【岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達１１

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

世界最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064417991/

岡山市内の高圧線の鉄塔に男性がよじ登るという騒ぎが起きています。
男性は地上から40メートル辺りまで登っていて、警察などによる説得が行われています。

騒ぎが起きているのは、岡山市尾上に設置されている高さ80メートルあまりの中国電力の鉄塔で
、岡山と倉敷を結んで11万ボルトの電力が送られています。
男性は午後４時頃、鉄塔に登ったものと見られ、現在も地上40メートル付近の保安用の足場に立ち止まっています。
連絡を受けた中国電力や消防レスキュー隊岡山県警などが現場に駆けつけ、
万一に備えて地上にネットを張ったり男性に降りてくるよう説得作業を続けています。
男性は｢スーパーフライ」などと大声を上げたり、時折座ったり立ったりしているということです。

3

エリアニュース 記事の一部を掲載しています。

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岡山市の選挙人名簿流出　８７２人分の投票有無記載
９９年岡山県議選　

　１９９９年の岡山県議選で投票に行ったかどうかが分かる岡山市の選挙人名簿の一部がコピーされて外部に流出していたことが２２日、分かった。名簿は有権者８７２人分で、
住所や氏名といった個人情報とともに投票の有無が記載されていた。同市選管は「職員が名簿を流したとすれば、地方公務員法の守秘義務違反に当たる。告訴など法的措置
も検討している」として、流出経路を調べている。

（2003年10月23日掲載）

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岡山市内の高圧線の鉄塔に男性がよじ登るという騒ぎが起きています。
男性は地上から40メートル辺りまで登っていて、警察などによる説得が行われています。

騒ぎが起きているのは、岡山市尾上に設置されている高さ80メートルあまりの中国電力の鉄塔で
、岡山と倉敷を結んで11万ボルトの電力が送られています。
男性は午後４時頃、鉄塔に登ったものと見られ、現在も地上40メートル付近の保安用の足場に立ち止まっています。
連絡を受けた中国電力や消防レスキュー隊岡山県警などが現場に駆けつけ、
万一に備えて地上にネットを張ったり男性に降りてくるよう説得作業を続けています。
男性は｢スーパーフライ」などと大声を上げたり、時折座ったり立ったりしているということです。

■97m　　　　　　　■71m
━━━━━━━━━━━━━━━━　　　━━━━━━━
■60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　建設中★ 完成■ 着工待● 構想▲
岡■83m?m┃?m　　　★109m●95m ┃　 ┃▲?m
■82m山　 ┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★86m駅　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　
■60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
　　 　 ┃市┃　　■82m●90m　 　　　┃　 ┃▲?m　　　　　　　　 ┃　 ┃■60m　┃
●180m 　 ┃　●90m? 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　 ┃　 ┃　　┃
■61m┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　 ┃　　┃■60m
■60m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
　　 　 ┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃　　　　　　　　　　　 ┃店┃　 ┃　　┃ ∬ ■60m
　　 　 ┃筋┃●120?　　 　　　　　　　 ┃線┃　　　　　　　　　　　 ┃　┃
■60m┃　 ┃　　　　●50m●50m　　 ┃　 ┃　　　　　　　　　　　 ┃街┃
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　　　　　　　　■60m
　　 　 ┃　 ┃

西口再開発でロ−ソンとかビジネスホテルとかあのへんはなくなるんですか？

岡山市内の高圧線の鉄塔に男性がよじ登るという騒ぎが起きています。
男性は地上から40メートル辺りまで登っていて、警察などによる説得が行われています。

騒ぎが起きているのは、岡山市尾上に設置されている高さ80メートルあまりの中国電力の鉄塔で
、岡山と倉敷を結んで11万ボルトの電力が送られています。
男性は午後４時頃、鉄塔に登ったものと見られ、現在も地上40メートル付近の保安用の足場に立ち止まっています。
連絡を受けた中国電力や消防レスキュー隊岡山県警などが現場に駆けつけ、
万一に備えて地上にネットを張ったり男性に降りてくるよう説得作業を続けています。
男性は｢ハヤシバラシティ」などと大声を上げたり、時折座ったり立ったりしているということです。

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

>>8
犯人はどうやら・・：超政令指定都市ネオビッグ岡山セクシーナイトダイナミックジープ

どおりで最近見かけないわけだ。ｗｗｗ

相変わらず高いとこがすきなんだなｗｗ

既存のビルは低層だもんねｗｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>8
マジかよー

>>8
マジで？

　　　　　　＿＿
　　　　＜_葱看＞
　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　＿　　 ＿
/⌒≪人il.ﾟ ヮﾟﾉｲ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 　|{ヽ ﾞ　ヾｸ/ /}＼/_/　 ∨＿／＼ ＼ 　　みるまらー
|＿| !ﾉ ヽ（○　|/　　　　　　　　　　　￣
　 　 }､　　ヾ　 { 　　 　　　　　　　
　　（　 ）　　 ＼） 　
　 　 |/　　　　 | 　
　　　| 　 ﾊ 　 | 　　
　 　 |　/　|　 | 　　
　　　|_/　 .|_/ 　

>>8 その男はこんなふうにデムパを発してないか？

お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！もはや敵無し〜ぃ！！！
お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！もはや敵無し〜ぃ！！！
お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！もはや敵無し〜ぃ！！！
お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！もはや敵無し〜ぃ！！！
お〜かやま超ぅ最強〜ぅ！！もはや敵無し〜ぃ！！！

さぁ前スレの続きと行こう

http://www.jcsc.or.jp/seminar/data/condition_report2000.html
店舗面積8.8万�u、広島市西区のアルパークは、
地方の郊外型巨大ショッピングセンターのはしりで、
三井不動産（ららぽーと）と地元企業体による野心的な試みだったのだ。
http://alpark.net/gaiyo/
思えば広島も罪なことをしたな。
アルパークの成功で、首都圏関西圏だけでなく、地方都市でも、
郊外の巨大ショッピングセンターが成り立つことが証明されてしまったわけだ。
幸い、広島の中心繁華街は致命的な影響を受けなかったのだが、
アルパークの当事者の一つであった天満屋も、イオンも、
さらには広島のイズミゆめタウンも、味を占めてどんどん郊外店舗展開を増やし、
中には耐え切れずにぽしゃる街も出始めた。

商業施設は岡山市に一極集中させるべき！！

☆はもう言うことないのか？？？？

＞１８
岡山市に一極集中させることは、正論だけど。
その岡山市内で一極集中させないと意味ないよ。今は表町と駅前の二つに分裂しているのだから。
できれば、駅前に集中させるべきだな。

表町は捨てるべきだなぁ。。。
でも、そうなると、クレドとロフトと天満屋が滅ぶけど。

>>20
確かにそれは言える。そのせいで賑わいが分散してしまっている。

＞商業施設は岡山市に一極集中させるべき！！
そういう考え方もわかるが、休日に、
岡山の女の子が倉敷から岡山に向かう電車の中でこういう意味の話をしていた。
「一旦車を持ってしまうと、便利だからついつい車ばかり使ってしまうよねー」

岡山の中心部に向かう道路と、中心内部の道路と駐車場を、
しっかり整備しなければ駄目だ。そうでないと消費者にそっぽをむかれてしまう。

>>23
あの渋滞はなんとかして欲しいね。
ハヤシバラは地下に駐車場を整備するみたいだが・・・。

>>24
ただし....
少なくとも現在の林原駐車場は満車状態と言えないだろ？
駐車場の前に建設中の陸橋は、ままかりフォーラムの前に通じてはいるが、
新幹線沿いの倉敷方面からの車は、
大きく迂回しないとハヤシバラの前に出られない構造になっている。
なんかおかしくないか？？

自分の考えは天満屋がハヤシバラに頼み込んで、駅前の百貨店の一つにしてもらう。
天満屋は中四国のブランド力を構築するために、ハヤシバラに移転。
もう一つの百貨店は倉敷から三越が移転する。
あと表町のクレドやロフトのテナントもハヤシバラに移転する。
これで岡山市内の一極集中が完成する。

もし、この通りになったら。表町は壊滅でしょうね。

なんとか上手く相乗効果が出て欲しいものだが・・・。

>もし、この通りになったら。表町は壊滅でしょうね。
つか、表町という地理的な範囲に限らないんだよ。
岡山の財界は表町に大なり小なり資産を持っている。
その価値を縮小させるようなことを、彼らがすると思うかい？
陰謀とか利益誘導とかいう以前の問題だと思うのだが、どうかな？リアル岡山人の諸君。

>>25
でも、倉敷以西から岡山駅周辺に行くときのことだったら、
JRの北側からだったら下石井−岩井線が特に遠回りってこともないと思う。
JRの南側からだったらKSBのところから左折北上したらいいし。
そりゃあ、倉敷以西から岡山市のまちなかに向けて、幹線らしい幹線が
あったらいいとは思うけど。
やっぱり操車場跡地の南側から商工会議所の前を通って市役所までのあたり？
拡幅するのがいいのかもしれない。
でも、これからの時代あんまり道路ばっかり作ってられないから、
区画整理でまちなかの道路を効率よくしていかないとダメなのかな。

仮に、岡山駅前１点集中が望ましい、と想像力で考えても、
現在の財界首脳、ましてや岡山市長や県知事に
それをリードすることなんてできやしない。

だから私が主張しているのは、
「中心部１ｋｍ四方」なんて広過ぎる開発はあきらめて、
表町も南北方向はあきらめて、
桃太郎大通りと県庁通りの間、東西方向のみに力を集中しなさいってこと。

広島市民としては、
都市再生計画でも岡山が東西に２分されているのを見て、
大いに安心した（大爆笑

表町にはバスセンターまであるから、駅前に一極集中したら、表町までのバスの乗客は
一気に減少するだろうね。

広島の一極集中は素晴らしいものがあるな。
地下街もバスセンターも八丁堀から紙屋町まで回遊性がある。

>>28
駅前開発の話が出たら、いつも表町が壊滅するとかいう人が出てきて、
なんとなく駅前開発を否定してるけど、壊滅とかじゃなくて今までとは
違った方向を目指したらいいと思う。
駅前と同じようなことをやって負けるもんかって感じで対抗するより、
やっぱり駅前に集中したほうが市外県外から人を集めやすいものは、
駅前に任せたほうがいいと思う。
それでももし表町が駅前のまねをしたり、同じような方向を
目指したいんだったら、せめて駅前の足をひっぱらないで正々堂々と
自力で競い合ってほしいと思う。

ライブについての考察

よく倉敷ではメジャーのライブがありますが、倉敷は、拠点都市ではないので
別にライブが行われる必然性はないんです。最近は、高松でもライブ環境が
整えられているのでますます必然性はないです。もっと言えば、岡山県でする
必要はない。

では何故県都でもない倉敷でライブがあるのでしょうか？

これは、ビジネスとしてが成り立つからでしょう。つまり、チケットがちゃん
と売れるわけです。ただ会場がでかいからだけではありません。

>>30
それって、市とか県に向かって桃太郎大通りと県庁通りの間の東西方向を
開発するように誘導しろってことかな？
「中心部１ｋｍ四方」なんて広過ぎる開発は、たぶんみんな考えてないと思う。
開発っていっても、１ｋｍ四方を全部同じように開発しようとか
できるとか思ってるわけないし、核にすべきなのは岡山駅のまわりだってことに
実は気づいてると思う。
表町も今までの商店街が北から南まで全部、同じような感じにならないと
いけないような幻想に囚われてるからダメなだけかもしれない。
南半分が廃墟になってもいいとかじゃなくて、それぞれまちなかでの
役割分担みたいなものを合理的に考えないと、利己的なことにこだわってたら
岡山のまち全体で見たときに可能性を生かせないと思う。

>>32 だから、
２箇所が競争しながら共栄する、ような、真に都市型の環境を、
どうしたら岡山に築けるか、が最大のポイントなのだ。

「面」を栄えさせようと思ったら、まず「線」を強化せよ。
「線」が栄えて交差して、はじめて「面」になる。
「１点」だけ栄えても、それは市民全体の繁栄への波及効果につながらない。

そもそも岡山規模の都市に表町と駅前と二つも繁華街が成り立たないと思う。

>>33
違うよ。
会場費が安いからだよ。岡山市内よりも

新築されたバスセンターからデパート本店に入り、
さらにクレド、ロフトを出て、通りの彼方を眺めると、
そこには新しい外資系デパートのゲートがうっすらと見える。
あそこまで歩いてみよう、という人が増える。
周りの低層ボロビルは整理され、小奇麗な駐車場と道路に変わる。

外資は魅力的な都市に出店する。

さて岡山市は外資から見て魅力あるのかなぁ？？

>>35
二箇所二箇所っていうけど、そんなに別々にとらえて対立させるほど
離れてないんじゃないかな。
真に都市型の環境って抽象的過ぎてわかりにくいし、人によって
考え方も違うと思う。

>>36
岡山駅のまわりが開発されても、べつに一点だけじゃないよ。
東口から表町までの距離を考えて、駅を中心に広げてみたらよくわかる。
ハヤシバラシティーだって広いし、西口のリットビルとかフォーラムとか
奉還町だってあるし、南はヨーカドーに東はドレミとかオペラ通りとか、
平和町やグレースツインだってできる。
駅前開発の話が出たら、一点だけとか口癖みたいにいってなんとなく
否定する人がいるけど、さっきもカキコしたように駅前に集中したほうが
市外県外から人を集めやすいものは、駅前に任せたほうがいいと思う。
それぞれまちなかでの
役割分担みたいなものを合理的に考えないと、利己的なことにこだわってたら
岡山のまち全体で見たときに可能性を生かせないと思うし、せめて駅前の
足をひっぱらないで正々堂々と自力で競い合うべきだよ。
市民全体とかいうよりも、岡山のまちに住む人、来る人、使う人全体のことを
考えたら、いちばん効率的で合理的なのは岡山駅周辺に強い核を作ることだよ。
岡山に人を集めて可能性を生かして、結果的にはそれが全体の繁栄につながると思う。

>>38

そんなに値段は変わりませんよ。

岡山市民会館は改築されるんじゃなかったっけ？

改築されましたが？

岡山のライバルはニューヨーク、と言っても勝ったみたい・・・
銀河系にも勝ったみたいだし。
ニューヨークｖｓ岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/985/985533023.html
ニューヨークｖｓ岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/989/989683381.html
太陽系ＶＳ岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993928759.html
ギャラクティカ岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993740055.html
世界一の都市岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993733855.html
世界一の都市岡山
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993733857.html
岡山ｖｓニューヨーク２
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993734066.html
岡山＞＞＞＞＞銀河系全都市
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1000/10005/1000598286.html
■■岡山VSニューヨーク■■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1002/10021/1002100229.html

岡山１４０万都市圏人口が真実なら、
あらゆる手段を動員して、中心部に人を集めなければならない。
鉄道、バス、路面電車、自転車、マイカー、徒歩。
それではじめて、栄える都心が実現できる。
一個所ではむしろ無理だ。
それらが集まって、回遊性を確保できて、やっと繁華街らしいものが成立する。

鉄道といえば、岡山って駅間の距離が長すぎるよね。
早く操車場跡にできないものか・・・

>>41 だから、そのたいして離れていない２ヶ所に回遊性が感じられないのが問題。

>>40
だから、ハヤシバラが外資系を呼んできてくれる、と
一部の岡山人は信じきっているんだろ？

>>46
だから一箇所じゃないんだっていうのに、なんでこだわるのかな？
一箇所では無理っていうのが正しいとしても、岡山駅の周辺は
単なる一箇所の一点じゃないから、むしろ無理じゃないってことだよ。

>>48
わざわざ離れた場所にいかないのは当たり前だと思うし、もし表町に
本当に魅力があるんだったら、魚みたいに回遊性回遊性っていわなくても
人は集まるかもしれない。
現に市外から岡山市のまちなかに来る人は、バスだけじゃなくてJRで来て
表町まで路面電車に乗ったり歩いたりしながら行ってるよ。
それほど離れてないからぶらぶら散策しながら行くにもいい距離だと思う。
もし岡山駅周辺の開発を否定して可能性を生かせないようにしないと
人を呼べないような表町なんだったら、根本的に魅力がないとか
地理的条件が悪いとかだと思う。
無理に表町にこだわって、駅前だったら必要ないことにまでお金をかけないと
繁栄しないとかいうんだったら、それこそ身の丈をわきまえて役割分担を
すべきだと思う。
駅前に対抗して足をひっぱってたら、まち全体がダメになる。

だって外資呼ぶって公言してるからなあ。
建設資金も海外から集めるつもりのようだし。

やれやれ、表町を潰すのは非現実的、回遊性を考えろと言うと、
すぐにお前は駅前開発否定派なんだろというレスが帰ってくる。
そうじゃなくて、駅前に、表町からも見渡せる、優れた商業施設をまず１つ
造ったらどうか、それで回遊性が出来て岡山全体が栄えるだろうと言っているのに。

てか、岡山は高層マンションのすぐ近くに、夜の飲食街があるわけだが、

住んでる人はうるさくないのか？

岡山全体が栄えれば、駅前開発に地元からも金を貸そうと言い出すかもしれない。
すなわち、ハヤシバラの巨大計画を少しでも実現に近づけることが出来よう。
千里の道は一歩から。小さく始めて大きく育てよう。
ローマは１日にして成らず。ウイーンもボストンもだよ。

>>53 そりゃどこの都市型マンションでも一緒でしょ？

>>52
「先ずひとつ」である必然性は無い。
規定の仕方次第な訳だが、或いはその「ひとつ」とやらが
ザ・ハヤシバラシティの全体構想であって構わない。
先ずザ・ハヤシバラシティが計画どおり或いはそれ以上の
規模と質とを備えて完成し、周辺では岡山会館、本町、平和町、
野田屋町、出石小学校跡地の再開発が進捗する。
出石小学校から県庁通りを経て表町に至るエリアも変化し、
これにより点や線ではなく面としての都市空間が形成される。
人が行き交う結果として、当然に又自然に「回遊性」も生まれるのだ。

結局山陽新聞どうなってるの？
「詳細発表は秋」はまあまだ秋だしいいけど、
「取り壊しは7,8月にも」はだいぶ過ぎてるよね。

>>54
「ローマは一日にして成らず」、ご尤もである。
岡山も同様な訳であって、素晴らしく岡山の魅力及び集客力を
高めるであろうザ・ハヤシバラシティの完成により、
岡山と言う都市づくりが完結するものではない。
千里の道を踏み出す一歩として、「先ずザ・ハヤシバラシティが
計画どおり或いはそれ以上の規模と質とを備えて完成」し、
岡山という都市を大きく育てれば良いのである。
あたかもザ・ハヤシバラシティを「小さく始める」ことのみが
唯一岡山発展の前提であるかのような物言いは、無根拠にして非論理的、
間接的妨害にも等しい妄言である。

都心の人口回復には欧米に見られる高層コンドミニアムと同様高層マンションは望ましい。
岡山の場合、桃太郎大通り沿いは以外に落ち着いていて騒がしい繁華街ではなく
高層マンションが立地しても低層部が商業施設であれば問題はなく、
むしろ超高層マンションの集中するエリアに特化させてもよい。
それに対し市役所筋や県庁通りは真の繁華街の通りとして商業、オフィスの集積を図るべき。

　 　|　　アウシュヴィッツ収容所　サリン18号室
　　 | 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　／／　　／　　　／／／　　／／
　　 | 　　　　　||　嫌東厨連中を皆殺し　　　　　 |　　　　　／　／　／　　／　　　／　　　　　　、∵;;
　　 | 　　　　　||　　　　　　　　　　　　にしましょう |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　，;；∴;;";;.;
　　 | 　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 　 　　 　 　　;''； 　, '　/　　　　　　／　　　　 ;|　,':,
　　 | 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 　 　 　"∵`";ﾞ''；　　　　／　　;;'　 ,.._i;i,...
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∧　∧￣￣￣￣／/￣￣￣.　 　∧　ﾞ;'ﾞ';　 ∧∧　　.　 /つ;;;('丿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#*;:;':;'ﾟ)　 　　 　 　 ;∴〜(⌒(#。;;'; ﾟ)　 (*;;p;゛)　〜（(~),*,,,つ　=l二/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＠∞oc;:,丿.　　／　　　,': , , , 　(;::;;::;;;::;').　∧∧;;;')　　.　 　　 　∧ﾞ;;';;∴　ノ
　　　　　　　　 　嫌東厨連中⇒　　　(::;∴∵:;:;;:)　　　　　 _ ;,　　　　　　　　　＠(ﾟp,;ﾟ#)　　 　 　 　　 (゜;,‘ .;:''⌒ヽ｡　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,∴　　　　　 　 ;・',‘　,':,∴＠,,,,,,,,ミ:∴;;"　　　∧∧(っ;(/ヽ, 　 　　　　 　 　(/ `ｰヽ._,⊃ ::ξ;ﾟ).,;:..,
　　　　　 　＿＿＿＿＿　　　　　.　∧,. 　　 , 　 ＿＿＿＿＿　 　 　　　　　(;;ﾞ q:∝∞.!;;;Ｏ〜　／':,∴　ﾞ;'ﾞ';:,`"∵`";ﾞ'''∴ .:
　　　 　 　 |　　　　　　　|　　 ▲∧(ﾟ;*;"、∵; ; ' |　　　　　　　|∞o.;,;⊂∵ﾟ⊃　　　　 　(*。0ﾟ)　　　　,　　　　,':,∴／　　　　,':,∴
　　　 　 　 |　　　　　　〜(⌒ﾞ~ζﾟ#)(っ_u' .　　　|　　　　∧∧　　 　　 　∴∵ ;':;　'　　;｀｡:・:;'； `　 ⊂´⌒つ*｡0ﾟ)つ∵;;';←関東人撲滅委員会
　　　 　 　 |　　　　　　　|　 (;::;;::::::;'),∧∧･;.;:　;・|　　　 (゜q。*)　　　　　　,‘i;i,　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ∨∨
　　　 　 　 |　　　　　　　∴，;.・　　 (;。;ｑﾟ)　.　　|　　 ∵(;::;;::;')　　;・',‘　,':cuuo)〜　　　　　　　　　　　∧,,∧　∧,,∧

