都武蔵野市境のＪＲ中央線の踏切を
渡っていた男３人のうち２人が、警報機が鳴り出してから踏切
内に寝そべり、警備員が警報ボタンを押した。３人はそのまま
立ち去った。
上下線の計９本が最大７分遅れ、約５５００人に影響が出た。
ＪＲ東日本によると、目撃者の話から、男は外国人とみられ、ふ
ざけて横になったという。
高架化工事で踏切の長さが延びた「開かずの踏切」の一つで、
警備員３人が踏切の外側と内側で警戒していた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031116/1116sha001.htm

しかし、この開かずの踏み切り問題っていつになったら解消する
んでしょうね。いつもトラブル続きの中央線ですが、この事件を
見て唖然としました。早急な中央線高架化を望みますね。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:18 ID:7RhK6Ua/

チネ

170 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 14:19 ID:bw9WN+uH

タトーのヌードみたいですか？

171 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:26 ID:j86jzbiD

>>167
なかなかいい構想だと思います。台場カジノ構想、東京ドーム
競輪なんかが頓挫している知事のアイディアの中では尤も現実
実のある内容じゃないでしょうか。（笑）ランナーだけではなく、
観光客も呼び込める意味で経済波及効果も大きくなるでしょうし、
「東京にどんどん人を呼び寄せる」という意味で大きな意味を持つ
でしょう。どうやら海外では一般的な発想のようですが、東京では
こういった発想が無かったようですね。規制上の問題だったんで
しょうか。要は「観光客導入」という側面から東京の経済波及効果
を見込め、且つ現実味を帯びているならいい話だということです。

172 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:27 ID:j86jzbiD

>>169
簡単にはチニませんよ。
>>170
あんまり見たくないですねぇ。
彼女らはレズビアンの様相を呈していますから。
女性が本来持つフェロモンをあまり感じません。要は色気が無い
ということです。

173 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:28 ID:j86jzbiD

>>171の訂正
×「東京にどんどん人を呼び寄せる」という意味で
○「東京にどんどん人を呼び寄せる」ということで

174 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 14:30 ID:bw9WN+uH

やはり火炎系の呪文で最強なのは引田天功氏の
スターファイアーなのでしょうか？

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:30 ID:J+dgoOY7

ロシアンギャルは小便臭い
ロシアンギャルは小便臭い
ロシアンギャルは小便臭い

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:31 ID:EpqgY2s1

回答するまで少し時間がかかっていたみたいですが、
東京シティマラソン構想を検索して下調べしてたのですか？

177 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:32 ID:j86jzbiD

>>174
そうかもしれませんなぁ。
>>175
それは言えているかもしれませんね。
特にタトゥーはまだ10代でしょう。そういう”かほり”がしますね。

178 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 14:32 ID:bw9WN+uH

>>175
つうか、タトー日本舐め杉だよね！

179 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 14:33 ID:bw9WN+uH

高橋が負けたのは東京のせいですか？

180 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:33 ID:j86jzbiD

>>176
一昨日の夕刊フジにその話題が出ていたのでその記事
を読んでから感想を述べました。内容についてはそういう
ことをするんだ、という認識程度ですので、ちょっとその
記事を読んで雑感を述べたまでです。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:34 ID:6mMbe7X1

>>171
では、クーミンも市民参加型になったら42,195キロ走る気ありますか？

182 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:34 ID:j86jzbiD

>>179
本人の体調にもよるでしょう。
東京が悪いのか何が悪いのかは総合的判断が必要だと
思います。

183 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:36 ID:j86jzbiD

>>181
流石に私は走りませんね。（笑）
外野で応援する方にまわりますよ。
流石に今の状態で42キロ強の距離を走ったら心臓発作かなんか
でやられますよ。暫く走っていませんでしたからね。（笑）

184 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 14:36 ID:bw9WN+uH

>>182
私は仙台ハーフマラソンを走破しましたが、
もちろん区民さんも青梅マラソン走るんですよね？

185 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:38 ID:j86jzbiD

>>184
私にはとても無理ですな。
マラソン自体やる気がない、というか体力がありません。
散歩程度で十分ですから小規模なウォーキングに参加する
だけで十分です。（笑）

186 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:40 ID:j86jzbiD

ちょっとローソン新宿山吹町店に行ってきます。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:43 ID:6mMbe7X1

ちょっと農村に行ってきます。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:57 ID:dC5BlhYb

飲尿療法はどう思いますか？

189 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:58 ID:j86jzbiD

ただいま戻りました。
>>187
いってらっしゃい。

190 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 14:59 ID:j86jzbiD

>>188
昔さくらももこがそれを実践してましたね。
どんな効果があるのかは知りませんが、私はちょっと
抵抗を感じますね。

191 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 15:02 ID:bw9WN+uH

>>190
誰のおしっこなら飲めますか？

192 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 15:03 ID:j86jzbiD

>>191
誰のおしっこも飲めませんよ。
勘弁してください。

193 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 15:08 ID:j86jzbiD

194 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 15:32 ID:j86jzbiD

195 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 15:40 ID:bw9WN+uH

好きな週刊誌はなんですか？

196 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 15:49 ID:j86jzbiD

>>195
最近週刊誌は読んでいないですね。
週刊文春や新潮なんかは読んでいたんですが、時間がなかな
かなくて。（笑）
もっぱら新聞ですね。

197 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:10 ID:j86jzbiD

Ｘマスツリーとイルミネーション
多摩センター駅前

多摩センター駅前（多摩市落合）の冬の風物詩、クリスマスツリーと
イルミネーションが十五日、パルテノン大通りに設置された。今年は
昨年から五万個増えて二十万個の電飾が通りを彩り、訪れる買い物
客らの目を楽しませている。
ツリーの設置は一九九〇年に始まり今年で十四回目。一昨年からは
イルミネーションも本格的になり、昨年は約九十万人が訪れたという。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20031116/lcl_____tko_____002.shtml

２０万個のイルミネーションが設置され、幻想的な雰囲気をつくり出し
ているパルテノン大通り＝多摩市で
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20031116/1116tko.jpg

昨日は六本木のイルミネーションの話題を出しましたが、多摩センター
の方でもやっているみたいですね。また、産経新聞によると台場でも
都内最大級のツリー「台場メモリアルツリー」がお目見えしたようです。
早くもクリスマスシーズンに突入ですね。

198 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:12 ID:j86jzbiD

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:19 ID:yfKvZbpj

好きなテレビはなんですか？

200 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:25 ID:j86jzbiD

>>199
そうですねぇ。
最近はＴＶを見なくなりました。
まぁ土曜深夜に６ｃｈでやっているＣＤＴＶくらいでしょうか。
ただ、今の音楽シーンにはついていけませんね。昔は今週は何が
一位だろう、とワクワクしながら見ていたものですが。後はＮＨＫの
ニュース番組なんかでしょうかね。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:26 ID:p4xwvCSA

新宿で一番目立つコンビニはなんですか？

202 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:28 ID:j86jzbiD

>>201
この牛込地区で言うとファミマかセブン・イレブンでしょうね。
新宿では歌舞伎町にサークルＫなんかもありますよ。後は
マイナーなコンビニしかないですね。まぁ、新宿もファミマ・
セブンイレブンでしょうな。

203 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:29 ID:j86jzbiD

>>202に追加事項ですが、am・pmなんかも比較的目立つかもしれ
ません。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:29 ID:yfKvZbpj

今まで実際に見て凄かった有名人は誰ですか？

205 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:31 ID:j86jzbiD

>>204
そうですねぇ。あんまり大物有名人を見たことが無いので。（笑）
街中で見て凄かった”有名人”は先週の衆議院選挙で応援演説を
していた小泉首相でしょうか。

206 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:32 ID:bw9WN+uH

>>204
高橋愛ちゃんですね。訛りが凄かったですよ～

207 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:36 ID:bw9WN+uH

ベガルタが京都を引きずり込んでます。
べガ2－０サンガ

208 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:37 ID:j86jzbiD

>>207
ほう、そうでしたか。
仙台も健闘してますな。

209 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:39 ID:bw9WN+uH

ベガルタが京都を引きずり込んでます。
べガ３－０サンガ

いやぁ～あの位置から入るとは～

210 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:44 ID:bw9WN+uH

>>232
モーブス＞ミス日本

モー娘。で検索した結果　ページ：約78900件
ミス日本で検索した結果　ページ：約63200件
高橋愛で検索した結果　ページ：約173000件

211 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:45 ID:j86jzbiD

>>210
高橋愛って名前は全国何処にでもいそうですからなぁ。（笑）
検索すれば多くなるでしょう。

212 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:48 ID:bw9WN+uH

>>211
誤爆です。
それが狙いなんですけどね！

213 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:51 ID:bw9WN+uH

ロスタイム三分なので仙台の勝ちです。
京都は仙台と一緒にJ2ですな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

214 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:52 ID:j86jzbiD

>>213
仙台もＪ１昇格すれば盛り上がるんでしょうけどね。
ＦＣ東京は今どうなんだろうかとふと思ったんですが成績不振
なのかな？ちょっとわかりませんが。

215 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:53 ID:bw9WN+uH

べガ３－１サンガ

無駄な抵抗が続きますが終了～

216 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:54 ID:j86jzbiD

>>215
仙台の勝ちですか。おめでとうございます。

217 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 16:54 ID:bw9WN+uH

>>214
Ｊ１だって（怒！！

218 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:55 ID:j86jzbiD

>>217
あぁ、そうでしたか。（笑）
まぁそう怒らずに。失礼しました。

219 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 16:57 ID:j86jzbiD

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:57 ID:yfKvZbpj

仙台にｅ－ｂｅａｎｓというビルがあるのは知ってますか？

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:58 ID:6mMbe7X1

主観的にでいいんでクーミンの道州制に対する考えをお聞かせください。

222 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:00 ID:bw9WN+uH

仙台が大分との直接対決で勝つと残留濃厚ですな～

223 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:01 ID:bw9WN+uH

>>220
遠藤百貨店があった所ね！

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:02 ID:yfKvZbpj

ベガルタの監督交代はよかったと思いますか？

225 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:03 ID:j86jzbiD

>>220
それは知りませんね。
確か駅前にエスパルというビルがあったのは覚えています。
街頭ビジョンがありましたね、あそこには。
>>221
道州制は基本的に悪くはないんじゃないでしょうか。
今までの日本は政治家が各地方に税金を持っていく利権構造が
成り立っていた訳ですから、道州制制度によってその利権構造を
崩すというのが1つあると思います。道州制になれば今度はその州
が国に税金を納めることになる訳ですから。地方でやれることは
地方でやる、というのが現在の小泉構造改革路線じゃないでしょう
か。
>>222
ほう、そうですか。

226 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:04 ID:j86jzbiD

>>224
それは私は何とも言えませんなぁ。（笑）

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:04 ID:yfKvZbpj

>>223
昔、西部警察のロケやった所なんでしょうか？

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:05 ID:6mMbe7X1

企業スポーツが根付いている日本であえて企業名を外したＪリーグはえらいと思いませんか？

229 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:06 ID:j86jzbiD

>>228
そうですねぇ。詳しい事情はわかりませんが、それなりに
いい結果に繋がっているんじゃないでしょうか。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:06 ID:yfKvZbpj

エスパルに街頭ビジョンってありましたっけ？

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:07 ID:yfKvZbpj

読売巨人軍についてはどう思いますか？

232 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:07 ID:j86jzbiD

>>230
あったような気がしましたが・・・。
仙台駅西口を出て左手にビジョンがあったような気がします。

233 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:09 ID:j86jzbiD

>>231
原監督の突然の辞任、渡辺オーナーとの確執がいろいろ
あったようですが、こういったドタバタ劇を見ているとちょっと
興醒めしますね。堀内新体制で新たな巨人軍を作って欲しい
と思います。今の巨人にはあんまり魅力を感じませんね。

