「民力総合指数」こそ市の真なる実力だ！！

板の各地で巻き起こる市と市の間の紛争！紛争！！紛争！！！
そんなものは「民力総合指数」で一発解決！！！！！

大阪　対　横浜　？　横浜が上に決まってんだろ？
町田　対　藤沢　？　藤沢が上に決まってんだろ？
etc・・・

と↓スレのBWfOPksyが暗に主張しておりますｗ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066545493/l50

市の実力を民力総合指数をもって表すのが間違いなく正しいのか。
皆さんの意見をこのスレに是非ぶつけて下さい。

なお疑問質問苦情等はBWfOPksyが一気に引き受けますのでよろしくｗ

都道府県庁所在地版

【市町村名（民力総合指数/民力水準/基本台帳人口）】
01東京区（7366.8 /116.1/8025538）　　25高松市（0296.2/112.4/0333387）
02横浜市（2838.0/104.5/3433612）　　26長野市（0293.1/103.3/0359045）
03大阪市（2142.7/109.1/2484326）　　27富山市（0275.0/108.3/0506134）
04名古屋（1892.2/113.4/2109681）　　28高知市（0268.8/104.1/0326490）
05札幌市（1442.6/100.1/1822992）　　29奈良市（0266.9/092.6/0364411）
06京都市（1160.9/103.6/1387264）　　30秋田市（0259.0/104.7/0312926）
07福岡市（1118.4/108.6/1302454）　　31○津市（0252.7/110.8/0288319）
08神戸市（1115.9/095.5/1478380）　　32宮崎市（0245.0/101.5/0305270）
09広島市（0911.1/103.5/1113786）　　33前橋市（0242.0/108.2/0283005）
10仙台市（0836.3/107.2/0986713）　　34盛岡市（0236.4/106.3/0281182）
11埼玉市（0817.5/100.4/1029327）　　35福島市（0235.3/103.0/0288926）
12千葉市（0712.0/102.3/0880164）　　36青森市（0232.8/099.0/0297292）
13静岡市（0572.8/102.9/0704062）　　37大津市（0223.3/096.9/0291322）
14熊本市（0516.2/099.9/0653835）　　38那覇市（0217.1/090.6/0303146）
15岡山市（0502.3/102.2/0621809）　　39水戸市（0214.0/110.0/0246095）
16鹿児島（0435.5/101.1/0544840）　　40徳島市（0211.3/101.9/0262286）
17新潟市（0432.1/106.2/0514678）　　41山形市（0210.4/106.3/0250316）
18宇都宮（0398.9/113.8/0443404）　　42福井市（0210.2/106.5/0249656）
19金沢市（0379.1/109.0/0439892）　　43甲府市（0163.6/108.8/0190098）
20松山市（0373.6/099.9/0473039）　　44鳥取市（0129.8/110.6/0148357）
21大分市（0344.0/099.4/0437699）　　45佐賀市（0128.6/099.2/0164033）
22岐阜市（0325.4/102.6/0401269）　　46松江市（0122.3/104.6/0147909）
23長崎市（0300.6/090.6/0419901）　　47山口市（0119.6/110.4/0137045）
24和歌山（0298.4/096.5/0391008）

首都圏の一部版

【市町村名（民力総合指数/民力水準/基本台帳人口）】
01川崎市(1048.0/106.4/1245780)　　17佐倉市(0129.3/093.6/0174624)
02相模原(0494.7/104.2/0654128)　　18武蔵野(0128.4/123.6/0131388)
03八王子(0478.2/106.3/0569131)　　19浦安市(0118.6/111.1/0135090)
04船橋市(0439.9/100.8/0551916)　　20習志野(0117.0/096.8/0152821)
05川口市(0366.6/100.0/0463879)　　21土浦市(0115.6/108.8/0134371)
06市川市(0358.9/101.4/0447686)　　22流山市(0108.2/091.0/0150414)
07松戸市(0357.7/097.4/0464224)　　23我孫子(0108.2/106.1/1029039)
08藤沢市(0334.1/110.6/0382038)　　24野田市(0091.1/095.5/0152017)
09横須賀(0333.5/097.0/0434613)　　25成田市(0088.2/116.4/0095850)
10町田市(0313.6/103.1/0384572)　　26茂原市(0078.1/096.6/0095091)
11川越市(0263.9/102.6/0325373)　　27鎌ヶ谷(0069.7/085.9/0102712)
12○柏市(0258.6/100.3/0326097)　　28取手市(0063.9/099.2/0081516)
13所沢市(0248.5/095.2/0330020)　　29東金市(0047.5/100.9/0059495)
14市原市(0243.8/110.0/0280313)　　30印西市(0041.4/084.6/0069364)
15立川市(0148.3/114.4/0163934)　　31白井市(0040.5/100.6/0050950)
16八千代(0138.6/101.3/0173073)

>>1
よっぽど柏が負けて悔しかったんだなｗ

>>4
ちゃんと質問に答えてやれよｗ
市川を負け犬にしたくないんだろ？

つうか、朝日新聞社の編集部に問い合わせた方が早いんじゃないか？

ホントに立てるとは・・・

>>7
いや、俺が間違っていたとしても、きちんと議論すれば良スレに
なると思うぞ。

取厨スレはsageで

>>8
＞きちんと議論すれば
だろ？
皆の意見を聞けるから後は議論の方向さえ形付ければいい。

>>8
お前の長文はウザイから、議論すんな。
議論したいなら要旨を簡潔にまとめろ。

なんだか知らんがとりあえず
市の力は大阪より横浜が上であると決めていいの？

関西の中心たる大阪と東京のオマケ横浜で比べたら
大多数の人は大阪のが実力は上だと判断してるっぽいけど？

>>10
まあ、出来る限り顔を出して強硬に民力総合指数を市の総合力と
主張することとしよう。
「民力総合指数」が総合力を示す絶対的な指数だとは思わんが、
今のところ、各種統計を総合化した指標はこれしか知らんからな。