>>57
確かに山陽新聞はじらすね。
ただデジタル放送に間に合わせるには２００６年末がタイムリミットになっている
し、都市再生法に適用させるため計画の練り直しをしてる可能性はある。
同じ新聞社の神戸新聞社ビルは再生法適用で1600％の容積率に設定したようだ。
山陽新聞社ビルも同程度の容積率にすれば30階程度までの高層化が可能となる。
正式発表まではあまり過大な期待はしないほうがいいだろうが縮小より拡大の可能性が大きいと見る。

>>52
「表町を潰すのは非現実的」、ご尤もである。
岡山駅前を高機能に整備し効果的に集客可能な都心とすることが、
即ち表町を潰せとの主張とお考えか。
被害妄想甚だしい。問題の摩り替えによる既得権擁護ではないか。
そもそも表町はじめ既存商店は、真に魅力を有する中身のある店舗では
なかったのか。
「回遊性」、「相乗効果」という言葉を、都合良く強欲さの正当化に
利用するものではない。
駅前、表町とも可能な範囲で最大限に可能性を追求し、切磋琢磨すれば
良いではないか。
「やれやれ」とは当方の台詞である。

表町とハヤシバラの共存は可能だと思う
結局コアな部分は岡山駅〜ハヤシバラ＝県庁通り＝クレド〜天満屋なんだから
西大寺町あたりは独自で生き残り策を考えないと駄目だな

それにしてもこのスレ広島人が多いな

>>63
貴殿は広島人か。
岡山人として率直に思うところを語らせて頂くが、広島と岡山との
対立を招きかねない言動は、消極的扇動行為に他ならないと考える。
我々が広島に学ぶところは確かに多い。
何故岡山が広域交通の要衝、150万都市圏の母都市と言われて久しいにも
拘らず、そのポテンシャルを顕在化させられないのか、集客できないのか。
地方ブロック都市であるか否かのみならず、岡山が未来を考えるに当たり
参考にし得る点は多々あるのではないか。
無論、札幌、仙台、福岡についても同様であるが。

或いは、ザ・ハヤシバラシティの縮小又は陳腐化による集客力及び
魅力の低下を意図する書込みを、岡山人以外の何者かが行っているとの
お考えかも知れないが。

貴殿て…サムライですか？

＞或いは、ザ・ハヤシバラシティの縮小又は陳腐化による集客力及び
＞魅力の低下を意図する書込み

お前は馬鹿ですか？

ここに集客力及び魅力の低下を意図する書きこんだだけでザ・ハヤシバラシティが縮小されますか？

>>66
「桃から生まれた桃太郎侍でござる」、とでも申し上げれば良いか。
さて、岡山市街のコア云々はともかく、自力で独自に生き残りを図らねば
ならないのは西大寺町のみならず上之町、県庁通り、ザ・ハヤシバラシティも
同様である。
その上で相互に係わり合うことを「連携」と言い、結果得られる効用を
「相乗効果」と言う。
妨害と馴れ合いに見られる利己的な思想＝甘えの構造を打開することが、
岡山が一歩前進するための必須条件である。

>>68
大体同意
だけど新たに人の流れが予想される主軸から外れる表町南部は更なる努力が必要
前のスレに誰か書いてたけど住民には自由競争の良さを、店側には厳しさを
岡山は某百貨店のおかげでその他小商店まで守られて来たからね

>>67
岡山が自由にして伸びやかな発展を遂げるためならば、喜んで馬鹿にも
なろうものだ。本望である。
掲示板に於ける書込みが「ザ・ハヤシバラシティの縮小又は陳腐化による
集客力及び魅力の低下」を招くと考えるものではないが、万が一にも左様なことは
言語道断、決してあってはならないことだ。
仮にも不特定多数の閲覧に供される場に於いて、妄言或いは誤解から生じる暴言が
世論の一部であるかのように解されることは望まない。
故に思うところを語り、反論を行ったまでである。

>>70
つ〜か、ザ･ハヤシバラシティ事体実現不可能な構想である事が濃厚と思われる訳で‥ｗ

おはようございます。
新しい朝が来ました。
また一日、ハヤシバラシティの完成に近づいたわけですね。

おはようございます。
新しい朝が来ました。
また一日、ハヤシバラシティの完成に近づいたわけですね。

岡山の大原町がNHKに出ているよ!

>>73
中止発表へのカウントダウンw

>>76
日本最大規模の開発に嫉妬ｗｗ

>>77
妄想に嫉妬する感性は持ち合わせてませんw

建設中★ '00年以降完成◆ 完成■ 着工待● 構想▲ 妄想○

■０７１ｍ　【岡山近郊】ベネッセ本社ビル （完成）
■０６１ｍ　【岡山郊外】国立病院岡山医療センター （完成）http://www.hosp.go.jp/~okayama/images/003/fukin/150.jpg
■０６１ｍ　【市役所筋】三井生命ビル （完成）
■０６０ｍ　【岡山表町】中国銀行本社ビル （完成）http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/cyugin102.jpg
■０６０ｍ　【市役所筋】第一生命ビル （完成）
◆０６０ｍ　【市役所筋】ニッセイスクエア （完成）
◆０６０ｍ　【岡山駅裏】岡山済生会総合病院 （完成）http://www.skyscrapers.com/english/file/0.9/134111/dim6/index.html
■０６０ｍ　【岡山郊外】岡山国際ホテル　（完成）www.aj-card.co.jp/cardclub/apr2001/okayama/images/kokusai.jpg
◆０６０ｍ　【市役所辺】岡大病院新館 （今年完成）
■０６０ｍ　【桃太郎通】シンフォニービル （完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/bunka/symphony/ http://www.optic.or.jp/kanko/photo/img-jpg/007.jpg
■０６０弱　【市役所辺】元岡山東急ホテル （完成）
●０５０ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�T(建設決定）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
●０５０ｍ　【市役所筋】岡山市柳町二丁目３番地区優良建築物等整備事業�U(建設決定）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm

▲１００ｍ　【桃太郎通】天神町（未定）
▲１００ｍ　【桃太郎通】幽霊屋敷　延べ床20,000m2以上（未定）
○１００ｍ　【岡山郊外】西大寺高層マンション複合（構想）http://www.bb.wakwak.com/~takayadoo/konomi/takayado/kento0111.html
●１００ｍ　【桃太郎通】岡山市本町８番地区第一種市街地再開発事業20階↑,都市再生緊急地域（建設決定、04年着工か?）http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head011214.htm
▲１００ｍ　【桃太郎通】開館淀バシ（決定?）
■０９７ｍ　【岡山駅裏】丸紅２９階建て超高層マンション３２８戸 （完成）http://www.takenaka.co.jp/majorworks/expert/housing/108_b.htm
●０９５ｍ　【桃太郎通】岡山市野田屋町一丁目１１番東地区優良建築物等整備事業２７階（建設正式決定、04年着工）http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
●０９０ｍ　【桃太郎通】岡山市平和町１番地区第１種市街地再開発事業24階（建設正式決定、04年着工）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/image-s.jpg
＿０９０ｍ　【？？？？】広島支社と高松支社を統合し中四国支社となる某大手家電メーカーＭ社ビル（未定）
★０８６ｍ　【岡山駅裏】ＮＨＫリットシティー全日空ホテル （建設中、完成05年6月)　述べ床５万５千�uhttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ekimoto/tokkensyakettei.htm
■０８３ｍ　【市役所筋】グランヴィアホテル岡山 （完成）http://www.hotels.westjr.co.jp/okayama/ http://www.mytrip.net/HOTEL/822/822.html
◆０８２ｍ　【桃太郎通】本町四番地区再開発ビル23階 （今年完成）http://www.urban.ne.jp/home/sunamico/core/top/page/gaikan.html http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/nisigawa111.jpg
◆０８２ｍ　【岡山駅裏】フォーラムシティービル （去年完成）http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/westsideplaza.htm
●０？？ｍ　【市役所筋】グランビア前ファッションビル? 某建設新聞より（決定?）
○０８０ｍ　【岡山郊外】操車場跡地マンション群（未定）
■０７５ｍ　【市役所筋】住友生命ビル （完成）http://www.rrr.gr.jp/mansion/ekiminami/environment.html

▲２００ｍ　【岡山表町】化学品開発会社、精油関連会社、大学病院、県民百貨店
▲２００ｍ　【岡山表町】教育大手、N・T、中央郵便局、バス2社、私立小学校、バスターミナル
▲２００ｍ　【岡山表町】事業費4千億、03年都市再生緊急地域指定　　　　　　　　　　　　　
▲０６０ｍ　【岡山表町】�@60ｍ前後で床面積40,000�u程度の建築物を数棟
▲０６０ｍ　【岡山表町】�A高さ200ｍ前後を約３棟or100ｍ前後６棟以上
▲０６０ｍ　【岡山表町】(上記６件未定、５年以内に着工か？)http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html
「○小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」

●１８０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー４５階マンション棟（06〜07年着工、08〜09年完成）http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
●１５０ｍ　【市役所筋】医療福祉、シンボルタワー　旧出石小跡（プロポーザル方式で開発案募集へ、05年着工）http://www.jcci.or.jp/machi/h000111news-okayama.html
●１２０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー３０階オフィス棟（06〜07年着工、08〜09年完成http://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/030619.html
●１２０ｍ　【市役所筋】山○新聞本社屋、最新鋭のインテリジェントビル（建設決定・年内には着工 完成05年？http://www.keizai.co.jp/nyusu2003_06_10.html
★１０９ｍ　【桃太郎通】グレースタワー３２階 （建設中、04年3月完成）http://www.rrr.gr.jp/g-tower/01.html
■１０１ｍ　【岡山表町】ＮＴＴクレド岡山 （完成）http://archi.ntt-f.com/japanese/mainwork/kuredo.htm
○１０５ｍ　【表町南東】旭川中島ハイライズ・マンション　３０階(構想)http://www.mlit.go.jp/crd/city/topics/mati07.html http://www.urban.kde.yamaguchi-u.ac.jp/LAB/project/sakuhin/sumai.htm

>>78
またまた、現実を受け入れられないなVV
日本最大規模の開発に嫉妬ｗｗ

■97m　　　　　　　■71m
━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━　　　建設中★ '00年以降完成◆ 完成■
◆60m┓　┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━　 　着工待● 構想▲ 妄想○
岡■83m●?m▲?m　　 ★109m●95m┃　 ┃▲?m　　　　　　▲?m
◆82m山　 ┗━━━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★86m駅　　　　　桃　　　　太　　　　郎　　　　大　　　　通　　　　り　　　　　　　　　　　　　　　　　∬○100m
◆60m┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓ 　┏━┓　　┏━━　　　　　　　　
　　 　 ┃市┃　　◆82m●90m　 　　　┃　 ┃▲?m　　　　　　　　 ┃　 ┃■60m　┃
●180m 　 ┃　●90m? 　　　　 　　 　 ┃５ ┃　　　　　　　　　　 　 ┃表┃　 ┃　　┃
●120m 役┃　　　　　　　　　　　　　 　┃　 ┃　　　　　　　　　 　　 ┃　 ┃　 ┃　　┃
■61m┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　┃３ ┃■101m　　　　　　　┃町┃　┃　　┃■60m
■60m┃　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━━━━┛　 ┗━┛　　┗━━　　
　　 　 ┃所　　　　県　庁　通　り　　　 　号　　　ロマンティック通り　商
　　 　 ┃　 ┏━━━━━━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━┓　 ┏━┓　　┏━━
　　 　 ┃　 ┃■75m　　　●150m? 　 ┃　 ┃▲200m60m　 　　　 ┃店┃　┃　　┃ ∬ ■60m
　　 　 ┃筋┃●120?　　 　　　　　　　 ┃線┃▲200m60m 　　　　 ┃　┃
■60m┃　 ┃　　　　●50m●50m　　 ┃　 ┃▲200m60m　　　　 ┃街┃　　　　　　∬○150m
　━━┛　 ┗━━━━━━━━━━┛　 ┗━━━━━　　　 　
　　 　　　　　　　２　　　号　　　線　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
　━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　
　　 　 ┃　 ┃　　　　　　　　　　◆60m
　　 　 ┃　 ┃

∬○60m×複

岡山はうんこのにおい香る汚物都市ｗ

政令市にしても州都にしても開発にしても妄想だらけの岡山人w
妄想コピペで必死にアピールww

橋龍と片山を見ていれば、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな先見性を
発揮した挙げ句の果てに、最後は自分で自分の首を絞めるという
岡山県人の県民性が良く表れていると思う。

今回の解散総選挙で片山は総務大臣お役御免なので、岡山の政令市への
妄想は海の藻屑を消えますた

世界への平和発信の聖地、日本で一番尊い場所　平和公園
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/04heiwa.htm
西日本は元より関東にも比較的知名度が高い　紙屋町
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/01kamiya.htm
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/03kamiya2.htm
中四国一の通行量と活気を誇る　本通
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/07honst.htm
名実とも中四国一の繁華街　八丁堀
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/05hattyo.htm
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/06hattyopa.htm

>>87
解散の前にお役御免になってますけど

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。

>>90
＞ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
↑
無理、無理。

ボストンじゃなくてボットンにならなれる！w

岡山人　熊本人　福岡人　仙台人必見！　お前らの実力なんてこんなものw

http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0110/01_168_l.jpg
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>93
53 ：【中四国は元より九州からも集客のある広島】 ：03/10/24 14:52 ID:gZ/wguif
世界への平和発信の聖地、日本で一番尊い場所　平和公園

ブラクら注意

必死だなｗ

ﾈﾀがないので夢日記でも。

今から６年ほど前、西口に大きな建物が建つ夢を見ました。当時は都市開発になんて興味が
なかったので変な夢〜と思いましたが、もうすぐ実現しそうです。
今から２年ほど前、岡山の街にｺﾝｸﾘｰﾄの塊のような未来的な建物が集中して建っている夢を
見ました。ﾊﾔｼﾊﾞﾗｼﾃｨ？。建物が大きすぎて、通路に陽があまり当たらないので、少し薄暗
かったのが印象的でした。
今から10日ほど前、表町の再開発予定地区付近の53号線をﾊﾞｽで通る夢を見ました。大理石調
の、重層で綺麗な建物が並んでいました。何故か、中華街のようなものがありました。歩道は
石畳でした。

・・・個人的な願望を夢で見たのかな。

>>96
貴殿もか。
それでは拙者の夢日記をお返しするとしよう。
何所とも知れぬ空間で一日の時の流れ、四季の移ろいを走馬灯の如くに
体感した。
若葉の芽吹きが青葉へと変化し、色付き舞う葉が電飾に変わる。
木漏れ日に老女が微笑み、陽光に母子が遊ぶ。少女はある小売店の袋を抱え、
若人はベンチに憩い、スーツ姿の男性は飲食店で歓談している。
茜の空の下老夫婦は並んで漫ろ歩き、星々の煌きと夜景を背に若い男女が語る。
貴殿の夢に共通する大理石調の荘厳な建築物、ガスライトが柔らかく
周囲を照らす。噴水の飛沫に架かる虹。
背後には超高層建築、窓に点る灯りの夫々は人々の営みか。
何処からか聞こえ来る音楽と笑い声、仄かに漂う心地良い薫り。
何所とも知れぬその場所は、しかし確かに岡山であった。
個人的な願望もさることながら、予知夢を見たと確信している。
因みに、信じ難い程の超高層建築を従えた大規模な百貨店の壁面には、
企業ロゴが光っていた。

254 番：しゅうじさん　(北海道札幌市)　2003年10月24日(Fri) 16:15:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)



（T　T）

倉敷に行きたいのに旅行費がなかなか貯まらない。隣町だったら良かったのに・・・。


http://210.138.232.28/bbs/c_bbs/frame.html

北海道札幌市からわざわざ

岡山出身、dorlisの「24時間世界一周」に現在めっちゃハマってま〜す。
現在、ＨＦＭ（広島エフエム）で毎日ガンガンかかってるよ。

ところで、この子、地元での評判どうなのよ？

>>96
>>97
おまえらの夢が早く実現するといいな。

>>96
>>97
ここの患者はかなり重症だと思われ。

岡山最新画像
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8169/ennkei0210.jpg
グレースタワーは25階まで立ち上がりコアやグランビアフォーラムと高さがほぼ並んだ。
西口のリットシティはまだＢ１躯体中のようだが近々大型クレーン最低2基が設置される。

>>96
>>97
マジレスで妄想か。

現実の街
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
構想の街
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm

岡　山　に　住　ん　で　て　恥　ず　か　し　く　な　い　で　す　か　？

この夏休みにお台場のパラソニックセンターの中にあるハヤシバラの恐竜博物館に
行ったけど、確かに今までにないシステムや映像を駆使していたけど、あの施設で
年間1000万人以上が来るとは思えないなぁ。
倉敷市の去年の観光客数が六百五十八万人だよ。
ちなみに美観地区が三百三万人。鷲羽山が百五十三万人。チボリが百十五万人。

>>61
岡山で1600%はいけるのかな？

岡山市で一番容積率高そうなグレースタワーだけど、
緩和後の容積率が760%、敷地面積1790m^2に対して、
延床が18908m^2、うち容積対象床面積　13586m^2だそうな。

・・わけわかんないけど、優遇とかを無視したら1000%超えてることになるのかな？

最新の県民経済計算年報によると、実質経済成長率がマイナスなのは
全国で５県、岡山はそのうちの一つなんだけど、大丈夫か？

パラソニックのと岡山駅前では博物館のスケールが違う。
それに百貨店や専門店など全てを含めて１０００万人だと思われ

>>106
1000万人は全体で、では？
さすがに博物館入館が1000万人とは考えてないでしょ。
というかほとんど商業施設分のような気が。

実質経済成長率がマイナスなのはハヤシバラとベネッセの開発待ちだから、しょうがない

ハヤシバラの恐竜博物館（研究）や類人猿研究は世界的にみて
どこらへんの格付けになるの？

>>102
あと２ヶ月くらいで棟屋まで立ち上がるってところか。
ここのところちょうど１年に１棟くらい立ち上がっていくのが見られるね。
今後も数年はそんな感じでいくのかな。

>>109
さり気なくかぶってしまいますた。

#連投規制くらった・・。まとめてレスすれば良かったか。

年間集客数

イオン倉敷ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美観地区＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちぼり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表町西大寺

１６００万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３００万人




そのうち年間集客数が


ＴＤＬ＝イオン倉敷ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美観地区＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちぼり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表町西大寺

２０００万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○万人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になるんじゃない？

そのうち年間集客数が


ハヤシバラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＤＬ＝イオン倉敷ＳＣ＞＞＞美観地区＞ちぼり＞表町西大寺


になるんじゃない？

そのうち年間集客数が


ＴＤＬ＝イオン倉敷ＳＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美観地区＞＞＞＞＞＞ちぼり＞＞＞＞＞＞表町西大寺＞＞＞奉還町＞後楽園＞＞＞＞ハヤシバラ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になるんじゃない？

イオン倉敷ＳＣの集客力

１６００００００　÷　３６５　＝　４３８３６　 ≒　４４０００　


常に、平日４万４千人も来るわけないので、月〜金は、一日あたり大目に見て２〜３万人として計算すると



土、日は、な・なんと一日あたり７〜１１万人！！




正確にはゴールデンウィークが入ってないので若干違うかもしれないが

★総工費１５００億、敷地５万�u、延べ床面積３０万�u、集客年間１０００万人以上（西日本や近郊アジア）
2005年インフォメーションセンター設置及び実施設計　2006年着工、完成は最短（２００８年夏ごろ）、最長（２００９年末ごろ）
企画設計調査：世界的な建築設計事務所であるアメリカのＲＴＫＬ　目標：「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」

・自然史博物館（恐竜と生きたチンパンジー）、刀剣美術館
・都市型百貨店２つ 3万9000�uと4万1000�u（日本の伝統的なものと、国際的なファッションビル）
・大型専門店、専門店街（小売店５０店舗）
・ホテル国内外の企業（世界トップブランドの都市型ホテル客室数５００室 3万4000�u）
・１８０ｍ４５階マンション棟7万2000�u200〜300室
・１２０ｍ３０階オフィス棟3万2000�u、低層オフィス棟　・ＳＯＨＯ対応型賃貸住宅
・分譲住宅ゲートウェイ（ホールやシアター１０００席）
・ライフセンター（スパやフィットネス7000�u）・ＮＨＫ文化センター・各種カルチャー施設
・地下２階の駐車場（２０００台）　・日本最大級のソーラー発電