234 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:09 ID:bw9WN+uH

>>224
今は、わかりません。
来期の中盤辺りにわかる事でしょう～
>>227
そこはＳＳ30ビルの建設予定地です。
私も息子と舘ひろし、チェリッシュのライブに行きました～

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:10 ID:6mMbe7X1

なぜ全国展開しているローソンじゃなくてセブンが業界一位なんですか？

236 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:12 ID:bw9WN+uH

>>231
長嶋オールジャパン監督が、走攻守優秀な選手をそろえたチーム編成
なのに対して、巨人時代の長嶋監督は大砲依存のチーム編成。
ナベツネのＤＱＮ振りが今のプロ野球人気の不振につながっていると思います～

237 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:12 ID:bw9WN+uH

>>235
弁当が美味いからです。

238 ：盛新＠ゆい ◆seinannT3Q ：03/11/16 17:13 ID:79hlev/Q

>>230
数年前まではありました。

239 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:13 ID:j86jzbiD

>>235
セブンイレブンは確か商品に力を入れている筈です。
セブンイレブンと言えばおでんで有名ですよね。後は弁当が美味い
とかそういうことが挙げられるんじゃないでしょうか。後は全店舗に
ＡＴＭを導入したことも大きいでしょう。その点ローソンはちょっと遅れた
みたいですから。

240 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:15 ID:bw9WN+uH

>>239
（　＾▽＾）＜仙台の7／11にはＡＴＭないよ♪

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:15 ID:6mMbe7X1

なぜ田舎の人はスターバックスを自慢するんですか？

242 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:17 ID:j86jzbiD

>>240
そうなんですか？都内は全店舗、いや全国規模でＡＴＭを導入
したと思いましたが・・・。ローソンの間違いだったでしょうかね。
>>241
わかりませんねぇ。
スタバがそんなにいいのか理解できません。
私ならドトールでも十分なんですが・・・。後はベローチェなんか
でもいいんですがね。

243 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:17 ID:bw9WN+uH

>>241
泉中央の客入りでは、
ベローチェ＞ドトール＞スタバですよ。

多分珍しいからでしょう～
隣りの黒川郡富谷町にもあるから別に自慢するものでもないですよw

244 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:18 ID:bw9WN+uH

>>242
（　＾▽＾）＜仙台のローソンにはＡＴＭないよ♪

245 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:21 ID:j86jzbiD

>>244
そうでしたか。
それでは恐らく私がＴＶで聞き間違えをしたのかもしれません
ね。都内の全店舗にＡＴＭが設置されている、ということだった
のかもしれません。

246 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:25 ID:j86jzbiD

ちょっとトイレに行って来ます。

247 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:25 ID:bw9WN+uH

>>245
美人の都君がファミマ欲しがってるんだけど区民さん的にはどうですか？
やはりローソン＞セブン＞ファミマですか？

ちなみに私は
セブン＞ローソン＞サンクス≧ファミマ＞ﾐﾆストップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
デーリー＝ココ＝スパ

248 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:29 ID:j86jzbiD

>>247
そうですねぇ。個人的には貴方と似ていて
セブン＞ローソン＞ファミマ＝am・pmって感じですよね。
近くにはセブンイレブン江戸川橋店、ローソン新宿山吹町店が
ありますがローソンの方が近いのでローソンに行くんですけど
ね。酒の調達はam・pm山吹町店ですなぁ。
それほどファミマがいいのかどうか私には理解できません。

249 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:34 ID:j86jzbiD

他に何かありませんか？

250 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 17:35 ID:bw9WN+uH

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/entrance/1063622419/245
→1位藤本美貴 (1)
↑2位辻希美 (3)
↓3位加護亜衣 (2)
→4位石川梨華 (4)
→5位矢口真里 (5)
→6位亀井絵里 (6)
→7位高橋愛 (7)
↑8位紺野あさ美 (9)
↓9位安倍なつみ (8)
↑10位　田中れいな (11)
↓11位道重さゆみ (10)
→12位吉澤ひとみ (12)
→13位飯田圭織 (13)
→14位新垣里沙 (14)
↓15位　小川麻琴 (14)

藤本が一番人気ですが、とこがいいんでしょうか？
坂下チリコに似てなっちの偽者みたいな顔してるのに…
美貴ティーの魅力について200文字以内で答えて下さい。
ttp://morningmusume.dream.com/apartment/profile/fujimoto.html
藤本美貴

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:37 ID:2fSJV6P2

武蔵丸をどう思いますか？

252 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:41 ID:j86jzbiD

>>250
２００字以内ですか？勘弁してください。
まぁ、藤本美貴はそれなりに人気があるんでしょうね。
元々モーニング娘。入りする前から評判はよかったですけどね。
>>251
外国人横綱力士として一時代を築いた人でしたね。
その引退はやはり寂しく思います。曙もＫ－１に移行するというこ
とですが、まぁ角界の人気の下げ止まりはなさそうですね。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:45 ID:XwE0PDee

スレタイをクーミンと杜番の相談の部屋に変えたらどうでしょうか？

254 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:47 ID:j86jzbiD

>>253
ちょっと笑ってしまいました。失敬。
まぁやるなら自己紹介板でしょうな。（笑）
乃至は人生相談板とか。

255 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:51 ID:j86jzbiD

256 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 17:59 ID:j86jzbiD

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:03 ID:XwE0PDee

シューベルト綾って知ってますか？

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:04 ID:2fSJV6P2

ダサイタマと愉快な仲間たちはお嫌いですか？
私は埼玉が大嫌いです。　みんな顔の無いのっぺらぼうに見える。
主義主張が無さ過ぎる

259 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:04 ID:j86jzbiD

>>257
タレントですか？
ちょっと知りませんね。すいません。

260 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:07 ID:j86jzbiD

>>258
私は埼玉は嫌いじゃないですよ。
埼玉出身の奴にもいい奴が多いですしね。
さいたま市も都会的ですし、ちょっと奥の森林公園の方に行けば
のんびりしたところもありますし、いい所だと思いますよ。

261 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 18:07 ID:vP1Pimgv

こういう書き込みについてどう思う？

↓
690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:32 ID:+8b8ZsmO
>>689
相変わらず寒いねぇ。ｲﾀﾀﾀｗ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
ホヘ？自体寒いからしょうがないね。（ぶひゃひゃ

262 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:09 ID:j86jzbiD

>>261
まぁ煽られたら人によっては気分を害するんでしょうが、
また人によってはマゾヒステックというべき快感を得る人
もいるんでしょう。書き込み自体の内容はどうしようもない
と思いますね。

263 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:11 ID:j86jzbiD

>>262の訂正
×書き込み自体の内容
○書き込みの内容自体

264 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:35 ID:j86jzbiD

六本木ヒルズから東京タワー・湾岸地区・台場方面
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/images/6hills/IMG_2044.jpg

265 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 18:40 ID:j86jzbiD

それでは風呂に入ってきます。

266 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/11/16 18:51 ID:bw9WN+uH

>>260

>>埼玉出身の奴にもいい奴が多いですしね。

さいたまんのことですか？
曽根田氏も(・∀・)いい奴だと思いますよ～

さて、仙台人だが質問はないか？

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:57 ID:LZojl7Ia

てす

268 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 19:03 ID:j86jzbiD

269 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:13 ID:YayNE7A+

仕事で聖蹟桜ヶ丘にいってきた。
素晴らしい街だなあそこ。

やはりＪＲ沿線はだめだね。
京王とかそういうお洒落な私鉄沿線がいいみたいだね。
黄色人種は顔がでかいでつ。

270 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 19:23 ID:j86jzbiD

>>269
＞仕事で聖蹟桜ヶ丘にいってきた。
＞素晴らしい街だなあそこ。
聖蹟桜ヶ丘ですか。あれは多摩川の方でしたかな。市で言うと
多摩市北部ですね。イメージとしては確かに多摩市で見ると、
多摩センターには負けそうなイメージもありますね。多摩センター
は綺麗なパルテノン通りを備えていますからね。（映像で見ただ
けですが。）しかし、聖蹟桜ヶ丘というと確か特急が停車する重要
なステーションだと思いましたが。
＞やはりＪＲ沿線はだめだね。
＞京王とかそういうお洒落な私鉄沿線がいいみたいだね。
私鉄人気はあるんでしょうね。
新宿始発で言うと京王・小田急、渋谷だと東急・京王井の頭線って
感じで。確かにＪＲはぱっとしないですなぁ。それでも前に見た雑誌
では意外に埼京線沿いの十条・板橋あたりが女性に人気だとかそ
んなのを見ましたよ。中央線はちょっとぱっとしないかもしれません
が、高円寺、阿佐ヶ谷辺りは結構お洒落というか独特なスタイルの
子が多いような気がしますがね。

271 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:27 ID:YayNE7A+

多摩センターも仕事でいってきた。
駅前のパルテノンは夜凄く綺麗だ。
丘陵地だから地形も変化に富んでおりさすが多摩という貫禄があった。

都立大もあって、インテリ度高し。

ただし駅前を除けば買い物する場所は少ないな。
ラーメン屋、薬局、スーパーの集まったエリアがあったけど、
他にはマンションばっかりだったような。

黄色人種は顔がでかいでつ。

272 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:32 ID:YayNE7A+

>>271

多摩センターと違った。
南大沢の記憶だった。

273 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:35 ID:YayNE7A+

>>269

＞イメージとしては確かに多摩市で見ると、
多摩センターには負けそうなイメージもありますね。

何故こういう文の流れになるのだ？？？
「確かに負けそう」なんて文意が急に出てこられてもさ！
俺はそんなこと示唆してないんだから
勝手に文脈捏造するな！

ただ桜ヶ丘のこと書いただけなのになぜ「確かに多摩センターには負けますね」
と同意を求められなくてはならんのか！？

274 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:36 ID:YayNE7A+

×　>>269
○　>>270

275 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 19:40 ID:j86jzbiD

>>274
いやいや、聖蹟桜ヶ丘の話題が出たのでついでに多摩センター
の話をしたまでですよ。そりゃあ聖蹟桜ヶ丘と多摩センターを
比較したらどっちがいいかなっていうのはあくまで主観的判断
ですから同意を求めた訳ではなしに、意見を聞きたかった訳な
んですね。

276 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 19:42 ID:j86jzbiD

それでは夕食を取ってきます。

277 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:48 ID:YayNE7A+

つまり「確かに」が余計なんでつ。

主観的判断するにしろ、もっと相手の言ってることに沿うレスをしましょう。
読んでて違和感のない文章をかきましょう。

278 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 19:50 ID:YayNE7A+

クーミンの使う副詞や接続詞などの挿入句は
不適切な使用法が多くてどうしても気になってしまうのでつ。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 19:58 ID:0lN/O01+

東京は藩って無いのでしょうか？

280 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 20:06 ID:vP1Pimgv

>>277
クーミンは他人のレスをちゃんと読んでないんですよ。
目に入ったキーワードに関する自分の知識を披露するだけなんですよ。
レスの速さとボリュームで勝負しているような感があります。

