柏市を論じるスレ

（１）駅前にユニクロ、TUTAYA、ブックオフが欲しい。
　　　　丸井のユニクロ閉店は残念。TUTAYA、ブックオフが駅前に欲しい。
（２）駅前に電器屋やPCショップ（できれば三大カメ！）が欲しい。
　　　　C-YOU閉店は痛かった。ヨドバシは上野、ビックカメラは池袋まで
　　　　行かないといけない。
（３）大きな本屋が欲しい。
　　　　新星堂カルチェは建物が古い。高島屋とそごうの本屋はショボイ。
（４）外資系CDショップがもっと欲しい。
　　　　ヴァージンだけでは物足りない。HMVは上野、タワレコは池袋まで
　　　　行かないといけない。
（５）ハウディモールの歩道を広くして欲しい。
　　　　今は店の看板や駐輪があると人がすれ違うのがやっと。
（６）シネコンが欲しい。
　　　　今は市川のヴァージンまで行かないといけない。

案外、撤退するトコが多いな柏って

>>1
ＶＡＴにユニクロがいけなかったんじゃない？
別のトコロに作れば、どうにかなったかも。
電気店は郊外のコジマ、ヤマダがあるからなぁ。
ドンキホーテが駅前に欲しかった・・・。

なんか駅前充実してるっていうわりにイマイチなのかな？
なんか充実度は千葉駅より上だとおもてったら、そうでもないみたいね。

柏爺ｗ

あ、でもセレクトショップがたくさんあるのはうらやましいな。
千葉市には幕張のアウトレットだけだからな。アローズもシップスもジャーナルも。

ｳﾞｧｰｼﾞﾝとｾﾚｸﾄｼｮｯﾌﾟとｷﾞｬﾙ系VAT柏で我慢しる！

三大電気屋が無いのは不思議…。

>>7
おそらく開店したくても場所がないんだろう。

>>4
いや、充実度はやはり千葉より柏が上。
ようは千葉県全体のレベルが低いだけ。

>>9
茨城県民ウザい

>>9
でも県庁所在地より、何でもないフツーのベッドタウンの市の
駅前の方がレベルが上ってのも何だかなぁ・・・・・・

千葉市って幕張新都心以外は必要ないって証明してるようなもんだね

>>11
市街地は千葉＞＞＞＞＞柏なんだから駅前だけで判断するのもアレかと。

幕張以外必要無いってのも頭の悪い意見だな。

>>12
SuGDeLSUって、あちこちで地価のコピペ繰り返してる奴でしょ。

首都圏スレを見てて思ったんだが、柏〜北柏間は土地が余ってるんだからもう少しいろいろ作れそうだけどな〜
北柏周辺なんかひどいと思うよ(慈恵医大の周辺とか)
駅前は西口ならもう少し大型店を呼べそうだな。

>>1
そごう３Fの本屋がショボイのは間違いないが
高島屋（というかステモな）のアサノより
規模の小さい大型書店（三省堂・紀伊国屋等）も普通にある。
少なくともステモのアサノはあんたが思ってるほどショボくは無い。
有名書店＝大型というイメージに釣られすぎ。

新星堂で十分だと思うけど。欲を言えばもっとでかいの欲しいけどね。
専門的なのを探すときは、新宿の紀伊国屋まで行ってしまう。
でも普段は新星堂。

結局>>9のツッコミは的を得てると思われ。

>>17
お前が>>9なんだろ？

ま、駅前だけは認めるけど他は千葉市とは比べられないね。
腐っても県庁所在地を幕張だけなんていう人間は無知を晒してるようなもの。

千葉人は柏相手に何マジなってんの？

はいはい千葉は落ち目でゴーストタウンでスミマセンくらい
言ってやる余裕もないのかね？

誰もリアルで市街地が柏＞千葉だなんて思ってやしねーんだからよｗ

そごうの工事はいつ終わるのかな?
ずっとあのままだと木更津とかそんな感じみたいでなんかヤだなぁ。

柏そごう、ロフトが入るって噂があったけどどうなったの？

>>21
そんな噂が立ってるよね｡
入ったら正直嬉しいけどねぇ。
でも、そんな雰囲気あんまないしなぁ。

>>23
あらら、どうしよ。
友達に言ってしまったｗ

何で柏ほどの街にロフトも東急ハンズもユザワヤもないんだろう。
ロフトなんて船橋にもあるのに。

>>22
全国都市民力ベスト3+αですが、何か？

武蔵野　民力水準128.1　←恐ろしい商業力を武器に都市最強
大阪市　民力水準126.8　←経済力日本ＮＯ２！！
名古屋　民力水準120.9　←経済力日本ＮＯ３！

水戸　113.6　←都区にも匹敵する全国有数の民力都市
土浦　113.0　←15万未満最強の民力都市（ライバル熊谷は103.3）
取手　103.0　←常磐快速（松戸〜取手）沿線一の民力都市

静岡市　民力水準107.2
岡山市　民力水準105.8　

チバ市　民力水準101.8　←非力な政令都市　プ
浦安市　民力水準97.2
柏市　　民力水準98.0
我孫子　民力水準97.7
船橋市　民力水準97.4　
習志野　民力水準95.9
市川市　民力水準94.5
勝浦市　民力水準89.4　
松戸市　民力水準89.3　←関東一所得が低いチバ勝浦以下　プ

民力の数値って凄いの？

取手が上位にいる時点であまり有効なデータだとは思えないなぁ。

＞２４
あったら絶対に客来るだろうにねえ。

千葉そごう＞柏そごう

千葉そごう＞柏そごう＞＞＞＞＞そのへんのスーパー＞木更津そごう(元)＞＞＞＞＞＞そのへんのコンビニ＞茂原そごう(元)

駅前にTSUTAYAを作れ！

まあ再開発が終わるのをまたーりマテ

>>26
所得、都市預貯金額、商業販売額、犯罪率、大学進学率、各普及率等の
平均的数値なので仕方が無いと思いますが、何か？

＞＞３１
１５年かかるぞ。

>>26
事実、常磐快速沿線随一の１人預貯金額の取手ですが、何か？

>>26
事実、１人預貯金額が600万円を超える取手に対してたった285万円で民力
水準が84.1しかないかわいそうな鎌ヶ谷ですが、何か？

>>26
民力水準対決！！

取手＞チバ＞柏＞我孫子＞船橋＞習志野＞浦安＞＞＞流山＞勝浦＞松戸＞鎌ヶ谷

低い犯罪率の取手に対して高い犯罪率の鎌ヶ谷　
高い大学進学率の取手に対して低い進学率の鎌ヶ谷
高い預貯金額の取手に対して低い預貯金額の鎌ヶ谷
高い畑面積の鎌ヶ谷に対して低い畑面積の取手
高い普及率の取手に対して低い普及率の鎌ヶ谷

畑面積以外全て取手の圧勝ですな。

プッ

>>26
預貯金額285万円の鎌ヶ谷より低い柏の植民地印西ですが、何か？

鎌ヶ谷市　84.1
印西市　 81.8

>>26
>民力の数値って凄いの？

凄いよ、民力総合指数は、ほぼ市町村の総合力を表していると言っていい。
但し、取厨のデータは改訂される前の古いデータか全くの捏造。そもそも市町
村の総合力をみる指数は「民力水準」ではなく「民力総合指数」。
常磐線沿線主要都市の２００３年の正しい民力水準・民力総合指数は下記の通
りなので参考までにどうぞ。

【民力水準（民力総合指数を人口で割った１人あたりの民力）】
�@我孫子市 108.2 �A柏市 100.3 �B取手市 99.2 �C松戸市 97.4

【民力総合指数（生産・消費・文化などの複数の統計より算出）】
�@松戸市 357.7 �A柏市 258.6 �B我孫子市 108.2 �C 取手市 103.7

＊数値は全国との比率。１００が全国平均の数値なので、１００を
下回ると平均以下となる。

>>38
隊長！！
事実を捏造と言い切るキテイ人を
ﾊｹｰﾝ！！しますた。

>>38
１人当りの民力水準ではなく民力総合指数（民力水準×人口）ならば
チバ房総並みの民力水準いわき＞柏ですが、何か？

ついでに鎌ヶ谷市・印西市の正しい数値

【鎌ヶ谷市】
民力総合指数 69.7 ・ 民力水準 85.9

【印西市】
民力総合指数 41.4 ・ 民力水準 85.8

>>38
いわきに劣るチバ有数の商業都市柏って・・・

プッ

>>38の訂正。

【民力総合指数（生産・消費・文化などの複数の統計より算出）】
�@松戸市 357.7 �A柏市 258.6 �B我孫子市 108.2 �C 取手市 63.9

取手市の数値が間違っていました。

>>38
御希望に応えます。
民力総合指数対決！！
ﾄｰﾎｸﾞが誇る巨大都市いわきＶＳチバが誇る商業都市柏

いわき市
民力指数274.1
参考データ　（所得格差82.2　民力水準94.4）

柏市
民力指数250.4
参考データ（所得格差126.0民力水準98.0）

所得、民力水準は低くても巨大な面積で民度（民力指数）を稼ぐ
いわきの勝ち！！

ロクな都心通勤手段のない鎌ヶ谷と
始発快速が大量にある取手を比べて
取手勝ったよｳﾜｰｲって・・・情けないやつだな。

>>39
言い切ってはいないよ。
古いデータか、捏造のどちらかと言ってるんだよ。
事実だそうだから、古いデータって事だね。

柏です。
民度が高いいわきが羨ましいです。

いわきです。
柏には早くいわき並みの都会になって欲しいです。

>>44
民度って民力指数とイコールじゃあないだろ。

>>49
いわきに劣る柏なので仕方がないと思いますが、何か？

>>36
>民力水準対決！！
>取手＞チバ＞柏＞我孫子＞船橋＞習志野＞浦安＞＞＞流山＞勝浦＞松戸＞鎌ヶ谷

2003年版、民力水準対決！！
浦安111.1＞＞我孫子106.1＞チバ102.3＞市川101.4＞船橋100.8＞柏100.3＞取手99.2
＞松戸97.4＞習志野96.8＞流山91.0＞＞鎌ヶ谷85.9

>>51
御希望に応えます。
民度対決！！
チバが誇る最強の所得格差都市浦安ＶＳひたちなか

浦安市　民力指数97.4
参考データ（所得格差151.0　民力水準97.2）　　

ひたちなか市　民力指数124.1
参考データ（所得格差102.0　民力水準103.1）

３割近くも上回る水戸のベットタウンひたちなかの勝ち！！

浦安です。
早くひたちなか並の都会になりたいです。

ひたちなかです。
浦安には早くひたち海浜公園並みの施設を設けて欲しいです。

>>51
浦安が捏造の民力水準111.1だとしても民力指数で大きく上回るひたちなか
ですが、何か？

浦安です。
高速道路で一直線の遊園地、ひたちなか海浜公園が有るベットタウンひたちなか市
が羨ましいです。

>>55
捏造でなく最新のデータな。
悪いんだが俺の資料は千葉県の茨城のごく一部のコピーなので、
ひたちなかの資料はない。茨城の最新データは自分で入手してくれ。

ID:zoZZ3UCY
↑取厨の相手をする大馬鹿者。

浦安の民力は123.1．
捏造するなよ。

民力水準ね。

しかも去年のだった。

今年のは明日調べてくる｡

>>59
らぶチバこそ捏造しるな！！

>>63
してないって。
ソースだす？去年のだけど。

>>59
嘘偽りの無い事実ですが、何か？

安市（うらやす・千葉県）
市長：松崎秀樹
市制：1981年4月
人口：126,057
世帯：52,308
総面積：17.30茜
市の木・花：イチョウ ツツジ
ホームページ：http://www.city.urayasu.chiba.jp/