中央には幅30ｍ、長さ40ｍ、高さ15ｍのイタリアにある石段をイメージした階段
岡山駅新幹線乗り場と空中デッキで連結（１００ｍ）、地下街（岡山一番街）延長で接続

まぁ、土日の混雑は凄いもんな…４０００台収容の駐車場が常に満車だし。＞イオン倉敷

>111
実質経済成長率がマイナスなのはハヤシバラとベネッセの
開発待ちだから、しょうがない。

まったく意味不明。県民の所得や消費がそんなものを待って
落ち込んでいるのか？そんなものに影響されるのか？
大笑い。

>>113
来年と再来年は2棟づつ建設されるよ。
来年はグレース2期、山陽新聞社屋
再来年は平和町と本町8番　すべて決定済
そういえば山陽新聞は来週あたりから解体が始まるかも
金曜日にたまたま通りかかったら中の設備的なものを搬出してた。

>>120
冗談だよっｗ

今後の着工予定

【2004年】
グレース2期100m弱
山陽新聞社屋100m前後

【2005年】
平和町90m
本町8番80m
出石小シンボルタワー100m

【2006年】
林原オフィス等180m
マンション棟120m

残りは、会館、グランヴィア前、柳川ロータリー、表町再開発

岡　山　に　住　ん　で　て　は　ず　か　し　く　な　い　で　す　か　？　？

岡山市内の高圧線の鉄塔に男性がよじ登るという騒ぎが起きています。
男性は地上から40メートル辺りまで登っていて、警察などによる説得が行われています。

騒ぎが起きているのは、岡山市尾上に設置されている高さ80メートルあまりの中国電力の鉄塔で
、岡山と倉敷を結んで11万ボルトの電力が送られています。
男性は午後４時頃、鉄塔に登ったものと見られ、現在も地上40メートル付近の保安用の足場に立ち止まっています。
連絡を受けた中国電力や消防レスキュー隊岡山県警などが現場に駆けつけ、
万一に備えて地上にネットを張ったり男性に降りてくるよう説得作業を続けています。
男性は｢ハヤシバラシティ」などと大声を上げたり、時折座ったり立ったりしているということです。

岡山はホテルも飽和状態なのに、これ以上いらないのに、ハヤシバラに作ってどーする？？

＞飽和状態だからいらない。

そもそも、この考え方自体がおかしい。

トップグレードのホテルは足りないでしょ。

＞１２７
これ以上ホテル作ったら、他のホテルが潰れると思うよ。
岡山ロイヤルホテルとか稼働率が５０パーセント下回ってるじゃん。

岡山って、わがままな人ばっかだな。
百貨店しろ既存店がショボイ＆小さいから、もっと作れや。とか
ホテルも高級なホテルがないから作れや。

って岡山のどこに、そんな需要があるのだい？

前に客層が違うとかどうのこうのって言ってたけど、
ホテルこそ客層が全然違う。

>>130
需要があるから作って欲しいって言ってるんでしょ？

すまそ。逆だ。
作って欲しいから需要がある。だ。

＞作って欲しいから需要がある ﾀﾞﾒだ。おかやまんのｱﾌｫさ加減にはついていけない‥。

飽和状態の市場に新規参入を即すということは
消費者だけではなく地域全体が活性化され
競争を繰り返す健全な仕組みに蘇るということにも繋がる。
その影響で例え一方が潰れたとしても勝者は残るわけで
その結果として進出前と比べ市場は必ずや拡大するし
繁華街全体の洗練性の向上にも寄与する。

４〜５年前に岡山にロフトとクレドが出店した。
この二つの新規店のラッシュで岡山は飽和状態じゃないの？
クレドの中のバージンメガストアはガラガラだし。GAPの隣のテナント
は、いつの間にか閉めてるし。

>>121
ようやくですか。

そういえば田町の通りに面したところ、しばらく前に建物が
撤去されたけど以前誰かが言ってた再開発やるんだろうか。
でも駐車場？　何か建ってもマンションかな。

それにしても思ってもみなかった場所で再開発が始まる割には、
激しく目立ってる箇所はそのまま放置だね。
柳川の南東カドとか、大供の北東カドとか。

市場は飽和状態どころか、過剰状態。
岡山市民の中心街での購買活動の絶対量が少ない。
この板の電波岡山人ではなく、リアル岡山人が望んでいないことをしてもしようがない。

入場料を取らない商業施設で年間一千万人超というのは、それほど難しい話ではないでしょう。
単一の施設で一千万人を超える入場者を数えるのは、中四国ではｲｵﾝ倉敷が筆頭らしいけど、逆に
考えればそれだけ潜在的な都市圏力があるわけです。この都市圏力は、備前から備後までの都市間
で融通し合うことが可能なので、今後これらの各地域にこうした広域集客力を持つ施設が幾つか
できてゆくかもしれませんね。ﾊﾔｼﾊﾞﾗはその一つであり、初の都市型施設となるのでしょう。
あと、最新版の民力を見た感じ、岡山都市圏の購買力は堅調でした。

>>97
これはまた、ﾘｱﾙな夢をご覧になりましたね。どこの企業ﾛｺﾞだったのか、非常に気になります・・・。

ここで妄想電波飛ばす人が多いのも当たり前。
現状の中心部に岡山市民はハッキリ言って満足していない。
ショッピングするにも京阪神に足を伸ばしたりしている状況があるわけで。
高速使っても、シティハイク使っても相当な交通費。

今までのように中途半端でないものができれば、人は集まると思うよ。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/10/26 00:38 ID:m05rVRjo
>>130
需要があるから作って欲しいって言ってるんでしょ？
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/10/26 00:39 ID:m05rVRjo
すまそ。逆だ。
作って欲しいから需要がある。だ。

ID:m05rVRjo
この馬鹿は本当の知恵遅れだなｗｗｗ
ここで妄想語る前に、義務教育くらいはちゃんと受けようなｗ

ハヤシバラは１年近くが立つのに音沙汰なしだな〜。
もう、そろそろタイアップしてるなら、百貨店の名ぐらい明かしてもいいだろうに。

たぶん百貨店に断わられまくっているんだろうな。

岡山市内では、近々白い粉が蔓延するようです。

>>142
まあ、そんなに焦るなよ。
おそらく、林原様のことだから、国内外数十店舗の中から、少しでも岡山市民
の期待に応えられるように真剣に選んでる途中なんだよ。

11月中には、ここのみんながブっ飛ぶ様なお知らせが届くはずｗ

>>144
すでに岡山人だけがぶっ飛んでいますが。ｗｗ

>>142
あんたって何かにつけて文句ばっかり言ってるよね。

★総工費１５００億、敷地５万�u、延べ床面積３０万�u、集客年間１０００万人以上（西日本や近郊アジア）
2005年インフォメーションセンター設置及び実施設計　2006年着工、完成は最短（２００８年夏ごろ）、最長（２００９年末ごろ）
企画設計調査：世界的な建築設計事務所であるアメリカのＲＴＫＬ　目標：「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」

・自然史博物館（恐竜と生きたチンパンジー）、刀剣美術館
・都市型百貨店２つ 3万9000�uと4万1000�u（日本の伝統的なものと、国際的なファッションビル）
・大型専門店、専門店街（小売店５０店舗）
・ホテル国内外の企業（世界トップブランドの都市型ホテル客室数５００室 3万4000�u）
・１８０ｍ４５階マンション棟7万2000�u200〜300室　・ＳＯＨＯ対応型賃貸住宅　・分譲住宅
・１２０ｍ３０階オフィス棟3万2000�u、低層オフィス棟
・ゲートウェイ（ホールやシアター１０００席）
・ライフセンター（スパやフィットネス7000�u）・ＮＨＫ文化センター・各種カルチャー施設
・地下２階の駐車場（２０００台）　・日本最大級のソーラー発電

中央には幅30ｍ、長さ40ｍ、高さ15ｍのイタリアにある石段をイメージした階段
岡山駅新幹線乗り場と空中デッキで連結（１００ｍ）、地下街（岡山一番街）延長で接続

>>☆
なんだお前もただの嫉妬厨じゃないかw
選挙対策だなんだって言い訳して、いい親父が粘着にみっともないな

それと　ID:b2E6aFo8　こいつは毎日岡山スレでチョロチョロしてる広島の雑魚だから
相手すると大喜びするだけなので無視の方向で

☆は広島人を母にもち大津人を父にもつ岡山煽りに燃える高松人です。

＞１４６
岡山マンセーばかりの意見じゃイカンやろう。批判する人もいないとね。

＞１４８
無党派層はラクでいいっすね。

ハヤシバラよりも前にイオンの前の道のジョイフルから西阿知に出るまでの道
早く広げろって感じだなぁ。。。

>>151
無党派もなにもまだ選挙権ないよ
つーかいいおっさんが粘着に2ちゃんしてんのがみっともないと言ってますw
本当に広島人は恥ずかしいねw

>>151
イオン倉敷など、林原には勝てんよｗ

考えてみろよ！林原は1500億円もかけるんだＹＯ？
イオンは四百億円。

林原のオヤジも君よりも知識もあるし経済状況のことも知ってるよ、

＞１５２
今日は日曜日だし・・・
高校生か？なら勉強しなよ。

＞１５３
道を広くしろって言ってるの！西阿知から行けないでしょ。
高梁川の土手下っていかないと。

ま、５００億は土地代で、残りの１０００億はどーやって集めるのか疑問だな。

>>154
また言い訳してるw
日曜じゃなくても粘着に煽ってるだろ？
資金集めは素人には分からないでしょ、でも大手都銀の融資は断ったらしいね

>>156
土地代？

というか、いいおっさんが粘着に煽ってるのをみっともないって言ってんだよ
暇とか暇じゃないの問題じゃないw

＞１５７
ふ〜ん。大手都銀の融資断ったのか？何で？
大手が不良債権の処理で大変なのに、貸してくれる所あるの？

＞１５８
ハヤシバラモータープールのあの土地が５００億だよ。

大企業や公共団体のみを取引先とする、
みずほコーポレート銀行があるところが日本の大都会
http://www.mizuhocbk.co.jp/company/branch/index.html

>>144
11月といえばちょうど初めての構想発表から1年経つね。
いよいよ2回目の発表か。
テナントなどは水面下で決まっててもライバル店や企業戦略そのもの
に関わってくるから早い段階では発表しないのが業界の常識
来年中にはインフォメーションセンターが開設されるだろうから
その頃には施設の基本設計も終えてくるだろう。

>>162
HP見る限り、大きな発表は来年までなさそうだが？

>>153

イオン倉敷ＳＣの建設費は、１５０億
コスト削減のため建物には金をかけていない。
店内のマンネリ化防止と更なる集客のため、飲食、駐車スペースの拡大、有名ブランドの導入などを計画中。


イオンのＰＶ
http://www.aeon-mall.net/230.asx (230K)


某スレより

三越倉敷店は三越支店の中で最も営業成績の悪い店舗のひとつ。倉敷の顔で
ある倉敷駅に隣接しているため、補助金などの補填で何とか持ちこたえてい
る状態である。それが無ければとっくに撤退対象となっているでしょう。
イオンは線路より北は集客が見込めないという従来のジンクスを破り、かな
り儲かっている。現在テナントとして出店したいという店が約３００店ほど
空きを待っている状態である。三越をはじめ従来店はイオンの影響をかなり
受けている。

イオン出店待ちの３００店は林原に出店してくれればいい

３００店も出店したら、それだけで全部埋まりそう。

天満屋が岡南にイオン並のシネコン＆ショッピングモールを計画してる
という話もあるしな。

このクルマ社会の岡山で、都心部が対抗していくのは大変だな。

大手銀行の融資を断るにはそれなりの理由とハヤシバラのしたたかな戦略がある。
つまり大手の都銀の融資を一旦受けてしまうとると、再開発自体が計画から完成後の運営
財務状況に至るまでその意向を取り入れつづけなければならなくなり、自由で大胆な再開発ができなくなる。
そればかりか本業にまでその介入が及ぶ恐れがあるため断ったものと思われ。
ハヤシバラは事業の多くを海外展開しており、いくらでも融資してくれる海外ファンドの存在がある。
世界の最先端のファイナンスを導入し、再開発が斬新で自由なものになるよう総力を挙げてくると想定される。

海外の方がシビアなんじゃないかと思うのは漏れだけ？

金融庁の大口融資規制があるのに、ハヤシバラ単独で資金を調達するのは、無理だろうに。
それに株式上場してる訳じゃないから、融資受けても銀行からとやかく言われんだろうに。

>>170
あふぉか？
株式上場してるのと銀行から融資受けるのとは別の話だろ。
銀行が融資して、もし失敗して返せなくなってしまったら銀行にとっては大損。
だからとやかく言われるんだろ？

成功する保証はあるのか？

>>172
もちろん100％はないだろう
だが、それに近づけていくのがRTKL、林原の腕の見せ所だろう。

ＲＴＫＬはともかく、林原ってずぶの素人だろうに。

RTKLが先導を取っているんだろ。

繁華街ランキング
１位：桃太郎大通り
２位：新宿
３位：銀座
４位：ミナミ
５位：栄
６位：池袋
７位：天神
８位：心斎橋
９位：渋谷
10位：薄野

ＲＴＫＬは日本では設計デザイン程度しかやってないけどな。

>>172
保証のある開発なんてあるのか？

「世界トップの権威あるフィージビリティ・スタディ会社２社に並行的に依頼
して調査がすすんでいます。」だとさ。

>>179
それは市場調査だろ？

どこにも小売や流通のプロがいない・・・・

>>178
少なくとも、これまで実績のある企業だと、保証は持てる。

市場調査をすることによって、どのように開発するのかを決めることができるだろ。
＝成功率UPということにならないだろうか。

>>181
RTKLは博多のキャナルシティーも手がけてるだろ

>>183
デザインをね。

まぁ、「世界トップの権威あるフィージビリティ・スタディ会社２社」
って書いてあるからまぁ良しだろ。具体的な社名はわからないが。。

キャナルシティーは福岡地所のディベロッパーとしての実績があったらから。

>>185
だから、それは小売のプロじゃないわけだろ。
市場調査会社。

>>187
小売や流通は個々のテナントの仕事だろ。

でも、デザイン会社が先に決まってるって変なはなしだよね・・・

>>188
テナントをどうやって選定して集めるんだ？

そういうプロが皆無。

>>189
具体的なキーテナントはもう決定してるらしい。

>>171
株主がいないから万一生ずるかもしれない損失をハヤシバラ個人が全部負ってくれるんでしょ。

>>190
だから市場調査をして、どのようなニーズがあるか調査してもらうんだろ？

プロがいないハコモノとなると、
北九州のコムシティみたいになるぞ。

できても数年で閉鎖みたいな。

>>192
なわけないじゃん。

衰退中のショボ岡山に不相応な箱モノ作ってどうするんだよ。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h12/kenmin6.html

>>195
失敗したら、林原一族の責任でしょ。個人経営なんだから。

>>197
もちろんそうだ。
でも、株とは全然関係ない

>>197
出資してる銀行もろともだな。
あと、取引がある会社も。

たしか、林原と中国銀行は互いに大株主だった気が。

>>196
岡山って・・・ｗ

国内からはほとんど金集まりそうにないから(妄想に大金貸すバカはいない)、
海外ファンドから金集めるつもりらしいからな。
コケたりしたらハゲタカ共に食い散らかされて切り売りだろう。

その地方の有力銀行が破綻すると、それに連鎖反応でいくつもの会社が倒産する。
北海道みたいに。

ハヤシバラが完成後頓挫した場合、岡山県への影響はかなりのもの。

>>198
もしハヤシバラが株式公開していたとする。
そして株主総会でハヤシバラ再開発を発表する。
さて？株主から同意を得られるだろうか？

リスクが高すぎて同意する人は少ないのでは？

>>202
小さい資金を多くの所から集めるんじゃないのかな？
そうすると貸す側にとってはリスクが減ってもし失敗したときでも
損が少ない。

>>206
ムリです。。。まとめられません。
普通は出資者を限定するものです。

>>205
それは株主総会で、だろ？
銀行が融資してとやかく言うっていうのとは関係ないでしょ。

>>196
広島人って都合のよい古いデータ使ってまでも岡山を煽りたいんだな
201みたいにすぐ釣られるバカも沢山いるし。。。

県経済成長率
岡山　0.4％
全国平均　−1.4％
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/h13kenmin_souki/gaiyou.htm

>>207
まとめるっていうと？

>>205
株式公開してたら、こんな開発は発表できないだろうな。

上場企業の岡山製紙も林原の子会社だし、
京都駅前にあるセンチュリーホテルも林原だってこと知ってた？

>>210
出資企業を数万社とかにすることは、常識的にムリってこと。
１社１０００万づつ出資しても、１５０００社になるんだよ？

>>213
なるほど。そういうことか。
一体新しい方法で集めるってどういう方法なんだ？

>>214
詐欺とか

>>212
知ってるよ

>>209
痛い、痛すぎる岡山塵。古い？オマエバカ？これ最新だよ。

平成１２年度県民経済計算（平成１５年３月１９日）New
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html

>>209
県民所得の3.0％減は、確か全国ワースト1位だったよな

>>215
無茶苦茶ｗｗ

浅知恵しかない連中が答え出すことなんてできないと思うけど？
毎日毎日ハヤシバラを否定することに意義があるのか？
大人しく次の発表を待ったら？

でもハヤシバラって詐欺はやってると思うよ。
株式公開してないし、イメージ先行型だもん。

>>221はヤバイ

>>221
株式公開してないのは、独自の研究をしたいからでしょ

林原は日本でトップ３０以内に入る資産家だそうだから（ベネッセも）、資金集めも容易そう

>>208
林原グループの年商が８２０億円なのにそれを上回る１０００億を
誰が融資してくれるんだよ。

>>221
林原にメール送ったからね

１. フィージビリティ・スタディ（実行可能性調査）の進展
世界トップの権威あるフィージビリティ・スタディ会社２社に並行的に依頼
して調査がすすんでいます。夏から秋にかけてまとまる予定です。この地区
の特質として、「デパートの不足」「スーパーと小規模商店の過剰」「観光客
増大の可能性大」「ナイトライフの欠如」「トップレベルの住宅、ホテル等の
欠落」「中心部の空洞化」など興味深い中間報告が出つつあります。

プロのディベロッパーが絡んでりゃこんなにウサン臭くないんだけどね・・・

岡山はインフラが整っているが幸いして、大阪や神戸、ある面では東京にも
吸われてるなぁ。。

>>225
林原は世界的にも信用のある会社だからね。
誰が出してくれるかわかんないよ。

>>228
でも詐欺という言葉を使うのはまずいよ

>>231
広い意味での詐欺だよ。

でも林原の人脈は本当にすごいぞ

会社の信用度って言われても個人経営だから、株公開している会社と比べて
内密な分野が多い気がする。

>>234
でしょ？しかも家族経営だし。

オックスフォード大でも招かれてセミナーを開く林原

確かにインフラは整っているな。バキュームカーなら大量にある。

しかも、その分野では独占状態らしい。
だからその気になったら返せるのかもね。

小売りのプロイオン倉敷ののＰＶ







ttp://www.aeon-mall.net/230.asx (230K)

だから
おまえら浅知恵しかない連中が答え出すことなんてできないと思うけど？
毎日毎日ハヤシバラを否定することに意義があるのか？
大人しく次の発表を待ったら？

０５年度中に詳細計画を詰めて０８〜０９年をめどに完成だから、
まだまだ先のお話だよ。

未来のことより目先のこと話し合った方がいいだろう。

2ちゃんねらー15人集めてみたら？
http://www.hayashibara.co.jp/city/opinion/main.html

>>240
嫉妬ばっかりなんだよｗ
岡山にハヤシバラシティーができることが悔しくて悔しくてしょうがないんだよｗｗ

>>240
みんな、それぞれいろんな意見があっていいじゃないの。
気に入らなかったら、ここに来なければいいだけ。

嫉妬もくそも、まだ６年先の話だから、小学校に入学して卒業後に完成するんだよ。
実感がないってのが素直な感想だよ。

テロ島塵の岡山煽りスレが全て削除されたな。

とにかく、ハヤシバラシティーは絶対に成功してほしいね

６年も先のことなのに、限った情報だけアナウンスしてるってことは・・・
ウサン臭くないと思うほうがムリだと・・・

>>248
６年も先だと詳しくは出せないでしょ。
林原は、市民の意見がもっと欲しいそうです。
しかも、ハヤシバラシティーという会社まで立ち上げてる。
ここまできたらもう後戻りはできないか・・・

>>243
タワゴトは着工してからほざけよ。
それまではこっそり一人で脳内ティムポでもこすってろ。

>>249
でも、延べ床面積とかデザイン会社とかだけアナウンスしてるじゃん。
順番が違うと思うんだけど・・・

>>248
岡山って土地柄やるならあらかじめ一般人に向かって広く知らせる必要があるんだよ
影ながら何度も計画が潰されて来てるから

まあテロ島には計画すら無い訳であって・・・



暗いねぇ（ｗ

>>250
お前どこの奴だよ。
お前の街にはこんな計画あるのか？？
計画も無いんだろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>249
大風呂敷広げすぎて、本人も後悔してるんじゃないの？

