宇都宮市part3

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:56 ID:J162vULy

栃木県宇都宮市について語るスレです。

宇都宮市のホームページ
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:58 ID:J162vULy

【特産・地酒】宇都宮牛、大谷石、餃子、ふくべ細工、
洋らん（酒）東錦、菊、大英勇、四季桜、栃誉、宮小町
【イベント】フェスタマイうつのみや（5月）、ふるさと宮まつり（8月）
ジャパンカップサイクルロードレース（10月）
宇都宮歩け歩け大会・百人一首市民大会（11月）
【日本一】釜川（氾濫常習河川の二層構造）、大谷石、うつのみやの餃子
【出身者】渡辺貞夫（ジャズ奏者）、立松和平（作家）

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:00 ID:/XVhGZuv

久々に餃子食べに行きたいな
11/9に茂木にレース見に行くので帰りに寄るかも

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:00 ID:J162vULy

前スレのアドレスが分かる方は張って頂けるとありがたいです。

5 ：学生：03/10/30 10:29 ID:S9DoHsLb

いま八王子に住んでます。。

選挙の時にゃ帰ろうと思っています。。

誰がモノレールを実現させてくれそうですかね？？
　水島広子は無理ぽ？　じゃ船田元か・・

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:25 ID:E2hd+vQE

静岡の餃子と宇都宮の餃子

どっちがうまい？

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:51 ID:cHJu1UnR

明日、明後日は宇都宮餃子祭りです。

餃子ガールズはまだ存在してるのだろうか。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:58 ID:CF5ad416

餃子ガール
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200211/03-1.html

9 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/10/31 23:28 ID:wI1C9Ui7

>>1
新スレおつかれ～＆ありがと（・∀・）!!!!
>>7
餃子祭りのHP　http://www.gyozakai.com/matsuri2003/

10 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/01 00:06 ID:XYDhVQuW

連続カキコスマン。
>>4
前スレ　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055688478/l50
Part１　http://travel.2ch.net/chiri/kako/1051/10514/1051448486.html
>>5
モノレール（LRT)については確かにそういう意見もありますが。。。
知事が反対姿勢を崩さないだけになかなか思うように進まないですねえ。。。

選挙の時こっちに来るのですか・・・お疲れさまです。
ちなみにおれも9日には選挙行きます。
もし都合がつけば一緒に会って話したり遊んだりしたいと思うの
ですが（いきなりでスミマセン)・・・いかがでしょう？
最近、休みの日とかに人と会って話す機会があまりなく、自分に
とっていい刺激になればと思うんです。また、八王子と宇都宮の違い
や雰囲気、お互いの日常等々について語り合い、単調な日々の中で狭く
なりがちな視野を広めたい、と思ってるので。。。
（>>5さんのレスから、マジメで誠実そうな雰囲気を感じましたので。。）
本当、いきなりでゴメンナサイです。

11 ：はねるのトびら：03/11/05 23:40 ID:bhhpguxl

宇都宮市の郊外大型店の現況と予定（　）内は売場面積
福田屋ショッピングプラザ（39,500㎡）
福田屋ショッピングモール（シネコン等除き41,500㎡）
アピタ宇都宮店（27,000㎡）
ベルモール（シネコン等除き42,000㎡予定）
ジョイフル本田（40,000㎡予定）
イオンＳＣ（社長が明言）

イオンソース■ジャスコ宇都宮店11月閉店へ　立地換え新店舗
大手総合スーパーのイオンは九日、宇都宮市簗瀬町で営業する「ジャスコ宇都宮店」
を十一月をめどに閉店するとともに、同市内の別の場所への出店を検討していること
を明らかにした。新店舗のオープン時期や具体的な場所は未定だが、同社は
「宇都宮は重要なマーケット。消えるわけでなく、店舗の位置替えを検討中」
と説明している。

ベルモールソース■宮グループが商業施設計画　シンガー日鋼跡地
　宇都宮市陽東六丁目のシンガー日鋼跡地に大型複合商業施設「ベルモール」
の建設を計画している宮グループ（同市一条二丁目、鈴木栄一会長）は八日、
県に大規模小売店舗立地法に基づく届け出を行った。イトーヨーカドーを核店舗
にした西館と、シネマコンプレックス（複合映画館）が入る東館の計二棟で構成し、
県内最大の商業施設になる。八月末にも着工し、オープンはシネコンが二〇〇四年
四月末、西館は同九月を目指している。

福田屋（オープン済ソース）■栃木最大のＳＣ来月末開業、福田屋核に80店
福田屋百貨店（宇都宮市、福田宏一社長）が北関東自動車道の宇都宮上三川インター
チェンジ（ＩＣ）そばに建設している「ＦＫＤショッピングモール宇都宮インター
パーク店」（宇都宮市）の店舗概要が17日、明らかになった。開業は７月末で、
大規模小売店舗立地法（大店立地法）に基づく店舗面積は約４万1500平方メートル
と栃木県内で最大。
別棟施設としては、松竹系のシネマコンプレックス（複合映画館）を建設している。
今年11月の開業予定で、10スクリーンで2000人の収容が可能だ。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 00:35 ID:97LhGn4Q

新交通ってすべて宇都宮市が自前でやるんだよね？

13 ：はねるのトびら：03/11/06 00:47 ID:zYaOBHj4

>>12
受益者負担の原則にのっとればそうなりますが、それ相応の
税源委譲が必要になると思います。地方交付税交付金や
国庫補助金制度の見直しも必要になると思います。
そうなると必然的に合併は必要になるわけで･･･
合併はしません稼げません。でも補助金は欲しいです、という
のはちょっと納得がいかない。
自前で稼いだ分の税金が使えるのなら自前で。（現状のように）
そうでないのなら県と一緒にやるべきだと思います。

14 ：はねるのトびら：03/11/06 00:49 ID:zYaOBHj4

追加で。
ただ現状の計画について市民に（県民に）対して詳しい説明がない
以上は、計画自体に手放しで賛成はできません。

15 ：はねるのトびら：03/11/06 00:54 ID:zYaOBHj4

>>13のようなことを言ったら東京の人に怒られるかな・・・（笑）

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:36 ID:FM8LZHV3

ニュース速報＋に宇都宮スレよく立つね。
餃子祭りぐらいでスレたってるし。

17 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/11/09 22:56 ID:p/NIwCL5

チャンピオンの「がつん」ていう漫画の作者がジャパンカップを見に宇都宮に来たそうだ。
んで、その時せっかく宇都宮に来たのに餃子を食べ忘れたそうだ。

宇都宮の餃子の知名度だけは高いのだなぁと素朴に思った瞬間

18 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/15 00:38 ID:QC7RCRYt

久々にレス。
ベルモールはまだ形が見えてきませんが･･･来年までに間に合うのでしょうか！？
シネコンに至っては半年も無いですし。まぁ期待はしてますけどね。
ＬＲＴが開通してベルモール付近に停車場を設ければ更に効果大でしょう。
花火大会、サッカー場、ベルモール、工業団地、駅東オフィス街、再開発地区･･･
と言う具合に、ＬＲＴが開通すればこれらへのアクセスが格段に良くなるのです。
更に駅西の中心街～桜通りまで伸びるとなれば市内の交通事情向上は間違い無し。
ＬＲＴは絶対実現させて欲しい所です。。。

餃子は「おまかせ！山田商会」と言う番組で7週にわたって取り上げたのがきっかけ
でしょうね。総理府の家計調査で餃子の消費量が全国一とか、いろいろと。
それで駅東に大谷石造りの餃子像まで建ててＰＲし、以来宇都宮＝餃子の街と
いうのは誰もが知るほどの知名度になり、県外から多数の餃子目当ての人々が
来るようになった訳であります！！

ついでに・・・西武跡の長崎屋、あと6日でオープンですね。
発表当初は「宇都宮中心部に長崎屋、やめてくれえええ」とか「あああ、品格が」
とか言う声もありましたが、利便性向上には大きく貢献してくれるのではない
でしょうか。期待したい所です。
東武一番通りの電灯もつき、道も整備され、中心街はきれいに生まれ変わろうと
しています・・・これからが楽しみですね！！
できれば、暗い夜に大通り（駅東のほうも）を歩きやすいよう、歩道にも街灯を
多く設置して欲しいと思いますね。。。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:47 ID:VyD7q6qW

新交通は宇都宮市単独でよろ。
そもそも車基地外の多い鬱で採算が取れるのか？

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:36 ID:uuwMpywj

うらやましいね。
倒産したり出店解消でも、
スクラップ＆ビルド
他中小都市ではすくなくとも上レスのようなビルドあまりないね。

21 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/15 13:21 ID:QC7RCRYt

>>19
市が単独でやると言う考えは無いと市長が言ってました。
確かに採算面などの問題はありますが、街おこしの起爆剤になる
し、渋滞に巻き込まれず定時にスムーズに移動でき、運転による
疲労・ストレスも無く、交通事故の減少にもつながる。また、
空気を汚さず環境にも優しいため自然が守られ、それが人々の
健康の向上にもつながる・・・と言うように、長い目で見れば絶対
メリットは大きいし、その事を市民が理解し「こっちの方がいいや！」
と多くの人がＬＲＴにシフトしていけば早期に採算は取れると思う。
>>20
今は中心街回帰、都心回帰の傾向にある時代ですね。
その象徴が宇都宮もそうですが中心街へのマンション建設ラッシュなどです。
郊外化、ドーナツ化減少も一服し、都心に住む便利さが見直されている
らしいです。その意味では宇都宮はまだまだ可能性を秘めてると言えます。
何と言っても北関東最大の都市ですから。今年の夏「にぎわい特区」が
適用され、宇都宮中心部・駅前への大型店出店の規制が緩和されました。
長崎屋はその第1号です。
都心回帰が進む今の時代にあって、こういうスーパーが中心街に出店した
意味は大きいと思いますね。

22 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/15 13:48 ID:QC7RCRYt

>>21　訂正（下から7行目）
ドーナツ化減少　⇒　ドーナツ化現象　です、ゴメン。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:35 ID:KIuGzlzn

>>21
北関東最大の都市はさいたま市だって言ってるだろ？
何度言ったら分かるんだ？

24 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/15 17:26 ID:QC7RCRYt

>>23
埼玉県は首都圏なので北関東とは別だと思います。
実際、さいたま市の人達もそう思っているのでは？

25 ：はねるのトびら：03/11/15 17:33 ID:N5XaYqgY

>>21
人口が４５万人を超えたようです（１１月１日現在）
宇都宮市では昨年今後の人口予測の見直しをしましたが、
それを上回る（３千人以上）勢いだそうです。
理由は中心街への居住空間の増加ということです。

宇都宮はマーケットにとって重要な場所だと思います。
企業側も宇都宮で価値組みになれれば全国で通用すると
みているそうです。
ちなみに今はなきＬｏｆｔは全国で３番目に開店。当初は実験店舗
とされていました。
よく大型店舗の撤退＝空洞化と言われます（そのイメージが強い）が、
民間企業であれば進出・撤退は当たり前のことだと思います。
上野、西武、ロビンソン。最近撤退したこの３つの百貨店について
みると倒産または本体の経営不振が退店の大きな要因でした。
競争の時代で至極当然のことではないでしょうか。
そして今度は長崎屋の中心市街地への出店。これまで中心市街地の
店舗を次々と閉鎖（県庁所在地レベルでは和歌山・岐阜・福島等が
中心街から撤退）してきた企業が、あえて中心街を選んで出店したのは
企業体質に変化（倒産→再建）しただけではなく、やはり宇都宮で
「挑戦」することの重要度が示されたのだと思います。
ジャスコ社長も最近の記者会見で「宇都宮のは重要なマーケットと位置
付けている」とも発言しています。ドン・キホーテの北関東初出店の
理由を「マーケットの調査」としていました。

で、なにが言いたいのか分からなくなってきましたが（笑）宇都宮は
商業界では重要な都市であり、今後長崎屋の展開次第では全国の中心市街地
空洞化問題で悩みを抱えている都市の見本にもなるのだと思います。

失敗したら失敗したで悪い見本にもなるだろうけど･･･（笑）

26 ：はねるのトびら：03/11/15 17:47 ID:N5XaYqgY

「新交通システム導入基本計画策定調査」報告書
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/tyosakekka.html
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/houkoku.pdf

これを見るとなかなか魅力的ですＬＲＴ。政治家・行政には早期導入を目指し白熱した
議論をして欲しいです。
を

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:26 ID:KIuGzlzn

>>24
東京タワーからの電波も届かず、地上波デジタルが一番後回しになるくらいの
「完全なる地方」である宇都宮は問題ないだろうけど、
埼玉県北部と同じ距離の東京通勤圏であるイバ南や小山周辺は
県単位で区切られることに抵抗を感じている。
ところで、宇都宮駅にも大宮ルミネの広告は貼ってある？

28 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/15 23:09 ID:QC7RCRYt

>>25 >>26
45万人超えましたか･･･11月も5月の次ぐらいに人口が増える月ですからね。
>>26のリンクによると、宇都宮の人口はこの15年で約3万人増えましたが、
中心部の人口は減ってますよね。それが今、変わろうとしている時期に
来てるというわけで、街の様子や人の流れの変化など、注目したい所ですね。
商業界ではいろんな意味で宇都宮を重要な都市と位置づけてるんでしょうね。
もともと宇都宮は大型店への依存度が高く、また車社会が進んでおり、
それでいて中心街はそれなりに賑わってる･･･という具合に、一つの都市の
見本・モデルと見られているのは確かでしょうね。
ＬＲＴ、いいですね。清原地区のイメージが特にいい感じです。
広い道路や街路樹、周りの緑と颯爽と走るＬＲＴが見事に調和してる感じで。
ただ・・・中心街（大通り）付近は車道は片側1車線で大丈夫なのかな？って
気がしないでもない。確かに歩行者とＬＲＴ中心の街づくり、ってのは分かる
し、車は他の道路（南大通りなど）に回ってもらえばいいのだろうけど、
中心街に車で来る人が多くいる以上、2車線ぐらいできないものか？とも
思えるし。。。なかなか難しいのでしょうけどね。
あと、停車場はシンガー日鋼前～ＪＲ駅東～駅西～東武前～桜通り　なので
しょうか？ＪＲ駅での停車場は1つあれば十分だし、駅前とシンガー日鋼前、
および東武前の間にそれぞれ1つずつ（駅西･駅東の中心部と言える地区に）
設けたほうがより便利に利用できると思う。
>>27
大宮ルミネの広告はありませんねえ・・・宇都宮には。
ところで大宮ルミネってこの前行った時、改装か増床の工事してましたね。
もう終わったんでしょうか?機会があれば行きたいですね。。。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:45 ID:McTv19yA

宇都宮の餃子は、本当に、美味いのだろうか？

・・・と書くと、みんみん＆マサシ信者から、
抗議が殺到しそうだ。

まじで、たいしたこと無いぞ。

30 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/16 21:17 ID:cU5mX+XN

>>29
そうでしたか…まぁ、餃子店も多いからそれなりにうまいとは思うけどね。
各店々によって微妙に味が違うしいろんなタイプの餃子出してる所もあるから
また機会があれば別の店で食べるのもいいかも。
みんみん正嗣もいいけどそれ以外のお店も結構うまかったりする。
http://www.gyozakai.com/shop.shtml　←宇都宮餃子会加盟店一覧

31 ：はねるのトびら：03/11/16 22:54 ID:ywhTZXiX

>>29
今日のみんみん本店は凄まじい混雑。１３時頃で５０人以上は並んでた。
近くのシンフーとかいうとこまで２０人以上の行列ができてた。
同じく近くの正嗣本店は見ていないが（確か１６時オープンかな）
餃子店の人気ぶりは異常ともいえるかも。
みんみん、正嗣とも特に特徴のある餃子ではないと思うので大したこと
ないと思う人も多いはず。県外から友人が来たときには必ず連れて行く
けどいつも好評で、わざわざネットで買ってる奴もいる。
どんなものでも好みはわかれるとこだけど、大衆からの支持は受けている
と思う。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:13 ID:D0NzVmi1

捨てハンドル、連絡先も明記せずに他人を大人げ無い呼ばわりですか。随分臆病な正義漢ですな。
他人を単純に批判する事だけは容易い。違いますか？
自分だけ一段引っ込んだ場所からそういう文句を言うような輩にとやかく言われる筋合いはありません。
私は書き逃げという行為が一番嫌いでして、涼しい顔をしてかような行為をしでかす輩が当掲示板のファンを名乗る気が知れません。
あまつさえファンを名乗る割には他人を批判するだけで近郊型の話を微塵もしない。
掲示板の秩序を自ら乱している点では私も貴方も同罪ですが。

管理人様の仰る所のレスの応酬としてではなく、敢えて掲示板でのやりとりに臨む姿勢としてこのような意見を述べた所ですので、平にご容赦を。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:47 ID:Ed9/iZBG

は？

利用規定に明らかに抵触している行為(今回は「騙り」）について苦言を呈した迄。
これについては管理者氏のコメントをお待ちします。

それとも騙りを看過せよと仰るのですかね。嘆かわしいですね。
改行コードは適切に使用して頂かないと投稿が読み辛くて仕方ないです。

ちょっといいかな「いい加減にしろ！！」

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:31 ID:f6To7p8m

伝説のネットアイドル、テルミを超えたツルツル頭のナイスガイ、鳴り物入りで衝撃のデビュー
ついに2典に暫定掲載！！！2ch新語誕生

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
連日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」が依頼され、
ついに2典に暫定掲載。２ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
追いつめられた「鼻脂千右衛門時貞後の43」は、板違いのスレッドを立て仲間を呼び込もうとするが
最後の希望の星となったそのスレッドさえも、削除人さんに即刻削除されてしまい、更に恥をかくハメに。
「鼻脂千右衛門時貞後の43」の立場はますますどん底へ、彼の運命やいかに？！
連日祭は盛り上がる一方、スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1069159318/
伝説の瞬間
ttp://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/18/img/4185.jpg

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:37 ID:rNqEHXHE

フリーメールだから説得力が無い趣旨をきちんと説明して頂きたい。
私は「連絡先を明記」してない輩が臆病であると申しているだけですが？

フリーメールだから連絡がつかないという主張は通りません。実際私は数年間これで雑連絡をこなしている身ですから。
どっちかというと↑は殆どチェックしておりません。こういう人間も世の中に居る事をお忘れなく。

[email protected]がどう見ても実在する物とは考えにくい以上、貴方の主張は私の主張よりも説得力が無いように思えますがね。違いますか？

あと他人の尻馬に乗らないと何も言えない奴。言いたいことはそれだけですか？

○○の言う通りという理由では誰かを攻撃する理由には乏しいとは思いませんか？
もっと自分の言葉で語って頂きたい。

私はこれ以上この場所を戦場にする気はありません。故に「実際に高密度で連絡のできる連絡先」を明記してるわけですが。
フリーメールだから云々では無く、実効値をきちんとふまえた上で発言をして頂きたい。

36 ：デルタ：03/11/21 01:35 ID:gB/aWtWZ

駅の近くにN崎屋がいよいよ開店ですか

37 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/21 02:28 ID:QaJZwYcW

>>36
ＪＲ駅からは約1キロ離れた所にありますね。＜長崎屋
うん、いよいよ開店ですね。さっそく今日行ってみたいと思ってます。
｢中心街のスーパー｣ってどんなもんだか気になりますね。以前、睦町
にあった店とどう違うのか。。。コンセプトなんかも含めて。
（ちなみに以前の長崎屋はよく行きました。たこ焼きとかジェラート、
それにソフトクリームをよく食べました。。。おいしかったです！）

長崎屋の出店が決まった時、都市としての品格云々とか言われてました
が、同じ北関東の県庁所在地・前橋や水戸の駅前、中心部にはそれぞれ
ＩＹとダイエーがあるんですよね。。。それぞれ出店当時、市民から
「ああ、都市としての品格が･･･｣とか言われたんでしょうか？
少し気になります。
遅ればせながら宇都宮中心部にもやっとスーパーが、と言う事もできます
が、都心回帰とうまくリンクして街の活性化に一役買ってくれることを
期待してカキコしときます＾＾

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:50 ID:KR5QBuB8

>>37
ウチの街にはつい最近まで中心街に長崎屋がありましたが(ディスカウント
ショップ形態で名前も違ったけど)、潰れました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

長崎屋と街の品格って関係あったのか。ダイエーもかなり昔にはあった
けど、今はファッションビルになっちゃってるな。長崎屋の残骸はは
マイナーな地元百貨店の別館になりますた。

39 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/21 03:28 ID:QaJZwYcW

>>38
今日オープンする宇都宮の長崎屋も「ラパーク長崎屋｣と言って、
いわゆる、ノーマルな店舗とは少し違うみたいです（←そこに期待！！）
長崎屋は会社自体が再建中で、大規模な店舗閉鎖を行ないましたから
ねえ（以前あった宇都宮店もその一つ)。
今後、ロビンソンが撤退した駅前も含めて宇都宮はまだまだ開発の余地が
ありますね。特に駅前は宇都宮の顔的な場所にもかかわらず廃墟と化し
ちゃってますからねえ（苦笑)、一刻も早く再整備してほしいです。
駅前とは言えロビンソン跡のテナント入居の際には隣接した駐車場を整備
しなくてはならないだろう。

車で中心街に来る人がいる以上、街中への駐車場整備は必要。
しかし･･･街中となると高くなりがちな料金を工夫して抑えられればいい
のだが･･･。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:41 ID:KR5QBuB8

>>39
ｱﾘｬｰ、なんかウチの街とそっくりですね。(´･ω･`)
街の顔とも言える中心街がどのへんかってのはそれぞれの街の事情で
違うと思うんですが、街の顔とも言える街区にデカい空き家があるのは
ｼｮﾎﾞﾝﾇですね。一日も早く後継テナントが決まることをお祈りします。

ｵﾗが村にもあるですよ、ロビンソン。まだ潰れてないけど。けど、去年
だったかな、大減床したの。余したフロアは全部テナントに貸して今は
半百貨店半ファッションビルになってます。(´･ω･`)

だいたい、あんな夜の街丸出しのススキノのドまん中に百貨店
ブチ建てるのが無理だったんだって。元ビル建てた松坂屋さん、
恨みます～。「ススキノを昼の街にしてみせる」(c)松坂屋社長、
野望は見事潰えました。

41 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/21 12:37 ID:QaJZwYcW

長崎屋行ってきましたよ～＾＾
かなり混んでました。賑わってていいんじゃないでしょうか。
ＮＨＫのお昼のニュースでも取り上げてたし。。。
確かにお惣菜とか充実してるし、長崎屋のマークの入った袋とか、
クレープ屋さんとか、値段とかの貼り紙(表示)とか･･･前の長崎屋
と同じ感じの部分が随所に見られ、なじみがありますね。。。
タリーズコーヒーが入り口付近にあっていい感じですね。
まぁ何はともあれ今後とも利用していきたいですね！
>>40
ほほ～そちらも空き店舗があるんですね。。。
でも国内有数の大都会で多数の観光客が訪れる都市ですし、こちら
宇都宮とは規模も事情も異なると言うイメージがありますが。。。
ススキノ･･･一度行ってみたいですね～。ネオンがすごいですよね。
まぁお互い更に魅力ある街になっていくといいですねえヽ(´▽｀)/

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:24 ID:mGOMRwZe

ロビンソンは春日部でも純利益がヤバイコトになってる
あの百貨店自体が結構なヤバサではなかろうか

43 ：デルタ：03/11/21 14:33 ID:gB/aWtWZ

宮っ子さん、ありがとうございます。
実は私の知り合いが長崎屋で働いてまして、様子が知りたかったんです。
何かきずいた事がありましたら、私の方から知り合いに提案してみますので
なんでも言ってください。知り合いはペーペーだけどがんばってるんで何か
協力してあげたいんです、協力したいのは私だけですね、勝手なこと言って
すみません。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:45 ID:KiXFNFKZ

ロビンソンの跡地は何になるの？

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:05 ID:43Ht978F

岩手県でさえ茨城、栃木、群馬、埼玉４県あわせた面積よりも広いんだから

北海道みたいな広大な面積の環境にたった人口５００万程度のアメリカンでオープンな環境と

北関東みたいな大小の都市集中圏をくらべんなよｗ

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:11 ID:mPU5bkfW

泉町を中心とする伝統的歓楽街も大事だとおもうが。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:13 ID:mPU5bkfW

泉町を中心とする伝統的歓楽街も大事だとおもうが、今後はどうよ。

48 ：はねるのトびら：03/11/21 23:22 ID:PVsgxlh8

>>41
仕事終わった後に行ってきましたよ。長崎屋。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news1
パルコ側にタリーズとベーカリーを置いて匂いをプンプン放つ作戦
みたいですね。なかなかいい感じだと思います。
今回は１階と地下しか行きませんでしたが、夜８時を過ぎてもかなり
の賑わいでしたよ。
年齢層が実に幅広い！この勢いが止まらなければいいんだけど･･･
やっぱり改装して新店舗のように綺麗でいいですね。地下なんかは
長崎屋らしくちょっとちゃっちいけど（笑）来らっせが目立ってて
おもしろい。
ちなみに札幌は友人がいるのでよく行きますが、やっぱ宇都宮とは
違います。栃木県の人口にせまる人口を抱えてるので当たり前といえば
当たり前ですが･･･ちなみにススキノのロビンソンは行ったことないです。
テレビショッピング（池澤さん）はよく見てて覚えてますが（笑）

49 ：はねるのトびら：03/11/21 23:26 ID:PVsgxlh8

ちなみに
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/syakai.html#news1
長崎屋のニュースの次（2番目）は札幌のイルミのニュース（たまたま）

50 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/22 00:52 ID:9LKi8hGr

>>42
春日部のロビンソンヤバいんですか・・・都市型百貨店は今どこも厳しいんですね。
>>43
こちらこそありがとうございます、デルタさん。
気付いた点はここにカキコします＾＾でも、お惣菜やか弁当も安くておいしいし
品揃えも豊富で（カツカレー買いましたが確か390円ぐらい！！）店全体が買いやすい
雰囲気でいい感じです。外観もクリスマスの装飾、イルミネーションが施されてるなど
中心街にマッチした作りになってますね。今日は1階と地下だけだったんですが
近々その他のフロアも行ってみたいです！！　デルタさん今後ともよろしくですm(__)m
>>44
未定のようですね。いいテナントが決まったらじゃんじゃん利用したいです。
>>45
北海道は広～くてのどかで大自然、って感じですよね。
それでいて都市部や観光地は垢抜けてるってイメージがありますよね。
北関東の場合、平野部を中心に群馬や栃木は県南に、茨城は県全体に満遍なく、
それぞれ10～20万規模の中都市や10万未満の小都市が混在してますね。
でもお国板的には環境の違う地域同士を比べるのも一興だと思いますよ！
>>46 >>47
泉町は今後も大きな変化なく賑わい続けるのではないでしょうか？
>>48 >>49
前の長崎屋（現トライアル)も東側自転車置き場（宇学のはす向かい)は、
食べ物のにおいしてましたね（笑）どうやら長崎屋は匂いで誘う作戦が好き
なんでしょうか？（W　
ちなみにおれが行った時間帯はやはり年配の女性が多かったですね。
幅広い年齢層に支持されるってのは大型店の重要な要素だと思います。
札幌は行った事ないけどいい街ですよね。街は大きくてきれいで、
おいしいものにも事欠かないし。毛蟹とかイクラ丼、ラーメンなど
いろんな店に行って食いまくりたいですね（笑）！
ホワイトイルミネーションも生で見るとカラフルで幻想的で感動モノ
でしょうね～。。。雪の日なんか特に。
テレビショッピング、最近どこの地方でも流行りなんですかね？
とちぎテレビでもコジマのテレビショッピングよくやってますし。

51 ：はねるのトびら：03/11/22 01:25 ID:6/z5nPwZ

>>50
夜は（平日だったせいもあるかな？）サラリーマンやＯＬ、若い
カップルなどに混じって年配の方や４０、５０代の主婦が混じってる
感じでした。
パルコのスタバに対抗して向かいのビルである長崎屋にタリーズを
テナントに入れたのが若者をも呼び寄せる原動力になることは確実
ですね。笑われるかもしれないけど結構お洒落でもある。
駐車場が足りないからだめってのはもう時代遅れなのかもしれません。
商圏が半径５㎞２７万人という設定が結構斬新。都市型のスーパー
を目指してるのでしょうがこれが宇都宮で成功するならば、全国の
模範になる。
とはいえ、聞いたところによると日中駐車場は３時間待ちだったとか（笑）

明日は栃木市に電車で遊びに行く予定なのでまた長崎屋に寄ろうと
思います（笑）

52 ：はねるのトびら：03/11/22 09:42 ID:6/z5nPwZ

開店に２万人超／ラパーク長崎屋
　１年近い空きビルが一転、２万人を超す買い物客でにぎわう－－
空洞化が課題だった宇都宮市の中心街で２１日、ラパーク長崎屋が
営業を開始した。
店セールのチラシを吟味しながら並んでいた同市の女性（７０）は
「閉店続きで宇都宮は火が消えたようだった。そりゃ新しい福田屋
が開店したけど自転車派の私じゃ行けない。街中に大きな店ができる
のは助かる」。
　夕方には中高生や勤め帰りの人が増えた。マフラーを物色中の
女子高生（１６）は「中が明るい。好きな雰囲気です」。病気の恋人
の代わりに食材を買った農業男性（２９）は「収入が増えない時代。
高級デパートでなく日用品の店が中心街に現れたのは象徴的」と冷静だった。

朝日新聞より

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:22 ID:UxhZGnGQ

僕は仙台在住ですが、この前宇都宮に帰ったときはなんかいろいろお店が増えてだいぶ変わったなと思いました。
今から５年前ぐらいまで御幸に住んでいたんですが。東は相変わらずとおもっていたらそうでもなく、ちょっとびっくりしました。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:14 ID:TFfJ0/LH

福田屋百貨店があるＩＣにバスセンターみたいな施設を
作る事を希望します
そうすれば人がやってくる

55 ：はねるのトびら：03/11/23 01:28 ID:qehjnOSG

日経新聞より＞初日は長崎屋の直営部分の買い上げ客だけでも約1万8000人に達した。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031121c3b2104i21.html

滑り出しは上々ですね。
今日は宇都宮中心街で食事した後、東武線で栃木市へ。蔵の町美術館
を見学後散策して、再び宇都宮中心街へ。長崎屋ですき焼き用の肉
を買ってきたので明日はすき焼きです。
ちなみにカード入会しちゃいました（笑）１０００円分の買い物券が
あたったので４，０００円のすき焼き用の肉を８００円ちょっとで購入。
（半額セール＋１，０００円分の買い物券＋カード５パーセント引き）
絵皿やら傘などもらいなんか得した気分でした・・・（笑）
ちなみに今日も大混雑の店内でした。栃木市に行く前にタリーズにも
寄りましたが味覚オンチの俺にはスタバとの違いは分からず。
賑わってるとなんかわくわくしますね。これで二荒山神社周辺の
上野百貨店跡地の再開発も進み、ますますおもしろくなりそうね。
安らげる場所としての再開発を期待してます。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:36 ID:4nvAZ+rQ

http://i.z-z.jp/?tetsuga

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:38 ID:loEMIe2c

宇都宮大学の学園祭はやっているの？

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:33 ID:o2gSKZ5f

しばらく前にちょこっと住んだけど、宇都宮はもうちょっと
交通の便を良くして欲しい。車が無いと行動できん。暴走族もいっぱいいるし・・・
なれたらごみの分別とか楽で、けっこう住みやすかったけど。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 09:54 ID:2mCH5nT2

確かに、ごみの分別は、アバウトなのが、いいねえ。

60 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/23 12:23 ID:8FCaT17J

>>53　この5年で大型SCが増えた一方中心街は撤退が相次いだりして、
宇都宮も目まぐるしい変化を遂げました。
今は中心街にマンションが建ち、再開発が進み、大型店も戻りつつ
あって、また新たな流れが起こりそうです。
>>54　バスセンター、いいですね。
高速道路のＩＣという車中心の交通拠点にあって、高齢者など車に
乗らない人も福田屋やＭＯＶＩＸなどの施設を気軽に利用できるよう、
市内各所とインターパークをバスで結び、一箇所のバスセンターに
たくさんのバスを停め、利用できるようになればいいと思います。
駐車場は広くて、帰る時に自分の車を探すのが結構大変ですが、
その点バスセンターなら分かりやすくていいと思います。
過度の車社会による交通渋滞の緩和にもつながって一石二鳥ですね。
また、施設を作る際は、行き先や乗り場の案内等、初めての人にも
分かるようにして欲しいですね。
>>55　画像で見ると栃木は街並みに風情があっていいですね～。
長崎屋のカード、かなり得しそうですね（笑）おれも入会しようっと！
タリーズは昨日行きましたが満員で座れずゴミ入れの上にトレーを置いて
立ったまま飲食しました（つД｀）
コーヒー、それにアーモンドとチーズのパン（？）を注文したんですが、
味はとてもおいしかったです！
>>57　明日までやってます。
>>58　そうですね。車社会のため交通機関はちょっと不便ですね。
また、道路が東西南北に広がっており、いろんな施設が市内各所に
散らばっているため車が無いと用を足すのに不便ですね。
そんなわけでＬＲＴにも期待したい所ですね。。。

>>58 >>59　ゴミ出しは厳しい所は本当大変ですよね。
忙しい中、ビンに貼られたラベルやキャップを分けて洗うとか、
何種類もに分けておくとか。。。宇都宮はまだいいほうでしょうね。
でも最近はビンのキャップとかに関しては結構厳しくなってますね。
(金属キャップは埋立てごみ、ビン・缶は資源ごみ、という具合に)

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:13 ID:ebrkOQrH

昨日、宇都宮に行きましたが、暗くなってからのユニオン通りってなんか怖かった～～～。
「きらく」の持ち帰りの餃子を買おうと思ったんですが、既に売り切れで、悲しかった・・・。
本当は水餃子を食べたかったんですが、時間がなかったんで・・・。
長崎屋って、駅前の大通り沿いにあって、入り口の右側に地下に下りていくエスカレーターが
あるところですよね。来らっせ並んでましたね。あとそこにドラッグストアがありましたが、
安いんですか？
あと、宇都宮のバスって、入り口と出口って一緒なんですね。ドアが２つあっても。
駅から乗ったので迷わなかったけれど、普通の停留所から乗ったらヤバかった・・・。

駅前の大通りの放置自転車はものすごく邪魔でした。そこが唯一残念なところでした。

62 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/25 01:40 ID:BuBvZvUQ

>>61
ユニオン通りは結構夜に通る事もあるのですが、暗くて人も少なく
昼間～夕方の賑わいがウソのようにひっそりしてますね。
せっかく来られたのに持ち帰り餃子すら買えなかったとは残念でしたね。
また今度来て水餃子を心ゆくまでじゃんじゃん食べてって下さい！
地下のドラッグストアは安いみたいですよ。開店の日にティッシュ5箱で
100円で売ってたし。たぶん他の物もそれなりに安いんじゃないでしょうか。
駅前大通り（宇都宮餃子館近くや長崎屋前など)は放置自転車多いですね。
最近は放置自転車も市のレンタサイクルとして再利用されてるようです。
餃子祭りの時にはずいぶん見かけました。最近も二荒山近くで見かけます。
好評だし便利で資源の有効利用にもつながり、とてもいい事だと思います。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:01 ID:y5/oKo/Q

福田屋百貨店があるＩＣにバスセンターとか
スーパー銭湯を造る計画はないのかな？
特にバスセンターとかは結構良いと思うんだけど
誰か、市役所に訴えてください
>>60
例えばバスセンターを４階建てにして
下はバス停留所その上は商業施設や
市役所や県の広報があったり県や市の
事務所があったりするのが良いと思います
それとあそこにバスセンターがあったら
駐車場をタダにして
ＩＣ－東京方面、羽田空港、成田空港
バス路線が出来たりしたら便利だと思われます。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:05 ID:tOf5WF6O

>>63
マジレスすると、中心部の衰退を加速させる上に拠点性もないので無理。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:18 ID:y5/oKo/Q

>>64
そんなに影響なんて無いんじゃないのか？

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:24 ID:tOf5WF6O

>>65
中心部の商店主はそうは受け取らないと思うよ。実質そうでもね…。
たまたま何も無かった所に大型店が出来ただけの事でしょ？
新都心を建設って訳じゃないし無理だと言っただけですよ。

67 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/26 02:08 ID:qdj1o/Of

>>63->>66
バスセンターと市や県の事務所にして、業務地区にしていくってのも
いいかも知れません(成田と結ぶならパスポートセンターなんか置く
のもいいかも）。いずれにしろ高速道路のＩＣという利便性をフルに
発揮できるような拠点性ある場所にしていきたいですね。
バス路線（高速バス)いいですね～。>>62のカキコ直後に思いつきました（笑）。
66さんの意見に反するようだが、このエリアを新都心って言う位置づけに
するのはいいと思いますよ。交通や買い物の便がよく人口増加も見込めますし。
宇都宮（＝北関東のしゅ（ry　）に残る最後の大規模開発地として、
インターパークが発展し地域の利便性向上に貢献する事を願ってます！！

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:47 ID:1xwhV74i

>>67
宇都宮市議会議員の中には
駅を造る事しか考えていない人が多い気がするけど
駅よりも、宇都宮郊外に新興住宅地の近くにバスセンターみたいな
交通施設と商業施設を一緒になった施設を作るべきだと思うし
ＩＣにもバスセンターみたいな商業施設が一緒
になった施設が必要と思うのだけど？
とくにＩＣは土地があれだけ余っているんだから
バスセンター作った方がもっと良くなる気がするよ
それと副都心は石橋、雀宮、ＩＣのあの地域が良いと思うんだけど
どう思う？

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:22 ID:ewOgIuqq

駅のほうがよい。
其の周りにアピタのような商業施設を作ればよい。
場所は一里か川田、雀の宮辺りを希望。
車やバスなんて乗りたくない。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:33 ID:Z1avvcvp