1983年にオープンした東京ディズニーランドがある、江戸川河口の三角洲に広がる市。
中世以来の河港で、ノリ、貝の養殖地として知られていた。
戦後は広大な海面埋め立てが行われ住宅・レジャーを中心とした都市化の波が押し寄せ
ている。山本周五郎作の『青べか物語』ゆかりの地だが、その面影はない。国際高級ホ
テルの建設、都心、成田空港への利便性を誇る。浦安III期地区事業、旧市街地整備、
第２湾岸道路建設などを推進。
□市役所：〒279-8501 浦安市猫実1-1-1 TEL；047-351-1111
□アクセス：京葉線新浦安駅　東西線浦安駅　首都高速湾岸線(浦安)　国道357号
■民力データ　民力指数97.4　民力水準97.2　昼夜間人口比86.2％　高齢(65歳以上)
化率6.9％　年少(15歳未満)人口率15.1％　就業人口比(1次:2次:3次産業)0：21：79％
　事業所3,678　小売商店794　スーパー14　飲食店312　小売販売額1262億6百万円　
預貯金6147億52百万円　歳出504億30百万円　所得格差151.0　乗用車数36,198　住宅新
築戸数2,512◆主要産物：ノリ 貝類加工品 鉄鋼加工品 金属加工品 ◆観光レジャー：東
京ディズニーランド ◆行事・祭事：浦安納涼花火大会(7月、30万人) 浦安市民まつり
(18万人) ◆文化施設：市立図書館 文化会館　市民プラザ

>>65
それいつの？
そうとう古い気がする。
今浦安の人口は１４．６万人だし。

>>58
っつうか取厨、持ち出すデータが古く、比較対象もおかしいが
着眼点はそんなにおかしくないぞ。

>>59
おかしいな、俺の資料では間違いなく浦安都市圏（浦安市）は
民力総合指数118.6　民力水準111.1 になってるが？
「2003民力」の214ページの浦安都市圏を見てる。もしかして
俺、見るとこ間違ってるのか？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031107234741.jpg

ほい、ソース。
ついでに浦安より千葉市中央区の方が高い｡

民力水準97.2の浦安を111.1と言い切るかわいそうな>>51のチンバ人や更に数字を
上乗せさせるかわいそうな>>59のらぶチバですが、何か？

長島まだぁ〜

>>67
スマソ、漏れのは民力２００２です。

>>67
統計各社によって異なるのだと思いますが、何か？

>>67
事実、その異なる数値を捏造して上乗せさせるかわいそうならぶチバですが、
何か？

新しいやつを信用したほうがいいな。
今の浦安は111.1か。1年でずいぶん下がったな｡
じゃぁ、漏れの出したのは忘れてくれ｡

>>73
ねぇ、ソース見てないでしょ？

>>67
捏造してまでイバに勝ちたい北小金のらぶチバって・・・

プッ

>>68
見ている表は間違いなく同じ、ただ数値が違う。
俺の資料はコピーなので奥付がないが、前書きの算出方法の所は
「2003」になってる。年度が何か違っているのかな？
スキャナはないが、デジカメで何とかＵＰ出来ないかやってみる。

>>74
真実は民力水準97.2の浦安ですが、何か？

>>76
実証できるソースのない君こそ捏造と思われて仕方ないと思うが｡

実際>>65なら民力の部分の数値だけ変えるコトが出来るワケで。
>>68は見たの？
本のコピーをスキャンしたものなんだけどなぁ。

>>77
多分｢年度｣が違うんだろうなぁ。
明日新しいの図書館でコピってこよう。

>>79
CDなので仕方がないと思いますが、何か？

>>79
事実、CDをコピーして配布しるのは違法行為だと思いますが、何か？

>>81
ＣＤか。
まぁまさか捏造では無いと思うが、漏れのも捏造ではないということを理解しておいて。

何か普通に会話してるな。

>>79
真実を捏造だと言い切ってCDROMのコピーをせまる北小金のらぶチバって・・・

プッ

>>85
コピー迫ってって・・・。
民力シリーズを買いかえることを薦めるよ｡
本でもＣＤでもいいからさ。

民力っていくらで売ってるの？

>>87
本は４８００円。ＣＤは知らないなぁ。
漏れみたいな貧乏学生は図書館でコピー。

ＩＤがなんかカコイイ！

>>86
購入して欲しいのだと思いますが、何か？

http://web.infoweb.ne.jp/flm/konten/minryoku/minryoku.htm

>>87
56000円以外ないと思いますが、何か？

>>87
事実ですが、何か？

http://web.infoweb.ne.jp/flm/konten/minryoku/minryoku.htm

高いんだなぁ。とても買えないよ。

>>87
たった4,800円の民力本と56,000円の民力CDではどちらが正しいのか分かる
のだと思いますが、何か？

>>93
どっちも同じ情報。
ただＣＤは15年分、本は1年分。
それにＣＤならいろいろな機能があるだろ。
だからこんなに値段に差がつくの。

ふう、ようやく撮れた
・・・・ってラブちば殿、２００２年版かいな！ｗ
でも、まあせっかくなのでＵＰしとこ。デジカメですごく見難いけど。
ちなみに取厨のデータは2000年か2001年度だろ思われ。

ソース
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031108000613.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031108001447.jpg

>>95
取手の植民地守谷、召使牛久が異常に上がっているのだと思いますが、何か？

>>95
事実、90台から102.2に上がった召使牛久と104.7に上がった植民地守谷ですが、
何か？

書籍版とマルチメディア版で内容が違うなんてあり得ないよｗ
それにしても高いんだな〜。これじゃ取厨もおいそれと最新版は買えないな。

>>96
何を言っても民度の低い取手の事実。

プッ

>>97
何を言っても所得格差の低い取手の事実。

プッ

>>95
事実、80台から105.2に上がった水海道や110.9の谷和原村なぞ信じられませんが、
何か？

>>101
全て事実ですが、何か？

取厨みっともねーぞｗ
恥の上塗りですな

>>96-97
ほんとだ。お前の持っているデートと俺の持っているデータをすりあわせる
と民力の増加率がわかるな。とりあえず茨城県の常磐線沿線のデータはある
から、お前の見たい市があれば最新データＵＰするぞ。デジカメで見難いがｗ

>>101
ああ、そうそう。最新版では民力指数の要素統計に変更があったから、
以前の民力指数とはかなり数値が変わっているぞ。

>>104
真実ですが、何か？

＜茨城県＞
守谷市　120.2　牛久市　118.6 92.5　取手市　116.8 103.0　
つくば市　112.5　104.0　土浦市　107.6 113.0　水戸市　105.4 113.5
龍ヶ崎市104.4 89.9 ひたちなか市　102.0 103.1　日立市　100.1 107.6
古河市　96.8 98.1　石岡市　93.0　下館市　91.9 106.9
水海道市　89.5 108.2 504.7　常陸太田市　89.2 91.4
岩井市　88.9 98.3　鹿嶋市　87.8 106.1　結城市　87.4 93.4 378.2
高萩市　85.1 97.5　下妻市　84.3 101.4 北茨城市　77.0 笠間市　76.9 93.4

＜チバ県>所得格差　民力
浦安市　151.0 97.2　市川市　132.2 94.5　我孫子市　127.6 97.7　
習志野市　128.3 95.9　柏市　126.0 98.0　船橋市　123.6 97.4
流山市　122.7 86.5　佐倉市　126.4 92.4　松戸市　122.5 93.9
四街道市　122.2 90.9　白井市　120.9 　千葉市　119.8 101.8
八千代市　117.7 94.7　成田市　114.9 110.0
印西市　111.1 81.8　鎌ヶ谷市　112.7 84.1　野田市　110.5 91.3
茂原市　103.4 104.9　市原市　104.4 107.8 袖ヶ浦市　101.1 103.2
木更津市　98.3 99.8　君津市　95.9 100.7
東金市　92.3 95.0　八街市　86.6 84.7　銚子市　85.9 95.0
館山市　84.9 103.4　旭市　84.1 100.6　鴨川市　83.2 102.0 529.3
八日市場市　82.5　富津市　勝浦市　72.7 89.4 481.2

民力データの最新版も買えない>>106って・・・

プッ

所得格差の低い取手に住む>>106なのでしかたないと思いますが、何か？

>>95
水海道は108.2ですたな。

プッ

隊長！！
取手の所得格差に嫉妬しるかわいそうな>>108の埼玉人を
ﾊｹｰﾝ！！しますた。

所得格差の低い取手に住む>>110なのでしかたないと思いますが、何か？

埼玉選抜３３都市中取手に３３連敗しるかわいそうな>>108の地元埼玉って・・・

プッ

>>107
まあ、そう言うなよ。２ＣＨで使うだけならやっぱり４８００円は高いぞ。

民力の低い取手に住む>>112なのでしかたないと思いますが、何か？

民力も何も、取手なんか住みたくもない罠
周りがイバ原人だらけなんて、考えただけでイヤ〜ｗ
あの訛りの中で生活なんて、気がおかしくなるよ絶対ｗ

水戸は民力113ですごいようだが、
千葉市中央区は124か。
確か中央区も人口は20万程度だったはず。
つまりはそういうことだな。

>>116
チバの繁華街で比較しるのなら水戸三の丸で比較して欲しいのだと思いますが、
何か？

>>116
水戸の所得格差で比較して欲しいのだと思いますが、何か？

>>116
事実、水戸三の丸なら150程度は軽く超えるのだと思いますが、何か？

>>116
事実、水戸三の丸以外なら100程度は軽く下回るのだと思いますが、何か？

>>115
イバ人がイパーイの柏市民に対して東京から取手に上京しる取手市民ですが、
何か？

>>115
事実、東京に通勤通学してあげる割合が柏より多い取手ですが、何か？

ちょっとちょっと、スレの方向がズレてきてるって･･･
茨城はわかったから、茨城語るなら他スレ立ててよ。

柏の話しようよ〜
せっかく柏スレが立ってうれしいのに、こんなんじゃイ嫌だ。

イバ厨が総武沿線都市を煽るのならまだ分かるが
何で千葉の中では親茨城派とも言える柏を煽る必要があるのかね・・？
コンプレックスの表れ？そうじゃなければ何だ？

なにはともあれ民度民度と騒ぐのもいいが、結局茨城の諸都市より
柏を含め、千葉北西部各都市のほうが
利便性のある生活を送れてることに変わりは無いと思われ。
言いたいことは民度の値など結局実感となんら伴ってないってこと。

柏の友達が、
茨城から大量に田舎者ＤＱＮがやってきてうざいと言っておられますが。

柏は茨城のおかげで成り立っているといっても過言ではない。

柏の街から茨城県民を取ったら、どれくらい人が減るか見てみたい。
街を歩いている人の半分以上が茨城県民だと思う。

>>125
リアルな意見としてはそんな事考えてる柏市民はごく少数だと思う。
柏っ子は遠足に筑波山、釣りに霞ヶ浦など茨城に足を運ぶ機会もなにかと多いよ。

茨城南部と柏は、全国的には同地域の仲間同士。

>>127
実際街中を歩く人の半分以上が茨城県民かは置いておくとしても
商圏人口２３０万人のうち、半分以上が茨城県なのは間違いないみたい。
船橋方面や越谷方面は柏商圏に含まれないからね。