もっと話が煮詰まってから発表すればよかったって。

>>251
だいたいこんな感じになりますけどいいですか？みたいなものだろ。

これだけ世間に知らしめれば万が一妨害工作などがあってもきちんと問題にできる
結局某百貨店は駅前に土地を購入して諦めたみたいだけど

これからは、ハヤシバラ以外の岡山ネタ出していこう。

でもハヤシバラぐらいしかネタないんだよな。岡山は。

>>258
ここは林原スレです。

個人的には、あのショボかった岡山駅西口が国体までに拡張されるから楽しみだよ。
これはハヤシバラより確実で決定ずみだ。

>>259
愉快な仲間達にハヤシバラ以外も含まれているのでは？。。。

「株式会社○○○に、市場調査を依頼中です。」
ってアナウンスするならべつになにも思わないんだけど・・・

１. フィージビリティ・スタディ（実行可能性調査）の進展
世界トップの権威あるフィージビリティ・スタディ会社２社に並行的に依頼して調査がすすんでいます。

ウサンくさいじゃん？

>>258
表町再開発とか駅周辺再開発とか政令市昇格とか色々ありますが？
ところで広島の事業ってほとんど凍結なんだって？
新球場も中止になりそうなんだって？

>>261
愉快な中間達っていうのは、ここで意見交換してる岡山人でしょう。

>>263
表町再開発はネタだろ？聞いたこともないよ。

>>265
ネタです。でも、表町でベネッセが土地を買収しているのは事実で
何かを企んでいるのでは・・・というのがここでの見解。

>>265
都市再生特区に指定されてますが？

超保守的な土地柄の岡山。
今までは既得権者の足の引っ張り合いが日常茶飯事だったわけで。
ところが、今回の再開発をぶち上げたのは、事もあろうに池田家の
御用商人上がりで、中銀の筆頭株主でもある超名門・林原。

それが地域浮上のお題目引っさげて、最初から公にしてまでやる計画なワケで。
周りには文句は言わせんぞ的ムードがかなり漂っております。
他都市の方や若い方には実感ないと思うが。

>>265
川崎病院移転の小学校跡地移転は確実ぽい

>>264
そうなんか。自分は岡山人じゃないから、NGだな。
でも縁もゆかりもないのに、岡山に住民票があるからギリギリOKかな。

>>263
これは広島だけに限ったことじゃないけど
他の政令市や中核市は高度成長期〜バブル期にかけて、それなりに発展したからね。
どこの都市も、現在それを維持するのに精一杯なんだよ。

岡山は今何も無くて、計画だ計画だって大騒ぎしてるだけでしょう？

>>267
それは知ってる。ここで見たから。

>>271
そりゃ民間での日本最大級の再開発が地元で行われれば誰でも騒ぐでしょ。

>>270
なぜ縁もゆかりもないのに岡山に住民票が？

なぜ海外のフィージビリティ・スタディ会社に依頼をしたのか？
外資ブランドの百貨店とホテルを誘致するため？

来年の話をすると鬼が笑うって言い回しがあるが、5年先の話をすると
岡山人が肥をまくんだな。

>>271
計画だけじゃなくて現実にここ10年で色々できたけどね
確実に実現する計画も沢山あるけどね

>>273
外国カブレしているフシはあるだろうな。

>>274
政党の上の層の命令でしょう。
選挙結果で悲惨な結果にならないように、サクラで３００〜５００人単位で
岡山の選挙区に住民票移してるから。

ファイザーなどの海外の大手製薬会社とは繋がりがあるので、
その辺りから話が進んだのかね。

お、ＩＤがアホだ。わ〜い

>>277
ここ10年で何が出来たの？
中心部空洞化してるじゃん。

>>275
・日本の市場、流通をよく知っているコンサルタントに頼んでも否定的な答しか出ないから
・日本の投資家、金融機関はこんな案件に金貸すはずないから
・日本に詳しくない海外の投資家から金を無理やりかき集めるには、海外で
名の売れたコンサルタント会社のお墨付きが欲しいから

名づけて、「金は物知らずから集めろ」作戦

>>282
今都心回帰が起こってるの知らないの？

岡山ネタとしては
ハヤシバラ、駅周辺、バスセンター天満屋本店移転を含む表町開発、出石小跡開発、政令市昇格
小ネタとして山陽新聞本社を含む数々の高層ビル
これだけ話のネタがある地方都市も珍しいね

で広島の事業は片っ端から中止ですか？これはこれでネタになるんじゃない？
17年には再建団体に転落で海田町や府中町から合併話蹴られて。。。これもネタになるんじゃない？
広島スレたてようか？

>>285
広島に絡むのヤメレ
釣り師の思う壺

>>283
それがねらいだと思う・・・

>>284
都心回帰で大規模再開発が行われ、大規模オフィスブロックなどができて
いるのは東京などごく一部。

平成１３年度調査地区 岡山県岡山市岡山中心部地区の調査概要
土地需要の評価
1.都心地区（重点整備エリア）の集積の低下
・人口シェア：S30年27.4%→平成11年5.2%
・商業シェア：S63年37.5%→平成 9年27.3%（販売額）S63年32.5%→平成 9年24.8%（売場面積）
2.低・未利用地の発生（活用方向が見いだせない）
・大規模低・未利用地の残存
・小規模低・未利用地の発生
・地価の下落（平成4→13年で最大1/5程度まで下落）

広島は関係ないがな。
せっかく普段よりかマシな展開なのに、またループに戻す気かいな。

林原はかなりの資金を費やして玉野に世界最大の類人猿研究センターを建設したりしているけど、
自然史分野の恐竜研究や霊長類学、チンパンジー研究は、将来的にはどう？儲かるの？

>>288
これは酷い数字だねｗ

>>288
今中心部の定住人口を増やしているところ

>>290
そういうのは儲けだけのためにやるもんではないと個人的には思う。
一方で医薬品分野ではIFNに関するいいニュースが出た。

>>289
関係ないことないだろ？ここでうだうだ言ってる奴のほとんどは広島人なんだから

>>294
だから釣られるなって。
それを楽しみにしているﾔｼがわんさといるのだから。

メセナは儲けることを目的にした時点でメセナじゃないからな。

本業に関わりない無駄な散財、社長の道楽と見るか、
文化的学術的な活動も行う創造的な企業で、本業にも好影響が
期待できると取るかは人次第。
まあ今のとこ本業が好調だから好意的に捉えられているようではある。

ハヤシバラシティって名称は変えた方がいいな。

せめてザ★は取って欲しい

>>297
ジョイフルタウン岡山と同様定着しないと思われ。
どうせ恐竜博物館とか百貨店の名前とか施設ごとの名前で呼ばれる。

３００ｍ　超構想　はやしばらたわー

>>282
高度成長期からバブル期には中心部は空洞化の一方で何もできなかった。
ここ６、７年でかなりのものができつつあり空洞化にも歯止めがかかりつつある。
特にここ数年岡山市中心部はかなり復活してきている。
（過去の開発）
H7ホテルグランビア（シティホテル）、H11ジョイフルタウン（ジョイポリス、中四国初出店ヨーカドー）、
H12クレド岡山（バージンメガストア、ブランド店など商業施設と超高層オフィス）
H13ロフト（HMVなど）、H13三丁目劇場（吉本）、
H14フォーラムシティ（国際会議場と高層マンション）
H15コア本町（店舗群と高層マンション）
（決定済）
H16グレースタワー（低層部ブランド店、超高層マンション）
H17リットシティー（NHK、デジタルミュージアム、商業施設、ANAホテル、オフィス）
H18グレースタワー2期（都心部の超高層ツインタワーの完成）
H19平和町再開発ビル（低層部ブランド店、高層マンション）
H19本町8番地区再開発ビル（店舗、ホテル、マンション）
H20岡山駅橋上化、（商業ビル化）
H21ザ・ハヤシバラシティーの完成（日本有数の民間駅前開発）

日本シリーズの中継で、岡山県内でも明暗を分けるんだな。

大国兵庫と広島に挟まれた劣等弱小国岡山、その環境うえ岡山人は劣等感の塊。
とにかく見下す存在を見つけ出さずにはいられない。そして、いちど標的を
見つけたら嘘、誇大、でっち上げ、何でもありの総攻撃。

街にはおまけのような小さな高島屋、雑居ビルと見間違えそうな小さなダイエーしかない。
そして岡山人自慢の天満屋も百貨店というには程遠いお粗末なもの。
閑散とした表町商店街。集客地が分断されまとまりのない市街地。
そして岡山人にどこが中心なん？と聞けば皆口をそろえてビブレの裏と・・・。

そんな中、唯一の光がビルが建つやらなんやら・・・（妄想）
そんなことでしか優越感を見出せない。DQNの集まりなのでこの程度が精一杯
北海道・北東北、沖縄・南九州の人々の話を集約して引用すると
｢あんな恵まれた立地条件の国(県)に住んでいて発展しないのは人間の能力が低すぎる｣
ということらしい。
県民皆が劣等感の塊なので話し方、表現の仕方にどこか違和感を感じ、
実際ここ２ｃｈでも文表現が全体的おかしく、
いかにすごいかを「思わせよう」とする必死さを感じる。
そのせいで他の県から激しく嫌われ、岡山県民同士がなぐさめあうかのように
将来性のあるはずもない岡山を語り合う状態となっている。


岡山は、日本の恥
岡山は、なくなっちまえ
岡山は、観光名所も何もない無駄な県
岡山は、韓国

http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html

↑
このように岡山人は人として少し問題があるようです。
岡山人は全国の嫌われ者

今日はテレビせとうちにありがたみを感じるな。
こんなことでもないと滅多に見ないし。

>>304
だな。あとWBSも重宝してるぞ

>>305
ＷＢＳって何ですか？

>>306
まぁ広島人なら知らないだろうな。
テレ東の経済番組。

>>306
わぁるど美じね巣さ寺糸。

>>306
ワールドビジネスサテライト

まぁ、ビジネスマンと言うより個人投資家向けの情報番組かな。

WBSはこの半年間は特別期間で東京以外の都市での生中継をやってる。
札幌、名古屋、大阪、福岡そして2月には岡山
岡山ではハヤシバラの再開発が全国に向けて取上げられるかも。

>>309
> ワールドビジネスサテライト

漏れも激しく毎日見ている。
番組見るたびに、林原は株式公開しる！漏れは買うのに！！！といつも思う。
林原が株式公開すれば、資金は結構集まると思う。
ま、でも、林原はしないだろうね。
株式公開すると、株主の利益を最優先に考えなきゃならないから、
林原ファミリーも好き勝手できないからね。

この間岡山に立ち寄った際に、倉敷三越と高島屋に行ったんだが、
エレベーターガールがいなかった様な気がするんだけど。
天満屋には居たの覚えてる。人件費節約してんのかな。

記憶があいまいなので、間違ってたらスマソ。

阪神負けたか…。酒でも飲むか。

岡山は広島みたいに悲惨なことにならないよな？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03102806.html
段原再開発事業(東部地区)・広島駅北口地区整備・貨物ヤード跡地地区開発（新広島球場）・広島駅南口周辺地区市街地再開発（Bブロック）　　
これらが中止になるかもしれないんだって
アーバンの高層マンション群も実現はほぼ不可能、新県庁建設計画も中止決定

しかし広島人が煽りを懸命に相手してる時は岡山煽りがいないよな

>>314
ﾌﾟｯ、どうしようもなくなって捏造に走る岡山塵ｗ

>>315
捏造じゃないでしょ？凍結するかどうかも含めて判断を先送りって書いてるの読めない？

>>315
それと岡山は全然どうしようもなくないですよ、とても順調に計画が進んでますけど？

>>315
広島県とはどこにありますのでしょうか？？
ご説明願います。

【中国】
中国銀、地銀本体業務で初めて金銭債権の信託認可
　中国銀行は27日、売掛金債権や手形債権など金銭債権の信託業務の認可を金融庁から受けたと発表した。同行によると地方銀行が本体業務として認可を取得するのは初めて。

【中国】
ベネッセ、大学支援強化で進研アドを連結子会社化
　ベネッセコーポレーションは27日、関連会社で大学の学生募集事業をする進研アド（大阪府豊中市、山本溥社長）を連結子会社化すると発表した。

進研アドは進学説明会の運営受託のほか、新聞やテレビ向けに大学広告を製作しており、全国約700の大学のうち8割以上と取引がある。
　ベネッセは全国最大規模の大学入試模試「進研模試」を軸にした高校向けの進学支援事業を展開。今後は大学向け事業を強化することで、総合的な学校支援の体制を整えるとしている。

ここ何十年もチャンスはあったのに生かせず衰退し続け、
いまだにポテンシャル云々と妄想を語る岡山よりは、
独自のポジションを確立し好感度も高い倉敷に任せた方が
岡山県自体の発展につながるだろうねとマジレス。

>>321
そう？岡山は衰退してないと思うよ〜
ちょっとづつ発展してきたと思うよ？

瀬戸大橋開通して、中四国の拠点都市な訳だし

そんなに岡山に話題あったか

携帯から必死なバカが一匹

んん〜。丸井は岡山にできそう。
丸井は西日本の知名度上げるために、積極的に出店するって言ってたから。

この後、丸井の話題でここが盛り上がるだろうね。ヨドバシカメラの時みたいに。

よかったじゃん！丸井！ｗ

その後、

・誰かが否定すると、陰謀論が吹き荒れる。
・「岡山なんかに出来る分けないだろ」と煽りが入る。
・丸井が入る超高層ビル計画が、いつの間にか出来ている。

ヨドバシカメラも岡山にできんの？すごいじゃないの。

>>ID:bBHjf4uS
ヨドバシとは事情が違うだろ。
あっちは地元経済誌にも載ったし、入居場所も決まっている。
あとはGOサインが出るかどうかといったところ。
丸井はまだ憶測でしかない。

日本の伝統的なもの4万1000�u・・・・三越
国際的なファッションビル3万9000�u・・・・丸井
世界トップブランドのホテル客室数500室3万4000�u・・・ＪＡＬ
大型専門店・・・・・ハンズ

これが妥当。やはり同じ敷地内に百貨店２つは無理だと思う。

丸井って微妙…

>>328
っていうか丸井？パルコがいいんだけど。
丸井って言っても、ロッツの「一応岡山ロフト」みたいのは、
ないほうがマシだよ。だって、また陰謀工作屋さんがいつものように、
「丸井があるから他のファッションビルいらない」とか、繰り返すだけだもん。
地元企業が大手の看板借りて作るとか、そんなのは自分とこの儲けしか考えてない。
広島の何分の一、みたいな小さなファッションビルを作ったって、
足りないから結局、大阪や広島に行っちゃうよ。
福山や高松や姫路とかからも、岡山に来ることはないだろうし。

>>331
なんで無理とか決めるの？百貨店をふたつ作るからいいんだよ。
国際的な、ってのはいいとして、「ファッションビル」だなんて誰も決めてないよ。
百貨店のなかにもファッションを売りにしてる伊勢丹とか西武とかあるし、
国際的なら、外国の百貨店だっていいんじゃないの。個人的には、
日本の伝統的なもの5万1000�u・・・・三越か高島屋
ファッション性のあるもの4万9000�u・・・・伊勢丹か西武
世界トップブランドのホテル客室数500室3万4000�u・・・ＪＡＬ？外国のでもいい
大型専門店3万9000�u・・・・・パルコ
がいいと思うよ。

女性にとっては、パルコより断然丸井！
丸井ＰＢのｒｕは、ＰＢの分際で(失礼)流行を左右する力を持つ。
丸井がラブステージを引っ提げてオープンすれば、
それこそ鶴なんとかって言う百貨店なんざメじゃないと思う。

３３４
三越も高島屋も岡山県内にあるのでは？
ＪＡＬも倉敷にあったような・・・
西武は、仙台や川崎、高知、閉店してんのに岡山に来るのかなぁ？

>>335
丸井のプライベートブランド・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>335
丸井も悪くないよ。
でも、神戸とかみたく小さいのを、バラバラ作ろうとしてるからダメ。
「岡山に丸井できないかな」って、誰かがカキコしてたの見たことあるけど、
そのときは、「東京の金貸し」とか、意味不明な悪口で、否定してた人もいたね。
個人的には、丸井よりパルコがいいと思うよ。
パルコって、１０９みたくコギャル系でもないし、丸井よりセンスいいし、
ファッションだけじゃなくて、食べもの関係も含めていちばんオシャレだし。
女の子はもちろん、男の子も使えるし、若い子も大人も楽しめるもんね。

http://www.parco.co.jp/consult/results/kagoshima.html

>>336
> ＪＡＬも倉敷にあったような・・・

そういえば倉敷にＪＡＬが新しくできたね。
それはそうと、西口のＡＮＡホテルの新築工事は順調に進んでいるのか？
最近、岡山駅の方に行ってないので、分からない。

>>336
高島屋と三越、岡山県にあるけど、特に三越は悲惨だよ。
倉敷にあるから岡山にはダメ？岡山市民がわざわざ行くようなものじゃないし、
小さくてお客さん少ないし。
ショップもアイテムも少なくて、「三越ってこんなじゃない！」って感じだもん。
ＪＡＬのホテルだって提携だし、ホテル日航が岡山にあってもいいよ。
ホテルは、別にＪＡＬじゃなくても、外国の一流ホテルとかいいかもね。
あと西武って、地方の小さいのを閉鎖して、経営をよくしようとしてるんだよね。
倉敷の三越もだけど、そういうの、むりやりこだわってると百貨店も損するし、
街も結局損するかもよ。ふたを開けてみたら、岡山にはこないし倉敷撤退するしで、
岡山県から三越なくなっちゃう、みたいな。
西武の話に戻るけど、小さくて赤字の店を閉鎖して、そこそこ大きいのを、
採算とれそうな各地に、ってのも普通にあると思うな。

>>342
西口のホテルって、場所がいいからはやりそうだよね。
でも、あそこのビルって、買い物する場所がほとんどないらしいよ。
倉敷や福山の友達が、電車で岡山に来るけど、駅の近くでいろいろ買ったり、
食べたり遊んだり、回れないから不便でつまらないって。
岡山駅が、ファッションビルとかになったら、すごい嬉しいし便利だけどね。

岡山にはクレドやビブレ、OPAがあるけど、まだ不足ですか？
一番街もあったな。

これまで西武が撤退した街
神戸、川崎、仙台、宇都宮、高知、浜松、豊橋、函館、郡山
岡山より大きな街（前３者）からも次々撤退。

2005年以降、岡山人の結婚式はANAホテルで行われるようになるであろう。

地元の天満屋でさえ、岡山人から愛されていないのに、ましてや他所から来る
百貨店なんて岡山じゃ成功せんだろう。いい例が倉敷三越だな。

>>346
そう？
普通の岡山市民は天魔屋好きだよ？
だから、あんだけ入る人いるんだろうし売り上げもある。
つか一番身近な百貨店だよ。天満屋は。

ここの人は嫌ってるけど。
天満屋が高島屋の増築不能にしたり、西武・三越　の出店を妨害したから。

じゃぁ、天満屋がハヤシバラに来てもいいじゃない？

前それ言ったら、メチャ否定されたから。

>>348
駄目・駄目。
それは天満屋が好きとか・嫌いとかの問題じゃなくて、

今までなかった百貨店を入れて欲しいのに、もとからあった天満屋を入れるのは
もったいなくない？

だって天満屋は表町の中心な訳だし、今のままで十分満足してるよ。

グランビア前・バスターミナル・表町再開発

でもっと変わるんだろうかたね。

天満屋がなにもしないとは思えないが。

天満屋の中四国の旗艦店、ハヤシバラ岡山駅前店もありだと思うけどなぁ〜。

>>351
駄目・駄目。

今ふと思い出したが、結局路面電車の市役所延伸はどうなったんだろ。

路電の市役所延伸は凍結？
ハヤシバラの総工費をつぎ込めば、モノレールぐらいできそうだが。

>>354
地下鉄ができるよ。

岡山・倉敷・津島・岡南　間の地下鉄がほしい(妄想

一キロほるのに、40億だって。

>>354-355
交通行政全体を見直しとるそーな

千葉都市モノレール
総工費1537億円 15.4km18駅 44,300人/日

多摩都市モノレール
総工費2421億円 16km 98年開通

沖縄都市モノレール
総工費1100億円(国2/3負担) 12.9km 03年開通　3万1000人/日

湘南モノレール

岡山都市モノレール

�@　津島〜岡山駅〜天満屋〜西大寺　16.0km 2万5000人/日
�A　津島〜岡山駅〜桃太郎通〜2号線〜青江〜岡南　8.0km 3万5000人/日
�B　津島〜岡山駅〜市役所筋〜大元〜西市　10.0km 3万0000人/日