ＬＲＴの話題の時は「バスじゃ駄目だ」とか言っておいて
今度はバスセンターがほしいだ？
宇都宮人が何も考えてない馬鹿なのがよく分かるレスだな。あのな、
45万都市に副都心なんていらないんだよ。中心部だって衰退してんのに。
今の中心部だってバス利用者は減少傾向なのに、誰がインターパークまで乗る？

妄想もほどほどにしておけよ。

71 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 00:00 ID:HKd14fKU

>>68->>70
ＬＲＴについてはルートが一つだけでしかも決まっており、
中心街活性化と市東部の渋滞解消が主目的だから、それでいい
と思う。ＬＲＴ沿線付近以外の地域はやはりバスを充実させる
のがベストなのでは？
（ＬＲＴを広い市内に縦横無尽に走らせる事など無理。）
>>68 >>69さんが言ってる｢駅｣もいいかもしれないが、宇都宮の
ような地方都市の場合、電車というのは中･長距離の輸送が主な
利用方法でありその場合本数も少なく、街づくりとしての効果が
あるのかどうか些か疑問である。
やはりバスセンターを作り周辺各地と放射状に結んだり、
>>63さんが言うように東京方面などへのバス路線を作ればいいと思う。
そして>>68さんの言う「副都心」について。
やはり場所はＩＣの近くとし、バスセンターを併設すればいいのでは？

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:01 ID:HKd14fKU

>>70
宇都宮の人間が全てＬＲＴ賛成ってわけじゃないよ。
副都心ってのは俺もﾜﾗﾀ
誰かさんが宇都宮は北関東の首都なんて逝ってるが、
現実では絶対に言えないからネットでﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてるんだよ。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:17 ID:1vQcRKNB

>>71
宇都宮人は憧れの新幹線に乗って上京するんじゃないの？

74 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 00:30 ID:HKd14fKU

新幹線もいいけど、高速バスなど交通手段の選択肢が
多いのはいい事だと思う。
行く目的により何を重視するかとか、各々の好み、価値観に合った
交通手段がいろいろと揃っていれば便利だし。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:47 ID:jRJhnoCS

>>71
＞>>68 >>69さんが言ってる｢駅｣もいいかもしれないが、宇都宮の
>>68だけど
俺は新たに駅を作れとは言っていない
バスセンターを作れと言っているんだけど？
＞そして>>68さんの言う「副都心」について。
　やはり場所はＩＣの近くとし、バスセンターを併設すればいいのでは？
だからＩＣを含めて．．．とその様に書いてあるじゃん（＾＾）

個人的意見だけど
ＬＲＴのような珍珍電車＋バス路線＋バスセンターでも良いんじゃないの？
それから>>71様
>>68＝>>63ですのでよろしくお願いします(^^)

76 ：はねるのトびら：03/11/27 00:52 ID:MucSV0gd

県内随一の都市だけに先進的な試みもときには必要。
「実際に」いろんな面で県内の市町村をリード（引っ張る）している。
だからこそＬＲＴの導入については議論を深めてほしい。
保守的な土地柄なんだからもっと大胆にアピールしなきゃさ。
個人的には、はっきり言って今は交通体系の再編が先だとは思うけど。
ただ、ある程度具体的な数字を示した報告書がでてきたのに
自分の見識のみで（見識あるのかも疑わしい）いい加減な批判をする
知事は信用できない。市長もまったく説明責任を果たしていない。
２８日には船田氏との会談があるので注目をしている。
本当の意味で市の将来像を見据えて検討をして欲しい。

栃木の将来像、宇都宮の将来像をきちんと描けるような政治家いない
かなぁ･･･知事の自己評価９５点と言ったのを聞いてがっかりしてしまった
ので今日は批判気味にレスしました。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:54 ID:jRJhnoCS

例えば、雀宮駅をビルのような感じにして
駅＋バスセンターという方法も良いと思うし
ＬＲＴ＋バスセンターも良いと思います

それと宇都宮駅－ＩＣの間を２００円以内にしたら
ＩＣに人が来ると思うんだけど？

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:57 ID:jRJhnoCS

駅を作るよりもバス路線の充実だと思うのだけど？
新たに駅を作ってもバス路線がなかったら意味がないと思います

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:04 ID:jRJhnoCS

こういうバスセンターを希望します
http://www.meieki.com/station_mbc.php
http://www6.ocn.ne.jp/~a19064/meitetuBC.html
こんな感じでこれよりも規模は小さくても良いと思います

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:05 ID:UPF+8UiZ

宇都宮駅東口再開発の際に浜松のようなバスターミナルを作ればいい。
雀宮とかインターパークなんて市の端っこで市民の利便性を考えたら不便
なのは明白。なんだかんだ言っても交通拠点は宇都宮駅が無難なのさ。

>新たに駅を作ってもバス路線がなかったら意味がないと思います

新駅＋バス路線は常識。両方がうまく機能して初めて有効だね。

81 ：はねるのトびら：03/11/27 01:09 ID:MucSV0gd

>>78
朝通勤でバスを利用させてもらってる側（私）から言わせてもらうと
通勤時に限っては中途半端なバスの充実は逆効果のような気がする。

ＬＲＴは駅の東西を通した場合では１日１万７千人の利用で
ランニングコストはペイできるが、建設コストまでもペイする
には１日５万人を利用が必要としている。
予測では３万３千人～４万５千人の利用が見込まれ、建設費を
考えなければ安定経営ができるとしている。

これにどのくらいの経済効果がでてくるのかこないのか。
どんなメリットデメリットがあるのかを明示して欲しい。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:09 ID:jRJhnoCS

>>80
１時間に２本程度で終バスが早かったら
そんなに意味がない気がするんだけど？
＞新駅＋バス路線は常識。両方がうまく機能して初めて有効だね。
そこまで市議会議員が理解しているかどうかだよね？

＞雀宮とかインターパークなんて市の端っこで市民の利便性を
　考えたら不便なのは明白。

新興住宅地を作れば解消されるのでは？
素人考えだけど。

83 ：はねるのトびら：03/11/27 01:13 ID:MucSV0gd

>>82
ＬＲＴに関していえば新駅設置とバスとの関わりについて
（トランジットセンターについて）は明記されています。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/houkoku.pdf

84 ：はねるのトびら：03/11/27 01:15 ID:MucSV0gd

>>83
のリンク先の８ページに「トランジットセンター」の
導入例があります。

85 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 01:16 ID:HKd14fKU

>>75
別に>>68さんが駅を作れって言ったって意味でなく、
レス中に「駅｣と出てきたのでそれを指して、という意味です。

＞だからＩＣを含めて．．．とその様に書いてあるじゃん（＾＾）

>>68の文末に「どう思う？｣と疑問形のレスがあったので、
それに同意と言う意味で、>>71(最後の行)のように答えた訳です。

>>76
そうですね。宇都宮は県全体のけん引役として、その機能を十分に
果たせる街でなくてはなりません。そのためにも交通の再編は
必要だと思う。県都の中枢である中心街と、県の産業の拠点である
「宇都宮テクノポリス地域｣。両者を融合させた街づくりという意味
でも、単に定時性・高速性に優れた輸送という意味でも、ＬＲＴは
県全体にとってもプラスになる事が多いと思う。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:20 ID:jRJhnoCS

>>81
路面電車を作るのも良いけど
どのように引くのか素人だから分からないけど
例えば幹線道路に線路を引いたら他の車やトラックの邪魔になったり
路面電車の停留所から歩道へ渡ろうとして
お客が車に引かれると言う事はないですか？
余計な心配なのかな？

87 ：はねるのトびら：03/11/27 01:26 ID:MucSV0gd

>>86
その辺の説明が足りないんですよね。先進地ではないんじゃないかな？
そもそも個人的にはＬＲＴは無理があるとも思ってる（笑）
ただ課題を一つ一つ整理する中で可能性が見えるんだと思います。
中心部は車線が１車線に（もしかすると車線がなくなる？）なるかもしれない
わけだから当然中心街のバリアフリー化は進めなければならないと思う。
まずはこういうところからはじめるのもいいと思う。
デメリットを積極的に公開して課題として克服できれば導入できるんだと思う。

88 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 01:29 ID:HKd14fKU

>>86
そうですね。停留所は内側の車線(右車線)を利用する予定らしいので、
そういう危険性は出てきますよね。
もっともそこは信号を設置するとかして安全にするんでしょうけど。
外側の車線(左車線)にＬＲＴを走らせて、停留所は歩道に設置すれば
そういう危険性は回避されるしいいと思うけどそれじゃ何かまずいのかな？
素人だからそこら辺の詳しい事は全然分からないが･･･。

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:32 ID:jRJhnoCS

>>87
中心街に車が走れなくなったら
弊害が大きくないですか？
例えばコンビニなどの搬入トラックが入れないとか？
奥さんに大きな荷物を見張りながら道路沿いに待たせておいて
亭主が車をそこまで持っていくとか出来なくなるとか？
商品搬入のトラックが入れなくなるとか？
こんな弊害が出てくると思うけど？

90 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 01:33 ID:HKd14fKU

>>89のような事があるからやはり左車線は無理か。ｽﾏｿm(__)m

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:35 ID:jRJhnoCS

それから停留所からお客が歩道へ渡ろうとして
車に引かれて死んだら大変な問題になると思うんだけど？

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:35 ID:UPF+8UiZ

>>87
中心部が一車線で本当に対応できますかね？
もし路上駐車の車両がいたら？トラックが荷物を降ろしてたら？
タクシーが停車してたら？救急車両が来たら？

既存の導入自治体中心部は、ＬＲＴ以外に車道が複数あるんじゃないの？

93 ：はねるのトびら：03/11/27 01:39 ID:MucSV0gd

>>89
弊害っておそらくそれだけではなくもっとたくさんでてくる
んだと思いますよ。当然それを分かっての導入になるわけでしょ？
そういうのはこれから実験を通して検討するのかもしれませんね。
その辺の説明が残念ながらほとんどない。

ただ近いうちに中心街（大通り）を車両通行止めにして
トランジットモール実験をする計画があるらしく（新聞報道）
商店街の店主たちは概ね協力するということらしいですよ。

94 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 01:40 ID:HKd14fKU

>>91
停留所～歩道の間に車線があるからそういう危険があるわけですよね。
そのためには>>88で言ったようにＬＲＴが歩道にピッタリ隣接した形
が理想な訳だが･･･そうすると>>89の言ったように、商品搬送のトラック
や見張りのための一時停車ができなくなる恐れアリ。
難しいですね～。。。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:41 ID:jRJhnoCS

>>93
車が中心街に入れない弊害として
バスも入れない事だよね？
この場合はどうするの？

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:41 ID:QxyFinc0

>>76 >>85
宇都宮的中華思想（ｗ

97 ：はねるのトびら：03/11/27 01:42 ID:MucSV0gd

>>92
車線をなくす可能性も十分ありえる。>>83のリンク先の５ページ参照。
やっぱりトランジットモール実験をしてみるのが一番いいかも。
いい宣伝にもなるし。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:44 ID:jRJhnoCS

>>94
路面電車が走れない都市の作り方をしているから
路面電車を入れる事自体が無理があるのでは？

99 ：はねるのトびら：03/11/27 01:48 ID:MucSV0gd

>>98
うん、個人的にはそう思う。導入には課題が多い。
巨額の税金を投じて導入することが本当に良いのかもわからない。
何度も言うようにだからこそ議論が必要なんだと思う。
どんなメリットがあるのかデメリットがあるのか市民は
全くわからないし、興味もない･･･。
実験などを通して可能性を探るべきだと思う。

100 ：nothing：03/11/27 01:49 ID:MViDzHBh

このまち最悪です。犯罪多すぎ。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:50 ID:jRJhnoCS

例えば
停留所から歩道へ渡ろうとして
車に引かれたら市や県とかの責任問題に発展する可能性が出てくると
思いますが？
それと停留所も狭くなっているからそれなりに問題が
出てくる気がするんだけど・

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:51 ID:jRJhnoCS

訂正文

例えば
停留所から歩道へ渡ろうとして
車に引かれて死んだら市や県とかの責任問題に発展する
可能性が出てくると思いますが？
それと停留所も狭くなっているからそれなりに問題が
出てくる気がするんだけど？

103 ：はねるのトびら：03/11/27 01:51 ID:MucSV0gd

>>101
実際他都市ではどうなってるんでしょうか？まずはそこからでは？

104 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 01:52 ID:HKd14fKU

>>98まぁ確かに。
今の東西大通りができた頃、路面電車なんて考えもしなかった
だろうし。それに何度も言うようだけど、宇都宮は車中心の
街づくりをずっと進めてきてるからねえ。
でも車線が少ない事を逆手に取ってこそ「トランジットモール」
が成立するという罠。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:58 ID:jRJhnoCS

宇都宮市内にモノレールとかは駄目なのですか？

それとこんなのも駄目ですか？
http://www.guideway.co.jp/

106 ：はねるのトびら：03/11/27 02:01 ID:MucSV0gd

>>105
検討の余地が十分にあると思います。
どちらにしても導入までは時間がかかるわけで、
こつこつと中心街の整備を進めつつ、並行して新交通システム
についても検討していくのがいいと思います。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:05 ID:UPF+8UiZ

>>106
市長は「もう検討は十分した、これ以上は時間とお金の無駄だ」と言わん
ばかりの様子に見て取れるが？

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:08 ID:jRJhnoCS

市長は何で急いでいるんだろうね？
何かの汚職や利権なのかな？

109 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 02:08 ID:HKd14fKU

>>105
いいですね～。バスという既存の乗り物を使いつつ
定時性を実現できる。
バスはやはり低公害＆低床型がいいね。

110 ：はねるのトびら：03/11/27 02:09 ID:MucSV0gd

>>107
だからそれがダメダメなんですよ。それが一番悪い。

ただこないだの新聞に自分がもっと表に出て説明をしていく
と言っていたのでもうちょっと期待はしてみる。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:13 ID:jRJhnoCS

http://www.guideway.co.jp/
特にこれなんか宇都宮にピッタリだと思うけど
雪の時にどうすればいいのかな？
そのまま走れるのかな？
それと、モノレールを造った場合はどの位の費用がかかりますか？

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:14 ID:UPF+8UiZ

>>108
実は市長自身が一番ＬＲＴの実現性に疑問を感じていたりして。
ただもう派手にパフォーマンスしてしまったし、もう後には引けないから
なんとしてでも実行に移そうと躍起なのかも。

113 ：はねるのトびら：03/11/27 02:14 ID:MucSV0gd

>>108
公約だからね。そもそもが。
今から建設始まったって、用地確保を含めて１０年近くはかかる。
都市間競争で生き残るためには差別化が必要な訳で、市長はＬＲＴ
を中心とした街づくりで差別化を図ろうとしているんだと思う。
それが是か非かは民意に委ねるべきで、そのためにも市長はきちんと
説明責任を果たすべきだと思う。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:16 ID:jRJhnoCS

>>112-113
もう一度、振り返って凍結や中止する勇気が必要な時もあるよね？

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:17 ID:jRJhnoCS

上にも書いたけど
停留所から歩道に渡ろうとして
車に引かれて死んだら何処の責任になるの？

116 ：はねるのトびら：03/11/27 02:19 ID:MucSV0gd

>>114
当然。それができなきゃね。県庁立替問題のような玉虫色の決着は
避けてもらいたい。市長にはわかりやすい行動をとって欲しい。
現時点ではＬＲＴを否定する根拠も乏しいし肯定する根拠も乏しい。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:20 ID:UPF+8UiZ

>>115
ＤＱＮ車が信号無視して、ＬＲＴに突っ込むなんて事もあり得る。
そしたら死人もケタ違い。

118 ：はねるのトびら：03/11/27 02:22 ID:MucSV0gd

>>115
路面電車が実際走っている都市で同じ質問してみれば？

119 ：はねるのトびら：03/11/27 02:23 ID:MucSV0gd

>>117
そもそも自動車の交通事故死の確立のほうがずっと高いと思われ･･･

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:27 ID:jRJhnoCS

まちＢＢＳ九州にこんなスレがあった

宮崎市のLRT（ヨーロッパの路面電車）建設計画
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1038844742

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:27 ID:UPF+8UiZ

>>119
まぁね。ただ宇都宮って信号が赤に変わっても平気で車突っ込んでくる
もんでそんな事もあり得るなと思ったわけよ♪

122 ：はねるのトびら：03/11/27 02:29 ID:MucSV0gd

>>121
バスならよけられるかもしれないしね。
交通マナーの悪さも導入への課題の一つかも･･･

123 ：はねるのトびら：03/11/27 02:32 ID:MucSV0gd

みなさんすいません。仕事に支障がでるので（泣
もう寝ます。なんかいろいろと勉強になりやした。ありがとう。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:34 ID:QxyFinc0

警笛を鳴らして急制動掛けても間に合わなかった場合は運転士は無罪

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:36 ID:UPF+8UiZ

こんなケースもありえる。
http://response.jp/issue/2001/0202/article6998_1.html

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:40 ID:UPF+8UiZ

これもか。
http://response.jp/issue/2001/1112/article13099_1.html

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:43 ID:jRJhnoCS

路面電車ってもともと
車が少ない時代に重宝されていた
乗り物なのでは？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 02:44 ID:jRJhnoCS

>>126
それがトラックだったら．．．

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:56 ID:ElQMEIis

インターパークのフクダヤなんて行く気もない。
潰れてもあんな所に出店するほうが悪い。
気を使ってバスターミナルなんてイラネ。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:03 ID:TOwibwlz

>>129
中心街住人必死だな

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:06 ID:TOwibwlz

宇都宮のような大都市は発展、利便性などを考慮して
バス交通網の充実が必要

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:02 ID:gtBxG0l0

イヤミな文だな(w

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:56 ID:ZZis2Z3E

ここＦＫＤＩの回し者多いね。
あんな不便な所にバスセンター作っても市には何の利益もないよ。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:23 ID:oAxoYHHP

渋滞が嫌なのにバス？LRTもだ・・・。
それより、中心地から環状線まで放射状に、渋滞に縛られない交通システムがほしい。
夢を言えば地下鉄ですね。高架ならぬ地下バスなんていい。
って言うか、地下って言う時点で夢ですね。
とにかく一般車と干渉しないものがいい。
東武を中心に、とりあえず環状まで

＼｜／
―＊―
／｜＼
こんな感じ。わかる？
そんで環状線には環状バスを走らせる。
自分は車より電車に乗りたい。でも宇都宮は駅が少なすぎ！

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:31 ID:ZZis2Z3E

>>134
駅が少ないに同意。
駅と駅の間隔が長すぎる。
特に宇都宮～雀の宮～石橋
あと鶴田の前後もあってもいいよ。

136 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/27 23:07 ID:HKd14fKU

>>134のような放射状の交通システムはあるといいですね。
ま、費用とかの問題があって実現は難しいでしょうけど、
宇都宮の道路は県内各地から中心部に向かって放射状に
道路が延びていて、その外周を環状線が囲んでるって感じ。
だから放射状の各道路で渋滞が起きてるんだよね～。
そのためにまずはLRTから、ってとこだね！

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:17 ID:eFzjUEtL

路面電車にしたら余計に渋滞しないか？

>>135
＞宇都宮の道路は県内各地から中心部に向かって放射状に
　道路が延びていて、その外周を環状線が囲んでるって感じ。
　だから放射状の各道路で渋滞が起きてるんだよね～。

この場合はＬＲＴと何か関係あるの？
例えば、路面電車が開通したら開通した部分のバス路線は
なくなってしまうのですか？

138 ：成人指定都市太田 ◆OmAfLE8R1Q ：03/11/27 23:38 ID:xgqcJy6B

昔、交通学で習ったけど、道路って言うのは需要喚起型の代物である。と
要するに、渋滞しているから車線を増幅させると、一時的には渋滞は減るが
結局は「こりゃ空いてていいや～」という事になって普段自動車を利用しなかった
人達までも車を利用するようにさせてしまい、結果的にまた渋滞に陥ってしまうらしいです

で、車線を増幅しても渋滞するモンですから「あの時拡幅しておかなければもっと渋滞していた」と
間違った結果論で事業が正しかったと勘違いしてしまうそうです。
無論、バイパス道路を作ったとしても、やはり渋滞道路からバイパス道路に
初期的には交通量が流れ道路渋滞は解消されますが、やはり前述のように
当初の渋滞道路も快適になったため車利用者を新規開拓してしまいますし
バイパス道路自体もマイカー利用を喚起してしまうので言ってみれば
お金をかけて渋滞を起こさせているだけらしいですね。

幹線道路という存在が都市間輸送と近所の買い物などに乗り回す市内移動が混同してしまう
ことがそもそも問題があるような気がします

139 ：はねるのトびら：03/11/28 00:28 ID:Nc99cl3c

>>106で言ったような中心部のバリアフリー化は一応進むようですね･･･
宇都宮市、交通バリアフリーの準備着々（１１月２７日　朝日新聞栃木版）
　出かけやすい街へ－－宇都宮市の「交通バリアフリー基本構想」が実現に
向けて動き始めた。第１号を目指すのは、在来線乗り場にエレベーターがない
ＪＲ宇都宮駅の改修。また１２月から路線バスの高齢者割引が始まる。
ハード・ソフト両面で、公共交通機関の利便性を高めるのが狙いという。
構想は、００年の交通バリアフリー法の施行を受け、今年５月に策定した。
道路と違い段差解消が事業者任せだった鉄道の駅を、改善対象にしたのが
新たな試みという。対象は、ＪＲ宇都宮駅と東武宇都宮駅の構内と周囲
５００メートルのほか、ＪＲ前から１日２千本の路線バスが通る大通りの
南北５００メートルとした。
　実現すれば、現在１基ずつしかないエレベーターが５基に、エスカレーター
が６基になる。改修費は４億８５００万円の見込みで、ＪＲ、国、地元が
３分の１ずつ負担する計画。ＪＲは既に国に補助を申請し、市も県に援助を
求めている。
　ハード事業の一方、料金面のバリアフリーが１２月から始まる。市内に住む
７５歳以上の約３万人を対象に、関東自動車、東野交通、ＪＲバス関東の路線
バスに５千円分乗れる券で、市が３千円、３社が千円を負担する。利用者は
千円を払えばいい。市が発行する助成券と引き換えに、３社の窓口で受け取る
「高齢者専用バスカード」を使う仕組みだ。
　従来のバスカードだと５千円券で７００円分多く乗れたの対し、新たなカード
では４千円分も多く乗れることになる。
　同課によると、高齢者向けにタクシー券を配るのは栃木市など県内に１５市
町村あるが、バスカード補助は初めてという。

　

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 11:44 ID:Tkqoortq

(11/28)足利銀に公的資金投入へ――金融庁、「2003年3月期は債務超過」
　　

　金融庁は27日、経営不振に陥っている地方銀行大手のあしぎんフィナンシャル
グループに、2003年3月期末時点で債務超過だったとする検査結果を通知した。
9月中間期は株価上昇もあって財務体質がやや改善したが、大幅な資本不足に陥って
いる。政府は近く金融危機対応会議を開き、預金保険法に基づいて同グループへ公的
資金を投入する方向で検討に入った。預金は全額保護する。

　金融庁は9月に検査に着手。3月期末時点の資産状況を調べた。金融庁は検査で、貸し
倒れの危険に応じて貸出金を分類する債務者区分の不適切さや引当金の不足を指摘。
過去に支払った税金が将来戻ると見込んで帳簿に載せる繰り延べ税金資産も過剰な見積もり
だとの見解を示した。

　その結果をすべて決算に反映させれば、2003年3月期の自己資本比率は1％近いマイナスに下がる。
あしぎんグループは検査の過程で異議を申し立てたが、金融庁は大半を認めず若干の債務超過と判定
した。9月末は資産はやや回復したものの、金融庁は財務状況の厳しさに変わりはないとみている。

(11/28)栃木県知事「足利銀預金は全額保護、冷静対応を」
　　

　足利銀行の経営問題に関し、栃木県の福田昭夫知事は28日午前、「公的資金が注入されても預金
は全額保護されるので、県民の皆様はうわさや未確認情報等に惑わされることなく冷静な対応を
お願いしたい」とのコメントを発表した。

　福田知事は足利銀から「国と銀行で9月期決算に関する詰めを急いでおり、その結果を踏まえ国が
対応を決定する」との報告を受けていると表明。県の各部局長に対し、情報収集と対応策の検討を
指示したことも明らかにした。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:21 ID:Obx8s17B

俺は宇都宮市街に住んでいるけど
中心街へ行く時は文化センターや県立体育館の駐車場に
車を止めてそこからバスに乗って中心街へ行くんだけど。
他の皆さんはどうしているの？

142 ：はねるのトびら：03/11/29 01:30 ID:yDkMhNOG

>>141
通勤はバス。休日はバスと車半分くらいの割合。
車で行くときはタイムズの１００円パーキングかパルコの立体
（パルコでランチ食べて２時間無料）とかかな。

今日の長崎屋情報。閉店前に見てきたけど、１Ｆは混雑してました。
週末に限って閉店時間を夜１０時くらいに延長すればいいのに。
全館でなくて１Fだけとかさ。あの客数ならできると思う。
みなさん結構買い込んでいる様子だし。順調だと思う。
実家の母親もスーパーにはうるさい（お買い得感に）だけど、
ちょこちょこ行ってるみたいです（自転車で）
ちなみに俺は帰りのバス待ちに利用させてもらって重宝してます（笑）

銀行の話題でもちきりのところすんません（笑）

143 ：はねるのトびら：03/11/29 01:31 ID:yDkMhNOG

あ、このスレではもちきりではなかったみたいですね。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:41 ID:Y+uIqCuQ

宇都宮市や栃木県は足銀が破綻するので、株主責任が取られるのは必死。
ＬＲＴやバスセンターなどといってる場合じゃない。

145 ：はねるのトびら：03/11/29 01:47 ID:yDkMhNOG

>>144
栃木県、宇都宮市と県内各市町村で増資の際、資金を捻出してたね。
栃木県で３億円、宇都宮市が１億円、その他の市町村で計１億円。
税金が投入されているわけで･･･
でも、これで株主責任問われるのはちょっとね。あの時の状況に
あっては致し方ないような･･･
まだ破綻と決まっているわけではないので明言は避けるべきと思います。
銀行問題に詳しくない（全くの無知）のであまりでしゃばるのは避けます･･･

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:57 ID:Y+uIqCuQ

>>145
違う違う、
足銀の株を大量に保有してるんじゃないってこと。
足銀はおそらく破綻（国有化）するから株主責任取られて株が紙切れ同然になるってこと。
もしそうだとしたら財政的な損失が大きい。
しかも栃木県の企業のメインバンクだから資金供給の面でも厳しくなる。
さらに前あなたの言ってた上野百貨店跡地の再開発の資金供給も足銀だったんじゃない？
そういった事業の面でもいろいろと影響が出てくると思う

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:44 ID:Y+uIqCuQ

>>145
預金保護法第１０２条によると
首相が金融危機が起きそうだと判断した時に、金融危機対応会議を開き対策を取る仕組み。

（１）自己資本が不足するなど経営危機に陥った金融機関への公的資金投入
（２）破たんした金融機関の預金保護
（３）破たんした金融機関の一時国有化

足銀は繰り延べ税金資産の比率が高く、それらが査定で過大見積りと判断されると
債務超過になると予想されている。リそなの場合は同様な状況であったが債務超過は予想されてなかった。
しかし結果的に公的資金注入されたが、査定結果は予想通り債務超過ではなかっので
よってりそなは（１）の措置が取られた。
だからリそなのときとは状況が違う。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:48 ID:Y+uIqCuQ

>>147
すまん、「預金保護法」ではなく「預金保険法」でした。

149 ：はねるのトびら：03/11/29 08:46 ID:yDkMhNOG

>>147-148
ありがとう。でもだいたいは分かってる。触れたくないだけ（泣）
上野百貨店跡地の再開発は白紙になる可能性が高いと思う。
土地に関しては足銀は再開発組合に売却しているので問題ないと
思うけど資金供給がね。地権者の（長崎屋ビル所有者でもある）の
資金繰りも心配。
そもそも都市銀と違って地銀は地元との結びつきがとて強いので
長銀型を取られると大変厳しいと思う。融資の条件に株を買わさ
れていたりしているケースが多いのでは？（この辺はわからないけど）

個人的には膿みは出した方がよいと思うけど、今せっかく上向いている
県内経済を考えると･･･
国税を投入するわけだから、そんなことは言ってられないのだろうけどね。
国が短期的な信用をとるのか（りそな型）長期的な信用をとるのか（長銀型）
ってところでしょうか。

150 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/29 14:07 ID:K2rBYCjb

外は雨･･･そしてこのｽﾚも足銀の話題で持ちきりになってきたな。
まぁ個人の預金は絶対大丈夫だろうが、上向きになりかけた県内の
景気への影響とか、中小企業とか。。。
もちろん宇都宮市内での影響も大きいだろうね。
中心街の活性化を進めている矢先だけに心配。

151 ：宇都宮人：03/11/29 14:12 ID:DQNwLf5d

そんな事より俺のIDを見てくれ。どう思う？

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:15 ID:oBGPc6wM

>>151
脱帽しました。

153 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/29 14:18 ID:K2rBYCjb

>>151
w(゜o゜)w おお-！　恐れ入りますた。どうかお手柔らかにw

154 ：宇都宮一市民：03/11/29 19:38 ID:hCA0MIuZ

こんなのあった。
http://www.lrt-utsunomiya.net/
昔の路面電車を想像している方へ参考まで。
既出ですか？

155 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/29 21:03 ID:K2rBYCjb

>>154
そのHP、お気に入りに入れてありますＹＯ！
いいですよね～。。。大通りとか、清原方面の緑地帯を颯爽とLRTが走る景観。
完成したらぜひとも乗りたいです！！

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:04 ID:auiS7JH8

足利銀行の本店は足利市になかったのか・・・

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:06 ID:NE+oqbFX

室町幕府にあります

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:28 ID:YdzFWS6h

さっき臨時ニュースで足利銀行が一時国有化決定されたよ
株式は紙切れになってしまったのですか？
一時国有化だから関係ないのかな？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:29 ID:YdzFWS6h

足利銀行が国有がされた理由の一つに
北朝鮮の送金を止める目的があるのかな？

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:19 ID:DQNwLf5d

元本がなければ送金すら出来ないし、政府がそこまで考えてるとは思わないし多分違うんじゃない？

161 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/30 00:27 ID:lFX39RQK

>>156
元は足利にありました＜足銀本店

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:29 ID:zN+zuYai

そして宇都宮が奪って、ダメにしました。

163 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/30 00:32 ID:lFX39RQK

宇都宮、いい街なのになぁ。。。残念。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:38 ID:hkhPk+qx

飛んで火にいるクソ栃木。

氏ねよ。クソ田舎

165 ：イバ人＠栃木石橋 ◆mYl7EDbJMI ：03/11/30 00:47 ID:Obuv2YDl

宇都宮が好き、ただそれだけ。

166 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/11/30 02:13 ID:lFX39RQK

(^。^;)ふう　がんばれ宇都宮～☆

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:45 ID:TzzyKyfI

ツーかよく考えたら本当にむかつくな、税金投入。
宇都宮救うために国民の血税１兆円もつぎ込むなんて。
足銀を支援した自治体は足銀につぎ込まれる税金の負担上ましして欲しいね。
栃木県や宇都宮市の議員や職員は給料削減してもらいたい。
それを選んだ市民も責任を取り県税や市税からも負担してもらいたいね

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:52 ID:A9L1X2sl

宇都宮滅亡。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:46 ID:5VVuAq0N

あしぎんあぼーんにおける栃木の企業への影響

・コジマ　→　資金繰り悪化でヤマダ・ケーズに分割併合
・カワチ　→　資金繰り悪化で株価下落→ベイシアグループに買収される
・カンセキ→　資金繰り悪化でセキチューに救済合併
・福田屋→　資金繰り悪化でカスミに買収される

結果　栃木の小売業は群馬・茨城に支配される

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:12 ID:irnteiau

鬼怒川温泉もゴルフ場も影響大。
県内企業の影響ははかり知れない。

あしぎんもよくここまでもったよ。

第二地銀がこの状況でどう動くか。他県地銀がくるか？

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:44 ID:h+93sZ6J

元栃木県民として、足銀に預金したい。可能ですか。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:43 ID:d6nHPDOm

宇都宮市が考えているＬＲＴは工業団地まで行くんだよね？
工業団地へ行くと言う事は幹線道路にトラックが通るんだよね？
幹線道路にＬＲＴを作ったら
トラックが間違って停留所に特攻したり歩道などへ
横断している歩行者に追突したり電車に特攻する場合が
あるのではないかと思うんだけど？
それとＬＲＴの維持費はどの位ですか？

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:48 ID:d6nHPDOm

宇都宮はのような交通システムが良いと思うんだけど？
ゆとりーとライン
http://www.guideway.co.jp/
HSST
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/index-j.html
ゆりかもめ
http://www.yurikamome.co.jp/
ゆいレール
http://www.yui-rail.co.jp/

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:10 ID:eBUL9qv0

>>173
>>172
ＬＲＴに使う金あるんだったら
宇都宮市と県は足銀で融資が滞ってしまう中小企業への資金供給にまわすべきだ。
困っている人を救うのが本来の行政ってモンだろ。

175 ：はねるのトびら：03/12/02 00:15 ID:2j/IcpuL

>>174
同意。ＬＲＴは議論してるだけでも５年はかかる。できるかどうかも
分からない。
今は現実を直視して弱者を救済すべき。それができなければ行政は
必要ないと思う。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 04:39 ID:jaZxavFF

>>174
同意！！
路面電車を通すには
街並みを改造するしかないと思うし
それに函館や札幌、広島などの観光地域だったら役に
立つかもしれないけど宇都宮の場合だったら「？」だとおもう。
本当に通したいなら通す地域に車を通さないようにしないと駄目だし
運賃が高かったら誰も乗らないと思うよ。
もし通した場合は運賃はどの位になるのか聞いていないでしょうか？
やはり市内の数カ所にバスセンターを建てて隣に市営の駐車場を
作ってそこからバスに乗って中心街へ行くのも良いだろうし
>>173で書かれている交通システムの検討をすべきだと思います。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 05:47 ID:wSK/gdww

>>174 >>175 >>176
まぁとにかく、どうしても作るなら一般車両と干渉しない
交通システムにしてほしいよね。
結局は専用路線以外渋滞解決方法はないわけだから。
でもまずは、ＪＲの駅でも増やしてくださいよ。

178 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/02 22:29 ID:Q/nImGwd

そうですね。。。一般車両との干渉は問題点の一つですね。
宇都宮の場合東西大通りは片側３車線、またはそれ以上あるから
まだしも、郊外のほうだと片側１車線の部分もある。
それに、ｶﾞｲｼｭﾂだが荷物の積み下ろしの一時停車とかあるから、
車の人はだいぶ不便になる。
173で書かれてる交通システムなど、いろいろ比較し、宇都宮（特に
渋滞が問題となってる東部地区）の街にあった方法を選択すべし。
ＪＲの駅は…あってもいいかもしれませんんが、市内の移動で
本数の少ないＪＲを利用する人がどれだけいるかが問題ですね。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:36 ID:eBUL9qv0

>>178
あなたみたいな粘着系が宇都宮を破滅させるんだよ。
もうＬＲＴなんていってる余裕はないだろう。
これ以上市民に負担求めてどうするよ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:08 ID:8Hh2s33Y

>>178
普段ＪＲ使わないから分からないんだろ。宇都宮～雀宮間の利用者は多いぞ？
そして雀宮駅からわざわざ車や自転車で自宅までという人がほとんどだ。

少なくともＬＲＴより利用者は確実に見込める。(ＬＲＴは所詮予測に過ぎない)
本数が少ないとか言ってるが宇都宮辺りなら毎時4本もあれば十分。
むしろ過剰な位だ。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:20 ID:tfd6ulh/

やっぱりバスセンターが必要だよ
ＩＣに無料駐車場を造ってそこからバスに乗って
中心街へ行くべきだと思うよ
それと宇都宮－ＩＣ－羽田、成田空港のバスも可能かもしれないし。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:24 ID:tfd6ulh/

モノレールはどの位の維持費がかかるの？

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:28 ID:ATZMlnpP

雀宮
http://italo.s7.xrea.com/station/suzumenomiya.htm

184 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/02 23:29 ID:Q/nImGwd

>>178
つ～か別にＬＲＴＬＲＴって言ってるんじゃなくて、
ＬＲＴっていうのも渋滞解消や活性化、利便性向上のための
一つの方法だよ、と言ってるんだ。
他にもやり方はある。ＬＲＴはその一つである、と言いたいのだ。
自由闊達にいろんな意見を出し合い論議する事はいい事だと思う。
別にここで何を言ったからって市民県民の負担が増える訳じゃあるまいし。
県全体におけるＬＲＴの位置づけや費用対効果、負担の大きさについては
十分な考慮が必要だと思う。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:32 ID:tfd6ulh/

>>184
激しく、激しく、激しく同意！！

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:38 ID:8Hh2s33Y

>>184
自分にレスしてどうする。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:39 ID:wSK/gdww

>>180
高校時代、朝の雀～宇都宮間乗ったけど、栃木とは思えない乗者数だよね。
個人的には雀も宇都宮も遠いので、雀～宇都宮間に駅がほしい。
>>181
バスは勘弁して。
すでに西側はバス網が完備されているけど、
中心部の渋滞、時刻どおりこないであまり使い物にならないから。
雨降ったら１５分遅れは当たり前。
高速バスは成田行きと大阪行きがあるからもういいっしょ。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:41 ID:ATZMlnpP