281 ：なめらかプリン ◆YrdJgpbHjo ：03/11/16 20:39 ID:XveUeU1i

私ですら多摩ｾﾝﾀｰにも聖蹟桜ヶ丘にも何度か行った事ありますが
聖蹟桜ヶ丘の方が栄えてるしイメージイイと思うなあ。

まあいいんだけど。。。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:46 ID:DE4OTHQR

またへんなスレがたったな。お二人さん。

283 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 20:58 ID:vP1Pimgv

漏れも聖蹟桜ヶ丘に一票

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:32 ID:uJROEz+O

聖蹟桜ヶ丘はいい。高級住宅街は駅から離れた丘の上で眺め最高。
坂が辛いんだけどね・・・。あと高幡不動も近いし。

285 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 21:35 ID:vP1Pimgv

どっちにしても多摩市のあたりは、車がないとキツそうですね。
家族が住むには丁度いい街かも。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:38 ID:uJROEz+O

北野街道は混むので嫌いです。

287 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 21:40 ID:vP1Pimgv

ああ、あの付近は渋滞が激しいね。
特に府中で競馬やってる日とかは
なるべく使わないようにしてます。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:42 ID:uJROEz+O

でも野猿街道は好き。

289 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 21:55 ID:vP1Pimgv

野猿街道は走りやすいね。
名前は強烈だけど。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:58 ID:EpqgY2s1

ＩＤがどちらもjOrFUD3zだけど、同一人物かな？
それともＩＤ同一化現象？
───────────────────────────────────
東京都民ですが何か質問意見等はありませんか？118
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068912470/10
10 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 01:11 ID:jOrFUD3z
東京・都民に対する質問・意見等を受付けます。
どんな些細なことでも構いません。
可能な限りお答えします。
遠慮なくどんどん訊いて欲しいと思います。
東京の方は勿論、東京以外にお住まいの方も歓迎します。
皆さんの東京に対する声をお聞かせください。
───────────────────────────────────
【お国板の】ホヘ？＆杉並区民【糞固定】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068982811/8
8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:13 ID:jOrFUD3z
伊藤君必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
───────────────────────────────────

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:28 ID:7RhK6Ua/

クーミンに苦言を呈して、スレ建てられたコテ達。
裏並、歌転、ももりん、ケーン、ゲラ、秋田、千種、コクリコ、ホヘ、杉並

292 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 22:30 ID:vP1Pimgv

まあ、いいよ。
スレを建てられても、実名を晒されても
実害はないしね。
むしろクーミンが男を下げるだけだと思うんだけど。

293 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 22:52 ID:j86jzbiD

ただいま戻りました。
>>279
藩という居酒屋がありますよ。
新宿なら西口の甲州街道沿いにありますね。

294 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 22:54 ID:j86jzbiD

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 22:55 ID:WigAfADy

松屋についてどう思いますか？

296 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 22:58 ID:j86jzbiD

>>295
松屋と言えば銀座ですね。
松屋・三越・松坂屋が浮かびますが、老舗の百貨店ですね。
ただ、銀座では三越の方が若干勢いがあるのかな？という
感じです。

それとも牛丼屋の松屋のことでしょうか？（笑）
まぁ、たまに行きますが、カルビ定食なんかが好きですね。

297 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:04 ID:vP1Pimgv

串を駆使して煽った先にゃ
何があると思いますか？

298 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:05 ID:j86jzbiD

>>297
仰っていることの意味がわかりませんが・・・。

299 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:06 ID:vP1Pimgv

血液型は何型？

300 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:08 ID:j86jzbiD

>>299
Ｏ型ですが。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:08 ID:WigAfADy

牛込の由来を教えて下さい。

302 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:10 ID:j86jzbiD

>>301
詳しくは知らないんですが、江戸時代この辺りには牛が放牧
されていた、ということなんですね。神楽坂は江戸時代からの
繁華街ですが、その坂の下はちょうど放牧地帯になっていた
ことから牛込と言われるようになったそうです。

303 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:10 ID:vP1Pimgv

レスの内容をちょっと批判されたくらいで
マジでキレているとしたら、相当ヤバイ。
コンタクトはメールだけにしておいてよかったｗ

304 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:11 ID:j86jzbiD

>>303
何のことでしょうか？

305 ：盛新＠ゆい ◆seinannT3Q ：03/11/16 23:12 ID:79hlev/Q

今フジテレビでやっていますが
ビル2003年問題をどう思いますか?

306 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:15 ID:vP1Pimgv

森ビルあたりも苦労してるらしいですね。
テナントが空いてしまってはどうしようもないので
賃料を値下げして埋めているビルも結構あるらしい。
都心が厳しいから、幕張や横浜あたりも結構大変だろうね。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:15 ID:WigAfADy

引っ越すなら何区にしますか？

308 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:15 ID:j86jzbiD

>>305
まぁ深刻な問題ですね。
今でもスカスカのビルがありますから。実際近所のビルでも
テナントが1つ消えました。最近の話です。身近な問題として
考えてしまいますねぇ・・・。

309 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:16 ID:j86jzbiD

>>307
港区あたりでしょうな。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:16 ID:WigAfADy

スリーエムとかいうコンビニはまだあるのでしょうか？

311 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:17 ID:vP1Pimgv

港区ってツラじゃねえな

312 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:18 ID:j86jzbiD

>>310
ありますよ。
ただこの辺りには無いですね。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:18 ID:Ah7Vx4wy

製造業の空洞化対策を小泉に直訴してください。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:19 ID:WigAfADy

喜多見って分かりますか？

315 ：盛新＠ゆい ◆seinannT3Q ：03/11/16 23:19 ID:79hlev/Q

クーミンさんのビルは大丈夫ですか

316 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:20 ID:j86jzbiD

>>313
直訴ですか。（笑）
まぁ確かに中小・零細企業問題は今は大きいですし、且つ私の家
もその問題に脅かされていますからね。無関係な問題じゃないで
すよ。
>>314
知ってますよ。世田谷の方ですね。
確か小田急線沿いだったと思いますが。

317 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:21 ID:j86jzbiD

>>315
今のところきちんと家賃収入はあるので問題はありません。
下は景気がいいようですが。（笑）

318 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:22 ID:vP1Pimgv

製本業ってのは、製造業に分類されるの？

319 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:23 ID:j86jzbiD

>>318
第2次産業ですから。製本業⊂製造業です。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:26 ID:WigAfADy

サミットには行った事がありますか？

321 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:26 ID:j86jzbiD

>>320
ありませんよ。（笑）

322 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:27 ID:vP1Pimgv

そのあたりにオフィスを構えるとした
坪単価はどれくらい？

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:27 ID:WigAfADy

成城石井には行った事がありますか？

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:28 ID:WigAfADy

東大の学食ならどこの何がおすすめですか？

325 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:28 ID:j86jzbiD

>>322
あぁ、どうでしょう。
今親父は寝てますので明日訊いて見ます。
>>323
後楽園のラクーアにありますね。
ただ、中に入ったことはありません。

326 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:29 ID:j86jzbiD

>>324
本郷のメトロがお奨めですね。
まぁ中央食堂は広いですが、味の点からいえばメトロの方が
いいかと。場所は文学部の地下です。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:31 ID:EpqgY2s1

>>290 の回答はしていただけないのでしょうか？
またＩＤ同一化現象が起きてしまったのですか？

328 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:32 ID:j86jzbiD

>>327
見逃しました。ＩＤ同一化現象でしょう。
このスレに連続書き込みをした為ある串を使って回避したの
ですが、同じ串を使っている人がいたのでしょうね。

329 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 23:32 ID:JgzREb3O

こんばんわ。
クーミン宅は抵当に入っているの？

330 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:34 ID:j86jzbiD

>>329
今晩は。
入っていますよ。
母親の実家がそうです。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:35 ID:WigAfADy

お酒は何が好きでしょうか？

332 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:35 ID:vP1Pimgv

抵当と担保の違いわかってる？

333 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:36 ID:j86jzbiD

>>331
酒なら何でも好きですね。
一番好きなのは焼酎でしょうか。
>>332
さぁ、ほぼ同義だと思っていましたが。
抵当も担保も。

334 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 23:37 ID:JgzREb3O

おれも抵当と担保は同じ意味かと思ってた。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:39 ID:WigAfADy

新紙幣に野口英世が選ばれた事についてどう思いますか？

336 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:40 ID:vP1Pimgv

抵当⊂担保らしいです。
詳しくは漏れも知らない（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:41 ID:GlrFJvfX

ジェシカさん。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3FB621F820789

338 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:41 ID:j86jzbiD

>>335
まぁ野口英世は黄熱病でしたか、その研究に自分の命をかけて
まで取り組んだ人ですからその業績は褒め称えられて然るべき
ですし、その意味で偉人といっていいんじゃないでしょうか。偉人
ならば紙幣に載っても文句は誰も言わないでしょう。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:42 ID:IzL28719

何故いつも煽りと同じIDなんですか？かなり不自然です。
それにID同一化現象なんて他ではあまりみないのですが。

340 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 23:44 ID:JgzREb3O

スーフリ事件で東大農学部の学生が捕まったけど、
やっぱ農学部はレベルが落ちるの？
農学部って理２だよな？

341 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:44 ID:j86jzbiD

>>339
詳しい状況がよくわからないんですけどね、私も。
まぁＩＤ同一化現象は起きる、ということを以前このスレシリーズ
で牛沼さんと同じ串を使うことで証明したんですが。まぁ、不自然
に見えるかもしれませんが、別に私は何ら関与していないので
ノータッチとしておきます。

342 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:46 ID:j86jzbiD

>>340
今の農学部はバイオテクノロジー関係の研究で比較的人気の
ある学部に変わりつつあるのですが・・・。まぁ、入試そのものに
ついて言えば理科2類は理科系の中では一番容易だと言われて
います。且つ進学振り分けもそんなに難しくは無いでしょう。

343 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:47 ID:vP1Pimgv

レイプに参加するか否かという人間性と
偏差値のレベルは別物だろ

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:49 ID:IzL28719

>>343
普通はそう思うんだけど、あの二人の感性では違うみたい。卑怯な
煽りをする奴とその僕みたいなのはほっとこう。

345 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/16 23:53 ID:j86jzbiD

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:54 ID:WigAfADy

コンタ沿いに歩くといいことあるって知ってますか？

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:54 ID:EpqgY2s1

ＡＡ大量コピペをする人とコテスレを建てる人は
どこか似ているところがあるような気がしませんか？

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:55 ID:8UlWcHYE

学歴と犯罪に相関関係はあると思いますか？
私は少なからずあると思いますが。

349 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/16 23:55 ID:JgzREb3O

>>343
そりゃそうだけど、世間ではやっぱり農学部だから
あんなバカなことやってという見方をするだろうな。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:55 ID:IzL28719

>>347
みんな感じてる。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:56 ID:WigAfADy

卵とニワトリはどちらが先だと思いますか？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:58 ID:IzL28719

>>349
農学部の学生や教官がああいうレスをみてどう思うか
想像することできないんですかね。レベルがどうとか。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:58 ID:WigAfADy

農学部は就職がオールマイティで意外と有利なんですよ。

354 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/16 23:58 ID:vP1Pimgv

>>349
そうかな？いちいち学部なんて気にしてる人は少ないと思うけど。
漏れは和田が何学部だったかもよく覚えてないし。

355 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 00:02 ID:wwRTZM+h

むしろ世間一般の感覚としては、
偏差値が高い＝人間性に問題がある人が多そう
って感じなんじゃないの？
少なくとも、高学歴は善人ばかりと思ってる人は皆無だろ。

356 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:03 ID:Z24Uecj2

>>346
知りませんでした。
>>347
似ているとは思いませんね。
>>348
まぁ無関係とは言えないでしょうね。
却って高学歴の方が犯罪に走る可能性が高いような気がします
よ。ちょっと前に一橋大卒業でハイジャックをした人間がいました
ね。後、文京区で東大卒の父親が息子をバットで殴打して殺した
事件もありましたし。まぁ何かあるんでしょうな。
>>351
卵でしょう。
>>354
和田は政治経済学部ですね。