岡山空港まで延伸させると、赤字覚悟だろうな〜

>>355
小断面方式でもキロ当たり200億かかる

山陽新聞建てる倶楽部
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/

この板的には勘違いを招く表現ではないかと。

岡山age

また有名な「まちづくりコントローラーさん？」が必死？
路面は倉敷くらいのまちには適してると思うよ、
高岡でも豊橋でもいいけどそれ自体は悪くない。
でも岡山で路面にこだわるのはまちづくりに足かせを
はめてしまうようなもの。
東京や大阪みたいな地下鉄を作れとは言わないし
無理だけど、一部を地下化か高架化にすべきだよ。
新しい交通幹線の中で、岡山駅から青江や津島までだけ
ミニ地下鉄みたいにするとかね。

358さんはモノレールとか言うけどモノレールはまちの
見た目を悪くするのが嫌だな。景観悪化だよ。
それに�Bの西大寺は絶対過剰投資では？
まあ提案するときには本命候補と対案と色物か突飛なのを
あわせて３つ出すのがお約束だけどね。

現実問題、モノレールや地下鉄作る銭はどこにもない。
ＬＲＴで国内のモデルケースになるような、先駆的な取り組みしたほうが
お国自慢的にもいいと思うけど。

現実問題、モノレールや地下鉄作る銭はどこにもないとして、
だから路面作るしかない、なんてことはないよ。
いっそバスでもいいし、交通体系考えて一部地下化でもいい。
モデルケースとか先駆的とかなら、他のことでするとかね。

本命候補と対案と色物か突飛なのをあわせて３つ出して、
突飛なのに比べて他はまとも、みたいな心理効果を狙うやり方って、
よく使われる基本技術だよね。
路面（ＬＲＴ）まずありき、みたいなコントローラーさん？はヤダネ。

路面は倉敷くらいのまちには適してると思うよ、
高岡でも豊橋でもいいけどそれ自体は悪くない。
でも岡山で路面にこだわるのはまちづくりに足かせを
はめてしまうようなもの。

>>362
単純に考えて路面電車の高架化が相応しいでしょうねぇ。
新交通ですと車両購入費用で財政が逼迫しますので現車
両をそのまま流用、と。本数の少ない区間は始めから単線
でも良い訳でして。

>>365
単純に考えたうえもうちょっと深く考えて、路面電車の一部地下化＆
一部高架化でしょ。

＜ゆいレール＞渋滞緩和至らず　交通量に変化なし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000003-ryu-oki

高速鉄道を造るには市営か第三セクターじゃないとムリだろ

岡山は民間のバス会社が多いいから補償の問題で難しい

熊本市の下水道普及率　８０％を超えました

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/03/11/11/index.html

岡山の日本一を日テレでやってるよ

ようするに、マムシがネズミを丸呑みしたら
ツチノコになるんだろう？

民主党が言ってる高速道路無料化で瀬戸大橋が無料になれば、さらに岡山は発展するんじゃないかな。

岡山一区に菅の息子がでてるからなー。

>>372
漏れもそう思う。
高速無料はとても魅力的。
アメリカのフリーウェイみたいにしてほしい

↑でも岡山は保守王国だからな〜。
橋本竜太郎や平沼や熊代が当選するんだろうな〜。

だろうな。
他の所の民主党頑張れ

岡山県民は、しっかりマニフェスト読んで投票しなよ。
瀬戸大橋の無料化って結構魅力的だと思うよ。
四国に気軽に出かけられるようになる。
観光面でも、かなりの経済効果があると思うよ。

もし無料化したら相当な経済効果でるでしょ。
岡山のみならず、日本全国。

てか瀬戸大橋が無料化になったら、中四国支店が全部岡山市に移転するほどの
経済的効果があると思うよ。

ハヤシバラも夢でなく現実味が出てくると思うよ。

>>378
確かにそれくらいになってもおかしくないわな。

源太郎が当選すると岡山も劇的に変わるのにな。

田舎でも県庁所在地のある一区は民主党が比較的強いからな。
ひょっとすると、源太郎が当選するかもしれんよ。

現多浪じゃ苦しいだろ。経歴が胡散臭すぎる。

でも源太郎当選させたら笑われる予感

なんか広島人が昨日の一件以来元気ないな
元気があったらあったでウザいけど、なんか張り合いがない
まあじきに民間の開発が出て来るよ落ち込むな

>>☆
やけに民主を推すねえ…w

昨日の一件って何？
計画が凍結したこと？

>>385
うん

民主党といえば、江田五月が県知事になってたらどうなってたんだろうな。
どうもなってない気もするな。

>>387
亜鷹も剥藁に勝ってるだろうから、政令市移行の流れが多少早まっていた鴨。
県知事の全面バックアップというおまけ付きで。

民主押してるつー言われてもなぁ。
２大政党っぽくなったからなぁ。押す政党限られるよ。

昔の２大政党、自民VS社会だったころの、野党の社会と比べたら、よっぽどマシな
政権狙えて、かつ論理的な野党がようやく誕生したって感じかな。
昔の社会党は何でも反対してたからなぁ。話にならんよ。

>>389
旧社会党がそこそこ議席を確保できたのは中選挙区制の賜。
小選挙区制になれば、非武装中立など現実離れしたことを主張する旧社会党のような政党が選挙で勝つのは難しい。
一選挙区から一人しか選ばれないのだから、自民党と社会党どちらを選ぶかといえば、大半の人は前者を選択するだろう。

街造りに関しては、もう国政に頼る時期ではないのではないでしょうか？
おらが村のセンセーに橋や高速作ってもらう時代は終わったのじゃないかと。

林原なんてのは純粋な民間プロジェクトでしぉ？過大な期待＆荷重かけると
潰れちゃうよ。都市規模に見合った発展を望むのが無難だと思うです。

漏れの所も税金でウン百ｍ地下道掘れやｺﾞﾙｧ！って言ってるから、他人の
こと言えないけど。

>>391
しかし粘着だね。
ハヤシバラシティの規模が大きくなり、魅力を増すのがそんなに不都合ですかね？
都合の良いときだけ都市規模を持ち出す態度も、胡散臭くてコズルイ。
単なる行政区域の人口で再開発を制限するのは無意味ですしね、市町村界なんて
人の流動や消費活動に関係ないですから。
それに、都市圏規模に見合った発展を望むのが自然だと思うんです。もっと言えば、
後背地の広い岡山ですから、日帰り圏内を一定割合ターゲットにしても構いませんしね。
「あなたのところ」がどうかは知りませんが、あなたのところの再開発では、それこそ
身の丈にあったものにしてくださいな。
岡山市以外、またはハヤシバラシティではないよその再開発なら、どうでもいいですよ。
事業者や地元の方が、お好きになさればよろしいかと。
心配しなくても、ちゃんとフィージビリティスタディの結果を見たうえで、事業主体の
意向や利用者の声、需要を考慮して決められるからね。

>>292
粘着ですか。そうですか。
身の丈に合った再開発ですか。もちろんですとも。ほっといても人口なんか
岡山の3倍いるしな。

そういうムカツク言い方されるなら、俺も言わせてもらうよ、
俺の街はオマエラのような肥溜めとは違うと。

>>391
>>過大な期待＆荷重かけると潰れちゃう

余計な心配は無用かと。
いったいどこの事業者が、自ら潰れる道を選択しますかねえ？
それに、期待というのは大きくても構わないですよ、こうした再開発の場合。
林原は、事業採算は当然の前提として、都市の魅力と利用者の利便性、快適性を
いかにして向上させるかを考えています。
小規模商店とスーパーばかりで、大きなデパートやハイグレードな商業施設、
住居、ホテルの不足は事実ですしね。景観の悪さやナイトライフの欠如にも、
配慮や対応が求められるでしょう。
まあ、これは民間再開発だけでなく、行政にも求められる視点ですがね。

>>そういうムカツク言い方されるなら

何でも他人のせいにして、自分は正しいかのような姿勢って、
きもちいいですかね？
そもそも、岡山の再開発をどう誘導したくて口を挟むのでしょう？
あるいは、あなたが「ムカツク」と言われた二行
「あなたのところ」がどうかは知りませんが、あなたのところの再開発では、それこそ
身の丈にあったものにしてくださいな。を削除しますから、内容を読みましょうよ。

住居はそろそろ勢い無くない？
ホテルもグレードによるとはいっても激戦区らしいし・・・。

>>393
ハヤシバラシティの規模が大きくなり、魅力を増すのがそんなに不都合ですかね？
都合の良いときだけ都市規模を持ち出す態度も、胡散臭くてコズルイ。
単なる行政区域の人口で再開発を制限するのは無意味ですしね、市町村界なんて
人の流動や消費活動に関係ないですから。
それに、都市圏規模に見合った発展を望むのが自然だと思うんです。もっと言えば、
後背地の広い岡山ですから、日帰り圏内を一定割合ターゲットにしても構いませんしね。
岡山市以外、またはハヤシバラシティではないよその再開発なら、どうでもいいですよ。
事業者や地元の方が、お好きになさればよろしいかと。
心配しなくても、ちゃんとフィージビリティスタディの結果を見たうえで、事業主体の
意向や利用者の声、需要を考慮して決められるからね。

いったいどこの事業者が、自ら潰れる道を選択しますかねえ？
それに、期待というのは大きくても構わないですよ、こうした再開発の場合。
林原は、事業採算は当然の前提として、都市の魅力と利用者の利便性、快適性を
いかにして向上させるかを考えています。
小規模商店とスーパーばかりで、大きなデパートやハイグレードな商業施設、
住居、ホテルの不足は事実ですしね。景観の悪さやナイトライフの欠如にも、
配慮や対応が求められるでしょう。
まあ、これは民間再開発だけでなく、行政にも求められる視点ですがね。

>>395
アホ。
>>394
そうですね。(あまりいいことではありませんが)行政の金が入った
プロジェクトは純民間プロジェクトより若干耐性があります。でも、
純商用目的のものは弱めです。(対比：大衆交通機関)

町興しのための施設は、「できたぞー！」的イベントより、継続的効果が
重要です。つまり、大きすぎてブッ壊れるより、長持ちする方が大事なのです。

ちなみに、おらが村の場合、ステラプレイスにしてもサッポロファクトリーに
しても、お役所の金なんざ入ってないのでよろしく。

�地域経済　更新：2003/10/30
広島では頑張ってるじゃねえか…岡山でやれや！ゴルァ！！
駅前に買った土地でよろしく、メガショップはいらないけど

【中国】
天満屋、広島八丁堀店を大幅改装
　天満屋は29日、広島八丁堀店（広島市）を改装、2004年3月にオープンすると発表した。
7年ぶりの大型投資により、約40の有力ブランドを誘致する。　そごう広島店から移るのはグッチ、プラダに加え、ブルガリ、ボッテガ・ヴェネタの4店。
有力店の入居で業績をテコ入れしたい天満屋と、集客力の高まる八丁堀に移転したいブランド側の思惑が一致した。同社は「トップブランドの入居決定が投資に踏み切る決め手」（小寺一登・広島八丁堀店長）としている。

紙屋町と八丁堀って500mくらいしかないよな？
天満屋から駅前の土地に持って来るのとはわけが違うか…

広島は感謝しろよ。
お隣の岡山の百貨店が広島のパイを拡大して、広島が活性化されるんだぞ。

福屋を岡山にもってこいよ

いや

福屋とかいらね
天満屋いい加減にがんがれ

まあ天満屋が儲かって岡山で税金払えば間接的に岡山に貢献してんだけどな

城下のチサンホテル　
あぼーん？

>398
>つまり、大きすぎてブッ壊れるより、長持ちする方が云々

つまり？脈絡と論理性のない妄言に続けて、お前に都合の良い勝手な結論を書いてるだけだろ？
つまりってーのは、前にある文章を根拠とする結論や要約を、その後に繋げるために使うんだよ！
大きすぎて？大きすぎるかどうかは、事業主体がフィージビリティスタディで検討するのであって
お前が自分の希望で決めるものじゃないんだよ。
ぶっ壊れるようなものを、ぶっ壊れるとわかっていながら作る事業主体がどこにいる？
しかも大きすぎるという基準はなんだ？さしづめ競合する商業（ホテル・マンションも考えられるが）
関係者だろ？林原シティで岡山に大きく魅力的な百貨店・専門店群が出来ると困るのか？
それとも岡山に集客力が備わると、相対的に地位が低下すると思って焦ってる余所者か？
潰れるよりも長持ちする？当たり前だろ！都合良く二項対立を装ってんじゃないよ。
お前は、規模を縮小すれば長持ちするとでも思ってるのか？陳腐な開発で集客を低下させる魂胆かよ？
いづれにしてもだ、林原さんは岡山の集客力を向上させ、かつ長持ちする施設を作るんだよ。

私は幸せ

>>406
そのままウィークリーマンション化とか？

>>398
お前より、知識が数百倍ある、林原のおっちゃん達。
岡山の現状も財政もお前より何百倍も知ってるんだよ。

林原のおやじさんも馬鹿じゃないんだから。

岡山市　公債費比率　２３％（平成１５年度）

やばいんじゃない？

岡山市　公債比率　２５％（平成１７年度予想）

やばいんじゃない？

例の駅前の土地が100円ﾊﾟｰｷﾝｸﾞに・・・。施設設計や店舗誘致までの時間稼ぎかな？。

>>413
×時間稼ぎ
○小遣い稼ぎ

税金対策だと思うよ

山陽新聞の北にある食堂に営業休止と移転のお知らせの看板が出てた。
たぶん新ビルは北の駐車場と食堂の土地を一体にして建てるんだろうな。

『地産地消おかやまの唄』
http://www.pref.okayama.jp/norin/nosei/chisansong.mp3

岡山に新たに２店舗も百貨店が進出するわけねーよ。
神戸市でも、そごうと大丸、阪急なんだよ。あれだけ岡山より人多くても、今度元町にある
三越の小型店舗が閉店しちゃうぐらい厳しいんだよ。

なのに何で岡山人は百貨店が不足してるっていうの？高島屋も三越も天満屋もあるじゃない。
東京並に百貨店がほしいって言ってたら笑われちゃうよ。

>>418
個人的には阪神地区の百貨店は供給過剰なような気がする。
神戸の場合は、大阪も近いしね。

>>419
勘違いしてるようだが、神戸は大阪に近く同一都市圏のため商圏人口は150万と言われている。
その点では岡山も商圏人口は140万以上あり百貨店に限れば現状では十分とは言えない。

>>420
>419でなく418

>>418
まあ、●丸や阪●みたいな垢抜けないORバタ臭いOR二流のものなら、
岡山にはいらないよ、確かに。

誰かが「東京並に」欲しがってましたかね？
東京並ってどの程度を指すんでしょうね、新宿の伊勢丹本店や
日本橋の三越本店、池袋の西武に東武、新宿の小田急、京王エトセトラ。
君は、東京のデパートの規模、企業数、店舗数を知らないで言ってるの？
都合の良い時だけ東京を持ち出して、愛も変わらずずるくて間抜けだね。
岡山の高島屋や倉敷の三越なんて、デパートとは名ばかりの小さく使えない
代物だよ。実質的に岡山では、天満屋の寡占支配体制が敷かれているんだよ。

>>422
＞実質的に岡山では、天満屋の寡占支配体制が敷かれているんだよ。

寡占支配体制っていうくらいだから岡山市には、たくさんの天満屋百貨店があるんだろうなｗ
現在、岡山市内に天満屋百貨店は何店舗あるの？ｗ

ちなみに糞田舎広島では現在、八丁掘店、アルパーク店、緑井店の３店舗。
この中で、八丁堀店は若者をターゲットに数年間がんばってきたみたいだけど
パルコに惨敗した為、60億かけて、高級ブランド路線に切り替えるらしい。
（遅いちゅーねんｗ）

別に天満屋は、広島が好きでこんなことやってる訳じゃないんだよ。
中国地方で他に魅力あるマーケットが無いからやってるだけなんだよｗ

岡山人が天満屋を見下す理由がわからん。
熊本人も地元の鶴屋に誇りもってるし。
名古屋人も地元の松坂屋に誇り持ってるし。
仙台人も地元の藤崎やサクラ野百貨店に誇り持ってるし。
道産子も丸井今井に誇り持ってるし。

岡山人は地元の百貨店馬鹿にしすぎじゃねーか？

>>422
＞岡山の高島屋や倉敷の三越なんて、デパートとは名ばかりの小さく使えない
　↑
この程度でいいだろう。６３万都市なんだから。

>>423
なぜそんなに必死に擁護するのかねえ？
しかも、天満屋がどうだろうと新しいデパートの進出に文句をつけるのは
競合するから不都合ってだけでしょ？
よその人が嫉妬してるとかもないとはいえないけどね。
岡山市の範囲じゃなくても、倉敷とかに天満屋はデパートを出してるし、
店舗数では岡山市内の2分の1、都市圏内の3分の2、県内の4分の3だっけ。
売り場面積だと割合はもっと高いし、でもそれがどうしたの？
天満屋と小さな高島屋が140万〜150万商圏を寡占してることに違いないよ。
県南に天満屋ハピーピータウン、県北にはアイム天満屋、ハピーズなどなど
岡山の商業界を席巻してるし。

>>425
君がわからないからって、それが何？誇り持ってる人も持ってない人もいるし、
馬鹿にしてる人や嫌ってる人も愛してる人もいるだろうね。
まあ、地元だからってだけで一デパートを誇るような人が多いかどうかは別として、
馬鹿にされたくなかったら、馬鹿にされるような行為をしなかったらいい。
嫌われたくなかったら、嫌われるような行為をしなかったらいいだけ。

>>425
ほんとに一生懸命妨害したいんだね。
63万都市だけど、150万都市圏の中心だよ。

つまり、
お前より、知識が数百倍ある、林原のおっちゃん達。
岡山の現状も財政もお前より何百倍も知ってるんだよ。
お前は、規模を縮小すれば長持ちするとでも思ってるのか？陳腐な開発で集客を低下させる魂胆かよ？
いづれにしてもだ、林原さんは岡山の集客力を向上させ、かつ長持ちする施設を作るんだよ。
ってこと。

How much money do you have?

>>426
＞お前より、知識が数百倍ある、林原のおっちゃん達。
＞岡山の現状も財政もお前より何百倍も知ってるんだよ。

まあ、林原が俺たちよりは何百倍も頭が良いのは分かるが、天満屋はその林原よりも
何千倍も流通のことや岡山のマーケットのことを分かってるよ。
その天満屋が何十年も駅前に進出しなかったのは、数字が期待できないからじゃないの？
高島屋なんて、あれだけ最高の立地で、他に強豪店が無いにも関わらず、売上げは
下関の大丸と同レベルで、ここ数年前年比を割ってる。
そんなところに、もう二つ百貨店を作ったらどうなるかくらいバカでも分かるよね。

>>428
天満屋は、表町にでかいのあるんだからいいじゃん。
それに、天満屋は先月駅前の土地を落札したんですよ？

高島屋は、小さくて増築不可に天満屋がしたんだよ。
それに、下関の大丸って下関に一つしか百貨店ないよね？

天満屋本店の売り上げは熊本の鶴屋と同じ位だったから大丈夫でしょ？

Ｑ　限られたパイのなかで商圏を奪い合ってどうなるのですか？　（岡山県・10代 学生・男
性）

Ａ　誤解されています。限られたパイを奪い合うのではなく、新しい顧客を岡山に呼び込むのが狙いです。



これができない限り、むやみな開発はいたしません。　　　　　←注目



今後も見ていてください。現状のままで何もしなければ、絶対確実に沈んでいってしまいますよ。


私たち林原グループの希望は、岡山県を再浮上させること。かつて中国四国地方の政治・経済・文化、そして交通の要であった
この地域を、世界に向けて再浮上させることによって、岡山に住む方がこの街を誇りに思えるように、あるいは世界中から岡山
を訪れる人々にこの街がとても素晴らしい場所だなと感じてもらいたいと思っているのです。その実現の一助となるよう、私ども
はこのTHE HAYASHIBARA CITYの再開発事業に一生懸命に挑戦しています。
岡山という街は、歴史的にも交通の結節点としても人材的にも、潜在的な力をもっている街です。しかし、こうした潜在能力を発揮
する具体的なきっかけが近年失われてしまっているせいで、なかなかそれが顕在化していかない部分があります。素晴らしい可能性
を秘めた岡山を世界に向けて再浮上させて世界的なステイタスの発信力を持つ街に発展する起爆剤となるのが、このTHE HAYASHIBARA CITYなのです。
計画進捗状況、およびTHE HAYASHIBARA CITY計画の全容は、2005年開設予定のインフォメーションセンターにおいて、随時公開されます


間違っても、「天○屋と○町と○敷の商業地には悪いが、死んでもらって、THE HAYASHIBARA CITYだけ勝たせてもらいます」なんてことは出来ないでしょう。

そんなことしたら、村八分にされて岡山から追放されるでしょう。

>>429
天満屋（本店＋倉敷店＋津山店）５４０億円
鶴屋百貨店　７４０億円

>>428
天満屋はその昔岡山会館に出店していた。

>>431
おまいここにもいたのか、氏ねよ。

>>430
責任転嫁してはいけない。
勝ち負けを決めるのは、お客でしょ。消費者、利用者なんだよ。
既存店は自分の力や努力に見合った対処の仕方をすればいいんだよ。

>>そんなことしたら、村八分にされて
まさに妨害じゃないか。じゃなかったら脅迫？
結局、ハヤシバラにデパートが複数できて困る既存店が、必死になって
阻止しようとしてってことんだね。
ハヤシバラの計画を潰そうとしたり、小さくして魅力の低下へと誘導してる
卑怯者こそ、岡山市民に総すかんを食らうよ！ウサン臭いことやって
嫌われてるくせに、また同じことくり返してソッポをむかれてしまえば？

