【お先真っ暗】渋谷商圏の終焉【これだけの理由】

■玉川高島屋SCの拡張、駅周辺大型再開発により二子玉川の商業集積が
一気に拡大。田園都市線の西端部沿線住民は109もできた町田に、
東部沿線住民は二子玉川に、と渋谷離れが加速。

■東横線の営団13号線（渋谷〜池袋）直通で東横線渋谷駅が
街へ出るのに不便な地下5階へ移転。ターミナル駅としての機能もなくなる。
さらに伊勢丹、丸井、三越、高島屋の集積する新宿3丁目へ直通で
目と鼻の先なので便利さ、物量の両面で東横線沿線住民を渋谷は奪われる。

■六本木、品川、大崎、目黒、五反田、川崎、横浜みなとみらいの
再開発商業集積で、目黒、港、品川、大田区の城南住民も分散化傾向。
以前のような渋谷の独占は望めず空洞化。

■地下五階の東横線からはじまり地上3階の銀座線まで、乗換駅としては
非常識に高低差がある上に、埼京線をはじめすべての路線のホーム位置が
平行に並ぶことなく位置がバラバラ。地下鉄直通などネットワーク化の
進む将来においては通勤、通学の乗換駅としても最悪に不便な渋谷は
敬遠され、平日の帰り客の需要すら失う。

　シ　ブ　ヤ　壊　滅

　　　＿__
　 ＜_葱看＞
／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　
　　(ノ＿_.ノ)
　　(:::::)(:::::)

>>1
なかなか的確な考察だと思うけど、
新宿三丁目に持ってかれるってのはどうかな？

あと、↓これも合わせて見ておくとよいかと。
まち・みせ観察記16【渋谷駅大改造計画？！】
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

>>4
ごっそり持っていかれるでしょう。
地下5階の深い渋谷駅から苦労して地上にあがるのと
そのままあとわずか3駅乗って伊勢丹直結の地下3階の新宿3丁目に
行くのとどっちが楽かってこと。もちろん渋谷に常時電車が
停泊しているターミナル駅としての機能が残っていたならば
買い物帰りにも便利だしで渋谷にとどまってくれるかもしれないけど、
渋谷は単なる通過駅になってしまうからね。
東横線の優良な消費者はごっそり百貨店集積地の新宿3丁目へ
相当数流れるよ。もともと渋谷の東急百貨店自体が評価高くないし。

今日も少女売春が行われてるんだろうな。
こんなとこは米軍に爆撃してもらえ。

東横線の場合は、
百貨店大好きなセレブ層→13号線直結の新宿3丁目へ。
こだわりキャリア層→日比谷線直結の六本木ヒルズ＆防衛庁跡地再開発地区へ。

東横線沿線の住民は、渋谷の先端性、
六本木−青山−渋谷地域独特の雰囲気に引かれて住んでるんだよ。
横浜東部、東急沿線の住民は大衆的繁華街新宿はあまり好まない。
現在でも東横沿線の金持ちマダムは日比谷線・銀座線に流れてるし。

考えてもみてくれ、渋谷（センター街だけじゃないよ）と新宿の人々の
格好、服装、雰囲気を。
明らかに好みが違うよ。ワザワザ新宿に行くなんて考えられない。

>>8
新宿を好まないというか新宿は行き難いんだよね。

総選挙投票してきたか？
まだしてないやつはとにかく投票行け！
今回はおもしろいことになってるっぽい。
マジで一票が左右するかも。

１３号線の開通で新宿に持っていかれることと、

乗り換えの不便さで、乗降客が減るってのは矛盾してるぞ・・・

>>11
東横線は13号線に直通するんだから渋谷で乗り換えなくても新宿にいけるだろ。
ついでに田園都市線の住民も地下3階から地上2階の山手線へ乗り換えるよりも
同じく地下の13号線-東横線ラインに乗り換える方が楽だから
地上＝渋谷の街の表にでてくれる機会は減る。

http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html

>>12
目黒方面から渋谷まで来て、１３号線に乗り換えて新宿３丁目まで行く人々もたくさん増えると思うが。

むしろ渋谷駅は増えて、原宿駅の乗降客が少なくなると思う。

>>8
だが百貨店で比べた場合、明らかに東急百貨店とシブヤ西武のほうが
新宿の伊勢丹、高島屋、三越よりも大衆的だわな。
今のシブヤ西武は別に先進的な百貨店でもなんでもないし。
それだったらバーニーズニューヨークのある新宿のほうが上だろ。
だいいち渋谷の先進性なんてのはガキにとっての先進性だろ。

それに東横線の住人の全員が先進性を理由に住んでいるわけではない。
昔から東横線に住んでいる良識ある高級な住人はなが〜〜〜い
エスカレーターを昇って昇って東横百貨店に行くよりも
新宿に流れる人は確実に出てくると予想されるし、
逆に先進的な層は渋谷よりも六本木に流れるだろう。
どちらにしろ渋谷にとどまる層は確実に減るわけだ。

>>13、14
わけわからん。なんで目黒方面から山手線で乗ってきて
渋谷で地下5階の深さの13号線にわざわざ乗り換える必要があるんだ？
そのまま山手線にのっていれば新宿までいけるのに。

そもそも13号線がなんだかわかってる？
池袋-渋谷間でほぼ山手線と平行に走り、渋谷で東急東横線に直通。
現・東横線渋谷駅は廃止。

>>16
新宿駅から３丁目まで歩かずにすむだろ。
駅内の上下のほうが楽。

だから、山手線のバイパスになるわけだ。
池袋や渋谷では乗降客は増えて、
新宿や原宿駅での乗降客は減ると思う。

>>17
そのケースはかなり考えずらい。
新宿駅山手線ホームと伊勢丹が500ｍ以上も離れているというのなら
話は別だが。乗り換えのおっくうさと時間のロスを考えると渋谷で
わざわざ別会社の運賃支払ってまで乗り換える人というのは
かなり奇特な部類に入ると思われる。

新潟集積が始まるな。

>>19
田園都市線住民は、山手線よりも１３号線に乗ったほうが乗り換えしやすいんじゃないか？

>>18
池袋だって乗降客は減るだろ。
だけど池袋の場合は13号線直通のための地下池袋駅とは別に
従来の地上私鉄ターミナル駅もそのまま残るから
便利さ、快適さの面でそれほど新宿には流れないかもしれない。

何で新宿三丁目と言う駅があるのにわざわざ新宿駅から歩くのか不明

ま、東横線−みなとみらい２１線の開通で渋谷の乗降客はこれから増えるわけだが。

>>21
その通りだと思う。
田園都市線からなら山手線へ乗り換えるよりも
13号線に乗り換えたほうがはやいと思われる（階段でホーム直結になるらしい）。

ということはだ、従来なら田園都市線からハチ公口にでて山手線に
乗り換えていた人の流れが、地下の中だけで完結してしまうということになる。
これまでなら山手線に乗り換えるついでに渋谷の街によっていくか、
という人もいたが、これからはそういった乗り換えついでの買い物層まで
渋谷から減ることになってしまう。

>何で新宿三丁目と言う駅があるのにわざわざ新宿駅から歩くのか不明

不要な乗り換えをする必要がないから。別運賃を払う必要がないから。

やっぱどんな百貨店があろうが、新宿は渋谷に比べて田舎臭く感じるよな。
街全体が醸し出す雰囲気が俺は渋谷−青山の方が好き。
渋谷駅東口、246方面は青山−六本木の流れを汲んだ雰囲気がある。

渋谷はガキの街っていう人はメディア上の渋谷（センター街）しか知らない人。
センター街など渋谷全体からすれば5分の1にも満たない。

>>27
神南地区だろうが道玄坂だろうがキャットストリートだろうがガキだらけじゃないか。

>>26
従来
営団丸ノ内・都営新宿　→　ＪＲ新宿駅　→　渋谷

今後
営団丸ノ内・都営新宿　→　営団１３号三丁目　→　渋谷

新宿三丁目には、これから丸井とかシネコンができるわけだが。
渋谷も、１３号線開通後、東急文化会館跡地再開発が行われ繁華街になるわけだが。

>>29
おいおいおいおい。勘弁してくれよ（ｗ
君は>>13で目黒方面から新宿の伊勢丹付近に行くケースを
提示したんだろ。それに沿って話をしたわけだが。

だいたい他エリアの発展や鉄道のネットワーク化で
渋谷の利用客が流れてしまう、という話をしているのに
丸の内線から渋谷に行くケースを話しに持ち出してどうするんだよ。

>>28
駅南は？

>>31
だから、いろんなケースで考えろよ。
渋谷の乗降客が減ることはない。

>>30
もちろん渋谷も文化会館跡地や現・東横線跡地が再開発されるだろう。
しかしそれだけで地下5階というハンデを覆し、東映跡地にシネコンも
できる新宿への流出をくいとめることができるだろうか？

>>34
新宿の変貌ぶりよりも、渋谷のほうがすごいと思うぞ。再開発は。

>>32駅の南？
オバサンだらけの東急プラザ？
オタクの集まるアニメイト？
オヤジの集まるウインズ渋谷？

＞ 神南地区だろうが道玄坂
センター街、神南、道玄坂これでやっと渋谷の4分の1だぞ。
宮益坂、金王坂、明治通り、246沿いｅｔｃ
残り4分の3は大人っぽいぞ。表参道だって渋谷駅から徒歩5〜10分くらいだし。
やっぱ好みの問題なのかな・・・
俺は営団が直通になっても新宿には行かないよ。
横浜、青山、六本木方面にはこれまで通り行くだろうけど。

>>36
ガキの街じゃないだろ？
セルリアンタワー周辺にしても。

>>33
はぁ？
>>29のケースで考えても渋谷の乗降客は増えないわけだが（ｗ

>>35
東横店の建て替えすら青写真が描けない状況なのに。

>>37,>>38
つまり渋谷は北西4分の一にしか大規模商業施設がなく、
南半分を中心に人の流れが少ないということだろ。
セルリアンタワーにしたってホテル＆オフィスが中心で
集客力のある施設ではないだろ。

>>40
だから、オフィスで人が集まってるだろ。

>>39
あの独特の雰囲気がいいんだろ。1930年代の。
井の頭コンコースと地下鉄、ＪＲコンコースの間の白黒モザイクタイルいいよな。
（ランキンランキンのあたり）
ヨーロッパの宮殿みたいな感じ。
そこそこ使い込んでるから独特の重厚感がある。

>>41
たかがしれてる。だいいちここは商業地としての渋谷の衰退を語るスレだろ。

>>39
じゃ、１３号線利用者は、全員渋谷を通過していくのか？ｗ

渋谷に新しく駅が増えるということは、それだけターミナル機能も増すいうこと。

渋谷志向の人がいきなり新宿志向に変わるとは思えない・・・
明らかに街の傾向が違うだろ。

新宿高島屋は渋谷区だという罠

　
地下５階へホームが移動し、地上へ出づらくなることが問題と
　
言っているようだが、ならば東急東横店を建て替えてしまえばよい。
　
新しい東横店は地上３階地下７階。これで移動の手間もなく、
　
利用することができ、デパ地下といえば食品という常識を
　
くつがえし、新しい流れを作るだろう。
　
間違いない！

>>44
おいおいおいおい。勘弁してくれよ（ｗ
君は>>29で13号線の開通により丸の内線から渋谷へ行く場合、
従来なら新宿駅でJRに乗り換えていたところを
新宿3丁目で同じ営団の13号線に乗り換えるようになるという
ケースを提示したんだろう。