>>9
一応、取厨スレではないぞ。
BWfOPksyの主張だと、横浜＞＞大阪らしい。

>>14
それはすまんかった。

千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。

13静岡市（0572.8/102.9/0704062）　　
14熊本市（0516.2/099.9/0653835）　
15岡山市（0502.3/102.2/0621809）　
16鹿児島（0435.5/101.1/0544840）　　
17新潟市（0432.1/106.2/0514678）　　
18宇都宮（0398.9/113.8/0443404）　
19金沢市（0379.1/109.0/0439892）　　

このあたりの順位を決めるだけで、１０数スレ使い切ってなお決着がつかないのだが

横浜＞大阪
名古＞福岡
さい＞千葉
静岡＞熊本
岡山＞新潟

民力総合指数を元に勝敗を決める事こそ定説なのです

>>17
BWfOPksy様の定説は絶対なのです
順位はその通りであるに過ぎないのです

>>18
まず民力の算出方法について論議してみないか？

>>18
苦情殺到間違い無しだなｗ

>>17
その順番でよいのでは？

さいたま＞千葉はあってるけどな

>>12
数値上はそう言うことになっている。
ただし勘違いしてはならないのは、大阪府全体としての実力は大きく神
奈川県を上回っている点。都道府県単位の数値としては大阪（75.1）＞
神奈川（59.7）だ。

で、結局横浜＞＞＞＞大阪なの？

“大阪の実力は横浜以下でした”

これでいいのなら板の皆に言いふらすけど。

>>24
勘違いもなにも府県と市じゃ単位が違うじゃん。
そんなの端っから誰も間違えないと思われ。

哀れ！大阪の社会システムは崩壊寸前だ

完全失業率　前月比０．８％増の６．８％
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16039.html

消費者物価指数　前年同月比で横ばい
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16038.html

財政難で揺らぐ近畿の国民健康保険
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16026.html

http://www.zakzak.co.jp/top/top0908_1_25.html
”沈む”関空…旅客数が低空、このままじゃ…

>>20
一応、基本となる統計を上げておく。計算方法は非常に複雑。

人口、世帯数、課税対象所得額、就業者総数、農業産出額、工業製品年間出荷額、
小売業商店年間販売額、新設着工住宅数、自動車総保有台数、テレビ契約台数など
の統計指標によって算出され、その地域の生産・消費・文化などの総合力を全国平
均との比率により示めす指数だそうだ。
そしてその地域全体の指数を「民力総合指数」、これを人口で割った一人あたりの
指数を「民力水準」と呼ぶ。

とりあえずどのような割合で算出されているかは不明だが
民力総合指数の構成指標は下記の通りらしい。
市区町村指標
住民基本台帳人口　住民基本台帳世帯　課税対象所得額
就業者数　農業産出額　工業製造品年間出荷額等　小売業商店年間販売額
新設着工住宅数　自動車保有台数　テレビ契約数

これだけでも十分議論できそうだと思わないか？

>>24
横浜を越える都市偏差値の水戸ですが、何か？

被りスマソ

>>24
事実、いわき＞柏の民力総合指数ですが、何か？

>>28
農業産出額、工業製品年間出荷額、小売業商店年間販売額以外は
ほとんど人口に比例するじゃないかｗ

>>24
面積が巨大な横浜なので仕方がないと思いますが、何か？

東京へ通勤するだけの社蓄ばかりな横浜です！
お金も大概東京で落とします！横浜では糞して寝てるだけです！
はっきり言って住んで税金払ってるだけです。ただ居るだけです。

でも大阪より実力は上なんですよ。
分かりましたか？大阪市民の皆さん。
すみませんねぇ。事実ですから。

ちなみにこの話題がでた柏ＶＳ市川スレでは、人口に比例するから意味がない
ないと言うような反論を受けたが、そもそも人口はその市の総合力の大きな要
素ではないか？

>>28
この某スレの住民は高層ビルの数や大規模店の面積や大手資本の進出数で都会度を決めるので、
その指標はあまり説得力が無いと思われ

いや、我ながらﾃﾞﾑﾊﾟな事を言っているのは自覚しているが（ｗ

>>37
それでもテレビ契約数や自動車保有台数よりはまともな指標だ。

どうでもいいけど柏市民って大阪をダシにして横浜を煽ってるの？
スレ見てたらなんかムカついてきたね。

>>39
煽ってるわけじゃ無いが、横浜よりは大阪の方が上だとは思うので。

>>37
ただ農業産出額、工業製品年間出荷額、小売業商店年間販売額の部分は、
産業区分の比率により統計ポイントに加重しているそうだ。
したがって高層ビルの数や大規模店の面積や大手資本の進出数なども指
数に大きく影響するのでは？

>>39
すげぇこじつけ方だなｗ
お前の煽りで柏爺ｖｓヨコハメスレ化させるのだけは勘弁な。
ここは議論するスレだろ？

>>39
一応、柏市民の名誉のために言っておくが、民力総合指数を
根拠に大阪＜横浜という状況を作ったのは俺だ。ある意味仮説で
あって大阪を貶めるつもりは毛頭ないので理解頂きたい。