>>130
柏の商圏って図に書くと柏を中心にした円にはならないよね？
東京方面も松戸あたりまででしょ？
そう考えると柏は円の外縁に位置してるような気がする。

>>95
乙です。
漏れも図書館から今日コピーしようかと思ったけど忘れちゃった｡

千葉市中央区１２９.８って凄く高いなぁ｡
人口１８万で商業販売額も２億１０００万と水戸よりも高い罠｡

>>132
つまり腐っても政令市の中心区だってことだな。
人口もまあ似たようなものだし。

千葉市中央区＞水戸市

柏って商圏人口は大して多くないのになんであんなに（駅前は）栄えてるんだろーな？
駅前なら千葉県１だし。
本当に不思議な町田

>>134
千葉に次ぐ商圏人口が大して多くないってのも何だかなあｗ
ちなみに町田の商圏人口は柏よりやや少ない２１０万人だが
それでも立派な商圏人口だと言われてる。

>>132
商業密度全国４位の水戸ですが、何か？

松戸の商圏人口はどのくらいですか？

>>132
事実、商業密度で水戸を上回る都市は首都圏では東京以外に一つも存在しませんが、
何か？

>>137
松戸市だけじゃない？
それか柏市の商圏か。
悲しい・・・。

>>137
秘密ですが、何か？

>>138
商業密度がどういうものか、教えてくれよ。

>>141
秘密ですが、何か？

>>142
教えられないソースでうんぬん言われてもなぁ｡
あと昔武蔵野市が一位とか言ってた気がしたけど｡それは勘違いだったか。

>>143
水戸三の丸近くです。
間違い有りません。

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031108210403.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031108210335.jpg

取厨は水戸に１、２回しか行ったことないだろ。
我孫子には毎日、柏には週３回行くんだろ。

例え水戸の商業密度が柏や千葉よりあったとしても俺は柏や千葉がいいなあ。
民度の話も含めてね。

どちらに住むか水戸と比べるとしたら、
千葉県だったら、、茂原や木更津かな。
いや、正直まだ茂原や木更津のほうがいいなｗ
館山やだったら悩むかも。

すまん、打鍵ミスした。
館山だったらね。

>>144
ほぼ同じところを二つもだされてもねー。
そこだけなんじゃない？ｗｗｗｗ

>>1
駅周辺にTSUTAYA、ブックオフ、ラオックスがあって歩道の広い
春日部は都会ですか？

「春日部は都会」で良いんでないの

春日部市
人口　206,808人
面積　37.78
人口密度 5474人/Ｍ2
　

読み方教えて下さい。
柏の葉の隣にある十余二

かしわのはのとなりにあるとよふた

先日、東武野田線に乗ったら大宮のビックカメラ開店の広告が。
なぜ大宮にできて柏にできない？船橋にもさくらやできたのに。。。

大宮→政令指定都市
船橋→中核市
柏→？

それだけのことさ。
野田線ぞいに次にできるとしたら柏が最有力候補だとは思うが。

さくらやは大宮にもあるよ

>>155
商業地に都市の格など関係ないと思うが。

柏って今建設予定みたいなのあったっけ？

>>154>>155
理由：立地の良い場所で空いてる土地、または建物が無い。

いよいよ北千住が目覚める時代が来た。

柏に比較的商業集積が進んだのは
なんと言っても東京側のターミナル駅がショボかったからにつきる。
柏は東京によるストロー効果によって衰退しちゃうかも？

北千住に東急ハンズが出店
http://www.tokyu-hands.co.jp/news0311-3.htm

>>160>>161
ハンズは柏に来ないのかぁ・・・。
ホントに北千住にストローされる可能性もあるな。
ＴＸも北千住を通るし｡

でも、だからと言って常磐線乗って帰るとき北千住に寄ろう〜とは思わないなぁ，今のところ｡

>>160>>161
ハンズは柏に来ないのかぁ・・・。
ホントに北千住にストローされる可能性もあるな。
ＴＸも北千住を通るし｡

でも、だからと言って常磐線乗って帰るとき北千住に寄ろう〜とは思わないなぁ，今のところ｡

>>162-163
自作自演？

>>164
んなこたーない
>>162は漏れだが

100 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 12:06 ID:2njSLI41 ←
　 　 　 　　　.＿＿＿＿
　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [取　手]　|

柏は新線が開通すると厳しいね。
今まで寄ってくれていた人たちが寄らなくなる。
定期で降りれなくなるから。

>>1
ユニクロなんて増尾にあるんだから十分。

ＴＸが開通すると取手なんて廃墟だね（ﾌﾟ

非県庁所在地ランキング
1川崎　2北九州　3堺　4浜松　5姫路　6相模原　7船橋　8松本　9倉敷　10八王子
11尼崎　12川口　13旭川　14四日市　15下関　16高崎　17福山　18松戸　19川越　20いわき
21郡山　22豊橋　23豊田　24市川　25函館　26東大阪　27横須賀　28町田　29柏　30八戸
31所沢　32佐世保　33枚方　34岡崎　35吹田　36西宮　37藤沢　38小田原　39高槻　40釧路
41鎌倉　42立川　43宝塚　44明石　45つくば　46豊中　47武蔵野　48熊谷　49鈴鹿　50熱海

>>169
何が言いたいのかよく分からんが、
それと本気にしてるのならかなりのＤＱＮ。

堺はただの巨大な住宅街。
相模原も同じだ。
松本もそれほど栄えてないな。41位で十分。

そして何のランキングなのか不明。
「都市力」なのか「都会度」なのか。

>>170
「都会度」です。

>>170
何にしてもこのスレには関係ないこと。

>>158-159
丸井とVAT館の間に建物作ってるよね。
あれは一体何が入るんだろう？
今建設中なのはあれだけってのも寂しいけど。
西口の裏手なんか駐車場だったりするから
何か作って欲しいもんだ。

>>160
ハンズと丸井だけで他商圏の客をストローできるほど世の中甘くないよ。
そのレベルの出店では、重要なのはやはり位置関係。
もし出来るのが松戸だったら影響あったかもな。
それに千葉茨城のＴＸ沿線民も買い物目的なら
ハンズと丸井しかない北千住で降りるより
そのままアキバ経由で新宿や渋谷に行くだろうし。

>>172
へぇ作ってるんだ｡知らなかった｡
最近行ってないからなぁ｡
まらしばらくはそれを楽しみにしてるか。

あと、そごうの改装中の部分にも期待っと。

柏にも北千住規模のハンズならできるかもよ。

今後開設する中型店は原則として本方式（エリアブロック運営）を採用する予定で
あり、市況の推移や従業員の育成度合い等を勘案しつつ、今後も年間１〜２店舗
の新規開設を目標にしたいと計画しております。

http://www.tokyu-hands.co.jp/news0311-3.htm

ただ今のままだと場所がないね。

ちょっと前から噂されている、
柏そごう内のロフト出店もなかなか実現しないし、もどかしいね。
二番街を挟んだ長崎屋の対面あたりにも何か欲しいと思う。

そごうのトコが改装中になってからどの位経つ？

柏にこれ以上の出店はオーバーストアになりかねない。
まあそごうの中にロフトぐらいならいいと思うけどね。

>>175
これから駅前の再開発が行なわれるから、場所ならあるだろう。
個人的にはC-you跡地への出店が良いと思う。

>>179
C-you跡地はちょっと遠いな。

昨日柏に行ったけど、
サンサン通り沿いはまだ土地が余ってるよ。
人の流れ的にはきついが、ヨドバシかハンズができれば
柏利用者は喜んで行くと思う。
それよりもヨーカドーの先あたりのほうが嬉しいけど。土地ないな。

スカイプラザは未だ改装中なのね。
もうかなり長いこと改装工事やってる気がするが・・・。

>>181
サンサン通りはまだスカスカな感じだねぇ。
だからか人も少ないし。

改装中は早く終わって欲しい｡
ずっとあのままな気がしてちと怖い｡
なんか衰退中みたいだし…｡

そごうは会社的にヤバいからねえ。
でも柏そごうはまあまあ人入ってるね。
改装は噂通りにロフトが入ってくれれば
かなり人の流れが変わると思うけどね。

俺そごうスカイプラザ館の４、５、６階の中に入ったことあるけど、
改装なんてしてないよ。
テナント探しが難航しているものと思われ。

>>183
そごうがやばかくなったのはバブル期に調子に乗って
全国３０店舗！とか言ってアホのように出店しまくった
こと。今思えばなんでこんな所まで？っていう都市に
まで出店した（千葉県内なんて５店あったからな･･･）。

今はたったの１１店舗。ロフト入れたり改装したりして
売上は結構いってる。経営健全化には向かってるよ。
大阪・心斎橋に巨大本店が復活するしね。

ただ柏そごうは高島屋が巨大化してから、急速に力を
落としたね･･･。リストラはされなかったけど、そごう
グループの中じゃ下から数えた方が早いみたいだな。
ちなみに1位横浜、2位千葉、3位神戸、4位広島、
5位大宮、6位八王子。恐らく7位か8位あたり？

柏高島屋はグループ20店舗中8位だが、問題はその売上高。
450億近く売って8位だからな。まあ上がほとんど大都市の
都心店ばっかりだから、郊外店ではトップってことだな。
しかも柏そごうより売場面積は小さい。

ううむ。最近の柏そごうは、
あの終わってる（特に立地が）松戸の伊勢丹よりも売上が悪い。
昔は５００億以上あったんだろ。この凋落ぶりは悲しいね。

>>187
昔は柏のデパートと言えばまずそごうだったな･･･。
あのオークラの回転レストランや四川飯店で飯を
食うのが好きだったな･･･。ローズタウンの
レストラン街から柏の街も見えたな･･･。

>>188
今あるか知らんけど、ガキの頃（十数年前）は食い放題の店があったんで
俺にとっては聖地だった。
そういや、シェ−キーズも何時の間にか無くなってる。
俺の学生時代の動線とは全く別の動きの街になってしまったようだ。

>>189
え？シェーキーズもうないの？？なんてこった･･･
土曜は６００円で食いまくったもんだ･･･途中から
水のセルフサービスはしてくれなくなったな･･･
ボンベイはまだあるのか？

>>184
やっぱりそうだよね〜（涙）
そんな気がしたよ｡
何か入ってくれないかな・・・。

ＬＯＦＴ入店期待age

柏はまだまだ足りない店があると思うよ。
ただ駅前の一等地だからこそテナントが見つからないのかもね。
書店にするには勿体ない。ハンズやLOFTもやや勿体ない。
電器店が駅前にあると街の雰囲気に合わないっぽい。
しかし何も入らないのはよくないな。寂しすぎる。

俺としては漫画喫茶とか大戸屋とかカラオケ屋が欲しいが
そごうには絶対入らないだろうし。
アニメイトも面積広げて欲しい。
俺的にはそんな需要ばかり。

柏駅周辺で安くてネットが使える漫画喫茶教えて下さい。
１時間３８０円以下の所

>>193
ゲラゲラがあるけど。

>>186
単純にそごうの分が回ってきてるだけだと…
そごうが復活すれば元にもどるんでは？

>>195
ステモは内装がいい。
そごうは内装にあまりヒネリがない。
建物自体で既にそごうは負けてる気がする。
かといって改築はできないから、
よっぽど魅力的なテナントがないとそごうは復活しないのでは。
柏の商業売り上げのパイは昔より増えたけど
その増えた分ってのはステモと丸井と二番街に喰われてる気がする。

柏の長崎屋ってどうなの？

>>196
ステモは意外と売り上げ低いんだよね。
なぜが高島屋のほうが全然いい。
やっぱｵﾊﾞﾀﾝ受けがよいからか…

柏は近々今度隣の沼南町と合併する予定。
中核市となる要件を充たすそうな。
中核市になると……






保健所を自前で管理できるらしい……

２００

沼南町と合併すると市内で狩猟が出来るようになるねｗ

松戸駅東口に監視カメラつけるんだってな。
柏もいるかなあ。

>>197
微妙だなぁ。
なんか客の入りが少なそう｡見た感じ｡
場所的にはいいところなんだけどね〜。

>>203
長崎屋はぜひ潰してファッションビルでも建ててもらいたい。

>>204
駅前にスーパーなんてショボいしな(ﾜﾗ

>>205
ｷﾀ----------------------------------------------!!