>>424
つまりは岡山の人は、そういう人種という事。

岡山本店の天満屋の売り上げは、
＜百万円＞
56389円ですよ？
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

（百貨店の注）
▽天満屋岡山本店は倉敷店、津山店を含む

鶴屋百貨店　＝　天満屋５店舗くらい。

>>437
含むかﾌﾞｫｹ

>>439
？含まないと３００億程度じゃないの？

>>437
倉敷、津山のはスーパー程度、加えたところでたかが知れた売上
>>438
比較するなら面積当たりの売上額が重要だろ。
あんなでかい店舗で狭い天満屋と大して変わらないところに鶴屋の問題がある。

>>440
そもそも、
岡山本店と津山アルパーク・倉敷天満屋は別もんだよ？

岡山市の本店で560億円

>>441
津山・倉敷
はこの表で別もんですよ

>>443
でてきませんが

>>444
だから、売り上げが悪いんだよ。
この表では、全国の百貨店の上位50店を紹介してんの。
馬鹿か。なら倉敷三越がでないのはなぜ？

天満屋　岡山本店　49,894

だってよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown2.html

>>445
売り上げＴＯＰ５０に入ってないから。

>>446

>>436
のは、【２００２年度】＜日経＞が調査したやつだよ。
そんな個人サイトと日経どっちを信じんの？

だから日経は

（百貨店の注）
▽天満屋岡山本店は倉敷店、津山店を含む

>>447
そう。倉敷天満屋も津山アルパークも売り上げが悪いから。

撤退を検討中なんだよ。

天満屋（本店＋倉敷店＋津山店）５６０億円
鶴屋百貨店　７２０億円

>>451
ｵｷｬｰﾏには他にも高島屋・三越があんだよ。

熊本には鶴屋しかないんだろう？

そうですね。広島とおなじ。

>>452
熊本はんしんがあるあしい

>>453
広島は、そごうとかあるじゃん。

>>426
わかったよ。じゃぁ、今度は資金の疑問に答えてくれよぉ。
土地代を除く１０００億はどーするの？林原のおっさんが保証人になって借りるの？
あるいは、闇金融に手出して借りるの？

>>430
責任転嫁してはいけない。
勝ち負けを決めるのは、お客でしょ。消費者、利用者なんだよ。
既存店は自分の力や努力に見合った対処の仕方をすればいいんだよ。

>>そんなことしたら、村八分にされて
まさに妨害じゃないか。じゃなかったら脅迫？
結局、ハヤシバラにデパートが複数できて困る既存店が、必死になって
阻止しようとしてってことんだね。
ハヤシバラの計画を潰そうとしたり、小さくして魅力の低下へと誘導してる
卑怯者こそ、岡山市民に総すかんを食らうよ！ウサン臭いことやって
嫌われてるくせに、また同じことくり返してソッポをむかれてしまえば？

>>456
直接質問してみれば？

ハヤシバラのおっさんも酷いことするな。
勢いあまって、百貨店２＋ホテルなんて言い出すから・・・
勘違い人がたくさんでてきた。

>>458
嫉妬vv

岡山のどこに嫉妬するんだよ〜。

>>460
435に聞いてみたら？なぜどこに嫉妬するか教えてくれるよ。

>>458
おっさんおっさんと一人で考えてるかのような勘違いをしてるみたいだが
既に世界トップクラスのプランナーや建築家で構成されるプロジェクト
チームが立ち上がってるんだよ。
RTKLも会長自ら指揮を取り全社的にバックアップしてるしかなり綿密な計画が進行中だよ。

自分の関係ないところで、自分がどう考えているか議論されているのも、間抜けな話だ。

林原社長の中の人も大変だな。

何はさておき、林原の計画で岡山の商業界が一気に流動化したな。

まあ、林原の計画はずーっと昔からあった話で、急に出てきた話じゃない。
ちょっと情報通なら、既定路線の話。天満屋も知っていたはず。天満屋の親
父が一線を引いて、商工会の会頭も降りて、一息ついてから林原の発表があ
った。林原もタイミングを計っていたと思うが。

これで、二つの百貨店がどう動くかだ。天満屋は妨害云々はしないと思う。
林原も根回し済みだろう。林原も天満屋を敵にまわすほど馬鹿じゃない。昨
日今日の計画ではないし。

高島屋は今の様子を見ても、かなりやる気満々だ。店が狭いのが難点だが、結
構地道に拡張してきたし、有力ブランド導入も積極的。広島で有力ブランドの
そごう→八丁堀天満屋と同じことが起きないように、林原に入る都市型百貨店
は高島屋かと勘ぐってみたりする。

内容の変更はあるだろう。しかし、基本的な規模やコンセプトは変えないはず。
あそこまで派手に宣伝して、「やっぱり無理でした。やめます、縮小します。」
といったら岡山中の笑い物。地元企業なんだから、今後岡山で商売できなくなる。
林原もそこまで馬鹿じゃない。金の算段もついているはず。曖昧な書き方は、慎重
に物事を運んでいる証左。

まあ、百貨店二つは内諾を得ているはず。片方は高級路線。有力ブランドを前面に
押し出した都市型百貨店だろう。もう一つはファッション性が強いとあったから、カ
ジュアル路線だろう。あえてメリハリをつけると思う。

アメリカの百貨店が日本に進出するらしい。地盤のない外資が日本で店舗展開をする
場合、国内の百貨店と提携する可能性が高い。ブランド力がなく大手百貨店に押され
ている地方百貨店と提携する可能性も十分ある。二つの百貨店のうち、外資系の百貨
店が、もしかして天満屋との合弁だと大胆に予測したい。

ハヤシバラのメールマガジン、「次回配信予定は１１月１日です。」って
書いてあるから、明日届くの楽しみにしとこ。

八丁堀紙屋町交差点間約６００ｍを回遊路で結んで共に競争しつつ共栄する広島。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.30.947&el=132.28.0.948&la=1&sc=3&CE.x=44&CE.y=243
駅前表町間約９００ｍをうまく結びつけることができずに圧力と陰謀だけが栄える岡山。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.34.306&el=133.55.36.336&la=1&sc=3&CE.x=245&CE.y=231

広島市はこのままだと平成17年には財政再建団体に転落するらしいね。
それを阻止するためには大規模再開発の大半を凍結しなければいけないとか。
マジで同情するよ。

広島市も広島県も、
岡山市も岡山県も、
財政が苦しくて開発予算を抑えなければならないのはどこも一緒。
....ただし、両者の絶対的な財政規模を比べて見たまえ。
岡山人には同情したくなるな。
この状況でまだまだ下水道を掘りつづけないといけないんだから。

岡山市は、思っていたよりも市街地がまとまっているようなので、都心回帰も早いんじゃない
のかな。なんとなく、倉敷市と同程度かと思っていたけど、そうでもないみたいなので。
熊本市の水準に近いものがあるみたい。近隣では、福山市も思ったより市街地がまとまってま
すね。

ハヤシバラが海外の専門家を招いてスタディーしているのも確かだろう。
しかし、
地元岡山財界や国内金融機関、不動産会社からも疑問の声があるのも確かだろう。
いずれにしろ、金を貸したり、事業を評価して投資するのは第３者だ。
説得力ある説明ができるかどうか次を注目しよう。

>>468
財政規模が大きいからそれだけ大規模再開発の凍結や中止はやむなしなんだろうね。
結局財政再建団体に転落したら何もできなくなるわけで
威勢のいいことばかり考えてるのは２ちゃんの広島人だけだろうな。
岡山市はまだ余力があるよ。西口も再開発中、出石小や深抵小跡地も再開発を始める。
民間再開発も目白押し、今後差が縮小するのも間違いないね。

秋葉の数ヶ月前の話からすると広島市の財政が、
こんなに悪いとは思わなかったよ

笠岡市青年会議所のホームページより。
http://www.optic.or.jp/kasajc/gappei/jiti_ranking.html
岡山市が広島市よりゆとりや財政力があるようにはとても見えない。

仮に広島が落ちるとこまで落ちたら、逆に州都を広島に持っていかれちゃうんじゃないの？

政令指定都市って、ﾊｲﾘｽｸ・ﾊｲﾘﾀｰﾝな気がしてきました。確かに、財政規模が増えるので
一見豊かになったように見えますが、その分義務的な経費も生じるわけで、難しい舵取り
が要求されるのは事実でしょう。
岡山市も、近いうちに政令指定都市になるんでしょうが、都市高速と新交通は当面控えた
方がいいかも。というか、無理かな。

>>475
漏れは広島には敵意はない。頑張ってもらいたい。
政令市である広島の財政悪化があまりにひどいと今の岡山には悪影響。
岡山ではすぐに広島の財政状況だけを見て、ほら政令市の財政は悪いからよくないぞ。
と単純に結論づける馬鹿な連中がいるからな。

>>475
新交通というよりまず、岡山倉敷間の道をなんとかしてほしい。

都市高速という名前だけを求めて公社なんか設立しないほうがいい。
赤字をふやすだけ。
今検討されている吉備サービスエリアから外環状線を直結させて2号線や
30号線に接続させる構想なんかも広島のような有料の都市高速でなく一般財源で
通行料なしの道路にしたほうがいい。
道路の形態が高架で高規格であればいいだけの話。

>>476
これは広島市だけの問題ではなく、政令指定都市→余力のある都市→要開発　という
図式から来る、早過ぎる開発が祟ったものだと思います。むしろ、広島市は政令指定
都市の中では健全な方だと思いますけど。ﾌﾙ規格の地下鉄には手を出していないので、
実質的な赤字は比較的少ないと思います。

岡山の開発優先順位
・下水道の整備（まだ４０％台）
・倉敷間の県道市道の整備（せまくてくねって信号だらけ）
・津山や総社方面へのバイパスが欲しい（同上）
広島では
・下水道普及率９０％超達成
・呉道路の値下げ実験試行中
・西バイパス延伸、東バイパス工事中

>>477>>478
岡山倉敷間の道の直接的な解決は、JR沿いにでも高架の道路を建設して、ﾗﾝﾌﾟで接続
することでしょうが、当面は到底無理でしょうね。
それよりも、吉備サービスエリアへの乗り入れ＋料金引き下げの方が現実的だし、費用
もかなり低減できて良い気がします。山陽自動車道＋南北高規格道路が、岡山市と倉敷市
でそれぞれ実現すれば、都市高速が出来たようなもんです・・・というのは言いすぎかな。

借金や財政赤字もだが、
収入規模や、すでに市民が得ている公的サービス、有効な資産の量、
などすべてを考え合わせて、市の実力を測るべきであろう。
現在の財政への危機意識を逆にチャンスと捕らえ、
今こそムダを無くして強固な基盤を造るべきだろう。

広島の財政がここまで悪くなったのはアジア大会の施設整備が大きい。
ただその分かなり道路も整備されたし再開発も進み、生活関連の施設も充実した。
岡山は下水や道路の社会資本整備がまだまだだし、都市基盤整備は遅れてる。
財政が悪くなるから整備をしないと単純に決め付けるのはおかしい。
政令市に移行し、増える財源を効率的に有効活用し現状の水準からの向上を考えるべきだ。

政令市へ移行するのにも金がかかった。たとえば
・区役所を建てる（岡山が移行したら４−５件か？）
・区毎にスポーツセンターと温水プールと文化センターホールと図書館（広島の場合）
・都市高速
・地下鉄とか新交通システムとか
・大規模な国際スポーツ大会とか博覧会とかの開催
ま、これだけ負担したら財政も悪くなるだろ。
負担する前から悪い都市もあるがね。

まぁ、岡山のことだから、たとえ何千億円かかろうともすぐに広島に追いつくよねｗ

>>484　　岡山だと
>・区役所を建てる（岡山が移行したら４−５件か？）
玉野、西大寺、(仮)中央は既存の施設が使える。
・区毎にスポーツセンターと温水プールと文化センターホールと図書館（広島の場合）
ふれあいセンターがあるが中途半端なのでぜひ造ってほしい。
>都市高速
外環状の西部分とか幹線となる最低限のものは必要。無料の道路でいい。
>地下鉄とか新交通システムとか
無理、ほしいができないだろう。せいぜい吉備線の路面電車化と市内乗り入れか
・大規模な国際スポーツ大会とか博覧会とかの開催
当面国体だけでいい。

資産は完成すると、すぐに減価償却が始まるので必ずしもｲｺｰﾙ財産とはならない点が怖いと
思います。区役所や図書館みたいに、収益を期待されない施設であれば、比較的負担も読み
やすいので少々金をつぎ込んでもむしろ良いと思います。ﾔﾊﾞｲのは、収益を前提とした施設
で読みが外れた場合ですね。都市高速や新交通は、読みが外れる場合がほとんどなので難しい
のでしょう。
結局は、都市内の需要に見合った整備がされるのが一番だと思います。というか、収益が前提
となる施設などは、民間がﾘｽｸを取って参入してくれるのが一番ありがたいし効率も良さそう。

都心に人を集めようと思ったら、それなりに社会資本の充実が必要だ。
例えば、
�@中心街と郊外を直結する私鉄や地下鉄、新交通システム
�A中心街と郊外を直結するバイパスや都市高速
�B中心街を行き来しやすい広く整備された道路と駐車場
福岡、広島を見るが良い（福岡は�Bが弱いが....）
中心街が栄える都市は、それなりにお金をかけている。
効率の悪い、あさっての方向に金を使ってきた都市は、
逆に中心街が廃れているのだ。

＞区役所や図書館みたいに、収益を期待されない施設であれば、
＞比較的負担も読みやすいので少々金をつぎ込んでもむしろ良いと思います。
逆だよ。お役人的な考え方だな。
＞ﾔﾊﾞｲのは、収益を前提とした施設で読みが外れた場合ですね。
＞都市高速や新交通は、読みが外れる場合がほとんどなので難しいのでしょう。
もちろん読みが甘くて赤字になる場合が多い。
しかし、利用者数がカウントでき効果が定量的に把握できる分だけ、
前者よりもはるかに「まし」と考えるのが普通だろ。

>>488
確かに交通網の整備は都市の活力与える影響が大きい。
岡山では環状線や2号バイパスの市街地完全高架化とか津島の渋滞や
高柳から万成へ抜ける道路とかまだまだ整備すべき道路は多い。
新交通はやはり吉備線のLRT化で市内に乗り入れれば少しのお金でかなりの
効果が得られると思う。
区役所にはさほど金をかけなくてもいい。図書館は正直もうすこし欲しいが。

ただで利用できるのが当たり前の施設は、費用対効果が見えず、ムダな贅沢になりやすい。
たとえば、キミや周りの人は何回、市立図書館を利用したかな？
それにひきかえ有料のレンタルビデオやマンガ喫茶の繁盛はどうだ？
採算を考えてこそ、利用率やサービスのアップ、広報活動も懸命にやるわけだろ？
だれが考えても明らかに必要な生活道路を除き、
なくても死活問題とまではならない高規格道路はかえって有料とすることで、
「金を払ってでも利用する価値がある」判断をさせることで、
計画の見直しが出来、無駄な支出を抑えることが出来る。
ま、今の道路公団は問題外だが。

ちなみに漏れは図書館が嫌いで不要だと言っているのではない。
立派な建物よりも、むしろ地域の人たちが気軽に新刊書や雑誌以外の
古典も含む本格的な書籍に親しめる空間が良いね。

普通の人は古典なんてそう読まないですよ。
必要が生じたら買うか離れた図書館にでも行きますよ。

>>491
公社による都市高速も道路公団と基本的なメカニズムは同じだろ。
つまり借金をして道路を作り通行料により返済してペイする。
しかし今の時代に右肩上がりの通行料は期待できるはずもなく
通行料だけで元金に加え利息を返済できるはずもない。
むしろ誰かがいってたが一般財源でつくり無料にしたほうが通行料も
増え、経済活動も活発化し得られる波及効果も有料とは比較にならないくらい大きい。
皆の薄く広い負担である税金で即金で作れば無駄な利息もかさまず利用もしやすく効果も大きい。

活力のある都市には、次の四つの要素が揃っていると思います。

�@中心部・・高度なｻｰﾋﾞｽや商業を提供する空間。
×岡山市で最も課題となる部分。ﾊﾔｼﾊﾞﾗはこの商業面を補佐する可能性大。
�A郊外部・・中心部ではﾍﾟｲしない事業や廉価なｻｰﾋﾞｽを提供する空間。
○西部地区、岡南地区開発により、岡山市では開発済みと考えられる。また、
　周辺市町村が郊外化しつつあるし、空間に余力があるためむしろ要規制。
�B狭域交通・・都市圏内における移動に関わる交通ｲﾝﾌﾗ。
△岡山市においては、公共交通機関がﾊﾞｽが主体であり、少し弱い。
�C広域交通・・都市圏間における移動に関わる交通ｲﾝﾌﾗ。
◎岡山都市圏が最も優位性を持つもの。

>>491
区役所や図書館うんぬんというのは、費用が読みやすいという比較事例なので、
安くて高品質で維持費が低いに越したことはありません。
道路は基本的には無料なのが良いと思います。既に高い税金を払って走っている
ので。高規格道路は、高速並に走れて便利〜♪。

それと都市高速公社の落とし穴は採算を無視した建設を計画させやすく
また料金収入であるにもかかわらず通行料増加の営業努力を怠る傾向にあることだ。
できたから使いなさい。という姿勢で
増えなければたいした合理化など経営努力もせず安易な料金値上げに走る。
料金収入による都市高速道路という手法にこだわるなら今後はイギリス並に運営管理を民営化
することも必要となる。

今の高速料金が良いとは漏れも思わない。でも、
高速料金が無料になったら、
・国債を増やすか
・自動車税やガソリン税を増やすか
で逝くことになるが、それでよろしいかな？

>>496 もちろん、今の都市高速公社にも問題がある。

>>491
道路公団などと相反するようでもあるが、行政の施策すべてに採算性は当てはまらない。
民間でも可能なことは採算をどんどん重視すべきだが、教育や福祉など公共の福祉にあたる分野は
民間の採算ベースを切る水準でも行政は行わなければならずどうしても切り捨てられない。
そのあたりのバランスも考える必要がある。だから図書館や公園は民間がすればいいと言うことにはならないし
人口当たりの図書館面積や公園面積が少なければ地域の公共の福祉向上のためやはり整備する必要はある。

>>497
出血を思い切って止めなければ将来への負担が雪だるま式に増えるだけ

>>499 それは当然な考え方だ。
採算は合わなくても是非やらねばならないことは税金使ってやる、
というのが国や自治体の使命だ。
重要なのは、利権や公務員の既得権の温床になることを防いで、
費用対効果、同じ負担なら住民の利益が最大になるような仕組みをいかに作るかだ。
それが、今後の都市間競争の死命を制することになるであろう。
ムダをやって活力を殺いだ都市から滅びる。

>>501
秀同
お国自慢にしては有意義な議論ができたよ。

まあ地下鉄都市高速を作ってペイできるのは東京大阪（名古屋）だけ。
その他の都市は全国どこも赤字になるんだよ。でも造ろうぜ、便利いいから。
広島の赤字は道州制で岡山を併合した後、岡山塵を強制労働させて補填できるだろ。

この３連休は、岡山は人通りが多くなるの？？

>>465
本当ですか。
でも遙か先のハヤシバラよりとりあえず山陽新聞とグレースの続報が欲しいな。

>>503
心配しなくても州都は岡山だから
財政再建自治体が州都になんてなれるかw

http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/si~zaisei.html
財政火の車ランキング。

ちょっと広島やばいんじゃない？
岡山からしたらお隣の神戸もやばいのね…

ハヤシバラのメルマガはなんて書いてたの？

まだ来ない

THE　HAYASHIBARA　CITYメールマガジン】　[第２号] ２００３年６月
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
次回配信予定は１１月　
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
このメールマガジンは、THE HAYASHIBARA CITYのニュースやお知らせなどを
年４回無料配信するものです。

↑
誰内容教えてよ。

とにかく１１月中に重大発表があるってこった。

前回が６月１９日だったから、もう少し後だろう。

林原「恐竜館」開館1年で5万人

林原自然科学博物館（岡山市）と松下電器産業（大阪府門真市）が共同で運営する
「林原自然科学博物館　ダイノソアファククトリー」（東京都江東区）が開館から
一周年を迎えた。展示されている恐竜化石の情報を手帳サイズの携帯情報端末（ＰＤＡ）
で提供する「ユビキタス方式」も人気で一年間で五万人が訪れた。

一年間で五万人だから、一日当たりは・・・・ｗ
世間の恐竜に対する関心度は相当なものですね。
東京みたいな田舎でこれだから、大都会岡山になると国内はもちろん、海外からも
もの凄い人の数が押し寄せることは目に見えてますｗ