>>39
大事なのは誰が誰を煽ってるとかじゃなくて
民力総合指数が真の実力を表すものであるかどうかのほう。

なんだったら俺も横浜市民や神奈川県民に千葉県柏市の奴が
煽ってるのを宣伝し説いてやるけどどうよｗ

>>45
君は結局何がしたいの？

川崎最強だな

＞そしてその地域全体の指数を「民力総合指数」、これを人口で割った一人あたりの
＞指数を「民力水準」と呼ぶ。

これだけ交通・情報が発達してる時代だから、余程辺鄙な土地でもない限り
地域格差はそれほど無いだろう。だから民力水準なんてどこもほとんど変わらない。
民力総合指数なんてただ人口にほぼ比例してるだけの指標だな。

民力総合指数を総合力の根拠としたのかもう一度主張しておく。
各種統計を総合的に算出し、明快な数字として表している指数だからだ。
これまでの議論では各都市の一部分だけを見て勝った負けたを言っている。
それに比べたら、より客観的な資料ではないか？

だから大阪をダシにして横浜や藤沢を千葉県柏市民と思われる人間が
煽ったんだよな，煽った事は事実なんだな、そうだったら大阪も横浜も藤沢の
人間怒るよ

>>49
>>これまでの議論では各都市の一部分だけを見て勝った負けたを言っている。
>>それに比べたら、より客観的な資料ではないか？

そのとおりなんだが、そうなると結局は人口の大小で結論が出る訳で・・・

「各都市の一部分だけを見て勝った負けた」
資料の読み方次第で格差や独自色を楽しむのがこの板の醍醐味だと思う。

>>50
文句あるなら民力総合指数は市の実力を表すのにふさわしくないと
主張すればいいだけの話だろ？
何でわざわざ柏をダシにしてるんだ？
そうでなければここで横浜＞大阪、藤沢＞町田と言われてることも
理屈としては通るって事だぞ？

>>46に同じく、>>50って結局何がしたいのか分からないよ俺には。

>>51
もちろん、そのことは判ってるんだけね。
もともと市川と柏、市の総合力でどちらが勝っているかという議論で
持ち出したデータで、商業的な発展しか頭にない柏マンセーな人たち
が勝手に全国に拡大したんだよね。
まあ、俺自身ももっと広い範囲で反論を聞きたいから、こうして乗っているんだがｗ

>>53
市川ｖｓ柏の間にだけこの理屈を通そうとするのも
最初から無理あるんだから。
ある意味スレ立って丁度良かったんじゃないの？

>>48
人口に完全に比例していたら総合力の指標として問題だが、
「ほぼ比例」の状態では総合力と考えるのに問題はないと思うが？
人口は市町村の根底にある力の重要な要素の一つでないか？＿

逆に言えば全国に拡大できない理屈など
個々の比較には適さないってこと。
ここで認められればどこの市同士の比較にも使えるって事だよ。

正直民力総合指数とやらも一部分を表したデータに過ぎないと思うのだが。

>>54
まあ、そうかもね。
せいぜい、がんばりますわｗ

>>57
確かに全ての要素は加味されてはいない。
しかし、アバウトながらも市町村のランクを計る上で問題はないのではないか？
前述した要素以外に、市町村の実力に決定的に大きな影響を与える要素は他に
何があるだろう？

民力なんか知るかよ。そんなもん。
お前らが議論するのは勝手だけど関係ない他所は巻き込むなよ｡他所は。
横浜市民だって誰も大阪より上と思ってる奴はいない。
ただ今回は柏市民と思われる人間が堂々と横浜藤沢煽ったよな。

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾁﾞｬﾝ。

>>55
人口は総合力の一つだが、総合力とほぼ比例してしまうほど重要ではない。

>>59
アバウトなランクを計るだけなら人口で十分。
重要なのは細かいランク付けなのだよ。

市川の人口が柏より多いのも東京に近いってだけで
市川の力でもなんでもないからな。

>>59
>>前述した要素以外に、市町村の実力に決定的に大きな影響を与える要素は他に
>>何があるだろう？

とりあえず繁華街や商業施設の地元支持率。
社会統計では扱われていないので地場シンクタンクの調査が頼りなのだが

＞Idl/cAzH
議論のジャマ
柏云々がなんやねん、意見があるなら意見しる！
大阪より上と思ってないなら理屈を以って反論しる！

俺は民力総合指数など断固認めない。
横浜の実力ってただ人が居る事なのか？
市外の人によってもたらされる要素より
人口によってもたらされるものが重視されすぎてるとか
諸問題は無いのか？

>>62
その「ほぼ」だが、俺の手元にある約８０市町村のうち、人口順位と比例し
てしまう市町村は２２しかない。

>>67
アホ言うなや。
全体的にほぼ比例してるのは見れば分かるだろうが。
ちいと上下してるくらいなど誤差の範囲にすぎん。

>>65
>繁華街や商業施設の地元支持率

これは市内商業の市内在住者利用率と言うこと？
それとも市内商業の商圏人口を表すもの？

民力総合指数なんてマーケティングに利用することを目的としたものだから
人の数に重点がおかれてしまうのは仕方が無いよな。
こんなもん民力水準を人口倍しただけのもんだからな。

まぁ確かに都市規模を測る正確な指標式を完成させたら特許ものかも。

ID:EmRxtbZR=BWfOPksyのすごいところは民力総合指数＝市の総合力と
言い切ってしまうところなんだよな。
市の総合力を計る指標の一つというぐらいなら常識の範囲内だが。

>>69
社会統計じゃなくて、ただのアンケート調査。
キャッシュでしか記事残っていないけど、参考にどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:b3uTltRFwSoJ:kumanichi.com/news/local/main/200307/20030710000028.htm+%E8%A1%97%E3%81%AA%E3%81%8B%E5%BF%97%E5%90%91%E3%80%80kumanichi.com&hl=ja&ie=UTF-8