商業で
柏＞六本木なんて主張して恥ずかしくないの？ＷＷＷＷ

>>207
それ常識だよｗ

>>203
倒産した長崎屋としては
柏店は＄箱店舗なんだけどな

潰れなかったのはそれなりの理由があってのこと。

>>203
まあ相変わらずヤバめだけど
地下食品売り場はそこそこ賑わってた。
あとは4Fの100円ショップ。単価は安いが人は多い。
その上のボウリング場は知らない。
何気に2FにTaka-Qがあって、こないだ安売りしてたからつい買ってしまった。
3Fは非常にヤバい。あそこまで人がいないのは・・・。

柏はもう駄目ぽ。
ＤＱＮばかり目に付くし。

>>211
ここ１〜２年で急に増えたね。

>>205
駅前じゃぁない罠

それにしてもオープンテラスの丸井の隣が長崎屋だもんな〜。

そういえば、丸井の隣に造ってんの、あれ何？

柏＞＞＞町田なんて言う奴が多いけど

町田ｖｓ地方都市（政令・中核）の繁華街
<町田　ｖｓ　福岡天神　>
町田　ｖｓ　熊本

なんてのがあったけど、なんで柏のスレはないのｗｗｗ

>>215
そこまで電波じゃないからじゃない？

昔は柏といえば某コテハンがやたら持ち上げていたもんだが
最近はとんと話題にならないな。
町田のやや下で落ち着いた感がある。

柏ってやたらと大宮と比べたがるよねｗ
その大宮は今年ロフト２店舗目、ビックカメラ
来年には高層ビル２棟、東急ハンズ、高島屋大きくなって移転リニューアルオープン
するのに柏って衰退するね

人口が違うだろ

じゃあ偉そうに比べるな

今日から、野田線の大宮と柏、船橋に発車メロが入るようです。
柏のみ日光と同じ曲であとは浅草と同じだって。

>>220
気は済んだか？大宮厨

ヨーカドー裏の再開発事業で熊谷組が事業参加撤退を表明だってよ。
あそこは当初､商業ビルか業務ビルを建てる構想になってたらしいがマンション
計画に変更しようとしてたらしい。その矢先に熊谷組の参加取り止め。
なんだか記事によると、再開発事業自体に採算が見込めそうにないからと
熊谷組自体､会社が厳しい状態だかららしい。せっかく都市再生指定地域の最初の目玉
事業になるはずが､再開発も相当に予定より遅れる事になるだろうとの柏市の開発
担当者のコメントが載ってました｡熊谷組の変わりの事業者を探す事から始めなきゃ
いけないらしい。

再開発事業を東西両口同時に行うという事自体
ものすごくパワーが要る事だよ。
いくら国の援助を受けてるとはいえ、普通なら
採算性を考えて、そこまで膨大な計画は立てない。

とりあえず西口の再開発（高島屋建替え高層化＆道路拡張）と
そごう横の東口A-2地区の再開発（新商店街形成＆住居施設建設）の２つは
計画どおり進む予定。

仕方ない面もあるが、ヨーカドー裏の件は後回しでも一向に構わんだろ。
不景気なんだからじっくり取り掛かってくれればいい。

age

柏駅周辺でネットが使える漫画喫茶教えて下さい。(ゲラゲラ以外で）
もし分かれば1時間いくらか教えて下さい。

サンサン通りってどこですか？
それと丸井の隣は何が出来るのですか？工事していますが

>>227
サンサン通り　ホテルサンガーデン柏やそごうの第二駐車場がある通り
丸井の隣　パチンコ屋

>>228
え？パチンコ屋が建て替えしてるだけなん？

あくまで噂レベルだけど、あそこには
カラオケとかパチ屋とかのアミューズメント系ビルが建つって聞いたよ。
元がパチ屋だった事を考えても、あまり上品なものが出来あがるとは思えない。

カラオケとゲーセンとマンガ喫茶とパチ屋では
かなり違うと思うけど・・・
ゲーセンはできないだろうけど。（もう飽和状態）
カラオケはＤＱＮが集う。マンガ喫茶は嬉しい。パチ屋は貧民が集う。
ということでマン喫きぼん。

てか目の前にパチンコ屋あるよね。

>227
こんなのが出来るらしいよ。
http://www.okuno-associates.com/2002j/portfolio/topics/detail/shopping-center.html

ユニクロとライトオンが出来てほしい。
あと無印も小さすぎるのでもっと大きくなってほしい。

無印あれでもちょぼちょぼと大きくなってるんだけど、まだまだ小さいよね。
いっそスカイプラザに移動して1フロア使ってくれないかなあ。

柏、普通に生活するには十分だけど
ちょっとマイナーなものとかを探そうと思うと、さすがに不便だ。
車社会に片足突っ込んでるから、家電やみたいに郊外に店がある事も多いし。

＞ちょっとマイナーなものとかを探そうと思うと、さすがに不便だ。
どれくらいマイナーかにもよるが
柏に限らず、他地域の住民も東京まで出ると思われ。

とりあえずパソコンのパーツ屋、駅前に出来なさい

>>233
情報サンクス！こんな立派なビルが建つのか・・・！
中身が気になるところだね。
パチ屋はいらん。

歩行者天国にすべきだろ
！！

>>239
同意。日曜だけじゃなくハウディモールは毎日ホコ天にすべきだと思う。
今のままでは名ばかりのモールになってしまう。。
バスは通れなくなって不便になるけど仕方ない。

他の街ではホコ天がガンガン無くなっていくのに、柏は逆行するのか？

車関係といえば二番街の出口の通り。
あそこは放置自転車と車と人ごみで本当に酷い。
駐輪場をもっと増やして欲しい。

ＪＲ柏駅はＴＸが開業したらさびれるのでしょうか？

野田線の野田市方面の客は柏駅を使わなくなるだろ（東京方面に行く場合）

そっか。千葉駅前と同じ歩みを柏駅も経ることになるのか。
千葉駅は十数年前成田エクスプレスの運行開始とともに
外房・内房特急が京葉線経由に変更され、千葉駅を通らなくなった。
しかもNEXのほとんどは千葉駅を通過する。
千葉駅前の停滞はそのころから始まった気がする。

個人的に柏は衰退してほしくないですね｡柏の集客力を生かして柏に来る客を増やさないとまずいですね。

TXのアンケートで沿線の住みたい街一位が柏だからな。
そいつらはみんな柏駅遊びに来るだろ。
TXの開通は単純に柏の商圏人口が増えるってことでよいことだと思う。

>>241
ハウディモールの人の多さは明らかに歩道のキャパシティを
越えているだろう。逆行というより歩行者優先の街への変換と
考えたらいいのでは？

二番街の出口の通りについては同意。
あの道は歩いていて危険を感じる。できればあの通りも年中
車両規制して欲しいものだ。
そうすればハウディモール、２番街とともに街に回遊性ができるだろう。

>>233
これがパチ屋だったら鬱だな。
普通のパチ屋よりはマシだが、
なんつーか松戸のサントロペみたいな。嬉しいようで嬉しくない。

>>241
二番街の出口の通りはセントラルパル通りと言うらしいでつ。
あそこはスーパーもあるし、ちょっと自転車がひどいね。
一応長崎屋の前（ニューサンキ横）に駐輪場があるが、
微妙に段差があって使いにくいんだろうか・・・
あと常陽銀行が景観的にマイナスなので何とかならんものか。
建物小さいし。

セントラルパル通りも舗装をアスファルトでなくブロックにしてほしいなあ。

>>248
そのビルの施主がパチンコ関連のメーカーなんだよな。
エース電研　http://www.ace-denken.com/
ま、柏ショッピングセンターなんて名前をつけるぐらいだから、
全フロアがパチ屋ってことはないんじゃないか？

常陽銀行のあたりは再開発の対象。
伊勢角の隣にある駐車場も再開発される。

↓の資料見ると西口の再開発の方が規模がでかそうだな。
高島屋の建て替えだけでは終わらないと思う。
http://www.udc.or.jp/kyougi/pdf/design03map3.pdf

つーか、伊勢角自体も再開発の対象地区みたいだな。

現実的にみて、年中ホコ天は実現不可能だと思うぞ。
バス組から大ブーイングが起こるのは必死だからな・・・。
ホコ天日、日曜だけじゃなく土曜日も入れてもいいとは思う。

柏はこれから、常磐線とTXの間を中心に発展させて行くつもりなのかな？

>>251
バスはサンサン通りを通ればいいんじゃないのか？

251じゃないけど、サンサン通りでバスってすれ違えるかなあ。
タクシーや路駐がいなきゃまだなんとかなるんだろうけど・・・。
ロータリーから、サンサン通りに出るまでの道が狭いし。

ホコ天はともかく、本当に路駐はなんとかして欲しいです。
もっとガンガン取り締まって下さい。

柏が大宮の上に、絶対になれない！！常盤線、東武野田線じゃしょうがない。ただの田舎町。
大宮はなんと行っても北関東の玄関口。あたりまえ集客力じゃかなわないでしょ。

C-YOU閉店とは知らなかった。今更ながらショック。

柏は千葉県で一番、乗降客数が多いって本当？
３３万都市なのになぜ、船橋・千葉・松戸よりも多いんだ？

>>254
北関東から集客するほど大宮は特別大きくないでしょ。
それに埼玉って30km以南に人口が集中してるから30kmに位置してる
大宮が、柏にあれこれいえるほど集客するとは思えないが・・・。

＞256常盤線、東武野田線の田舎の人達の生活経済を支える街それが柏。　　

＞２５６
野田線←→常磐線の乗換え客もカウントするから。

>>254
何で必死なんだ？
野田線は大宮にも通ってるだろ。

＞＞じゃ、柏の方が大宮より都会だというのかい？
　　現状、将来性からしても明らかに大宮（政令市さいたま市）
　　の方が上。東武野田線はただの一支線。

つくばエクスプレスが開業すれば
柏駅は少し凡退すると思う
野田市方面に住んでいる方は東京方面に行く場合柏駅を利用しなくなるだろう
柏市内でも若柴、柏の葉、松葉団地に辺りに住んでいる人も
つくばエクスプレスに移ると思う
朝のラッシュ時の常磐線もつくばエクスプレスが開業すれば
いくらか混雑が緩和されるだろ