>>187
雀宮駅は自治医大以下の乗降客数。
下り利用者は多いかもしれないけど。

189 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/02 23:43 ID:Q/nImGwd

（184の訂正）
>>178　⇒　>>179　でした、ゴメン。
186さんご指摘ありがとうm(__)m

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:45 ID:8Hh2s33Y

>>188
アホ？
乗降客数がどうこうの話なんかしてない。
宇都宮～雀宮間は長いから間に駅があった方が利便性が増すと言って
るんだが。

191 ：はねるのトびら：03/12/02 23:48 ID:2j/IcpuL

市民にどのくらいの負担を強いるのか、その辺をもっとあからさまにして
欲しい。本気で情報公開して欲しい。
年金の制度改革に代表されるような玉虫色の施策じゃ評価を受けることは
不可能。市民をなめてもらっては困る。
需要を下回ったときの市民の負担なんかについても積極的に公開しなきゃ。
現在公開しているデータだけでなく幅広い情報を伝える責任が行政には
あると思う。船田センセーだよりのＬＲＴ計画には疑問を感じてる。
国土交通省とのパイプ役としての期待だろうけど、肝心の市民への
説明責任がなされていない。来年は地域懇談会を定期的に開き
理解を図ると新聞に書いてあったけど、前述のように玉虫色の計画書
では広く同意を得るのは困難だと思う。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:49 ID:ATZMlnpP

>>190
＞>>180
＞高校時代、朝の雀～宇都宮間乗ったけど、栃木とは思えない乗者数だよね。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:49 ID:wSK/gdww

>>188
ごめん間違い。雀で乗り込むんじゃなくて、乗って見てびっくりしたの。
当時は上りの大宮辺りと同じ位宇都宮まで人が乗ってました。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:50 ID:8Hh2s33Y

>>191
足銀破綻の現状下では、仮に需要が見込めても慎重論が大勢を占める
だろうね。もう世論はそういう方向になってる。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:55 ID:DnT+MQBV

足銀の株で県は10億、市は3億ぐらいの損失でしょ。
難しい。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:58 ID:8Hh2s33Y

>>195
カネだけの問題じゃない。ある程度落ち着けば融資を承諾した市長の
責任追及をする市民も出てくる。同時に市民の税金に対する目も厳しく
なる。同意を得るのは容易ではなくなる。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:58 ID:ATZMlnpP

>>193
一駅で宇都宮だから、一番乗客が多い区間ですな。
それに朝の下り方面は本数が少なく編成が短い。
輸送力は足りてるとは思うけど、ラッシュ時に毎時2,3本では不便だろうね。
1本逃したら大変だ（ｗ
電車が頻度よく来る反対側のホームに立ってると余計にそう感じさせられる。

198 ：はねるのトびら：03/12/02 23:58 ID:2j/IcpuL

>>194
世論は生き物だからね。
どちらにせよ世論が反対しているならば知事の言うとおり凍結して
再考した方がいい。５年間の間に充分に煮詰めればいい。
現状では弱者救済に全力を挙げるべきですね。
これができないのなら行政の必要性が否定される。
もし仮にＬＲＴを導入するとしても中心市街地のバリアフリー化などの
施策は必要なんだからその辺をこつこつ進めるのもいいのでは？

199 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/03 00:05 ID:NpZscVZr

>>194　
そうですね。。。
半月ほど前の新聞に「ＬＲＴ慎重派が多数を占める」と言う記事が
あり、宇都宮周辺においてもその傾向は変わらないとの事。
そこへ来て足銀の破綻ですからね・・・世論が慎重論に傾くのは当然の
流れと言えるでしょう。

本当に必要な事業かどうかを、もう一度じっくり考えて物事を考える
必要があるでしょうね。
市東部の渋滞、交通面の整備は確かに大きな問題ですが、市や県にとって
もっと大きな問題は他にもたくさんあるのですから。。。
そういうことを踏まえた上で、出費に見合ったメリットが期待できる
交通面の整備を考えていくのがいいと思う。
そのためにも情報公開は積極的にすべきですね。
多額の出費を伴う訳ですし、市民県民の意見がちゃん反映されるように。

200 ：はねるのトびら：03/12/03 00:05 ID:aXSFUV8g

なんか偉そうにすいません。自分でレス見て反省。
ＬＲＴ導入には夢があっていいんだけどなぁ･･･
いかんせん説明不足感が否めない･･･

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:16 ID:IfxE3rpJ

国道と県道を寄せ集めて作った立派な環状線。
強引にルートを曲げてまで作った北関東自動車道ＩＣ。
まるで高速のような高規格の宇都宮北道路。
北関東有数の規模を誇る工業団地。
県施設をほぼ独占状態。
東北線や新幹線などの主要交通網。

もし県内の他の自治体だったら、一つ作るのさえ困難なモノばかり。
そして今度はＬＲＴ…。

宇都宮にはもう十分投資してるでしょ？そろそろ他の自治体にも分けて
やってよ。死にかけてるトコばかりなんだからさ。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:20 ID:s7E3Yb5q

>>201
交通量が多いのに路側帯がほとんど無い県道とか・・・どうにかしてほしいですな。
チャリに乗ってるとダンプがスレスレ（10センチくらい）を通り過ぎてゆく。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

203 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/03 00:30 ID:NpZscVZr

>>202
激しく激しく激しく同意！
県庁前から中央警察署へ向かう通りとか、清住通り、
陽西通り、その他多数。危ないあぶない。

人口の増加に道路の整備は追いつかないのは仕方ないけど。
それに、沿道の家やお店、会社などを立ち退かせて道路を広げる
のは不可能に近いような箇所が多いし。。。難しいね(+_+)

204 ：はねるのトびら：03/12/03 00:32 ID:aXSFUV8g

例え宇都宮でのＬＲＴの優先度が１番であっても
県内他市町村のことを考慮すれば優先度は相当下ですね（泣）
県の税金（国の税金）を使う以上は身勝手は許されないでしょうね。
その辺もわきまえて宇都宮市は発言する必要ありですね。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:37 ID:jlXE5RPa

いっそ大地震を起こして何もかもうやむやにし、コツコツと作り直すべし。
中心部の奴らは郊外に引っ越すべし。
リセット宇都宮。
なお、リセット後の宇都宮も足銀がやばい・・・。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:38 ID:IfxE3rpJ

>>204
実際、優先度上位にあるのかな？
二荒山神社前の再開発、宇都宮城復元、駅東再開発なんかと比べると
かなりトーンダウンして見えるんだけど。

国が国会等移転とか言ってるのと同じ位、立場の曖昧さが漂うんだが…。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:47 ID:IfxE3rpJ

>>205
宇都宮は空襲で焼け野原になった時に、一回リセットされてるんだよね。
しかし県も市も都市計画が下手な為に、50年後のこんな事態すら予想できなかった。

http://www.pref.tochigi.jp/utsunomiya-dj/imaizumirittai/sub0.html

ＬＲＴでこの二の舞を踏むのだけは簡便してほしい。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 04:51 ID:Ek3FWA22

宇都宮市の都市計画は碁盤の目にすれば良かったんだよね？

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 04:58 ID:Ek3FWA22

>>187
＞中心部の渋滞、時刻どおりこないであまり使い物にならないから。

バスの本数が少ないからだよ
例えば、バスの後ろにもう一つ車体を付けれるようなバスがあって
雨が降ったら後ろに取り付けて運転するとか、
雨が降ったら同じ時間帯を走るバスを少し余計に出すとか
快速バスを運行するとか
色々方法があると思うよ渋滞するのはバスのせいではないよ
バス通勤代を出さない企業があったら宇都宮市が税金である程度、負担
するという方法もある

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 05:01 ID:Ek3FWA22

宇都宮市でＬＲＴを通すのは良くないよ
停留所や電車に車やトラックが特攻してくるかもしれないし
歩道へ渡ろうとしている時に車やトラックにひかれるかもしれないから
あまり賛成できないね。
ＬＲＴが高架鉄道や地下鉄道にするなら考慮の余地はあると思うけど。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 11:54 ID:mkmIfIxy

■宇都宮市中心部に明るさ？　空き店舗減る傾向に
　【宇都宮】今年二月から十一月までに、市中心部で解消された空き店舗は六十一件、
新たに発生した空き店舗は十九件で、この結果四十二件減少したことが、一日までの
宇都宮まちづくり推進機構の調査で分かった。解消された六十一件のうち、市の
「出店等促進事業補助金」による出店は二十一件で、補助額は当初予算の千五百万円
を突破する勢いだ。市商業観光課は「採算あり、と見込んで出店しているはずで、
市中心部の可能性はまだまだある」と再生への明るい兆しを喜んでいる。

　調査は、市が補助制度の対象としているオリオン通り、ユニオン通り、大通りなど
市中心部の十二の通り沿いと路地や横町を併せた地区で実施した。

　これらエリア内の空き店舗は、二月の調査で計百八十三件あったが、先月の調査で
百四十一件と、四十二件減少した。内訳をみると新たに十九件が空き店舗となった
ものの、当初の空き店舗六十一件が解消された。

　うち空き店舗対策として市が本年度、大幅拡充した出店等促進事業補助金を受けた
出店者（認定者）は二十一件。業種別にみると「衣料・雑貨小売り・アクセサリー」
が十件と最も多く、「カクテル専門店」が五件、「飲食」（カフェ・レストラン）は
四件、「サービス業」（美容・カット）は二件だった。

中心部に活気が戻ってきつつあるのは、どうやら間違いないようだ。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:27 ID:jlXE5RPa

>>209
＞バスの本数が少ないからだよ
１時間に６本は少ないとは思えんよ。
遅れるといえば、１０分後のバスと同時に来ることなんかもあるくらい。
話にならない。

＞渋滞するのはバスのせいではないよ
渋滞スポットに入り込んでいくところが、そもそも問題外です。
一般車両と競合するような交通機関は充実させる必要はないと思う。
慢性的な交通渋滞を解消した後に充実させればいい。
解消するには公共交通機関使用させればよいが、現状で単に本数を増やしても解消にはならない。

＞快速バスを運行するとか
それはあまり意味がない。少なくとも市内乗車は目的地が限られているから。
通過したら乗車数を確保できないよ。

どうしてもバスがいいのなら>>134のようなのが望ましいかと。
一番いいのは鉄道。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:31 ID:jlXE5RPa

>>210
現状で中央分離帯に突っ込んでる車は少ないから、もし停留所に突っ込むようなやつは
わざとだな。
電車に突っ込むやつはいそう・・・。
通すなら確かに中心部は高架か地下が望ましいね。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:38 ID:V4wPzsv1

いいね
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy61user/1708_6.htm
宇都宮

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:30 ID:+tXy6Fq1

>>213
すべての路線を高架か地下に通すべきなのですよ
工業団地へ行くみたいだし幹線道路はトラックが通るんだから
危ないのは初めから分かっているんだから。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:36 ID:+tXy6Fq1

>>213
＞現状で中央分離帯に突っ込んでる車は少ないから、もし停留所
　に突っ込むようなやつはわざとだな。

そうとも限らないよ、間違って突っ込む場合があると思うし
トラックが停留所に突っ込んだら恐ろしいものがあると思うよ。
例えばこれは結構危ないと思うが、停留所目の前で車線が
曲がっているのが分かると思う。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950d75.jpg
宇都宮市内でこんな所を走るかもしれないし
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/okamotokenjitakanobashi.jpg

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:47 ID:+tXy6Fq1

>>212
バスの本数が少ないのではなくて
バス路線が少ないが正しいかもしれません
バス路線を網の目のようにして今以上にバスの本数を
増やすべきだと思います
それと宇都宮の人はバスに乗るのがダサイ行為と思っているとか？
バスの定期代を出さない会社もあるからそれも影響しているかも？
宇都宮市の街の作りが路面電車に対応していないし
路面電車が高架が地下に通すべきと上で漏れが書いたけど
それだと維持費がかかるのとおもいます。
ここは市内の数カ所にバスセンターを造った方が
いいのではないかと？
宇都宮駅の地下にバスセンターの施設を造って
系統が多いバスに対応した方がいいのではないかと思うのですが？

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:56 ID:+tXy6Fq1

こういう画像もあった
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950c75.jpg
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950d75.jpg
特にこれなんか↓
http://www.urban.ne.jp/home/hourou98/chinden/dentei/m021157.jpg
人が踏み外したら一発で車に引かれると思うよ
こんな所に突っ込んだら危ないと思うけど
路面電車に賛成している人は
何処かの都市の路面電車に乗った事がないとか、
実際に乗らなくても見た事がないとか？

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:15 ID:yE+TxvZs

こんな風に宇都宮市民はホイホイと地下だ高架だとか
身の丈を知らないことを言うから海驢ガ銀行が潰れるんだよな

お前らは馬車鉄道で充分だよ

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:34 ID:Fu8SMiWn

足利銀行の破産したことなどまるで気にすることなく
>>217のような脳天気な書き込みを平気でする
栃木県民の図々しさには呆れてものも言えません。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:41 ID:Fu8SMiWn

>>217
激しく激しく激しく不同意!
宮っ子氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:21 ID:jlXE5RPa

県民のせいで足銀が倒産したわけじゃないんだぞ。
奴らが回収できない金を勝手に貸して勝手に潰れただけ。
そしてたまたま栃木にあっただけ。
県民にあたるなよ。
文句があるなら直接首相に言え。
国営化反対なら、こんなところで書き込みしてないで
デモでも起こしたらどうだ？

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:23 ID:BNAQPk2Q

高架鉄道も駄目なんだ？

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:25 ID:jlXE5RPa

>>217
市内の西側では現在バスが通れるような道路にはすべて通ってますよ。
西側はルート自体に不満はないですが、どこを通っても八方ふさがりなので、
自家用車で裏道スイスイという結論になるわけです。

225 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/03 18:41 ID:NpZscVZr

>>222さんの言うとおりだね。。。
必死に文句言ってるﾔﾂいるけど、いくらここで必死にｶｷｺしても
何も変わらないぞ。
ここは自由闊達に宇都宮についてあれこれ語る場だからね。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:19 ID:dZXxiTLH

潰れるような銀行にへいこらしている県民が馬鹿。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:22 ID:v0E9Fc5H

一般人は関係無いぞ。
読解力無いな。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:21 ID:W0TEmKhV

栃木県民が馬鹿なのは確か。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 03:33 ID:v0E9Fc5H

えと、馬鹿なんで、馬鹿にいくら言われたところで悔しくないです。
むしろ心地よい。
もっと言って。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:11 ID:GCdv79dR

>>224
じゃ、ＬＲＴを通してもバスのように網の目の
ようにするのは不可能に近いよね？
路面電車を造るぐらいなら市が負担してもバスを通したり
上に書いてあるようなモノレールとか新交通システムがいいよ。

231 ：目黒区民＠目黒本町：03/12/04 11:39 ID:bSYKXuw0

超ド級ウルトラスーパーエキストラハイパーゴールドマグナムドドドクソ田舎

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:05 ID:/cqiTDyS

一般の栃木県民は足銀なんかさっさと潰せと言ってたのが多かったが。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:36 ID:v0E9Fc5H

>>231
うーん弱い！
そのくらいじゃ不感症なので感じません。

234 ：６１：03/12/05 02:54 ID:Jkz6so1L

>>62　レスありがとうございます。
今度は時間に余裕があるときに行って、水餃子を食べたいです。
ティッシュ５箱で１００円とは安い！普通は安くても２００円くらいしますからね。
レンタサイクルがあるんですね。今度行ったとき、利用しようと思ったんですが、
今日までなんですね。残念。(´・ω・`)　実用化して欲しいなあと思います。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 06:17 ID:peGGewoz

川田入口の工事っていつまでかかるんだ？
あれが完成するとあの辺の風景もかわるなぁ
ラジオの交通情報の「川田入口を先頭に～」も聴けなくなるかも
あの道、東はどこに繋がるの？

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 06:51 ID:biKqjjV1

俺群馬県民だけど
例えば群馬銀行が破産したらﾍﾗﾍﾗしてられねーな…。
日本でいうところの日銀が潰れるようなもんだろ？
県民200万人総ガッツ石松なんだな…
呆れた・・・

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:53 ID:mEPXSy7z

>>236
ﾌﾟ。どうせ栃木以上に開き直ってんだろ…。
供給過剰な高規格道路や誰も乗らない新幹線駅なんかを政治力を武器に
作らせてしまうようなトコだもんな。
税金に対して鈍感になってるのは、お前らだ。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:55 ID:4BAxos3+

糞田舎のくせにうざいんだよ
ｸﾞｿﾏは

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:40 ID:E+O2kxan

>>236 >>237 >>238
自作自演発見。

クソ栃木。しね

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:49 ID:5TDgIY+2

>>235
確か１９年予定だったような・・・。
ルートは下栗を通って産業通りに繋がって中環状となります。名称は産業通りになります。
今、下栗は平成通り（真岡街道のほう）を伸ばしているので、
そことぶつかる交差点がこれから混むかも知れないですね。
産業通り全面開通までは、まだまだかかりそうですね。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:49 ID:r2b7bETU

>>239
あわれな

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:23 ID:W4tf9Kxb

やはりインターパークにバスセンターは必要だよ

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:08 ID:j+1tmP6s

バスセンター厨は今はこのスレに粘着してるのか。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:16 ID:wjTL0NTt

クソ田舎

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:24 ID:NVTQ6qWu

>>242
バスで何処に行くの？
中心部に行くなら、まずは渋滞を解消してからにしてください。
高速バスだとしても、インターが近いだけで、住宅密集地から離れすぎてるから、
宇都宮インター、鹿沼インター、上三川インターにそれぞれ必要になります・・・。
それと、鹿沼～鶴田間にもＪＲ新駅＆インターパーク建設計画がありますよ。
こっちのほうが強力でしょう。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:46 ID:m4n18gHb

>>243
ＬＲＴマンセーですか？

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:56 ID:m4n18gHb

ＬＲＴでも高架鉄道にするなら文句はないけど？

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 14:54 ID:NVTQ6qWu

確かにそれなら文句無いな。
中心部は高架で郊外は専用路線。
あっ、これじゃＬＲＴの意味ないか。
そもそもＬＲＴが安上がりな理由は、路線を一般道と共有するからなの？

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 21:31 ID:9hwa3Al1

>>248
ＬＲＴが安いのは路線を一般道と共有したり、専用軌道を作ったりするから。
高架や地下にしたら地下鉄と大差無い。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:20 ID:9PE/OjJU

ＬＲＴにすると通勤などで車に乗っていた人が
路面電車に移るのですか？

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:40 ID:NVTQ6qWu

>>250
条件さえ合えばそうする人もいるでしょう。
むしろ学生のほうが多く利用するのでは・・・。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:46 ID:G42ZY3+b

ていうか、市民がこんな無知な状態で作りましょうとか言ってんのか(w

ＬＲＴ整備など時期早々なのがよく分かるね。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:46 ID:AnwlV4K3

クソ田舎

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:52 ID:AnwlV4K3

ク

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:53 ID:AnwlV4K3

　ソ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:53 ID:AnwlV4K3

　　田

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:54 ID:AnwlV4K3

　　　　舎

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:25 ID:IZjKFuho

県・市の財政出動はかなり難しくなるんじやないか。
足の影響は、根深いよ。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:35 ID:Xr0eRhPv

ぎょうざぎょうざ

260 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/07 00:18 ID:HpWToSS/

「東武馬車道通り」で抽選会とかバンド演奏とかやってたね。
昼間は、馬車が通ったりしてていい雰囲気を醸し出してたらしいね。
こないだまで一本につき片側だけだった電灯も両側ともちゃんと灯ってて
植え込みや大谷石造り、それに小学生が作ったらしいクリスマスツリーも
なかなかいい感じだね。今日、大通り側から東武側までｷｮﾛｷｮﾛ眺めながら
歩いてみたけど、まだまだ中心街は元気だね！安心したし期待が持てる。
ちなみに抽選は２回分引きましたが…２つともティッシュでしたw

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:48 ID:qZO3EHrM

栃木市、足利市と甲府市って雰囲気が似てる気がした

262 ：はねるのトびら：03/12/07 00:51 ID:Chp7emIp

他にレスしたものをそのままレス
>>260　中心街はまだまだいけると思う。ここ数年足銀ショックが続くことが
予想されるけど、それを跳ね除けてがんばってほしい。

ＪＲ宇都宮駅東口のオフィス空室率の大幅改善に続き中心街に明るいニュース

○宇都宮市中心部の空き店舗が大幅に減少
今年２月から１１月までに、市中心部の空き店舗が４２店舗減少して
いたことが１日までに宇都宮まちづくり推進機構の調査で分かった。
　調査は、オリオン通り、ユニオン通り、大通りなど市中心部の１２
の通り沿いと路地や横町を併せた地区で実施。
　これらエリア内の空き店舗は、２月の調査で計１８３件あったが、
１１月の調査で１４１件と、４２件減少した。

263 ：はねるのトびら：03/12/07 01:02 ID:Chp7emIp

ちなみに>>262で言ったオフィスビルビル空室率
「高崎西口」１１・３％、「高崎東口」１５・２％
「水戸南口」１６・８％、「前橋」２９・２％
に対して「宇都宮東口」７・４％（前年比６％以上改善）と健闘している。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:04 ID:FIZpIt42

>>260
東武馬車通り、改東武一番通り、改東武馬車通りですか。

265 ：はねるのトびら：03/12/07 01:08 ID:Chp7emIp

>>264
昔は「東武馬車通り」って呼んでいたんですか？＞東武一番（馬車道）通り

266 ：264：03/12/07 01:20 ID:FIZpIt42

>>265
勘違いでした。すんません。

267 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/07 01:30 ID:HpWToSS/

>>264
「東武馬車通り｣と呼ばれてたかどうかは分かりませんが、
何でも、あの通りは昔は馬車が通ってたとか（？）、とにかく
馬車と何かと縁のある通り、らしいですね。楽しみ＾＾
>>261
足利や栃木は、街の大きさとかより風情を大事にしてる気がします。
県内の中小都市はそういう感じの所も少なくないのですが、宇都宮は
開発優先なのか、これまで風情とかは二の次になってた感があります。
それだけに、東武馬車道通りや二荒山周辺の整備、宇都宮城址公園
など景観や風情重視のスポットには大いに期待したい所です（・∀・）
>>262 >>263
駅東の空室率改善ぶりはめざましいものですね。
これも、あらゆる企業が宇都宮に重要性を感じ、支店や営業所を設けた
からでしょうか？？　ま、いずれにしても限られたスペースがムダ無く
収まってるのはいいことだし今後も頑張って欲しいと思います。

268 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/07 01:30 ID:HpWToSS/

>>266
了解です。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:36 ID:998fL14M

あ～あ餃子食いてえ。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 06:49 ID:HVM44o1M

路面電車を造った場合に
宇都宮駅の目の前にも造る必要がありますが
駅の何処に駅を予定しているの？

271 ：はねるのトびら：03/12/07 09:51 ID:Chp7emIp

>>270
市の公式ホームページにはこんな感じでとでています。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/jrhigashiguchi/download/bosyuyoukou_05_02.pdf

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:31 ID:SsKPptXA

宇都宮といえばこれだっ！！

http://www.asahi-net.or.jp/~xm6y-yas/totigi01.jpg

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:32 ID:LGURzehF

【地下鉄】金沢ＶＳ宇都宮ＶＳ新潟【ＬＲＴ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070767227/l50

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:31 ID:FIZpIt42

金曜日のＴＢＳニュース２３の足銀オブジェクション。
オリオン通りで、インタビューしていたけど、
皆さん、訛りまくり。
東京の人達には、きっと、受けていたに違いない。
栃木県民の皆さん、自覚してね。
特に、宇都宮以北の人達だよ。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:48 ID:FIZpIt42

>>274
思いっきりメディアに踊らされてるよね。
栃木って言うことで、訛ってない人はカットだよ。
そうしないと感じでないもん。
映像も賑わってる所も絵的にカットだね。
だからゴータクが写るの。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:56 ID:PGhVe0HN

>>274 おれ群馬だけど、栃木の人の訛りは面白いっていっては失礼だけど
親近感がわくっていうか、きっと直に聞いたらにやけてしまうんだろうけど
訛りの中では好きだよ。女子高生なんかであの訛りを聞いてみたいね。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:16 ID:Rh+sYmbP

>>271
駅前のバス停のある場所に路面電車の駅を造るの？
それじゃ最悪だな？

278 ：はねるのトびら：03/12/07 23:36 ID:Chp7emIp

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/houkoku.pdf
の８ページ参照のこと。基本的にバスとの連絡性は重要では？
何か大いなる疑問があれば懇談会（下記アドレス参照）に行ってみることを
お勧めします。
結局反対論者もこういうとこで積極的に反論しないといけないのでは？
個人的にちょっと覗いてこようと思います。
「まちづくりと交通に関する懇談会」
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/kondankai.htm
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/shinkotsu/kondankai.pdf

279 ：はねるのトびら：03/12/07 23:37 ID:Chp7emIp

>>278は>>277さんへ。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:37 ID:Rh+sYmbP

>>278
今度懇談会があるようだけど
どうして平日にやるのか疑問だよ
反対派は来るなと言わんばかりだ

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:39 ID:Rh+sYmbP

>>278は路面電車に賛成なの？

282 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/07 23:41 ID:HpWToSS/

>>277
多分バス停とは別の所だと思いますよ。
駅東大通りに沿った所にＬＲＴ、少し離れた所にバス停、ってな感じで。
いずれにしろ高齢者や車を運転しない人の駅西⇔駅東の移動やベルモール
への買い物、そしてＬＲＴの主目的である工業団地、ホンダへの通勤、
更にはサッカー場や夏の花火大会に行くのにも大いに便利になるはず。
路面電車って言ってもＬＲＴ＝新交通システム（次世代型路面電車）だし。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:42 ID:2SdVkWp4

おまえタカコだろ？

284 ：はねるのトびら：03/12/07 23:43 ID:Chp7emIp

>>280
そうですね。
でも過去には土曜日にもシンポジウムはやっていますね。
http://www.lrt-utsunomiya.net/reports/forum/index.html
日曜日や祝日にも開催すべきですね。懇談会は１２月１８日の水曜日かな？
夜の７時からだけど、ちょと行けないですね･･･俺もてっきり
週末かと思ってました･･･

285 ：はねるのトびら：03/12/07 23:48 ID:Chp7emIp

>>281
夢がある話なんだけど賛成かと問われれば･･･
どんな弊害がでてくるのかを含め議論が足りないと思う。
もし仮に導入するとしても導入までの期間、他にやらなければ
ならないことがたくさんあるのではと思う。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:17 ID:5VVi/s7f

宇都宮の場合は路面電車が通すという前提で都市作りを
していないから無理があると思うが？

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 08:22 ID:iZj92qyM

路面電車を造って
安く済むからと言って地面に造って後で後悔しないのかな？
少しは費用がかかってもいいから
路面電車を高架鉄道にしたり必要な部分は地下に潜らせるのが良いと思うよ。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 09:39 ID:pQSCqM7O

トロリーバスにでもしてお茶を濁してほしい。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:39 ID:/ILNaT8b

馬車鉄道にでもしてお茶を濁してほしいｗ

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:48 ID:gxHN4JaY

高根沢町の人は宇都宮と合併しなくても良いの？

291 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/08 23:17 ID:mSupcFX0

高根沢は宇都宮と合併するはずでは？

宇都宮地域合併協議会のＨＰ　http://www.u-gappei.jp/

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:42 ID:vsvGYJVQ

高根沢が蹴りました。
下野新聞に載りましたよ。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/09 08:21 ID:bW2jBe6k

宇都宮市に路面電車を造る事による弊害
■宇都宮市はそもそも路面電車に適した街の構造ではない
■幹線道路に造った場合それだけ車線が減るので
　車の渋滞が酷くなる可能性がある
■お客が停留所でトラックや車に特攻される可能性がある
　お客が歩道へ行く時に車やトラックに引かれる場合がある
　電車に車やトラックが特攻される場合がある
　工業団地へ行く計画がされているが幹線道路に
　トラックが通るので余計に危険である
■中心街を歩行者だけにした場合、商売が成り立たない場合がある
　トラックが入れなかったらトラックで商品を店に入れるのが
　難しくなる可能性がある、場合によっては中心街のコンビニが
　閉店になる可能性がある
（不便を覚悟で路面電車を通すなら良いと思うが。）

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/09 15:16 ID:wQ9BEkE3

最近の路面電車計画は車を追い出すためのもの。
はずれの方の電停に巨大駐車場を作って、そこから乗って来させる気なんだろう。
宇都宮は中心部には駐車場が少ないからな。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:28 ID:9T9ufQXG

>>293
＞宇都宮市はそもそも路面電車に適した街の構造ではない
＞幹線道路に造った場合それだけ車線が減るので
　車の渋滞が酷くなる可能性がある
確かにそうですね。自分的には路面はやめてほしいです。
路面以外の交通システムにしてほしいと思います。
欲を言えば、市街地は高架、郊外は専用路線の交通システムです。

＞工業団地へ行く計画がされているが幹線道路に
　トラックが通るので余計に危険である
たいがい清原、芳賀工業団地に向かうトラックは４０８号を通るので、
柳田ルートでは干渉しませんよ。
４号を通るトラックは、そのほとんどが通過トラックですよ。

＞中心街を歩行者だけにした場合
中心街の車の乗り入れは、そんな極端な話ではないでしょう。
すべての商業を否定することになりますし・・・。
たとえば道交法でありますよね？時間指定の運搬車両の通行許可。

296 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/09 20:22 ID:zy5PJ8x4

>>292
高根沢、蹴りましたね。。。今日新聞見ました。
まぁこれはお互いの合意があって初めて成立することだし、
仕方の無い事でしょう。
南河内の時同様、市長はしきりに残念がってたようですが…。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:56 ID:2SngVLC5

国分寺町住民ですが
宇都宮に編入されたいです

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:02 ID:V/6kvJLR

>>295
路面電車を高架鉄道にしたり場所によって地下、半地下にするなら
ある程度賛成するんだけどね。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 02:50 ID:vx00uCaU

>>298
建設費が数倍かかるから無理。。

だから、「路面」にしかしないが故の路面電車なんだってば。。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:06 ID:1k1g+s87

>>299
目先の計算をして後で後悔する場合があると思う
確かに最初は費用がかかるかもしれないけど
後々安く済む場合があると思うが？
漏れ的には路面電車よりもバスセンターみたいなのを造って
バス路線の充実の方がいいよ。
それと宇都宮駅の地下にバスの停留所を作るべきだと思う。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:09 ID:1k1g+s87

こんなようなバスセンターを希望するよ
http://www.h-buscenter.com/

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:24 ID:o82U3oMP

借金国に返してからにしろ。
今後10年は栃木経済は完全脂肪なんだから。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:10 ID:KuEPKW/z

>>302
何の借金？
それに借金ならどこの自治体にもあるだろ。
借金しないで施設等を作れる自治体がいたら見てみたいな。
まぁ日本自体が借金してるんだし、何も作るなよって>>302から全国民に言っといてよ。
じゃぁ頼むよ。
話はそれからだね。
あっ、それと、足銀なら栃木にあるだけで、栃木県が借金したわけじゃないからね。
そこのところ混同しないでね。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:25 ID:KuEPKW/z

>>300
西側はバス路線が充実してるけど渋滞等であまり使い物にならんよ。
当然それは知ってるよね？
じゃあバスセンターを作って、どう路線を充実させるの？
一般車両と干渉しない交通システムを作って、交通量がそこそこ減ったらバスが使いやすくなると思う・・・。
まずは、この図式を何とかしないとね。
渋滞でバスが使えない→自家用車で裏道で行ったほうが早い→一般車両の増大→渋滞でバスが使えない

305 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/10 22:00 ID:5AUVMXMi

宇都宮中心部に、来年４月は屋台横丁ができそうです。。。
ギョーザ、すし、カクテルといった屋台の出店希望者を募り
中心市街地ににぎわいを取り戻そうという試み。二荒町の馬場通りと
日野町通りを南北に結ぶ敷地に整備する、とのことです。
いいですねぇ～。。。大いに賑わって欲しいものです！！

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:45 ID:TFbPh4VX

DQNばっかで治安の悪さが一気に露呈されそうな悪寒が…

307 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/10 23:14 ID:5AUVMXMi

ギョーザ…言わずと知れた宇都宮の名物。
すし　　…あまり知られていないが宇都宮人は大の寿司好き。（年間購入額日本一）
カクテル…「カクテルの街・宇都宮」として餃子と共に定着しつつある名物。

ってことで屋台横丁は宇都宮の名物や宇都宮人の好きな食べ物が集まりそうです。
どうせなら「しいたけ焼き屋」とか「せんべいをバリバリ食う屋台｣それに
「炭酸飲料だけのドリンクコーナー｣なんてのも登場して欲しいかも（笑）

【注】しいたけ、せんべい、炭酸飲料はいずれも宇都宮が消費量（購入額）全国一。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:15 ID:E7GUhFi5

>>304
路面電車を造ってもバスより余計に悪い気がするんだけど
どう思っている？

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:21 ID:fMCbB6ij

>>308
だから車で街中に入って来るなって事なんだろう。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/10 23:50 ID:KuEPKW/z

>>308
それは何故？根拠は？
路面電車は同じ道路を走る交通システムだが、専用帯を走るから悪くなる理由にならないのでは？
（少なくとも優先路ではなく専用路設定の場合）
現状ではバス専用車線はあるが、路駐および走行一般車両に占領されている状態。
３車線の大通りを上記の理由から、真中の車線で下ろされることも少なくない。
この状況でどうやってバスを高効率化させるのか知りたい。
幸い路面電車は中央分離帯側を使うので、少なくとも路駐車両に邪魔をされる心配は無い。
安全面での議論はあるが、今の宇都宮の中心地事情からすると、歩道側を使う交通システムでは限界がある。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:02 ID:LeefUjcE

県内で片側４斜線の区間があるようなので
わかる方いますか？

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:13 ID:C9omxYjL

>>311
県内には無いと思います。4号バイパスで交差点部分ならありえるかも
知れませんが…。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:31 ID:7V2WoQlu

【宇都宮】市内でスーパー銭湯などを展開する村上（本社・問屋町、村上龍也
社長）が、市中心部の都市型観光の新たなスポットとして「宇都宮屋台横丁」
の整備計画を進めている。屋台が入る二十三区画を整備し、ギョーザ、すし、
カクテルといった屋台の出店希望者を募り、民間の立場から、低迷する中心市街地
に、にぎわいを取り戻そうという試みだ。来年一月に着工し、四月のオープンを
目指す。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:32 ID:hdlkynfE

>>310
＞幸い路面電車は中央分離帯側を使うので、少なくとも
　路駐車両に邪魔をされる心配は無い。

単線の路面電車を造る気なのかな？

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:36 ID:4RVhgLBp

>>314
片側3車線の一番内側。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:39 ID:hdlkynfE

>>315
じゃ、１車線は車が通行できなくなるんじゃないの？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:48 ID:hdlkynfE

ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950d75.jpg
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950c75.jpg
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/gallery.htm
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/taka3950d75-w128.jpg
これをよく見ると停留所があって停留所すぐ目の前の道路の車幅が
狭くなっているのに気が付くと思うが？

それとこういう所に突っ込まれたらアボーンのような気がするけど。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kk-nishi/tintin/kumatin/AUT_0100.JPG

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 00:57 ID:C9omxYjL

>>316
市の計画では片側2車線削減。つまり車道は1車線しかなくなる。違法駐車でも
されたりしただけですぐに渋滞する。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:36 ID:aGFFgz8t

路面電車の停留所に突っ込まれたらって言うけど、それってバスの停留所も一緒じゃない？
歩道側に突っ込まれたら歩行者も巻き添えになるけど？
歩道側に突っ込む事故の事例なんて腐るほど有るからね。

やはり新交通システムは高架線にかぎりますな。最初ケチると後で泣くから。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:38 ID:c4dZv0Ls

中途半端は何事も駄目だよ。
かといって千葉のように実際ﾓﾉﾚｰﾙつくったはいいが、
実際できてからバスの方が快適だったなんてこともあるから
慎重に。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:48 ID:4RVhgLBp

>>318
やはり目的は自動車追い出しなんだろう。
>>319
バブルの時に絵なんか買わないで新交通でも作ってれば。
結局は赤字になってただろうが。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:50 ID:WMfG1hLt

地銀破綻で10年以上は経済回復しない宇都宮

　　　　　　　　　　　　　　都市開発も大幅に中止

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 04:39 ID:1ltsr46a

>>319
まったくそのとおりだと思います。なんでも事故はつきものです。
宇都宮の方々少し心配し過ぎなんじゃないでしょうか？
ただ宇都宮市は広いので鉄道などでまかなえる人は
一部の人にすぎないような・・・（放射線状に作るのは不可能なんで）
バス路線、本数を充実させたほうがいいとおもいます。
こんなことを言う私はごみの分別が適当だったよそ者です。
でも宇都宮を応援してます。荒らしなど大変ですががんばってください。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 05:09 ID:wp5f+o3c

もう一度新交通システムのサイト
ゆとりーとライン
http://www.guideway.co.jp/
HSST
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/index-j.html
ゆりかもめ
http://www.yurikamome.co.jp/
ゆいレール
http://www.yui-rail.co.jp/

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 07:14 ID:WAjxdFPa

車なんか都心から追い出せばいいんだよ

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:11 ID:aGFFgz8t

>>323
西側はバスは充実してますが、渋滞等であまり使えません。
本数的にはピークで６本/ｈです。
自宅から宇都宮駅まで約５ｋｍなんですけど４０分近くかかります。
どう思います？これって妥当ですか？
東側はまだ検討の余地がありそうですが・・・。

327 ：ひみつの検疫さん：2024/10/21(月) 18:54:34 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:04 ID:d4BnMtln

>>326
西側に住んでいるんですか？

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:05 ID:d4BnMtln

このスレにウィルスが感染するようになっているぞ
誰か管理者に報告お願いします

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:12 ID:WAjxdFPa

>>329
>>327だよ

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:15 ID:Dq38yyqh

もう、イベントとか金のかかることは中止の方向で。
国体なんかも不参加で

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:18 ID:Dq38yyqh

おまいら、地上波デジタルは栃木に来ませんよ。
NHKはともかく、民放は宣伝効果が見込めない栃木を
サービスエリアにするメリットはないと見込んでいるようだ

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:14 ID:Od/cgXz1

地上はデジタルなんて今しばらくは来なくていいだろ。
散々な言われ様じゃねーか。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:28 ID:g2B+l2YK