それにたいしてそのケースは渋谷駅の乗降客数と関係ないと
いっただけだが、なんで>>44みたいな極端な話が帰ってくるんだ？

東武東上線沿線住民を大量に詰め込んで渋谷まで乗り込んでくる１３号線は渋谷の新しい顔。

>>49
だから、枝が増えるってことはそれによって集客範囲も広がるってこと。

>>45
アフォ。新しく駅が増えるんじゃない。
いままであった終点としての渋谷駅が地下深くにもぐって
ターミナル駅から通過駅に成り下がってしまうんだよ。
ホーム数も減るわけだが。

>>50
それと同じで13号線は東急東横線住民を大量に詰め込んで
新宿へかっさらってしまうといっているわけだが。

>>50
そうだよな。東急沿線の住民がワザワザ大衆繁華街に出掛けることより、
池袋の衰退の方が先じゃないか？？

>>52
営団の駅が増えるだろ。
これまで通らなかった所に渋谷の枝が増える。
ということは渋谷の商圏も広がるってこと。

>>53
歌舞伎町や新宿南口などへ行くときは、ＪＲ新宿をみんな使うだろ。

>>55
営団の駅が増えても東急のターミナル駅は消えるわけだが。
枝が増えるとそれだけ渋谷から流出する層もでてくるというわけ。
まぁ、渋谷至上主義らしいあんたらには何を言っても理解できないようだが。

いいかげんほかの人に代わってくれないかな。

営団直通になったからといって渋谷の乗降者が減るとは思えないね。
開通時一時的に減るかもしれないがすぐ戻ると思う。
乗換え無しでまっすぐ行けると行っても、他社線乗り入れなんだから
営団の初乗り運賃160円が加算されるわけで
初乗り110円の東急沿線住人からしてみると割高感がある。
それにJRの渋谷〜新宿間150円の方が安い。

>>58
そうそう。ちょっと前恵比寿に色々出来たときも、
中目黒−恵比寿間一駅の初乗りが嫌で敬遠したもの。
六本木、神谷町くらいまで乗る場合は納得できるけど・・・
一駅、二駅で初乗りかかるのは嫌な感じだよね。

結局、渋谷の乗降客が減ることはまずないってことだな。

東急の本拠地渋谷を東急自らが衰退させるわけが無いだろ・・・
セルリアンタワー造ったりマークシティー造ったりして必死になってるのに。
東急文化会館跡地では東横線地下駅と連結した巨大再開発も行われるんだよ。
そんなに先行き真っ暗ではないと思うが。

東急文化会館跡地って、超高層になるって聞いたんだけど。

>>58
その考えも一理ある。
ただし、所得の高い層の行動パターンを考えると、

・終点ターミナルとしての渋谷駅がなくなることにより常時駅に
停留している車両に乗り込み座れるというメリットがなくなる。
・他では類を見ないほどの地下深くのホームから長いエスカレーターを
乗り継いでいかないと地上に出られなくなる。

といったマイナス要素から渋谷駅の利用を敬遠する人は少なからず
でてくる。特に百貨店の利用者にとってより商業集積の進んだ新宿に
直通でいけるのなら10円、160円の運賃を払うことは躊躇しないと思われる。

それより桜木町直通を残せ東急!
うまく分岐させてMM行きと分ければいいだろ。

>>61
東急建設救済のため。
池袋、新宿方面からの横浜への客を増便する湘南新宿ラインに
奪われないため、などなどいろいろ事情はある。

>>62
まだ詳細は明らかになってないけど、あれは東急の隠し玉みたいだよ。
地下駅といっても、ショッピングモールと一体化した、東急に金が落ちるような
構造の駅（再開発ビル）になることは火を見るより明らか。

>>64
みなとみらい線って元町から先への延伸はないの？

みんな東横線から地上にでることを第一条件としているようだけど、
東横線渋谷駅地下化と、東急文化会館跡地再開発は同一事業であることをお忘れなく。
うまく駅から地上にお客を引っ張りだすような構造になるんじゃないの？

>>66
もちろん映画館が復活するだろうしね。
かなり大規模な商業施設ができることは間違いない。

>>62
>>66
詳細が明らかになるわけないだろ（ｗ
青写真すらできていないんだから。

そんな妄想にふけるよりも、東横店を立て替えている期間中の
東急百貨店の経営をどうするかといった現実的な問題に
目を向けろよ。ただでさえ経営が傾いているのに唯一の
ドル箱店の東横店は一時的とはいえ閉鎖できない。
工事期間中の東横店の人件費はどうする？
銀座線や山手線を抱えているといった構造的問題も
工期を長引かせるぞ？

それから渋谷駅直結ならかなり大きな商業施設を作っても
ぜったいに大成功すると信じ込んでいるらしいが、
それならマークシティが休日でもあんなに閑散としているのはナゼだ？

俺今年東急受けたけど、
文化会館跡地再開発へ全精力を傾けてる感じだったよ。
金も有り余ってるしすごいものが出来るんだろうね。
ポーンとパンパシフィックホテル、クイーンズスクエアのようなもんやセルリアンタワー、エクセルホテル
みたいなもん造っちゃうんだから凄いよな。

>>1
そりゃ少しは13号線開通で東横線沿線から新宿3丁目に客が流れると思うけど、
同じ直通対象の西武や東武沿線から渋谷に流れてくるほうが大きいだろう。
ホーム位置の問題も東急側はなにか策略を持っていることは間違いない。
少なくとも13号線の影響で渋谷が衰退するということはまずないということ。

その前に13号線の東急直通はまだ正式発表されてないと思うけど。

だいたい大型施設を作ってテナントには何を入れる？？
渋谷にはすでに街中に109やパルコ、マルイやマークシティといった
ファッションビルがあり、核となる有力なテナントはすでに抑えられている。
東急百貨店の床を広くとるにしても、そうすると今度は
渋谷の繁華街を奥へ広げる役割を果たしてきた東急百貨店本店の
存続ができなくなる、など他の問題が出てくる。

池袋は大丈夫か＞営団十三号線

>>75
俺もそっちの方が心配だ。

>俺今年東急受けたけど、

ああ。そうなの。なら必死にかばうのも無理はないわな。

>金も有り余ってるしすごいものが出来るんだろうね。

・・・・・・・。・・・・・・・・・・・（ﾎﾟｶｰﾝ）

>同じ直通対象の西武や東武沿線から渋谷に流れてくるほうが大きいだろう。

何を根拠に？渋谷系の路面店は池袋にも進出しているし
百貨店の規模などは池袋のほうが遥かに大きい。
池袋から新宿に流れることはあってもさらに先の渋谷までというのは
渋谷から新宿へ流れる数よりは少ないだろう。

>>73
東武沿線から引っ張るのは非常に難しいと思う。
和光市から営団線に直通するわけで
成増〜池袋ノンストップの急行がある東武のほうが断然早く
和光市から営団線に入るメリットはあまりない。
それと西武も石神井公園〜池袋の急行はノンストップで
練馬付近に住むユーザーだけが対象になる可能性がある。

>>75

>>22で書いたように池袋はそれほど影響がないと思われる。
終点ターミナルとしての機能が残るというだけでなく、
規模と物量の新宿に対して、駅直結で大型百貨店や
大型ショッピングビル、大型書店から大型レコード店まで
何でも揃うという便利さはそのまま残るから。

それに対し、渋谷はターミナル駅としての使いやすさもなくなるし
地下深くに駅がもぐってしまう。さらにもともと駅からわりと離れた地点に
大規模商業施設があるから規模、物量だけでなく、便利さでも
新宿には対抗しえなくなる。

>>77
すいません。言葉足らずでした。
説明会を受けただけです。エクセルホテルで。
採用試験等は受けてません。
そのため細かいことは知りません。ただスゲーなという印象があったけど。

池袋は東武地下スパイス〜西武地下〜ハンズ・サンシャインまでの地下街をを作り、
そこに路面店をずらっと並べ新宿や渋谷にない魅力を創造し対抗すべきだと思う。
このままだと13号線の開通で新宿・渋谷に食われること間違いなし。

それと場外馬券売場もさっさと作れ。
どうせあの辺は汚い歓楽街＆風俗街なんだからゴチャゴチャ言ってんじゃねー。

>>79

んにゃ、少なくとも１３号線が乗り入れる私鉄沿線の住民は
池袋をスルーする人が多くなると思うよ。
渋谷・原宿に１本で行けると言うのはでかいです。

まあ、１３号線の池袋駅（現、有楽町新線駅）周辺の再開発の
出来によっては、すくわれるかもしれないけどね。

>>79
・初乗り160円払ってまで新宿に行くとは思えない。
・渋谷と新宿では客層が異なる。
・東横線渋谷駅と一体化した再開発が行われる。
・渋谷志向の消費者が新宿に流れるとは思えない。
・新宿には渋谷のような垢抜けた雰囲気がない。

東急沿線の消費者が新宿に流れることなどまずありえない。

>>81

そうそう、池袋に足りないのは路面店、、、
つーーても、地下街だと路面店というのだろうかｗ

スレ違いめんご

それから東急文化会館の跡地も地下深いビルにすればいいじゃないか、
とか、簡単に言うけど、地下を深く掘るということはそれだけ
莫大な費用がかかるんだよ？その分テナントからいただく歩率を
高くしなければならない。そうすると今度はテナントにしてみれば
「渋谷にはすでに109やパルコといったブランドも集客の素地もある
物件があるのになんでわざわざ割高な再開発ビルに進出しなけりゃ
ならないんだ？」となる。だけれども歩率を安く抑えると
採算ベースはどのくらいに設定するのかと、問題が直面する。

>>81のいってる池袋の地下街も計画はあるにはあったが
まず実現できないだろう。やりたくても建設にかかった費用が
テナントからの賃料を高く見積もっても償却できないんだよ。

>>85
東急に質問状でも出してみたら？多分トップシークレットだろうけど。

>>79
俺が繁華街に出るのは服や雑貨を買う時か飲み(コンパや飲み会)がほとんど。
その点で池袋は使えなく、渋谷・新宿に行くことの方が多い。
乗り換えが億劫だったから池袋で妥協することもあるけど、
営団が新宿・渋谷まで繋がれば、個人的に池袋はお役御免になるだろう。
本屋は仕事帰りに八重洲で済ませてるし、映画は東武練馬のシネコンで済ましている。

ちなみに
１３号線池袋駅のほぼ真上に建設中の高層マンション。
１〜３階に入るテナント（広い面積で、大規模店を想定）の
応募が少ないのか、未だに決まらなくて、ずーと看板出して募集してる。

まあ、池袋なんてそんなもんです。

>>82
渋谷・原宿に１本で行けるのはいいんだけど
問題は和光市〜小竹向原の各駅停車を我慢できるかだと思う。
この区間は直通運転始めても多分各駅停車だと思うね。

まぁ、いくらいっても、あんたらの頭の中は
渋谷は、新宿や池袋よりも素晴らしい繁華街で
東急沿線に住んでいる人の大部分は渋谷志向だと思い込んでいるらしいから
何を言ってもムダか。

東急は金が有り余ってるんだろうね、とか
再開発ビルも地下深くすればいいじゃんと
あっけらかんと言ってのけるんだからな。

>>89

そーなんだ。
ちなみに西武池袋線も小竹向原から乗り入れになるけど、
なにか情報あります？

どうでもいいけど、渋谷に西武線が乗り入れるのは
珍事っぽいよなー

>>91
今、西武は急行が石神井から池袋までノンストップだから
石神井以遠の人はわざわざ練馬から新線に入るルートを選ぶとは
思わないと思うね。
でも西武が開通を機に新線直通の急行とか出せば話は変わると思う。