熊本のシンクタンクが熊本、福岡、大分の３県で「地元アーケード」「百貨店」「郊外ＳＣ」
どれをもっとも評価する？というアンケート調査やったのよ

で、熊本は他の２県より地元アーケード、百貨店の支持率が高い。
県外大都市や郊外の大規模ＳＣに中心街が対抗しうる根拠になっている

当然ながら、このアンケート調査は断片的なもので、都市の指数なんかに置き換わるものじゃないし、
全国的に通用する指標じゃないと思うが

>>73
どうもありがとうございます。
このアンケートの％が低いと言うことは、市内集客力が弱いって
ことだね。ただ、どちらかという市町村というより商圏分析の資
料ではないかな？

>>75
>>ただ、どちらかという市町村というより商圏分析の資料ではないかな？

おおせのとおりですハイ

>>70
一つ大きな勘違いがある。
総合指数は民力水準を人口倍したものでなく、総合指数を人口割して
民力水準は導き出される。つまり総合指数はもとになる指標である。

>>76
と言うことは、このパーセントは市内小売販売額にきちんと反映さ
れているのでは？

ところで人口が与える総合指数への影響が偏っているのではないか
と言うことだが、要素統計の総合化をして対全国比しているのでは
なく、各要素統計を対全国比させてから総合化する算出方法なので、
そんなに偏った比重が人口にかかることはないのではないか？

っつうか、民力２００３のＣＤ−ＲＯＭ版が欲しい・・・。
そもそも、書籍版も柏との比較のために図書館でほんの一部の市町村を
コピーした資料だし。たった８０ではなく日本の全市町村のデータを分
析できれば、もう少しいろいろ見えてくると思うのだが。


誰か持ってる人、どっかで流してくれ〜〜〜〜

>>78
>>と言うことは、このパーセントは市内小売販売額にきちんと反映さ
>>れているのでは？

資料は中心街の空洞化、郊外ＳＣと市外への購買力流出問題を語るときに利用したものです。
熊本の場合、卸売販売額の激減ぶりにくらべて、小売の減少率は他の都市より低い率になっています。
反映していると思います。

後者については、なんとも言えません
勉強不足なのはｽﾏｿ

>>80
いえいえ、こちらこそ素人考えですから正しいかは判りません。
こういう資料があると知っただけで良い勉強させてもらいました。
ありがとうです。

人口、世帯数、課税対象所得額
・・・もはやノーコメント

就業者総数
・・・よほど昼夜間人口比率に差が無ければ、単純に人口が多いのが有利だろ。

農業産出額、工業製品年間出荷額、小売業商店年間販売額
・・・何故か卸売販売額が無いね、それに他要素と比べてどの程度重視されてるのかによるのだが。

新設着工住宅数
・・・都心回帰傾向が強い昨今、都心周縁や一部新興住宅地を抱える市が有利になるはず。

自動車総保有台数
・・・地方は車イッパイ持ってる家庭が多いからなあ。

テレビ契約台数
・・・現代において考慮するに値する要素なのか疑問。
　　　そもそも一家族１台か、１人１台かによっても変わるのでは？

＞何故か卸売販売額が無いね、それに他要素と比べてどの程度重視されてるのかによるのだが。

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円
　　　　　　　・
横浜市１１兆９２９６億円

福岡にも満たない商業販売額の横浜が大阪より上ってことは
大して考慮されてないんじゃない？

　卸売りってこんなんでしょ。製造と実消費の間だし伝票回しているだけ
みたいなことも多いものが重視されるかな。
　
(１)
　他の者から仕入れた商品をほかの小売業者又は卸売業者に販売する事業
　例えば、酒類の卸売業者が酒類の小売店に対して行う酒類の販売などがこれに当たります。
(２)
　購入者が業務用に使用する商品を販売する事業
　この場合には、購入者が事業者であることが販売者の帳簿、書類等で明らかにされていなければなりません。
　例えば、プロパンガスの販売店が食堂や工場に対して行うプロパンガスの販売、ガソリンス
　タンドが運送会社に対して行うトラック用燃料の販売などがこれに当たります。
(３)
　主として業務用に使用される物品、例えば、病院、美容院、レストランなどの設備、
　業務用の機械や産業用機械、建設用の資材など、本来の用途が業務用である物品を販売する
　事業
　具体的には、材木店が行う建設業者に対する材木の販売や農機具店が行う農家に
　対するトラクターの販売などがこれに当たります。

　なお、原材料を仕入れて製品に加工して販売する製造販売業や部品
　などの加工業、建設請負業、取引の仲介などは、ほかの者から購入した商品を
　その性質形状を変えないで販売する事業ではありませんから、卸売業に当てはま
　りません。

>>82
就業者総数は人口と相関する数値であるが、同時に産業力に相関する
数値でもある。特に大都市圏以外の大部分の市町村においては、産業
力を顕著に表す。すなわち単純に人口に比例するのではなく、人口と
産業力に複合比例する数値である。
また卸売額は、商工農業生産額にほぼ比例する数値ではないのか？

そしてもっと根元的な問題として、人口と総合力の相関を過小評価していないか？
人口に関する数値はすなわち消費力の数値である。総合力を考える上で、何故に生
産力を重んじ、消費力を軽んずる必要があるのか？生産力と消費力の相関を考えれ
ば不合理である。

民力総合指数が人口にほぼ比例することを問題視し、順位が入れ替わる市
町村は、かなりの数あるのに誤差に過ぎないという発言もあったが、その
理屈で考えると、生産力と人口も”ほぼ”比例するものであり、順位の入
れ替わりはやはり誤差となってしまうのではないか？

>>85-86
まず、生産力とは違って消費力が市の力として重要なのかを見る必要があるだろう。
ただ住んでることによってもたらされる消費力は
生産力同様、市の実力として重要な要素なのかということ。