>>332
マジかよ。
東京タワーから、我が「宇都宮タワー」にダイレクトじゃないのか。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:33 ID:TerNYNUN

北にデムパを飛ばさないのはウンコ鬱飲み屋中継局のアナアナ変換が遅れてるからだよ！
ま、県南は一足先に2005年から受信可能エリアに入るけどね。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:34 ID:LDG8BkAW

マジで、このすれっどはウィルスに犯されてしまっています。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:35 ID:qDcN//nm

>>334
２００５年放送開始のエリアに宇都宮も入ってるよ。
宇都宮タワーかどうかは不明。
ところで宇都宮でＵＨＦアンテナ付けてない人っているの？

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:36 ID:TerNYNUN

>>337
地図を見る限り、東京タワーからのダイレクト受信だろ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:10 ID:q4GTBLXm

宇都宮タワーはぶっ潰して、小山タワーを新しく建替えます

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:27 ID:zDWqjp81

>>339
どうぞご自由に。
やるときは呼んでください。

341 ：323：03/12/13 05:22 ID:huRBhjeq

>>326
そうですねバスは渋滞がひどいんでしたね。すいません。
私も駅から西側で５～１０キロくらいのとこに住んでました。ピーク時に３本、
少ないときには０または１本でしたので、もっと本数があれば・・・
と思ってしまいました。宇都宮駅に市民が集中するから混むわけで、
雀宮とかに市が補助する形でデパートなどを誘致して分散させるってのはどうでしょう？
お金か借りますが・・・意味わからんと思われたら放置してください。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:43 ID:EKgSKwKS

>>341
＞雀宮とかに市が補助する形でデパートなどを誘致して
　分散させるってのはどうでしょう？

それは素晴らしいアイデアだよ、雀宮にバスセンターを造って
バスセンターの上にデパートなどの商業施設を造るべきだ
いずれにしろ宇都宮は路面電車なんて無理な話だよ
バス路線を充実させる方が効果が大きいと思うよ
それと、宇都宮市交通局というのを設けて
市営バスを走らせる方法があると思うけどね

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:51 ID:EKgSKwKS

土地開発で東武駅を地下街にしてあのあたりを広場にすると
言う事は出来ないのかな？

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 06:56 ID:/zMuVOFI

富山県高岡市にＬＲＶの新車が導入されましたので、ご参考までに。

http://homepage1.nifty.com/tram/news/tnews.htm
http://www.kitanippon.co.jp/
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/tym/20031212/lcl_____tym_____000.shtml
http://www.railfan.ne.jp/koyusha/index.html

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 11:41 ID:zDWqjp81

>>342
４号を通るバスには出来れば乗りたくないけど・・・。
川田と、台新田と、宮の内のところの渋滞がちょっと・・・。
雀方面も結構混んでるから・・・。
あとグランド方面も。

バスも悪くないけど、個人的には駅を増やした方がいいかと・・・。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:57 ID:3YyiD5Zb

なるほど。
今、日テレで放送しているけれど
「LRT等調査」と言うだけでここまで豪遊出来るのか。

（宇都宮も疑われるよな。これじゃ）

347 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/13 15:02 ID:/VzvpDRL

豪遊とかムダな視察、調査などはやめて欲しいですよね。。。
こういった類のお金をもっと街づくり(LRTも含めて)の為、市民の為に
使って、市民みんなが住みよい街にしていって欲しいと思います。
もちろん本来の目的である視察・調査等は必要なのでしょうが。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:05 ID:AliMmy+8

宇都宮－雀宮間に駅を作れるだけの土地はあるのかな？
あるとしたら何処かな？

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:37 ID:zDWqjp81

昔から一里のあたりが噂されてます。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:45 ID:j5Xxj0qf

一里とは何処ですか？

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:19 ID:IOHgmKHk

川田入り口付近だと思ってください。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:23 ID:VOhRG+Qs

岡本間も造った方がいいんじゃないの？平出方面近くなるし。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:46 ID:IOHgmKHk

それもあり。
それと市の計画で東武線とＪＲ日光線の交差する宮の原あたりにも
駅を作る計画が載ってた。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:47 ID:AgZCINbJ

餃子が食いてぇ。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 07:31 ID:/l2BpN5U

>>352
岡本－宇都宮間は住宅街が続いてる上に、狭い道路ばかりなのでムリポ

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 07:58 ID:1YmuIJy7

宇都宮の餃子って他都市の餃子と比べて味が違うの？

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:48 ID:IOHgmKHk

>>355
立ち退きさせればいい。

358 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/14 14:27 ID:/l2BpN5U

>>356
他都市で餃子食べた事無いので分かりませんが・・・
他都市のよりもそれなりに美味いとは思いますよ。
基本的な味は同じですが、揚げ餃子とか、他にもいろんな味の
餃子を出してる所なんかもあるので、ご満足頂いております。
やはり、みんみん等のノーマルな焼き餃子が一番人気ですが。
>>305 >>307で書きましたが、来年は屋台横丁ができる予定ですので
そこの餃子も食べてみて下さい (。^_^。)／

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:03 ID:/l2BpN5U

>>357
そんな無茶な
宇都宮－岡本の中間地点は御幸地区か竹林地区あたり。
御幸には松下電器の大きな工場があり用地買収は難しい。
竹林では奈坪川？という小さな川が複雑に入り組んでる。
しかもその川は、ちょっと雨が降っただけで道路に水が溢れ出てくる

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:06 ID:uu69BRls

>>355
宇都宮以北なんて2、3本/hだろ？
小金井～宇都宮だって4本/hなのに（ﾌﾟ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:15 ID:/l2BpN5U

>>360
あのー、レス番を間違えてません？
そこに駅を建てようって書いたのは>>352なんですけど（ﾌﾟ

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:07 ID:IOHgmKHk

>>359
知らないの？
松下電子の方は撤退するんだよ。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:17 ID:/l2BpN5U

>>362
そうなんだー
いま俺は駅東に住んでる訳じゃないから知らんかった。
駅前道路は新４号とつなげると、岡本から近すぎるか。
で、実際に建つとすればどこ辺り？

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 16:34 ID:IOHgmKHk

>>363
でも、宇都宮市　新駅で検索しても宇都宮－岡本間の計画は見つからなかったよ。
一里と宮の原に作りたいってのは載ってた。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:04 ID:/l2BpN5U

>>364
つーか、宇都宮－岡本間に新駅を造ろうと言いだしたのはアンタでしょ。
漏れに言われてもねえ。
鶴田－鹿沼間の新駅建設は決定したけど、計画の進み具合はどんなもん？

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:09 ID:/l2BpN5U

ワリーワリー。
言い出したのと364は別人だね、スマソ。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:34 ID:IOHgmKHk

餃子の町は、有名だね。特に旨い訳ではないが・・・。
カクテルって、本当に盛り上がっているのか疑問。
カクテル目当ての観光客って、いるのか？
ジャズは、既に、あぼーんしている感じ。
ナベサダ爺頼みじゃ、ダメだね。

368 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/14 23:30 ID:/l2BpN5U

>>367
餃子…旨いかまずいかは人それぞれ。
カクテル…これから知名度アップするでしょう。
ジャズ…ナベサダを生んだ宇都宮だけにオリオン通りなどで
最近よくジャズ演奏とかやってますね。

>>359->>366
新駅はいろいろと希望があるようですね。
鶴田～鹿沼間は決まってるらしいけど、駅ができれば周辺の
開発等も進むんでしょうね。。。
その他（宇都宮～雀宮、宇都宮～岡本の間）も駅ができれば
宅地造成とか再開発ビル、SC建設とかもあるでしょうね。
（あくまで利用者がそれなりに多ければ、の話ですが。）

ところで、LRTもできれば（採算は別として）高架型のモノレール
みたいの（車線を減らさずに済むタイプ）が理想ですね、本当は。
やはり最初にケチって後で泣くのはあまり好ましくないでしょうね。
ただ…新交通システムそのものの採算性が問われてる現状では難しい
でしょうけどね。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:35 ID:IOHgmKHk

>>368
新交通システムに関しては同意です。
最初にケチっちゃだめですよね。
最初にケチってショボイ中古車買うようなもの。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 06:49 ID:u/920AiX

宇都宮でモノレールなんてかな～り前にﾎﾟｼｬｯﾀわけだが

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/15 06:59 ID:uRvRs3fz

このスレ、まだウイルスに感染するように
仕掛けられているんだけど？
管理者に報告してくれますか？

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:53 ID:iF342LSa

レモン牛乳があるのは宇都宮だけらしい。

373 ：篠沢一男：03/12/16 01:45 ID:NeTildOz

百貨店が次々とつぶれて、しまいにゃ足利銀行ですか・・・。
拓銀恐慌に陥ってる北海道よりひどいね。
まあ、餃子とカクテルの街として盛り上がってくださいな。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:53 ID:3PlIukJg

足銀潰れたぐらい屁でもねぇ。
住民のせいじゃないから屁でもねぇ。
よって>>373の様な煽りも屁でもねぇ。
痛くも痒くもない。
やるならもっと痛いところ突いて来い！

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:00 ID:GLiKNH31

あほか今週の週刊ダイアモンド見てみろ。
県内の融資の４０パーセントが足銀の融資。
どぶに水を捨てているような企業が産業が栃木は多い。
終わっているんだよ本当に。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:29 ID:1SdziJzo

闘わなきゃ、現実と！
http://www.t-media21.com/camera2.html

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/17 15:42 ID:Kd9ArSmv

こんなのもあったぞ。
http://nttcgi042045.tcgi.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp/ImageViewer?Mode=Motion&Resolution=320x240&Quality=Standard&Interval=10

378 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/17 21:12 ID:D2EPkoXX

・宇都宮都市圏＝『北関東の首都』圏　

>>376のライブカメラ、なんかいいねぇ～。
>>377のはどの辺なのかな？宮環沿いかな？？

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 05:00 ID:/sNj7QVH

地域経済2003
ダイユーエイト、福島県外への出店強化
　福島県を中心にホームセンター（ＨＣ）を展開するダイユーエイトは県外への出店を強化する。
2005年2月期に山形県に2店舗、栃木県にも1店舗を出す計画。北関東への進出は初めて。
同社は60店舗体制の構築を目指しており、県外へも積極出店しながら収益機会を拡大する。
　山形では村山市と河北町に各1店を出す。村山市では地元食品スーパー、
ヤマザワのショッピングセンター（ＳＣ）内で売り場面積約3300平方メートル。来年夏にもオープン予定。
河北町はヨークベニマルが運営するＳＣに出店し売り場面積は約2600平方メートル。山形県では計4店となる。
　栃木では黒磯市に約3万平方メートルの土地を確保しており、商圏人口は4万―5万人を想定。
単独出店するか、ドラッグストアやスーパーなどのテナントを集めたＳＣにするか検討している。
　3店とも水稲用などを軸に農業資材の品ぞろえを強化する。塩川店（福島県塩川町）で
店舗の約３分の１を農業資材コーナーにあてるなどノウハウを積み上げており、今後の店作りに生かす。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031020c3b2003s20.html

県内では一番人口増加率の高い黒磯、他にも
今や、小山や佐野よりも県北に注目

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/19 05:22 ID:/sNj7QVH

ダイユー８ http://www.daiyu8.co.jp/
関東初進出、３万㎡のＳＣ初展開

381 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/19 21:23 ID:L5C18o5j

>>372
レモン牛乳は宇都宮以外にもあるそうですよ（神奈川県だったと思う）。
但しそちらも地元以外では売られていないそうです。
レモン牛乳も宇都宮周辺に限られてるらしく、県内でも知らない人が結構
いるのは驚きでした。
>>374
その勢いで宇都宮を元気にして下さい（笑）！
活気が欲しいです、活気が。我が宇都宮、北関東の首都と胸を張って言える
ようなパワーを秘めた街であって欲しいと心から思いますね。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 05:38 ID:wnniFvG+

>>381
いい加減北関東の首都と言うのはやめてください。
同じ宇都宮人として恥ずかしいです。
自分の友達が益子帝国とか言ってるけど、そんな感じにしか聞こえません。

383 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/20 12:17 ID:LD20gJqU

益子帝国って初めて聞いたぜw　
(　´,_ゝ｀)

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:42 ID:wnniFvG+

そりゃ当然だ。言ってるのはそいつだけだから。
そういう馬鹿な戯言にしか聞こえないの。
それに首都とかこだわってるのあんただけだけど・・・。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 20:30 ID:OdaN1ctn

地方拠点都市地域整備（北部拠点）
次世代型ＮＡＳＵ新都市
http://www.pref.tochigi.jp/project/p-chiho.htm
イメージ図 http://www.pref.tochigi.jp/shuto/contents_07/proposal_02-2.htm#b4
どんな街 http://www.town.nishinasuno.tochigi.jp/home/main/future.htm

ＮＡＳＵ新都市のシンボルホロニックタワー (600～700m)
環境国にふさわしい緑あふれる次世代型アルコロジー超々高層内部都市機能（周辺は森）、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ波塔装備、国会一部機能
http://www.takenaka.co.jp/event/evdre/evdre03.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/horonic.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/mo-e.gif

塩谷中央地域開発整備構想新幹線新駅構想
http://www.pref.tochigi.jp/project/p-shio.htm

386 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/20 22:01 ID:LD20gJqU

首都県

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:03 ID:yD1plz5/

うづのみやは永久に首都には成り得ません。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:05 ID:QrZUZdYY

北関東の首都って初めて聞いたぜｗｗ
(　´,_ゝ｀)

389 ：イバ人＠栃木石橋 ◆mYl7EDbJMI ：03/12/20 22:25 ID:kl4Ochj5

宇都宮も雪積もったの？

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/20 22:32 ID:yD1plz5/

>>389
おひさだねぇｗ

391 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/20 23:45 ID:LD20gJqU

>>389
おひさおひさぁヽ(´▽｀)/
3～４ｃｍぐらいは積もったんじゃないかな？

>>387->>388
　　　　　　　　　　　　　　　　　(^0_0^)

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:06 ID:vD3xfzCc

宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ← コイツは他スレも荒らしまわっている要注意ＩＤ

サーバーはどっからアクセスしてきてる？

393 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/21 00:26 ID:P8JFhb6g

>>392
(^0_0^)

394 ：はねるのトびら：03/12/21 00:43 ID:wlT9mGBl

>>393
まぁまぁ、マターリいきましょうよ。
ＬＲＴ関連で長崎市のニュース

車いすで乗降できる路面電車　超低床式車両試運転　長崎電気軌道が初導入
【長崎】　長崎電気軌道（長崎市）は十九日、同社が初めて導入した超低床式
路面電車（ＬＲＴ）の入魂式と試運転を同市大橋町の浦上車庫などで行った。
今後、性能試験や運転教習を行い、三月一日から運行する。

　ＬＲＴは、従来の同社の車両よりも乗降口が約四十センチ低く、電停との段差
がほとんどない。このため、お年寄りが楽に乗降できるほか、車いす利用者も
スロープを使って乗降できる。
　車両は長さ一五・一メートル、幅二・三メートルと従来型よりもやや大きめで、
定員も八人多い六十三人。車両費は二億二千万円でうち半額を長崎市と国が補助した。
同社は二〇〇〇年に施行された交通バリアフリー法に基づき、ＬＲＴ導入を進めており、
〇四年と〇六年にも購入する予定。
入魂式では神事の後に佐藤龍太郎社長が「高齢者や体の不自由な人が健常者と同様の
社会生活に参加できるようにしていきたい」とあいさつ。このあと、浦上車庫から
大学病院までの往復約二・六キロを試運転した。

395 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/21 23:09 ID:P8JFhb6g

バリアフリー化は必要ですね＜LRT
昨日の新聞だと市長は燃料電池の可能性についても触れてました。
ちなみにパンタグラフなどを用いないタイプであれば、ＬＲＴ開通
で減った分の車道を上に陸橋を作って通すことも可能かもしれない。
最も郊外のほうなど片側1車線の所は難しいかもしれないが。

396 ：はねるのトびら：03/12/21 23:16 ID:wlT9mGBl

>>395
いろんな可能性を探るのは大切。市民の関心は急には高まりません。
大胆な社会実験を通して市民に必要性を訴えるのが一番と思う。
その上で、説明会を数多く設け市民に対する説明責任を果たし、
選挙などによって導入の是非を問うのがいいと思う。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:35 ID:8GZRGUYQ

はねる的に「宮っ子◆QGtS.0RtWo」ってどうよ

398 ：はねるのトびら：03/12/21 23:48 ID:wlT9mGBl

>>397
人のことをとやかく言うことはできないけど、別に心のそこから
「北関東の首都」とか言ってるわけじゃないでしょ。
街BBSではその辺もわきまえてきちんとレスしてると思いますよ。

そもそもここはお国自慢板なので特段気にはならないというのが
本当のところ（笑）自分の話で申し訳ないけど「自分」に対する
煽りもまったく気にならないしレスする気にもならない（面倒なので）

自分の街に誇りを持てるのは基本的には良いことだと思う。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:52 ID:3yQvBLbU

説明責任なんて言葉はお役人言葉みたいでいいとは思えんがアカウンタビリティと言ってもやはり(ry

400 ：はねるのトびら：03/12/22 00:03 ID:sdo29JkR

>>399
とりあえず市民をなめてもらっては困る。
どこぞのものに対するためにやりたいのか。イマイチ見えてこない。
どんどん話が進んで計画性に疑問があるままゴーサインがでるより
知事が反対したことによって議論が深まるのでかえってよいと思う。
ただ知事選を控えやみくもに反対しているように見えてしまう。
現状で採算が合わないなら合うようにする策は皆無なのかな？

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 05:13 ID:SV4uPvh8

一言、お国自慢板　追放すべきコテハン

たくさん投票されるとカキコ参加してるスレを検査、内容、非難の対象人物など、

場合によっては永久的にサーバー規制される可能性がありますよ

http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031016004422

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:13 ID:3kmZtKQA

路面電車は知事が反対したんだ？

403 ：つくば市民＠旧谷田部町 ◆AU/OjWxByc ：03/12/22 14:33 ID:z6H8LgJx

＞３８９
石橋はどうだった？こっちは全く積もってない。
一瞬降ったらしいけど、降ってないも同然。

404 ：イバ人＠栃木石橋 ◆mYl7EDbJMI ：03/12/22 22:25 ID:AptaM48R

>>403
バイトしてた日だけど、午後から零時にかけて降ったらしい。
石橋でもまだ少し残ってて、隣の壬生町もけっこう残ってるよ。
降った日、車に1cmくらい積もってた。

405 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/22 23:23 ID:etKqkbLJ

>>400
そうですね。反対派も慎重派もいなければ、事前の十分な調査も行なわれず
開通してしまう可能性だってありますから。賛否両論、様々な意見が出て、
じっくり調査、検討した上で開通させれば、きっと良い結果になるでしょう。
確かに、どうすれば採算が取れるか、考えていく事は必要だと思いますね。
>>402
そうですね。採算面を理由にＬＲＴ導入には慎重派です。
ＬＲＴの代わりに橋を3本架けるとか言ってましたが･･･一時的な渋滞緩和に
なったとしても、行き着く先は一緒ですから、結局橋の向こうで渋滞が
起きるのは目に見えてます。車社会そのものを見直す必要があると、私は
思いますが。
>>404
宇都宮はお昼頃に降りはじめて夜6時過ぎには止んでしまいましたね。
ちなみに最深積雪は３㎝。今も細い道の日陰なんかは凍りついた雪が
所々に残ってたりします。滑りやすくて危ないですね～(×_×）

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/23 11:55 ID:XxEvl5Rw

路面電車は市内を網の目のように路線を延ばさなければ
儲からないと思うけどね。
まあ、宇都宮市はその様な都市構造になっていないから
無理があって問題がありすぎるよ

407 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/23 22:03 ID:K2ozYnU1

>>401
そんなクソ下らねえ投票でサーバー規制などされたらたまんねえな。
ま、おれは別に構わんけどw

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:38 ID:3BTHwJAf

>>407
やけに悔しそうだねぇ

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:46 ID:YyYFxURW

　　　　　　　　埼 / 栃
　　　　　＿　　玉 / 木　　　　　　　　　　　　　　　　もういやだ！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　栃木に住むのは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　地銀はつぶれるし・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　車のナンバーは平仮名！
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　交通マナーも最悪で事故多発！！
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　公害発祥地＆警察不祥事発祥地！！
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　
いっそのことださいたまにでも住もうか・・・・・
ださいたまの方が都会だし・・・・・

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:48 ID:QpQaytOJ

　　　　　　　　福 / 栃
　　　　　＿　　島 / 木　　　　　　　　　　　　　　　　もういやだ！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　栃木に住むのは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　地銀はつぶれるし・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　車のナンバーは平仮名！
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
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./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　
いっそのこと福島にでも住もうか・・・・・
福島の方が都会だし・・・・・

411 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/26 23:47 ID:r5NrpB31

屋台横丁と二荒山周辺再開発に期待。
いずれも最近の新聞に出てたけど、動き出したようだ。
屋台横丁のほうは来年3月末ごろ、二荒山周辺・上野百貨店跡の
再開発は２～３年後になりそう。
宇都宮中心街もまだまだ元気だし、頑張って欲しいと思う。
個人的には、駅前再開発（特に西口）とＬＲＴ、東西大通りの連結を
早期に実現させてほしい。そうすれば宇都宮はもっともっと発展するはず。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/26 23:58 ID:zggh+nvt

宇都宮中心部に屋台街開設

不動産賃貸業の村上（宇都宮市、村上龍也社長）は2004年４月、
宇都宮市の中心市街地に様々な飲食店が入居する「宇都宮屋台横丁」
を開設する。屋外に23軒の店舗が並ぶ構造にし、回遊性を高める。
飲食店の集積をつくることで人を呼び込み、中心市街地の空洞化に
歯止めをかけたい考えだ。設備投資額は1億4000万―1億5000万円で
年間30万人の来場を見込む。
「宇都宮屋台横丁」は宇都宮市二荒町の、馬場通りと日野町通りを
つなぐ約551平方メートルの敷地に建設する。
　テナントとして入る飲食店は原則２年契約で、月12万円の賃貸料を
支払う。村上の村上肇会長は「契約終了後は、売り上げが好調な店は
独自の店舗を構えてもらい、不振店は入れ替えるなどの試みをして
いきたい」と話している。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:03 ID:5mOCOz9A

宇都宮は雪ですか？

414 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/27 00:18 ID:xsGudyLw

>>413
少～し雪が混じった雨、って感じ。みぞれっぽいね。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/27 00:41 ID:SF3pVgEj

宇都宮市の中心部、バンバ通りに「ラパーク長崎屋」が開店して、２２日
で１カ月が過ぎた。
１年前、西武百貨店が閉店した同じビルには、連日４千人前後の客が訪れる。

「予想以上に反応がいい」

支配人の原田収さん（５１）は、ようやく確かな手応えを感じ始めた。

　４カ月前。開店準備のため夏の宇都宮を訪れた。すぐに移り住み、
見えてきたものがあった。「人が集まる場所なのに便利じゃない」。
店じまいが早く、仕事帰りに買い物できるところが少ない。日用品を
買うには車がないと不便だった。
営業は年中無休、夜９時まで店を開けた。車以外の客がかさばる荷物
を気にしないように、宅配サービスを始めた。
西武時代と変わったのは、大通り側の玄関だ。以前は客の１割だけが
利用していたが、今は２０～３０％増え、レジ２台を置いた。「仕事帰り
に買い物を済ませて、店の正面のバス停から帰る方が増えている。駐車場
にこだわらなくても、便利な店なら使ってもらえる」
宇都宮市では９月にロビンソンが閉店し、中心街の再生は一進一退が続く。
前任地の北海道で北海道拓殖銀行の破綻（はたん）を経験した原田さんは
ひるまない。
「マッチ棒と同じ。まず自分の店が明るくならなきゃ周りに広がらない」
元日の初売りから、街を照らすつもりだ。

416 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/27 01:02 ID:xsGudyLw

>>415
ラパーク長崎屋、順調のようですね。おれも時々利用してます＾＾
確かにスーパーは中心街にありませんね。おれも車であちこち回って
買い物行きます。家電量販店やホームセンターも中心部に無いですし。
それと、大通りに面した出入り口付近にレジがあるのは便利ですよね。
「都心回帰」「中心部のマンション建設ラッシュ」のこの時代に
街中に住む人の利便性を確保するスーパーの出店は実にタイムリーで
グッドタイミングと言えるでしょう。
「にぎわい特区」適用第1号の長崎屋、宇都宮という街の利便性向上に
大きく貢献する事を期待してます（・∀・）

417 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/27 21:01 ID:xsGudyLw

今日も宇都宮市内をず～っとチャリで回りましたが、
「屋台横丁」の工事が始まったようですね。
大通り裏～日野町通りまでの短い区間ですが、いいお店が入り、
中心街活性化の起爆剤となるべく大いに賑わう事を期待します。
駅東JR用地の辺りは、今サーカス公演やってるようですね。
結構人が出入りしてました。この辺りも再開発が実現すれば、
ガラッと変貌するでしょうね～。
駅東方面もブラ～ッと行ってみましたが･･･この辺りの街並みはやはり
いつ見ても近代的ですね。オフィス街として確固たる地位を築いた
感がありますが、駅東公園の近くに14～５階建てのマンションが建つ
など、まだまだ発展性はあるようです。この辺は大型店が少ないいので
（田原屋とヨーカ堂のみ。ヨーカ堂は来年に撤退ベルモールへ移転予定）
駅東大通り沿いに大型百貨店かなんかあるといいですね。
それから前述の長崎屋ですが、やはり土曜とあってかなり賑わってました。
地下のフードパークとドラッグストアは人も少なかったですが（ﾌｰﾄﾞﾊﾟｰｸは
夕方5時ごろだったためかな？）、１階はかなりの人でした。さすが！
オリオン通りもいつもどおり人がいっぱい、完成後間もない東武馬車道通りも
ガス灯風の電気がついてイルミネーションもついて、街の風格を感じました。
更にユニオン通りは若い人や買い物目的の人々、更には街見物？と見受けられる
人も結構いて、にぎやかな年末といった雰囲気でした。
北関東の雄・宇都宮はまだまだ健在、いやこれからが勝負といった感じです！！

418 ：はねるのトびら：03/12/28 00:15 ID:tAa12YDJ

>>417
駅東大通りに近代的と言う表現は･･･（笑）
高崎の駅前（メインじゃない方）とよく似ているんですよ！
今度機会があったらぜひ見比べてください。
中心街の屋台横丁はいいですね。新聞によると二荒町（大通り
と日の町どおりの間）とのことですが場所の確認取れず･･･
宮っ子さん教えてください。それにしてもこれまで郊外に目を
向けていた企業が中心街に挑戦するというのは意義が大きい。
中心街の活性化は一進一退が続いてるけれど決して悪いほう
ばかり進んでいる訳ではないですね。
宇都宮の繁華街は
「東武」（百貨店）、「長崎屋」（ＧＭＳ総合スーパー）、
「パルコ」・「１０９」・「フェスタ」（専門店）とバランスよく
大型店が配置されていて「オリオン通り」「ユニオン通り」「日の町通り」
「東武馬車道通り」と各通りも整備が進みました。これらが結びつけば
郊外の大型店を大きく凌ぐ規模になります。そこに２４日に都市計画決定
の答申がでた上野百貨店跡地の再開発（Ｈ１６基本設計・Ｈ１７着工・
Ｈ１８年３月竣工予定）が進めば勢いづくこと間違いなし。
期待が膨らみますね！

419 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/28 00:32 ID:6tWmv2R+

>>418
屋台横丁ですが、大通りより一本南の細い道から日野町通りにかけて
ですね。詳しい場所は忘れたけど日野町通りの中間の部分～その北側、
約５０ｍでしょうか？
高崎のメインではないほうの駅前、一度見てみたいですね～。。。
でも宇都宮の駅東はオフィスビルの空き室改善など好調なので、
なかなか期待は持ててるんですが。。。W
上野百貨店跡は中心街でも特に人の集まるところですし･･･ここが
進めば宇都宮の街は大いに活気づくことでしょう。期待してます！

420 ：はねるのトびら：03/12/28 00:43 ID:tAa12YDJ

>>419
ありがとうございます。
夜がさびしい宇都宮なのでその辺にも効果が期待されますね。
上野跡地再開発は外観が以前新聞で発表になってましたが、
今後詰めということで期待してます。早く完成して欲しいです。

421 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/28 22:17 ID:6tWmv2R+

ついでにＬＲＴも東西大通り連結も駅前(特に西口）再開発も早く実現
してほしいですね～。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:27 ID:hvT6pj1A

いまさら中心街に期待したって、しょうがない。

ところで、ＪＲと東武の駅って、どうしてあんなに離れているんだ？
歴史的、背景を知っている人、カキコよろしく。

423 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/30 03:29 ID:bo6MyGLl

>>423
中心街は賑やかさを取り戻してるので期待持てると思いますよ、
実際、宇都宮は人口も増えており中心街の整備や再開発の話も進んでるし。
ちなみに･･･東武とJRが離れてる理由は分かりません、ｽﾏｿ。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/30 12:29 ID:tCFctLqD

>>422
東北本線が開通した明治時代は宇都宮に限らず、汽車の煙が稲に影響を及ぼす
とかいう理由で住民が反対し、なかなか市街地に通すことができなかったようです。

その後鉄道の価値が認められるようになって、昭和初期に開通した東武宇都宮線は
市街地に近いところに駅を置くことができたようです。

多分こんな感じだったと思います。

425 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：03/12/30 20:28 ID:bo6MyGLl

>>424
そうなんですね･･･東武は鉄道の価値が認められるようになってから
作られたので街中にできたのですか・・・。
東武駅周辺は今も市内１，２を争う繁華街として賑わってますものねえ。
ただ･･･ユニオン通りはともかく大通りの方は、東武より西は人通りが
グッと少なくなりますね～･･･いわゆる業務街だからでしょうが、もっと
人の集まる区域にできないものなのでしょうか？気になります。
ま、電線は地中化されてるしそれなりに中心街っぽくなってますけどね。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 17:24 ID:8x8KOQnW

銀行が破綻し今後１０年は低迷を続ける宇都宮。
来年はどんな話題で賑わすのでしょうか。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:25 ID:NJwfOw4Z

>>426
コジマが民事再生法申請、ヤマダが救済合併とかどうよ

428 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/02 21:50 ID:CEcvpmrk

おぉ～っと･･･まずは皆さん、今年も宜しくですm(__)m

新年早々、宇都宮の街はにぎわってますねえ。
二荒山周辺やオリオン通りは今日も初詣の人や買い物客など
多くの人が街にあふれていました（たこ焼きやクレープ等の
露店もたくさん出てましたね)。
>>426 >>427
市民が一丸となって力を合わせ、我らが宇都宮を良くしようと
いう気概を持って前進すれば、必ずや道は開かれると信じてます。
人口も着々と増え、街も賑わいを取り戻し、空き店舗も埋まる
傾向にあり更には再開発も順調と来れば決して悲観的でないはず。
一方、郊外では北関東最大のＳＣ、ベルモールがオープンします。
郊外、中心街共に発展し続ける都市・宇都宮。私も一市民として
更なる飛躍を期待しつつ見守っていきたいですね。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:50 ID:7KENpygE

北関東最大の・・・というフレーズ最悪だね。
劣等感の塊みたいだね。

＞宇都宮の皆さんへ

430 ：日本経済新聞（１月７日）：04/01/07 23:03 ID:V2/Wz9s5

須賀学園、宇都宮駅西口にサテライトキャンパス

　学校法人須賀学園（宇都宮市、須賀淳理事長）が、ＪＲ宇都宮駅近くに
同学園の運営する那須大学のサテライトキャンパスを開設する。目抜き通り
に面した銀行跡地を取得した。社会人学生向けや基礎教育部門の施設として
2006年春開校を目指す。都市問題の研究拠点として生かしながら、宇都宮の
中心市街地のにぎわい増にも一役買いたい考えだ。
建設用地はＪＲ宇都宮駅西口から西に延びる大通り沿いで、同駅から約500
メートルの場所にあるみずほ銀行宇都宮中央支店跡地。昨年11月に移転のため
に閉鎖された。約2200平方メートルの用地を同行などから取得した。
　那須大学は栃木県黒磯市にあり、1999年開校。都市問題を総合的に研究する
目的の都市経済学部の単科大学であり、北関東最大の都市、宇都宮への進出を
かねて検討していた。交通整備、環境対策、集客力向上など様々な都市問題の
現場を理解しやすいためだ。

431 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/07 23:12 ID:wXota9VN

>>430
ほっほ～･･･元の富士銀行の跡ね。あそこ最近壊してたと思ったら、
学校になるのかあ。。。都市問題の拠点を考える場としては最適
だろうね。中心街、特にこの辺りは銀行とかオフィスが多いけど
人通りが少ない場所だから、この場所そのものがまさに「都市問題｣
なわけだしw
　
いずれにしろこういう都市問題について学ぶキャンパスが
北関東最大の拠点都市･宇都宮に進出した意味は大きいと思うね。

432 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/10 13:23 ID:sttnnObG

別スレで、オリオン通り周辺は正月にすごい賑わいだったと書いたが、
普段の週末も正月並みに賑わってるのは、やはりすごい。
しかも自家用車の普及率が高い宇都宮の場合、郊外のＳＣ、飲食店、
量販店などにも沢山の人が出てるはずであり、それらを含めると
宇都宮市内全域では、かなりの人出になるものと思われます。
宇都宮都市圏のみならず、餃子目当ての客や街マニアなど県外からも
たくさんの人が来ている事でしょうし。
「大宮以上｣「千葉にも商業的な面では勝っている」「福岡のアーケド街
弁天商店街より断然充実してるし川端のアーケドよりも賑わっている」
等々のレスも付いたぐらいですし。
大宮（さいたま）、千葉、福岡に比べたら人口も都市規模も全然小さい
ですが、中核市しかも全国有数の郊外発展型都市でありながらこれだけ
頑張っているのはさすが大したものだと思いますね。
あとは街をきれいにする事ですね･･･我が宇都宮、今後もこの調子で
ぜひとも頑張って欲しいですね。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:42 ID:LcUnoyy/

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/10 16:48 ID:gQhi0FeL

>>432
> 「大宮以上｣「千葉にも商業的な面では勝っている」「福岡のアーケド街
> 弁天商店街より断然充実してるし川端のアーケドよりも賑わっている」
> 等々のレスも付いたぐらいですし。

鵜呑みにしちゃいかんよ。宇都宮マンセーの人の自作自演つうか自画自賛だろ？

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:13 ID:pyr2Pp/e

週刊ダイヤモンド
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
▼都市経済特集　栃木
　足銀破綻の衝撃　これから始まる栃木経済の試練　忍び寄る「三月危機」
　足利銀行の破綻で二〇〇四年は栃木経済にとって試練の年となる。昨年末の資金繰りは乗り切ったものの、行く手には「三月危機」「九月危機」が待ち構えている。

■栃木忍び寄る「３月危機」
　－足銀破綻、これから始まる栃木経済の試練／栃木県、足利銀行、池田憲人頭取
　－信用収縮拡大に懸念／足利銀行社外取締役・簗郁夫
　－企業の資金繰りに必要な策は講じた／栃木県知事・福田昭夫
　－横浜銀行再建の立役者、池田憲人の素顔／足利銀行、池田憲人頭取
■県民銀行と地域版再生機構の設立で栃木県は再生する／衆議院議員・渡辺喜美
■栃木経済／金融機関数が激減、歯止めがかからない宇都宮市の地盤沈下／栃木県、県内金融機関　

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:25 ID:IDsIHAqp

>>434
ごもっともです

437 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/10 23:50 ID:sttnnObG

>>434
確かにそうかもしれません。おれも鵜呑みにはしてないし･･･。
しかし、人口規模を考えればこれだけ賑わってるのは立派だと
思います。宇都宮ぐらいの都市はどこもモータリゼーションが
進み、郊外化の流れに勝てず「シャッター通り｣となってる所が
多いでしょうし。宇都宮は全国一モータリゼーションが進んだ
都市と新聞に書いてありましたが、それでいてあの賑わいがある
のは、やはり宇都宮は周囲から頼られてる存在であり、街好きな
マニアな人たちには興味･関心をそそられる街なのでしょう。
郊外vs中心街、という構図が明確で、流通戦争の縮図と言われる
ような競争の激しさも、街好きな人々の関心を集める理由でしょう。
いずれにしろ北関東の雄･宇都宮はまだまだ元気だと思う。
>>435さんのレスにあるように何かと暗い話題が多いけど、どうか
厳しい試練に耐え抜き、一層力強さを身につける、そんな街であって
欲しいと願う。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:07 ID:PQFog1z0

福岡天神の商店街は弁天じゃなくて新天町商店街の間違いじゃないか？
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/fukuoka/s-DSCN4412.jpg

ちなみに川端の商店街は確かに話にならんが。
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/fukuoka/s-DSCN4566.jpg

439 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/11 00:35 ID:+rDYMYEP

>>438
う～ん、YAHOO!で調べたら弁天っていう地下鉄の駅があるらしい
が･･･画像らしきものは見つかりませんね。やはり新天町の
間違いでしょうかね。いずれにしても、新天町の画像、なかなか
賑わってるじゃないですか！しかも近代的できれいだし。
川端の商店街、それはそれでレトロっていうか人の匂いが感じ
られる、マターリした感じでいいと思いますよ。アーケードや
地面はきれいに整備されてるし。
福岡のような大きい都市はやはり手入れやメンテナンスが
行き届いてるので街がきれいですよね。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:24 ID:+Vl52gmj

最近ＪＲ駅西口前に白い服着たＤＱＮが溜まっててうざい

441 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/12 19:59 ID:fkOHcOmK

>>440
オリオン通り(フェスタ付近)には以前から青い服着たＤＱＮが溜まってましたねw

今度はＪＲ駅前か･･･ロビンソン撤退で寂れたと思ったら今度はＤＱＮか。
あそこも最近ちょっと荒れ気味だな。
県都の玄関口である駅前、落ち着きと品格、清潔さのある場所であって欲しいね。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:36 ID:egXoGfcs

治安回復すれば人少しは戻ってくるかなぁ
最近かなり痛いみたいだけど・・・・
警察なにしてんだ！！

443 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/12 20:54 ID:fkOHcOmK

>>442
そうですね。治安は大事です。
みんなが安心して遊んだり買い物したり、そして暮らせる街で
あって欲しいね。警察にもしっかりして欲しいものです！

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:57 ID:RMBWhUq9

今年の成人式でも、ＤＱＮな奴が大量発生したみたいだな。
さすが、北関東最大のＤＱＮな街だ。

445 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/12 23:17 ID:fkOHcOmK

>>444
成人式のあの奇声あげるのは頂けませんよね～。
おれらの時代も、携帯なんて誰も持ってなかったけど私語とかウザかった。
もちろんちゃんとしてる人もいて、中には見かねて「お前らみんなバカだ、
成人式なんてやめちまえ！」と壇上に上がって叫んでマイク蹴っ飛ばした
なんて香具師もいましたが（笑）。ちなみにおれの時代は文化会館の敷地
内にある明保野体育館で成人式をしましたが。
ま、本来成人式を祝うのは個人個人、その家々でやればいいんだし、従来
のような形式の成人式ってのはやらなくてもいいのかも知れませんね。
成人になったのを機にﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをさせた方がいいって意見もありますが。
今まで親や先生、周りの大人たちから当たり前のように受けていた恩恵の
有難みを身をもって味わうのはいいことだと思いますね。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:03 ID:PeOgvTM1

>>432
宮っ子さん。教えてください。
「街マニア」って何ですか?