>>261
んなこと言ってねえよ。
つーかスレ違いレスはやめろ

>>261
政令市がなんで柏相手にそんなに必死なんだ？ｗ

>>262
野田や柏市北部のTX利用者も休日は柏に来るだろ。
商圏人口の増加が見込めるTX開通は柏の商業にとってもプラスになる。
っていうかもうすぐ大規模な再開発事業が始まるのだが。

>261
ここのサイトで柏と大宮比べてみな
http://www.enoty.com/

>>265
松戸−柏間の犯罪発生率は関東でも最悪

だって。

>>266
イメージが一人歩きしているな。
柏の犯罪発生率は県で33位だ。
ちなみに松戸は14位。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/data_shi/100.xls

>>267
なるほど。
しかし酷い書かれようだなあ、柏。
よっぽど心象が悪かったのかな。

>>268
柏は治安は良いが、駅前のガラは悪いからなｗ

別に品行方正立派な街だと思ってる訳じゃないけど、
そこまで言われる程ひどかないよね。ごくありふれた普通の街だと思う。

>>267
柏と松戸の治安の悪さはイメージの一人歩きじゃないよ。
下の資料で凶悪犯・粗暴犯の発生率をみてごらん。
千葉の中でも群を抜いているから。

http://www.police.pref.chiba.jp/hanzaitokei/pdf/hanzai-ritsu200310.pdf

繁華すればガラがわるくなるわけで…

>>271
群をぬいてるのは浦安と成田と市原じゃないかね？

>>273
粗暴犯発生率は柏7.7と千葉市と同率で市単位ではトップだよ。
まあ、繁華街の喧嘩沙汰なんかでこの数字になっているんだろうから、
街が栄えてる証明でもあるんだけどね。

ちなみに松戸市は凶悪犯発生率において八街市の2.1に次いで1.7
と県内市単位で第2位。粗暴犯は6.3と並。

流山市の凶悪犯罪率が松戸と同じ？！
なんかあったのか流山。

>>271
それのどこが関東最悪の犯罪発生率なんだか。

なんで松戸らへんでＤＱＮのイメージが強いのかな〜？
やっぱ常磐線か・・。

>>277
やっぱ駅前にパチンコ屋とかが多いからじゃない？
まあﾓﾉﾚｰﾙ立川南も駅前に馬鹿でかいパチンコ屋があるけどなｗ

>>276
関東最悪とか言ってるのは俺じゃないよ。

勘違いしてる奴が居るな。
犯罪発生率のことについて話題が及んでるんだろ？
だったら柏の犯罪発生率は関東最悪どころか、関東の中でも
マシなほうだとするレスにいちゃもんつけられる筋合いは無い。

>>280
あ、でも資料ご覧のように関東の中でマシな方ではないよ。
粗暴犯発生率県内２位の柏と、凶悪犯発生率県内２位の松戸が、マシな
わけないじゃんｗ
まあ、別に煽るつもりでなく、現実見て早めに対策考えようって事だよ。

>>281
なんで犯罪全体の話題なのにおまいは部門別にしたがるんだ？
大体人口一万人当たりの犯罪件数が0.いくつ違うだけでそこまで治安に差は出ないだろ。

ま、おまいがどこの香具師かは大体想像つくけどな。
おまいの住んでるとこより犯罪発生率は低いよｗ

>>281
あんた、いつぞやの財政力指数こそ実力のモノサシなりと主張してた市川人だろ？
なんとなくそんな気がするんだが。

>>282
何を甘いことをｗ
凶悪犯・粗暴犯の場合、発生率の０コンマの違いで、街のイメージに
大きなダメージを与える可能性が高くなる。報道される機会が増える
からな。全体的な発生率だけ見て安心していたら痛い目みるぞ。

他所の柏の心配をする以前に行徳地区のスラム化を心配したほうがいいのでは？＜市川人

>>281
ご名答。久しぶりで遊びに来たｗ
柏ほど面白いリアクションをしてくれる人たちはないからなｗ
ま、今回は長居しないのでご安心をｗ

>>285
行徳は諦めるしかないだろ、正直なとこ。
ありゃ、もう手遅れ・・・。

>>283
実は俺もそう思った。

一万人当たりの凶悪犯の発生率は0.1件市川が多い。
一万人当たりの粗暴犯の発生率は1.7件柏が多い。
↑こんなもんたいした差じゃないだろ。
柏で粗暴犯罪が多いのは繁華街ゆえのトラブルやいざこざが絶えないから。

ちなみに
一万人当たりの窃盗犯の発生率は23.8件市川が多い。

>>286
柏に嫉妬するのはお前ぐらいだからなｗ

�@海外スーパーブランドの出店状況

＜川越＞　　ｺｰﾁ(丸広)
＜さいたま＞浦和地区･大宮地区ともになし　　←注目ｗｗ
＜川口＞　　なし
＜所沢＞　　なし

＜千葉＞※　ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｺｰﾁ(三越)
　　　　　　　ｸﾞｯﾁ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ｾﾘｰﾇ､ｺｰﾁ､ｱﾆｴｽB､ﾃﾞｨｵｰﾙ(そごう)
＜船橋＞　　ｴﾄﾛ(西武)､ｺｰﾁ(東武)
＜松戸＞　　ｺｰﾁ(伊勢丹)
＜柏＞　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ｺｰﾁ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)
＜浦安＞　　ｺｰﾁ(ｲｸｽﾋﾟｱﾘ)

>>284
＞凶悪犯・粗暴犯の場合、発生率の０コンマの違いで、街のイメージに
＞大きなダメージを与える可能性が高くなる。報道される機会が増える
＞からな。

単純に人口倍しただけだが・・・
凶悪犯　柏33件　市川50件
粗暴犯　柏254件　市川270件
窃盗犯　柏6293件　市川9653件

報道される機会が多いのは市川だが。
特に殺人事件は柏の七倍も発生したからな、市川は。
まあ、別に煽るつもりでなく、現実見て早めに対策考えようって事だよ。

↓平成１５年地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif

>>290
いいね〜、その素早く過剰な反応ｗ
悔しくて涙出てきちゃうよ、俺。
その柏人の団結力と郷土愛には敬服する。
じゃあ、満足したから寝るね。バイバイ！

>>289＝工作員ヨコハメ塵

あーうぜぇ

市川人の執念には参るな。
もう柏＞市川で結論は出たんだが。

>>291
埼玉県ってどこの都市でもだいたいあるコーチだけですか？しかも川越ってｗ

＜川越＞　　ｺｰﾁ(丸広)
＜さいたま＞浦和地区･大宮地区ともになし　　←注目ｗｗ
＜川口＞　　なし
＜所沢＞　　なし

よく居るよね、自分では相手を手玉に取ってるつもりなんだろうけど
端から見ればあまり意味の分からない捨て台詞吐いてる風にしか見えないってやつ。


>>292、お前さんのことですよ。

>>295
で、それが何か？

頼むからここを千葉ｖｓさいたまスレにするのだけは止めてくれませんかね？

>>297
埼玉県ｖｓ柏市ですが。
しかも県全体なのに埼玉のボロ負けですｗｗ

>>298
はいはい、あんたの狙いは見え見えだから
いい加減去ってもらえんかね？

柏人（千葉県民）を装って、いかにも埼玉を意識してるように
感じさせる工作活動には反吐が出ますなｗ
誰かさんもツッコんでたけどあなたヨコハメの方ですか？

>>299
あんたが相当横浜嫌いなのは>>293と>>299でミエミエですねｗ
で、俺が横浜塵でも構わないわけだけど、下の状況はどう説明するんですかねえｗｗ
埼玉の人間ってどこで買い物してるのよｗｗ


�@海外スーパーブランドの出店状況

＜川越＞　　ｺｰﾁ(丸広)
＜さいたま＞浦和地区･大宮地区ともになし　　←注目ｗｗ
＜川口＞　　なし
＜所沢＞　　なし

＜千葉＞※　ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｺｰﾁ(三越)
　　　　　　　ｸﾞｯﾁ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ｾﾘｰﾇ､ｺｰﾁ､ｱﾆｴｽB､ﾃﾞｨｵｰﾙ(そごう)
＜船橋＞　　ｴﾄﾛ(西武)､ｺｰﾁ(東武)
＜松戸＞　　ｺｰﾁ(伊勢丹)
＜柏＞　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ｺｰﾁ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)
＜浦安＞　　ｺｰﾁ(ｲｸｽﾋﾟｱﾘ)

横浜や埼玉を嫌っていると言う事は・・・爺？

>>300
つーかその資料って古くね？

てーか、>>300が柏人じゃないってことはバレバレなんだが。
どこの人だ？
だいたいなんでこのスレで埼玉煽りをするのかが意味不明だしよ。

こんな年の瀬にまで煽りやってんのか・・・寂しい奴め
お前にはここがオススメ↓

2003/12/31　吉野家、特盛お別れOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1072756141/

取りあえずイチャモンすらつけられないくらい治安回復したらいいな。

↓平成１５年地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif

柏駅と柏の葉を結ぶモノレール建設ｷﾎﾞﾝ。

>>307
激しく同意。でもモノレールじゃなくてもいい。でもバスじゃ嫌。

・・・でも、上野（日暮里）→秋葉原よりも
運賃安く時間も短縮出来るなんて事はあり得ないしなあ。
TX柏に通して欲しかった・・・

柏市のホームページに市政に対する意見送れるところがあるから、
１年位前に柏駅とＴＸ柏の葉駅間のモノレールを造った方が便利
では？とメール送ってみたよ。
ちゃんと返事が返ってきて概要はこんな感じ。
｢柏駅前−柏の葉間に４車線の道路を造るのでモノレール建設自体は
可能ですが、事業採算性等の観点から難しいと思います。この４車線
道路には路線バスを運行する予定です｣
うーん、残念。

やっぱりモノレールは無理だろ。
あれば便利だが、確実に赤字になる。
柏の借金が増えるだけ。

それより４車線の道路を造るってのがありがたい。
あの道狭いからな。

埼京線が大宮を経由するみたいに、TXが柏を経由した方が
TX沿線住民の為にもベターだったんじゃないかな…

松戸に延伸予定(？)の半蔵門線の柏駅乗り入れ希望！！

>>308>>311
ｳﾎ､ｫ､ﾋ､ｽ､ﾎﾄﾌ､熙ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣､ｿ､ﾀ｡｢､ｽ､ｦ､ｹ､?､ﾈﾂ酲?､ﾊｲ?ﾆｻ､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ｷ｡｢
ｾ?ﾈﾘﾀ?､ﾎｺｮｻｨｲﾃ､ﾈ､､､ｦﾂ邨ﾁﾌｾﾊｬ､ﾋﾈｿ､ｹ､?､ｳ､ﾈ､ﾋ､ﾊ､?､ｫ､筅ｷ､?､ﾞ､ｻ､｣

､筅ｷTX､ｬﾅ?ｵ?ｱ菫ｭ､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾋ､ﾊ､?､ﾐ｡｢TXｱ霏?ｽｻﾌｱ､ﾏﾊｿﾆ?｡ｦｵﾙﾆ?､荀?､ｺ
ﾍｭｳﾚﾄｮ｡｢ｶ莠ﾂﾊ?ﾌﾌ､ﾋｽﾐ､?､隍ｦ､ﾋ､ﾊ､?ｴｶ､ｸ､筅ｷ､ﾞ､ｹ｡ﾊﾇﾋ､ﾈ､ﾃ､ﾆ､ﾏｰｭｴｨ｡ﾋ｡｣
､ｪﾉ网ｵ､ﾏTX､ﾎﾄ?ｴ?､?､ﾃ､ﾆ､､､?､?､ｱ､ﾇ､ｹ､ｫ､鬘｢､ｽ､ﾎｲﾄﾇｽﾀｭ､ﾏﾂ遉､､ﾋ
､｢､?ﾆﾀ､?､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ｡｣