例えて言うなら横浜みたいに人口に物をいわせた消費力が強いタイプと、
大阪みたいに他市町村からの人口流入も加わった生産力が強いタイプ。
どちらのタイプがより実力を反映してるにふさわしいかがキーポイントやな。

それと卸売額は、民力総合指数に対する人口の関係ほど比例してない。
首都圏の都市を例にとっても立川と町田を比べてみれば一目瞭然やしな。

商業だの工業だの理屈こねくり回す暇あったら、面倒だから市民総生産で
ズバっと計ってしまった方が早い。

>>88
消費力と生産力について話が及んでるんだろ？
商業も工業も生産力じゃねーか。
文盲かよてめぇは。

北九州市、堺市、浜松市、姫路市、豊田市の民力総合指数と民力水準の
数値を教えてください。

>>87
まず消費力があって初めて生産力が発生する、そして生産力の向上は、すな
わち消費力の向上に繋がる。このような消費力・生産力に不可分な循環関係
がある以上、消費力が総合力として重視されることは当然だと考える。
そして俺の考える総合力の高い都市とは、この循環の地域的スケール及び効
率である。

消費・生産力循環を具体的に例示してみる。

Ａ 生産力＞消費力型市町村
生産力は高いが、市内労働力供給率が低く、生産力によって生み出される
消費力が市外に流出してしまう。その代わり市外消費力が流入するが、
流出先の生活商業によりロスが生じ、生産力・消費力の循環率が低くなる。

Ｂ 消費力＞生産力型市町村
生産力は低いが、市内労働力供給率が高く、生産力によって生み出される
消費力が市内に還元される。その代わり余剰消費力は市外生産力に流出す
るためロスが生じ生産力・消費力の循環率が低くなる。

Ｃ 生産力＝消費力型市町村
市内生産力の成果が市内消費力に還元され、再び市内生産力に効率的に還
元される。

そしてこのような循環効率を民力総合指数が示していると考える。
すなわち生産力では大阪＞横浜のはずが、横浜＞大阪という数値
となっているのは、横浜はＣ型の都市のため生産・消費循環のロ
スが少なく、大阪はＡ型の都市のためロスが大きかったために生
じた結果だと思われる。

>>93
ゑ？！
横浜って典型的なＢ型じゃなひか？

>>94
それは単に横浜煽りが言っているだけのこと。
市内総生産などの数値を見る限り、横浜の生産力は全国的にもかなり大きい。

>>95
そりゃあれだけの面積に400万人の人口がいればな。

>>96
面積・人口が多い＝生産力が高いと言うことではないぞ。
まあ、政令市をどこもある程度の生産力を持つが、あえてＢ型に近い
政令市あげれば千葉市やさいたま市なんかは、かなり消費力＞生産力
と言う傾向になってる。

横浜の場合はあれだけの面積に400万人がいるにもかかわらず、
生産力があの程度しかないっての痛い。

一極集中型のとこの政令市と分散型のとこの政令市を比べてもねぇ・・。

まぁ狭く人口も１２０万人ぐらい
しかし生産力抜群の川崎が最強ということだな
味噌みたいな広いだけの町はダメだな

生産力と言うのは工業生産だけのことじゃないでしょ。

まぁ川崎は味噌みたいに農業や漁業は強くないよ

>>101
コヅクリ率？

川崎の民力ってどのぐらいだ？

【市町村名（民力総合指数/民力水準/基本台帳人口）】
川崎市(1048.0/106.4/1245780)

手元の資料では非県庁所在地市町村では最高値になっている。

これだけお国自慢で都市対決されてきて結局民力でした
なんてレベル低すぎ

北九州市、堺市、浜松市、姫路市、豊田市の民力総合指数と民力水準の
数値を教えてください。

>>107
俺も一部地域を図書館でコピーしてきただけなので、すまないが要望の
データが手元にない。
週末でないと図書館に行く時間がないので、急ぐようなら自分で図書館
に行って調べてくれ。出典は朝日新聞社刊 「民力２００３」だ。

人口や面積に比例すると考えると
川崎＞名古屋になるんだが
川崎以下の政令指定都市は言い訳できないな

>>109
＞川崎以下の政令指定都市

川崎自体が政令指定都市の底辺だね。
有名企業の本社ゼロ。観光名所なし。
ロッテにもヴェルディにも逃げられたかわいそうな町。
昼間人口比率は政令指定都市最下位。
影の薄さも千葉市と１、２を争うほど。

>>110
民力総合指数って素晴らしいね

民力総合指数を額面通り受け取ると
横浜＞大阪＞名古屋＞川崎
人口や面積に比例すると考えると
川崎＞名古屋
川崎は京浜工業地帯の中核であり工業生産力が凄まじいのは間違いない（名古屋を上回る）
さて面積や人口に比例するとすれば川崎を越える政令指定都市は殆ど無くなってしまう
横浜に負けてしまう屈辱を味わうか川崎に負けてしまう屈辱を味わうか
どちらを選択するんだ？

>>112
BWfOPksyだが、俺は民力総合指数を額面通りに受け止めるのが妥当だと
思っている。もともと一発で総合力を表す指標を探すのがこのスレの趣
旨だから。
結果から分析するに、民力総合指数においては、まず市町村のスケール、
そすて同程度のスケールの市町村の場合は、生産力と消費力のバランスが
均等に近い市町村が優位になるようだ。