447 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/13 23:08 ID:uXsHOq4v

>>446
街が好きで全国のいろんな都市を歩き回ってる人、ってとこかな？
街並みの画像をＨＰに載せるのが好きな人も含めてね。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:20 ID:3vAEHyMt

おまえら今週の週刊ダイアモンド読め！！
栃木復活は確実に無理なのがわかるぞ。
新規の都市開発なんてとんでもないことだ。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:48 ID:3fXkIr11

餃子がうまい　宇都宮
マターリな街　宇都宮
スタバが４件　宇都宮
新幹線がある　宇都宮
郊外にぎやか　宇都宮
街もにぎやか　宇都宮
北関東真ん中　宇都宮
北関東の首都　宇都宮
繁華街に神社　宇都宮
街中に駅２つ　宇都宮

以上宇都宮をこれからもよろしく～、でした。　ヽ(´▽｀)/

450 ：イバ人＠栃木石橋 ◆mYl7EDbJMI ：04/01/21 23:30 ID:m0kRYN4N

国道がある宇都宮
森がある宇都宮
家もある宇都宮
コンビニも当然ある宇都宮
車が多い宇都宮
三文字で宇都宮
ミレニアムアンダー宇都宮
緑が多い宇都宮
鹿沼の東に隣接する宇都宮

こんな宇都宮が大好き。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:19 ID:Wl75Cdea

>>424
汽車の煙は稲穂に影響を及ぼうのかな？

宇都宮市に路面電車を通したらさらに渋滞がひどくなるのでは
ないでしょうか？

452 ：はねるのトびら：04/01/22 01:01 ID:fnljlPQA

ＬＲＴって将来他県で導入が進めば、県も重い腰をあげるかもね。
ある教授の話です。参考までも･･･　

欧州では、繁華街から自動車を締め出し、ＬＲＴを走らせ歩行者に開放した
ところ、にぎわいが戻り消費が拡大した成功例があり、北村隆一・京都大大学
院教授（交通計画）は「密度の高い都市と大量輸送に適さない自動車はそもそも
相いれない。限られた道路をいかに賢く使うかが重要」とＬＲＴの必要性を語る。
　北村教授も実現は可能と見る。「教育や福祉と同じで公共性の高い交通機関に
採算性の概念を持ち込むことには矛盾があり、今の独立採算制は改めるべき。
ＬＲＴ導入の際には、市民に負担を求めることもありえ、徹底的な議論を重ねて
市民合意を形成することが最も重要だ」。

これは他でレスした使いまわしですが･･･
実は国土交通省道路局のページにこんなものが･･･
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/index.html
歩行者優先の街づくりとして、トランジットモールやＬＲＴが
堂々と紹介されています。宇都宮への導入の良い意味での追い風に
なればいいと思うんですが･･･
採算性やＬＲＴによる弊害も十分議論されないとね。
ＬＲＴちょっと勉強してみようかな･･･

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:32 ID:zWTFzdvn

>>452
大学教授の言っていることはあまり信用しない方がいいと思うが？
その欧州の街のにぎわいの前提というのが
１．郊外の駐車場が無料
２．中心街まで路面電車の運賃が超激安、又は無料に近い
３．買った荷物が自宅まで運んでくれる
４．電車内の自転車が運べる
とかじゃないの？漏れはよく知らないで書いているけどね。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:35 ID:zWTFzdvn

４．電車内に自転車を入れて運べる－－－－正しい

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:54 ID:2Aku48yK

ＦＫＤが２店舗ある宇都宮が大好き。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:11 ID:wY+9YAuB

>>451
稲穂に限らず、鉄道が造られ始めた頃は結構煙たがられて反対されて
中心街をはずれた所に通されたらしいよ、
>>441
高崎はもっと凄いよ、変な女の子が大声で自己紹介してたよ、押忍とか言ってたし
あと、福岡は地下街や大型商業施設に人が行ってアーケードは、あまりいい店が
ないよ、

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:05 ID:1tXOUEZ8

俺はこんなのは賛成だけどね？
http://www.guideway.co.jp/

それか地下鉄を通してしまうとか？

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 17:06 ID:Q7lqXGHs

>>457
これは凄く便利だと思うけど、でかいバス会社でないと作れないんじゃないの？
地下鉄って宇都宮にか、大赤字だろう、政令都市でも地下鉄のないところが
あるのに

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:20 ID:m8VirowM

>>458
政令指定都市でさえ市営地下鉄事業は赤字だよ
横浜市でさえ市営地下鉄で３００億とか負債がある

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:20 ID:oRjo4ED0

>>459
だよなあ、３００万都市でさえそうだからな、宇都宮に地下鉄は無謀だよ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:21 ID:podTqgKi

うづのみやはハズで十分

462 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/23 22:29 ID:ypbQuXcO

宇都宮に地下鉄は無謀でしょう･･･さすがにw
(部分的でなく）ちゃんとした地下鉄なんて政令指定都市にしか無いんだし。
中心部のみならず郊外でも大渋滞が起きるような宇都宮の交通事情を何とか
したいと言う気持ちは分かるのだが・・・僅か45万都市の宇都宮じゃムリ
でしょう。確かに既存のバスは利用者が減ってるし、渋滞の影響を受け定時性
に欠けるんだけどね・・・。大通りに一極集中する路線を他の通りに回した
ほうがいいような気もするんだけどね･･･南大通りとか。
ＬＲＴなんかいいとは思うけど、問題は車線の数や採算だね。
トランジットモール化もいいけど、今の交通量を考えればいくら中心部への
車の乗り入れを規制すると言っても、東西大通りが片側１車線になるのは
チト厳しい気がする。最低でも２車線は欲しい所。
>>457さんのようなガイドウエイバスもいい感じだけど、バスより大量輸送
とか可能なのかな？それに、定時性についても高架以外の所ではどうなの
かな？っていう疑問も残る。採算面も気になる所。
いずれにしても導入にあたっては長い目で見て一番いい方法を取る事が
大事。目先の採算面ばかりにとらわれすぎて効果無いの作っても無駄に
なるだけ。そこの所もよく考えて欲しいと思う。
それと･･･大通りを中心とした東西を結ぶ通りも大事だが、宇都宮の道路は
環状線から放射状に伸びており、また環状線内側は網目のように張り巡ら
されている。そう考えると･･･環状線を走るバスとか、南北を結ぶ新交通
システムの導入なんかを考えていいかもしれない。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:46 ID:KQEyozIb

宇都宮スレつまらんなあ。
ショッピングセンターと新交通システムの話題しかない。
北関東の・・・というのは、もうやめよう。
誰も相手にしてくれないよ。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:14 ID:Tq/Pbadf

>>463
同意だな。
>>462のようなレスは読む気にならないんだよね。
>>449って宮っ子でしょ。こういうのマジうざい。
名無しでも文体が同じだから、すぐに誰が書いたか分かる。
この人が出す話題は、まちＢＢＳの方が向いてると思うんだけど。

465 ：はねるのトびら：04/01/24 01:34 ID:lv0/BN+N

>>463
そんなことないけど･･･お国自慢板の中では比較的良スレでは？
なにか話題ありませんかね？
新交通システムとか中心市街地とか、こういう話は街BBSには
向かないと思うよ、はっきり言って。日常の雑談系でしょ、向こうは。
俺は宮っ子さんウザイなんて感じないけどなぁ。
ちなみに宮っ子さん街ＢＢＳでも文体同じだからすぐ分かるよ！（笑）

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:38 ID:xULeETL7

宇都宮に日本初のメトロ(？)を。

467 ：はねるのトびら：04/01/24 01:42 ID:lv0/BN+N

>>466
メトロって何ですか？すいません無知で･･･

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:46 ID:/dklaKbM

>>462
地下鉄を環状線のようにしたり
例えば鹿沼から地下鉄乗り入れとか
ＪＲや東武からの乗り入れを考えたらどうでしょう？
＞それと･･･大通りを中心とした東西を結ぶ通りも大事だが、宇都宮の道路は
　環状線から放射状に伸びており、また環状線内側は網目のように張り巡ら
　されている。そう考えると･･･環状線を走るバスとか、南北を結ぶ新交通
　システムの導入なんかを考えていいかもしれない。

ガイドハイウェイバスの運行は宇都宮市を中心に運営して良いと思いますよ
例えば雀宮駅を高架駅にして高架橋バスを止めることが出来る
ようにしたらいいと思います路線は雀宮駅から宇都宮環状線内や郊外
を走らせて市内の数カ所に乗り換え目的でバスセンター＋商業施設のような
建物があっても良いと思っています
路面電車を作っても逆効果のように思えます

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:48 ID:/dklaKbM

言っておきますが私は高架バスと地下鉄を同時に
作れと言うことではなくて
どちらかを作るべきと思っています

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:50 ID:/dklaKbM

輸送力というなら
牽引バスを走らせるというのは駄目ですか？

計画されている路面電車が何両で走るのか誰かわかりませんか？

471 ：はねるのトびら：04/01/24 01:52 ID:lv0/BN+N

>>469
結局地下鉄が欲しいけど現実的に（財政面で）絶対無理なので
安価で中量輸送が可能なＬＲＴに落ち着いたんですよね。
ＬＲＴ開通の影響で４車線から２車線になるのはちょっとね･･･

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:56 ID:/dklaKbM

>>471
路面電車を作っても
停留所の駅から遠い人は車を使ってしまうんですよね？

ところでどうしてバスの利用者が減ったのでしようか？
原因は何でしょうか？

473 ：はねるのトびら：04/01/24 01:57 ID:lv0/BN+N

>>470
http://www.pref.tochigi.jp/toshikei/keikaku/lrt/houkoku.pdf
これや他市の状況をみる限りでは２両編成で数分間隔の運行といった
ところでしょうか。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:59 ID:54GynFGu

それよりも東武線の複線＆６両化による輸送力強化を推進して欲しい。
鉄道路線網の弱い東部から西部にＬＲＴを巡らせて二大動脈たる宇都宮線と東武線
を横断する横の軸を作るのは重要だと思う。
その横の軸と縦の二本の軸の間で人の流れが活発化して中心街が再び活性化される。
インフラが整ってなきゃりゃ誰も中心街に遊びに来ないでしょう。

東武線を戸祭の方まで延伸して欲しいんだが、それは構造的に無理だろうし
それこそ泉町の地下を通さなきゃ無理だろうな。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:00 ID:/dklaKbM

>>473
けど車よりノロノロ運転だったら意味がない気がするのだが？
それと朝の時間帯は戦争だろうし．．．．

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:01 ID:/dklaKbM

路面電車を通したら並行して走るバス路線は廃止ですか？

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:03 ID:xULeETL7

>>467
地下を走る市電。
っていうか、ジオフロント開発はそもそも
地上の交通網が万策尽きた時に使う最後の手段だけどな。

478 ：はねるのトびら：04/01/24 02:03 ID:lv0/BN+N

>>472
今現在も通勤に使っていますが（今年から交通手段を車からバスに
変えました）自分で今思うのはまず第一に「本数が少ない」こと。
１時間に２本しか走ってないので大変不便。次に「渋滞に巻き込まれる」
ところ。これもヒドイ。睡眠時間がとれるので個人的には嫌いじゃないけど
やっぱり疲れる。個人的にはこの2点が大変気になる。

バスに加えて最近は徒歩通勤もするようになりましたが、歩いていて感じるのは
車からでる排気ガス。清々しい朝が一転。気分が悪くなります･･･
将来車も進化してエコなところもでてくると思いますが、ＬＲＴ導入のメリット
で排気ガスをださないというのはとても好印象です。

479 ：はねるのトびら：04/01/24 02:08 ID:lv0/BN+N

>>476
当然再編されると思います。

480 ：はねるのトびら：04/01/24 02:10 ID:lv0/BN+N

まぁ金をかけるだけじゃなくてもっと効率的な
革命的なアイデアはないんでしょうかね･･･

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:10 ID:/dklaKbM

メトロはこんな感じなのですか？
http://www.metosha.co.jp/top.html
普通の地下鉄と同じなのでは？

バス専用の地下道路を造ってバス以外は
通れないようにするというのはどうですか？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:14 ID:/dklaKbM

路面電車を作っても
バスより料金が高かったら意味がないのでは？

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:22 ID:xULeETL7

>>481
↓こんな奴。プレメトロって言うのかな？
http://mailbox.univie.ac.at/~prillih3/metro/english/premetro.html

484 ：郡内人：04/01/24 02:25 ID:1oGBFpSn

メトロとサブウェイって
インターナショナル英語とブリティッシュ英語の読み方の違いなのでは

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:26 ID:xULeETL7

チューブという言い方もある。

486 ：はねるのトびら：04/01/24 02:29 ID:lv0/BN+N

>>483
地下鉄みたいですね。
宇都宮ではリニア地下鉄なんかは検討されてるみたいです。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:30 ID:/dklaKbM

>>483
それの場合はＪＲとかの乗り入れは出来るのですか？

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:32 ID:NI4Zl+85

宇都宮の交通問題は一部の人間が逆方向通勤や通学をやめることで解決する。
首都圏に目を向けろということ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:33 ID:/dklaKbM

>>488
意味がわからん

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:43 ID:NI4Zl+85

朝ラッシュ時
○宇都宮⇔黒磯
○宇都宮→小山→大宮→上野
×上野→大宮→小山→宇都宮

夕ラッシュ時
○黒磯⇔宇都宮
○上野→大宮→小山→宇都宮
×宇都宮→小山→大宮→上野

宇都宮に人が集まらない→混雑解消→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

491 ：niigataラヴ：04/01/24 04:30 ID:SjnFk6nU

糞田舎のスレを巡回してたんだけどよ
その中で一番異臭を放ってた糞スレがここな（ゲェラ

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 05:34 ID:FczUvusQ

>>491
福島県総合スレット http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056031718/l50
でも活躍されてますね

493 ：niigataラヴ：04/01/24 06:11 ID:SjnFk6nU

テメエは糞の役にも立たねーがな（ゲェラ

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 06:20 ID:FczUvusQ

niigataラヴ ← ウザイ

↑
もー東北版にはこないでください

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 06:21 ID:A9DKSoyM

宇都宮愛する人はいいんだが・・
宇都宮が都会的だと勘違いする香具師はうざい

496 ：niigataラヴ：04/01/24 06:29 ID:SjnFk6nU

>>494
なんでヲレ様が辞退する必要があんだ？
テメエらが絶滅すりゃいいじゃねーかヴォケ（ゲェラ

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 19:00 ID:WxCYrkNW

そろそろＬＲＴと中心街以外の話題にしませんか。
もう飽きました。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 19:08 ID:sdGuwtp7

>>2
＞【特産・地酒】宇都宮牛、大谷石、餃子、ふくべ細工、
＞洋らん（酒）東錦、菊、大英勇、四季桜、栃誉、宮小町
＞【イベント】フェスタマイうつのみや（5月）、ふるさと宮まつり（8月）
＞ジャパンカップサイクルロードレース（10月）
＞宇都宮歩け歩け大会・百人一首市民大会（11月）
＞【日本一】釜川（氾濫常習河川の二層構造）、大谷石、うつのみやの餃子
＞【出身者】渡辺貞夫（ジャズ奏者）、立松和平（作家）

すまん。大谷石と餃子しか知らない・･･･

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:44 ID:WDEGvd/4

>>495
それいえる。
恥ずかしいからやめてほしいね。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:16 ID:8NJAIr36

>>497
それ以外に話題がないし、その話題をやめたらだれもこないんじゃないの？

501 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/24 21:34 ID:Tq/Pbadf

>>498
ふくべ細工は夕顔の実（かんぴょうの材料)から作った工芸品です。
昔は炭入れにしてたそうです。http://www.hotel-harumoto.com/fukube.html
うまい酒は豊富ですね。おれが飲んだ事あるのは「大英勇｣「四季桜」「菊｣
ですが、どれも口当たりよく切れがありつつも柔らかい味でうまいです。
余談ですが偶然にも今日は四季桜飲んでますw　（*＾￢＾*）ｳﾏｰ
東錦、栃誉、宮小町なども飲んでみたいですね。
釜川は繁華街の真ん中を流れる川でありながら昔は結構氾濫しましたね。
二重構造にしたのは全国初ですが、それ以来氾濫は起きませんね。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:13 ID:QuM6Z7Dk

よく「新交通システム」とか言うけど
実際どんなのが良いわけ？

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/25 03:01 ID:qMDHo30R

みなさんに聞きたいんですが宇都宮の中心って西はどこまでだと思いますか？
親父が貸し家やってて、中心地にあるっことをうたってるんですよ。
でも、二荒山神社からちょっと離れてるんですよ。
だから、それがあってるのか気になったので・・・

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/25 03:03 ID:qMDHo30R

すみません。訂正です。

親父が貸し家やってて、中心地にあるっことをうたってるんですよ。
↓
親父が貸し家やってて、中心地にあることをうたってるんですよ。

505 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/25 03:55 ID:X+NnJMe+

>>502
採算を考えなければ地下鉄とか高架式のモノレールがいいのだが、
やはり採算面も考えればＬＲＴが一番いいと言うところでしょう。
但し･･･ＬＲＴもやはりそれなりに多額の費用がかかりますが。
その意味では>>457さんの挙げたガイドウエイバスもいいかもしれない。
導入に当たっては現状をよ～く考えて良い結果を出して欲しい所。
>>503
｢中心｣の捉え方にもよると思いますが｢居住｣の面から見ると桜通り辺り
まででしょう。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kikaku/koho/koho_03_yorontyosa36/yorontyosa36_tyusinbukyojyu.pdf

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/25 04:13 ID:qMDHo30R

>>505
どうも。
入ってました。

507 ：イベント続々がんばれ中心街：04/01/25 09:31 ID:VJ9kHUsO

○ナベサダの足跡たどる-宇都宮で愛用の楽器など展示
　宇都宮市出身の著名ジャズミュージシャン渡辺貞夫さんのアルトサックスや
レコードジャケットが並ぶ「渡辺貞夫展」が二十四日、宇都宮市馬場通りの「
ラパーク長崎屋」二階催事場で始まった。来月一日まで。
　この日は開催を祝して宇都宮のジャズバンドが演奏を披露した。同委員会の
吉原郷之典さん（６１）は「音楽を聴くと気分が明るくなる。ジャズにこだわらず、
どんな音楽でも親しんでもらいたい」と話している。

○太巻き早食いに女性がチャレンジ　かんぴょう祭り
　日本一の生産量を誇る県産かんぴょうの消費拡大を狙った「栃木のかんぴょう祭り
２００４」が二十四日、宇都宮市中心街のオリオン通りで行われ、大勢の通行人が
名物のかんぴょうを味わった。

○東武百貨店で院展宇都宮展開催
第88回を迎える秋の院展は、東京会場を幕開けとして全国12会場を巡回する。
２月２６日からは宇都宮市の東武百貨店で開かれる。３月９日まで。
　

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/25 20:02 ID:YrC0tJ4z

相変わらず、ＬＲＴと中心街か。
さびれた中心街で、かんぴょう食って、
ジャズでも聞いてな。

509 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/25 21:26 ID:X+NnJMe+

>>507
かんぴょうの太巻き早食い競争とかやってたらしいですね。
それと渡辺貞夫展は、長崎屋の人の集まりの良さが奏功して
かなりの人が足を運んだんでしょうね～。
>>508
さびれてなんかいませんよ。
今日もオリオン通りに行きましたが相変わらず人はいっぱいでした。
屋台横丁、早く完成しないかな～。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:01 ID:VJ9kHUsO

>>508
なら、なんか話題だせよ。荒らしか？

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 06:22 ID:mVcN/v4x

>>510
>>508じゃ無いけどな。
たとえば、どの高校の女の子がかわいいとか、どの制服がツボだとか、
もっと俗っぽい話をもｔｔ(撲殺

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:05 ID:niJek/0P

>>511
えちねたとかに行ってみれば？

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:08 ID:KX21/YIt

路面電車は郊外に路線を引っ張る計画をしているけど
人が乗ることが少ない郊外は本数がそれなりに減ってしまうのですか？
住宅街を走るならそれなりに儲かると思うけどね

514 ：511：04/01/26 18:06 ID:KCpLtvBf

>>512
生憎俺21未満なんで…こんど宇大(受かったらな)入るんで、
今のうちに情報仕入れとこーかなーっと思ったんで。

515 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/26 21:11 ID:6fUyHEUN

>>513
郊外と言っても工業団地のある清原地区で、朝夕のラッシュ時には車の渋滞
が非常に激しく、通勤などの人がＬＲＴを使うようになれば、利用者は
それなりに多いと思われます。
その他、通学や休日の買い物、遊び等にも利用されるでしょうし。
サッカー場や花火大会にも利用されることでしょう。
シンガー日鋼跡の住宅街もちゃんと通るはずです。。。
（導入ルート等)http://www.lrt-utsunomiya.net/circumstances/houshin/index.html

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:38 ID:ynqfNs5S

>>513
俺は路面電車はかっこいいと思ってるし、大好きなんだけど全国的に廃止
されていってる路面電車をなんでいまさら造るのか理解できないよ

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:46 ID:CVMemhhK

>>515
その車で乗ってくる人が
路面電車の駅から遠い場所に住んでいたら
どうしても車を使うのでは？
それと夜勤労働者は路面電車は使わないと思うよ

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:52 ID:PwlGkQkh

栃木にある本田の各事業所は交代勤務じゃないから、
意外と利用者多い鴨ね

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:01 ID:hJiYqCWw

>>517
車に頼らなきゃ生活できないような僻地にに住んでること自体が問題だな（ｗ

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:37 ID:el1Dds6K

>>516
30年前からやってきた方ですか？

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:13 ID:9/K2/JJF

>>518
真岡のホンダは交代制だけど。

522 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/27 01:17 ID:LFpQkZdl

>>517
路面電車の駅近くの駐車場までは車で、そこから勤務先まではＬＲＴで、
という感じになるんじゃないでしょうか？
確かに夜勤の人はあまり利用しないかもしれませんが。。。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:30 ID:fQoVszg1

>>522
＞路面電車の駅近くの駐車場までは車で、そこから勤務先まではＬＲＴで、
逆に不便そうだね？気になるのは運賃の方だよ

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:34 ID:ecpP4vWC

>>522
俺もそれが全国で実現すれば素晴らしいと思うけど、まあ無理だろうね
それに、それならわざわざ路面電車なんか造らずにバスでいいからね、

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:40 ID:fQoVszg1

>>522
もともと路面電車の駅が遠い人は
車で来た方が早いという場合があると思うよ
通勤なんて一刻を争う場合もあるんだから。
それと、わざわざ路面電車に乗らなくても電車のスピードが遅かったら
車を使ってしまうかも？

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:33 ID:LFpQkZdl

>>522
＞路面電車の駅近くの駐車場までは車で、そこから勤務先まではＬＲＴで

駐車場に止めると、その分の駐車料金も負担になるよ。そういう事も考えて書いてる？
いつだったか忘れたけど、まちＢＢＳで
“鬼怒川の花火大会にＬＲＴで行くのが夢”らしき事を書いてたよね。
アンタがそこまでＬＲＴに拘る理由の第一義って、本当はそういう自分の願望なんじゃないの？
通勤者云々は後から付けた理屈のような気がするんだけど。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:00 ID:I1FkQVys

>>526
宮っ子を擁護するわけじゃないが発想が狭すぎる。
いろんな可能性を探るのは常識。鼻から否定してるようじゃ・・・
花火とかそういうのは単なる付加価値にすぎない。
前提として採算性が問題視されるのに大きな疑問を感じる。
ＬＲＴによる経済効果はどのくらいか？逆に逆効果になるのか？
その辺の議論が欠落している。道路を造るときだけ経済効果が
調査され、なおかつその結果が重要視されるのに、ＬＲＴについては
なぜ議論の対象にならないのか。これが保守的な土地柄故かは分から
ないが大きな矛盾を感じざるを得ない。
そもそも車社会に偏りすぎると経済が停滞する恐れもある。
何事も偏るとよくない。バランスが重要なんじゃないか？

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:20 ID:9/K2/JJF

で、何か他の話題が欲しいなあ。
某氏の得意分野だけじゃ、つまらんです。
まあその程度の街という気もするが。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:24 ID:I1FkQVys

>>528
話題というのは自分から出すものじゃ？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:41 ID:NsQyKIdA

じゃぁ今度宇都宮市内の高校・大学に入学する人たちのために、
市内のお勧めスポットを紹介するというのはどうだろう？

どこのメシ屋が安くて美味い、とか、
どこの赤提灯の豚足が美味い、とか。

どうよ？

531 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/27 23:45 ID:LFpQkZdl

>>526
花火大会にＬＲＴで･･･と言うのは、あくまで付加価値の一つに過ぎません。
ＬＲＴの主目的はやはり駅東～清原地区など市東部の渋滞解消、それに
通勤通学などの利便性向上だと思う。
その他の目的として、トランジットモール化による(二荒山周辺など）中心街
の活性化や花火大会、サッカー場、ベルモール等へのアクセス向上と言った
付加価値がプラスされるという事。
利用者数や費用対効果を考えれば導入には慎重にならざるを得ないと思う。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:53 ID:I1FkQVys

>>530
経験上「街ＢＢＳ行けよ！」と言われるのがおちだと思うがw
一度乗りかけた船ってことで。

住むなら駅東地区がお勧め。ＬＲＴができればなおのこと（w
中心街へのアクセスも良くベルモールもオープン間近。
普段の買い物に不自由はない。
駅東でお勧めランチと言えばアルベージュとグー！スペース。
どちらも土日もランチあり。俺の味覚でおいしいと思うだけかも
しれないがここらがお勧め。
アルベージュは1,000円でおつりのくるランチ（ハンバーグ、ステーキ
魚料理、肉料理、パスタ）が豊富。グー！スペースはバイキングで
確か850円くらいだったと思うが味はしっかりしていた。
どちらも客層が幅広いから万人受けする味なんだろう。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:56 ID:NsQyKIdA

そういや宇都宮には銭湯もいくつかあった気がする。
全部がスーパー銭湯だったっけか？ちと自信ない。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:59 ID:I1FkQVys

>>533
知ってる限りでは
宇都宮の湯、宝木の湯、極楽湯。極楽湯はよく利用する。
今度できるベルモールにもできると聞いた。

535 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 00:12 ID:SMTqKNr4

>>530
何か「まちＢ」っぽいけどw　いいんじゃない？盛り上がっていこう！(^-^)/

宇大周辺だと「喜多方ラーメン坂内｣と「はあまるうどん」、いずれも
石井街道（123号線）沿いにある。坂内のチャーシュ－麺は、とろける
ようなやわらかいチャーシューが一面にのってて、麺が見えないほど。
帝京大周辺なら宮環沿いのフライングガーデン（爆弾ハンバーグ)が
いいと思う。あと「山岡家｣（ラーメン）、すし華亭（回転寿司)、
オルソンズ（中華)など宮環沿いのあの辺は飲食店も多い。
宇高の近くなら紅蘭（ラーメン)、宇短附と文星附（宇学)の周辺だと
トライアル内にある「天下一品｣　トライアル脇の「みんみん睦町店」
なんかもいいね。ちなみに｢みんみん睦町店｣は、みんみんの中で唯一
ラーメンが食べられる所です。
あとは宇南高の周辺なら「五十番｣(ラーメン)とか杉山商店（飲食店と
いうより駄菓子屋に近い！？)ってとこかな。

一応、適当に思いつくまま書いてみました(^0_0^)

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:52 ID:pVJntkMD

トランジットモールにするとどうして良くなるのか
わからないな
そんなことをした場合、商品の納入とかはどうするのか疑問と
路面電車は普通の車と同じく信号機が赤だったら止まるんだけど
バスよりもスピードが遅くてノロノロ運転だったらどうするのかと言う
疑問も出てくるバスより遅かったら結果的には車を使うかもしれないし．．．
ところで誰が路面電車を作ることを言い出したの？
切っ掛けは何だったんでしょうか？

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:55 ID:pVJntkMD

これの方が無難な選択のように見えるんだが？

http://www.guideway.co.jp/
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe41.html

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:01 ID:pVJntkMD

宇都宮駅前も車とバスが入れないようにするんだよね？
誰も乗らなかったら失敗するわけだし
ある意味チャレンジャーで宇都宮市政以来の大実験
のように見えるが？

539 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 01:29 ID:SMTqKNr4

>>536
大通りに車が通らなくなる代わりに人がたくさん集まるので
その分賑わい、活気が生まれ、活性化につながると思われます。
>>537
ガイシュツですがいいですね。
>>538
ＬＲＴとトランジットモール化もそうですが、去年適用された
「にぎわい特区｣による大型店の今後の出店、飲食店や量販店
の新規出店など、宇都宮はいろんな意味で実験的に使われてる
街だと言えますね。
その意味ではいい結果を出せるようＬＲＴ導入に当たってはよく
考えて行なって欲しいものです･････。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 03:52 ID:poMv3ym4

おすすめのフレンチレストランとかイタリアンレストランとかありますか？
結構駅東に多いですよね、個人経営のレストラン。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 06:06 ID:alTC5+yB

宇都宮に、仙台では貧乏学生の友としてお馴染みの
「めしのはんだや」ができると聞いたんですけど。

>>535
なんか何気にラーメン多いような気が。
やっぱ宇都宮のギョウザってイケるんかな？

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:00 ID:xueXO1Ke

宮っ子よ、『トロと旅する』
今週は宇都宮編だぞ。もちろん録画してる？

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:39 ID:bmXuWujZ

あっ！忘れてたよ。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:39 ID:iOytxIhg

http://www.guideway.co.jp/
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe41.html

この新交通にした場合、新交通バスも普通の道路が走れるわけだから
いいと思うが？

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:54 ID:7s67pDkg

>>531
> ＬＲＴの主目的はやはり駅東～清原地区など市東部の渋滞解消、それに
> 通勤通学などの利便性向上だと思う。

結局それは朝夕の通勤時間帯しか利用者がないじゃん
今でも渋滞するのはその時間帯だろ？　昼間はガラガラで一人二人
乗ってるだけ、というのでは採算があわない。→昼間は本数を減らす
→一時間に一本では不便→さらに利用者減

朝夕のみ運行します、ならわかるね。でもそれでは
老人など交通弱者の足にならんのだがね。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:40 ID:3qdcWQHH

やはりバスセンターみたいなのを作るべきだ

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:44 ID:3qdcWQHH

バスセンターみたいなのを作って
乗り換えバス停みたいなのはどうですか？

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 18:40 ID:SMTqKNr4

>>527
漏れ526。宮っ子の意見を批判したのであって、別にＬＲＴ反対とは書いてない。
賛成派の人の意見を批判しただけで建設反対派と決めつけられたり、
ましてや「発想が狭すぎる」なんて言われるのは心外だね。
混同されているのかもしれないから書くが、523-525と漏れは別人だからな。
漏れとしては、清原から作新あたりまでＬＲＴが通れば中心街が活性化する
だろうし、採算面でも黒字になるかもしれんが、現実的にこの路線は無理だね。
バスという手段も悪くはないと思うが。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:22 ID:8vWKsSR1

ＬＲＴフェチが多いなあ。

550 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 20:26 ID:SMTqKNr4

>>540
とりあえず「オーベルジュ｣「ラトワール」、駅東だと「カプリチョ-ザ」
それに「グラッチェ」あと名前忘れたけど、イトーヨーカ堂の通り沿いの
マンションの1階にもあったね。
>>541
競輪場通り（ホテル東日本の近く）にできますね、めしのはんだや。
激安の定食屋ってイメージがあったけどどんなのか楽しみですね。
オープンしたら一度行ってみるか･･･
あ、何気にラーメン屋が多いのは書きながら気付いてました（爆）。
餃子は、みんみんなどの有名店はどれもいけると思いますよ。
>>542
あ～そんなのってることすら知らないw　めざましテレビでやってたのね。
大谷とか松ヶ峰教会なんかを紹介してたらしいね。
>>545
これからしばらくは高齢者の割合は増える傾向にあると思われます。
平日の昼間に本数が多くても採算は取れるのでは？
仮に取れないとしても通勤時間帯や休日などに利用者がたくさんいれば
平日の昼間に本数を減らさなくてもやってけるはず。
県や市のお金が使われる以上、採算面ばかり考えず公共交通機関として
高齢者や体の不自由な人等のことも考えて運営してくれる事を願いたい。

551 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 20:27 ID:SMTqKNr4

(550の続き)

>>546 >>547
バスセンターはインターパークに作ってほしいと言う意見が多数ありました。
それもいいかも知れませんね。環状線経由で市内県内各所を結び、北関東道で
北関東3県を結ぶ、そんな拠点としての場所。
駅東再開発に関する市のアンケートではＪＲ用地跡に交通広場を希望する意見
も多数ありました。
いずれにしても交通の拠点となるような集合場所的なのが欲しいですね。
>>548
バスだと渋滞の影響を受けやすいので交通事情改善は難しいでしょうね。
最近ワンコインバスの｢みやバス」が市内各所を巡回し、好評を得てるよう
ですが。　ＬＲＴについては、この路線が一番利用者が見込め、渋滞緩和
と言う本来の目的にかなっているのだが、車線減が問題ですよね。
何とかして大通り部分は片側2車線残せればいいのですが･･･。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:40 ID:rAkxibwY

ふと、LRTネタは地理お国自慢になってるのか、と思った。
思っただけだけどな。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:57 ID:0AcAQN0N

路面電車が街を走るとかっこいいんだよね、実際北九州の小倉を走ってた
路面電車は失禁もののかっこよさだった、宇都宮の街も走ってほしいね

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:06 ID:4rtnhWrv

日光市内には昭和のとき、路面電車が走っていたよね
車社会の到来でバス路線ができると、市民は珍しいからと皆、バスに。
数年で電車が廃止、今ごろになって今あれば観光の目玉になってるのにと無念に

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:23 ID:poMv3ym4

>>550
どうも

556 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 23:39 ID:SMTqKNr4

>>553
路面電車って言ってもＬＲＴだからね～。。。
大通りを走る様子はなかなかカッコイイんじゃないかと思うね。
http://www.lrt-utsunomiya.net/　←こんな感じでね。
>>554
日光の路面電車、今あったらそれなりに利用者いるかもしれないね。
但しシーズンオフや平日などにどれくらい利用者がいるか問題だが。
>>555
キリ番おめでとw　ちなみに、こっちも参考にして下さい。
（フレンチ)　http://www.tochinavi.net/shop/category3_1.shtml?c3=9
（イタリアン）http://www.tochinavi.net/shop/category3_1.shtml?c3=10

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:45 ID:WpcXlibT

もし路面電車を作るとなると路線を網の目のように延ばさないと
利益が出ないのではないかと思うんだけど？
あの１路線では儲かるとは思えない

バスセンターはインターパークのほかにも
環状沿いの何処かに宇都宮駅へ行くバスの乗り換え用に
作るべきと思っているよ。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:53 ID:WpcXlibT

トランジットモールすると車が入れないので人が沢山来る．．．
と言うことについてだけど
別に変わらないように思えるんだけど？
人は来るけど買い物はしないと言うことも考えられるし。
馬場町に地下通路を建設すればいいのではないかと思うのですが？
かなり無理な話だけどオリオン通りの地下に地下街を造ってしまうとか？
まあ、絶対無理な話だと思うけどね。

559 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/28 23:57 ID:SMTqKNr4

>>557
本当はそうしたほうがいいんだよね～。
渋滞は市内の各所で起きており、また大通り以外の幹線道路では
バスの本数もグッと少なくなるので、お金の問題が無ければぜひ
網の目状の路線が欲しい所。
って言うか･･･予算が思うようにあるのであれば高架化したほうが
いいんだけどね。。。
環状線のどこかに、宇都宮駅に向かうバスセンター？
作るなら、ＪＲ駅とかインターパークとか、交通の拠点となる場所
に作って、そこから放射状に各方面へ、と言うのがいいと思うけどね。
そうすれば環状線沿いの各所ともＪＲ宇都宮駅と結ばれるし。
あと、環状沿いを循環するバスなんかがあってもいいかもね。。。

560 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 00:02 ID:rurfFVZ3

>>558
絶対ムリと言うほどでもないと思うが･･･。
地下街なら、松山や盛岡など宇都宮と同程度かそれ以下の都市にも作られ
てるし。ただ･･･どこかの板で聞いた話だと、市中心部は水が流れてる
から地下を掘るのは難しいらしい。宇都宮が45万都市なのに地下街を
作ろうと言う話が出ないのはそのためのような気がする（中心部に
造り酒屋があるのもそのためらしい）。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:08 ID:XGd431XZ