>まぁ、いくらいっても、あんたらの頭の中は
>渋谷は、新宿や池袋よりも素晴らしい繁華街で

いや、それはないが
渋谷をターミナルとする沿線の住人が
池袋までわざわざ遠征して買い物に行くことはないと思われるが

逆ははっきり言ってあると思うよ
こっち（池袋）は良くも悪くも田舎なんだから。

和光→(東上線準急)→池袋　　13分：240円
和光→(営団地下鉄)→池袋　　16分：230円

和光→(東上線普通)→池袋　　22分：240円

そんなに気にならないよ。

＞思わないと思うね。

これミスです。

>>92
なるへそ。でもこれ以上ダイヤを複雑にしないで欲しいと思うかも。

しかも13号線は池袋まで停車駅が少ないから12〜13分で池袋まで着くよ（和光から）

良スレだな。

和光→(東上線準急)→池袋　　13分：240円
和光→(営団13号線)→池袋　　12分：230円

和光→(東上線普通)→池袋　　22分：240円

というわけで、渋谷はプラス要因も持ってると思います以上。

渋谷マルイワン閉鎖
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030903AT3K0302903092003.html

それぞれ街にはコアなファンが付いてる訳で

横浜→（東横線特急）→渋谷　28分：260円

来年１月、横浜→東白楽間地下化に伴い更に高速化の予定。
現在は工事中につき横浜→菊名は驚くほど遅い。

>>102
そう。コアな渋谷ファン（例えばここのスレに人）は
直通しても新宿には流れないし、逆に池袋から多量に
流れてくるだろう（もっともコア人なら直通しなくても
池袋で乗り換えてすでに渋谷が取り込んでいるんだが）。

だけれどもみんながみんなコアな消費者じゃない。
そこらへんの論点がずれてるんだよ。
あんたらみんな東横線沿線住人の志向はシブヤだといった前提で
話しているがそんなことは聞いちゃいないんだよ。
駅が深いのは嫌だという層も、どうせ終点駅でないのなら新宿まで
いくという層だっているんだよ。そのぶん減るだろうといっているだけなのに。

>>102
まあ、取手や新横浜にすらコアなファンはいるわけだからな

>>103
もともとカーブが多い区間で昔からスピード出てなかったけど
地下化になってもカーブがあって出せないんじゃないのかな？

池袋は心配ないと思うけどな埼京線が延伸したり湘南新宿ラインが
出来ても衰退しなかったし逆に神奈川県民が増えたって聞くし

>>107
オレも池袋はそんなに心配するほどではないと思う。それにもちろん
いくぶん流れるだろうがそれは新宿へ流れるぐらいで、どうしても渋谷
という層はすでに乗り換えてでも渋谷へ流れている。

もともと池袋は「一番近いから」「駅直結に大規模な店があって便利だから」
といった理由だけでやってきたような街だから、
一番近くて便利な街であるというポジションが崩れない限りあんまり影響はない。

かたや渋谷は駅が地下深くにもぐることや終点でなくなることから
その便利さの基盤が崩れてしまう。そういうわけ。

>>106
そうなのかな。俺的には横浜→渋谷、20分も可能だと思うけど。
現状では横浜−菊名は信号システムが違うから遅いという点もあるらしいよ。

しかし、日吉−武蔵小杉間の複々線化＆高架化はかなりスピードアップに貢献しそう。
日吉から武蔵小杉はほぼ直線だし・・・
綱島−日吉間くらいの高速運転は可能そう。

もう一度言う。
ほとんどの消費者はコアではない。ちょっとした差異のこだわりよりも
ちょっとした便利さを優先する。
それは無難な品揃えで便利なだけの百貨店の売り上げ比率が
依然大きいことからも明らかである。
例えば路面店がとりわけ強いとされる渋谷区全体の年間小売販売額
約9000億円の中ですら百貨店が3分の一の3000億円近くを占めているんだから。
（東急本店+東横→約1600億円、シブヤ西武→約600億円、
新宿タカシマヤ→約800億円）

渋谷も発展著しい川崎に喰われるわけだな

>>111
少なくとも渋谷始発の電車の川崎はダメダメだろ。
武蔵小杉？？溝の口？？やっぱ渋谷だろうな。

>もともと池袋は「一番近いから」「駅直結に大規模な店があって便利だから」
>といった理由だけでやってきたような街だから、
>一番近くて便利な街であるというポジションが崩れない限りあんまり影響はない。

なるへそ、池袋住民にとっては少々イタイ意見だが、
たしかにおっしゃるとおりです、はい。

ついでにいうと池袋などは
西武が2700億円、東武が1300億円、三越が300億円と
それだけで原宿や代官山や、新宿新南口も含めた
渋谷区全体の年間小売販売額の半分とはいかなくても
それに近い売り上げをだしちゃうわけ。

池袋の売り上げなんてのは周知のように便利さだけで稼いでいるようなもん。
でも逆をいえば便利さだけで渋谷以上に稼いでいる実態があるわけだ。

もう一度言う。その便利さの優位性が絶対でなくなった渋谷からは
確実にごく一般のコアでない消費者が新宿に流れる。以上。

横浜−東白楽間の地下化、日吉−武蔵小杉間の高架化＆複々線化が完成した暁には
横浜−渋谷間は20分切るかも・・・
山下町、元町方面から渋谷へは客引っ張れないのかな？

商圏なんて８割が妄想じゃねーの
何が楽しくて地元に揃ってるものをわざわざ渋谷まで買いに行かなきゃならないんだ？

>>112
小杉・溝ノ口から渋谷に行く奴を川崎が奪い取るだけだな

もうひとつのムーブメント。
>>111があげているように渋谷のライバルは新宿だけではない。
>>1で上げられているように渋谷の周辺は強力な商売敵が
力をつけてきている。特に渋谷の、ちょっと手前にあって
田園都市線の大量の住人を渋谷の手前でせき止めてしまうほどの
インパクトがある二子玉川のSC拡張や駅ビル建設、周辺再開発の
影響は甚大だ。もちろん渋谷が繁華街として二子玉川に
負けるわけはないが、それでも「別にもう渋谷までいかなくてもいいや、
二子玉川のほうが近いし」という層のぶんだけ確実に減る。

また都心方面でも六本木ヒルズが登場するなど、前も後ろも敵だらけ。
実際、ヒルズの影響かどうかはともかく、>>101であげたように
渋谷で有名な商業施設の一つが閉鎖されるという結果が出てきている。

>>117
南武線は恐ろしくてあんまり乗りたくないな・・・
本数も10分おきくらいしかないし。
溝の口−渋谷、15分。
南武線使ってわざわざ川崎まで行くかね？？

また池袋の話が多いので言うが、池袋だって渋谷のライバルに
なる可能性を秘めている。ここ1年ほどで急に今まで池袋にはなかった
ファッション路面店が顔を出し始めてきているからだ。
12月には（いまさらだが）ZARAもオープンするらしい。
サンシャインシティの隣に都市型スパ温泉とファッションビルを
建設するというデカイ話も決定している。
もともと池袋は渋谷と同じく若い客層の多い街なので、
既存店の売り上げの伸びの不足を新店で補おうとする
高感度系のショップが池袋に着目したら、渋谷にとっては同じく
埼玉方面からのコアな客を池袋でせき止められることとなり脅威だ。

>>118
そうかな？二子玉川はぜんぜん弱いと思うよ。
座っている乗客の半数以上が立つぐらいじゃないとね。
俺二子玉川で座れた試しないし。ほとんど渋谷まで座ってる状態。

>>115
横浜駅周辺で済むからわざわざ渋谷なんかに出てこない

>>119
溝ノ口から川崎までだか１０キロちょいしか離れてねーし
ラッシュの時は３分毎ぐらいで電車走ってるよ

>>119
あれってしかも10両無いよね。

>>121
ですから。二子玉川もついこのあいだ高島屋SCが拡張したわけですし
駅ビル含め商業中心の大規模再開発がはじまるわけですよ。
ちなみにたいした乗換駅でもないのに座っている乗客の半分も
立ってしまったらえらいことだよ。

>>120
池袋の弱点はねー　そのチープなイメージに反して、
若い人が店を出せるような（出しても商売になるような）
地域が存在しないことだと思うよ。
ZARAも駅前じゃなくて、東通りとか、裏通りに出店して
もっと人の流れを変えて欲しかったかもー

特に、渋谷駅は、交通の要衝としての乗り換え機能充実が求められる反面、
構造が複雑かつ一部乗り換えに要する移動距離が長大であり（ご存知の方は、
半蔵門線／田園都市線から埼京線に乗り換えることを、想像してみて
いただきたい）、駅周辺構造の抜本的改善なくしては、地域発展の将来に
多大の悪影響をもたらすことは必至である。

埼京線ホームを例にとれば、これを現在の位置のまま放置した場合、
埼京線、あるいは、りんかい線、さらには、湘南新宿ライン等からの
来街可能性を、一部逸失することにつながりかねない。
駅周辺を経由する諸交通機関のインフラ整備は、当然に、現況及び
将来計画を踏まえて計画が策定、実施されていくものであり、整備の遅れは、
必然に他地域への利用者流出をもたらすであろう。
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

一方、渋谷のドミナント商圏内と思われるターミナル、商業集積等、あるいは、
競合商圏においては、以下にその概略を示すごとく、交通導線・施設新設など、
ここ10年顕著な変化がみられ、その中で、少なくとも交通面における
渋谷駅周辺地区への負荷は、軽減されつつある。
負荷が軽減されつつあるということは、反面、来街者（通過を含め）数の減少に
繋がる可能性があるということでもあることは忘れてならない。

特に、既に一部動きが始まっている地下鉄13号線（有楽町線−池袋−新宿
−原宿−渋谷−東急東横線−東急多摩川線−京急空港線）の
渋谷駅の位置、それに伴う、東急東横線の駅施設移転は、一面では、
東急東横線が新宿の商業集積の中心に直結することでもある。
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

・目黒
　東急目黒線と、地下鉄南北線、三田線の相互乗り入れが実現し、
従来渋谷駅経由の通勤経路が目黒経由に変更となったケースも多い。
・大崎
　埼京線の延伸、りんかい線の開通、湘南新宿線列車の停車により乗換機能が充実。
　駅周辺整備も相当程度完成しつつあり、今後の発展が期待されている。
・二子玉川
　玉川高島屋SC南館増床、駅ビル建設計画が進行
　渋谷商圏のショートカット機能の充実が想定される。
・新宿
　新南口橋上再開発その他により、利便性、商業集積の一層の充実が想定される。
・六本木
　六丁目再開発計画が完成し、都内有数の商業施設が新設される。
　六本木商圏は、従来の渋谷商圏の一部とほぼ重なり、渋谷との競合は避けられない。
・横浜
　東急東横線の桜木町→元町中華街への延伸 みなとみらい地区の開発の進展
　により、地域総合力が強化される。
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

それでは、これらを認識した上で、将来の渋谷駅の構造計画案はどうあるべきなのか？
ここでの、阻害要素は、膨大な土地コストと、既存施設及びそこで従事する
勤労者に対する工事期間中の逸失所得であろう。

また、東急百貨店を始めとする東急グループは、自身の財務状況に鑑み、
このような壮大な計画を、よしんば、立案し得たとしても、遂行にたどり
着くことは、このままでは、ほぼ不可能であろう。
関係当事者は、もちろん、こういった事情は十分にお分かり故に、躊躇する
のみであり、最終結果は、細分化された、それぞれの地域内で完結する
計画に留まる可能性が高い。