357 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:04 ID:HfufF2ex

>>352
配慮の塊みたいな奴だな。噂話や与太話ってのは当事者がどう思うかなんて
考えてやっていたらちっとも面白くない。
マスコミの報道だって、加害者の家族がどう思うかなんて配慮してたら
実名報道なんかできんだろ。
まあ、このレスを読んで悲しくなったとしても（そんな奴はほとんどいないだろうが）
そりゃ自業自得ってもんだ。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:08 ID:J/8GGq7D

今度から質問に対して得点を付けて下さい。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:08 ID:CMa1GIb0

>>357
他の多くはあなたみたいに飛躍してないけどね。

360 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:11 ID:HfufF2ex

>>359
他の多くはあなたみたいに与太話につまんねー理屈を振りかざさないけどね。

361 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:11 ID:Z24Uecj2

>>358
得点を付けるなんてそんなことはできませんよ。
皆さんの様々な質問・意見は全て貴重なものでありますから。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:13 ID:CMa1GIb0

>>360
もしかして煽ってるつもり？せっかく忠告して上げてるのにね。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:13 ID:J/8GGq7D

マックスウェルの悪魔っていると思いますか？

364 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:16 ID:Z24Uecj2

>>363
マックスウェル方程式なら電磁気学で昔習ったんですけどね・・・。
ダイバージェンスやローテーションの概念なんかが頻繁に出て
いましたが。（笑）　
まぁいるのかどうかはわかりませんね。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:17 ID:J/8GGq7D

アキレスと亀のパラドックスについて意見はありますか？

366 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:18 ID:Z24Uecj2

>>365
アキレスは一生亀を追い越せないという原理ですね。
あれは時間的に不連続な発想なのでコントラディクションが生じて
いる訳です。時間は連続的ですから。

367 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:20 ID:HfufF2ex

>>362
ご立派な忠告ありがと。
一の事実をもって全体を評価をするのがお嫌いなようだけど、
この板はそういう物で成り立っているんだよね。
「○×がなければ田舎」なんてスレが多いでしょ。
もしかして迷子になってここに来ちゃったのかな？

368 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 00:20 ID:wwRTZM+h

またまた「原理」とか「発想」とかいう単語の用法に
激しく違和感を覚えました。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:20 ID:wVaNaxfS

こんなとこで自作自演の努力するより仕事で努力しろよ、東北人（青森？）

370 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 00:21 ID:6TfRAjig

東大農学部は学部長が北朝鮮農法を賛美したり、（同時期北に行った
一農民は痛烈に批判）農学部で教鞭とってた都知事だった美濃部亮吉
とか東大農学部は悪い印象しかない。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:23 ID:i57UUQXa

もう、週明けからチネ

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:24 ID:CMa1GIb0

>>367
なんか良く分からないことにこだわってるね。
関東地方の人ってみんなクーミンや牛沼さんみたいな
人ばかりってことでいいの？そんなところは嫌だな。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:24 ID:J/8GGq7D

私はクーミンじゃありません。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:26 ID:w9lnw0W2

>>371
簡単にはチニませんよ

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:26 ID:q0y8lHuU

>>364
そのへんのベクトル演算子はグラディエントが一番直感的に理解しやすくて
(等高線地図を思い浮かべて三次元に敷衍すればいい)、次にダイバー
ジェンスが理解しやすかったが(圧縮流体中にソースとシンクがあることを
思い浮かべれば良い)、ローテーションが一番直観的に思い浮かべられる
ようになるまで時間がかかった。

クーミンって数学屋さんだと思ってたが。教養としても電磁気学の
さわりは一通りやるはずだけど、数学の方で習う線形代数が頭に
完全になじむ前だからイマイチ理解に苦しんだな。

376 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:31 ID:HfufF2ex

>>370
前に川田先生の「一国の農業は・・・」のこと質問した人？
あの本、上野の「上野文庫」にあるかもしれないってレスしたんだけど
覚えているかな？
この間、「上野文庫」に行ったら店が潰れていた。不確実な情報でした。
>>372
こだわりをもつことはいいことだ。
お前もしっかり持ってるジャン。
嫌いだなんて言われておれはこのレスを見て悲しかったけど、
そういうおれの気持ち考えてくれたのかな？

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:33 ID:CMa1GIb0

>>376
これでも、あなた方の言動を自分のレスに反映させてるつもりです。

378 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:36 ID:Z24Uecj2

>>370
そういう観点から農学部にイメージの悪さがあるんですか・・。
私は別の観点でしたが・・・。（笑）
>>371
簡単にはチニませんよ。
>>375
確かにグラディエント（日本語流に言えば勾配？）⇒ダイバージェンス
⇒ローテーションという流れになりますね。ただ、この概念は数学でいう
とベクトル解析の方になりますから。まぁ多少微分積分学でも扱います
が。ローテーションの概念は”回転”の概念に近い訳ですが、定義と
イメージが結びつくのは時間がかかりますね。収束の概念のεーＮ
論法やεーδ論法と同じですよ。（笑）
＞数学の方で習う線形代数が頭に
完全になじむ前だからイマイチ理解に苦しんだな
うちのカリキュラムではとりあえず線型代数の概念と同時進行でやって
ましたからね。まぁ結局は独学ですよ。

379 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:38 ID:HfufF2ex

>>377
何で見るかどうかもわからん東大農学部の教官や学生のことは配慮するのに
確実に見るとわかっているおれには配慮してくんないの？
舌の根も乾かないうちに宗旨替えしたんか？

380 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 00:39 ID:6TfRAjig

>>376
そうです。
一国の農業は斯くありたいは朝鮮半島フリークの私はぜひ読んでみたい
一冊です。しかも結構良い本（各地の食シリーズとか）出してる版元
なので。

381 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 00:40 ID:wwRTZM+h

入院中にストレスが溜まってるんだよ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:42 ID:CMa1GIb0

>>379
あなたは自分が非難されるのが嫌なだけなんでしょ。その逆は何も
感じないどころかある種の快感を覚えるんだろうけど。あなたの
ご主人様と良く似てる。見るかどうかわからんっっていうけど、
ネットは不特定多数の人間が見てるってこと知らないの？
自分の田舎で世間話してるのと同じにしない方がいいと思うよ。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:44 ID:CMa1GIb0

>>381
そうかもね。牛沼さん、自分が気付いたことをいっただけだから
あんまり根に思わないでね。それじゃ。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:45 ID:zGUT/VF0

東大卒の割には知識あまりないね。もっと勉強して下さいよ。
正直言ってインテリの高卒の方がクーミンより知識あるなあ。
俺、何度かクーミンに質問してるけどスパッとまともに答えた事無いね。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:46 ID:J/8GGq7D

先日の丸紅の一件についてどう思いますか？

386 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:46 ID:HfufF2ex

>>380
「凍土の共和国」と一緒に読むといいかもね。
少しは毒が中和される。
そういえば、小田実の朝鮮関係の本の出物が少ないのは
本人が必死になって買い占めたって噂がある。

387 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 00:48 ID:wwRTZM+h

北朝鮮ってのは、最初からおかしかったんですかね？
日成の時代は今よりはマシだったんかな？

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:49 ID:J/8GGq7D

テりー伊藤のお笑い北朝鮮読めばいいよ。

389 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:51 ID:Z24Uecj2

>>384
東大卒≒知識豊富という擬似方程式は成り立ちませんよ。
私は大学を卒業していわば知識においては一平卒という立場に
おいて愚直に青臭くお答えしている訳です。再三言っていること
ですが、ソクラテスの「無知の知」を実践しているわけですよ。
知らない、ということを知るということ、ここからです。知識人ぶる
つもりもありませんしね、私は。”知っている”と思われることの
みを間違いなくお伝えしている訳ですが。
>>385
最近の時事ネタはちょっと知らないんですよね。
申し訳ありません。

390 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 00:53 ID:wwRTZM+h

いやぁ、意外に知らないことについても言及してるんじゃないか？

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:54 ID:+fLBrbvb

ＰＣ販売の件かな？

392 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 00:57 ID:6TfRAjig

>>386
買い占めたら版重ねて平積とかあったりして。小田実は｢なんでも見てやろう｣
は学生時代読んだら良い本だと思ったが・・・最近読み返すと（w
>>387
金日成の頃はソも有ったしまだマシだったんでしょうね。実際
行ってないからわからないが。行きたくても結構昔は高くて行けなかった。
総連系旅行会社に問い合わせはしたが・・・何故か名古屋発のチャーター便
だった。
板門店には二度ほど行ったけど。

393 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 00:58 ID:HfufF2ex

>>382
自分への非難が好きな人間はいないと思うぞ。
君もおれに最初に絡んだときと矛盾したレスを繰り返すのは悔しいからだろ？
それに単なる罵倒はいただけない。
ご主人様、田舎の世間話。
罵倒もいいけど少なくとも根拠のあることを書こうね。
そうじゃないと君の高尚な考え方も説得力がなくなるよ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:58 ID:J/8GGq7D

あれがまかり通っちゃったらこれからが怖いですよね。
チラシでも１桁間違いはよくある事ですし。

395 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 00:58 ID:Z24Uecj2

>>387
やはり共産主義体制の限界だったんでしょうね。
冷戦時代の米・ソ連を軸とする資本主義ＶＳ共産主義の体制におい
て後者が先のベルリンの壁崩壊、ソ連崩壊と繋がり、ルーマニアの
チャウセスク大統領暗殺と、どんどん共産主義体制が実はマルクス
の主張に反して崩れていった訳で、先の事象はその証左じゃないで
しょうか。金日成時代はまだそれでも共産主義体制が中国・ソ連の
協力もあって一応国家としては成り立っていたのでしょうが、冷戦崩壊
で米国の1人勝ちな状況で孤立していったんでしょうね。その点中国は
前主席が急激な共産主義崩壊は危険だとし、部分的に経済特区など
を設けて部分的資本主義を取り入れていった点で強大な力をいまだに
発揮しているのでしょうね。

396 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:00 ID:Z24Uecj2

>>390
そんなことはありませんよ。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:01 ID:q0y8lHuU

>>378
「rotって一体何なんだ？」と聞いた時に「回転だ」と答える人は数多いんだが、
それがなぜ回転と呼ぶに相応しいのかうまく、易しく説明できる人は、それを
習った人の中でも実はあまり多くなかったり。俺も自力では考えつかなかった。

流露の中を粘性流体が流れていると考える。摩擦があるから、当然流露壁に接した
所では流速０、離れると速くなる。そこに流体面に軸が垂直になるように水車
をブチ込む(小学生向けの砂車みたいな単純な形の奴)。流路壁から遠い方が流速
が大きいから、当然その水車は回転する。その回転数がrot演算結果の１成分。

参考文献：物理数学の直観的方法長沼伸一郎著通商産業研究社
残念ながら今は品切れらしいわ。

398 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:02 ID:wwRTZM+h

しかし、北のお陰で
左翼勢力＝悪のイメージが固まりつつある現状はちょっと心配ですよ。
共産党も社民党も頼りなくて駄目ですが
もうちょっとまともな社会民主主義政党が誕生して
一定の力を持った方が、国としてはむしろ健全になるかと思うんですがね。

399 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:02 ID:HfufF2ex

>>392
買い占めたってのは古本のこと。流石に新刊は買い占める金はないだろ。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:03 ID:q0y8lHuU