TXｱ霏?､ﾎｽｻﾌｱ､ﾏｸｽｾﾇ､ﾏﾇﾋｽﾐ､?､ﾋ､箙?ｹｽｻ?ｴﾖ､ｬ､ｫ､ｫ､?ｿﾍ､ｬﾂｿ､､､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ､鬘ｦ｡ｦ
､ｽ､?､ﾋ｡｢ﾇﾋ､｢､?､筅ﾎ､ﾇ｡｢ﾍｭｳﾚﾄｮ｡｢ｶ莠ﾂ｡｢ｽｩﾍﾕｸｶ､ﾇ､ｽ､�ﾀ?､ﾊ､､､筅ﾎ､ﾏ
､ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｷ｡｣､｢､ﾈ｡｢ﾆ?ｾ?､ﾎﾇ网､ﾊｪ､ﾏｼﾖ､ﾇｺﾑ､ﾞ､ｻ､ﾆ､､､?､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡｣
､ｳ､ﾎｾ?ｹ遉簓ﾎﾃﾖﾎﾁｶ筅ﾏ｣ｱｻ?ｴﾖ｣ｵ｣ｰ｣ｰｱﾟ｡ﾊｵﾙﾆ?､ﾎﾁ?ｾ?｡ﾋ､ﾇﾅﾔﾆ筅ﾈﾊﾑ､?､熙ﾞ､ｻ､｣

ﾇｼﾇﾎﾍﾕ､ﾎ｣ｴｼﾖﾀ?ｲｽ､ﾏｲﾄｵﾚﾅｪﾂｮ､荀ｫ､ﾋｹﾔ､ｦﾉｬﾍﾗ､ｬ､｢､?､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ｡｣ｸｽｾﾇ､ﾏ
ﾅﾄﾃ貪ﾏｶ隍莨鯏ｫ､ﾎｽｻﾌｱ､ﾏ､筅ﾁ､�ﾀ｢ﾇﾎﾍﾕｶ睫ﾕ､ﾎｽｻﾌｱ､ﾇ､ｹ､鬘｢ｵﾙﾆ?､ﾋﾇﾋﾍ隍
､ﾈ､､､ｦﾁｪﾂﾏ､｢､?ﾆﾀ､ﾊ､､｡｢､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾋ､筅ﾊ､熙ｫ､ﾍ､ﾞ､ｻ､｣

ｻ荀ｬﾇﾎﾍﾕ､ﾎｼ?ﾊﾕ､ﾋｽｻ､ﾇ､､､?､ﾈｲｾﾄ熙ｷ､ｿ､鬘｢ｵﾙﾆ?､ﾋ｣ｵﾊｬ･ﾘ･ﾃ･ﾉ｡｢ﾇﾘ､ﾞ､ﾇ､ﾎｽ?ﾍﾗｻ?ｴﾖ､ｬ
｣ｱ｣ｵﾊｬ､ﾈ､､､ﾃ､ｿ､ﾈ､ｳ､�ﾀｬ･ﾐ･ｹﾏｩﾀ?､ﾇﾇﾋｽﾐ､?､ｫ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾎ･ﾜ｡ｼ･ﾀ｡ｼ･鬣､･ﾈ､､､ｦ､ﾈ､ｳ､�ﾀﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ｡ｩ

これはいったい何語じゃ？　すまそ。要約すると、

（１）ＴＸの柏乗り入れは遠回りで利用者に益が少ない。
（２）柏ー柏の葉のバスは休日でも５分ヘッド、所要時間は１５分以内
にしてほしい。そうしないと休日の買い物も銀座、有楽町、秋葉原に
とられてしまうよ。
（３）そのためにも柏ー柏の葉の４車線化は可及的速やかに行ってほしい
（できればＴＸ開通前に）

ということです。

＞（１）ＴＸの柏乗り入れは遠回りで利用者に益が少ない。
いや大して遠回りにはならない、おそらく２〜３分程度のロスでは？
沿線住民にとって電車一本で柏レベルの繁華街に直に出られるのはメリット大。

なんか最近２ｃｈって文字化けするな〜〜〜

>>315

　実は私自身にとっては柏に乗り入れてもらった方がメリットはあったのです。
柏を通るとなると、多分柏たなか駅がもっと南にできて、
松ヶ崎辺りにもう一つ駅を作って、ということになったと思いますから。
　
　そのかわり、柏の葉は通らないことになってしまったと思います
（通ったら守谷までの１３０キロ走行はできるのかな？）。
きっと柏はもっと一極集中になり、このお国自慢版での「駅前」スレ
などでの地位も一段と向上したことでしょう。

　ちなみに、私はちょうど常磐線（北柏）とＴＸの谷間に住んでいます。
両方とも駅まで歩けないことはありませんが、３０分以上はかかりそうです。
というわけで今回のＴＸ開通によるメリットはほとんどありません（爆）

>>317
でもこれから、市北はどんどん開発されると思うよ。
道も綺麗になるんでしょ？バスで目的地によって行きたい駅も
チョイス出来るようになるし。
市の南側に住んでる人間にとっちゃ、今回の計画はデメリットばかりだからね。

>>318
確かにおっしゃる通りです。バスに加えてチャリも利用すれば
松葉団地の人（一部）にとってはＴＸ柏の葉も利用駅の選択肢に
入るかもしれません。

私自身は、国道１６号と６号という巨大な壁に阻まれ、柏駅より
南側に行くことが余りなく、残念ながら市南部のことは
実はあまり知らないのです（すまそ）。

一ついえることは、239さんがおっしゃる通り、やはりハウディモールは
一年を通してホコ天にしてもらいたいということです。

バスはサンサン通りからロータリーに入っているのですから、そごうと
マツキヨの間の小路を経由してまたサンサン通りから出れば良いのでは？
（あの交差点、バスは回れますよね？）

そう考えると、エスカレーターはむしろそごうの向いの階段の方につけて
欲しかったように思います。

あの駅前ロータリー巡回路のマツキヨ沿い裏通りは、
大した建物もたってないしやろうと思えば道幅広げられるんじゃなかろうか。
特に、サンサンとおりの近くの建物は
外観損ねているし、それとは別にしてもとっとと壊して欲しい

お前ら千葉市とか柏市とかで熱くなってるバカポンどもは
頭弱いのか？
お前らがいくら熱く語っても別にお前らが偉くなるわけでも
あるまいし。それにいちいち人に熱く説明する権利はお前らにも
誰にもない。人の認識まで統一させようなんて傲慢なんだよ。
クソどもが。

age

>>321
みんな冷静に論じてるよ。
熱くなってるのは321では？

地図を見る限り、柏市と流山市は市境の西原と駒木台を
それぞれ交換し合った方がいいと思うのだが

というか合併してしまったほうがいい。

沼南と合併か・・・・
合併して何かいい事あるんだったら合併してもいいけど

>>326
TXの負担が軽くなるとか？沼南町民には全くメリットないのに可哀相なことだ。

>>326
柏が中核市移行の条件をクリアするため。
沼南と合併すれば面積が100km2を超える。

柏駅と沼南町を結ぶ新交通システムの導入が検討されてるらしい。

>>329
確かにその話は聞いたことはありますが、合併しても38万人にしか
ならない街ですからちょっと実現は難しいと思います。
もっと規模の大きい宇都宮でも苦しい感じのようですし、
さらに大きい新潟でようやく実現するやら？という感じですから。

柏〜沼南は現行のバス便でよいと思います。本数もかなり多いと
記憶していますが。

合併特例債があるとしたら、柏駅〜柏の葉のフル４車線化の方に
使った方が街は活性化するでしょう（特例債など微々たるものだろうが）

そういえば、沼南町議員にモノレール作るとかいってたアフォがいたな・・・。
私も現状では、バスで仕方ないと思います。
かなり無理をするとして、野田線を、大津ヶ丘地区まで引っ張ってくるとか。
・・・全然現実的じゃないけど。

その、検討されているというのは具体的にどういう交通システムなんだろう。

連接バス・・・柏駅前に土地がないわな。
というかバス以外だと柏駅の乗り入れは地下以外考えられないと思うが
地下もまた百貨店が使ってたりするし。
スカイプラザの裏手に新交通の駅を作ればいいんだろうかｗ

>>332
幕張に走ってる「連接バス」を、
４車線になる「柏駅〜柏の葉」に走らせると同時に、
「柏駅〜大津ヶ丘」にも走らせれば（半分くらい「柏の葉〜柏〜大津が丘」直通も欲しい）

沼南町の発展と同時に（大津ヶ丘の利便性向上）
柏の葉・柏市街地の両方の活性化にも寄与すると思うが･･･

出来れば、４車線でバスを走らせるなら、
定時走行の為の「バス優先レーン設定」を激しくキボンヌ！！

※赤字必至の新交通システムは、結局妄想で終了だな。残念だが･･･。

>>333
市長はLRTの導入なら検討しているらしい。

LＲＴってナンだろうと思って調べちゃった。
・・・路面電車の事でいいんだよね？
路面電車って常々何でもっと普及しないんだろうと思ってたんだけど、
メリットデメリットって結構あるのかな。
渋滞しないで目的地に辿りつけるのは望ましいよね。上の人が言っているように
バス専用、優先レーンでも構わないけど・・・。

それより国道６号線を３車線化できないかな？
現状では渋滞が酷すぎる。

>>336
柏駅付近は信号も多いし、１６号との交差でほんとひどいよね。
でも道幅はもうむりっぽそうなので、
６号をそのまま全立体か全地下に移動して、信号無しの幹線道路にする、
駅など脇に行きたい場合に現在の６号の道に流れるようにするってのはどう？

>>337
駅前再開発と同時にやって欲しいね。

南柏の新しいＫＥＩＨＯＫＵはお客さん入ってるの？
見たコトしかないけど。
前の南柏店は客の入りがイマイチだった気がしたからねぇ。

age

>>335
駅前等の混雑の激しいところでは、適宜地下を走ることもある。 <<LRT
フランスのストラスブール、リール市等。

詳しくはこちら
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

欧州のLRT写真
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrt.htm

第５３回全国小・中学校ＰＴＡ新聞コン　柏一小が快挙、４度目の総理大臣賞　／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000002-mai-l12

250 名前：まちこさん 投稿日：2004/02/26(木) 06:18:30
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、タワレコが来るんですね。１０月が楽しみです。

253 名前：まちこさん 投稿日：2004/02/26(木) 09:50:50 qvZy.Y7Q
タワーレコードまで出来るんですか！
ヴァージン出来た時は、物珍しくてよく通ったが
やっぱり、
ユニオンの方がマニアックだし中古もあるから良いかな。

255 名前：まちこさん 投稿日：2004/02/26(木) 11:09:02 hYYjCVJ2
またパチ屋かと思ってたけど、タワーレコードでしたね。
ライトオン、ポイント、ソカロ（シルバーアクセ）も出店だそうです。

256 名前：まちこさん 投稿日：2004/02/26(木) 11:55:47
あの丸井の所のビルの事なのかな？

ライトオンも出来るのか〜。
楽しみ、楽しみ。

257 名前：まちこさん 投稿日：2004/02/26(木) 13:42:12
そうです、あのビルですよ。今朝の新聞の折り込みに「近隣の皆様」への説明会のチラシが入っていて分かったのです。

タワーのバウンスというフリーマガジン、これがあればヘタな音楽雑誌買わなくて済みますよ。
自分は中古は当然ユニオンです。あとオリジナル特典がつく時とか。
ポイントカードをやめてしまったので、新品はほかで買う。
ヴァージンは厳しくなるんじゃないの？　年々スペース縮んでるし。でも新作を予約するとポイントが２倍つくんですよね。

>>343
・・・マジ？
ほんと若者の街だな。
ヲタっ気がアニメイトとイエサブにしか感じられないのが寂しいがｗ
いやマジでスカイプラザにヨドかビッグカメラきぼん。

小ジャレタCD屋なんてもういらんでしょ
ほんとスカイプラザにヨドBIGさくらやが来てくれたら最高
C-YOUの跡地も気になるところ
駅前にひとつはパーツ屋欲しいねぇ

そういやスカイプラザの地下って結局模様替えしないの？
ケンタとか一部だけがポツンと取り残されてるけど。
スカイプラザ全体があぼんしそうな勢いだな・・・。再開発でもするんじゃろか。

北千住丸井の影響はなさそうだね、柏。

え？さくらやもビックカメラもヨドバシカメラもソフマップも無いの？ｗ


大宮はヨドバシ以外全部あるyo!