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

>このような壮大な計画を、よしんば、立案し得たとしても、遂行にたどり
>着くことは、このままでは、ほぼ不可能であろう。
>関係当事者は、もちろん、こういった事情は十分にお分かり故に、躊躇する
>のみであり、最終結果は、細分化された、それぞれの地域内で完結する
>計画に留まる可能性が高い。

渋谷哀れだな。これでは開発が進むほかの街に客を奪われる一方だな。

つまり東急も渋谷を何とかしないとヤバイことは
わかってるんだけど、東急グループにはもう金がなくて
手をこまねくしかないってわけね。

あれだけ複雑な渋谷駅周辺を再開発するなんて現実には無理だろ。
銀座線の渋谷駅の路線を確保した上での工事になるし、
山手線の上もまたがなければならない。
そのときに営団やJRにうちにとっては迷惑なだけでメリットがないから
その話はのれませんよ、といわれたらそれまでになってしまう。
利害者の調整をするのが難しすぎる。

新宿も渋谷も停滞気味。都心回帰の影響受けてます。

渋谷の商圏は銀座や六本木とモロに重なるからな。
有楽町に新しくマルイができて渋谷のマルイは閉鎖か。
今後は躍進目覚ましい格下の大崎、二子玉川の影響も受けるわけだ。
さらに新宿直通。東急沿線自体は優良だけどそれ以上に
都市間の競争が激しすぎ。もうダメポ。

東京の有力繁華街の均質化も影響大きいんじゃないの？
大人の街の銀座にマツキヨや丸井といった渋谷の店ができたり。
ダサイ街の池袋にBEAMSやZARAといった渋谷の店ができたり。
東急廚が言う渋谷の先進的な街並みとか独自の支持層というのも
いまや渋谷だけのものじゃないでしょ。
渋谷は新しいものを生み続けない限り他の街に真似される一方。
でも新しいものといってもなんか手詰まり感があるよね。
渋谷発の流行というのもとんと聞かなくなったし。

吉祥寺オシャレ化の影響もでてくるのでは

一部の渋谷至上主義な盲目意見ばかりだったけど
ずいぶんまともなスレになったな。

渋谷の影響力っていつのまにか減ったと思う。
お台場の影響とかもあるのかな。むしろ話題としたら
池袋のIWGPとかナンジャタウンのほうが印象に残ってるなぁ。

あと池袋はラーメン激戦区としての露出も高くなったね。
渋谷もセンター街とかガングロとかブルセラとかプリクラとか
ルーズソックスとかナイキのシューズとかセレクトショップとか
マスコミが騒いでいたころが懐かしい。最近ははなまるうどんくらい？
なんていうか他はスクラッチとか落書きとか小学生連れ去りとか
ネガティブな報道ばかりが目立つようになった気がする。

>>140
夜体を売る少女とかね。池袋ってダサいイメージ強いのかな？

>>139
ナンジャタウンってなんじゃ？

青山、表参道、原宿、代官山とかの出現が渋谷衰退の
原因では？大阪のアメ村も堀江、南船場の出現で若干
集客落としたし。繁華街が連続してたため衰退はしな
かったが。

しかし、東京では流行を生み出す街は、渋谷、原宿、代官山しかないんですよ。
池袋や新宿は消費するだけの街で、創造型の街ではないし。

>>144

厨房の薄っぺらな決めつけｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>143

ｱﾒ村はDQN店員、不良外人などウザイ連中が増えすぎた為だろう。。

>>146
夜は薬売ってるしね。危険危険。でも夜の池袋は
危険なんてもんじゃないですよね。

二子玉川を過大評価しすぎだよ。
あそこはむしろ世田谷とか地元の人間が
使うところ。たいした影響はない。
　
　
　
間違いないっ！

渋谷の8月の少女事件の後テレビのニュースでインタビューやってたけど
女子中学生たちが口々に渋谷は怖いから行かない。と言っていた。
で、裏世界の人までもが「渋谷はもう古いんですよ」と。

女子中学生はそのインタビューで同時に「池袋は怖くない」と言ってたな。

ブクロ最強説浮上





なわけないか

今の時点で渋谷衰退なんて言ってるようじゃマジでヤバいんじゃないの？
渋谷を脅かす開発はこれからはじまるんだから。
六本木だってヒルズで終わりじゃないぞ。
ヒルズとほぼ同規模の赤坂9丁目再開発はこれからはじまる。
二子玉川の再開発もこれからだし、池袋も再開発の機運がある。

いっぽうここ数年２ケタの伸び率をみせていた代官山駅の
乗降客数が減少に転じたり、原宿もファミリー層が増えて
本来のファッションの街としてのイメージが崩れ始めてきたりと
こちらは落ち着きつつあるようだけど。

渋谷のマルイワンは閉鎖ですか。
駅からは離れているし、別のテナント入居があるとしたら
どんなのが入るんでしょう？思いつかないな。
そのうちパルコもPart1と3以外は全部閉鎖なんてならなきゃいいけど。
クワトロはもう役目を終えたと思う。
ぶっちゃけシブカジ全盛、サブカル全盛、コギャル全盛の時代が過ぎて
どうしても渋谷でなくちゃってモノは減ったよね。
新宿でも池袋でも流行の服は一通り揃いますし。

それと渋谷の強力な宣伝媒体だったタウン誌の部数が激減した
っていうのも見逃せない現象かも。
代わりのインターネットやフリーペーパーがシブヤトレンドの
発信の役目を果たしているとはとても思えないし。

実にいいスレだ。

新宿も渋谷も90年代がピークだったな。
今はどっちかというと、都心の方が元気ある。

渋谷はマルイワンだけでなくダイソーも閉店だそうだけど知ってる？
デフレが進み、他のエリアの地価が下がっている状況では
渋谷の地価は高すぎて商売が限定されてしまうのかもしれない。

渋谷はすでに都心になっちゃったんだよ。
それでかつて渋谷や新宿といった副都心が発展し都心の集客を奪ったように
今度は北は池袋、西は二子玉川、南は大崎五反田品川地区、東は
六本木と、渋谷に習った周辺地域の発展があって
渋谷が空洞化する番になったということ。

秋葉原が躍進だな

俺の休日の行動範囲

池袋＝2週間に1回(買い物と休日の暇つぶし)
新宿＝1ヶ月に1回(インテリアや服などの買い物とコンパ)
渋谷＝2ヶ月に1回(城南や神奈川の友人と遊ぶ時)
横浜＝半年に1回(ドライブや買い物などのデート)
台場＝半年に1回(たまになんとなく行きたくなる。女連れで)
舞浜＝半年に1回(男だけどイヤイヤではなく結構好きだったりする)
吉祥寺＝1年に1回(学生時代の友人と待ち合わせて遊ぶくらい)
銀座＝2年に1回(興味ない。というか俺にはまだ出向く用がない)
上野＝5年くらい前に動物園と博物館に行ったっきり。

あと職場が六本木だけど、休日に出向くことはほとんどないな。

秋葉原＝肌に合わない

13号線が出来ても渋谷に行く回数が増えるってことはないな。
そういや渋谷はライブやコンサート(ほとんど付き合い)でも行ってるか。

知り合いが大江戸線の沿線に住んでいるんだけど
勤務地である新宿の百貨店へ通うのに大江戸線ではなく
わざわざバスで通っている。
理由を聞いてみると大江戸線の駅は深すぎて嫌だそうだ。

渋谷の東横線の新駅もどれくらい深くなるのかしらないけど
エスカレータは立ち止まっているとノロくて時間かかりすぎるし、
歩くと実質上の階段と同じだから疲れる。
ラッシュ時なんか最悪なのは容易に想像つくよ。

そりゃ新宿直結の恩恵ぐらいないと東横線ユーザーとしては黙ってられませんよ。
渋谷の利用回数は・・・減るかもね。エスカレータがどれくらい
深い（不快）かによるけど。

大江戸線からバスっていうと清水橋か。
まあ歩いて帰れる距離だな

このスレいいね。何か楽しい。

>>162
大江戸線新宿駅の問題は深さよりも場所だと思うけどな。
百貨店のあるエリアに向かうのはあまりに歩かされすぎる。
俺は中野坂上で丸の内線に乗り換えて新宿3丁目で降りてるよ。
高島屋に行く時は大江戸線は結構便利。エレベーター使うといいよ。

渋谷ってお台場にも結構近いよね　ライバルが本当に多い
最近は渋谷に居た２０代女性が大崎に流れてるように感じる
もともとほとんどの２０代女性は六本木とかに流れてるだろうけど

>>165
西口の小田急や京王のことかもよ？
朝のラッシュ時にエレベーターは現実的じゃないでしょ。
やっぱ深すぎる駅は損だよ。

ようするにさ、少子高齢・人口減少社会がいよいよ本格化したら、
首都圏の他のどの繁華街よりも地盤沈下する可能性が高いってことだ、渋谷は。

渋谷の凋落はすでにﾌﾟﾗﾈﾀﾘｳﾑの閉鎖から始まっていた。
ああいう良質の施設がなくなってから、渋谷は急速にDQN化した。
おかげで俺にはすっかり用のない街になったよ。

正の印象
ハチ公

負の印象
犯罪　チンピラ　ＤＱＮ　大画面　人ごみ　ドンキホーテ　センター街
道玄坂　宇田川町　客引き　不法入国外人　売春　複雑な駅　田園都市線　東急

近寄りたくもないんですが

むしろ名前のダサさが負の印象だと思うんですが。
渋い谷って・・・（笑

高感度な服は、渋谷、原宿、代官山でしか買えません。あと、オリジナル
の服とか。
また、渋谷は手作りファッションでリードしてきた街なので、大量消費、大資本
型の六本木ヒルズや汐留なんかとは客層が違うように思う。

渋谷と言う姓は東北に多い。（ｗ

街として限界だろ。
一回廃れ切って再開発された方がいい。

>>1は
ここみて建てたんだろ・・・

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_100.phtml

近くにゴミ処理場があるんだから渋谷駅周辺一帯埋立地にしちゃったら？
どうせゴミみたいなものしかないんだし。

じゃあやっぱり渋谷の未来はﾄﾞﾗｺﾞｿﾍｼﾄﾞに描かれてたようなものになるのか。

ゴミの山を売るゴミのための店、100円ショップダイソーにすら
見捨てられた渋谷　＝　ゴミ

渋谷にお似合いの店は　ドンキホーテ

「渋谷駅」という枠組みだと衰退の可能性も否定できないけど、
渋谷駅のパイを一番とっているのは、「渋谷区内」なわけで、
あの地域の、流行の拠点としての繁栄は揺るがないと思う。
自分は京王沿線住人で、やはり新宿に行くことが多いですが、
渋谷や銀座線も、それに匹敵する位に外せないです。
（京王の場合、料金・時間が同じというのは大きいですが）

ちなみに、新宿は南口方面の開発や、大江戸線開通によって、
エリアごとの客層の変化は目に見える程で、全体として
従来のイメージとは大きく変わってきていると思います。
（歌舞伎町方面は深刻なものの、西・南口には影響皆無）
西新宿方面の高層ビルを中心とした再開発の量は依然東京一ですし、
都心回帰による地位の低下は今のところ考えられません。
都心や六本木、臨海副都心などと共栄が可能だと思います。

現在の渋谷は、犯罪者・不法就労外人・チンピラ・客引きといった癌に侵されている状態
宇田川町・道玄坂・円山町といった患部を一刻も早く切除しないと街の死へ一直線

そんなこと言ってたら、新宿はすでに死後数年は経ってます

渋谷ってスゴイ言われよう・・・・。

数年前は「東京と言ったら？」「渋谷」が１位だったはず。
今は「六本木ヒルズ」とかっぽい。

>>183
はぁ？

>>183
それってもろ上京してきた人の感覚だよ。

東京といったら都心地区だろ。
渋谷だのヒルズだのと答える奴は田舎者。

13号線のほうが開通早いから田園都市線渋谷ホームみたいにまた営団管理のホームになるんだな・・
悲しい。

関西人なんかは
東京ってきくと80年代の新宿を思い浮かべちゃう
だから大阪の方が上だとかってたまに言い出すんだよｗ
頻繁に行き来しないから脳内で時代が止まってんのは仕方ないけどね