流露って何だｗ。流路な。

401 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:04 ID:wwRTZM+h

＞マルクスの主張に反して崩れていった訳で

ここで言う、マルクスの主張というのは、具体的にどういった主張でしょう？

402 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:05 ID:Z24Uecj2

>>397
記憶が段々蘇ってきました。
ただまだ曖昧模糊としていますが。（笑）
興味深くレスを拝見しました。今度「物理数学」系統及び
「ベクトル解析」などをもう一度復習してみます。
私が持っている本では岩堀長慶のベクトル解析あたりでも
参照してみます。

403 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 01:08 ID:6TfRAjig

>>395
今の中国は、特に沿岸部は共産主義ではないし資本主義ですらない
拝金主義ですね。
昔、鄧小平存命時のシンセン特区に香港から行った事有りますが、
当時から拝金って感じが、駅前は売春婦だらけで。

個人的には共産主義的様式美に何故か引かれる。一時期毛主席グッズ収集
してたことが（w

404 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:08 ID:HfufF2ex

国民全部にロボトミー手術を施せば、
マルクスの共産主義国家というのも成立するかもな。

405 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:09 ID:Z24Uecj2

>>401
マルクス・エンゲルスによる共産主義思想ですね。
簡単に言うと資本主義が雇用者と労働者によって成り立つ経済
システムなのに対して、労働者が平等に賃金を与えられるいわゆる
平和的な意味での経済システムを目指したかったんでしょうね。貧富
の差を作らないという思想だったんじゃないでしょうか。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:10 ID:J/8GGq7D

空恐ろしい

407 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:11 ID:wwRTZM+h

>>403
ああ、わかりますよ。
僕も左翼趣味があります。毛沢東のライターなんかを持ってます。

408 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:13 ID:wwRTZM+h

>>405
累進課税は必要だと思いますか？
必要であるなら、何故必要だと思いますか？

409 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:15 ID:Z24Uecj2

>>403
そうですか。
ちょっと私には難しい話のようです・・・。（汗）
しかしながら後日参考文献等でいろいろ調べてみます。

410 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 01:15 ID:6TfRAjig

毛沢東のライターですか、もしや毛生誕100周年グッズですか？
私も持ってるかも、昔のディズニー時計みたいに毛沢東の腕が
時間を示す時計と一緒に香港で買った。

411 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:17 ID:HfufF2ex

スターリン、毛沢東、金日成。
みんな数百万オーダーの人を殺している。
結局、権力者からして共産主義を理解してなかった。

412 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:18 ID:wwRTZM+h

>>410
１００周年グッズかどうかはわかんないけど
蓋を開くと電子音で中国風のメロディーが流れます。
個人的には、ホーチーミンが好きなんですよ。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:19 ID:q0y8lHuU

>>408
俺はｸｰﾐﾝじゃないが、それは「人間がダーウインの進化論の世界をそのまま
自分達の社会に適用しようとするほど愚かな域を越えた証しだと思う」と
答えます。

414 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:21 ID:HfufF2ex

ソ連の空軍のパイロットの腕時計をもっている。
今は完全に動かない。

415 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:22 ID:wwRTZM+h

>>413
面白い答えですね。
同意します。

416 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:23 ID:wwRTZM+h

>>414
当初は不完全に動いていたんだろうな。

417 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 01:25 ID:6TfRAjig

>>411
ポルポトとか凄いですね。文字読めるだけで殺害。彼の最後は凄く寂しい
ものでしたが・・・
>>412
ホーおじサンはベトナム行った折の絵葉書セット数点所蔵してます。
晩節を汚さなかった唯一のアジアの主導者ですね。（ベトナム戦争中に死亡）

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:27 ID:q0y8lHuU

>>415
抽象的な言い方だったけど、「たまたま成功した人は、次の世代のために
ちょっとだけ余計な負担をお願いね」ってことですね。人類全体の進歩を
考えれば、安い賭け金だと思いますよ。

端的なキーワードとしては定番なのはアメリカン・ドリームだけど、
アメリカと対比して旧世界として語られることが多いイギリスの、
ハリポタの原作者さん、すごいね。あれはアメリカン・ドリームも
裸足で逃げ出すと思う。

419 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:27 ID:wwRTZM+h

＞晩節を汚さなかった唯一のアジアの主導者ですね。

アジアの知恵をもってアメリカに白旗を上げさせた唯一の指導者でもあります。
アメリカと戦おうという連中は、
ホーおじさんから学ぶことが多いでしょうな。

420 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:32 ID:wwRTZM+h

>>418
うまい表現ですね。クーミンより優秀な方とお見受けしました。

421 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:34 ID:wwRTZM+h

＞晩節を汚さなかった唯一のアジアの主導者ですね。

マハトマガンジーも加えちゃだめっすか？

422 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:36 ID:HfufF2ex

ベトナム戦当時はアメリカ人の命の値段が上がってきたころだからな。
今では命の値段もインフレ気味。
イラクでは１００人の犠牲で戦意喪失。
大戦中なら１００人の犠牲は一つの戦闘におけるロスだったのに。
しかも１００人なら犠牲も少なく作戦は成功ってね。

423 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 01:37 ID:6TfRAjig

>>419
あとテト攻勢のザップ将軍が有名ですね。まだ存命してるんでは。

ちなみに私の会社でのかつての英語教師はベトナム従軍兵でかつての生々しい
話しを結構聞きました。

424 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:39 ID:HfufF2ex

ホヘ？は美濃部都政はどう思っているの？

425 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:43 ID:wwRTZM+h

>>424
うーん、具体的にどの政策が美濃部さんのかって、詳しくないんですよ。
しかし、国政与党は自由主義政党で
地方行政は革新勢力が強いって感じの方が、
庶民の暮らし向きはよくなる気もしますね。

426 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 01:47 ID:6TfRAjig

一概には評価できないが、朝鮮総連施設の課税を見送ったのは美濃部
ではなかったかと・・・

427 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:48 ID:Z24Uecj2

美濃部都政ははっきり言って失政ですね。
福祉対策に拘り、老人のバス料金無料化なんかやったりして
都の財政をメチャクチャにしましたから。庶民の足である都電
も廃止してしまいましたし。美濃部のつけを鈴木元知事が建て
直したという意味では鈴木都政には一定の合格点をつけたい
ですね。

428 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:49 ID:Z24Uecj2

>>426
へぇ、そうだったんですか。
でも納得が行くような話題ですね。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:50 ID:q0y8lHuU

>>422
ある意味、恐ろしい話だとは思いませんか？
今我々が暮らしている日本の社会は、戦後のアメリカの壮大な社会実験の結果
ある意味世界一命の観念的値段の高い国です。経済的には安いけどな、死亡事故
の訴訟結果を見ても。

一方、聖戦を宗教的正義の一部と見なすイスラム世界や、自国民を平気で
戦車ですり潰す中国あたりと比べると、なんか根本的に違うわけですわ、
人の命に対する認識が。今はそのギャップの間できわどいバランスを保って
いるけど、そのバランスが崩れたらどうなるんでしょうね？俺は恐ろしい。

極論すれば、「テロで千人死んだから、仕返しに水爆ブチ込んで100万人
殺してあいこだろ？」みたいな世界になりそうで。

430 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:50 ID:wwRTZM+h

>>427
累進課税に関する質問にまだ答えて貰ってないんだけど。

431 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 01:52 ID:agWIcCyM

東京を良くした功績者と、東京を悪くした人物。
それぞれ思い浮かぶのは誰？

クーミンは以前、江戸の無血開城を決定した勝海舟を挙げていたようですが。

432 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:52 ID:wwRTZM+h

別に僕は共産主義者じゃないんだけど
累進課税や社会福祉といった、
マルクス的発想に基づく富の再分配というのは、
先にq0y8lHuUさんが指摘したように
人類の進歩のために必要なんじゃないかと考えているわけです。
そういう政策を国政や地方行政に取り入れる力になったのは
戦後の健全な（？）左翼勢力であって、
昨今の、北朝鮮報道に煽られて、一億総右翼化するのは、宜しくない。
そう考えているだけです。

433 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 01:55 ID:HfufF2ex

>>425
地方公務員のラスパイレスが高いのは革新勢力が強かったころの名残だろ。
労働条件など明らかに一般と乖離している。
やたらと賃金を高くして身分を過剰に守り、福利厚生を厚くしている。
でも「働かざる者食うべからず」っていう労働の基本的なことを忘れているよな。

美濃部都政は「橋の論理」とか言ってエエ格好したけど、
そのツケが現代に回ってきている。
美濃部の政治は９９人の利便のためには１人の犠牲は必要だという現実に
目をそむけた政治だったと思う。

434 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 01:56 ID:wwRTZM+h

ついでに言っておくと
日本は金だけ出して血を流さないと批判されている
（実際にはどこの誰が批判してるのかもわからないけど）
という意見があるけど。ありゃなんですかね。
その金は我々の「血税」だっての。
こちとら命を削って働いてるんだ
金出して文句言われる筋合いはねぇや。
ですよね。

435 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 01:56 ID:agWIcCyM

累進課税や社会福祉の推進とアンチ北朝鮮は別物だと思うんですよ。
そもそも北朝鮮こそ富の分配・社会福祉に反すること沢山やってきたわけで、
全然社会主義の良いところを実戦してこなかった。

436 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 01:58 ID:Z24Uecj2

>>430
もう答えは出ているでしょう。
>>431
東京を良くした功績者＝勝海舟
東京を悪くした悪人＝？
ですね。（笑）
江戸城無血明渡しに関しては彼は相当なネゴシエーターだった
のだと思いますよ。悪人は誰でしょうね。今の賄賂政治の根本と
なった田沼意次でも挙げておきましょうか。（笑）

437 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:00 ID:wwRTZM+h

>>435
そうそう。それが（故意に？）誤解されているのが現状じゃないかと。
クーミンを含む若者世代がね、
社会主義／共産主義＝悪と反射的に考えてしまう風潮が心配なんです。
北朝鮮もソ連も単なる個人崇拝の国家であって、
マルクスが理想としていた労働者独裁とは無縁なんですがね。

438 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 02:00 ID:agWIcCyM

労働に関して言えば、東京で仕事するのって一長一短ですよね。

職も沢山あるかわりに、忙しさはかなりのもの。

同じ会社でも東京にある支店と地方にある支店では
地方のほうが仕事がラクだったという話は結構聞きました。

みんな５時であがれるとか、電話や通信業務が少ないとか
良く言えばノンビリしてたそうな。

439 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:02 ID:wwRTZM+h

>>436
いや、クーミンの意見をクーミンの言葉で語ってくれよ。
何故黙ってた？答えられなかったんじゃないか？

440 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:04 ID:wwRTZM+h

＞同じ会社でも東京にある支店と地方にある支店では
＞地方のほうが仕事がラクだったという話は結構聞きました。

僕の友達もそう言ってますし
僕自身の実感としてもそうですね。

441 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:06 ID:HfufF2ex

>>437
マルクスの理想が机上の空論だったんだよ。
人間は欲望の動物だということを忘れていた。
お釈迦様の理想は立派だけどそれを実践できた人間はいないってことだね。

442 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 02:06 ID:agWIcCyM

社会福祉の充実→税金負担の増加

という流れは仕方ないのでしょうかね？

こういう話だと必ず北欧のやり方が引き合いに出されるけど、
同時にかの地の自殺率の高さも指摘されることが多いね。

しかし人口密度やらいろんな点から日本と北欧は違った条件にあるので
単純に応用できる問題でもないよな。

デンマークの農業・畜産業は大いに参考にすべきと誰かが言っていたが、
北海道での取り組みはどうなってるのか？　食料自給自足アップのために
やれることはどんどんやるべきだと思うが、詳しい人教えて。