>>344>>345
柏商工会議所などが「スカイプラザ」に「ビックカメラ」誘致
http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20040310k0000c012005000c.html

>>349
実現すれば柏で唯一の大型電気屋か。来てほしいね。
あとはハンズ、ロフト系が来ればなんでも揃う街になるのだが。

>>350
「柏市」としては唯一でもなんでもないけどね。

千葉　ヨドバシ
船橋　さくらや
柏　ビック
ってことか。
ま、ヤマダやらケーズがあちこちあるし、
それ以上にサトームセンが多い気もするしｗ

>>347
柏は影響なさそうだね。
影響があるのは草加あたりでは？

C-YOU解体してますね。

石丸電気も解体してるね

あす、柏駅東口で発表 NO1ラーメンは？
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html

石丸解体してたのか

県内地価公示　交通の利便性、広域の商圏
商業地で柏駅周辺上昇

　二十二日に発表された県内の地価公示では、住宅地、商業地とも変動率
が十三年ぶりにプラスへ転じる地点が現れた。商業地は県内のＪＲ線で最
も多い乗降客を誇る柏駅の東口、西口の地点がいずれも上昇。交通の利便
性はもとより、広域の商圏やオフィスの需要増なども起因し“収益性”が
アップした。

＜中略＞

　商業地の上昇率トップは、柏駅東口で日興コーディアル証券がある柏市
柏一ノ四ノ二七。価格は一平方メートル当たり百三十五万円で変動率は２
・３％だった。二位も駅西口地点。同駅は四十万人超と県内ＪＲ線では最
も多い乗降客を誇り、両地点とも駅までは徒歩圏。また県北西部をはじめ
、隣接する茨城南部や埼玉東部も商圏に抱えており、土・日曜日ともなる
と、多くの買い物客が県外から訪れる。

http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

さらに周辺ビル群の稼働率も高い。不動産のコンサルティング会社、生駒データサービ
スシステムによると、昨年十二月時点における賃貸オフィスビルの空室率は、千葉市２
２・７％、船橋市１４・２％に対し、柏市は６・０％と低い。同社は「他県の需要を吸収しや
すい環境にあり、特に若者を引き寄せている」と分析する。坪当たりの平均預託金や平
均募集賃料も他市より高く、収益性が高いことを証明している。


2004年 公示地価　千葉県の主要市区の商業地の最高地点価格

千葉市　中央区富士見２−２−２　1,870 ▲2.1
柏市　柏１−４−27　1,350 2.3
市川市　八幡２−16−６　1,000 ▲7.4
船橋市　本町４−３−21　988 ▲8.5
習志野市　津田沼１−２−23　720 ▲9.4
松戸市　本町１番11　955 ▲2.6
浦安市　北栄１−16−17　693 ▲4.4
我孫子市　本町２−２−１　520 ▲10.3
八千代市　八千代台南１−３−１　385 ▲10.5
流山市　江戸川台東２丁目10番　218 ▲5.2
市原市　五井中央西２丁目２番４　215 ▲9.7
四街道市　四街道１−６−５　195 ▲10.1
木更津市　東中央１−３−８　130 ▲18.8

↑習志野と松戸が逆だった・・・スマソ

へぇ〜柏凄いじゃん！

柏は勝ち組。

勝ちというか、松戸と取手と土浦が潰れて柏に集約されてるだけのような・・・
松戸は自爆、取手は人口減、土浦は・・・よくわからないが
とにかく運もあるし基盤もあるからこうなったんだろう。
集約が終わって北千住が周知されて松戸が少しずつ復活してくると
柏の伸びも止まりそうな予感。
ま、日本全体が伸び止まりの時代になるんだけど。
子育て支援法でも作らないかな、国のお馬鹿さんたちは。

>>363
漏れは駅前再開発によりますます化ける気がするが。
正直立川くらいになって欲しい。

柏は東の渋谷？　大宮の間違いでしょ。

だいたい渋谷に失礼でしょ。

下品な渋谷と一緒にするな

柏は東の原宿だよ

松戸の伊勢丹と柏のそごうと取り替えて欲しい。

女性向けの店が多く平日休日問わず女子中高生で賑わい、それを目当てに群がるDQNな男共。
駅前はゴミが散乱し不潔極まりない姿はまさしく東の渋谷。

たまに所用で柏に行くけど、確かに駅前きったねぇーよな。

＞３６７　柏は東の原宿？　本気で言ってんのか？　大宮の間違いだろ？
柏と大宮は、本当によく似ているからな。
１　デパートが同じ（丸井・そごう・高島屋）
２　東武野田線が走っている
３　一日の駅の乗降客数が県内�ｂP
４　Ｊリーグのチームがある（柏レイソル・大宮アルディージャ）
５　高島屋の反対側に丸井とそごうがある
　
　柏は東の大宮である。　　　

>>371
確かに柏と大宮は似ているので、よく比較される事も多い。
ただ、悔しいが現時点では大宮の方が栄えてる。あっちは一応、政令指定都市だし。
柏が政令指定都市になれるのは何年先になることやら・・・・。
それにしても、大宮には
ロフトや大型電気店・大型書店があるのがうらやましい。おまけに交通の便も良いし。

>>372
柏にも大型書店あるじゃん。
地元資本って話なだけで。

ちなみに東の大宮なんて呼び方はじめて聞いたよ。
まったく一般的ではないと思われ。

googleの検索結果
柏　東の渋谷 の検索結果 約 89 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
柏　東の原宿 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.40 秒)
柏　東の大宮 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (1.39 秒)

ちなみに東の大宮で引っかかったのは全く柏と関係なかった。実質０件。

柏　東の吉祥寺 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.30 秒)

野田線の乗降客数なら
柏＞＞大宮

柏の大型書店ってどのくらいの大きさなんだよ？

>>377
新星堂は蔵書２７万冊、文庫本も６万冊
ビルの３Fと４F分を占めてる。
大宮のジュンク堂より広いのでは？

とりあえず地元（岐阜）の三省堂よりはるかに大きいわ。

東の○○って呼び名からして不愉快だ。

>>376
両側から来るからね。

大宮はソニックシティの存在が大きい。
鉄道も集約されてるし、東京への選択肢も豊富。
あっちにはかなわんよ。
やっぱり町田が一番比較しやすいのでは？

駅付近の国道６号沿いにもっとオフィスビルができれば見栄えするんだけどなあ。
東口も意外と立体でない駐車場が多くて勿体ない気がする。

>>380
確かにこのスレで見ると、繁華街の賑わいが凄いとか、柏は町田と良く似た
街みたいだね。

柏は柏レイソル、町田はJリーグチームは無いけど、少年サッカーは結構盛ん。
FC町田とか町田SSSとかは全国大会常連の名門チーム。今は知らないけど。
まあ少年サッカーが盛んな割には高校はさっぱりだし、Jリーグのクラブが
無いのは町田の力不足なんだと思う。

でも柏と町田だと、お互いに相手の街に行った事無いから、今一つ盛り
上がらないんだろうね。なんか駅前発展スレのバトルは部外者がやってる
気がする。そう言う俺も柏には行った事が無い。野田には仕事で何度も
行ったけど。写真で見ると柏の方が上な気がする。

>>381
そう思うけど、実は柏市民って結構町田行ってたりするんだよ。逆がないだけで。
特に大学生位の人は、多摩にキャンパスがある事が多いからね。

この２市は本当によく似た街同士だと思う。
既出かもしれないけど、しかも昔のコラムだけど
http://www.mri.co.jp/COLUMN/SERIAL/ONOY/2000/1030OY.html
こんなのもあるよ。
でも、街自体の大きさとしては、個人的には町田が優勢だと思ってる。

>>382
なるほど、大学生の場合はあり得るね。なんか興味が湧いて来た。
俺も今度柏に行ってみよう。でも一番誤解を生みやすいのが中途半端
に知ってしまう事なんだよね（笑）俺は自分の目で判断したんだから
間違い無いみたいな。ま、甲乙つけるのはひとまず置いといて、
取りあえず見てみたくなった。行ったら感想書きますよ。いつかは
未定だけど。

糞田舎

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1080644850/l50

関連スレ

柏市職員の公金横領について語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1080434193&LAST=100

>374 当たり前だろ！おれが勝手に言ってんだからよ！それにだいいち柏のどこが
渋谷や原宿だっつーの！！！！　大宮が一番あってるじゃねえかよ！！！！

>>382
サッカー好きの町田市民だって柏に来るだろ。

>>388
「いなかしわ」なんて田舎に行くわけねーだろ

荒れてますね・・・。

小４男児、腹刺されけが　千葉・柏

http://www.asahi.com/national/update/0401/039.html

アノ辺うろついてるのって近所奴ぐらいじゃなの

新鎌ヶ谷のイオンが開店したけど柏に影響あるかな？

別になさそうだけど。

>>393
この前行ったけど大した事なかったよ。
むしろあの辺大きな住宅地ができるから柏にはプラスでは？

むしろ五香とかがヤバそう・・・

五香は元々新鎌ヶ谷とは商圏が違うよ。
あそこは常盤平・松飛台・五香六実・六高台・南逆井あたりが商圏、
というか五香駅利用者の住む所。
それだけ広いし人口も多いので乗降客は多いけど
あくまで生活商業地であって、
広域商業地となりうる新鎌ヶ谷とはまた別の話。

柏の商圏って東武だとどの辺までなんだろう。
新鎌ヶ谷くらい？

常磐新線開通に怯える柏ｗｗｗ

劇的衰退までカウントダウン開始！！！！！！！！！！！！！！！

千葉を叩きたい香具師は全員ここに移動汁

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080237791/l50

千葉市は良いんだよ別に。

柏と土浦、この常磐線沿線南部のガンをなんとかしてくれｗｗｗ

>>398
鎌ケ谷あたりで分かれる。
船橋へ出る人と柏へ出る人。

新鎌ケ谷ではさらに、「津田沼へ行く人」も出現するが。

57 名前：まちこさん 投稿日：2004/04/13(火) 20:23:18
ビックカメラ進出事実上白紙
話し合いが分裂し折り合いが合わず。ビック側苛立ち放棄へ

58 名前：まちこさん 投稿日：2004/04/13(火) 20:27:14
↑マジで？ソースある？

59 名前：まちこさん 投稿日：2004/04/13(火) 20:34:09
>>57
ほんとだとしたらスカイプラザの地権者はマジで糞だな。

66 名前：まちこさん 投稿日：2004/04/13(火) 23:18:51
>>57
最悪だね
柏の発展は馬鹿な地権者のせいで妨げられてしまった
もうなんの魅力もない街だ
今のプラザにビックを超えるなにかがあるのか？