代官山・中目・自由が丘あたりは、一気に人が増えるだろうな。

>>189
埼玉人の賃貸物件見学とか？

>>190
中央線や小田急・京王沿線住民も、東横沿線に引っ越す人がたくさんでそう。

関西人です。他地方から見れば渋谷はまだまだ存在感あります。
都心の方は存在感薄いですが、品川とかが最近きてると思います。
若者の渋谷離れは少し寂しい気がする。
>>188
そんな奴いません。でも新宿と言えば都庁、百貨店、歌舞伎町くらい
のイメージですね。絶対的なランドマークがないですから。

>>190
埼玉から東京に移住する人は余りいないよ
逆だったら沢山いるけど

>>188

見事な上京カッペぶりですな、、
関西人に苛められたのか、

東急本店の価値＝松涛の高級住宅地から下品な地域を隠す目隠しの役割

あの近辺で目立つのはよりによって下品な店の代表格ドンキホーテだもんな。

東急の裏も十分下品です。

周囲の状況もさることながら、
渋谷にとって痛いのは、繰り返し犯罪の巣窟だの怖いだのと
新聞や雑誌等で報道されてることだわな。
これだけ何度も渋谷は危険と言われ続けると、
激減はしなくても、後からじわじわと効いてくるんだろうな。
そして、実際に犯罪に巻き込まれやすそうことも問題。
池袋や新宿が怖いといっても、いかにも危険そうな地帯に行かなければ大丈夫だし、
渋谷に比べはるかに怖い人種といっても、無差別に手を出さない「プロ」だから
普通に歩いている限りではまず問題ない。
だが、渋谷は主要の通りであるセンター街からしてすでに犯罪人の巣窟だからね。
しかも相手は何もしなくてもからんでくるようなチンピラだから安心できないし。
真昼間から堂々と不法入国外人や学校さぼってる連中がうろうろしてるのって
どう考えても異常。渋谷は、今の状態の限り、治安の面でも自滅の一途。

>>197
なんだそれ・・・
そんなやついないけど。

>>197

そういう報道で普通の人間の足が遠のくが
危険大好きなアブない連中はお構いなく渋谷に集まり
危険度集積が高まるということなのかな〜。
治安悪化か。いくとこまでいっちゃえ。そして死→再生。

昼間は全然平気さ。人が多すぎてやだけど。

神奈川の人間が集まる街、渋谷。
東急線大好き人間って感じ〜。

マークシティは「オトナの渋谷」と言っておきながらあの惨状かよ。悲惨だな。
いくらこじゃれた雰囲気にしても1階はＤＱＮ臭いゲーセンとかカレー屋とかだろ。
しかも井の頭線の乗り場近くは客引きがうじゃうじゃいて邪魔臭い。
上の通路は「防犯カメラ監視中」「警告　落書きは厳罰」「禁煙」などと
後付けした汚らしい張り紙があちらこちらになされている。
あれほど鳴り物入りで「オトナ」を強調しておいて
結局は「ガキ」の街渋谷を具現化しているだけに過ぎない。

>>202
セルリアンタワーへどうぞ。

大人の街って言っておきながら恥ずかしいね〜ってことだね。
それはやっぱ恥ずかしいよな。

でもまあいいじゃん。
ガキの街で。

なにか問題でも？

NHKは渋谷から築地市場移転後の跡地に移転しる。

>>198
みずほ銀行の裏とか、プリクラの店のあたりで
汚らしい外人が座り込んでるのを何度も見たことがある。
夜になると変造テレカとか売ってるのに似た雰囲気だった。

でも、品川はオフィス街で若者はあまり行かないと思います。
渋谷は世田谷、目黒、杉並区民と川崎、横浜市民のバックボーンがあるので
安泰でしょう。

>>205
同意。渋谷からもっとまともな地域に移転したほうがいい。
ついでに、朝から晩までニュースや天気予報のたびに
渋谷駅前の汚らしい画像を垂れ流すのやめてほしい。
あれを見るだけでうんざりする。

でも代々木公園の向こうに聳え立つ新宿高層ビル群の景観を流すのは
かっこいいので続けてほしい。

>>207
横浜市民は北部だけね。
南部の人間は横浜駅周辺やＭＭ地区があるから。

俺は杉並でも中央線住人だから渋谷より新宿なんだよな。
２００円のバスでえらい時間かけて渋谷にいくこともできるが。

>>206
外人が座ってちゃだめなのか？ｗ

センター街には売人毎日居るけど、（たまに手入れがあると激減するけど）
「それが何か？」って感じじゃねーか？
なにが怖いの？

>>212
犯罪人っぽい汚いのじゃだめでしょう。

>>213
観光客が記念写真撮ってたらたまたま入ってしまって
フィルム出せと脅迫された事件知らない？

>>214
フィルム出せばいいじゃん。

結局、ただのビビリが渋谷怖くてイヤだって言ってるだけじゃん・・・

脅迫自体異常じゃん。

>>217
俺だって、知らない人に勝手に写真に撮られたらイヤだぞ。

そもそもセンター街になんの用があるのだろう？
怖い事件が多発するなら行かないようにしないとね。
行っちゃダメだ。

>>219
センター街自体に用はなくても・・・普通とおるだろ。

＞普通とおるだろ。

えー？
別に通らないけどなあ。
だって用ないもの。
通っても写真は撮らんよ。オノボリさんなら仕方ないけどなあ。
それにしても脅迫はいかんよね。

正直俺は売人見たら気になって仕方なくなると思う。
大丈夫そうだったら買う恐れがある。
それが怖いから避けてるって感じだな。

>>221
通るでしょ普通。
道玄坂と公園通りしか通ってないの？

168あたりから>>1の趣旨に反して、みんなが好き勝手に
渋谷を勝てるだけのスレに堕してしまったな。

六本木はやっぱり脅威だと思うよ。
森ビルのヒルズに三井のそれとは別の再開発地区。
これが渋谷のすぐ裏なんだから。

売人なんて、渋谷に限らず大抵の繁華街には居るじゃん。

×渋谷を勝てるだけのスレに堕してしまったな。
○渋谷を語るだけのスレに堕してしまったな。

>>223

個人的にはセンター街あまり通らないんだけど、
今どのくらいプッシャーいるの？
昼と夜の感じはどう？

>>225

できる範囲で詳しく教えてくれたら嬉しい。

池袋って黒人ｲﾊﾟｰイ

＞これが渋谷のすぐ裏なんだから。

どうなんかね？
渋谷→六本木の実際の人の流れは具体的にどうなるわけ？
交通機関が重要だよね。
すぐ裏っていっても普通歩く距離ではないし。

>>228
いや、新宿とか渋谷でも歩いてたらわかるでしょ。

まあチャリだと、六本木通りで行くと、渋谷、六本木は15分ぐらいで行ける。

>>231

だからセンター街歩かないっていってるじゃん、俺。
新宿のどの辺り？
トルエン売ってる駅前かい？
普通大久保まで出るよ。ヤバイ日も多いけど。

>>232
チャリで渋谷から六本木まで行くのはきつい。
坂を登ることになるから。逆（六本木⇒渋谷）は楽だが。
ってかチャリで渋谷から六本木に行くか？？

20代、30代のOLは、六本木にいってるかも。しかし、この層は表参道
や銀座、新宿にいた層なので。

青山・麻布あたりの港区住民が渋谷に出ず六本木に向かうようになる
ことはあるかもしれない。

だが渋谷に出てくる大半の「遠距離通勤者」はやはり渋谷で用足すんじゃないか？
どれだけ六本木が商圏に影響するかちょっと判断しずらいよなやっぱ。

だいたい、六本木と渋谷ってかぶらないし。

そんなにかぶらないよな今までは。

>>237

売人目撃現場をよかったらおしえれ。

おのぼりさんは大江戸線で六本木にやってくる。
大江戸線はヒルズ効果出過ぎ。寝れなくなったw

渋谷勤務になっ7年だけど六本木なんて行ったこともない。
ごみごみしてて嫌なので、会社がえりに渋谷で買い物する気も起きない。
大体家の近くで買い物を済ませてしまう。

>>239
なぜそこまで気にするんだ？

そうね。
新宿でも渋谷でも池袋でもゴミゴミした繁華街は
歩く気うせるね。１０代の若者ならまだしもさ。

ヒルズなんて一時期のはやりだと思うけどな・・・
六本木は基本的に交通の便が悪い。
その隠れ家的な雰囲気を楽しむ街だったんだけどな。

>>242

いや、ドラッグってやったことないのでどんなもんか知りたくて。興味本位。

>>245
人から聞いてやるもんじゃないでしょ。

代官山も鉄道の便は悪いね。

>>246

いや、人から聞いてやるもんでしょ。
絶対に。

>>247
それがこれからよくなってしまうんだよ。

>>234

たしかに、坂はきつい。しかも、昇り降りあるし。
でも、自分は休みの日にたまにチャリで六本木、有栖川宮公園あたりに行きます。
家は世田谷ですが

>>248
だったらやらないほうがいいね。

渋谷はその地形からして、まさに蟻地獄だな。
人が多いだけでちっとも潤わない虚構の繁栄で衰退する一方の蟻地獄。
中心には危険がいっぱいの蟻地獄。

>>251

俺がやるわけないじゃないですかｗ
興味本位ですよ。東京再考のための。

つうか人から薬の話聞かずにどうやって手だすンだ？普通？

こういうのはインサイダーの導きが必要なのであるｗ

>>254
だから、友達や親類からの話ならともかく、
こんなインターネットや電話で聞いて話すくらいなら、聞かないほうがいい。

>>255

まあそう言わずに。
Ｐの多いエリア教えてくださいよ。

渋谷は危険（？だとは思わないが）な反面、
楽しいことがそのぶん多い。

薬スレはここですか？

>>256
自分で歩くことだね

>>256

渋谷・新宿のどこら辺を歩くのですか？

やべぇ漏れも薬切れだ

>>260
もういいよ、厨房じゃあるまいし。

>>262

そうですか。
渋谷のＰ情報知りたかったけどまあ板違いですしね。
大体俺は薬やんないし関係なかったですね。

漏れはルノアールのファンなんだけど
渋谷のルノアールでは、
いつも学生が騙されて何かの契約書にサインしてるね

>>256

さくらやの前あたりに、イラン人みたいのがたむろしてますが

帰れ、帰れ！茨城帰れ！

>>265

ありがとうございます。
イラン人は目立つからすぐわかりますね。

>>265
あの辺も一時期よりは減ったな。

マトモな店ができても数ヶ月で消えていく。
栄えるのはパチンコ屋やドンキホーテ、薄っぺらな薬屋といった下品な店ばかり。
下品といえば、100円ショップのダイソーにすら逃げられたばかりだな。
万引きへの警告など高圧的な掲示、最悪な店員。下品の典型だったな、あの店。
ほかも押しなべてこんな調子。品のない店ばかりだもんな、すぐに逃げられて当然。