>>79
あげませんが、何か？

>>79
事実、所得、民力、預貯金額の民力CDですが、何か？

取厨頑張れ

>>112
民力水準で大きく上回る南ﾄｰﾎｸﾞイバ水戸ですが、何か？

>>2で、民力水準が110以上の都市はとくにどの統計データ項目が強いのか、
また95未満の都市はとくにどの統計データ項目が弱いのか、各都市の解説キボン。
01東京区（7366.8 /116.1/8025538）　　
04名古屋（1892.2/113.4/2109681）
18宇都宮（0398.9/113.8/0443404）　
23長崎市（0300.6/090.6/0419901）　　
25高松市（0296.2/112.4/0333387）
29奈良市（0266.9/092.6/0364411）
31○津市（0252.7/110.8/0288319）
38那覇市（0217.1/090.6/0303146）
39水戸市（0214.0/110.0/0246095）
44鳥取市（0129.8/110.6/0148357）
47山口市（0119.6/110.4/0137045）

民力　・・・田舎者が使う指標か・・・







ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>112
事実、卸商業販売額で政令都市川崎と大差ないたった25万都市水戸ですが、
何か？

>>112
事実、都市偏差値で横浜を上回る商業密度全国４位の水戸ですが、何か？

>>118
民力水準113.5の水戸ですが、何か？

>>118
1人預貯金額は東京大阪に次ぐ全国３位の水戸の事実。

プッ

>>118
事実ですが、何か？

水戸がすごいワケを文章で具体的に分かり易く説明して下さい。
私にとって身近な場所ではありませんので。

>>115
っつうか藻前のＣＤは、データが古いからいらんｗ

でも、最新版を購入したらどうかおひとつ是非お願いします。
もちろん取手マンセーを百回でも千回でも心より唱えさせて頂きますです、ハイ

>>125
たった175km2の面積で500〜1200KM2のﾄｰﾎｸﾞの都市相手や下手な中核都市の長崎や八王子の足元にも及ばない面積
ながら仙台に次ぐ商業販売額を誇り、都市偏差値は横浜をも上回る69で、1人預貯金額は東京・大阪に次ぐ全国３位を
誇り、商業密度は全国４位の卸販売額は政令都市川崎と並ぶ、その昔関東では江戸に次ぐ日本最強の特例都市の水戸
ですが、何か？

その昔、関東では江戸に次ぐ城下町の常陸の守護神 水戸だ！　

　　　　　　　 　　 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　（ ｀･ω・） ＜　政令都市の田舎者どもかかって来い！　
　　　　　　　　 　 (ぃ９　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　 　 ∧つ
　　　　　　　　　/　　　 ＼　　　　
　　　　　　　 　/　/⌒>　 ）　　　
　　　　　　　　（＿)　 ＼_つ　　

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031112044709.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031112044725.jpg
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>>127
水戸より川崎のほうが面積小さいと思うんだが・・・・

>>129
仕方が無いのだと思いますが、何か？

>>129
事実、実質水戸の衛星都市ひたちなかを含めた年間商業販売額は政令都市
川崎と変らない２兆円台の水戸ですが、何か？

昨日の深夜４時すぎに都民スレに取厨いたでしょ
久しぶりに都民スレで取厨みたよ

>>129
事実ですが、何か？

川崎市
商業年間販売額　2,784,145百万円
商業商店数　11,340店
商業従業員数　85,304人

水戸市
商業年間販売額　1,866,742百万円
商業商店数　4,417店
商業従業員数　38,611人

ひたちなか市（水戸の都市圏人口に含まれる）
商業年間販売額　444,110百万円
商業商店数　1,912店
商業従業員数　13,596人

>>132
仕方がないのだと思いますが、何か？

>>132
事実、相手にされないらぶチバなのだと思いますが、何か？

>>132
事実、相手にされる新宿区民なのだと思いますが、何か？

ひたちなか＋水戸っていくらなんでも広すぎだろ

>>137
一般的なﾄｰﾎｸﾞの有力都市の半分すら存在しない水戸+ひたちなかですが、何か？

>>128
中堅政令市 札幌市中央区です。
面積 46.42Km2 (可住地面積 25.09Km2)
人口 193,314人
商業小売額 約7000億円
卸売まで入れると水戸にとって悲惨なことになるのでやめときましょう。

>>137
事実、面積では水戸+ひたちなか+日立+東海＜岡山＜仙台＜いわき＜静岡
ですが、何か？

>>137
事実、面積では水戸+ひたちなか＜チバ＜宇都宮＜横浜ですが、何か？

そんなに水戸が実力のある都市なら、ホーリーホックは絶対に潰す
んじゃないぞ。J1に上げろとは言わんから、とにかくチームは維持
してやれよ。フリエの悲劇は繰り返してはならん。