69 名前：まちこさん 本日のレス 投稿日：2004/04/14(水) 10:16:20
ビックも駄目だったか〜
もうスカイプラザに期待しない方がよさそうですね。
ロフトも出店しなかったし。

ったく。
屋上に居る、ホームレスにプラザくれてやる

馬込沢まで行くと船橋が大半だけど
鎌ヶ谷と新鎌ヶ谷はどちらも船橋・柏が半々だな。
あくまでも休日の話だが。
で、新鎌ヶ谷から乗る人は大抵乗り換え客であるので
実際柏に行く人は千葉ＮＴや新京成の二和あたりからもいる。

五香あたりの人は松戸に出るか、六実から乗るか、
八柱まで自転車で行って武蔵野線経由か、新鎌ヶ谷経由か、
はたまた車で市川柏線or小金原突っ切るか、
どうなってるんだかカオス。
松戸で買い物という手もあるし。

柏なんて糞だよな！　いい気になるなってカンジ！！

柏って駅前がごみごみしてますね。　一度行っただけで嫌になりました。
渋滞もひどいし、魅力に欠ける市ですね。　

柏は町田には勝てないよ

いなｶｼﾜ晒し上げ

私はデパート行く時は柏利用してます
この近辺には、そういう人が結構います。

>>409
晒し上げしたいのはお前の痴態だよ。

インポート系ブランドショップ
--------------------------------------------------------------
＜大宮０＞　　なし
＜立川１５＞　　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｴﾄﾛ､ｾﾘｰﾇ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)
　　　　　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｱﾆｴｽB､ﾋｭｰｺﾞﾎﾞｽ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜町田３＞　　ｺｰﾁ(小田急)､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)
＜吉祥寺４＞　ｺｰﾁ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)､ｴｽｶｰﾀﾞ(伊勢丹)､ｱﾙﾏｰﾆ(みまつ)
＜八王子０＞　なし
＜川崎２＞　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ(さいかや)
＜藤沢１＞　　ｺｰﾁ(さいかや)
--------------------------------------------------------------
＜柏８＞　　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)

今日、駅前で怪しげな時計売るあんちゃんに話し掛けられた

>>411
そのデータ古いよ

>>403
ヤバイな。下手すると北千住か松戸にとられるぞ。

データ更新

インポート系ブランドショップ
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＜大宮１＞　　ﾌｪﾗｶﾞﾓ
＜立川１６＞　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｴﾄﾛ､ｾﾘｰﾇ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)
　　　　　　　ｴﾙﾒｽ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｱﾆｴｽB､ﾋｭｰｺﾞﾎﾞｽ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜町田３＞　　ｺｰﾁ(小田急)､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)
＜吉祥寺４＞　ｺｰﾁ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)､ｴｽｶｰﾀﾞ(伊勢丹)､ｱﾙﾏｰﾆ(みまつ)
＜八王子０＞　なし
＜川崎２＞　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ(さいかや)
＜藤沢１＞　　ｺｰﾁ(さいかや)
--------------------------------------------------------------
＜柏８＞　　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)

インポート系ブランドショップ
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＜大宮２＞　　ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｺｰﾁ（そごう）
＜立川１６＞　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｴﾄﾛ､ｾﾘｰﾇ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)
　　　　　　　ｴﾙﾒｽ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｱﾆｴｽB､ﾋｭｰｺﾞﾎﾞｽ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜町田３＞　　ｺｰﾁ(小田急)､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)
＜吉祥寺４＞　ｺｰﾁ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)､ｴｽｶｰﾀﾞ(伊勢丹)､ｱﾙﾏｰﾆ(みまつ)
＜八王子０＞　なし
＜川崎２＞　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ(さいかや)
＜藤沢１＞　　ｺｰﾁ(さいかや)
--------------------------------------------------------------
＜柏８＞　　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)

立川って凄いねえ

ブランドはそろっていても、ＴＳＵＴＡＹＡやブックオフなど、どこにでもありそうな
店がない柏ｗｗｗ
てんやが、やーーーーーーっとできたんだけど、めしや丼いまだに無しｗｗｗ

デパートがあれだけあって大手書店が入らんというのも笑えるなｗｗｗ
ナメられてるな柏ｗｗｗ

ロフトもねえ　ハンズもねえ　ビックもなけりゃ　ヨドバシねえ

オラ　常磐線で東京行くだ〜

>>419
新星堂の書店って立派な大手書店だと思うのは俺だけだろうか。
名前がというより規模的に。

ブックオフはあるけどね。ハードオフも一応。ＴＳＵＴＡＹＡもはずれの方にあるか
駅周辺よりも豊四季と流山の野々下周辺に本屋がないのが私的には不便だわ

てかC-YOUの跡地ってマンションになっちゃうの？14階建ての共同住宅ってなってた。。。

420
ロフトへは東武野田線で船橋へ。
ハンズへは常磐線で北千住へ。
ビックは出店予定(？)
ヨドバシへはつくばエクスプレスで秋葉原へ。

>>419
紀伊国屋書店へは常磐線で松戸、北千住へ・・・。

>>423
そうなんですか・・・。がっかりだな。
ビックカメラもがっかりだ・・・。

とりあえず、タワレコオープンを楽しみにしようかなぁと。

まあ横浜関内の丸井後地もマンションらしいから、
立川・柏あたりではそう悲観する事でもないみたい…

俺の理想のスカイプラザ
Ｂ１ケンタをはじめ飲食店
１Ｆツタヤ
２Ｆ宝飾
３Ｆ浅野書店
４Ｆ浅野書店
５Ｆビックカメラ
６Ｆビックカメラ
７Ｆビックカメラ
てか、やっぱメイン玄関にビックカメラの曲を大音量で流すのは
百貨店の一部としてはかなり間違ってる。
入口は普通、イメージを良くするため宝飾や菓子にするし。
でも地主がウンヌン言ってるから、完全なそごうの一部ではないんだろうな・・・。

ちなみに８Ｆは現状通りでいいです。

>>423
１階は店舗が入るんじゃないか？

またコンビニかなんかかな？

そごうの屋上に30歳前後のヲタっぽいホームレスいるね
ホームレスのせいでデパート内のベンチが撤去されて不便だわ

そごうの屋上って閉鎖されてたんじゃ？？！

そごうにロフト入って欲しかったよ。

>>430
キミが見たのは・・・幻。

>>423
今日見たけど、マンションっぽいね。高さ44mじゃたいしたことも無さそうだ。
あとは・・・どこかあるかな。

そごうの本館側の屋上は奥の方閉鎖されて久しいけど
昔はあそこから筑波山等見るのが好きだった

柏にマンガ喫茶マンボーできないかなあ。総武線側にはあっても常磐線側には
ないからなあ。

ゲラゲラじゃ２ちゃんねるにカキコできないから困るよ、マジで。

柏と沼南が合併すると
鎌ヶ谷は30万以上の都市に4つも隣接することになる。

鎌ヶ谷、白井、印西、印旛で合併すれば効率的
北総市なんて名称ではいかがでしょう　
　

既に白井・印西・印旛・本埜で北総市という枠ができてる。

そいやそごう裏からジーンズメイトに向かう通りの再開発はどんなになるんでつか？
ヨーカドー裏手とか旧水戸沿いの駐車場のあたりなんかうまく開発したら化けそう。

ｔｙｄ

常陽銀行をなんとか汁！
日本レンタカーをなんとか汁！
密度低い商売はするな！

>>443
JAも。りそな銀行も。

ついでに公園とか全然ない駅周辺だけど柏神社をちょっと整備したら結構グ。

柏は女子高生がｲﾊﾟｰｲ ﾆﾔﾆﾔ

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/shigikai/gikaihou/idx_gikaihou.htm
プラザ館の商業床の空きスペースに大型専門店を入居させることで概ね合意したとの報告。

>>446
3月定例会一般質問

ttp://www.business-i.jp/news/building/art-20040326220046-MCIVVNMVHL.nwc
↑大ニュースですよ！　柏にららぽーとが･･･!

>>446
具体的な大型施設の名前が早く決まると嬉しいなぁ・・・。

>>448
いいニュースには違いないけど、柏駅の方にも少なからず影響がありそうだ。

>>449
うまく家が売れれば、ららぽにも柏駅にもプラスになるんだがね。
三井の手腕に期待しよう。

南千住のはららテラスだっけ？
同じくらいの規模かもしれない。
さすがに船橋級のはできないでしょう。

政令指定都市にはならないの？>>柏

モラージュ柏の専門店系テナント(一部)

axes girl、bundy drive、Honeys、組曲FAM、COMME CA ISM、A･G、ツツミ
EMS&RETROGIRL、INGRID、Right-on、SCOTCLUB、ORIHICA、京都たけうち、
Reiri dea、ABAB、passport、one's、ゼビオ、3can4on、AEON系2つ(BEAUX-ARTS、NUSTEP)
オリンピア、ブランシェス、
紅虎餃子房、イタトマ、よしもとうまいもんや、アップルキッチン、ティオグラトン、
おはち、珈琲館、ふらんす亭系3つ(ミセスコング、、GrillChef、源屋)、
クレープパスタ・アフロディーテ、フレッシュネスバーガー(←復活)、そじ坊、

知らないのがたくさん。7/3グランドオープン。

柏市じゃないかもしれないが、この前「ペリカン何とか」っていう紅茶が
おいしいって評判のお店に行った。すげぇ殿様商売でびびった。黄色い建物
（ログハウスっぽい）で、見た目は可愛い。江戸川台あたりではおいしくて
評判だから行ってみた。
　そこにはメニューがなく、自分の好みに合わせて紅茶を入れてくれると聞い
たが、私は紅茶に詳しくないから「１番人気があるやつを下さい。」と言った
ら、ウェイトレスとオーナーっぽい親父にクスクス笑われた。オーナー曰く、
「人によって好みがあるから人気のものとか言われても困るんだよねぇ〜ｗ」
と言われた。腹が立ったので適当に「アップルティー下さい」と言ったら、
「今は出せません」の一点張り。仕方なく、「爽やかな感じで」と注文した
ら、香りだけは爽やかだが、えらくまずい紅茶が出てきた。ポットは１つなの
に、一人１５００円くらい取られた。
　大体店に入る前から「子供連れお断り」と書いてあったり、「好きな席に
どうぞ」と言われたから好きな席に座ったら、「そこは駄目だ」って言われた
り、ふざけんなよゴルァ！！！！！感じ悪いんだよ。詳しく場所や名前がわ
かったらうｐしる。みんなでDQN店長とウェイトレスを教育してやってくれ。

つぶれろ！！！！！！！！！！！

個人経営の店ならクセがあってもしょうがないだろ。
藻前が潰れろと叫ぼうが叫ぶまいが、
人気があれば潰れない、人気がなくなれば潰れる、それが社会ってもんだ。