>>268

減りましたね。３年前が酷かった。

>>269
コーチがオープンしました。

確かに、渋谷は店の入れ替わりが激しい。
人は多いけど、商売は難しいんだろうね。

>>270
センター街は歩かないんじゃなかったのか？

春と秋は渋谷に修学旅行生が増える。何も見る価値のあるところなんかないのに。
ハチ公だったら駅前で回れ右で十分だし。
学校も教育しろよ。せっかくなんだからもっと見る価値のある場所行けって。
渋谷なんか見たってなんのたしにもならないんだから。

>>273

俺はセンター街も歩かないし薬もやりませんよ。
まあ冗談ですが。

このスレは>>1->>167まで読めばいい。
以降は屑。

>>274
原宿が一番多いだろ

漏れは腐ったスレの匂いを嗅ぎつけて寄ってくる蠅

ＮＨＫ見学した後タバコと塩の博物館行くんです。
いいじゃないですか修学旅行生。

東京ならどこを見せればいいんだ？

人は多くても若い人間が多くて金を落とさないからね。
単価の安いところや見返りのある、射幸心を煽るようなところばかりが
成功しやすくなる。
それすら万引きで済ませるのが後を絶たないし。
だから感じが悪くていづらい店ばかりになる。
ダイソーやドンキホーテなんか相当やられてんだろうな。
あの異様な警告の多さからして。

>>280

皇居ですな。それと国会議事堂。
それでＯＫ。
あとは夜遊び。クラブとか行って踊れば満足してくれると思います。

>>281
ダイソーとドンキホーテ好きだねｗ

下品さの象徴だし→ダイソー・ドンキホーテ・パチンコ屋

渋谷は死んでるな。
ガキを増やしすぎた。

ガキばっかだよね渋谷。

>>284
日本全国下品だな。

＞ダイソー・ドンキホーテ・パチンコ屋

東京郊外はどこもそんな感じだ

渋谷ってガキがパンツとか唾液を売ってる街でしょ？
嫌だなぁ

>>289
渋谷に限ったことじゃないがな

大体ガキが渋谷で何して遊ぶと楽しいのかね？
買い物つったって金持ってなきゃダメだべ。

街・人ウォチングかね。

>>291
オンナだと金なくてもどうにでもなるんだよ。

まあ面白い店もあったけどね。
パラドックスとか。

そっかー
女はいいなー
男なんて金がないと何にもできない

レコ漁りとかしてんのヲタクでしょ？
なんかねー。渋谷ってヲタッキー多い感じ。

>>295
それは西新宿とか神保町のほうが多いと思うぞ。

いや、よく考えたら
男だって金なくてもどーにかなるな。うん。

でも渋谷もセコハンいろいろあるからねー。
あとＤＪ系ね。
ＤＭＲとかマンハッタンとか、ウニオンクラブ館とかもうヲタッキーで満載ｗ

渋谷行って何するの？
カラオケボックス？

音楽ヲタ→各レコード店
映画ヲタ→各映画館・東京国際映画祭
ゲーヲタ→各ゲーセン・各カメラ量販店
アニヲタ→アニメイト・まんがの森
鉄ヲタ→ハンズ・模型店

>>299

あれじゃないの？
クサカラ。
草カラヲケ。
ボックスで葉っぱ吸って歌うと楽しいらしいよｗ

>>299
酒のんどけ！

映画は確かに渋谷強い。
「ワイルド・スモーカーズ」っていうＢ級映画も渋谷以外じゃやれなかったろうｗ
客かなりラリって見てた。

今はじめて>>1を読んだ。
確かに、渋谷の時代は終わったな。

なにせ渋谷駅が最悪だからな。
使いづらいことこの上なし。

東横線の渋谷駅は夏になると蒸し暑すぎ。
夜は246でふかすバイクがうるさいし。

井の頭線の渋谷駅は陰気臭い。
電車もなんとか仮面みたいでかっこわるい。
沿線の印象は悪くないんだろうが。

>>307
キレイになっただろ？

先っぽ暗いじゃん。下は客引きばっかりだし。ついでに神泉も暗い。

＞神泉も暗い。

もー東電ＯＬ事件以来決定的だよな。
より暗くなった。

井の頭線が入ってるビル、なんつったっけ？
なんか狭苦しいところに無理矢理建ててるような
唐突な感じがするんだよね

>>309
半地下鉄みたいなもんだから仕方ない。

なんか渋谷に通勤してる人ってかわいそうな感じがする。
上でも書かれてたけど、好きでもないのにゴミゴミしたガキ空間に
身を投じなくてはいけない苦痛。

>>313
俺もいやかな。
でも、アフターファイブはどうにでもなるぞ。

渋谷ってさぁ、
増築を繰り返したバラックって感じぃ

>>311
マークシティ

なんとか仮面(笑)　「3000系」ってやつ。
www.keio.co.jp/company/gaiyou/youran/2003/21.pdf

そうだ。マークシティーだ。
あそこのスタバであの子と待ち合わせたんだ。
切ない思いで

スタバで待ち合わせか。いいな。
俺は西村フルーツパーラーでババアと待ち合わせた。
幸い相手が現れなくて助かった。（実際は俺の方が場所間違えてたようだが）

１日で良スレが駄スレに…

餓鬼が集まっているのってハチ公側だけだろ。
宮益坂とかセルリアンタワーの方はまったりしていると思うけど。
六本木通りの方に行けば青山学院とか國學院大學があるから、年齢も比較的高めだし。
ハチ公側は北に行けば代々木公園に当たるし、西に行けば住宅街だから、
あまりオフィスは無い罠。

保守する努力を怠ってるからだよ。

まともなこと何も書き込まなければ自然と無駄レスが跋扈するさ。
流れを人に任さず自分で導いていかなきゃだめさ。

夏、銀座線のホームは狭い空間で息苦しい。山手線外回りは温室みたい。

高校の頃、井の頭線で渋谷まで行って、
銀座線に乗り換えて通学してたけど、
乗り換え過程がマジで気持ち悪かった。
１万個位の黒い髪の毛（≠茶髪）の頭が、
皆同じ方向に黙々と歩き続けるという。
銀座線では痴女に遭うし、ホント印象悪いわ。

田舎者ですが新宿3丁目の近くでおかまの集団が居たんだけどなんで？

>>324
隣が新宿２丁目だからじゃないでしょうか

>>1->>167
良スレ

>>168〜
糞スレ

ダイソーはマシだろ

>>323
赤羽よりましだろ
赤羽なんて京浜東北、高崎、宇都宮の利用客が埼京線に一気に集中するんだぞ
いつもホームから溢れてる

渋谷駅埼京線ホームが渋谷を名乗っていいのか？

埼京線ホームは新しくて綺麗で良いね。

渋谷区民だが、新宿界隈、有楽町界隈のほうがよく利用する。

>>329
むしろあの辺は自ら「渋谷」の名前を返上したほうがいい。
いまや「渋谷」という名称には犯罪や柄の悪さといった負の印象が強すぎる。
桜丘町や鶯谷町あたりは道玄坂や宇田川町といったカスと一緒にしては
あまりに気の毒だ。246号線1本隔てただけであんなに環境がいいとは。
かといって代官山にもくみしないで普段着の街でひっそりやっていってほしい。
独自の地域名称を持って活動したほうがいいね。

渋谷終了

金がない若者対象の街だけに、安いが売りの飲食店ばっかり

渋谷は地形の悪さが商業地としては致命的だな。

また、坂がある繁華街は、祖先が野山を駆け回っていた頃の原始の記憶が
呼び覚まされてDQN化する。六本木、下北沢も同様。

渋谷駅前・道玄坂下の雰囲気の悪さがすべてだろうな。
駅前があれだから行く気をなくす。

渋谷は衰退、池袋・新宿・銀座は伸張のデータソースがここに。

池袋・新宿・銀座の商店数は現在も増加傾向にあるが渋谷は減少
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/02000/b.gif

池袋・新宿の小売業年間販売額は再び増加しているが、渋谷は減少
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg

渋谷は減っても代官山やナカメ、裏々原宿の店舗数はあきらかに増えてる。
結局「渋谷」商圏自体は拡張してんじゃねーの？

渋谷はもう、理屈抜きで終わって欲しい。

不法入国外人やＤＱＮを野放しにした結果。

道玄坂・宇田川町・円山町・東急は自業自得。

渋谷で荒れている地域は、
主に終戦後の混乱期に人々が集まってきた地域であるらしい。

>金がない若者対象の街だけに、安いが売りの飲食店ばっかり

これが原因だろ。ガキ相手の街に落ちぶれた、話にならん。

>>342
確かに。
ブクロみたいにオヤジの街になれ！

池袋はちょっと・・・・
新宿のように万人受けするのが理想

なるほど、小子化と渋谷の衰退は関係があるようなきがする。
あそこは、ほんっとガキばっかでスーツ率が異常に低いんだよな。

>>344
新宿目指したら、それこそ渋谷崩壊だね。
新宿のような街が、あの距離で2つもいらないもんね。
万人受けが良いということは理想的ではあるのかもしれないけど。

別にガキの街でいいと思う。いけいけリーマンとかおやじだらけの街はキモイ。
みんな、自分が若い頃の事忘れてない？

新宿は休日新宿通りを歩行者天国にしてるけど
渋谷ってやってないだろ？あんだけ混むんだからやれよ

渋谷も休日歩行者天国やってます。

渋谷って昨年中止になってやってないよ

>>346
新宿は東京唯一の何でもありの無個性メガタウンだからな。
新宿以外の街はそれぞれ個性を持ってるよ。
渋谷は、良く言えば若者の、悪く言えばガキの街だな。

土日の朝方、渋谷歩くとわかるよ。
渋谷の街にいるのはジャージみたいなの着たガキばっか。
新宿の朝は、リーマン、OL、学生、ガキ、ホステス、ホスト、オカマ、筋の人等
あらゆる人種がいる。

>>352

ジャージっていっても、あんたの着てるのとはレベルが全然違うけどね。
細部に渡って加工されてるし。
また、渋谷の朝もあらゆる人種がいます。なんだかんだで企業の本社も多いし。

渋谷が衰退するのは目に見える。

渋谷衰退？は？
今の東急渋谷駅とか東急東横店付近は，将来六本木ヒルズ並の凄いのが出来る
って噂があるよ。とにもかくにも、東急は相当な気合を入れて再開発をして来る
のは間違いない。いずれ政府の都市再生本部から正式な発表があるでしょう。

５年、10年のスパンで考えたら、渋谷の衰退は必至でしょう。
なぜなら、いままで渋谷の繁栄を支えてきた東急東横、東急田園都市沿線の
人口構造が変わってくるだろうしね。

>>353
そーかも知れんが、ジャージは着ない。

金がある世代だと、物足りないだろうな

ちょっと待って欲しい。
東急はそうとう気合入れて渋谷駅の再開発をするだろうと言っても、
まず、もう>>130に書いてあるように噂レベルで計画を立案することは
できても東急グループの財務状況からして実行するのは不可能。

しかし、だ。さらに問題なのはたとえ金があったとしてもだ、
東横線の渋谷駅を地下に移転し13号線と直通にしたあとに
まず現渋谷駅と路線跡地の撤去作業に3年かかる計算になっている。
これはすでに東急からも正式に発表されている数字だ。

で、その後に東横店を含め再開発ビルを建てるにしてもその用地は
一日に膨大な利用者を数えるJR渋谷駅と車両基地につながる銀座線
の立体的ともいえる駅舎機能を維持しながらの大型工事となってしまう。
これは当然、建設費用が膨大に跳ね上がるのはもちろん、素人目には
一見不可能なこの難解工事を日本の土木技術が可能にしたとしても、
もっと単純な駅舎工事の目黒駅再開発ですら着工から竣工まで8年
かかったことを考えると、線路撤去作業も含め、東横線の駅が相当な
地下深くにもぐり、新宿の市街中心部に直結してから最低10年は
渋谷に何の目玉もないどころか今よりも機能を制限された状態で
しのがなければならないということだ。