すくな！
ま、実際ニュースにもなってないし・・・
原宿のジュラシックパークのほうが人気。

だれが、博物館目当てでいくんですか…

1000万人って言うのは、全てたしてでしょ？

>>515
海外からの来客は、殆んど博物館目当てでしょう？
それとも何？岡山のしょぼい百貨店見に、海外から飛行機で飛んでくるわけ？ｗ

博物館は、商業施設に行ったついでって感じじゃないの？

ま、いざとなったら、
チボリ公園みたいに、入場者水増しするから大丈夫でしょ。

イオンでも年間１千万人超えてるからね。

東京のは試験的にやってるだけであり、岡山に完成する博物館とはスケール自体が比べ物にならん。
ハヤシバラシティー完成時の宣伝効果も相まって、来客予定者に与えるであろう博物館のインパクトは
きっと絶大なものになると思うよ。

林原「恐竜館」開館1年で5万人

林原自然科学博物館（岡山市）と松下電器産業（大阪府門真市）が共同で運営する
「林原自然科学博物館　ダイノソアファククトリー」（東京都江東区）が開館から
一周年を迎えた。展示されている恐竜化石の情報を手帳サイズの携帯情報端末（ＰＤＡ）
で提供する「ユビキタス方式」も人気で一年間で五万人が訪れた。

一年間で五万人だから、一日当たりは・・・・ｗ
世間の恐竜に対する関心度は相当なものですね。
東京みたいな田舎でこれだから、大都会岡山になると国内はもちろん、海外からも
もの凄い人の数が押し寄せることは目に見えてますｗ

ハヤシバラ効果で余裕で１年で１００万人は来るとマジレス

ハヤシバラのホームページ見ていて発見！
なにこれ？全然かわいくねーし・・・

http://www.hayashibara.co.jp/moustar/moustar.html

はなしもシュールすぎて笑えねー・・・・

>>523
ここの岡山の童貞は、そのぬいぐるみ抱いて寝てるんだろうなあｗｗｗ

きもーｗｗｗ

世界各国の霊長類恐竜自然史分野に関連する何らかの仕事に従事している人ならば、必ず一度は訪れると思う。
これにより自然史分野についての研究は岡山が世界の核になることに間違いない。

>>526
アホかい。普通スミソニアンに行くわい。

自然史分野に関してはもはや我が岡山が世界の中心となったと言っても過言ではない
それほどすばらしい計画なのだよ。

また裏並の工作活動かよ・・・

アメリカ・・・・・スミソニアン自然史博物館
イギリス・・・・・大英自然史博物館
フランス・・・・・パリ自然史博物館
スイス・・・・・ベルン自然史博物館
スウェーデン・・・・・スウェーデン自然史博物館
オーストリア・・・・・ウィーン自然史博物館


そして。。。
日本・・・ハヤシバラ自然史博物館

いい加減岡山にネンチャクするのやめてほしいよねｗｗｗ

新幹線が岡山駅に止まったから、外の景色みていたんだけど、
噴水から岡山会館に延びてる横断歩道、渡ってる人すくねーな。おい。
全然人いねーじゃん。

>>532
岡山は地下街が発達していて、
ほとんどは地下歩いてます

地下街にいっぱい人歩いてたのかぁ〜おそるべし岡山。
高島屋みたけどなぁ。あれでいいじゃねえ。

>>532
”岡山会館”よく名前を知ってるね？

>>535
ホテルが宣伝してたぞ。垂れ幕で宿泊の方は岡山会館６階のフロントまでお越しくださいとデカデカトな。
あの汚い建物がホテルだとはビックラこいたよ。
ホテルに何であんなに看板の残骸があるの？

汚ねーホテルだな。おい。あんトコ泊まれねーよ。

林原の本社ビルって岡山市のどこにあるのですか？

>>538
ハヤシバラシティー建設予定地

>>539
え！今そこは、モータープールになってるけど、その中にあるの？

　

結局本社の場所も知らない香具師らが
ハヤシバラオタの正体だったワケだが。

>>540
その中に古臭い建物があるだろうが。

ハヤシバラの本社はボロ屋だった！？

そういえば、林原のおっさんに似てた人、駐車場でみかけたわ。

>>544
かなりぼろっちいｗ
おそらくっていうか確実だろうけど、ハヤシバラシティーの中の
オフィスビルに入るんだろうな。

ハヤシバラシティー。

伊勢丹＆三越＆パルコ

今の計画では30階の超高層オフィスはハヤシバラの本社が入るようにはなってないな。
林原グループ関連企業だけでもかなりの床面積を必要とするからもう少しは高層化させるだろう。

林原の本社機能を高層ビル入れるつもりなら、あらかじめ必要な延床面積をコ
ンサルティング会社に言っているはず。それをもとにしてビルの高さを決める
と思う。だから、ビルの規模は変わらないはず。テナント部分を増やすとか、
一階あたりの床面積を変えれば、高さなんてどうにでもなる。

オフィスは、高層棟と低層棟があるからそのどちらかには入るだろう。

みんな好きなんだな、高層ビル。
一般市民が高層階に出入りできるようならいいね。
きっと晴れた日には四国もよく見えるだろうね。

>>551
児島半島に阻まれて見えない、とマジレスしておこう。

高松人って高層ビル好きじゃない？

シンボルタワーだって、市長が粘って１５０ｍにしてもらったんでしょ？

県庁も。

妄想おきゃ〜ま人は指咥えて見てればいいんだよｗ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.jpg

どう？憧れるでしょ？ｗ

>>550
気分的には一見高層ビルの方がいいようにも感じるけど、
機能的・生理的には低層の方が優れているようだから、
やっぱり建築主として断固低層のスペースを譲るつもりは
ないんじゃないかと主張してみる。

再開発の概要は札幌駅も岡山駅もほんと全てがそっくりだよね。

【総工費】
岡山　1000億(土地取得費用500億含めず)　敷地5万�u　延床30万3500�u
札幌　750億　敷地6万5000�u　延床27万6000�u(ターミナル込)
【高層施設】
岡山　180m45階マンション7万2000�u 200〜300室 　その他ＳＯＨＯ対応型賃貸住宅・分譲住宅あり
岡山　120m30階オフィス3万2000�u 　その他低層オフィス棟あり
札幌　173m38階(ホテル＋商業施設や展望室＋(オフィス部3万1000�u))
【商業施設】
岡山　国内外の百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u(日本の伝統的なものと国際的なファッション)
岡山　商業モール50店舗
岡山　大型専門店
札幌　大丸１店舗4万5000�u
札幌　商業モール161店　5万8000�u
【ホテル】
岡山　世界トップブランドの都市型ホテル(客室数500室)3万4000�u
札幌　ホテル日航(客室数350室)2万1000�u
【その他施設】
岡山　駐車場(2000台)　ゲートウェイ（ホールやシアター1000席）　ライフセンター（スパやフィットネス7000�u）
岡山　自然史博物館　刀剣美術館　ＮＨＫ文化センター　各種カルチャー施設　日本最大級のソーラー発電　駅広場整備
札幌　駐車場(1100台)　映画館1万�u(12スクリーン2705席)　温浴施設スカイリゾートスパ「プラウブラン」　クリニック　駅広場整備
【目標商圏】
岡山　年1000万人以上 西日本及び近郊アジア
札幌　年1900万人 半径１００キロ
【駅地下街】
岡山　店舗面積：8000�u107店 中四国最大　　総面積：2万4000�u（現在拡張工事中）
札幌　店舗面積：9500�u115店 東北以北最大　総面積：3万�u（改修前より四割拡大）
【駅裏口再開発】
岡山　86m19階　延床5万5000�u
岡山　82m21階　延床3万2000�u
札幌　160m37階　延床7万5000�u　177億

引っかかりませんよ

結局林原ができれば高松なんて吹っ飛ぶわけなんだが・・。

>>559
今でも吹っ飛んでるわけだが。

>556
林原の計画、百貨店の上にオフィスを重ねれば高層化しなくてもいい。マンシ
ョンは別棟だろうが。下手に高層化して一階あたりの床面積が小いのは使い勝
手は悪い。シンボルタワーという考え自体にもう意味無いんじゃないの？

博物館の建物が小さい気がする。敷地の半分ぐらいを使ってどーんと大きいの
を建てて、残ったところに商業施設を作るつもりだと思っていたが、そうでは
ないみたいだ。

岡山県民から嫌われている都市　＝　倉敷市


他県人に好かれる都市　＝　倉敷市



岡山県民（倉敷市民以外）から好かれている都市　＝　岡山市


他県人嫌われている都市　＝　岡山市

　　

>>562
２ちゃんねるでの状況を、そのまま信じてる奴もいるんだな

>>561
デパート棟はやはり別だろう。ただホテル、オフィス棟の組み合わせはありうる。
今のところマンションがシンボルということに批判が多い。
マンションを30階程度の複数の高層に分け、ランドマークは200ｍ級のホテル、オフィス複合が順当
都市の高層化は世界の流れであり、低層化に向かっている都市などない。
ましてや都市の中心で行われる複合再開発においては、低層建築物は限定的に配置し
高層化により空地を多く設け、高層建築物と空地を組み合わせることでゆとりある都市空間を創造している。

札幌駅前は天然の温泉が湧出したけど、林原の敷地って温泉でそう？
岡山の再開発もライフセンターができるのでしょ？

全然関係ないけど、グレースタワーは完売したっぽいな。
その前の２棟がまだ売れ残ってるようだが。

>>566
グレースは岡山県下一・不可価値　があり
だいぶ前に完敗。

コアは、使いがってが悪く、そこまで高くないので
全然売れてないらしい

マンション一階に、なんで居酒屋があるんだ？不思議。

>564
シンボルタワーを建てて都市が活性化するとは言い難い。使い勝手が悪く、
災害に弱い。ランドマークを目的に高層ビルを建てるのは箱物主義ではない
か。それで都市が活性化するとは思いがたい。ランドマークを目的に高層
ビルを建てるのはどうかと思う。

ゆとりある空間なら、百貨店の上にオフィス棟を持っていけば、100mくらいの
ビルになる。十分、ゆとりある空間を作れる。ホテルは、博物館の上に持って
いけばいい。これも100m＋級で可能だろう。

都市の高層化が世界の流れだとしても、それを岡山でする必要は無いとも言
える。その前に、都市の高層化が世界の流れというのも初めて聞いたが。も
う一つ、都市の低層化を目指せとは言っていないけどね。でも、低層化を目
指すというのも面白いかも。

仮にニューヨークや香港に高層ビルが無く、だだっ広く広がった中層低層ビルばかりだったら、、、
限定した都心に高層ビルを林立させると、密度が高くなり都会に感じるのは当然なこと。
なぜ岡山県と同じ人口規模の群馬県や長野県が岡山より完全に劣るのか？
都市の形態は岡山とは異なるが、群馬県は岡山県とほぼ同じ人口規模であり
高崎前橋周辺を合わせた群馬県央の人口、密度、商業販売額、工業出荷額は
いずれの指数も岡山倉敷を若干だが上回っている。
しかし明らかに前橋高崎は岡山に比べて、繁華街はもちろん、一般世論、民度や県民性の面からもド田舎だ。
つまり都心を可能な限りせまい範囲に絞って、一極集中を可能にさせた都市こそ無駄な地域間競争を収束させ、
それにより初めて住民が都会的な暮らしを保障される。
そのためにも都心高層化及び集積化は必須だ。都市に郊外は全く必要ない。田と畑でよい。

>>570
その通り。
一極集中さしたもんの勝ち。
まぁ、岡山には他に倉敷がいるがな。

他の都市をあげれば、熊本。

ＮＹや香港は地形の関係で高密度・高集積でないと致し方ない部分があ
った。岡山は地形の制約を受けにくいので、一概に比べるのはどうか。

都心を可能な限り狭い範囲に絞るというのは、ＮＹや香港のような高層
ビル密集が良いのか。災害や事故に弱く、市民本位の街作りではない気
がする。高層ビルの使い勝手の悪さも考えるべきだと思う。569に書いた
プランでも十分ゆとりある空間を形成できる。高層ビルが持つ圧迫感が
緩和されるという利点もある。

「無駄な地域間競争」云々とあるが、そのことについて一言もふれていない

>明らかに前橋高崎は岡山に比べて、繁華街はもちろん、一般世論、民
>度や県民性の面からもド田舎だ

前橋市・高崎市をはじめ群馬県民に対し、大変失礼な発言ではないか。
BBSのマナーを守った書き込みをすべき。

※ここは「お国自慢」です。地元に限らず地域を貶すのは止めましょう

>>572
>前橋市・高崎市をはじめ群馬県民に対し、大変失礼な発言ではないか。
BBSのマナーを守った書き込みをすべき。

2Chでこの発言は無謀に等しい

しかし都心一極集中だと、区政にして市域を分割する意味が無くなる。

>573
まあ、そうなんだけどね。

だいたいこういった話をすると、話がずれまくる。

>>572
すぐNYとか規模の違う都市を比較してたがるが
アメリカの場合は、岡山並の都市圏人口の都市でも都心を超高層化させ集約し、公園も大きく
そのかわり市街でも都心以外は比較的低層な集合住宅などがゆったり整然と広がっている。
日本の都市は都心のはずれでも平気で超高層ビルが建ち、逆に都心に民家や虫食いの小さな空き地が
広がるという状態で単に景観の問題だけでなく非常に効率も悪く、災害にも弱く都市が立ち遅れている。
超高層がいいばかりではないが岡山の場合、都心が拡散、空洞化し低層といった問題がひどいため、
都心に広がるハヤシバラ予定地はより高層化し、ゆとりある都市空間にしなければならない。
岡山の問題だけでなくこの再開発は日本の地方中核都市の可能性を探る大きな試みになる。

岡山・群馬、なんともお互いよく似た香りがするなあ。

前橋なんか行った事無いから全然分からない。

岡山人は天満屋や高島屋が小さい小さいって言ってるけど、そんなに小さくないよ。
天満屋なんて、ビィーウイングや表町の別館、天地下タウン合わせたらかなりの面積になるよ。

>576
>逆に都心に民家や虫食いの小さな空き地が広がるという状態で単に景観の
>問題だけでなく非常に効率も悪く、災害にも弱く都市が立ち遅れている。

それはただ区画整理をすればいいだけの話。超高層ビルとは関係ない。

低層問題がひどく、虫食い状態と言うことは、土地が余っているか、投資の
対象になっていないから。超高層ビルを建てると供給過剰になる、という考え
方も出来る。中層ビルでも十分という考え方も出来るし。災害に弱い云々は
超高層ビルも弱い。ＮＹのテロの時、(飛行機がつっこむ話ではなく)、いった
ん事故が起きると、脱出するのが大変。もし火事になったらどうする？

超高層ビルを建てる再開発は浜松が先駆。今時、地方のちょっとましな都市では
超高層なんて珍しくもない。中層ビルで十分ゆとりある市街地が形成できる。
現に、欧州はそれでやってきている。

それから、ＮＹとの比較は570さんで、私572とは違うのであしからず。

ぬかにくぎだなｗ
同じ床面積でも密集した低層状態より高層化させることにより空地が生まれると何度も言ってる。
勿論街区の広さと高層化はリンクしている。
日本の都市は戦後区画整理されたところですら街区は狭く高層化は困難となっている。
街区の統合とあわせた土地の高度利用が望まれる。
欧州でもパリ、ロンドン、フランクフルトではかなり大規模な再開発で超高層ビル街ができつつあり、
地方都市でも同様の動きがある。中層ビルもエリアによっては必要だが都心に密集して中層ビルという考え方は日本だけだろう。
日本で問題なのは単発の高層ビルが拡散してぽつんぽつんとでき都心のコントロールができていないところにある。
アメリカなどでは供給と需要が予測され市民の意見も取り入れて限られたエリアに密集させた超高層ビル街を成立させている。
日本の場合そのようなコントロールはなく行政も単に見栄でぽつんとシンボルタワーを立てているだけ。

>街区は狭く高層化は困難となっている。
街区は狭くても、高層化は出来るでしょ。高層化したいんでしょ？　狭くて
高層化が困難なら、もう一回区画整理をすれば良いんじゃないの？　高度利用って
何？　

>欧州でもパリ、ロンドン、フランクフルトではかなり大規模な再開発で超高層ビル街ができつつあり、
それは郊外。欧州は中心部ではなくて郊外の再開発地区に高層ビルを建てている。地方都市も同様。
ちょっと都市問題に詳しければ、それくらい知っているはず。都心に中層ビルって、ロンドンとかパリは
昔の中層の建物でびっしり。そのうえ、日本だけ、って日本が他の先進国を同じことをしなくてもいいん
じゃないの？　という考え方も出来る。

アメリカは中心部に高層ビルがドカーンと建つ。欧州は郊外。日本はばらばら。
土地のコントロールは考えるべき。でも、そこからどうするかは別。

あと、欧米などは都市はみんなのもの、景観はみんなの物という考え方が強いから、
いくら地主が高層ビルを建てたい、ああしたい、こうしたいは勝手に出来ないよ。
見栄で高層ビルを建てて、全国に空室だらけの超高層ビルがぽつんと建っている。

ﾊﾟﾘは昔超高層ﾋﾞﾙが制限されてて、
ﾓﾝﾊﾟﾙﾅｽ周辺に1〜2本しか無かったんだけど。
最近は変わったのかなー？

【面積・人口・人口密度】
岡山+倉敷811k�u　　108万人　　1319人/ｋ�u
群馬県央 852k�u　　125万人　　1467人/k�u

【商品販売額】
岡山+倉敷　　　　5兆0334億1100万円
群馬県央　　　　　5兆1351億1163万円

【工業出荷額】
岡山+倉敷　　　　4兆0347億1600万円
群馬県央　　　　　5兆7217億5417万円

【商業年間＋工業年間合計　　人口】
岡山市＋倉敷市　９兆０２２５億　　１０８万
群馬県央　　　　　10兆８５６８億　　１２５万

なんだ、群馬の圧勝じゃん

群馬おめ。

人口増えないとハヤシバラは無理だわな。
http://campus2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/64.jpg

現実の街
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
構想の街
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm

再開発の概要は札幌駅も岡山駅もほんと全てがそっくりだよね。

【総工費】
岡山　1000億(土地取得費用500億含めず)　敷地5万�u　延床30万3500�u 年1000万人以上 西日本及び近郊アジア
札幌　750億　敷地6万5500�u　延床27万6000�u(ターミナル込) 年1900万人 半径100キロ
【高層施設】
岡山　180m45階マンション7万2000�u 200〜300室　その他ＳＯＨＯ対応型賃貸住宅・分譲住宅あり　合計2000人居住
岡山　120m30階オフィス3万2000�u 　その他低層オフィス棟あり　　180m120m棟共にヘリポート施設無し
札幌　173m38階(ホテル、商業施設、展望室1000�u、オフィス部3万1000�u)　173mはヘリポート含む 展望室160m
【商業施設】
岡山　国内外の百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u(日本の伝統的なものと国際的なファッション)
岡山　商業モール50店舗
岡山　大型専門店
札幌　大丸１店舗6万8000�u
札幌　商業モール161店　5万8000�u
【ホテル】
岡山　世界トップブランドの都市型ホテル(客室数500室)3万4000�u
札幌　ホテル日航(客室数350室)2万1000�u
【その他施設】
岡山　自然科学博物館(恐竜博物館、チンパンジ類人猿施設)　刀剣美術館　ＮＨＫ文化センター
岡山　駐車場(2000台)　ゲートウェイ(ホールやシアター1000席)　ライフセンター(スパやフィットネス7000�u)
岡山　各種カルチャー施設　日本最大級のソーラー発電　広場と橋上新駅舎整備
札幌　駐車場4万5000�u(1100台)　映画館1万�u(12スクリーン2705席)　天然温泉スカイリゾートスパ
札幌　専門クリニック　地域冷暖房施設5000�u　駅広場整備
【駅地下街】
岡山　店舗面積：8000�u107店 中四国最大　　総面積：2万4000�u（現在拡張工事中）
札幌　店舗面積：9500�u115店 東北以北最大　総面積：3万�u（改修前より四割拡大）
【駅裏口再開発】
岡山　86m19階　延床5万5000�u　全日空ホテル224室　ＮＨＫ放送局　150億円
岡山　82m21階　延床3万2000�u　137億
札幌　160m37階　延床7万5000�u　共同住宅　業務・商業施設　177億

>>588
現実の街
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
構想の街＝×
妄想の街＝◎
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm

諸君　私は岡山が好きだ
　諸君　私は岡山が好きだ
　諸君　私は岡山が大好きだ

　ピロシマ煽りが好きだ　高木ハム煽りが好きだ　クマソ煽りが好きだ　秘め痔煽りが好きだ
　不等号が好きだ　データ捏造が好きだ　高層ビルが好きだ　市街地の写真が好きだ
　岡山都市圏という言葉が好きだ
　名無しで　固定ハンで　新スレで　過去スレで　良スレで　駄スレで　自作自演で　コピペで
　このTOJで行われる　ありとあらゆる煽り行動が大好きだ

　戦列をならべた　岡山スレの一斉発射が　轟音と共にサーバーを　吹き飛ばすのが好きだ
　札仙広福の四都市の敵兵が　騙りで疑心暗鬼でばらばらになった時など　心がおどる
　岡山人の操る　高層ビル捏造データが　高松を撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　燃え上がる鶴屋から　飛び出してきたクマソが　怒りでスレをなぎ倒した時など
　胸がすくような気持ちだった
　１レスにそろえた　中心部の写真のリンクが　香川の戦列を　蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態の「政令指定都市岡山」が　既に息絶えたスレに　何度も何度もコピペしている
　様など　感動すら覚える