>>560
別にオリオン通りでなくても
宇都宮駅に地下街を造るのもいいと思うが？
地下にバス発着場を作るのもいいと思うよ

562 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 00:17 ID:rurfFVZ3

>>561
駅前はもっと賑わって欲しい所ですね。
地下街、いいかもしれません。ただ･･･今の時点で繁華街が形成されておらず
ロビンソン撤退もあって、今は商業地としての開発から手をつけるほうが
先だと言う気がしないでもないです。
中核市で餃子屋とサラ金ばかりが目立つ駅前なんて宇都宮ぐらいでは？（笑）

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:19 ID:XGd431XZ

東部地域の新４号線の平井工業団地よりももう少し東の地域と
インターパークと新４号の戸祭付近にバスセンター
を作るというのは？

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:20 ID:XGd431XZ

東部宇都宮病院のあの周辺にバスセンターを作るという意味です

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:26 ID:XGd431XZ

高架鉄道にしても１路線じゃ儲からないのでは？

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:28 ID:t1O2CCjP

地上が飽和したら地下街作って下さい
地下建設は金がかかります。宇都宮なら建物撤去と土地購入のが安上がりです。
安易な開発は正味資産を余分に計上するだけだす

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:33 ID:XGd431XZ

>>566
無理して作れとは言っていないんだけどね？

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:35 ID:1yRSReC/

宇都宮駅西口に１４階建てのビジネスホテルを建設。
ttp://www.tochigi-tv.jp/news/

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:44 ID:wJ+JGXp9

新規路線も良いけれど、
既存の鉄道、バスの最終便の時刻を遅らせてほしい。
電車の終電が10時台というのは早過ぎる。
12時過ぎにして欲しい。
最近は飲酒運転の取り締まりが重くなったので深夜の利用客が見込めると思うのだけれど。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:20 ID:aF3oUtWS

大学が続々、「駅前留学」
--------------------------------------------------------------------------------

　県内の大学が、駅前や市街地に続々と進出を計画している。郊外のキャンパスに比べ交通
　の便が良く、社会人対象の講座が持ちやすいのが魅力だ。地価が下落した土地を取得したり、
　空きビルを活用したりと校舎は様々。落ち込んだ市中心部の活性化という名目とともに、
　社会人学生の確保で少子化による学生の減少に歯止めをかけたいとの狙いもあるようだ。

　鬼怒川の左岸、宇都宮市の清原工業団地に隣接する作新学院大（同市竹下町）。同大は０５年
　４月、ＪＲ宇都宮駅周辺に「大学院ビジネススクール」を開校する計画だ。場所は今後決まる。

　１年制の専門職大学院でＭＢＡ（経営学修士）が取得できるほか、起業家の養成や社会人に経営
　に関する講義を行う。今春にも文部科学省へ認可申請する。

　ＪＲ両毛線沿線では２校が駅前に校舎を新設する。

　国学院大学栃木学園（栃木市平井町）は、ＪＲ栃木駅北口に４階建ての校舎を建設中だ。中高生の
　補習や自習室として活用するほか、短大教授陣らによる市民向けの公開講座を開くという。

　今年４月に法科大学院を設置する白鴎大（小山市大行寺）は、小山駅東口前に新校舎を０５年２月に
　完成させる。女子短大部を募集停止し、４月から発達科学部を新設する。現在あるキャンパスは駅西口
　から徒歩１５分の距離。同大は「大学院や新学部の授業だけでなく、駅前という立地条件をいかし、
　外部にもスペースを提供したい」と話す。
　(朝日新聞栃木版)

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:41 ID:9K6zd9Fw

>>568 ショボ！、小山よりダメダメだねｗ
いまどきマンションだって人気のため最低１５階は必要だぜ

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:43 ID:9K6zd9Fw

鬱モグラのくせに地下害がないなんて、名前負けしてるよ

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 02:38 ID:z+WlibjY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000229-kyodo-soci

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 03:16 ID:jEQu0q+Q

>>569
最終は1時台じゃなかったっけ？

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:28 ID:1yRSReC/

>>572
君の煽りのセンスは最高だね。尊敬するよ。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:10 ID:TFgSLLgf

上野百貨店跡の再開発　１９年に９階建てビル

　宇都宮市の福田富一市長は二十八日、同市馬場通りの旧上野百貨店本館跡地周辺の再開発事業の概要について発表した。

　再開発の対象となるのは、二荒山神社の南東部分約〇・六六ヘクタール。地下一階一部九階建てのビル、約二百六十台の六階建ての駐車場、約一千平方メートルの拠点広場を建設する予定。

　ビルの一－四階にはテナント、五－六階には市の出先機関、文化・交流施設など、七－九階を賃貸オフィスにする計画で、今年八月に再開発組合の設立認可、平成十九年三月の完成を目指す。

　旧上野百貨店本館は大手ゼネコンの大林組が昨年六月に所有権を移転させて一時取得。この結果、区域内の所有者が出そろったため、都市計画が可能となり同市では十五日に都市計画決定を告示していた。

577 ：佐々木大輔（新宿ﾜｰﾐﾝ）：04/01/29 12:11 ID:U5gKZ4QX

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:51 ID:xrOVQjPO

>>575
そう言えば何ヶ月か前に「薮ちゃんをいじめるなよ鬱モグラ」と、
名無しで書いてる人が居たのを思い出した。
「鬱モグラ」とか書いてる人は誰なんだろうね？(ｗ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:13 ID:CVwn9kUn

藪は名無しになったのか

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:57 ID:QFEqwc/B

>>556
うーん、そうかあのタイプかあ、昔かたぎの路面電車がいいなあ、
あのがたごと感と街なみとのギャップがかっこいいんだが、まあ
今から造るならそりゃ無理だわな

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:22 ID:xrOVQjPO

宮っ子って、なんかウザイですね

582 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 22:27 ID:xrOVQjPO

ロイネットホテル(駅前)と上野跡、いよいよ完成に向けて動き出しましたね。
何度も言うようだが駅前と中心街の間約1キロ、この部分の回遊性を高める
事が今後の宇都宮の発展のカギを握ってると思う。
このエリアには>>570さんの言う作新大学の他に那須大学もサテライトキャンパス
の開校を予定しており、いい事だと思う。今後に期待したいねえ。
>>580
昔かたぎの路面電車は松山や岡山、高知、広島など中国四国地方に多いですね。
その他岐阜や長崎、熊本、鹿児島にもありますね。東日本はグッと少ないです。
旅行者にとっては風情あるひと時を過ごせるし、地元の人々にとっては重要な
「足」として便利に利用されてる、そんな二面性がいいのかも知れません。
宇都宮はこれらとは対象的に、近代的でスリムな外観になりそうですが、
これまた他市他県から来た人を温かい気持ちで迎えるような乗り物でもあって欲しいですね。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:49 ID:xrOVQjPO

>>581
宮っ子とＩＤ同じだけど別人だよね。ケーブルテレビ使ってるからだろうけど
かくいう俺もケーブル使い…。違う所に登録しようかと考える今日この頃。
この人って、とにかく自分本位で語るよね。特にＬＲＴ。
もう宮っ子のオナニースレと化してるな。
この人がいなくなれば荒らしも減るんだろうけど…

584 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 23:12 ID:xrOVQjPO

>>583

＞この人って、とにかく自分本位で語るよね。特にＬＲＴ。

別に自分本位で語ったって構わないと思いますけど、何か？
どーせ２ちゃんねるなんてそういう人たちの集まりだと思うし、
そういう人々が自由に語り合ってこそ「良スレ」になっていくと思う。
別に誹謗中傷してる訳じゃあるまいし･･･これからも良レスを心がけて
く気持ちは変わりませんので、>>583さんも宇都宮について何か語って
下さいな。

ＬＲＴに関してはできて欲しいとは思うが･･･導入の効果が見込めず
採算が取れなければ中止も仕方ないとも思うね。
宇都宮のみならず県民みんなの大切なお金が使われるわけだし。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:28 ID:Nv9cbyqv

>>584
新上野百貨店跡には何が出来るんですか？
ロビンソン百貨店跡になにか進展はありましたか？

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:34 ID:xrOVQjPO

・・・ですねという文体が、ウザイですね。
あと、すべてのカキコにレスし過ぎ。
必死だな。

587 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 23:36 ID:xrOVQjPO

>>585
１～４階がテナント、５，６階が市関係、７～９階が賃貸オフィス。
詳しくは>>576さんのレスをご覧下さい。
ロビンソン跡は「伊勢丹」「ビックカメラ」「丸井｣「アピタ｣等々、
諸説飛び交ったのですが、いずれも噂の域を出ていないのが現状です。
今年に入ってからは情報らしい情報はさっぱり出てないですね。。。
県都・宇都宮の顔であるあの場所、早くいいテナントが決まって欲しいものです。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:41 ID:Ak07RXBy

路面電車が老人の足とか書いているけど
一路線じゃ全くの足にならないと思われます
網の目のようにのばすなら意味があるけど
無理だよね？

589 ：583：04/01/29 23:49 ID:xrOVQjPO

区別つける為に名前欄に数字いれた。
>>584
いくら自由でも取厨のようなレスは勘弁。節度ってもんがあんだろ
「北関東の首都」だの「北関東の中心」ってのが、お前にとっての「良レス」なのか？
色々な人に上の発言は止めろって指摘されたのに一度も謝った事は無かったな。
お前のレスで気分が悪くなってる他の宇都宮市民の事も考えろ。
お前は取厨と同類だよ。
>>586
宮っ子はウザイっつーよりキモイ

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:51 ID:JE9dqyNF

取厨よりｷﾓｲ

591 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/29 23:54 ID:xrOVQjPO

>>588
一路線と言っても、最も交通量の多い通りを通る訳だし、それなりに
足にはなると思うが･･･網の目にすれば一層効果が出るのは確かですね。
ただ、一路線でも実現が難しいと言われてるので網の目にできるか
どうかは推して知るべしと言った所でしょうね（つД｀）

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:04 ID:iMbWV2Tk

お国自慢板　追放すべきコテハンは？
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi
藪ランクダウン！

593 ：他県民：04/01/30 00:12 ID:qsEKQb3n

すまんが…正直このスレ見ても宇都宮についてなーんもワカラン…

路面電車がどーのとか言ってるけど…
他にも知りたいことあるのに、質問しても直ぐにLRTネタに潰される…

まちBBSに退けって？
あぁそーですかそーですか…

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:22 ID:O59M0qnK

>>574
宇都宮駅発の電車のことです。
宇都宮駅に到着する電車は1時台です。
宇都宮から飲んで帰る時に終電が早すぎるのではないかと思ったので。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:03 ID:iMbWV2Tk

　　／＼
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　　|　　ﾉ＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　耳でっかくなっちゃった！
　 |　　　　( _●_)　ミ　　耳でっかくなっちゃったホラ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:41 ID:LGwDQ8P4

>>594
確かに上りの最終は早すぎるね。しかも大宮止まりだし。
宇都宮発は23時くらいでも良いような気がする。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 03:59 ID:PJxRmk7H

俺は宇都宮市外の人間だけど
俺の場合、宇都宮へ行くときに
車で行くときは県立体育館や文化センターのあの辺りに
車を駐車してバスで馬場町へ行って
電車で来るときは小山駅前の駐車場か某お店の駐車場に車を止めて
宇都宮へ行って駅からバスで中心街へ行くけど？

598 ：ホテルルートイン佐野藤岡：04/01/30 05:27 ID:iMbWV2Tk

今年、佐野に進出するようです。建物は８F・１５０室

2004年12月予定 http://www.route-inn.co.jp/new.htm

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:20 ID:gOMd0X2m

宇都宮市のライブカメラ
http://210.227.119.226:60226/ImageViewer?Mode=Motion&Resolution=640x480&Quality=High&Interval=10

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 16:36 ID:8FU2ot2L

にぎわい特区などの世紀の大実験が失敗したら
どうなるの？

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:00 ID:2IW2K1Z2

実際のところ、ＬＲＴで該当地域外の県民の税金…というけれど、
現時点、実質的に県収入の割合で宇都宮、周辺工業団地が占める部分を考えると、
他地域県民の税金を使うというよりは、
一部分を地元へ還元する、というほうが正しいのかもしれない。
ＬＲＴのぶんを差し引いても、まだまだ他に配分できる額はあるだろうに。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:35 ID:3K/t/UEx

また、ＬＲＴネタか。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:38 ID:2IW2K1Z2

じゃあ違う話題で。

作新、センバツおめでとう！

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:47 ID:2IW2K1Z2

作新で思い出したが、畑ねえちゃんに船田帝国が牛耳られているってほんと？

作新も最近定員割れらしいけど、経営は安定なのかな。
まあ、高校再編で事実上宇都宮は男子校１つ潰されたようなもんだし、
そうなるとあぶれ組がそのまんま収入になる？

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:44 ID:MMz0mdC6

>>593
何の質問したの？宮っ子さんがたいがい宇都宮については書き込み
してくれてるよ、何いじけてるのさ、また質問書き込めばいいじゃん、
>>586
別にいいじゃん、荒らしてるわけじゃないし、むしろ俺はいろいろ
情報を書き込んでくれるからありがたいよ、

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:32 ID:PjDVET+k

県立高校に、やたら男子校、女子高が多いのが変だな。
私服の高校が何で無いんだろう？
以上、他県出身者の意見でした。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:34 ID:O59M0qnK

宇都宮女子校って私服じゃなかった？

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:39 ID:7oYLqZzI

>>591
沿線の年寄りだけ恩恵があるわけですか？

609 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/01/31 00:03 ID:PBOdgEYY

>>597
お疲れさまです。中心街にも気軽に車止められる場所が欲しいですよね。
>>600
にぎわい特区で失敗したら宇都宮にとっては厳しいですね。
これがダメなら他の方法を考えるのしかないでしょうが、もうだいぶ
いろんな手を尽くしたとも思われるので･･･郊外に重点を置く、ですかね。
あとはやはりＬＲＴ効果･･･でも長崎屋は順調に賑わってるようだし、後は
中心街再開発などで弾みがつけばうまくいくと思うが･･･。
>>605
ありがとうございます。今後ともよろしく！！
>>606
他県は県立で別学が多いのってあまりないのですかね～？
とりあえず、栃木県の場合共学より別学のほうが高レベル、と言う事
にはなってますが･･･でも宇東高の共学化の話も出ており、その流れも
徐々に変わりつつあるのかもしれませんね。
>>607
私服です。
>>608
現状では中心部に住む人や市東部など沿線に近い所ですね。
やはり市全体に住む沢山の高齢者の足としての機能は、網の目状の
ルートでこそ効果を発揮するのでしょうが･･･費用が費用だけに、
当面は桜通り～清原地区あたりまでが精一杯でしょうね。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:12 ID:yk8oOwTJ

宇東は共学かつ一貫で学区なしで県内から募集だけど、
試験がなく、宇高・宇女高希望者の敬遠、宇大付受験者辞退で、
高レベルを求めるのはどうやら厳しい。
宇東クラスが流れこむのは必然的に宇北ということで、
県教の最近の宇北押しが露骨。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:12 ID:L0mUbfE3

作新は黒磯とか僻地に移転してくれ

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:12 ID:v7nSST/k

http://www.guideway.co.jp/
こういうのを作って
高架橋や効果のバス停は市営で管理して
バスの運営は民間で任せるというのは？

613 ：薮です ◆YABU8ik4Fs ：04/01/31 07:00 ID:hWGxKm/G

宇都宮は郊外or中心市街地or宇都宮駅周辺のどこかに絞って開発したほうがいいよ。
人口４５万程度の地方都市で郊外＆市街地＆中心駅前を開発しようなど欲張る必要はない。
人口６８万の熊本市でさえ、熊本駅前は廃墟だぞ。郊外も宇都宮より下。
でも市街地では熊本市＞＞＞＞＞宇都宮市だぜ。
どこかを犠牲にすれば絶対魅力ある都市ができるよ。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/31 07:06 ID:vNLd/e/X

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ﾞヽ､_
　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：やぶ ◆YABU8ik4Fs ：04/02/01 07:03 ID:6dW4lpH8

宇都宮上げ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:10 ID:i86jJL//

中心街とＬＲＴという言葉のない生活を！
頼むよ。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:41 ID:R5AshdTF

REDIOBERRY（ＦＭ栃木）が中心市街地地に期間限定でサテライト
を開設する模様。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 10:39 ID:i86jJL//

>>617
お前の生活の中で他人と関われるのは２chだけなのかと小一時間(ry

620 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/01 23:25 ID:i86jJL//

>>616
やぶちゃんおひさですね～。。。
「ナンバーワンよりもオンリーワンの街を目指す｣という前のレスには
今でも激しく同意で、共感するところ大ですすね。
宇都宮ならではの魅力、これはほかの街には無い、と言った部分を前面に
出してＰＲして欲しいものですね。
>>617
「中心街」「ＬＲＴ」と言う言葉が無くてもいい街になっていけばそれで
いいんですが･･･まだまだ賑わってるとは言え郊外化は確実に進んでいるので
中心街の活性化はして欲しいと思いますね。ＬＲＴも、中心街～ホンダ辺り
にかけての渋滞の解消をいち早く解決してくれ、街の活性化などの付加価値
をももたらしてくれる交通機関として大いに期待はしてるのですが･･･。
完成すればこれまた「北関東初｣となるわけですし。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:43 ID:R5AshdTF

上野百貨店跡の再開発　１９年に９階建てビル
　宇都宮市の福田富一市長は二十八日、同市馬場通りの旧上野百貨店本館
跡地周辺の再開発事業の概要について発表した。
再開発の対象となるのは、二荒山神社の南東部分約〇・六六ヘクタール。
地下一階一部九階建てのビル、約二百六十台の六階建ての駐車場、約一千平方
メートルの拠点広場を建設する予定。
ビルの一－四階にはテナント、五－六階には市の出先機関、文化・交流施設
など、七－九階を賃貸オフィスにする計画で、今年八月に再開発組合の設立認可、
平成十九年三月の完成を目指す。
旧上野百貨店本館は大手ゼネコンの大林組が昨年六月に所有権を移転させて
一時取得。この結果、区域内の所有者が出そろったため、都市計画が可能となり
同市では十五日に都市計画決定を告示していた。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:45 ID:R5AshdTF

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:47 ID:R5AshdTF
ＪＲ宇都宮駅東口再開発事業で提案競技を実施している宇都宮市は
２８日までに６企業体６１社からの応募があったことを明らかにした。
提案競技審議委員会から答申をの受け３月には最優先交渉者を決定する予定。
市では市制１１１周年にあたる平成１９年度の竣工を目指している。
この提案競技には昨年１１月の応募者登録に大手ゼネコンや情報関連企業など
８企業体３３社から申請がでるなど関心の高さをうかがわせていた。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:02 ID:R5AshdTF
馬場通り再開発事業で宇都宮市は２８日の定例記者会見で
市制１１０周年にあたる平成１８年度の竣工を目指し、
今年８月にも再開発組合が発足する見通しになったと発表した。
地下一階、地上８階建て（一部９階建て）の再開発ビルに
商業施設，業務施設，公共公益施設などが入居する複合施設を
予定している。市では再開発にあわせ隣接する二荒山神社表参道
の土地約千㎡の土地を広場にする計画だ。
市長は同日の会見で宇都宮駅西口再開発事業でロイネットホテル
（地上１４階建て、客室数２２１）が進出することも明らかにした。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:23 ID:tT6qIKAX

オンリーワンはともすればロンリーワンになる危険もともなう諸刃の剣、素人にはお薦め出来ない

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 01:46 ID:yI+2+Gi+

オンリーワンって何？

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:54 ID:FID7KV+c

宮ッコは、ホンダ渋滞の被害妄想なのか？

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 13:49 ID:aasGKBy3

閉鎖的な欝の宮市民の一例。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1074790510&LAST=50

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:29 ID:w0/uEsBe

朝、県庁から芳賀まで１時間２０分かかった。
ありゃ、確かにきついわ！

628 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/04 00:37 ID:b2wVG/UM

>>625 >>627
まちBBSでも大いに話題になったが･･･ホンダ渋滞はかなり酷い。
沢山の車が同じ時間帯に同じ通りを通るわけだから仕方ないのだけどね。
需要と供給（交通量と道路）のバランスから言って対策が必要な事は明らか
なのだが･･･。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:15 ID:b2wVG/UM

前、ホンダの芳賀工場に通ってたけど、
柳田ははっき言ってしゃれにならん。
１２３も混んでるけど、柳田よりはマシ。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:00 ID:b2wVG/UM

だから、ＬＲＴが・・・と宮っ子が出てきそうだな。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:25 ID:Qy1dxorU

ＬＲＴネタは、Yahooのほうでやってもらいたいもんだ。
反対派の偏屈な某ジジイは少々電波入ってるようで恐いが。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 22:56 ID:b2wVG/UM

>>631
賛成だ。
その爺さまと宮っ子の固定観念対決が見たいな。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:31 ID:A4JUIHDu

ＬＲＴって魅力的なんだけどなぁ･･･いまいち積極的に導入する
のには疑問を感じる。仮に導入するならば徹底的にやらないと
失敗するのは明らか。中途半端にだけはしてほしくない。
今あるバスの低床化を進めるのが先決だしね。ただ都市間競争が
激しくなる中、都市の装置として可能性が広がるので（将来的には
日光線や真岡鉄道への乗り入れも可能とされている）前向きに考えて
もよいと思う、個人的には。
それと、テナントの発表が待たれるロビンソン跡。仮に大型商業施設
としてオープンしたとしても東武駅周辺に悪影響がでるような気がする。
宇都宮の規模で市街地を２つ形成するのは不可能だと思う。
いっそのこと大型立体駐車場（中心街で買い物する人専用）を作って、そこから
中心街まで１００円バス（もしくは往復１００円）でも走らせたらどうか
なんて思ってたりもする。景観は悪くなるけど、東武駅周辺の活性化は期待できるの
では？
そもそも中心街へアクセスしやすくしても魅力のない中心街では話にならないけど･･･
二荒山神社など昔からの伝統を大切にしつつ魅力を高めてほしい。

またＬＲＴや中心市街地の話ですいません。

634 ：はねるのトびら：04/02/04 23:33 ID:A4JUIHDu

>>633の続き
旧上野百貨店跡地の再開発で大規模な広場ができるのには期待
してます。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:41 ID:VymkcA8E

例えば車からＬＲＴに乗り換えるときに
乗り換えの停留所のすぐ目の前に
大規模な無料駐車場を建設する必要があると思うんだけど？

636 ：はねるのトびら：04/02/04 23:46 ID:A4JUIHDu

>>635
そういうのをもっと議論すべきで、知事の鼻から否定する態度は
好きではない。採算が合わないなら合うようにする努力だって
必要だと思うんだけど。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:58 ID:b2wVG/UM

>>636
微妙に話をすり替えてないか。
635が言ってるのは知事云々じゃなくて、
車で停留所まで行ってＬＲＴに乗り換える人の立場も考えるってことだろ。
賛成派は駐車場の事になるとすぐに別の話題を持ち出してくるような…

638 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/05 00:02 ID:+YErPgd7

>>633->>635
駅前に大規模な駐車場を作って中心街までバスを走らせるのはいいかもしれ
ませんね。その場合、既存の大通り経由の路線バスとは別に、二荒山辺り
（または東武前)まで直通のシャトルバスがいいような気がします。
おれが今まで言ってきた事（駅前開発＆中心街までの回遊性強化)とは
相反する事になってしまいますが･･･駅前を開発するか、東武や二荒山周辺
に絞るかのどちらかを選択しなくてはならない事も確かで、後者の場合は
駅前に駐車場＋中心街まで直通バス　がいいと思う、と言う事です。
ちなみに今朝の新聞に、県が新年度予算でＬＲＴの調査費を計上しないと
ありましたね･･･知事は慎重姿勢ですから当然と言えるかも知れません。
市長は「市として調査、研究を進める。05年度は共同で取り組めるよう期待
したい」などと言ってた事が載ってましたね。。。
ＬＲＴ停留所そばに駐車場・駐輪場の整備は何としても必要だと思いますね。
市としてはそういう事も含めて調査、研究、整備に当たって欲しいものです。

639 ：はねるのトびら：04/02/05 00:05 ID:o44p1Ydw

>>637
だからそういう話の議論が重要だと思うんだけど？
なんで話のすり替えになるの？
ちなみに去年発表された報告書読んだけど、そこにはきちんと駐車場のことも
明記されてたよ。読みましたか？

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:06 ID:6KcgeRyJ

ＬＲＴよりＪＲの駅を増やしてくれ。高崎には今度市内6個目の問屋町駅
が出来る。人口45万の都市にＪＲ駅が3個はいくらなんでも効率が悪すぎる。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:12 ID:+YErPgd7

>>639
635が駐車場に関する意見を出してたのに
それにレスした636で駐車場についての意見が無かったからそう思っただけだ。
報告書は読んだよ。報告書とかじゃなくて、あんた個人の意見を聞きたいんだよね。
ＬＲＴの駅の近くに駐車場の用地は確保するのか、しないのか。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:18 ID:HIfr6G7+

ＬＲＴの土地が余っている駅に耐用年数が切れた文化会館や図書館なんかを
移転すれば利用者増えるんじゃないの？
勿論、まだ使えるのに建替え移転はしちゃまずいけど。

あとは、低所得者なんかは車を持つのも難しいから
そういう人達の為の市営住宅なんかもわけのわからん郊外に作らんで
車が必要ないＬＲＴの駅前に同時に整備すれば利用者も増えるし
住宅整備の面でも居住者へのサービス向上に繋がるし。

あとは、お年寄りが利用する病院や老人センターとかも駅前に建設すれば
利用しやすいし乗客増加に繋がるのでは？
結構、そういう施設って辺鄙なとこにあるからタクシー使わないと
行けない様な所が多かったりするし。

行政の多様性あるサービスを同時に行うことが大事だと思う。
ＬＲＴ単独で事業を行うというのは俗に言う縦割りの弊害ですな。

しかし、ずいぶんお国板も寂れたなぁ

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:20 ID:L08/4Edn

>>637
そうです、ＬＲＴを作るなら
停留所の横に大規模な無料駐輪場、駐車場を数カ所に建設する
必要があると思います、もし、無料駐車場が
停留所から遠かったり、横断歩道を渡らなければ
ならない場合はそれだけで乗る人が減ると思います
特に朝の戦いの時間は忙しいので急いで電車に乗るために横断歩道を
赤信号で渡って車に引かれるという事故も起こると思います
それとやはり網の目のように線路をひかないと
駄目だと思うんだけど？現実には無理だから
路面電車はやらない方がいいよね？

644 ：はねるのトびら：04/02/05 00:23 ID:o44p1Ydw

>>638
>>633を読んでくれました？
やるときには徹底的にやるべきだと思います。
駐車場は（場所によると思うけど）当然作らなければならないだろうし、
駐輪場だってそう。バスの停留所だってつくらなければならない。
トランジットモールかだってしないといけないだろうし、
中心市街地のバリアフリー化や低床バスの導入だって進めなければいけない。
市民の意識改革はできるのか。中途半端にしたら必ず失敗する。
果たしてそこまでする余裕があるのか？まず先にやるべきことはないのか？
同時並行が可能なのか。
個人的に魅力を感じるＬＲＴだけど、数々の課題がある中でそれをクリア
できない限り導入は無理だと思う。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:24 ID:L08/4Edn

>>642
＞あとは、低所得者なんかは車を持つのも難しいから
　そういう人達の為の市営住宅なんかもわけのわからん
　郊外に作らんで

市営住宅は必要ですよ。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:28 ID:L08/4Edn

>>638
＞駅前に大規模な駐車場を作って中心街までバスを走らせるのはいいかもしれ
　ませんね。

無料駐車場を作ってバスを走らせるのには同意です

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:29 ID:+YErPgd7

>>644
あぁー、633ってアンタだったんだ。
634をよく見ると633の続きって書いてあるな。
633は名無しだから気づかなかった。

648 ：642：04/02/05 00:29 ID:HIfr6G7+

>>645
いや、交通が不便な郊外に作らないで他の場所に作ったら？という意味であって
市営住宅の存在を否定している訳ではないです。
そもそも法律で人口比で市営及び県営等の住宅整備戸数が決められているはずですし

649 ：はねるのトびら：04/02/05 00:29 ID:o44p1Ydw

すいません。

650 ：はねるのトびら：04/02/05 00:30 ID:o44p1Ydw

>>647
すいませんでした。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:30 ID:L08/4Edn

>>639
駐車場についてどんなことが書かれていましたか？
車の駐車台数はどの位になるのでしょうか？

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:32 ID:+YErPgd7

>>650
いえいえ、634以前を見ずに635-636の流れにレスした俺も悪いんで。

653 ：はねるのトびら：04/02/05 00:36 ID:o44p1Ydw

残念ながらそこまで詳しく書いてありません。
そういう努力が必要だと論じてるだけで。
駐車台数とかそういうのは自分も見当つきません。
そもそも情報が少なすぎます。
ただ最近開かれている説明会では詳しく説明されているようですよ。
例えばＬＲＴの運賃について、中心街は１００円（ワンコイン）で
終点までで４００円（バスがどのくらいかかるかわかりませんが
恐らくバスよりずっと安いのでは？）とか。まだ説明会あるようなので
行ってみるといいかもしれませんよ！

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:39 ID:L08/4Edn

バスよりスピードが遅かったらどうなるのでしょうか？
それとその車両が満員になってしまった場合は？

655 ：はねるのトびら：04/02/05 00:45 ID:o44p1Ydw

>>654
結局現時点では調査研究の段階で詳しいデータはないようなので
詳しくはわかりませんが、だいたい５分間隔で走るのを想定している
ようです。バスよりスピードは遅い可能性が大きいですが定時制と
いう点では優れていると思います。

ちなみに>>633で言った中心街の懸念は↓ことからきています。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/comcity/frcomcitymain.htm
１００万人都市でも２つの中心市街地を形成するのは難しいようですね。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:54 ID:L08/4Edn

よく考えると
路面電車の区間の道路はバス路線廃止なんだよね？
どう書いて良いのか分からないけど
バスから路面電車の乗り換えの時は乗り換え停留所が
人で混雑したりその停留所で満員電車になって満員電車が
数珠繋ぎだったりしないのかな？
とくに乗り換え停留所が道路の真ん中だったら
そこに車が突っ込んできたら激しく危険でかなり
危ない気がするんだけど？

657 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/05 01:14 ID:+YErPgd7

>>644
読みましたよ～。。。やはり、中心市街地を2つ形成するのは難しいです
かねえ。とすれば二荒山～東武にかけてを重視するしかないですね。
但しＪＲ駅前から少し遠い事を考えれば大規模駐車場＆直通バスがあると
利便性が向上し二荒山周辺再開発と相まって活性化が期待できると思う。
>>646
無料だとすぐに満車になってしまい（放置駐車などの温床にもなりかねない)
また渋滞も一層酷くなるのでかえって不便になるかもしれませんよ。
まぁ低料金でと言うのは必要でしょうけど（ロビンソン駐車場に現在ある
リパークぐらいか、それ以下で）。
>>653 >>655
バスより低料金ってのはいいですね。。。
但し、バスより遅い可能性大ですか･･･それはちょっと残念な気がしますね
何とかバスよりも高速運行できないものでしょうかね。定時性と停留所間の
距離が長い事は大いに評価できますが。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:19 ID:L08/4Edn

>>657
＞定時性と停留所間の
　距離が長い事は大いに評価できますが。

停留所間の距離は長いのですか？長かったら乗る人が減りそうな
感じがしますが？

659 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/05 01:23 ID:+YErPgd7

>>658
バスよりは長い、と言う事です。
その分多少なりとも停車時間が短くなり時間短縮が図れますので。

660 ：はねるのトびら：04/02/05 01:29 ID:o44p1Ydw

>>657
>>644は>>641さんへのレスでした。すいません。

>>657、>>658
停留所は市街地で３００ｍ～５００ｍで郊外は５００～７００ｍ
くらいだったかと思います。うる覚え。
清原まで１５駅を想定しているようですよ。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:32 ID:6KcgeRyJ

清原まででは、他スレで話題のホ○ダ渋滞の抜本的な解決にはならないと
思うが…。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 01:35 ID:vduBeOcF

いや、芳賀の工業団地までですよね？

663 ：はねるのトびら：04/02/05 01:40 ID:o44p1Ydw

>>661
橋を架けるほうが非効率かもしれません。（もしかしたら）
現状で今橋は５本あるので、単純に考えるとあと５本新たに橋をかけないと
渋滞が半減しないことになりますよね？？？
もう眠いので眠ります（笑）
>>662
すいません。芳賀の工業団地までです。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:27 ID:7Oa1qPU3

いずれにしろ路面電車を通しても
渋滞解消にはならないと思われるよ
それだけ車線を減らしたら
よけいに渋滞がひどくなると思うし
ほかの道で今まで渋滞がなかったところが渋滞する
可能性があるよ

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:11 ID:+YErPgd7

おい、みんな！
またもや宮っ子のペースに乗せられているぞ。
そろそろ話題を変えないか。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:59 ID:+YErPgd7

>>655
宮っ子とＩＤが同じ…ってケーブルだね、俺も。
ＬＲＴは複雑な問題だからねぇ。自分の意見と対立する人を説得させる力が必要だな。
だからこそヤフーでやって欲しいな。あそこには凄い(危ない？)人が居るから。

667 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/06 02:03 ID:lEofoRlM

>>664
LRTは市東部の渋滞解消＋中心市街地の都市型交通機関、という２つの面を
持ってるからねえ。。。まぁ車線の問題は確かにネックの一つだけどね。
>>665
「大衆食堂半田屋」が10日、競輪場通り・福田屋の近くにオープンするぜ！
http://www.handaya.jp/tenpo.htm
>>666
あそこの反対派の人はかなり頑固そうだねえ。。。
よくＪＲ日光線利用で宇都宮に来る人が少ない事を引き合いに出してるがw
ホンダ周辺～駅東の渋滞などとは事情が違うでしょうに･･･ねぇ。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 21:26 ID:ytnPELlC

>>667
ただ、全国各地にあった路面電車が廃止になったのは、車の邪魔になる
渋滞の原因だからって理由が多いいのだけど、

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:57 ID:dDWxyvP6

>>667
宇都宮市、というか栃木県は公共交通を活用した開発の発想が乏しい気がする。
宇都宮を見ても鶴田＆雀宮は放置状態。ロータリーすらまともに整備せれてない。

水戸は赤塚駅前開発、前橋＆高崎は新駅設置など、利用者促進と地域活性化に駅を
取り込んでるというのに。

今まで既存の交通網を放置状態で、ＬＲＴは交通弱者にやさしいとか言っても説得力
に欠ける。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:06 ID:RBJQqNDl

いまさら新たに公共交通機関ってむりだろ。
バスと車でいいんじゃないの。
あと、コミュニティーバスでも走らせれば。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:10 ID:JUSDcAvd

>>668
車線を減らしたら
線路上を走る車が出没すると思われるけど
どう思う？

672 ：はねるのトびら：04/02/06 23:13 ID:v4/w4LMI

↓商売上手ですね～
○安愚楽牧場が自社産の肉で「和牛丼」
　ＢＳＥに伴う米国産牛の輸入停止を受け、大手牛丼チェーンが牛丼販売休止
に追い込まれる中、黒磯市の安愚楽（あぐら）牧場は、宇都宮市内で、自社産の
黒毛和牛を使った「和牛丼」の試験販売を始めた。
宇都宮市曲師町の「ドレミ村宇都宮オリオン通り店」で売り出した「和牛丼」
は、黒毛和牛のバラ肉を使い、軟らかい肉質が持ち味。「並」が四百五十円、
「大盛り」が五百五十円と、価格も安めに抑えた。テークアウトも可能。二月末
まで試験販売し、客の反応を見て、その後も続けるか検討する。販売初日の四日は、
約百五十食が売れ、まずは順調な滑り出し。同僚と買い求めた東京都足立区の
男性会社員（３３）は「軟らかいいい肉使っていておいしい。機会があればもう一度
食べに来たい」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:14 ID:rmlhybEN

宇都宮についにドーム球場ができるらしい・・・

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

674 ：はねるのトびら：04/02/06 23:17 ID:v4/w4LMI

>>671
現在路面電車の走っている都市の人に聞いてみると分かりやすい
と思いますよ！

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:20 ID:lEofoRlM

同じことを、何度カキコすれば気が済むのかな？

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:23 ID:RBJQqNDl

>>671
ありえない。（法令上は）
ただ、路面電車については、
路面電車をとおすことを前提とした道路整備を最初からしてないとむりだよ。
あとづけではね。
まあ、都市計画、道路整備に無頓着だったんだからしかたないよ。
東武駅とＪＲ駅についても、市は「はいそうですか」でその設置を認めたんかね。
普通は「相互接続」と「乗り換え」を考えるだろ？

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:38 ID:JUSDcAvd

宇都宮でモノレールの計画があったらしいですが？
誰か詳しいこと知っている人は？

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:49 ID:RBJQqNDl

>>677
私の記憶が確かなら、
モノレール計画はＪＲ駅と東武駅の相互連絡がひとつの目的に考えられた
ものだったと思います。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:05 ID:tHgukLs/

>>676
なんでも市の責任にしてはいけないよ。
駅の認可って市？
県じゃないの？

日曜昼の某番組で、県道拡張での立ち退き問題やってたけど、
そこって２度目の立ち退きだって怒ってた。
しかも、１度目の拡張の際に、市側からこの程度で大丈夫？と指摘も受けていて…
県の将来への見通し、甘すぎたってことだ。
未だに競輪場通りの４車線化もちっとも進んでいない！

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:29 ID:DmXei1mh

>>679
駅の設置認可がどこにあったにせよ、
市は市民のための都市計画を主張しなきゃいけんだろ。
駅の設置認可が違うから、関係ないじゃ。
それこそ「最高」の「田舎役所」だな。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:01 ID:tHgukLs/