>>137
水戸とひたちなかが合併しても全国の有力都市の半分にもならない都市面積
の事実。

プッ

事実
川崎＜水戸
の面積ですが、何か？

>>139
御希望に応えます。
札幌市中央区ＶＳ政令都市チバ市

札幌市中央区
商業年間販売額　6,280,354百万円
商業商店数　6,381店
商業従業員数　71,449人

チバ市
商業年間販売額　4,082,594百万円
商業商店数　8,640店
商業従業員数　81,330人

札幌市中央区の勝ち！！

>>139
チバが誇る政令都市チバをも上回る札幌市中央区なので仕方がないのだと
思いますが、何か？

千葉ねぇどーでもいいや
川崎区が最強

>>139
事実、群馬県や栃木県を上回る札幌市中央区に対して高知県や山梨県並の水戸
ですが、何か？

札幌です。
たった175km2ながら高知県や山梨県と同等の水戸市の商業販売額には誇りを
感じます。

>>149
札幌市って、DIDが220Km2強あるんだけど。DID人口は170万ちょい。

今夜、取厨氏は都民スレに行かないのか？

>>139
御希望に応えます。
商業地平均価格対決！！札幌VS取手

札幌市
商業地平均土地価格　225,900円/m2

取手市
商業地平均土地価格　280,000円/m2

取手の勝ち！！

札幌です。
政令都市千葉市の３倍近い商業販売額の札幌市の商業地平均価格をも上回る
取手の商業地平均価格には恐れ入りました。

売り上げ出なくても地代だけ高いって、やっぱ関東は異常だよね。

>>154
チバ第7位の最高商業地価格を誇る首都圏我孫子の商業地平均価格は南ﾄｰﾎｸﾞ
イバ取手の6割程度の商業地平均価格ですが、何か？

>>155
いや、だから、そのへん全部変だと思うわけ。千葉だ茨城だと分け隔てることなく。
まあ関東は土地神話日本の中心だしね。
バブルがはじけても、日本の土地神話はそう簡単に崩れないだろうさ。金融機関は
今も昔も何も変わってない。土地〜、担保〜って、ｵﾏｴﾗバカかアホかと。だから
破綻するんだよ。

しかし総合力指数で見ると、水戸は全国県庁所在市順位で39位になってしま
うんだが・・・。

>>157
面積が小さいので仕方が無いのだと思いますが、何か？

>>157
事実、全国の有力都市並の面積が有れば岡山以下の面積で岡山を越える
水戸ですが、何か？

>>157
事実、ﾄｰﾎｸﾞの有力都市や全国の政令都市並の面積が有れば政令都市チバ
や川崎を越える政令都市水戸ですが、何か？

>>159->>160
残念ながら「有れば」って仮定などまるで意味がないからな。
まあ、水戸市民一人一人の力には敬意を表すが、市全体のスケ
ールが小さいのはいかんともし難いことだから諦めろ。

数値は冷酷だな・・・。

>>161
巨大な静岡に吸収されたかわいそうな清水ですが、事実上水戸のひたちなかを
含めても1373.79km2の静岡所か吸収された清水にすら劣る面積の水戸+ひたちなか
ですが、何か？

川崎市最強都市

>>159
れば、ならの話なら
岡山も市北部の山林地域や南の干拓田園地帯を省き倉敷方面と合併すれば
今の面積で100万超えで商工業とも地方都市屈指の規模になりますが？

こんなこと言っても虚しいだろ？

>>164
御希望に応えます。
南東北+東北商業年間販売額5000億円以上の全都市

１位　仙台市（宮城）　9,844,593百万円　783.54km2　
２位　水戸市（イバ）　1,866,742百万円　175.90km2　←商業密度全国４位
３位　秋田市（秋田）　1,842,995百万円　460.10km2　
４位　郡山市（福島）　1,709,679百万円　757.06km2　
５位　盛岡市（盛岡）　1,603,199百万円　489.15km2　
６位　青森市（青森）　1,332,419百万円　692.38km2　
７位　山形市（山形）　1,250,861百万円　381.34km2
８位　福島市（福島）　　984,870百万円　746.43km2　
９位　八戸市（青森）　　935,951百万円　213.97km2
10位　いわき市（福島）　920,517百万円1231,13km2　←1,000を超える巨大面積
11位　弘前市（青森）　632,340百万円　273.81km2
12位　日立市（イバ）　574,537百万円　153.43km2
13位　土浦市（イバ）　695,505百万円　　81.83km2　←商業密度全国10位
14位　つくば市（イバ）　624,767百万円　284.07km2

16位ひたちなか市（イバ）　444,110百万円　99.02km2　←実質水戸

>>164
たった153km2ながらﾄｰﾎｸﾞ12位の商業都市のみならず岡山所か下手な政令都市
を大きく上回る工業力の日立ですが、何か？

>>164
岡山と倉敷との間にある玉野・灘崎の事実。

プッ

>>161
将来は吸収しるつくばを含めれば県都山形以下の面積で県都山形を越える商業力の
土浦ですが、何か？

>>161
何を言ってもﾄｰﾎｸﾞ+南ﾄｰﾎｸﾞ随一の経済力を誇るイバの事実。

プッ

>>167
地図見ろヴァカw
灘崎玉野は岡山の南だ

>>165
残念ながら今は秋田と郡山に抜かれてるよ、２００２年は。
盛岡は知らないけど。

>>171
御希望に応えます。
商業額対決！！首都圏+南ﾄｰﾎｸﾞ

チバ県（６００万人）　1３兆４２７５億円　（全国10位）
水戸市(２５万） 　１兆８６６７億円　特例都市 　←最強の特例都市（東北No2）
島根県（７６万）　１兆８６９１億円　（全国46位）
鳥取県（６１万）　１兆６８６１億円　（全国47位）
八王子（５４万）　１兆３４２３億円　中核都市（指定）　←東京No2　
相模原（６１万）　１兆２９９６億円　　特例都市（候補）←神奈川No3
船橋市（５５万）　１兆２７７１億円　　特例都市（候補）←チバNo2　
川口市（４６万）　１兆１０８４億円　　特例都市　　　　←埼玉No2　
川越市（３３万）　　８６３８億円　中核都市（指定）
松戸市（４６万）　　８０３８億円　特例都市（候補）　　←らぶチバの地元
柏　市（３３万）　　８２０８億円　特例都市（候補）
藤沢市（３８万）　　７９５５億円　特例都市（候補）
土浦市（１３万）　　６９５５億円　　　　　　　　　　　←イバ第5の都市
横須賀（４３万）　　６８３４億円　中核都市
町田市（３８万）　　６７７３億円　特例都市（候補）
市川市（４５万）　　６７５２億円　特例都市（候補）
越谷市（３１万）　　６５９８億円　特例都市（候補）
つくば市（２０万）　６４５０億円　　　　　　　　　　　←イバ第2の都市
日立市（１９万）　　５７４５億円　　　　　　　　　　　←イバ第3の都市
所沢市（３３万）　　５４６６億円　特例都市（候補）
ひたちなか（15万）　４４４１億円　　　　　　　　　　　←イバ第4の都市
　
首都圏３０万都市に軽く対抗できるイバの10万台の都市ですが、何か？