443 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:08 ID:Z24Uecj2

>>438
＞職も沢山あるかわりに、忙しさはかなりのもの。
＞同じ会社でも東京にある支店と地方にある支店では
＞地方のほうが仕事がラクだったという話は結構聞きました。
ほう、そうですか。まぁ東京で働くっていうのが辛いというのは
感覚的にはわからないことなのでどの視点から”辛い”と捉える
べきなのかは私にはちょっとわからないことです。しかし、地方
出身者が語る東京での労働は相当なストレスを抱え込んで、
酷い状態に陥った時は鬱病になったり過労死したりと。まぁ、
育った環境とそれに馴染む精神的な基盤の違いを感じました。
>>439
累進課税については私は別に問題ないんじゃないかと思います
けどね。稼ぎがいい人間が多く税金を払うシステムは至極当然
の発想でそこから富に関してある程度のバランスがとれるものだ
と考えますが。

444 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 02:10 ID:6TfRAjig

>>437
北朝鮮は社会主義から読み取るとミスリードするのかも。
李王朝で読み解くとかなりスッキリする。

しかしノゲイラは凄いな。

445 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:10 ID:Z24Uecj2

ちょっとトイレに行ってきます。
ついでに煙草を3本ほど吸ってきます。

446 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:10 ID:wwRTZM+h

＞社会福祉の充実→税金負担の増加

＞という流れは仕方ないのでしょうかね？

共産党あたりは、税金を上げなくても社会福祉は充実できると言ってるけど
ありゃデマでしょうね。
安心して老後を送りたきゃ、若いウチに働いて高い税金を納めろ
と、はっきり言う政党があってもいいような気はするね。

447 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 02:10 ID:agWIcCyM

先月今俺が仕事してるトコの所長が自殺未遂してしまった。
まあそういうことはお偉方が必死で隠蔽してたみたいだけど、
当初からキナ臭いニオイはしてたな。

だっていきなり「明日から○○所長は来ませんよｗ」
なんて理由もなく言われちゃオカシイって気付くわなー。
入院してるだとかなんだとかチラホラ聞こえてきたし、何かやったなと普通は思う。

448 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:12 ID:wwRTZM+h

＞稼ぎがいい人間が多く税金を払うシステムは至極当然
＞の発想でそこから富に関してある程度のバランスがとれるものだ
＞と考えますが。

なぜ、富のバランスが必要なんだ？
君は共産主義者か？

449 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 02:13 ID:agWIcCyM

＞しかし、地方出身者が語る東京での労働は相当なストレスを抱え込んで、
酷い状態に陥った時は鬱病になったり過労死したりと。

うーん、この点に関して言えば俺は地方出身者だけども
仕事は最初から東京でやってきたので東京のやり方がスタンダードになってるね。
だから地方がラクだと聞くとそれなりに「いいかも！」って思ったり。
思うだけだけど。

450 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:13 ID:HfufF2ex

>>445
3本は吸いすぎだ。

451 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 02:16 ID:agWIcCyM

立て続けにタバコ三本はキツイなー。
俺は２本で十分だね。
しばらく置いてまた吸うけど。

452 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:16 ID:HfufF2ex

>>448
富のバランスは必要だろ。
麻雀でも勝ち逃げは許されない。

453 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:16 ID:Z24Uecj2

>>448
税金を多く払ってた人がいても、また非課税の人でも丁度いい
バランスで税収が見込まれている訳ですよ。累進課税制度という
のは資本主義の原則であると思いますけどね。富のバランスという
のは共産主義的な意味ではなしに公平に税金が納められていると
いう意味であり、且つ私は共産主義者ではありません。

454 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:17 ID:wwRTZM+h

>>444
李王朝ですかぁ。世界史でちょっと囓った程度の知識しかないですね。
プライド見ながら２ｃｈやってるオッサンも
なかなか侮れませんね。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:17 ID:q0y8lHuU

>>420
ああ～ん？俺がｸｰﾐﾝより優秀？冗談ヤメテ。多分ｸｰﾐﾝより歳は食ってるけど。
ベクトル解析云々だって、俺が頭悪い故に、やっとイメージをつかんだ時の感動(?)
が大きかったから今でも頭に残ってるだけの話だし。

所詮田舎大学出だよ。こんな場所。ﾏﾀｰﾘ、ﾉﾝﾋﾞｰﾘしてて、いい所だったよ。
http://www.gsj.jp/Hokkaido/JR/JRTNW.jpg

456 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:20 ID:wwRTZM+h

>>455
いやいや。ご謙遜を。
面倒な話を簡潔な表現でサラっと説明するなんて、
なかなかできない芸当ですよ。

457 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:22 ID:wwRTZM+h

>>453をご覧なさい
何が言いたいのかよくわからない。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:22 ID:q0y8lHuU

>>456
わたくしごときをお褒めいただき、大変恐縮でございます。

459 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:24 ID:HfufF2ex

おれも簡潔に表現してるんですけど・・・。

460 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:24 ID:wwRTZM+h

>>458
とんでもないっすよ。
僕なんか他人を褒める程の人間でもないんですが。
率直な感想を言っただけです。

461 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:25 ID:wwRTZM+h

>>459
褒めてやりたいが
麻雀で勝ち逃げしてもいいだろ？

462 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 02:25 ID:6TfRAjig

累進課税より消費税でしょ。セーフ―ティーねっと掛けた上で公平なのは。

最後に、おけい寿司食えないのは武豊のせい氏ね武。

463 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:27 ID:wwRTZM+h

冬のＧ１頑張って下さい。

464 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:29 ID:wwRTZM+h

牛沼はクーミンのマブダチらしいから、
>>453をサラっと簡潔に説明してくれないか？
反論しようにも、趣旨がさっぱりわからない駄文なので
手も足も出ない。

465 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:29 ID:Z24Uecj2

>>457
貴方に理解力が無いからでしょうね。

466 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:30 ID:HfufF2ex

究極の公平な税ってのは収入の一割ってやつだろ。
1億稼げば1千万。100万しか稼げない奴は10万。
単純でわかりやすい。

467 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:31 ID:wwRTZM+h

>>465
そうかもな。東大並みの頭脳がないからわからないのかも。
誰か理解力がある方、解説して下さい。

468 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:33 ID:wwRTZM+h

>>466
僕もそう思う。税率を一律にした方が公平感はある。
結局、多く稼いだ方が納める金額は多いけど、率としては一緒だ。
「税金を多く払ってた人がいても、また非課税の人でも丁度いい
バランスで税収が見込まれている訳ですよ。」
というのは、そういうことを言ってるのかな？

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:34 ID:q0y8lHuU

>>462
おい。頭大丈夫か？累進課税と消費税ってのは性質が正反対だぞ。理系人間の
俺にでさえわかる。
累進課税ってのは不公平税制の極致なんだよ。消費税ってのは公平税制の極致。
後者を言い換えれば、「死にたくなければ稼ぎがなくても払え」ということだ。

不公平税制の極致である累進課税の意味するところは、「今はダメかもしれない
オマエラだが、その子孫はもしかすると大成功するかもしれない」という期待への
投資なんだよ。

470 ：小石川＠ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ惨敗：03/11/17 02:35 ID:6TfRAjig

>>463
有難うゴジャマス。
有馬までにはなんとか寿司食いに行きたいと・・・・
>>466
今の日本の所得の捕捉には不公平がありますから、入りで課税
より出で課税の方が公平だと思います。

ｵﾔｽﾐﾀﾞ

471 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:35 ID:HfufF2ex

マブダチじゃねえよ。
つまりは何だあ、貧乏人が多くて税金を納めない奴がいて税収が不足しても
その分、金持ちから取って均衡をはかれってことだろ。

472 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:39 ID:wwRTZM+h

>>471
何が均衡するの？

473 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:40 ID:wwRTZM+h

q0y8lHuUさんは、
「税金を多く払ってた人がいても、また非課税の人でも丁度いい
バランスで税収が見込まれている訳ですよ。」
を理解できる？

474 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/11/17 02:46 ID:HfufF2ex

>>472
突き当りまで訊くな。
お上に入ってくる金のことだ。
貧乏人が払わない分を金持ちが負担するから
累進課税は必要だと言っているんじゃねえのか？

おれは寝るぞ。一応病人だからな。

475 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:50 ID:Z24Uecj2

>>474
お休みなさい。
お体気をつけてください。

476 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 02:56 ID:Z24Uecj2

>>473
理解しているから返答が無いんでしょうね。
まぁ答えるまでもなく牛沼さんが代弁している訳ですから。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:58 ID:q0y8lHuU

>>473
今の俺は運よく「何とか理解できる」の域にあるけど、未来の俺がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
抗議を叫ばない保証はどこにもないな。人生ってそんなもんだろ？

478 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 02:59 ID:wwRTZM+h

どうだろね。
「「税金を多く払ってた人がいても、また非課税の人でも丁度いい
バランスで税収が見込まれている訳ですよ。」の部分は
ちょっと酷すぎるから、これ以上突っ込むのはやめておくよ。
q0y8lHuUさんは、累進課税が不公平税制だということをしっかり明言しているし
クーミンの意見とは随分違うと思うんだけどね。
まあ、これ以上君と議論しても不毛かな。

479 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:01 ID:Z24Uecj2

>>478
>>477

480 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:02 ID:wwRTZM+h

おっと失礼。４７８の「君」はクーミンを差しています。念のため。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 03:10 ID:9tR1Dn3S

■県民一人あたり税収額（万円。もちろん地方交付税を除く。地方有利になるからね）

１位　東京　　175.7
２位　大阪　　74.3
３位　愛知　　63.7
４位★岡山★　48.2
５位　神奈川　48.2

６香川　48.0　７京都　47.7　８宮城　46.4 　９山口　45.8　10三重　44.5　 11石川　44.2
12富山　44.0　13靜岡　41.9　14兵庫　41.5　15千葉　40.7　16和歌山40.5　 17福井　40.4
18福岡　40.2　19広島　40.1　20愛媛　39.5　21群馬　39.4　22長野　38.9　 23茨城　37.9
24北海道37.8 25新潟　36.1　26岐阜　36.0　27大分　35.6　28山梨　35.4　 29栃木　35.2
30福島　33.7　31徳島　32.5　32滋賀　32.1　33埼玉　30.5　34佐賀　30.3　 35沖縄　30.1
36高知　29.6　37鳥取　29.4　38島根　29.2　39山形　28.9　40青森　28.6　 41秋田　28.5
42熊本　28.0　43岩手　27.7　44宮崎　26.4　45鹿児島26.2　46奈良　24.3　 47長崎　24.2

482 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:11 ID:Z24Uecj2

累進課税は多くの国で採用されていて、且つ日本では所得税・
住民税・相続税などに累進課税が行われている訳ですよ。
高額所得者ほど税率が高くなり、低額所得者は税率が低くなる、
つまり、金持ちは多く税金を払い、貧乏人は非課税にもなりうる。
後者の不足税収を前者の税金で賄っているという意味で全くも
ってバランスよく税収が見込めている訳でこれに異論を唱える人
がいるでしょうか？低所得者は税金は納めたくても納められない、
逆に高額所得者は税金を多く払う為に文句を言うでしょうが、それ
で均衡がとれている分においては全く問題ないと思いますがね。
多くの国が何故この制度を採用しているかというと実はこれが
公平な税収システムだ、ということを理解しているに他ならないと
思います。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 03:18 ID:17V9QfuF

静岡県は行った事ありますか？

484 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:22 ID:Z24Uecj2

>>483
残念ながら行ったことは無いんですよ。
通過ならしたことはありますが。新幹線から静岡市内、浜松市内を
眺めた程度ですね。機会があらば行ってみたいと思います。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 03:23 ID:9tR1Dn3S