>>680
どういう経過であの場所に東武が線路ひいたのか知っている？
もしかして知らないで「市民のための都市計画」なんて言ってたら、恥かくよ。
大正・昭和初期には、その時期の宇都宮としては大切な「都市計画」だったんだろ。

682 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/07 01:38 ID:xBgJnVkO

>>672
和牛丼いいですね～。。。
大手チェーン店が相次いで牛丼を販売休止する中「あ～あ、牛丼食べたいなあ！」
って思う人は多いはず。そういう時期にあって500円前後で和牛を使った牛丼が
食べられるのは嬉しい事。おれも食べてみようっと！
>>679
競輪場通りの4車線化は可能なのでしょうか？ムリな気がするが･･･。
とは言えあそこはいっつも渋滞してるからこのままではダメなことも確かだけどね。
う～ん、難しいですなぁ。。。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 02:54 ID:y3bR2AYy

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 03:45 ID:VtdqXN/7

ＬＲＴなどの論議があまり深まらないのは、大部分の市民が公共交通に対する関心は低いという事を表すのでは。
車の方が融通が効くしな。自由に寄り道できて、好きな時間に帰れる。この便利さに慣れたら、多少の渋滞を考慮しても、わざわざバスとかは使わないよ。
ＬＲＴを利用する可能性が高い、交通弱者からもあまり活発な意見が出ないのも不思議な話だ。最近は、けっこう年寄りでも車の運転するから、別にいらないのか？

685 ：はねるのトびら：04/02/07 09:43 ID:M073paf+

>>680 >>684
それだからこそ今政策の転換が必要だと市は主張してるのでは？
道路中心一辺倒の政策から公共交通の充実へ。路面電車の必要性
どうこうといった問題ではないと思うけど、議論は十分にすべき
だと思う。交通弱者から意見がないと言うが、弱者の声は大抵
大半の意見に埋もれてしまうもの。無視してしまうと、それこそ
将来行政の責任が問われると思う。交通弱者救済を介護の面から
サポートするのか、ある程度自立した生活を求めるのか、そういった
ことも考え、研究してほしい。高齢者は増え続けてるし、交通事故も
一向に減らないことを考えれば放置するのは危険と思う。

>>682
実は昨日、新聞見て美味そうと思って食べてきました、オリオン通りの
ドレミ村和牛丼（笑）
チェーン店の牛丼に味が似せてあるような感じですが、肉質が和牛って
感じがしてとてもおいしかったですよ。個人的にはオススメします。
ご飯がもうちょっとあつあつだとなお良かったかなぁ。
>>682その２
結局市は４車線化したいが地権者の同意が得られない。ＪＲ駅西口（正面の
消費者金融や低層物件）もそう。地権者が市に対して莫大な保証金（公金の
支出基準を遥かに超える額）を要求され再開発が不可能になっているよう
ですよ。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:32 ID:xBgJnVkO

>>669
鶴田駅はインター通りから駅前までの道を作ってます。
雀は現状ではいじり様がない。駐輪場が出来ただけマシ。
開発の余地は駅東ならあるが、市街化調整区域＆高架橋があるので手が出ない。
地区懇談会では雀の駅東開発と言うのがあがってたが・・・。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:42 ID:R0s3fTgn

>>686
宇工の件など、いろいろ県が邪魔していることもあるし。
どうも知事さんは、宇都宮市長をかなりライバル視しているようで。
宇都宮がやることは何でも反対？
そりゃ、次の知事選に出られたら、今の知事では勝てないもんな。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:10 ID:VtdqXN/7

今の知事は今市出身。知事の態度はそのまま県内の自治体が宇都宮を見る目だ。宇都宮はいいかげん嫌われてるのに気付よ(w

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:23 ID:R0s3fTgn

>>688
鹿沼・小山・日光で嫌われ、黒磯に無視され、
大田原で失望され、足利から首を狙われる誰かさんが県内のって…
今市の常識で答えられても困るよ、君！

足利か宇都宮、どちらか片方が出馬するとの噂。
次も今市はありえない。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:15 ID:HQBnOcut

>>684
確かに車だったら自由が利くよね？
例えば県立体育館を潰して郊外や市外から来る人のために
大規模の無料立体駐車場をを作ってそこからバスに乗って
中心街へ行くという方法もあると思うけど？
それと上でも書いたけどインターパークに市街や郊外から来る人のために
無料、有料駐車場を造って例えば羽田、成田空港利用する人に１日２００円から
１週間１０００円程度で車を駐車させて
そこからバスに乗って空港へ行ったり宇都宮駅へ行くバスを走らせる
という方法があると思うよ。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:18 ID:HQBnOcut

>>685
＞結局市は４車線化したいが地権者の同意が得られない。

元々住んでいた人だから同意を得るのは難しいと思うよ
違う土地に今より広い土地と住宅を提供するという方法は
だめなのかな？

所で宇都宮駅を高架橋にするという計画ってないのでしょうか？

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:42 ID:RH4aYS8v

乳速で給食祭り開催中

給食費滞納　「納入のお願い」を子どもに手渡すのはやめて　栃木
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076144244/l50

1 ：依頼77 ：04/02/07 17:57 ID:6fazvBkG
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/colum04/040207c.html
　▼申請せずに滞納している家庭の子も少なくない。給食費も修学旅行積立金も、昔は
納入袋で集めた。教師が気を付けないと払えない子はすぐ分かってしまった。今は銀行
口座振込が中心だが、滞納が続くと校長名の文書「納入のお願い」を子どもに手渡すと
ころが多い
　▼宇都宮市の小学校の給食費は月平均3884円、中学校は4733円。不況が長引き、離
婚も増えて滞納が増えている。それでも「納入のお願い」はせめて郵送にできないもの
か。食べ盛りの子どもたちに、給食のことで肩身の狭い、つらい思いだけはさせたくない。

メディアに訴えたい方はこちら
↓
読者登壇欄への投稿
[email protected]

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:51 ID:xBgJnVkO

>>690
>>県立体育館を潰して郊外や市外から来る人のために
>>大規模の無料立体駐車場をを作って

わざわざ車からバスに乗り換えて中心部に行く人はあまりいないんじゃない？
県体を移転させる為の費用等もバカにならないだろうから、
どうせ作るなら歩いて中心部まで行ける距離の所に作るべきだと思う。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:05 ID:R0s3fTgn

>>690
そういや、県体育館の移転話はあったと思う。
あと、県美術館も。
ということで、県美術館＋足銀本店＋公園＋旧東京インテリアを整地して、
大規模駐車場にするのはどう？
そして県美術館は県体育館跡地へ移動か、もしくは駅東にでも。
県体は、インターパーク近くにという噂があるが、どうなんだろう？
個人的には、宇大峰キャンパスの移転を希望。
成田行きだったか羽田行きだったか忘れたけど、鬼怒川沿いに駐車場なかったっけ？

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:06 ID:xBgJnVkO

道路を整備する前に、宇都宮市民の交通マナーを
向上させるほうが、先だと思うが。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:10 ID:R0s3fTgn

>>695
それは、ホ○ダの話をしたいということですか？

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:14 ID:xBgJnVkO

ホンダもひどいらしいが、市民全般のマナーだな。
栃木県の事故死亡率も、たしかワースト３くらい。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:22 ID:R0s3fTgn

>>697
高齢者の運転、他県と比べて多いと思いませんか？
交通機関が高齢者にとっては不便で、結果的に車に頼るしかないのでしょうけど。
今日だけでももみじマークの信号無視、
表示なしでいきなりの車線変更や右・左折を６件ほど目撃。
これは多いでしょうか、少ないでしょうか？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:41 ID:CEUo6spn

>>671
そうだよ、北九州ではみんなそうしてたよ、路面電車も渋滞にはまってた

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:49 ID:DmXei1mh

>>699
いつの時代ですか。昭和４０～５０年代？
ディープパープルの車体で２両編成の路面電車がなつかしいですな。
北旧も来週伊勢丹オープンで活気づきますね。「祝」

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:18 ID:CEUo6spn

>>700
昭和６０年代まで。まあ廃止されるまでだね、あれかっこよかったよなあ
存続してたら北九州の歴史も変わってたかも、なんておおげさかな

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:30 ID:DmXei1mh

>>701
かっこよかったよね。広島は残ったけど。
やっぱ、赤字だったんだろうね。
「ゴーーー」って音が、なんかなつかしいね。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:05 ID:c5m3g9WM

>>693
＞どうせ作るなら歩いて中心部まで行ける距離の所に作るべきだと思う。

歩いていける距離に有料駐車場があるじゃん。
歩いていける距離に造っても有料だったら意味がないよ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:56 ID:xBgJnVkO

>>703
どうせ無料の駐車場を作るなら、
県体の移転に掛かる費用を注ぎ込んで
歩いていける距離に無料の駐車場を作ればいいのでは？
と言っているのですが…

705 ：宇都宮人：04/02/08 03:06 ID:mLsMMAYM

■県と市で新交通システム導入　福田市長「第三の案」
　宇都宮市への新交通システム導入に関し、福田昭夫知事に事業の五年間
凍結か、市主体で整備かの二案の選択を求められている同市の福田富一市長
は七日、二つの案ではなく「課題の解決後に、（県と市が）一緒になり早期
に取り組む」とする第三の案を回答する考えを明らかにした。
同市は新年度予算に、県と市がまとめた新交通システム導入基本計画策定
調査報告書で明らかになった課題を解決するための調査費（委託）を計上する。
第三の案は、この調査で課題の整理がつき次第、県に予算化を要望し、県と市
が速やかに導入に向けた取り組みをスタートさせるというものだ。
福田市長は、第三の案を三月上旬にも予定される県央地域の三市四町でつくる
「県央地域における新交通システム導入促進協議会」（会長・福田宇都宮市長）
に諮り、了承を得た上で、福田知事に回答する方針。

【宇都宮】市が早期の導入を目指す地上式次世代路面電車（ＬＲＴ）を
中心とした新交通システムについて、市長らが市民と意見交換する第四回
「まちづくりと交通に関する懇談会」（市、県央地域における新交通システム
導入促進協議会主催）が七日、駒生町のコンセーレで開かれた。
今回で予定された懇談会の日程は終了。市は今後、要望に応じて計画のＰＲ・
啓発に関する説明会を実施する方針だ。
市の計画では、ＬＲＴの西端は「桜通り十文字」。今泉、清原、市中心部と
場所を変え実施してきた懇談会の最終回は、初めて整備計画外の地域での開催
となったが、参加者数は市役所で実施した前回並みの約百七十人。
福田富一市長は「赤字が一つのポイント。県も『ＬＲＴ導入には課題がある』と
指摘しており、市は新年度予算の中で経費の圧縮、公的支援の可能性、運賃収入
の拡大、バス交通との連携など課題に対する研究を行う」と今後の方針を説明した。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 04:50 ID:AfEattPn

>>689 日光地域のリーダー今市市を県内一の田舎街だと思ってバカにしてんのか？
少なくとも矢板や氏家よりは上かもしれんぞ

707 ：生まれも育ちも栃木県：04/02/08 05:07 ID:+trRYS35

なんか、栃木県はDQNを中心に鉄道やバスを馬鹿にする傾向があるんだよな。
「車の免許も持ってないのか？（ﾌﾟ」見たいな感じで。
漏れからすれば交通の混雑する駅前にわざわざ車で乗りつける神経が分からん。

708 ：（￣_ゝ￣）ゲｯﾌﾟ：04/02/08 05:37 ID:AfEattPn

寒けりゃ、防寒着きて原チャリのって県内はしれよ
どこでもスイスイ、駅前でも駐車場要らずだぞ

バイクが少なすぎる
群馬は多いのに

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 09:43 ID:cA+Wj7+C

>>692
給食費滞納　「納入のお願い」を子どもに手渡すのはやめて　栃木
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076144244/
下野新聞の記者はDQN。そんな香具師が新聞という公共のメディアでペンをふるっています。
暇な人は下野新聞に抗議の投書と、DQN記者によって晒しあげられた宇都宮市教育委員会を
応援するためのメールを送ろう。

給食メールの宛先

「マスコミのバッシングにへこたれず、ただ食いの市民から、がんばって給食費を取り立て
てください」
応援メールの宛先。
[email protected](市長あて)
[email protected](教育長あて)

「給食費不払い者の居直りを許す『雷鳴抄の給食コラム』に疑問を呈す」
抗議メールの宛先。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/pr/mail.html
読者登壇欄への投稿(掲載分には記念品贈呈)
[email protected]

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:25 ID:A7+xhvId

>>708
漏れも市内の移動は原付です。
渋滞で動けない車の間を、これ見よがしに
すいすいと走り抜けていきます。
おっ先にー(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:24 ID:S3gYjh8B

下野新聞は内容が何だか安っぽい。記者が安物だから仕方ないのか。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:44 ID:XzDK3ecT

そうだね。下野新聞のレベルは、低いなあ。
何かとお騒がせの田中知事の県の信濃毎日新聞という
ローカル新聞とは、雲泥の差だね。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:14 ID:YsovnQVW

>>712
それは毎日新聞の長野版じゃないのか？よく知らんけど。

714 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/08 19:05 ID:XzDK3ecT

>>713
http://www.shinmai.co.jp/ ←信濃毎日新聞ＨＰ

それにしても昨日の下野の「雷鳴抄」は･･･ちょっとねぇ。
｢払えない｣んじゃなく「払わない｣人が多いという実態を何故突っ込まない
んだろうか・・・？　それで「納入のお願い」の手渡しを批判するのも、
如何なものか。不況不況と言われる昨今ではあるが、小中学生の子供がいる
家庭で、給食費すら払えない（本当に生活困窮なら負担軽減などそれなりの
措置を講じてくれるはず)ほど貧しい家なんて今時どれほどあるというのか。
下野の記者は記事を書く時そういう事に思いを馳せたのだろうか･･･！？

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:55 ID:661ZQ5Sh

>>707
激しく同意。
自動車＞＞＞＞＞歩行者と考えてるやつが多すぎる。
逆だっつーの。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:20 ID:XzDK3ecT

弱者ー弱者ー弱者～～～

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:38 ID:XzDK3ecT

あはは。これが下野毎日新聞です。
下野新聞よりマシだな。
http://www.mainichi.co.jp/area/tochigi/news/index.html

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:45 ID:XzDK3ecT

足利銀行、悲惨だね。ボーナスなし！
行員の平均年収は、ピーク時の半分で、約４００万円。
工員のオイラは、７５０万円。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:56 ID:/gdI4x1Q

２０年前にモノレールを造っておけば
今頃はどうなっていたことでしょうか？

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:59 ID:dyyhdwwH

>>719
破綻してたんじゃないの

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:22 ID:gmgOPC4l

>>716

>>707

722 ：宇都宮：04/02/08 23:10 ID:mLsMMAYM

＜ゆいレール＞利用者の4割が通勤通学
モノレール利用者の5割はバスからの転換（乗り継ぎも含む）で4割が通勤通学に
利用し、駅から半径600メートル以内に住む人の利用が多い-。県土木建築部都市
モノレール建設室が6日発表したゆいレールの利用状況調査（中間まとめ）で、
こうした利用者像が浮かび上がった。
　沖縄総合事務局南部国道事務所が併せて実施した交通量調査では、モノレール
の開業後、那覇市全体の交通流動で大きな変化は生じていないが、朝のラッシュ時
の首里鳥堀など一部で渋滞緩和効果が表れている、としている。
　調査を受け、県都市モノレール建設室は「自動車からの転換は思ったより図られ
ているという印象だ。今後、渋滞緩和につなげるためには、バスとモノレールの
結節や乗り継ぎ割引など全体的な公共交通網の整備が必要」（呉屋幸男室長）と
話している。
　ゆいレール開業前の利用交通機関は、バスが最も多く49％。次いでタクシーが
16％で、自動車の利用は駐車、送迎合わせて17％となっている。ゆいレールを利用
する理由は、(1)時間が正確(2)移動時間が短縮できる(3)道路が混雑している-の順
で多く、ゆいレールの定時定速性が大きな魅力となっていることが分かる。
　出発地から駅までの移動手段は、徒歩が7割を占め、歩く平均距離は638メートル。
バス7％、自動車11％と市外などから乗り継ぎしている乗客もみられる。
　ゆいレールに対する意見では、路線の延伸を求める声が約2割あったほか、運行本数
の増便7・9％、バスなどとのスムーズな接続6・4％などが多かった。
　これら起終点（OD）調査、満足度（CS）調査、交通量調査はいずれも開業3か月後の
11月に実施。交通量調査は開業前と比較した。（琉球新報）

723 ：市長記者会見（平成１６年１月２８日）：04/02/08 23:40 ID:mLsMMAYM

ＪＲ宇都宮駅東口地区整備に関わる提案競技の実施状況について
○記者
今日までに提出されたものはあるか？
○地域政策室長　
明日までの受付のため、今のところはまだ受付は
ございません。明日、間違いなく出てくると思います。

○記者　明日、出てこないということはないか？

○市長　ありません。事業の全体スケジュールでいきますと１９年度
に完成をするような状況になりまして、市制１１１周年になりますかね。
１８年度が１１０周年で先程の再開発、上野本館のところが１１０周年
の時期に竣工を見る予定です。併せて歴史軸の南側の核であります城の
整備につきましても、同じく１８年度の１１０周年の時期ということに
期せずして歴史軸の北と南の核が一緒に竣工する予定で進んでまいります。

～１月３０日報道より～
ＪＲ宇都宮駅東口再開発事業で提案競技を実施している宇都宮市は
２９日までに６企業体６１社からの応募があったことを明らかにした。
提案競技審議委員会から答申をの受け３月には最優先交渉者を決定する予定。
市では市制１１１周年にあたる平成１９年度の竣工を目指している。
この提案競技には昨年１１月の応募者登録に大手ゼネコンや情報関連企業など
８企業体３３社から申請がでるなど関心の高さをうかがわせていた。

724 ：その他の宇都宮ニュース：04/02/08 23:42 ID:mLsMMAYM

馬場通り再開発事業で宇都宮市は２８日の定例記者会見で
市制１１０周年にあたる平成１８年度の竣工を目指し、
今年８月にも再開発組合が発足する見通しになったと発表した。
地下一階、地上８階建て（一部９階建て）の再開発ビルに
商業施設，業務施設，公共公益施設などが入居する複合施設を
予定している。市では再開発にあわせ隣接する二荒山神社表参道
の土地約千㎡の土地を広場にする計画だ。
市長は同日の会見で宇都宮駅西口再開発事業でロイネットホテル
（地上１４階建て、客室数２２１）が進出することも明らかにした。

725 ：外国人の都道府県別訪問率：04/02/09 23:31 ID:K8Mw9W/C

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:39 ID:gcSH1Zh8
★訪日外国人の都道府県別訪問率★
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h13/007_.html

１位：東京都　　６位：愛知県　　11位：奈良県　　16位：広島県
２位：大阪府　　７位：福岡県　　12位：静岡県　　17位：熊本県
３位：京都府　　８位：兵庫県　　13位：沖縄県　　18位：大分県
４位：神奈川　　９位：山梨県　　14位：北海道　　19位：長野県
５位：千葉県　　10位：長崎県　　15位：栃木県　　20位：宮崎県

726 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/09 23:55 ID:HAAL0W66

>>685
ドレミ村和牛丼食べましたよ～！
確かに肉質は和牛って感じで柔らかく味もしっかり目でおいしかったです。
肉の量が多めなのもいいと思いますね。やはり牧場直営ならではと言った
所でしょうね。久々に牛丼を食べましたがw　かきこむようにガーッ食べる
あの快感は肉質のいい和牛丼だと一層実感できますね。
和牛を使っていて並450円、大盛りでも550円というのはお得だと思います。
おれはご飯の熱さはちょうどよかったです。。。チェーン店のは熱すぎる
と感じる事もあるので。
あと、途中にお茶を出してくれたのが気が利いてていいと思いました。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:35 ID:R3X9CGjC

ドレミ村宇都宮オリオン通り店
http://www.agura-bokujo.co.jp/campany/news/2003/03020107.html
黒毛和牛ひとすじの安愚楽牧場が自社牛で牛丼販売
http://agura-bokujo.co.jp/campany/news/2004/04020501.html

728 ：６１：04/02/10 01:14 ID:gkLq83u7

きらくの持ち帰りの焼き餃子(σ・∀・)σ
明日あたりにでも食べます。

ラーメンも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

おじちゃんもおばちゃんもイイ人だ。

今度行ったときは水餃子を、食べ方をおばちゃんに手取り足取り教えてもらって
食べたいと思います。

歩道から自転車がほとんど消えて、スッキリしましたね。

宇都宮駅に下りのエスカレーターをつけて欲しい。
重い荷物を持っていたので、ツラカッタ・・・。
上りのエスカレーターは２つはいらないと思いますが・・・。

729 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/10 01:27 ID:HmOc2y4B

>>728
きらくの餃子は食ったこと無いですね～。今度食ってみますか（笑）！
宇都宮駅の下りエスカレータはあったほうがいいと思います。
あと駅東への通路に動く歩道も欲しいですね。
それと駅東再開発を機に東西の大通りもつながって欲しいです、ぜひ！！

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 07:30 ID:vZGVfOoK

小山スレ上げてんじゃねーよヴォケ鬱モグラ師が！

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 08:05 ID:h5a2/zGg

↑小山は野蛮人が多いのか？

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 11:53 ID:yn+0slzS

>>731
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　　＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+ニコ
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.ニコ
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　　　 ..::::::::::::... 　　　 |　　　 /　　　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　　　　　　　　 | 　　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆こんなに可愛い顔してる
　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /☆　.　*　　+.　　.小山が野蛮なわけでしゅよ
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　. ～小山超最高！♪
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ +★
　　　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 11:55 ID:yn+0slzS

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 11:55 ID:yn+0slzS

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/10 22:42 ID:GtuEe1J4

>>726
チェーン店によっては牛丼のごはんはめちゃ熱だよ、卵をかけると煮えて
固まるからね、舌はやけどするし、どんぶり熱くて持てない

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:07 ID:T8gqvoYB

宮っ子って「祭り」ずきなんかね。
歴史もない祭りにあれだけ集まるんだからな。
ＤＱＮもくるけど。
主催はもっとがんばってほしいね。協賛も含めて。

737 ：はねるのトびら：04/02/11 00:13 ID:dmSMcMW5

>>705
ＬＲＴ問題は
将来の公共交通の充実を目指す市長と現時点での渋滞解消を考える知事
の考え方の違いがある限り平行線をたどることになりますね。

道路整備をして中心街に駐車場を作れば、渋滞の解消に繋がる一方では、
自動車の利便性が今よりも増し、バスなどの公共交通機関の必要性の低下、
更なる弱体化を進めることになる。また高齢社会に突入する将来にあたっ
ては問題の先延ばしに過ぎないのかもしれない。介護タクシーの導入
も考えているようだけれど、それこそ採算面で･･･。高齢者の自立という
面からは良くないかも。

片やＬＲＴ導入に際しては、採算性という大きい難題もさることながら
その他の多様多種な施策も必要になるはずで議論が足りない。そもそも
高齢者に本当に優しいシステムなのか、それすら疑問が残る。高齢者に
対してもある程度の自立した生活が求められることにもなる以上は、
（徒歩やバス、ＬＲＴによる移動など）街全体のしくみを変えていく必要が
ある。

どちらにしても十分な議論が必要であって、個人的には来年予算を計上する
宇都宮市には市民に納得させられるような研究成果をあげて頂くようにとの
期待もしています。
>>723 >>724
市制１１０周年で上野百貨店跡地の再開発ビル（広場）と広宇都宮城址公園が、
市制１１１周年でＪＲ宇都宮駅東口再開発が完了予定と新県庁舎と併せ宇都宮
の景観も少しづつ変わっていきますね。来年にはベルモールも開業するし･･･
いろいろと楽しみなところですね。
>>726
また食ってこようかなぁ･･･（笑）

738 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/11 01:21 ID:2XNVuiHy

>>735
同じくオリオン通りにある「なか卯」なんかは、めちゃ熱でしたね～。
冷たいお茶を何杯おかわりした事かw　アツアツで出してくれるのは嬉しい
けど、あまり熱すぎても食べづらい。
特に腹減ってるときはガーッ食べたいんで少しぬるめがいいですw
>>736
｢宮っ子は祭り好き｣って、どっかで聞いたことありますね。
1976年、市制80周年の時に始まった宮まつりですが、期間中はたくさんの
人が集まってますね。普段は中心街にあまり行かない家族連れなども、
この日ばかりはたくさん見受けられます。いつもあれだけ集まってればいい
のですが･･･なかなか難しいようですね。そのためにもトランジットモール化
は中心街活性化のいい起爆剤になると思われますが。
ＤＱＮはパルコ脇やフェスタ前などでよく見かけますねw　何とかして欲しい。
>>737
おれもまた食ってこようかなぁ･･･（笑）

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 02:42 ID:o7BezakD

路面電車の乗降時間が１分と計算されているらしいが
人が少ない時はそれぐらいですむかもしれないけど
バス乗り換えの停留所とかでは人がたくさんいるから
１分ではすまないと思われるのだが？

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 03:17 ID:0KzGQ3o/

混んでる時の荒川線でも乗ってきたら？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 06:19 ID:jbprMLci

サザンクロス佐野のアミューズメント施設
地域振興整備公団　施設用地賃借人の募集開始
１９日から受付開始

　佐野市新都市「サザンクロス佐野」内にシネマコンプレックスを含む複合アミューズメント施設の誘致を
進めている地域振興整備公団佐野都市開発事務所は十日、施設用地の賃借人の募集を始めた。

　同事務所では、昨年からシネマコンプレックスを同エリア内の文化的核施設と位置づけ、
誘致活動を行っていた。土地区画整理事業に伴う準備が整う見込みとなったため、
事業提案方式による賃借人募集を行うことにした。既に複数の事業者から事業提案への参加が表明されており、
開業は約一年後になる予定。

　募集概要によると、場所は、イオン佐野新都市ＳＣ（ショッピングセンター）の南側隣接地で
面積は約一万五千平方メートル。募集する事業提案内容は、八スクリーン以上のシネマコンプレックスを
含む複合アミューズメント施設、となっている。

　募集要項の配布は十日から始まり、受付期間は十九日から三月二日まで。十三日には公団による
事業者向けの説明会が開かれる予定だ。

　同公団佐野新都市開発事務所は、「昨年は佐野プレミアムアウトレット、
さらにイオン佐野新都市ＳＣが開業し、今年夏ごろにはアウトレットの二期増設オープンを控えている。
複合アミューズメント施設を三番目の核施設としてさらなる集客を目指したい」と話している。
>>388(#´ω`#)ありがとん
運がいいのか、海洋で直接初売りを買ってるのがいいのか

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 06:24 ID:jbprMLci

佐野新都市写真館http://sano.main.jp/city2.html

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:05 ID:dmSMcMW5

知事に読んでもらえ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20031128/mng_____thatu___000.shtml

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:04 ID:2XNVuiHy

はねる宮がいなければ、もう少し楽しいスレになると思うのだが。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:22 ID:2XNVuiHy

>>744
　心　の　底　か　ら　賛　意　

特に宮っ子
こいつがやってる事は「馴れ合い」以外の何物でもない。
しかも自覚が無いから尚更ウザイ

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:28 ID:vdic17vB

>>745
別にいいじゃんか、お前の書き込みの方がウザイぞ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:32 ID:2XNVuiHy

>>746
コテ叩きは悪かったな。
一応言っとくが俺と744は別人だからな。
＞別にいいじゃんか、
煽りではなく、素で訊きたい。宮っ子のどこがいいんだ？

748 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/11 23:21 ID:2XNVuiHy

今日、旧4号線を平松交差点～平出工業団地辺りまで走ったが、あそこの
３車線しか無い部分、何とか4車線にできないものかねえ！？今更だけど。
（歩道も整備されてるし難しいとは思うが･･･競輪場通り同様渋滞が酷い
通りの一つには違いないので。）それと、峰町交差点の角・駅東大通り沿い
トーヨ－ボウルの向かい側の広い駐車場の所で工事やってたみたいだけど
何かできるのでしょうかね！？　またマンションでしょうか？

>>746
同意。せっかくのいい板、スレなのに、悲しい事です。
徹底的に無視するしか術がないのもまた悲しいです（つД｀）

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:16 ID:ufVrVE39

新情報。ソースはないが。

JR宇都宮駅前のロビンソン百貨店跡地に
丸井、東急ハンズの複合店が検討されているらしい。
開店は早くても今年１０月以降。。。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:20 ID:8PI9753j

>>749
北千住タイプみたいな感じ？

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:57 ID:gS8iZrHu

情報の信頼度はいかほど？
丸井、東急ハンズの複合店ならロビよりいいね。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 02:10 ID:gS8iZrHu

それが実現されれば俺は死ぬほどうれしい。

753 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/12 02:28 ID:gS8iZrHu

丸井と東急ハンズの複合店か･･･今度は本当かなあ？w
うん、いいと思いますよ。いい感じの店構えになりそう。
但し、駐車場の不足分はちゃんと補えるのだろうか、というのが
心配ではある。ロビンソン撤退の大きな理由の一つが駐車場不足で
あり、徒歩５分の所にある専用駐車場は事実上機能してなかったとの
事。。。（車中心の家族連れはターゲット外というのが前提なら話は
別だが)　ともあれ実現したらさっそく行きたいですね。

754 ：（ ´,_ゝ｀）プッ　：04/02/12 08:10 ID:AdP+yZOM

あんな東北のカッペ地域にハンズはできないだろう、
市民じゃないけど、つくるなら小山あたりのが需要はあると思う

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 08:15 ID:zyHkJLPU

煽りが下手よ。
まぁ茨城県民の俺としては小山の方が頻繁に行くからそっちにあったのが便利だなーとは思うけど。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 09:21 ID:AdP+yZOM

新潟長野のほか
石川県、富山県も日帰り小旅行ができる
http://www.pref.tochigi.jp/kitakan/2kk-24.htm

ルートは水戸 ⇔ 小山 ⇔ 前橋なら尚、グッドだったのに

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/12 10:22 ID:1Nb6aZIZ

丸井は宇都宮に元々あったし、今は郡山に店舗がある。
ハンズは今度仙台に出店が決まってる。
物流面で考えると通過点である宇都宮
に出来ても不思議ではないねぇ。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 06:42 ID:tL904DAh

そのうち東急バスが宇都宮市内で
　東急ハンズ－１０９
のバスを運行するかもしれないね

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:07 ID:f5596N8Z

また閉店に追い込まれそうだな。
中心街は、ガキしか歩いていないしね。
夜は真っ暗で、７時を過ぎたら、酔っ払いだけ。

760 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/14 22:20 ID:f5596N8Z

>>757
仙台⇒郡山、と言う流れを考えれば宇都宮にハンズ＆丸井の複合店が
できるのも自然と言えるかもしれませんね。ま、都市規模も郡山より
大きいわけだし、これを機に駅前が人が集まるエリアとして賑わうと
いいと思います。あとは二荒山辺りなど中心街までの間の回遊性ですね。
その意味では>>758さんの言う（駅前のハンズと中心街の１０９を結ぶ)
バスはいいかも。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:28 ID:ENNSsUDW

>>759
ガキが多い街はいいよ。ＤＱＮはかんべんだけど。
発展の証なんだろうな～。
地方にいくとじじ・ばばしかいないよ。
商店街も７時で真っ暗。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:07 ID:AHtbrIYS

>>761
そうだね、活気は若者の数で決まるよ、まだ安心っていうことだよ

763 ：名無しさん ◆WED.COAwms ：04/02/14 23:11 ID:hqsL2iUa

今日はチョコ貰えなくて鬱都宮。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:22 ID:ENNSsUDW

上レスにコテ叩きがあったが、
まったく、スルーだな。
本スレのコテレスは的確で正確な意見が多いよ。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:52 ID:EscGyWnV

ヨーロッパ・スーパー路面電車が行く
「LRTでよみがえる中世の街・ドイツ・フライブルク」

放送日時 2月15日（日）16:20～16:40　NHK総合

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 04:14 ID:4uUM0kOk

>>749
丸井と東急ハンズの複合店、

「丸急ハ井ズ」？

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 05:45 ID:vIQ0xdlk

>>761 それなら栃木市と小山市が県内最強学生都市！

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 17:46 ID:Lxwk6jZk

上三川ＩＣのＦＫＤ、すごく混んでいたな。
でも、特に買うもの無しでした。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:35 ID:FLFLAa7i

宇都宮市の鉄道利用数の推移

　　　　昭和61年　平成13年
ＪＲ線
宇都宮　51397　71660
雀宮　5665　6745
鶴田　1912　2986

東武線
宇都宮　20789　12932
南宇都宮　2323　1550
江曽島　5172　2904
西川田　4997　3019

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 19:03 ID:Lxwk6jZk

で、ＬＲＴの伏線か？
いい加減に死なさい。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 19:13 ID:FLFLAa7i

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 17:43 ID:Lxwk6jZk
いや小山馬鹿だ

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 17:53 ID:Lxwk6jZk
小山を煽るのは鬱モグラしかいない。

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:37 ID:P4Grt+EE

>>769
ＪＲと東武線の増減が全然違うけど何か理由があるのかな？

773 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/15 20:40 ID:Lxwk6jZk

>>768
おれも時々上三川ＩＣのＦＫＤに行きますが、あの広い広い駐車場が
殆どいっぱいになってるのはすごいと思いますよ。
シネコンやゲーセンもでき、ジョイフル本田もできる予定で、今後は
ますます集客力が高まることでしょう。
上三川ＩＣ付近という立地を生かし、ＦＫＤ関係者の「将来的には茨城の
海の幸なども新鮮な状態で提供できる｣という新聞記事が開店当初にあり
ましたね。おいしいお魚が安く買えるのも魅力ですが、せっかく新鮮な
素材なのだから、やはりその場で食べたいもの。そういうのを料理して
食べさせてくれるような回転寿司や食堂など、できるといいと思います。
>>769
15年で東武線各駅の利用者は約3分の2ですか・・・距離のわりに運賃が安い
のでいいと思いますが、厳しいですねえ。
やはり東武駅と宇都宮駅が離れてるのが原因でしょうか！？

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:43 ID:FLFLAa7i

>>772
推測だけど、ＪＲは通勤・通学利用が主流で、東武は中心部への買い物
利用の比率が高かったのではと。

ＪＲは新幹線や湘南ラインとかで利用が伸び、東武は中心部の大型店の
相次ぐ閉鎖などで需要が減ったのでは。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:56 ID:FLFLAa7i

●東武宇都宮駅の乗降数推移と中心部大型店の動向

◇FKD開店(H6)　ﾛﾌﾄ閉店(H11)　上野閉店(H12)　ams閉店(H13)

Ｈ５　Ｈ６　Ｈ７　Ｈ10　Ｈ11　Ｈ12　Ｈ13 Ｈ15
19101　17847　17364　15063　14126　13441　12931　12852

単純に比例しているとは思わないが、影響は大きそうだな…。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:34 ID:hK3wpaJa

>>768
人はいっぱいいるけど
買いたい物がない、又は買えない
いんだよね？

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:26 ID:NU3EUhcM

>>774
そういうことか、それとちょっとびっくりしたんだけど宇都宮って新幹線
止まるの？

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:47 ID:hcWCNaE1

>>777

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:49 ID:NU3EUhcM

>>778
ごめんな無知で行ったことあるんだけど気づかなかったんだ、

780 ：山科：04/02/16 22:06 ID:FREyQm83

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:23 ID:aI82hAxw

へえ、中心街＆ＬＲＴマニアでも、田んぼの中の郊外型へ行くんだ。
で、茨城＆回転寿司の話題が余計なんだよな。
だから、ウザイとか言われる。
わかる？

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:46 ID:oP3PQOp8

>>781
粘着君はよそに行けよ。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 04:22 ID:MiZwQOrP

宇都宮って田舎だよねw

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:18 ID:gMMhA/NH

煽り方が下手だな。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:54 ID:gMMhA/NH

宇都宮って都会だよねw

786 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/17 20:35 ID:gMMhA/NH

道州制が実現した場合、北関東州の州都は「新幹線や高速道もクロスし、
人口が一番多いことを考えると宇都宮だ」と市長が言っております。
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076928586/

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:42 ID:gMMhA/NH

だから北関東・・・というのは、やめませんか。
どうして、栃木のアホは、外を知らないのだろうか？

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:56 ID:A+Yekczs

>>787
栃木と宇都宮を混合しないで頂きたい。
自信過剰な宇都宮が勝手に騒いでいるだけです。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:03 ID:D/skYWQg

シドニーとメルボルンの話じゃないけど
水戸と宇都宮と前橋の中間地の小山でいいよ。
宇都宮はちょっと北過ぎるな。
小山が州都になり50万都市になれば水戸線と両毛線が複線化して
電車もビシバシ走るだろうし、50号線も地域高規格道路に格上げ再整備される。
そして、駅周辺の車両区は州立図書館、州立大学などを整備する。

790 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/17 23:26 ID:gMMhA/NH

>>789
小山は確かに北関東各所への交通アクセスはいいですね。
しかし都市規模ではやはり宇都宮に一歩譲ってる事は否めません。
宇都宮も今後、北関東道が全通すれば交通の便はよくなると思われます。
（ちなみに今日、知事が国交省と道路公団を訪れて北関東道の早期全通
を要望したそうです)
県単位の人口（群馬≒栃木200万＜茨城300万）で言うと水戸が有利との見方
もありますが、やはり都市規模で宇都宮が上を行っているのは確かです。
人口は20万以上の差があり、都市圏人口や商業販売額などの数字も宇都宮の
ほうが上回っています。製造品出荷額に至っては水戸の10倍です。
発展性や地理的位置などからも州都に相応しいのはやはり宇都宮でしょう。
当然です。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:34 ID:thaupFnA

北関東＋埼玉＋千葉で関東州がいい。
国と市だけになるのが一番だけどね。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:49 ID:gMMhA/NH

>>791
国と市だけになると国の発言力が強くなって地方分権に逆行するよ。

関東地方全域で関東州結成は同意。
三県で北関東州を作っても、財政的に行き詰まるのは目に見えてるしね。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:10 ID:XMYEdf+D