古い取厨のでータの事実（ﾌﾟｯ

>>170
御希望に応えます。
経済力対決！！岡山VS合併水戸

岡山
面積513.28 km2　人口626,642人　密度1220人　←巨大な面積で岡山
製造品出荷額等 760,626 百万円
卸売業年間販売額 2,969,711 百万円
小売業年間販売額 866,142 百万円

合併水戸（ひたちなか+東海+日立）
面積465.26　人口626,098　密度　1345人　
製造品出荷額等 2,191,862 百万円 　　　　←圧倒的な工業力で水戸の勝ち！！
卸売業年間販売額 2,069,211百万円
小売業年間販売額 870,476百万円　　　　←水戸の勝ち！

岡山に劣る面積でも総合力で水戸の勝ち！！

水戸と日立の合併ってか。
岡山と倉敷の合併より無理だろが。

御希望に応えます。
年間商業販売額対決！！>>173の滋賀作の地元滋賀県VS政令都市構想の水戸

滋賀県
面積4017.36 km2　人口１,342,832人　密度334人
年間商業販売額　2,939,440　百万円

合併水戸（ひたちなか+東海+日立）
面積465.26　人口626,098　密度1345人
年間商業販売額　2,939,687　百万円

１割の面積ながら滋賀県を圧勝する水戸の勝ち！！

>>175
常陸太田市と那珂町も吸収しるので何の問題もないと思いますが、何か？

>>175
事実、水戸にひたちなか+日立+那珂+東海+大洗+常陸太田を吸収しても
静岡市の半分の面積にもならない水戸ですが、何か？

>>175
事実ですが、何か？

静岡市
面積　1373.79 km２　人口　706,513 人

政令都市構想の水戸（ひたちなか+日立+那珂+東海+大洗+常陸太田）
面積　681.09ｋｍ2　人口　733589人　

>>175
御希望に応えます。
合併後の南東北+東北の商業年間販売額500億円以上の全都市

１位仙台市（宮城）　9,844,593百万円　783.54km2　
２位政令水戸（イバ）3,008,075百万円　548.40km2　←ﾄｰﾎｸﾞ第２の政令都市　
３位秋田市（秋田）　1,842,995百万円　460.10km2　
４位郡山市（福島）　1,709,679百万円　757.06km2　
５位盛岡市（盛岡）　1,603,199百万円　489.15km2　
６位つちうら市（イバ）1,419,724百万円　424.79km2　
７位取手特別区（イバ）1,340,471百万円　299.90km2　←ﾄｰﾎｸﾞ最強の密度都市
８位青森市（青森）　1,332,419百万円　692.38km2　
９位山形市（山形）　1,250,861百万円　381.34km2
10位福島市（福島）　　984,870百万円　746.43km2　
11位八戸市（青森）　　935,951百万円　213.97km2
12位いわき市（福島）　920,517百万円1231,13km2　←1,000を超える巨大面積
13位弘前市（青森）　632,340百万円　273.81km2
14位かしま市（イバ）　503,325百万円　302.87km２　←ﾄｰﾎｸﾞ最強の工業都市

政令都市水戸（ひたちなか+那珂+東海+日立）←商業力は川崎を超え工業力は仙台の2.5倍！
つちうら市（つくば+牛久）
かしま市（波崎+潮来+神栖）
取手特別区（守谷+柏+我孫子+藤代+龍ヶ崎）←柏以外は取手以下（千代田線始発駅で取手区にｹﾃｰｲ！！）

ADSLなの？一日中繋ぎっ放しなんだ。
外に出て仕事しなよ。取厨さんよ。

>>181
浪人から卒業してアルバイトもしていますが、何か？

>>181
事実、卒業とは合格の事で優秀な学生なのだと思いますが、何か？

>>183
あ、取厨、大学生になったんだ！？
それはそれはおめでとう。学部は何？理系、文系？

「優秀な」の部分の説明に四苦八苦する取厨

プッ

俺が高校生のうちにやり切ったことを
取ヴァカは卒業後三年もかかっているわけだよな〜ｗ

俺が卒論に取り組みはじめた頃、取ヴァカはやっと入学か〜ｗ




すげー優秀なんだな！大尊敬！（火暴）



でさ、鳥ヴァカの妄想政令指定都市のことだけどさ。
そこまで必至こいて指定されても、かえってみっともないだけじゃない？だいいち誰もそんなインチキ認めないよｗ


千葉を見てみろ。あれでもまだ認められないくらいだぞ？

それからしたら水戸なんか完全にアウトじゃん（火暴）

>>186
御希望に応えます。
政令都市対決！！チバVS水戸

小売販売額　チバ＜水戸
卸販売額　チバ＞＞水戸
工業出荷額　チバ＜＜＜水戸

卸商業行販売額以外政令都市構想水戸の勝ち！！

別に取厨に希望なんか出してもいねーし、応えても欲しくないっつーの。
一人でやってなさい。

川崎最強なんだね

川崎最低なんだね

>>191
チバが誇る政令都市チバはイバの単なる町神栖にも劣る工業力ですが、何か？

額面通りなら
横浜＞＞＞＞＞名古屋
人口面積に比例する(取厨説)なら
川崎＞＞＞＞＞名古屋

どちらにしろ名古屋は糞

age