累進課税やめたら治安が心配

486 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:25 ID:Z24Uecj2

>>485
私もそう思いますけどね。
累進課税があるから低所得者がある意味報われている
ところがあるんですよ。逆に一律全納税者が1割負担と
なると低所得者にはきつい一撃になると思いますね。

487 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:28 ID:wwRTZM+h

課税所得がある納税者の最低税率がそもそも一割なんで
別にきつい一撃にはならないけどね。

488 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:29 ID:wwRTZM+h

それより、小泉内閣の税政についてはどう思う？

489 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:32 ID:Z24Uecj2

>>487
＞課税所得がある納税者の最低税率がそもそも一割なんで
＞別にきつい一撃にはならないけどね。
本当にそうでしょうか？月10万円の収入から一割の1万円の
所得税・住民税負担がどれくらいきついのか実感がある上で
の発言なんでしょうか？言うのは簡単ですが、生活上いろい
ろな諸経費がかかる訳で1万円あったら生保なり損保なり、
また簡単に箪笥預金なりできるでしょう。

490 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:35 ID:Z24Uecj2

>>488
たばこ税、発泡酒税。趣向品からの税金収入に関してならば
若干抵抗はあれど間接税として考えるならば今の税収不足を
補う意味で我々は多少の辛酸の舐めるしかないでしょうね。
まぁ他の税務調査会がどのような動きをしているのかはわかり
ませんが。

491 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:36 ID:wwRTZM+h

>>489
え？クーミンは税金払ってないの？？

492 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:39 ID:Z24Uecj2

>>491
払ってますよ。

493 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:39 ID:wwRTZM+h

クーミンはイマイチ分ってないな。
累進課税を廃止するなら、税率は一律３～４割になるだろ
ということ。
所得税を払ってる連中は最低でも１割は払ってるから
一律一割になっても同じだよ、と言いたかっただけ。

494 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:40 ID:wwRTZM+h

>>492
自分が何割払ってるか知らないの？

495 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 03:42 ID:cvDlPKIl

クーミンは他人のレスをちゃんと読んでないんですよ。

496 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:45 ID:wwRTZM+h

そうなんですよ。
知ってることを並べてるようにしか見えない。
一人で「勝ち負け」に拘ってるようで、なんとも。

497 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:46 ID:Z24Uecj2

>>493
しかしながら世の中には非課税世帯がありますから。
年間103万円（？）の収入に対して65万の控除、38万円の配偶者控除
生保、損保の控除などを考慮すると余分に払った所得税は還付
されますから非課税になる訳です。累進課税についての議論は
累進課税を無くしたら高額所得者は満足でしょうが、低額所得者
はどうするでしょうか？原則1割の所得税は取られても還付され
る分においては納税額は０ですから。そういう立場で話を進めて
いる訳です。金持ちから税金を多く取れ！というのは普通の発想
だと思いますけどね。

498 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:47 ID:Z24Uecj2

>>494
そんなの貴方に教える筋合いは無いでしょう。

499 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:49 ID:Z24Uecj2

>>495
何で貴方がそんなことがわかるんですか？
不可解ですね。

500 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 03:50 ID:cvDlPKIl

英国のロックバンド、ろーりんぐ・すとーんずのメンバーは
１９７１年に英国を離れフランスに移住した。
理由は「９０％近い高額納税で破産の危機が生じたため」。
彼らはいわゆる Tax exile になったわけだが、翌年リリースされた
アルバムのタイトルは「Exile On Main Street」というものであった。
皮肉。

501 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:51 ID:wwRTZM+h

>>498
いや、教えて貰わなくても所得税は一割だと思うよ。
で、一割払ってる人にとって
一律一割になっても、何も変らないという理屈はわからない？

502 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 03:53 ID:cvDlPKIl

＞月10万円の収入から一割の1万円の
所得税・住民税負担がどれくらいきついのか実感がある上で
の発言なんでしょうか？

これはホヘ！の「課税所得がある納税者の最低税率がそもそも一割なんで
別にきつい一撃にはならないけどね。」というレスを読んでない証拠。

503 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:56 ID:wwRTZM+h

アンカー付けて、レスのコピーまでするなら
ちゃんと読んでからレスして欲しいと思いますよ。
議論が滞って面倒なんです。

504 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:56 ID:Z24Uecj2

>>501
私もタックスペイヤーとしてそれくらいは常識として持っています
が、一律一割にするという理論がわかるか？というのは押し付け
ですね。言論封殺じゃないですか？

505 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 03:57 ID:cvDlPKIl

＞一律一割にするという理論がわかるか？というのは押し付け
ですね。言論封殺じゃないですか？

意味不明。飛躍しすぎ。本論から逃げてる。

506 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 03:59 ID:Z24Uecj2

>>505
貴方が理解していないだけでしょう。

507 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 03:59 ID:wwRTZM+h

あぁ、本当に読んでないなぁ。
誰が一律一割にしろと言ってるの？
一律一割になっても、
一割払ってた連中にとってきつい一撃にはならない
と言ってるだけじゃん。

508 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 03:59 ID:cvDlPKIl

>>506

貴方が理解してないだけですね。

509 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:00 ID:wwRTZM+h

>>506
俺も理解してないよ。
言論封殺って、どういうこと？

510 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:01 ID:Z24Uecj2

>>507
＞一割払ってた連中にとってきつい一撃にはならない
ですから、そういう根拠は何処から出てくるのですか？
一割払った連中でもきつい一撃がある人がいる、というのも
忘れないで欲しいと思いますね。

511 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:02 ID:Z24Uecj2

>>508
いや、貴方でしょう。
突然藪の中から出てきた蛇みたくチャチを入れるのは
どうかしていますけどね。
>>509
理論の押し付けですよ。
一方的な。私の意見を無視していますね。

512 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:03 ID:cvDlPKIl

現状で一割負担されてる納税者が、３割負担になればキツイ一撃になるわけです。
一割負担のままで維持されるなら、それは現状と変わらず特に「キツイ一撃」と言うものではない
ということです。（そりゃキツイが、よりキツイかというと違うでしょ）

こんなことまで説明しなくてはいけない不毛さは、この時間帯のクーミン相手ゆえなのでしょうか？？？

513 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:04 ID:cvDlPKIl

＞一割払った連中でもきつい一撃がある人がいる、というのも
忘れないで欲しいと思いますね。

だから、「キツイ一撃になる」という表現がおかしいって言ってるの。
そもそもそういう人は、もとからキツイの。
「キツイ一撃になる」という変化を示唆する表現に不適切性があるの。

こんなことまで説明しなくてはいけない不毛さは、この時間帯のクーミン相手ゆえなのでしょうか？？？

514 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:04 ID:wwRTZM+h

>>510
もう、本当に馬鹿かと思いますよ。
累進だろうが、非累進だろうが、一割は一割でしょうに。
何がきつい一撃になるの？
一円も払ってない人にとって、一割払えってのは一撃だろうけど、

515 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:06 ID:Z24Uecj2

>>512
ですから、その一割負担でもきつい納税者がいる、ということが
問題なんですよ。勿論3割負担になれば更に大ダメージでしょうが。
＞こんなことまで説明しなくてはいけない不毛さは、この時間帯の
＞クーミン相手ゆえなのでしょうか？？？
精神状態がいわばトリップ状態に陥っているのか、はたまた正常
な思考体系を維持できないでいるのかどちらかかもしれませんが。

516 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:06 ID:wwRTZM+h

藪のなかからヘビが出てきてチャチ（茶々？）を入れるってことは
あるのかな？

517 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:07 ID:cvDlPKIl

>>515
>>513

518 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:10 ID:wwRTZM+h

で、クーミンはどうしろと言ってるの？
一割の負担もしたくないと？

519 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:11 ID:cvDlPKIl

じゃあこう例を出して言い換えよう。

今クーミンは年間１割負担で１０万円の税金を払ってるとする。（キツイな～）
来年から税制が変わるが、来年からも１割負担で１０万円の税金を払うことになった。（やっぱキツイね）

キツイ一撃、でしょうか？　あえてそういう風に言いますか？
改善はされないが、よりキツイ一撃（一撃ってのはそういうことだよね？新たな攻撃ということよね？）ですか？

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 04:12 ID:zRqBQIU9

●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk
ホヘ？ ◆mFKexkGk9c
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc

↑雑談トリオ↑ｗ

521 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:16 ID:wwRTZM+h

＞一方的な。私の意見を無視していますね。

てか、クーミンの意見がさっぱりわかんないから
ちゃんと理解しようと思って色々訊いてるんだけどね。

522 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:18 ID:Z24Uecj2

>>518
そんなことは一言も言っていませんよ。
納税は国民の義務ですから。
>>519
＞キツイ一撃、でしょうか？　あえてそういう風に言いますか？
キツイでしょうね。それは私個人の生活が大きく変わりますから、
来年度から。そういう意味合いも込めてのきつい一撃なのです。

523 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:18 ID:Z24Uecj2

>>521
そうですか。

524 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:20 ID:cvDlPKIl

クーミンスレはいままで８割が荒されてきました。
次スレの８割も荒されることが予測されてます。

キツイ一撃になりますか？

「相変わらずキツイな～」でいいじゃない。
なにも今更のように「一撃！」なんて大袈裟に言うことか、と。

525 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:22 ID:wwRTZM+h

ああなるほど。税率ではなくて
控除がなくなるって話をしてるんだね。（笑
そういう税政の流れに関するクーミンの意見・感想を訊きたかったんだが

526 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:22 ID:cvDlPKIl

「一撃！」だとか大袈裟なこと言うから揚げ足とりたくなるんだよ。
誤解されるような表現しておいて逆ギレしないようにね。

527 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:23 ID:Z24Uecj2

>>524
＞クーミンスレはいままで８割が荒されてきました。
＞次スレの８割も荒されることが予測されてます。
それは未知数ですよ。平穏無事な運営ができるかもしれません
し。
＞キツイ一撃になりますか？
それは相変わらずきつい、という表現に収斂すると思います。
ただ、税金に関してはやはり来年度以降税率1割だったとしても
生活体系そのものが変わるのでやはりきつい一撃なんですよ。

528 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:26 ID:cvDlPKIl

＞ただ、税金に関してはやはり来年度以降税率1割だったとしても
生活体系そのものが変わるのでやはりきつい一撃なんですよ。

それはあなたの問題ね。税率だけでないことを含めりゃそりゃ様々。

拘ってきたのはあくまで
「一律全納税者が1割負担となると低所得者にはきつい一撃になると思いますね。」
という文に対する根拠。いままではきつい一撃ではなかったのかな？

529 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:26 ID:Z24Uecj2

>>525
まぁ、控除の件に関しては配偶者特別控除が無くなるという意味
できつい訳ですよね。そういう切実な問題があるのですが、言うの
を躊躇っていたわけです。
>>526
まぁそれは今後注意します。
夜中ですのでハイテンションになっており、思考回路もショート
寸前でいっぱいいっぱいのところでレスをしていますので考慮
願えればと思います。キレるようなことはありません。寧ろ、白熱
した議論（？）というか話し合いはいいんじゃないでしょうか。

530 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:27 ID:wwRTZM+h

>>526
そうなんだよね。
僕の意見を真面目に読んでれば、
僕は、むしろ貧富の格差を詰めて、
社会福祉にも力を入れた方がいい
という意見の持ち主だとわかる筈なんだが
漏れのレスを読まずに「貧乏人の生活の苦しさがわかるか！」なんて逆ギレされてもなぁ
という感じ。
僕は、クーミンよりは苦労してきた自信があるしね。