この何の目玉もない状態で今よりも不便になる渋谷が
最低10年以上もも新宿や銀座、六本木、二子玉川、横浜といった
周辺のライバル商圏との競争を持ちこたえるのはほぼ不可能といってよい。

工事期間中はとうぜんJRの渋谷駅も不便にならざるをえないだろう。
そうなるとその間に若者の街としての地位すら池袋や新宿といった
地区に奪われかねないし、それどころか東横百貨店不在の状態で
10年近くも持ちこたえねばならないのだから、大人の消費者まで
大きく逸する可能性が極めて高い。いや、そもそもほとんどまともな
黒字店は東横店ただ一店だけの東急百貨店が、その店舗を工事を
何期かにわけたとしても10年近く本格稼動しない状態で持ちこたえられる
わけがなく、再開発どころか、淘汰の嵐がふく百貨店業界の中にあって
東急グループの百貨店部門の存続そのものが不可能といったことのほうが
再開発の成功という未来よりも遥かに現実的なのである。

なら、たとえ、たとえだ。その壮大（というほどの敷地ではないが）な
再開発事業が奇跡的に実行できたとしても、だ。
この渋谷の地にこれ以上商業施設を増やしていったいなにを
提供するというのだろうか。渋谷はもともと新宿や池袋に比べて
駅直結の大型施設という面で大きく後塵を拝した代わりに、
街は路面店が放射状の坂をのぼるように大きく広がっていき、
それゆえに独自の街の個性もポジションを築くことができたわけだ。
現在でも坂の上のパルコをはじめとした数々の専門店ビルには
必要十分といえるほどテナントが入っている上に、路面店も多く進出している。
丘の上には東急百貨店の本店も座している。それなのに東横店を
増床してこれ以上なにを増やそうというのか？そのうえ、いまさらどんな
専門店ビルが必要だというのか。

このことはたとえ再開発事業が成功したとしても街に出なくても
駅ビルだけで買い物が済む渋谷という、渋谷本来の個性を失い、
街をしぼめる結果になるかもしれないということを肝に銘じておいたほうがよいだろう。

すでに04年のマルイワン閉鎖にあらわれているように
渋谷の店舗数は明らかに飽和状態なのである。
この悲劇はなにも東急グループの失政でもなにもなく
渋谷がもともと抱えていた地理的な欠陥なのであり
ただただ嘆き悲しむより他はないのである。

1990年代は、団塊ジュニアと呼ばれる世代が渋谷の街を支えていた。
そいつらが大人になり、結婚するなどして徐々に渋谷を卒業していった。
あとに続く世代は一気に人口が減少している。そしてその傾向は今後一層加速する。
若者相手の店を中心に渋谷が衰退し始めたのは歴史の必然だよ。

渋谷は、２０年前の子供が寄り付かない薄暗く怪しい町に戻るのか？

おれが勤めているのも誰もが名前を知っているほどの東証一部上場の
超大企業だけどこんな会社に未来はないよ。
だから渋谷はもうどうにもできないって話は良くわかる。
東急ほどの企業ならなんとかするに決まっていると思うかもしれないけど
どーにもできないんだよ・・・大企業でもさ。
特に大企業ほど組織が腐った老大国体質だから社員一人一人は
危機意識持っていても組織としてはどうにも動けないんだよね。
もうダメぽ

2階にある山手線のホームと一階の改札と3階の銀座線ホームが
重層的に折り重なっている渋谷駅を、新宿池袋に次ぐ乗降客数が
使えるように維持しながら高層ビルに建てかえるなんて
本当にできるの？？名駅のタワーズみたいに中央コンコースは
一階だけみたいな構造だったら難しくないだろうけど
渋谷駅は階段をいくつも練り歩いて乗り換えするような駅だから・・・
今でさえ新宿池袋に比べて通路が狭くて混雑しているというのに。

まともな意見が出るととたんにレスがつかなくなるこの板なに？

>>368
みんな根拠の無い悪口ばかりだから
しっかりとした論拠で言われると反論できないんだよ。

そもそも取り壊しできるの？

スレを全部読み返してみたけど、>>168　が見事に結論を言い切っている感じだな。

>>371
そんな単純な話ではないと思うけど。
池袋の中心のサンシャインシティだってターゲットは完全に
ファミリー層＆ギャル層なわけだし、東急沿線はここ数年
再び人口流入が著しいわけだし。団塊ジュニアは渋谷を卒業せずに
大人になっても渋谷で遊び続けているという話もある。

問題はやはり人口流入以上に周辺ライバル商圏の成長が著しいことと
渋谷駅の再開発が解決しがたい問題山積みで実現不可能なことでしょう。

ＪＲの駅って拡張できないの？
東急が地下にもぐればスペースは空くんでない？

ファッション業界誌ではすでに
「渋谷、新宿、池袋は人は多いが、情報発信の役目はもう終えたと思う」
とまで書かれているけどね。で逆に新たに情報発信の街として
期待されているのが、「銀座・丸の内、原宿・青山、二子玉川、自由が丘、
六本木・赤坂、お台場、代官山・恵比寿・中目黒」と書いてある。

はっきしいってこれらの商圏にモロに囲まれた渋谷は３大ターミナル
の中でも最も空洞化というかドーナツ化減少が顕著に現れるだろう
ということ。池袋とか新宿というところは流行りものはないけど
何でも揃う近場の街としてこれからも栄えるだろうけど、渋谷の場合は
ちょっと場所的に周辺の競争というか食い合い激しすぎるのでどうかと。
いままでは渋谷が中心でも本当にこだわる人は渋谷を素通りして
六本木とか青山とか代官山までいっちゃうようになってしまうからね。
もともとブランド力を当てにしていない新宿と池袋。そして渋谷以上に
ブランド力を持ちつつある周辺地区。その二極化の狭間で渋谷の運命やいかに？

>>373
すごい場所にある埼京線・湘南新宿ラインのホームを
現・東急の駅舎跡にもってきたらどうか？という話もあるけれど、
当事者のJRは子会社の池袋ターミナルビル株式会社（メトロポリタン）の
ホテルメッツ渋谷を核とした新南口再開発をすでにおこなったから
その話にはのらないと思う。一方、渋谷区としても桜丘町方面への
新南口出口を新設してくれるようにJRに働きかけている状況。

どうやら渋谷駅利用者の利便性よりも渋谷区均等開発のほうが優先らしい。

>>375
お役所の発想はいつもそうだよな。

>>374
二子玉川なんて微妙なところがファッション発信地になりつつあるのか…？

東急東横店の建物は真ん中を川が流れてるんだけど、
それの上にドサクサで建物建ててるから立て直すと
同じようには建てられなくてそれがネックになっている
と聞いたことがあるが、本当？

>>377
ありえね〜ｗ

１３号線が出来たらやっぱり喜んで伊勢丹に行くかな。。。

子供が金持ってないのに気付くの遅かったな。

オレは西荻窪から出ないＹＯ！

六本木が無くなったら困るけど、渋谷は消えても無問題だから。

六本木のほうが烈しくイラネ。

どっちもいらねえ。

つーか
六本木＝もし突然消えても問題なし。
渋谷＝もし突然消えると問題ないどころか東京の問題の一部がかたづく。
渋谷は有害。
どちらもいらないが、もしどちらかがなくなるというならば
渋谷が消えたほうがずっとまし。

池袋も渋谷も有害。あんなクソみたいな街消せよ。
ガキがたまってクソみたいな事する街。売春婦の街。
こんな汚い街は他にない。新宿は歌舞伎町以外はいい。
歌舞伎町下品すぎる。二子玉はまだまだ。自由が丘も
あと一歩。

ガキの売春なんか今に始まったものじゃねぇだろ

もう「渋谷で５時」の時代は終わった。女の子は早く家に帰り
なさい。

>>387
すごい意気込みだなｗ
でも秋葉原は素晴らしい街だ！とか言うんじゃないだろうなｗ

>>390
秋葉原は嫌いだ。渋谷も池袋も局地的には嫌いじゃない。
最近は都心にしか目がない。

一体都心のどこが興味を惹くのかね？

どこか素晴らしいところでもあるのかね？

まず身近なところから攻めてみるべきだと俺は思う。
俺の場合は西荻・荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺ラインね。
ここらで面白そうな店や場所を探してるんだけど奥深いからね。
まだまだ。

>>392
中央線沿線だけで用事を済ますようになると、
人として多少引け目を感じる。

渋谷のオールゲイトっていうブリティッシュ・パブに行ったんだけど良かったよ。
サッカーとイギリス人が死ぬほど嫌いってんなら薦めないが。
高いけど、やはりBassは美味いエールだった。

>>393

いや、仕事で都心に行くけど
地元沿線はおろそかにしたくないって意味で。
地元で飲んでどれだけ楽しめるか？
それが東京の正しい楽しみ方。
そういうところに住むべき。

都心の洒落た店行ってさ

酒臭い終電で必死になって帰宅してオヤスミ。

それじゃあホントに楽しめないだろう？

>>395
２３区内に住んでる人はそう言えるわな。
都心信仰って言うのは郊外や埼玉・神奈川・千葉に
住んでる人には強い。地元に何にもないから。

中央線なら吉祥寺に行こうよ。

都心でも隠れ家的なところに行きたいわけじゃん。

そうするとどうしても交通の便は悪かった。

今は大江戸線で少し改善？されたけど、六本木〜麻布界隈とか
夜を明かすつもりじゃないと楽しめなさそうじゃない？
だから都心に住んで都心で遊ぶ、そういう流れには賛成だよね。

>>397
一年の３分の１を関西（大阪）３分の２を東京で過ごしているが、
東京に４ヶ月、関西に８ヶ月いなかっただけで次々と新しい店が
できていて、刺激的な生活を送っています。品川汐留なんて東京
に来てからは行ってなかったから最初行った時は「おお〜」ってカンジ
だった。あとヒルズも。最近はよく六本木で飲むかな。麻布やなか目黒なんか
にもよく行く。関東関西総合して好きな繁華街は流石に神戸なんだが・・・。
もちろんミナミや新宿も好きだけど。

吉祥寺は最初に通過すべきスポットだから
いろいろ情報も溢れてるし

西荻って、今美味い店が凄く集まってきてるらしい。
とか
阿佐ヶ谷には１人でも全然問題なくリラックスできるいいバーが数件ある
とか
高円寺の某店ではＣＤウォークマン持参で行くと超レアな邦楽ロックの名盤が
聴き放題だ
とか

そういうのも知ってるのと知らないのじゃ変わってくるんですよ。

＞品川汐留なんて東京
に来てからは行ってなかったから

文章変だったな。品川汐留に久しぶりに行った時。って意味です。

というか東京や関西だと自分の知らないことがあちこちにあって
知ってるところでもどんどん変わっちゃったり、逆に
全然変わってなかったりってところが良いよね。

＞関東関西総合して好きな繁華街は流石に神戸なんだが・・・。

なんかね、東京都民としても神戸には敵わないなっていう気はするね。
俺は神戸全然知らないの。

でも皆言うわけよ。「神戸が実は一番でしょう」って。
まあその皆って関西人だったりするんだけどねｗ

そういうの聞くと東京もまだまだだなって思うけども。なんとなくね。
神戸人が堂々と「神戸より東京のほうがいいっすね！」と言ってくれたら
こちらの溜飲も下がるが、それはまずあり得ないだろうしなｗ