>>790
でかけりゃ州都というのもどうかと思うぞ。
カリフォルニア州の州都だっけサクラメントだしね。
というかアメリカの州都は結構第一都市じゃない場合も多い。
首都でもキャンベラ、北京、ウェリントン、ワシントン等
必ずしも最大都市が政治の中心である必要性はない。

そもそも取手や鹿嶋を出さずとも土浦・つくばからも遠すぎ。
デカイから宇都宮なんてのはそれこそ「エゴ」だろ。
ンなの言ったら水戸だってひたちなかや日立といった都市ラインあるし
つくばだって今後発展を強く信じている現状じゃ宇都宮には譲れないだろ
群馬でも前橋高崎あたりもエゴを通せば宇都宮にも譲れないとこもあるだろう。
そういった意味で小山や例えば渡良瀬遊水地辺りは地域に政治の中心をおくのは
妥協の産物であると思うぞ。民主制の長所であり短所であるがな

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:12 ID:fSxcFtVF

やっぱ交通の便を考えると関東州の州政府は東京に置かれるべきかもね。
水戸・高崎はは遠いし行った事ない。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:51 ID:ZML5naif

>>787
東京は多分２３区だけ独立すると思うけど。

796 ：792：04/02/18 01:24 ID:ZML5naif

>>793
別に宮っ子の意見を擁護する気なんざ毛頭ないが、
米・豪のような地方分権国家を日本に当てはめようとするのは無理があると思う。
国家の成り立ちの歴史そのものが違うわけだし。

中央政府が地方政府にどれだけ財源移譲するかにもよる。
今は東京・大阪等で得た税収を地方交付税で税収の少ない地域に分配してるので、
大幅な財源移譲を実行すると、むしろ苦しむのは税収の少ない地域だろう。
道州制は地域格差を助長させる危険性もある。

市町村合併で自治体を減れば全体で交付税も減るように、「道州制」の名の下に
都道府県の数を減らし、交付税も減らしたいってのが国の本音かもしれない。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 02:08 ID:ZML5naif

>>788
宮っ子と宇都宮を混合しないで頂きたい。
自信過剰な宮っ子が勝手に騒いでるだけです。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:23 ID:FMhlbrq3

小山など、県南部スレだけは、こないでね
あと、
このような宇都宮スレでも県南都市の名前はださないでほしい

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:26 ID:FMhlbrq3

鹿沼市側とでも語り合えばいい

東北文化の県北都市の連中とかさ

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:55 ID:7WicUr01

頭の悪い小山市に州都を置くな

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:48 ID:Ftsrf9dn

じゃあ宇都宮も頭悪いから駄目だよね(w

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:53 ID:ZML5naif

頭の良さで選ぶなら茨城になってしまうｗ

803 ：はねるのトびら：04/02/18 23:00 ID:IhrmlQWJ

小山結構好きなんだけどな･･･県内一の花火大会は圧巻ですよ。季節外れ
ですが･･･。
高崎にしろ小山にしろ活気があるのは駅前が繁華街の都市だよね。
宇都宮はこれからも大変だと思う。
道州制はこれからを考えると議論の必要があるね。ただ大きなことを
言うのは全然構わないけど、その裏ではきっちりと（コツコツと）
住みやすい魅力的な街造りを進めてもらわなくちゃね。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:09 ID:t/Nhe/vh

宮っ子は、交通ネタが大好きだな。
どうしてそういう方向に行きたがるのやら。
あんたの趣味は、ナンデスか？

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:51 ID:F5WFYaRk

ほんとに、都市化だけが街づくりみたいな意見ばかりだね。
宇都宮の人は気がつかないかもしれないけど、
あの見事なまでの大きな田舎町ってイメージは全国旅行してみると、
やっぱり感じてしまう。それは、この地域での宇都宮の一人勝ち
的な開発が災いしてるような気がする。先々代の知事からの置き土産。
近くに肩を並べて、タイプの違うライバルが必要なんだよ。
50万にも満たない程度の地方都市にはね。リトル東京的に発展していっても
仕方ないでしょ。

806 ：はねるのトびら：04/02/20 00:35 ID:SHSwo3h6

>>805
歴代の知事の置き土産かぁ･･･
宇都宮って昔から県とあまり連携が図れなくてむしろインフラの面からみても
他県の県庁所在地より遅れをとってるきもするね。
ちなみに旅行した中ではどこが魅力的な街でしたか？俺は金沢や仙台なんかには
住んでみたいと思ったよ。西日本の都市はあまり知らなくて熊本や長崎なんかに
はぜひ行ってみたいと思ってる。
宇都宮って他と比べる田舎なんだけど、なんか安心できる（笑）

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:56 ID:dYhe8sjc

>>806
そうですか～、インフラの整備ね、っていうか街の核がはっきりしないしないで、
肥大化してしまったって思いませんか？
仙台、金沢、熊本、長崎、それに鹿児島なんてほんと、色、香のある街ですよね。
何て言うか、どんな人がすんでるんだろうなんて覗いてみたい気にさせる。
そんな街ですら、均一化してきてるでしょ。
そういう意味では、地理的な面からも、今の宇都宮像って、なるべくしてなって
るのかな～。県都としての宿命ですか(笑)
これからは、ほんと住むんだったら、近場なら栃木とか足利クラスの町の方が
幸せかなって思ったりする。価値観の問題だから一概には言えませんけどね。
そういう意味では、大分の臼杵、愛媛の宇和島は、個人的に好きですね。身の丈
で生活できる街っていったらいいかな～。

808 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/20 01:03 ID:x9OKFjty

>>805 >>806 >>807
確かに宇都宮は都市化を進めることに重点を置いたあまり、これと
言った名物や名所、他市他県に誇れる魅力的なものが今ひとつ足りない
ような気がしますね（最近、ギョーザの街とかカクテルの街とか、
ＰＲには必死な感もありますが・・・は

809 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/20 01:09 ID:x9OKFjty

>>808、続き（途中で途切れてしまってスミマセン。）

ＰＲには必死な感もありますが…「版画の街｣なんてのも
あるらしいです。シンボルロード沿いのラーメン屋のポスターで
見かけましたw）。しかし、二荒山周辺の再整備や宇都宮城址公園
整備により魅力を放てる街になり得るかどうか、注目ですね。
いい感じの落ち着きとか、華やかさとか、来た人が心に残るいい
街になっていって欲しいと思ってます。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:03 ID:WI1KZ7jJ

宇都宮は２回、町が破壊された分、他都市のように歴史的な建造物がないね。
昔は小江戸といわれるような風情のある街だったけど、戊辰・太平洋戦争でほぼ…
二荒山神社だってあれは仮の建物で、戦火で焼失する前はもっと規模がでかかった。
結局、歴史の町の復興よりも、軍都としての道を選ばざるをえなかったのだろう。
そして２度目の焼失では商業の道を選んだと。
日光関連で、木工の技巧的装飾のすばらしい建物が多かっただろうに、残念。

811 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/20 23:01 ID:x9OKFjty

>>810
その結果、商業は発達し人口も増えたが・・・風情は失われた気がする。
他都市の場合、古い感じの風情と近代化された街並みが調和してたり、
いろいろ魅力あるんだけどね。。。809にも書いたけど、二荒山と宇都宮城
の整備で、宇都宮がそんな魅力を放てる街に生まれ変わる事を期待したい。
ま、今も住みいいし、のどかさと活気が共存する「いい街｣に変わりはない
けどね。あと、街中にゴミを散らさないとか、そういう心がけも忘れたく
ないね。まず、街をきれいにする＆汚さない、そして一人一人がそういう
心構えを持つ。これだけでも随分違うと思う。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:15 ID:OvxzswW4

観光都市とかの観光ランドマークはないけど、
肌の感覚的な「住みよささ」ってあるよな。
統計的な「数字」の世界じゃなくて。

「宇都宮」のどこがいいの？
といわれる難しいんだけど、

総合的・複合的・都市田舎・無特徴
で合わさりあったよさなんだけど・・・。

ジモは分かるよな。この感覚。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:21 ID:OvxzswW4

812補足
異常ＤＱＮだけはどうにかしてくれよな。
マジで。

814 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/20 23:34 ID:x9OKFjty

>>812 >>813
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)うんうん　何となくホッとするんだよね～。
オリオン通りや大通りの賑わいとか、ちょっと住宅街に入った時の
あの落ち着いた雰囲気、そしてう～んと郊外へ出たときの自然、
緑の多さ、のんびりした空気・・・etc
まぁ無特徴で目立った観光地が無い分、市民のために住みよい街づくり
がなされた街とも言える。
水もうまいため、水道水も浄水器ナシでおいしく安全に飲めるのもいい。
ＤＱＮは多いですね…あれはおれも勘弁して欲しい。特に街中、ね。

815 ：はねるのトびら：04/02/21 00:20 ID:QLLkUIMZ

最近大通りに変化が見られますね。東電ビル横の空きビル２棟に学習塾が進出。
また上野百貨店跡地再開発ビルと旧みずほ銀行ビル跡地にそれぞれ大学の
サテライトキャンパスが進出する予定になっている。若者が集まる要素が
満載（笑）少しづつ路面店も増えてますね。また最近は宇都宮サテライトビルが
建設されてＮＨＫのサテライトスタジオもできました。東電ビルには
期間限定でＦＭ栃木のサテライトカフェもオープン。
中心街とりわけバスの利便性の高い目抜け通りの大通りに目が向けられてきた証拠
でしょう。
人が集まる要素が少しづつでも増えれば将来は明るいかもしれません。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:21 ID:8IkBLnEU

この板は統計や数字が発言力あるから、
「感覚的」なもので説得するのは難しいね。

ほんとは、そこに「本質」があるもんだけどな～。

817 ：はねるのトびら：04/02/21 00:43 ID:QLLkUIMZ

参考までに
宇都宮市中心市街地空き店舗調査報告書（Ｈ１５．１１調査）
http://www.ucatv.ne.jp/~u_kikoh/pdf/akitenpo01.pdf

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:06 ID:khG0wI+q

>>810
一部以外順調ですね。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:53 ID:khG0wI+q

この冴えない街は、もう一度破壊して、
作り直したほうがいいかもね。

住みやすい？マジかよ。
あんたら、他の街を知らなさ過ぎ。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:43 ID:L+r8vgaq

宇都宮のあの寒さ何とかなりません？って言ってもなんともならないか(笑)
長野や、札幌から転勤してきた人がぼやいてました。
暖房手当て、宇都宮以北からつく会社もあるそうです。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:49 ID:khG0wI+q

>>812
住みやすいかどうかはひとそれぞれだと思うけど、
四季報くらいの大きさの本で住み良さランキングＡでしたよ。
どんな基準で決めたかしらないけど。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:57 ID:NTKlh2OO

宇都宮は寒冷地手当てがつくんだよね。
実際は篠井地区のみが該当なんだけど、一箇所でも該当する地区があると、
市内全域指定されるって。

わりかし住みやすいほうではあるんじゃないの？
車の運転ができる人には。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:36 ID:kD7fl0dz

824 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/21 21:02 ID:khG0wI+q

>>816
同意。今の世の中は数字に表れないものはとかく軽視されがちだけど、
感覚的な、体で感じる、そういう部分が本当に大事だと思う。
便利さとかゆったり感、など等いろんな意味で住み心地いいとかね。

人々が感じる数字で現れない部分、そういうのをもっと大事にすれば、
もっと住みやすい街、いい世の中になっていくと思う。。。
>>822
篠井地区と中心部ではどのぐらい違うんでしょうかね～？
もちろん山間部と平地という違いはあるだろうけど、ヒートアイランドに
よる違いも、市内各所で異なるだろうから、ちょっと興味ありますね。
宇都宮は北関東他県の主要都市より広いだけに場所による気温差も大きい
でしょうから。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:31 ID:XoTqrZqG

しかし、まともな本屋が少ないねえ。
美形芥川賞作家２連発掲載の文藝春秋３月号を買うのに
苦労しました。ようやく３件目でゲットです。
おっと、街中の本屋なんか、いらないよ。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:47 ID:ljns43YG

宇都宮クラスじゃ仕方がないな。
今回１００万部発売で大都市圏で１店１００冊、２００冊単位で売れば
なかなかまわってこない。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:19 ID:HyjiU+hE

>>825
栃木って一番本が売りにくい、売れない所だって聞いたことあるけど。もちろん、コミックとかは別でしょうけど。
図書館とかだって、なんか空いてるよね。逆にパチンコは好きらしいね。もっと本を読みましょう！

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:40 ID:XoTqrZqG

３軒とは
アピタ２Ｆの本屋は、品切れと表示。
江曽島のオータニ２Ｆのツタヤは、論外。
若松原のコープ隣の本屋では、１０冊くらい
残っていたぞ。
南部では、唯一まともな本屋だね。

蛇のピアスは、珍子とか、万個という言葉が連発で、
笑ってしまいました。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:57 ID:2T4jdtaD

あのヤンキーはどーにかなりませんかな？市長？

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:05 ID:/LOWe9bO

奴ら、雀中ヤンキーだろ？
どうにもなんないよ。
石橋方面の某組織の傘下らしいし。
最近も新聞ネタになったじゃん。

831 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/22 23:12 ID:XoTqrZqG

>>825->>828
宇都宮は本屋不毛の地という事が以前新聞記事に載ってました。
人口当たりの書店数や本の購入額がかなり少ないらしいです。
10数年前、東電ビル2階に市内の書店の共同出資により「宇都宮ブックセンター｣
がオープンしたものの、10年足らずで閉店。
と言って図書館も閑散としてるとは・・・
宇都宮はＤＱＮ・ヤンキーが多くて本好きなマジメな人が少ないという事で
しょうか！？だとすればちょっと残念ですねぇ。
>>2の紹介にある立松和平をはじめ、県内では有名な作家も多く輩出しています。
我々宇都宮市民もそういう文化を大切にしていきたいものですね。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/22 23:47 ID:29dy9EHp

ttp://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-7-6.xls

書店数は見つからなかったけど、購入額はそうでもないらしい。
昔、本が売れないのは「東の栃木、西の奈良」って聞いたことがあったけど。

833 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/23 00:00 ID:2/Ta7k/S

>>832
うん、確かに。93年のデ－タでは栃木が関東の他県に比べて少なかった
けど、01年ではそうでもないですね。確かに奈良は少ないですね。
概して、大都市を擁する所は多いですが都市の大きさとは必ずしも一致
しませんね。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:08 ID:G1H1vPm+

（ ´,_ゝ｀）プッ　

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:28 ID:RzH3fu80

>>834
なんで小山の人は宇都宮スレを荒そうとするのでしょうか？
お互い、別に興味ないんだからほっとけばよいのに。
小山の人間は宇都宮になど行くこともないし、
宇都宮の人間にとっても小山は単なる通過点でしかないのに。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:37 ID:2/Ta7k/S

>>835
嫉妬ですかね？(ﾌﾟ

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:11 ID:2/Ta7k/S

行くことないとか言いながら宇都宮に嫉妬する小やｍ（ry

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:39 ID:Dmcqf+Xy

>>832
それと女子刑務所があるのが共通点だったって。
後、自分が宇都宮羨ましいなぁ～って
思ったのはね、デパートでもマンションの数でもないんですよね。この時季の那須連山の方を眺めたときの
あの、透き通るような、抜けるような紺碧の空！県南の空のどんよりグレイの空とはぜんぜん違うんだよね。

839 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/23 23:05 ID:2/Ta7k/S

>>838
宇都宮は山が近いためこの時期は眺めがいいね。
山のほうの少～し雲がかかった部分と、冬晴れの空の冴え渡った青さ、
そして強い日差し。今は春が近づいてきたせいか、１２～１月よりも空が
霞んで見える日も多く、また日差しが強く夕方も結構明るい。でもそれも
またいい感じ。少しずつ寒さが緩んでるんだな～と実感します。
県南の空、どんよりグレイですか？そうでもない気もするが・・・。
今年は暖かいせいか山にかぶってる雪も例年より少ない気がします。

840 ：はねるのトびら：04/02/23 23:17 ID:lpW/VbYb

いつしかテレビで市長が「庭園のような街が私の理想」と言ってる
のを見て共感した。都市としての「顔」である中心市街地の機能を
充実させる一方で、宇都宮でいかにすれば楽しめるか、いかに時間
消費できる街になれるかを考え、わくわく観のある、ときには癒しを与え
くれる街になって欲しい。（抽象的かつわかりにくくてすいません）

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:54 ID:Ur4RrCRj

オリオン通りにネットカフェがあってもいいような気がするよ
それとインターパークにスーパー銭湯を希望しているんだけど

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:14 ID:5cRhZESf

>>839
グレイっていうか、なんかピンクがかった水色なんですよね。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:06 ID:5Q4lpX1m

844 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/24 20:49 ID:FMKLbgTr

>>840
｢庭園のような街｣いいですね～。
利便性や回遊性、それと業務の集積などの機能はもとより、＋αとして
「癒し｣が求められることは必至。ちょうど二荒山周辺や城址公園が
近々開発されるので、それらが「癒し｣の機能を最大限に発揮し、人々が
街中でくつろげる空間になっていくことを期待します。
（現在は中心街近くにそういうオアシス的な場所が少ないので)
>>841
スーパー銭湯は駅東のベルモールにはできる予定のようです。
インターパークにも欲しいですね。あそこは土地が広いのでいろんな物を
作って欲しい。
>>842
ピンクがかかった水色・・・それも悪くない気がしますが。
でも北、西の方等々に山々を望む宇都宮の景色は、冬晴れの冴え渡った空や
中心市街地のビルの街並みとよく調和して、いいと思います。
眺望を楽しむなら豊郷台などの高台とか、市役所の最上階、八幡山のタワー
などがいいと思います（県庁新庁舎が完成すればそこも眺めよさそう）。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:08 ID:FMKLbgTr

そんなに、宇都宮の自慢ばかりして、どうするの？
地元の奴ら、うぬぼれすぎだな。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:14 ID:eb4XV2d4

>>845
また小山か。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:20 ID:WNFP5itC

もうやめようよ。煽りはスルーでいきましょう。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:25 ID:lB/MEu2e

東武宇都宮駅前に２４ｈネットカフェキボンヌ

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:42 ID:FMKLbgTr

>>848
無理っしょ。
治安悪いし、人いない・・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

850 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/24 23:46 ID:FMKLbgTr

>>848
１０９の近く、焼きそば屋のとなり辺りにネットカフェあったけど
今もあるかどうかは不明。ユニオン通りに行けばありますね。
（パチンコ屋の２階あたり。２４時間かどうかはわかりませんが)
駅前とか分かりやすい場所にそういう時間潰せる場所欲しいですよね。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:49 ID:lB/MEu2e

やきそば屋はまだあったのか。あそこの焼きそばは実に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ユニオン通りは治安悪いイメージがあるんでオリオン通り側に欲しい。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:55 ID:FMKLbgTr

>>850
ユニオン通りのどこら辺にあるんですか？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:00 ID:x9hlS1la

あの焼きそば屋は、土日だけやっているのですか？
開いているときと開いてないときを見るので

854 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/25 00:01 ID:rD93A+CC

>>851
焼きそば屋は今もありますＹＯ！(石田屋だったかな？看板無いけど）
テレビでも紹介されたり、お気に入りで宇都宮に来たら必ずここの
焼きそばを食べていくっていう芸能人もいるらしく、結構有名です。
ユニオン、最近はそれほど治安悪くありませんね。
確かにちょっと前はカ○アゲされたとかって言う噂を聞きましたが。
むしろオリオン通りのマックの前あたりのほうがヤヴァイ気がしますw
やはり東武駅の真ん前（ゲーセンのある通り沿いｏｒ東武一番通り）
やオリオン通りなど分かりやすい所にネットカフェ欲しいですよね。

855 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/25 00:11 ID:rD93A+CC

>>852
ユニオン通りのちょうど真ん中辺かな？　
大きなパチンコ店の2階あたりです。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:25 ID:rD93A+CC

>>855
あんなところにあったのか・・・
ありがとございます。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 10:58 ID:Ycm5fvV7

>>855
あそこは漫画喫茶じゃなかった？
ネットカフェもあるのかな？

858 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/25 21:48 ID:rD93A+CC

>>857
う～ん、漫画喫茶だったかな？
オレンジ色の看板で、「オンラインゲーム　チャット…｣等と書いて
あったけどなあ。

いずれにしてもユニオン通りは今はいい感じですよ。治安も格段にいい。

http://www.ucatv.ne.jp/local/union/union.htm
「土日の休みになれば、栃木県内はもちろん隣県の茨城や群馬からも大勢の
若者がショッピングに訪れます。」と書いてありましたよ。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:03 ID:rD93A+CC

>>858
ユニオンってマンションできるんですね。
知らなかった。

860 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/25 22:47 ID:rD93A+CC

>>859
もうすぐできますよ。｢レオパレス｣ですね。
以前にも何度か書きましたが、全国的に中心街へのマンション建設ラッシュ
で、宇都宮も例に漏れず、中心部の各所で多数のマンション建設が進んでいます。
中心街が見直される今、そこに住む事の便利さもまた見直される傾向にあります。
長崎屋の中心街への出店はその象徴と言えます。街に人が多く住めば活気が
生まれるのです。マンションができればユニオン通りも一層活気づく事でしょう。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:20 ID:rD93A+CC

中心街が見直し？
はあ？

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:04 ID:VB0DSEdu

>>861
そうですね、最近特に中心地が見直されてきてるようですね。
新築マンションの看板には「東武宇都宮駅から徒歩圏！」なんて
うたい文句まであります。
３月にはJR宇都宮駅東口再開発の参加企業が発表されるようなので
ちょっと期待できますね。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:21 ID:kzbLqwat

>>854
石田屋は中央５丁目にあるので，>851さんが言っているのは
マックの横にある店の事だと思いますが名前は私も知りません。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 01:24 ID:JoJz65Xs

＞＞新築のレオパレス
＞＞マンション建設ラッシュ
ソースある？

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 06:28 ID:9gJu8t3U

宇都宮中心部の上野百貨店ビル跡の再開発で、田んぼ出現！

田んぼができることに決定された。

↑
ワラエルｗ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 10:37 ID:ZIn1GoAU

ＪＲ宇都宮駅東口の整備事業　　「グループ七七八」　最優先交渉者に　
--------------------------------------------------------------------------------

　宇都宮市は二十五日、ＪＲ宇都宮駅東口地区の事業計画を策定する最優先交渉者を、清水
建設など二十社による企業グループ「グループ七七八（しちしちはち）」に決定した。同
グループが提案したコンセプトは、江戸時代の宇都宮の名所「七木、七水、八河原」の再現
で、「独創性、実現可能性に優れている」として、六グループの中から選ばれた。計画には、
コンベンション施設、商業スペース、宿泊施設などが盛り込まれており、早ければ二〇〇六年
度に着工する。
　民間の企画力や経営力を生かした提案競技（事業コンペ）を自治体が行ったのは県内で初めて。

　整備されるのは、同市川向町と東宿郷一丁目にまたがる約七・三ヘクタール。現在は市やＪＲ
東日本が大半の土地を所有し、一部が駐車場などに利用されている。

　コンセプトの「七木、七水、八河原」は、江戸時代の城下町・宇都宮の名所だった七本の名木、
七か所の井戸や池、田川の河原八か所を指す。

　提案概要によると、駅正面を中央街区、その南北を南街区、北街区としそれぞれに新たな施設を
建設する。中央街区は、県都の新たな拠点としてのイベント会場などの公共施設やテナントスペ
ース、宿泊施設などを建設、北街区は共同住宅、南街区は医療や福祉施設のエリアにする。市が
導入を推進している新交通システム構想の「次世代型路面電車」（ＬＲＴ）の停留所も確保する。

　市と「七七八」は来年度、この提案をたたき台として基本計画を策定する。

　この日、提案競技審査委員会（委員長・古池弘隆宇都宮大教授）が福田富一市長に答申書を提出。
福田市長は「かつてのにぎわいを取り戻すための第一歩を踏み出した」と述べた。

http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040226103655.jpg

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 11:35 ID:rFbqPBvt

路面電車は宇都宮市民から見たら
疑問に思っている人が多いとか？

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:04 ID:Oi8d/+QK

>>865
いや、それ結構良いかも！里山ばやりのこのご時世、「とかいなか」の栃木その仮にも
中心地の宇都宮でしょ。廃れつつあるとはいえ、その中心地にドカーンと里山田んぼが出現
したら、インパクトあるよね。いいんじゃない！！で、駅前から、ボンネットバス走らせてさ。
いいよ、これ！

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:06 ID:Lqk0rtS+

雨の日と夜は、カエルの合奏がうるせーよ！

パルコや駅からは、カエルの鳴き声でアナウンスが聞こえなくなる

中心街のマンションからは「夜うるさくて眠れない」騒音のクレームがくるぞ

宇都宮は間違い無く滅びるぞ

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:08 ID:Lqk0rtS+

　　／＼
　　|　　 |
　　|　　ﾉ＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　今日も、カエルの合唱がきこえる！
　 |　　　　( _●_)　ミ　　今日も、カエルが合唱しているよホラ！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:10 ID:QCZIjgn6

お国自慢板　追放すべきコテハンは？＃２
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031016004422
今日から再投票が可能になりました。
名無しで宇都宮と小山を煽り続ける基地害やぶに制裁を加えませう。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:50 ID:vteZt+s2

LRTは、いつ実現するの？

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:56 ID:QCZIjgn6

多分しないと思う・・・。
ところで高架道路の建設ってどれくらいかかるかわかる人いますか？

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:12 ID:XIieJFvM

LRTの研究はかなり進んでたよね。
全国で新規導入する第１号って話だったと思うけど。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:21 ID:VB0DSEdu

旧態依然の考えをもった知事のもとでは実現は不可能。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:24 ID:bxuf1WTp

自分もLRTは、実現しないと思う。この手の事業って勢いが、侮れないよね。知事に現実の冷や水
をかけられて、感情論的な様相を見せてきた段階でお蔵入りかなって思ってる。知事を代えて宇都宮
現市長がなればいいはないだろう。県内他市を敵に回したとしかいえない。
北の、国会移転もしかり。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:31 ID:VB0DSEdu

>>876
いや、むしろ市長はいまのままでいいと思う。意外にソフト面充実
させてる人だし。前よりはよくなってる。いまこんな感情論でやめるのは
もったいない。市長としての責任を果たしてもらいたい。
日本初は無理でも将来的に全国で導入例ががでてくるかもしれないしね。
そのときは知事の考えも変わるかもしれないし、それまでに他のだれかに
代わるかもしれない。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:37 ID:+GcFJnfj

宇都宮駅前と東武宇都宮駅前はどっちが栄えてるの？

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:38 ID:VB0DSEdu

>>878
ＪＲ駅前なんて廃墟そのもの。
東武駅前は賑やか。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:56 ID:bxuf1WTp

>>877
ってことは、5年凍結容認派？
それはともかく、一市の事業、とりあえずそう見えてしまいますよね、に、県がかなりの負担を強いられる
っていう構図が、栃木人の気質に合わない様にも思える。それほど大きなプロジェクトですよね。
また、宇都宮を擬人化すれば、他市町からの信望のなさみたいなのも感じるし。
どうなるのやら。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:11 ID:07gklxHn

高松駅前の再開発は県と市の共同で行われ事業総額は４００億円
を超えてる（ビル１本で）人が多いところに投資する方がなにかと
効率的なんだよね。またこの投資が香川県の将来を担ってるといっても
過言じゃない。少ない予算なんだから県と市で協力し合うのは当然。
宇都宮の駅東は昨日も発表あったけど市単独でしょ？ＬＲＴも然り。
県は橋をつくりましょう、市はＬＲＴをつくりましょうじゃ話にならない。
それが全県下で繰り広げられたら･･･無駄が多いんじゃないかな？
県庁整備には６００億円が投じられる。これだって県民すべてに恩恵が
あるとは思えないし、もっとどうにかなったような気がしないか？
どうせつくるなら市と協力して駅東につくるとかさいろいろ考えられるんじゃ
ないか？今の県と市のやり方には無理を感じざるを得ないが。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:28 ID:sW3Ny1l6

実質的には、もともと県と市が合同と決めていたものを、アキヲちゃんが…
ＬＲＴなんて言い出しっぺは県じゃなかったっけ？
宇工の雀宮駅周辺移転もほぼ決まりだったのを、なぜか白紙撤回、
じゃあどこにすんのと言っても答えられなくて、
最終的には清原工業団地あたりに…だってよ。
全県下から生徒募集している学校を、あんな僻地に造ってどうすんの！

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:33 ID:07gklxHn

そういやパルコが好調らしいな。
さっきホームページみたら↓のように書いてあった。

宇都宮パルコでは１９９９年よりこの２００３年度（２００４年
２月期）まで５年連続増収となる見込みです。１９９９年の
「紀伊国屋書店」導入以降、ファッションではヤング特化、
「ストップ・ザ・東京」をテーマに旬のブランドを継続的に
導入し、マーケット内での差別化、独自性の浸透を図ってまいり
ました。２００３年度は売上高９９億円の見込みです。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:37 ID:sW3Ny1l6

>>876
>知事を代えて宇都宮現市長がなればいい
これは公明党の某議員さんの発言だったね。
仲の悪い自民系列のみならず、公明党も知事不支持？
民主のスタンスが気になるところ。

885 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 00:40 ID:cP3gjRDv

>>865
まちＢＢＳでも語られてるけど・・・マジっすか！？
もしホントならインパクト大だが・・・w
>>866
ついにキタ―――――――（・∀・）―――――――！！って感じですね。
殺伐としたオフィス街でなく、木を植えたり人が集まる賑やかな感じで
いいと思いますよ。大いに期待したいね。
「かつての賑わいを取り戻す」いい事じゃないでしょうか。
ＬＲＴが実現すれば相乗効果も大ですね。
>>872->>877
今の県知事が慎重（と言うより反対)姿勢なため、早期実現は難しいですね。
しかし、市東部の渋滞の酷さったら無い（県庁前から隣の芳賀町までなんと
1時間20分もかかったとか…）ので、思い切った根本的な対策が必要なこと
は明らか。
鬼怒川に新たに橋を架けるといっても、その手前の道(柳田街道など)で渋滞
が起きているので、それがどれほどの効果になるのか怪しい気もする。
中心部付近から清原、芳賀方面へ通勤する人がたくさんいる以上、その間を
結ぶ交通事情の改善こそが重要なポイントであり、対策が必要なのである。
ＹＡＨＯＯ掲示板では某反対派の爺さんとやらが｢人口密度が低いから乗る人
がいない｣「JR日光線で鹿沼から宇都宮に来る人が少ない｣「ＬＲＴより道路
のほうが経済効果がある｣等と論じているようだが…工業団地やホンダを
擁する清原・芳賀方面は他とは事情が異なり、特殊な事情と言えるほど対策
が必要なため、何年も前からＬＲＴを通す計画を進めてきたのである。
>>878 >>879
ＪＲ駅前は寂しい。餃子屋だけはやたら派手だけど（笑）。
東武駅前は商店街も多数あって賑やかですね。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:42 ID:07gklxHn

>>883の続きになるけど、同業他社の１０９宇都宮がオープンしたのに
宇都宮パルコの増収ということは結果的にマーケットが拡大したという
ことか？市街地の歩行者数増加という話もうなづける・・・？

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:44 ID:07gklxHn

>>885　市街地に田んぼ？　朝日新聞
http://mytown.asahi.com/tochigi/news02.asp?kiji=3959

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:59 ID:sW3Ny1l6

宇都宮は現在では県内ではいちばん大きいけど、昔はどうだったんだろうね？
昔から1人勝ち？
それとも栃木や小山はもっと栄えていた？
江戸時代とか、もっともっと昔なんかはどうだったんだろう・・・

889 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 01:13 ID:cP3gjRDv

>>880->>882
宇都宮（＆芳賀の一部)のためだけに県の多額のお金が使われると考えれば、
無駄だと言う意見があるのも仕方ないのかもしれない。
しかし、県の工業の中枢とも言える宇都宮テクノポリス地域において、交通
の問題は大事なこと。県の顔である県都の発展はそのまま県の発展にも
つながるはず。橋を架けるのは鬼怒川からホンダ、工業団地といった目的地へ
の単なる「振り分け｣に過ぎないのではないか。
駅東、もっと言うと市中心部から鬼怒川までの約10キロの交通問題をなおざり
にして単に橋を架けるだけと言うのは、その場しのぎのやり方であり本末転倒
とも言えると思うのだが・・・。
宇工を交通の便がいい雀宮でなく清原工業団地あたりに、と言うならなおさら
ＬＲＴは必要。利用者も見込めるはずです。なのにＬＲＴは反対とは・・・
一体この街をどうしたいのでしょうか、ねぇ。
>>886
中心市街地は最近賑わいが戻ってるみたいですよ。
宇都宮のマーケット拡大＝宇都宮の更なる発展・成長の証し、と言えるかも。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:16 ID:cP3gjRDv

>>888
他は知りませんけど、小山は超度田舎だったみたいですよ。
ＪＲの影響絶大！！

891 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 01:19 ID:cP3gjRDv

>>887
ハコモノで無く、季節を実感できる場所として田んぼはいいかも
しれません。最近、店舗跡の空き地を利用したポケットパークなど、
ちょっとした「オアシス」的な空間がよく作られてますが、田んぼ
と言うのはインパクト、意外性という点で斬新でいいかも知れません。
お国板的には、煽られどころがまた一つ増えたと言う感じですがw

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:27 ID:cP3gjRDv

>>891
発想はすごい・・・
誰も考えつかないし、行動しない。
１０００万出費は痛いな
でも、楽しみだｗ
２９日早速行ってみます。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:33 ID:cP3gjRDv

>>890
小山には奥州街道が通ってたぞ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:38 ID:WbA5b5n0

県南の話題はださないでほしいが

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:46 ID:cP3gjRDv

>>894
それなら最初から888に言えや。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:47 ID:sW3Ny1l6

>>889
宇都宮（＆芳賀の一部)と思われがちですが、
ＬＲＴ計画、実際は鹿沼～市貝（合併で茂木・益子も？）ということになっています。
その第１期目が、宇都宮～芳賀というルートなのだそうで。
２期目は宇都宮駅西部分、その後は順次整備ということだったのでしょうが…
真岡（芳賀広域）は乗り気のようです。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:00 ID:WbA5b5n0

>>894は、>>888へ変更します

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 14:08 ID:SmMTYjKQ

>>896
それは建前でしょ。宇都宮だって収益が怪しいのに、延伸なんてあるわけが無い。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:03 ID:whwo16Bd

>>898
収益が求められないなら、事業を行うべきでないのなら、
上下水道、ホール、体育館、美術館と、ほとんどの公営施設は廃止で？
違うというなら、それらとＬＲＴ、完全に違う点とは？
利益だけで物をみるなら、県内予算配分は宇都宮・小山・足利・佐野・真岡で、
全体の７０％を占めても文句はない？
それだけの利益を出している地域なんだから、そこに投資してもっと稼げばいい。
補填しなきゃいけないような過疎地域に予算配分するより、見返りは大きい。

でも、そんなもんじゃないだろ？

900 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 22:11 ID:cP3gjRDv

>>896
う～ん、そんな話も聞いたことあるが…でも鹿沼から市貝までなんてのは
無理でしょ、さすがに。
ＬＲＴってのは地下鉄とかモノレール同様、都市内の交通機関だからね。
それが実現可能なら某Ｙａｈｏｏ掲示板で語られた「宮環内循環ＬＲＴ」
だって可能だよなあ・・・ｗ

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:29 ID:cP3gjRDv

おい、みんな！
宮っ子って、ウザクないかい？

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:33 ID:6oBRZ8bx

>>900
禿同。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:41 ID:cP3gjRDv

>>900
禿同

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:44 ID:cP3gjRDv

>>900
禿同。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:46 ID:cP3gjRDv

ＬＲＴがだめなら徹底して車社会！
都市高速を作れ～。
そしてそこにバス専用帯を作り（一般車乗り入れ不可）バスを走らせろ～。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:46 ID:cP3gjRDv

>>900
禿同。

907 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 23:00 ID:cP3gjRDv

>>905
これ以上車社会を促進するのは火に油を注ぐようなものだと思うが…
都市高速ってのはちょっといい考えのようだが・・・10キロ程度の距離
をわざわざ料金払ってまで高速使う人がどれほどいるかねえ！？
それこそ多額の費用がかかるし、厳しいのでは！？

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:01 ID:cP3gjRDv

>>907
禿同

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:16 ID:cP3gjRDv

>>907
いや、宇都宮市全体に・・・。仙台のように高速で環状を作り直すのも・・・。
費用的には厳しいけど、将来的には電気自動車＆自動運転が普及して、
電車はクリーン＆車社会は高齢者に優しくないと言う考えは薄れていくと思うのだが・・・。
どうだろう？

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:41 ID:6XP754Ip

>>899の文が何か根本的にズレてる気がするのは、俺だけか？

911 ：宮っ子 ◆QGtS.0RtWo ：04/02/27 23:45 ID:cP3gjRDv

>>909
仙台には高速の環状道路あるんだ・・・さすが政令指定都市だね。
でも宇都宮程度の都市規模(５０万未満)じゃ難しいかもな。
もっともこれからは電気自動車やソーラーカーなど環境に優しいタイプの
クルマも普及するだろうから、長い目で見ればいいと思うけどね。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:05 ID:VqrQhX9g

>>910
メール

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:08 ID:sHCkz0qy

宇都宮もとっとと政令指定都市になれよ。そうすれば、周りの事を気にせず
ＬＲＴでも地下鉄でも導入できるだろうに…。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:19 ID:Cj5Zse1K

宇都宮市営地下鉄は必要か？

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:22 ID:VqrQhX9g

>>914
無理。
中心部では水浸し、足銀本店地下は、大谷石採掘で空洞。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:27 ID:VqrQhX9g

何もいらないから、これだけはなんとかしてほしい。
ミイラの見つかったゴー○クの建物だけは、早く撤去して！

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:12 ID:Cj5Zse1K

宇都宮市営地下鉄絶対必要age