531 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:27 ID:cvDlPKIl

控除の話にしても。１０３万以下の条件なのに
月１０万の収入を例に出してるし。もっとしっかりしようよ。

532 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:29 ID:Z24Uecj2

>>528
まぁ、正直な所当然私は7月まで所得税やら社会保険料やら
天引きされていた訳で実際にタックスペイヤーとしての認識が
無かったということですね。ですが、今は無職の身で傍らバイト
をしながら渋々なけなしの所得から所得税を1割払っている訳
で、要は全収入に対する一割負担の大きさが増えたというこ
とです。

533 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:31 ID:Z24Uecj2

>>530
逆切れなんかしていませんよ。（笑）
非常にすがすがしい思いで書き込んでいますが。

534 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:31 ID:cvDlPKIl

＞要は全収入に対する一割負担の大きさが増えたということです。

増えたのか？
違うだろ？ｗ

535 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:34 ID:wwRTZM+h

＞要は全収入に対する一割負担の大きさが増えたということです。

何が「要は」なんだよ？？
率は同じ、額は減ってると思うけど。

536 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:34 ID:Z24Uecj2

>>534
増えましたよ。
有職者時代と比べて如何に納税しなければいけないかを
実感しましたよ。月20万⇒10万ですからね。精神的な意味合い
での負担の大きさを感じましたよ。

537 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:35 ID:Z24Uecj2

>>535
>>536

538 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:35 ID:cvDlPKIl

＞全収入に対する一割負担の大きさが増えたということです

またヤバイ文だよねコレもｗ

・一割は一割で変わらない
・一割の絶対量（＝金額）が増えたというのなら、全収入が増えたということが前提

以上のことは明確に理解しておいてください。

それはそれで、おそらく君の文意を読み取ると、
「大きさが増えた」というのは「精神的な負担が大きくなった」ということか？？？

539 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:36 ID:wwRTZM+h

「精神的な意味合いでの負担の大きさ」
これがキツイ一撃か。なるほど・・・

って、わかるかよ！ちゃんと読んでちゃんと書いてくれ。

540 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:36 ID:Z24Uecj2

>>538
>>536

541 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:38 ID:wwRTZM+h

結論：
新宿クーミンは、議論をする場合、まず、相手のレスを理解しろ。
レスを書くときは、読み手の立場になって、わかりやすく書け。

542 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:39 ID:cvDlPKIl

とにかく

誤解されがちな独りよがりな文を書いて
突っ込まれやすい点はクーミン注意しろよ。

543 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:39 ID:Z24Uecj2

>>541
何で貴方にそんなことを言われなければいけないのですか。

544 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:41 ID:cvDlPKIl

>>543

だって
「誤解されがちな独りよがりな文を書いて突っ込まれやすい」んだもん。クーミン。

545 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:41 ID:wwRTZM+h

>>543
絶句してしまいました。
何か間違ったことを言ってるでしょうか？

546 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:43 ID:Z24Uecj2

>>545
別に間違ったことなど言っている、とは言っていませんよ。

547 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:43 ID:cvDlPKIl

とうことは「逆ギレ」ですね？？？ｗ

548 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:43 ID:wwRTZM+h

「誤解されがち」ってのもあるし
実際には、間違った意見、自己矛盾する意見を書き込んだあとに
突っ込まれて強引に解釈を変えるって場合もある。

549 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:44 ID:cvDlPKIl

>>548

それはあえて指摘しなかった。
やさしさでｗ

とりあえず、「誤解しやすい文は危険だよ～」ってやさしく言ってあげてるｗ

550 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:46 ID:Z24Uecj2

>>547
心情的には非常に澄み渡っていますよ。
>>548
またそういう捏造したことを言うのですか。

551 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:47 ID:cvDlPKIl

そうですかｗ

552 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 04:49 ID:cvDlPKIl

藪蛇は寝まする～

ｼｭﾙｼｭﾙｼｭﾙ～

553 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:49 ID:Z24Uecj2

>>552
お休みなさい。

554 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:49 ID:wwRTZM+h

>>550

いつだったか、名無しが人工石油はできないのか？と質問して
クーミンは、「技術的に不可能、できたらノーベル賞もの」と答えてた。
漏れが、人工石油は技術的には可能だし、
既に戦前に成功した人もいるという事実を書き込んだら、
「間違ったことは書いてません。天然石油は人間では作れません」って書いてたよな。
そりゃ「人工」石油が「天然」になる筈はないんだけどね。
例えばそういう流れを言ってるの。

555 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:53 ID:Z24Uecj2

>>554
あの名無しさんの質問は「人工石油」はできるのでしょうか？という
質問だったでしょう。それに対して戦前成功している例があったと
しても「天然石油」ができる訳がないじゃないですか。どう考えても
人工石油でしかないんですから。成分も微妙に違うでしょうし。
話の流れを汲み取ってくださいよ。

556 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 04:57 ID:wwRTZM+h

>>555
また面倒なことになっちゃったな。（笑
だから、「人工石油」はできるのでしょうか？という問いには
ＹＥＳで答えるのが正解でしょ。
ＮＯと答えておいて、あとから「天然」は無理なんていうのは詭弁だと
言いたいわけですよ。わかるかな？？

557 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 04:58 ID:Z24Uecj2

>>556
そんなこと言いましたかな？忘れてしまいました。

558 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:00 ID:wwRTZM+h

>>557
>>555

559 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:00 ID:cvDlPKIl

「天然石油」ができるの？

という問いが存在していて
それに答えていればクーミン○。

「人工石油」はできるのでしょうか？という話の流れでいきなり
「無理」としか言ってないのなら×。

560 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:01 ID:wwRTZM+h

まあ君の場合、読解力／表現力に欠けているか
間違いを認める素直さに欠けているか
あるいは、その両方かのいずれかだと思いますよ。
君に仕事を頼むことにならなくてよかったと思ってますｗ

561 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:02 ID:wwRTZM+h

>>559
>>555

562 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:02 ID:Z24Uecj2

>>558
>>555で書いたことなど>>557で書き込んでいる時点で
忘れてしまいましたなぁ。健忘症なんでしょうな。

563 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:03 ID:cvDlPKIl

そうですか。

564 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:04 ID:Z24Uecj2

>>560
何で貴方に
＞読解力／表現力に欠けているか
＞間違いを認める素直さに欠けているか
などといわれなければいけないのですか。言論上のファッショです
よ、それは。酷すぎますね。

565 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:05 ID:wwRTZM+h

実際は「人工石油」に関する話だったし
そうじゃなくても、燃料として使える石油であると考えるのが普通。
別に細かい不純物まで調べ上げて、天然のレプリカを作る意味はないし
そんなことをしてもノーベル賞は貰えない。

566 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:05 ID:cvDlPKIl

そうですか。

567 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:06 ID:Z24Uecj2

>>565
過去のネタをいつまでもひきづってああだこうだ、言われる
のは遺憾ですね。何でもっと建設的な話ができないんでしょう
か？絡まれる身にもなってくださいよ。

568 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:07 ID:wwRTZM+h

ＩＤ同一化現象のあとは、
２レス前の書き込みを忘れる健忘症ですか・・・

569 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:07 ID:cvDlPKIl

そうですか。

570 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:08 ID:wwRTZM+h

>>567
人の意見をちゃんと読まない
理解不能なレスを平気でする
２レス前の書き込みを忘れる

こんな人とどーやって建設的な話をしろというんだ？？

571 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:08 ID:Z24Uecj2

>>568-569
そうですね。

572 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:09 ID:cvDlPKIl

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　/=ヽ　＼　　／　>>1
　　|　　　　・　・　　 |　＜勝手な都合で健忘症になりやがって　ぶっとばすぞおめー
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　||
　　　＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　||

573 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:09 ID:Z24Uecj2

>>570
じゃあ絡まないでくれますかね。
私は私なりに一所懸命にやっているんですが、貴方の書き込み
で相当スレの流れが破壊されましたよ。これは一種のテロ行為
ですよ。

574 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:11 ID:cvDlPKIl

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　健忘症が数学やってんじゃねー！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 <´Д｀>ノ ←>>1

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　脳に栄養送れ>>1
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <´Д｀>ノ

575 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:12 ID:wwRTZM+h

>>573
別にクーミン専用のスレでもないでしょう。
そんなこと言ってなかったっけ？
忘れた？

576 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:13 ID:cvDlPKIl

ネタでもつまんねーよ!
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（　・∀・）⊃ ）Д｀）＜　これは一種のテロ行為・・・
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

577 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:14 ID:Z24Uecj2

>>575
>>1を読んでくださいよ。
東京・都民に対する話をするスレッドですよ。
それを累進課税がどうのこうのと1時過ぎからしかも朝方にかけて
ああだこうだ言ってくるのは如何なものかと思いますがね。勿論私
の専用スレではありませんよ。

578 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:14 ID:wwRTZM+h

＞相当スレの流れが破壊されましたよ

そもそも我々のレス１つ１つがスレの流れの一部であると解釈しています。

579 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 05:14 ID:cvDlPKIl

　|　このスレの流れがまともだったことなんてありますか？！
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　∨
　　　∩＿∩　　　Λ＿Λ
　　（　・∀・）　　（´Д｀；）
　　（　　　　）　　（ ⊃ 　　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　（＿)＿）　（＿）（＿_）

580 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:17 ID:wwRTZM+h

>>577
では、モー娘。の話題を振る人に同じことを言いますか？
電磁気学の話を振る人に同じことを言いますか？
君のチンポの長さを訊いてくる人に同じことを言いますか？
・・・以下略

581 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:20 ID:Z24Uecj2

>>578
そういう解釈ならご自由にどうぞ。
>>580
論点がずれていますね。
そういう質問が4時間に渡ってなされたことがあったでしょうか？
累進課税のことで4時間近くも詰問されなければいけない理由が
私にはあるのでしょうか？理解できませんな。

582 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:20 ID:wwRTZM+h

つまり、クーミンが「破壊された」と騒いでる「スレの流れ」というのは
あくまでもクーミンを中心に私的な質問や雑談が続く流れのことでしょう。
そんなものは徹底的に破壊しますよ。

583 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:21 ID:wwRTZM+h

>>581
いやなら、このスレから、いや、この板から去って下さい。
別に強制してるワケではありませんから。

584 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:22 ID:Z24Uecj2

>>582
質問⇒回答スレッドですよ、基本的には。
回答者は私じゃなくてもいいと>>1に書いてあるじゃないですか。
貴方が回答者になってもいいんですよ。私が回答者であると
破壊行為に移るんであれば完全な確信犯的テロリストですね。

585 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:23 ID:wwRTZM+h

だから質問してるワケですが？

586 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:23 ID:Z24Uecj2

>>583
去る理由などありませんよ。
何故去らなければいけないのでしょうか？
簡単には去りませんよ。

587 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:25 ID:Z24Uecj2

>>585
最早”質問”じゃないでしょう。
立派な破壊行為ですよ。>>582で貴方は破壊宣言をしている
訳ですが。

588 ：ホヘ？ ◆mFKexkGk9c ：03/11/17 05:26 ID:wwRTZM+h

>>587
忘れました

589 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:26 ID:Z24Uecj2

>>588
そうですか。

590 ：●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk ：03/11/17 05:36 ID:Z24Uecj2

それでは私の今日の活動を終了します。
●新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I の部屋５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1068145686/l50
にいますので宜しくお願いします。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 11:42 ID:hpmTkAPk

大阪人ですが何か質問意見等ありますか？

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:45 ID:NDA7B/Da
阪神タイガース１８年ぶり優勝した大阪は盛り上がってます。
街では関連商品がたくさん並んでいます。
大阪への疑問、いいなとおもうこととかよろしくお願いします。

アンチや批判はおやめください（ｗ