立川なんかあまり行く気がしないんだけど、行くべき？

一度は行ってみたらいいと思うけども。

とはいえ俺も国立に住みながらほとんど行かなかったもんな立川ｗ

それこそいっそ福生なんかを探検したら濃い気がするけど。

>>404
色んな意味で奥が深い街。一日でかなり遊んだ気になれる街だよ。
駅前にドカーンと駅ビルがあったり百貨店があったりするワケじゃ
ないから「これが神戸？」って最初は思うと思うんだけど、歩き回れ
ばこじゃれたショップなんかが多い。何だかそれが神戸の「隠し玉！！」
ってカンジがして好き。歓楽街なんかもそこそこイケてると思うし。
ハマったら抜けられない街かも＞神戸

>>407

神戸はそういう街としての規模と濃度が丁度いいんでしょうなあ。

東京の中央線沿線の街は多少濃度は濃いけども、規模は小さいし
うまくまとまってもいない。イメージ的に最先端でもないし。

だけど関西人には結構合いそうだと思うんだけどなあ。
あまり見かけないかな？？？　気を張らずに楽しめるからおすすめなんだけどね。

そーいえば下北もよく行くなぁ〜。三茶なんかも。
郊外の方にはあまり行かない・・・。蒲田すら行った
事ないしｗ限界は赤羽かな。

>>395
>>397

まさにそれが>>1につながるこのスレの答えでは？
東急沿線は他の私鉄沿線よりも魅力的な店が
多かったりする（二子玉川、自由が丘、三軒茶屋、代官山）。

だから渋谷は空洞化する。

>>410
マスコミを使って必死に宣伝しているようだが、所詮、渋谷の二番煎じ。
東急沿線に碌な街はない。

>>411
他の沿線はもっと悲惨だと思う。
某沿線は所沢まで何にもない。

>>412
あ、逝っては逝けない事を・・・

>>412
渋谷型の街は一種の迷惑施設だから、ない方がかえって良いんだよ。

確かに・・・
なにも家の近くにオシャレな人気店なんていらない。
そういうのはターミナル駅まで行けばいい。
日常の生活で必要なのは大型スーパーとかディスカウント店とか。

東急沿線みたいにわけのわかんない若者が遠征してきて
人ごみと落書きとゴミを残していくようでは困るよ。

札幌駅の高架化にともなう駅舎再開発は
1988年から2003年まで約15年かかったんだが。
新宿南口再開発も平成12年に工事スタートして
JRの新駅ビルができあがるのは平成26年ごろが
目安と発表されているんだが。

渋谷駅は年々かけてやるつもり？
そもそも百貨店の改装はあっても丸ごと建て替えなんて前例あったっけ？
あるのは神戸震災で潰れたそごう大丸だけのような。

どーでもいーからあのクソな乗り換えを何とかしてくれ。
埼京線〜井の頭線は超遠い。

札幌や名古屋、京都ならともかく、競争が激しい東京地区で
10数年も駅が沈黙しつづけるのは厳しいだろう。

90年代の渋谷が良くも悪くも異常だったんだよ。
衰退して、少し落ち着く位で丁度いいんだよ。

去年の年末に親戚とこへ行ったついでに夜に渋谷へ行ってみたけど、
独特な空気が流れていたな。なんていうか、若い姉ちゃんたちが
気合入りすぎて殺気立ってるっていうか、一般人の俺はここに
来ちゃいけないんだなと思ったよ。ちなみに俺は大阪人で
心斎橋や堀江によくでかけるが（梅田や天王寺もたまに行く）
ああいう雰囲気は初めて味わったな。

そういや、最近テレビでも渋谷って言葉聞かなくなったな・・
最近は六本木や汐留辺りばかりだ。

愚かなトーホグのコテハン、仰天の渋谷区青葉台発言！！


199 ：杜の番人＠仙台 ◆qHJatY6Lfg ：03/12/05 00:24 ID:djGGinKT
おっと、渋谷区の青葉台じゃないじゃん。


やっぱトーホグ農奴はサル以下（ﾌﾟｹﾞﾗ
　

>>418
東京駅改築（赤レンガ復元＆八重洲口にツインタワー）は？

渋谷はクソガキにより壊されつつある街。
本当に残念だ。

>>424
ﾛﾘｺﾝｵﾔｼﾞによって
そのｸｿｶﾞｷも狙われる街だな。

渋谷はもうイメージ変えるの厳しいだろ。あの路線じゃあ流行り廃り
がある。池袋はまだそこまで行きすぎていないカンジ。引き返すなら
今のうちだぞｗ

東横撤去であまり影響を受けないのは、偉大なる京王グループの京王井の頭線渋谷駅だけか

公園通りのウンコ座りのチーマー何とかならんのか？

【お先真っ暗】渋谷商圏の終焉【これだけの理由】

再開発中に客足が遠のくという説もあるけど、
どうせ再開発終わったらまた話題性が出てきて
客足戻るんじゃないの？

>>421
NHKは一生懸命流してますな
あの醜い画像さえなければもっとニュースも天気予報も快適に見られるのに
マジNHK移転希望

六本木、汐留ってダサすぎ

>>431
同意

東急沿線は過大評価され過ぎ。
大部分は小汚い狭小な住宅街と商店街。

東急沿線はたしかに洗練されてる。
だが、近年京王や小田急沿線が発展してくるにつれて、地盤低下している。

>>434
ま、そうかもな。でも他の私鉄沿線よりは聞こえがいいだろ？実際暮らしやすいしいいところだよ。
まあ住めば都ってのはどこにでも当てはまるんだろーけど。

>>436
通勤ラッシュは最悪レベルの田園都市線・・・

>>437
俺が普段使う最寄路線は目黒線、大井町線、池上線だからさほど混んでねーんだけど、
田園都市線の夕方のラッシュに何度か乗ったことあるがありゃ最悪。郊外に家買うもんじゃねーなって思った。

日本で一番洗練されている路線は東武伊勢崎線です

いや常磐線です。

ＪＲ常磐、水戸線に新型車両　０５年夏に導入
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　ＪＲ東日本は９日、常磐線の東京・上野―福島・四ツ倉間と、水戸線の栃木・小山―茨城・友部間に、
通勤・近郊用の普通電車としては初めて最高時速１３０キロを出せる新型車両を０５年夏から導入すると発表した。
所要時間が２、３分短縮されるという。
両線の約７割に当たる２９０両を約３００億円かけて作る。

　新型車両は、車いす利用可能な大型トイレを１５両編成中３カ所設けるほか、ホームとの段差を少なくするため車両の床面を下げる。
東京・秋葉原と茨城県つくば市を結ぶ首都圏新都市鉄道の「つくばエクスプレス」が０５年秋に開業、時速１３０キロ運転を始めるのに対抗する。 (12/09 18:10)

http://www.asahi.com/national/update/1209/019.html

>407

激しく同意。神戸は本当にいい。歩き回ればお洒落な店がいっぱいあるし
小さな小道を曲がれば新たな発見ができておもしろかったり。
高層ビルもいっぱいあるけど、町全体が小奇麗にまとまっていて好感がもてる。
横浜のような中途半端な街じゃない。

ここにいるみなさん
田園都市線、金曜日、夜９、１０、１１時代の電車に乗って見ましょう。
体重が経るかもしれませんよ。

>>443
逆に同時刻の渋谷行きに乗ってみたい。
座席で横になれるの？

>>444
それは無いと思われ。

>>445
田都と東横の最終電車。
どっちがＤＱＮが多い？

>>446
でんとし

>>1
渋谷は衰退まではしないと思うぞ。

池袋も１３号線の開通で衰退する可能性はないと言える。
かつて池袋が終着駅だった埼京線が新宿、更にユリカモメと接続しても乗降客数は
予想された程減らなかった。埼京線の新宿延伸で、池袋は通過駅になると当時盛んに言われていたのだが。

大江戸線についても然り。練馬ー新宿直通で池袋が大ダメージを受けると言われたが
影響は殆どなかった。大深度地下鉄である故、大江戸線の利用者の評判は良いものではない。
新宿に新たな客層が流れる可能性も低いのではないか。新宿３丁目駅は新宿駅から遠すぎるし
デパートで買い物するなら西武・東武で事足りる。
西武、東武沿線のユーザーの池袋西武のブランド力への信頼感は強固なもの。
相乗効果で池袋、渋谷とも発展すると見るのが妥当。

a

最近若い人の思想が変わった・・・というより勘違いが増えた
新宿やら銀座やらではしゃぎすぎ

大エロ線の影響を池袋が受けなかったのは
練馬に準急しか止まらなかったこともある。
それから池袋駅は埼京線よりも山手線の乗降客のほうが
圧倒的に多い。
へぇ、サンシャインの隣ファッションビルになるんだ。

池袋の再開発
http://www.city.toshima.tokyo.jp/gaiyou/jigyo/08-1-11.html

東京女　汚ギャル臭

池袋はさいたまのへその緒で、ど田舎

なんで渋谷が衰退するの？(・・?)

>>455
だいたいまとめると…。
東横線渋谷駅の移転で駅大工事になって不便。
移転後も大江戸線並の深さで外にでるの大変。
東急にはその跡地を再開発する余裕なし。
よって他の街に人が流れてしまう。

>>456
なんで東急に余裕がないの？

?????

渋谷は平成に入ってＤＱＮ度が猛加速、一般人が近づき難くなった。
チーマーが街の風紀を著しく害し、ナンパ車両が街中に溢れた。
少女売春・援交の象徴として、娘を持つ親に、行かせたくない街�ｂPというレッテルを貼らせた。
その結果、郊外から流入していた客層が、危険な渋谷に行くよりは、と
町田・柏・大宮・立川などの身近で健全な郊外型繁華街へと人の流れが変わった。

>>459
お前は柏が安全だと胸を張って言えるのか？
ただ近場だから柏に行ってるだけだろ。

ホントに渋谷は低脳援交女と基地害が増えたよな
マイナスイメージが益々加速中だな

渋谷生まれとしては実に悲しいことだが
自分自身も渋谷の街は好きじゃないや。
若者というか、変なやつが増えた。新宿の方がいい。

渋谷は大嫌いだが、新宿の方が良いっていう気にもなれない。

渋谷と池袋は衰退決定。新宿の一人がち。

渋谷って俺は大好きな街だけどね。
東横沿線住民には渋谷は親しみがある街だ。
ガキの頃は親と一緒にデパートへ買い物にいったり、
中学生のとき初めて一人でＣＤや洋服買いにいったりとかさ。
一時期は子供向けの街になって嫌いだったけど、いまは
また大人の店も増えてきているように感じる。
新宿は昔も今も苦手。

渋谷は結構広いのによくガキの街と一括りに出来るな。
あんたらの好きな秋葉原みたいな特化した所じゃないんだから。
マークシティなら大人向けの飲食店もある。

>>466
あと桜丘のセルリアン裏〜インフォスタワー周辺、
南平台あたりも住宅街の中にいい店あるんだよな。
子供には教えない。

そのマークシティも厨化が進んでいる訳だが

渋谷は階層化が進んでる。
ＤＱＮ学生か、ヤングアダルトかに２つに別れる。
表参道や青山みたいに今後は、量より質の街へと転化するだろう。

>>469
井の頭線下、中央街の焼き鳥・立ち飲みオヤジは？

>>470
立ち飲みオヤジの場所は減りつつある。
昔は井の頭線渋谷駅の下も、新宿のしょんべん横丁位だった（少し大げさ）
宮下公園周辺が最後の砦だろう。

あー、のんべい横丁な。あのあたりも最近は何気に若者が徘徊してねーか？

渋谷〜渋谷でございます。ご乗車有難うございました。