穏健主義の　岡山人達を汚い言葉で　罵っていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ四国民が　私の乱立した対決スレで　金切り声を上げてマジレスし　ばたばたと薙ぎ
　倒されるのも最高だ
　哀れな高松の原住民達が　雑多な身なりで　健気にも橋を渡って　岡山高島屋で讃岐弁で
　買い物をしているときなど　絶頂すら覚える
　秘め痔の原住民にに　偽関西呼ばわれされるのが好きだ
　必死に合併するはずの　倉敷に馬鹿にされ　政令指定電波都市呼ばわれする様は　とてもとても
　悲しいものだ
　捏造がばれ　NTTクレド岡山が　サンポートシンボルタワーに負けて　高松に殲滅されるのが好きだ
　テレビ東京が映るのに　ピロシマまで出かけ　害虫の様にメロンブックスやとらのあなを這い回るのは
　屈辱の極みだ

　諸君　私は戦争を　アフォの様な戦争を望んでいる
　諸君　私に付き従う岡山戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる戦争を望むか？　情け容赦のない　糞の様な戦争を望むか？
　鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

　煽り！！　騙り！！　捏造！！

　よろしい　ならば戦争だ

（用語解説）
ピロシマ：広島　高木ハム：高松　クマソ：熊本　秘め痔：姫路　TOJ：地理お国自慢板
札仙広福：札幌仙台広島福岡　鶴屋：熊本ローカルデパート

http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
＞東側の市役所通りに面して、商業施設として中規模百貨店２店舗と大型専門店を配置する。
↑
中規模百貨店を誘致してどうする？？大規模百貨店がほしいのに。

富山市民間北信越最高層マンション
アパアーバンシティセントラル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031102235518.jpg

ハヤシバラの延べ床面積は５０万�uくらいいくんじゃないの？本当に２７万６０００�u？

マンション7万2000�u
オフィス3万2000�u
百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u
ホテル3万4000�u
ライフセンター7000�u
ゲートウェイ1万�u
---------------↑公式発表（報道等）↑---------------------
商業モール50店舗2万�u　　∵札幌：商業モール161店　5万8000�u
駐車場8万�u(2000台)　　　　∵札幌：駐車場4万5000�u(1100台)
---------------↑延床３３万５０００�u↑---------------------
自然科学博物館・刀剣美術館
大型専門店
低層オフィス棟
ＳＯＨＯ対応型賃貸住宅
各種カルチャー施設　

総工費1000億(土地500億含めず)　敷地5万�u　延床30万3500�u
年1000万人以上(1/3岡山倉敷30分圏内、2/3全国海外) 企画設計調査：世界的建築設計事務所アメリカのRTKL

・自然科学博物館（恐竜化石とチンパンジー飼育展示）1万3000�u　林原美術館(刀剣)4000�u
・180m45階マンション7万2000�u(200〜300室)　
・120m30階オフィス3万2000�u 内１階部専門店（小売や飲食50〜60店舗）　
・国内外の百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u(日本の伝統的なものと国際的なファッション性豊かなもの)
・大型専門店　・低層オフィス棟
・世界トップブランドの長期滞在型都市型ホテル(客室数500室)3万4000�u
・ゲートウェイ（国際センターホールやシアター1000席）1万4000�u
・ライフセンター（温泉やスパ,フィットネス）7000�u
・SOHO対応型賃貸住宅1万1000�u(高層マンション合算2000人居住)

・大広場　・野外ステージ芝生広場　・小規模展示館10箇所岡山 ・NHK文化センター
地下２階の駐車場（2000台） 観光バス駐車場 駐輪場　・日本最大級太陽光発電システム

幅30ｍ、長さ40ｍ、高さ15ｍのイタリアにある石段をイメージした階段
駅新幹線乗り場と空中デッキで連結100ｍ、地下街（岡山一番街）延長で接続

また肥まきはじめたのか

高層建築物の好きな人は、「タワーリング・インフェルノ」という映画を見てちょーでぇ〜

ネタ切れかぁ？

１１月中にハヤシバラのメルマガが来るみたいだから、それが来たら、また盛り上がるのでしょうね。

601

つーか林原のおっさん、メールマガジンに書く新たな情報なくて困ってるんじゃないの？
銀行に融資を断られ、百貨店に出店断られ、ホテルからも断られ、・・・

これじゃ・・・書くことないよね。かわいそう・・・

>>602
銀行に融資断られたんですか？
百貨店も断れてるんですか？
ホテルも？

へぇ〜。ソースは？

容易に想像付くよ。ソースなくても。

>>604
まあ、そんなに焦るなよｗ

１. フィージビリティ・スタディ（実行可能性調査）の進展
世界トップの権威あるフィージビリティ・スタディ会社２社に並行的に依頼
して調査がすすんでいます。夏から秋にかけてまとまる予定です。

これが本当なら、調査結果は既にまとまってるはず。
林原社長は現在の喜びと興奮を、待ち望んでいる人達にどうやって伝えようか
迷ってるんだよ。

>>599>>600
ネタ待ちが３つともまだきてないので。
じゃあ来たら盛り上がるのかといえば、盛り上がるというかなんというか。

秋発表分は滞ってるけどさり気なく幸町が予定通り進んでるな。
まあまだ本格的なところまで来てないからというのはあるが。

>>606
どんな感じに？

>>606
幸町って何？
新しい再開発計画か。

ここ、紙屋町（基町街区のみに限定）にすでにあるもの
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
百貨店（そごう本館、新館、中四国一のデパ地下、ロフト予定）
専門店街（アクア、パセーラ、シャレオ地下街）
高層ホテル（リーガロイヤル）
文化施設（ひろしま美術館、こども科学館、市立図書館）
スポーツ・ホール（広島市民球場、グリーンアリーナ、市民プール）
交通（バスセンター、新交通システム、ＬＲＴ、地下駐車場ネットワーク、都市高速へ一直線）
公園（ドイツ・ハノーバー庭園）

↑
その航空写真は何度も見た。違う広島の画像はないのかよ。

↓超高層化が生活を豊かにする(?)。「都市のチカラ」お勧め。
http://www.roppongihills.com/jp/topics/2003/1010202528.html

岡山人や林原のオヤジは、岡山に百貨店が不足しているから２店舗も誘致すると
言っている。

では、何で、数年前に高島屋津山店は閉店したのだろうか？？
県内で百貨店が不足しているのであれば、高島屋津山店は閉店する必要はなかっただろう。
この一点をとっても、岡山人と林原のオヤジが言っていることは、矛盾している。

大都市を除いて地方の県で高島屋が県内に２店舗もあったのは、岡山だけだったけどね。

>>612
岡山には遊ぶとこがないのは事実なんでしょ？

天満屋行って・ロフト行って・クレド行って・VIVRE行って・高島屋行って
OPA行って・一番街行って　

ほれもう終わった。

>>613
＞天満屋行って・ロフト行って・クレド行って・VIVRE行って・高島屋行って
OPA行って・一番街
↑
これだけ、遊ぶところがあれば十分でしょ。

あと県庁通りの路面店も合わせれば、結構見て回るところあるよ。

>>608
幸町は出石小跡地のことだよ。
計画自体が既に１年遅れというのはともかく、
春の予定からは一応予定通り進んでるぽい。

遊ぶところがないのなら、
倉敷三越やチボリ、美観地区にも遊びに行ったらいいんだよ。

あるのかな？

男が行って楽しいのがない。
おんなの買い物に付き合って、服とかアクセとかだけじゃ飽きた。

ファッション系以外に、若者の男が行って楽しいようなのがほしい

>>618
＞ファッション系以外に、若者の男が行って楽しいようなのがほしい
　↑
　例えば何ですか？具体的に？

>>617
倉敷三越って、岡南ハッピータウンより酷かったよ。

それに、遊ぶとこっていっつも同じような店で飽きた。
なんか代わってほしいは

チボリは金高すぎ。美観地区って後楽園行けみたいなもんじゃん

なにもかも遅い。

なぜ山陽新幹線終着時にやらない？
なぜ瀬戸大橋開通時にやらない？
瀬戸大橋開通から１５年、既に明石海峡大橋、しまなみ海道ができ、
さらにこれからは人口減少の時代であり右肩経済は終焉。

完全に時代錯誤してるよ。

>>621
へ？もう景気回復しないの？今景気が回復してんでしょ？

>>620
チボリが高いのなら鷲羽山ハイランドがいいよ。

>>622
頭悪そうだな。

>>624
悪いよ。で、どうなの？

>>625
馬鹿じゃ理解できないよ。

ヽ(`Д´)ノ
いいからどうなの？

なにもかも遅い。

なぜ山陽新幹線終着時にやらない？
なぜ瀬戸大橋開通時にやらない？
瀬戸大橋開通から１５年、既に明石海峡大橋、しまなみ海道ができ、
さらにこれからは人口減少の時代であり右肩経済は終焉。

完全に時代錯誤してるよ。

東急百貨店日本橋店も数年前に閉鎖する時代だから、岡山に百貨店２店舗はムリポ。

暇なら香川まで遊びに来るのもいいかと。
岡山―電車―玉野〜フェリー〜高松みたいな

＞「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」にはなれると思います。

どうかしてる、としか思えない。

>>628
なんとなく分かった、

ようするに、瀬戸大橋ができ岡山に人がくるようになり注目集めてる時に林原やらないってこと？

瀬戸大橋が完成したころ、一応ハヤシバラの計画があったんだろう。
何で、あの時すばやくやらなかったのかなぁ。。

おそらく地元の商店街や百貨店が反対したんだと思う。想像だけど。

>>628
橋効果なんて一過性だろ？

　　
　　高島屋がお荷物状態のあの３店舗を見切って分社化

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031104AT3K0402K04112003.html

　　
　　　　　　　自分の尻は自分で拭け　潰れても面倒は見ませんとういこと

>>635
やばいじゃん！

たしか、閉鎖目前の米子高島屋はすでに分社化されてたよね。

高島屋は、入居した時は、
増築するつもりで岡山に進出したのに
天満屋に邪魔されて、増築できず。

>>638
林原に移転はしないのか？

>>639
そういう話しもあるみたいだね。

でも、岡山高島屋って、200億円は売り上げあったのに

結局、

岡山高島屋撤退疑惑　→　岡山財界懸念　→　ハヤシバラに百貨店進出話　→　
高島屋のライバル店進出か？　→　高島屋撤退引き留め

っていうことだったのでは？

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html
三百億近い売り上げあるのに。

>>641
撤退しないの？

>>642
分社化して、リストラしても経営改善できなければ、撤退するだろうね。

撤退はありえないよ。
売り場面積当たりの売上は中四国一
昨年地下を全面リニューアルしてるし、投資はしてる。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html
広島のこの写真って見栄えがいいのは夜の野球場のおかげ
野球場がないとか昼だったらグランヴィア付近を航空写真撮ったほうが見栄えよさそう

出石小跡地は大手ゼネコンの経営が改善してる時期だから
タイミングは昨年よりいいんじゃないか。
定期借地権も当初の構想では50年だったけど話し合い次第と変更されてるな。
100年の定期借地権なら150ｍ級も可能だろう。

>>644
経営改善のために投資してるんだよ。
分社化されて、たぶん社員の半分は契約社員かパートに降格されるだろうね。
その浮いたお金で、また改装すると思うよ。

でも、それでも利益が上がらない場合は撤退。

高島屋が分社化する３店舗は地方都市にある店だな。このほかは伊予鉄
高島屋以外は３大都市圏だし。

昔は高島屋は各地の店舗を分社化していた。それを少し前に全部統合した。
また分けるので、昔に戻ったと言えるかも。分社化と県の引き留めは関係な
いんじゃないの？　高島屋が全額出資だし。

高崎のもう一店舗はスズラン、岐阜は名古屋が近いとはいえほぼ独占状態。
どちらも撤退するとは思いがたい。岡山も分社化しない和歌山より上だし、
地方都市で地域一番店ではないのに、売り上げ100傑に入っている店舗を
普通はつぶさないだろう。

>>645
アーバンビューもドコモビルもこの範囲に入ってこないから
クレドだけだとしょぼく見えるな。

>>648
和歌山より諸経費が高い場合は仕方ない。

>>643
岡山には物流センターがあるのでそう簡単には撤退しない。

でも岡山の高島屋って、福山の天満屋よりも売り上げ悪いのか。。。

>>648
どうせ撤退するとかいってるのは、お決まりの椰子だから
釣られてマジレスしないほうがいいと思うよ。

>>642
データｰ上、三百億近い売り上げあっても、
某郊外型複合商業施設に比べれば、
店舗運営にはかなりコストがかかります。
現実に分社化後の残った正社員の給与は20％カットです。

分社化＝ある意味撤退だけどね・・・

高島屋が撤退するより、倉敷三越の撤退の方が現実的だと思うよ。

イオンにお客取られてかなりヤバイと思うよ。

>653
ありがとう。

>>656
やはり倉敷三越撤退、跡にロッツ形式で天満屋入居
三越はハヤシバラヘ移転拡張という線がありうるね。

>>655
店舗閉鎖をしない為の分社化ですよ。
これからは、数十人前後の正社員でまかなうそうです。

>>659
最後の生き残り作戦

ハヤシバラに三越移転そして専門店も三越系のアルタになるんじゃないの？
あくまで予想だけど。

＞ロッツ形式で天満屋入居


それはないと思う。

高架事業で壊すかも知れないし・・・・・・・・・・・・

http://www.city.kurashiki.okayama.jp/railroad/page_project/image/keikakusho.pdf

>>660
そうですね。

こんな状態で岡山は「デパート不足」とか言ってるハヤシバラに疑問・・・・

三越も良く踏ん張っているなという気がする。普通なら撤退してもおか
しくないはず。イオンと今度の林原で一番苦戦するのは三越だろうし。

高島屋の分社化は、林原という線を消したと思う。林原の規模だと地方
店舗でも基幹店舗になるし、分社化すると新店舗立ち上げに不便だろう。
三越が林原に入るために倉敷店を維持して、新店舗の準備を行うという
手もある。というか、三越が本命っぽくなってきた気がする。

ヴィトン、エルメス、ロエベを持つ高島屋は、分社化しても撤退はあり
得なさそう。ただ、広島そごうみたいに他店舗にこれらの有力ブランドを
ぶんどられると、話は変わる可能性がある。

個人的には、林原へは三越も魅力だ。

「デパート不足」
　↑
林原のおっさんは、この疑問には何一つ答えず、言葉のトリックで誤魔化している。

日本進出を狙ってるサックス、アベニューの百貨店のCEO社長兼最高責任者が
今日の日経流通新聞読んだら、売り上げ減の責任取って辞任してたけどね。
海外の百貨店も不穏な空気が漂い始めたね。

ハヤシバラどんどんウサン臭くなる一方なんだけど・・・

正直、倉敷に２店舗は無理。高島屋が撤退した津山はもっと無理、と
いうか１店舗でも厳しい。岡山は中規模店が１、小規模店が１。だか
ら足りないと言っているのだろう。

岡山は２店舗たしても４万平方に足りていないからね。

>>662
わざわざ再開発でできたビルを高架のために壊すなど
そんな金がかかるような工法は取らないだろうし予算がない。
三越跡だと天満屋も最近お得意の手法で安く叩いて賃貸できる。
天満屋倉敷店も処分できるし一石二鳥だろう。

高崎、岡山、岐阜店を分社　高島屋、合理化推進へ

大手百貨店の高島屋は４日、高崎店（群馬県高崎市）、岡山店（岡山市）、岐阜店（岐阜市）の３店を、
来年４月１日にそれぞれ分社する、と発表した。同社が進める地方店舗の合理化の一環。早期退職優遇制度の
利用や、地方の物価水準に合わせた給与水準の引き下げなどで経費を削減し、経営基盤の強化を図るのが狙い。
人員削減の規模については「労組との交渉中」として、明らかにしなかった。３店は、２００３年度に
計２億円の経常赤字となる見込み。記者会見した鈴木弘治社長は「地方経済の疲弊に加え、郊外型の
ショッピングセンターなどとの競争が厳しく、営業力を強化して店舗の存続を図りたい」と述べた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000217-kyodo-bus_all

＞＞３店は、２００３年度に計２億円の経常赤字となる見込み。

やっぱり赤字店舗だったんだ。

仮に三越が林原に入るとしても、はたしてもう一つの百貨店として伊勢丹や大丸が承諾するだろうか？
それに専門店誘致とか言ってるけど、大型専門店についての記事は岡日新聞にしか掲載されてなく、
山陽新聞や中国新聞、日経新聞は全く触れていない。専門店はデマじゃないの？

四国方面の顧客データに詳しい自称高島屋社員さんは大丈夫かな〜？ｗ

>>673
ハヤシバラのホムペ見れば＋？

http://www.hayashibara.co.jp/city/outline/index.html
ほい

伊勢丹や大丸のような総合デパートだと三越と競合しそうだから、もう一つの百貨店は丸井と思う。

文化の薫り高い百貨店　三越
ファッション性豊かな百貨店　丸井

専門店・・・どこだろう？

これでハヤシバラに高島屋以外の百貨店が進出したら、
岡山高島屋即死だな。

専門店街は以外に期待できるかもしれない。
世界的な集客を目指すならブランド店の専門店街ぐらいでないと
満足されないだろうし、ハヤシバラならやりかねない。

>>679
専門店街はオフィスビル１階に揃えるみたい。

>>678
どうにかして高島屋をつぶしたいようだが、
今回の分社化はハヤシバラに入れなかったため、
先手としての対応策ではないか。

【概要】
・1000億(土地取得費用500億含めず)　敷地5万�u　延床30万3500�u
・年1000万人以上(1/3岡山倉敷30分圏内、2/3全国海外) 企画設計調査：世界的建築設計事務所アメリカのRTKL
【高層施設】
・180m45階マンション7万2000�u(200〜300室)　
・120m30階オフィス3万2000�u 内一階部専門店（小売店50〜60店舗）　ヘリポート施設無し
【商業施設】
・国内外の百貨店2店舗3万9000�u,4万1000�u(日本の伝統的なものと国際的なファッション性豊かなもの)
・大型専門店
【ホテル】・世界トップブランドの長期滞在型都市型ホテル(客室数500室)3万4000�u
【その他施設】
・自然科学博物館（恐竜化石とチンパンジー飼育展示）1万3000�u　・林原美術館(刀剣)4000�u
・ゲートウェイ（国際センターホールやシアター1000席）1万4000�u　・ライフセンター（温泉やスパ,フィットネス）7000�u
・SOHO対応型賃貸住宅1万1000�u(高層マンション合算2000人居住)　・低層オフィス棟
・大広場と野外ステージ芝生広場　・小規模展示館10箇所 ・NHK文化センター
・地下２階の駐車場（2000台） 観光バス駐車場 駐輪場　・日本最大級太陽光発電システム　
・幅30ｍ、長さ40ｍ、高さ15ｍのイタリアにある石段をイメージした階段
・駅新幹線乗り場と空中デッキで連結100ｍ　・地下街（岡山一番街）延長で接続

経営不振の高島屋岡山店!
これ以上、百貨店作っても先は見えている
天満屋だけで十分だろ岡山は

>>681
まだ選定作業には入ってないが。
具体的な話は来年まで出てこないよ。

>>683
広島三越や天満屋広島店より圧倒的に売上が多いから大丈夫だろ。

>>684
内部的には候補の何店かは絞られてるんじゃないかな。
その中に既に高島屋は入ってないということだろ。

>>685
でも赤字だって

岡山って2店しかないのにその1店が経営不振とは

それも小規模しかないのに

百貨店いらねーんじゃねーの

そんな都市にどこが出店する

三店舗合わせて２億の赤字で

岡山店は、高崎・岐阜より圧倒的にいいので

岡山店の赤字なんてちょびっとなんじゃ？

撤退しないでくれた高島屋様に感謝しろや

岡山人よ

数十店舗の専門店街はいまいちよくわからん。
ファッション関係のブランドだと「ファッション性豊かな百貨店」に、
それ以外だと「日本の伝統的な百貨店」にそれぞれ入居したがるだろうし。
どの程度の格調で、どういった業種のお店をもってくるのだろうか？
無印やファーストフードとかなのかな？

それにしても駅前の唯一の百貨店

それも小規模店。

それが経営不振とは・・・

高島屋が気の毒・・

今頃、なんで岡山なんかに出店したのか悔やんでいるだろー

お前ら、高島屋で買い物しろや

>>692
高島屋は腐っても床面積あたりの売りげは中四国一。
それより
そごうで買い物したれよ。
ブランド店全部天満屋にもってからたんだろ
天満屋にくっついたと言うことはどういうことを意味するのかわかってのか

>>686
だからそんな段階じゃないって。
せいぜい各業者にプランの提示をしている程度。
どちらかといえば林原が選り好みできる立場にあるとは思えない。

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF

岡山都市圏は93万人しかいないのですねｗ

>>695
それって1995年？

>>695
岡山倉敷間に全く行き来がないと仮定すればそうなる。

>>696
1995年のものですが今とどれだけ差があるのでしょうか？
結局100万にも満たないのではないでしょうか？

個人的には岡山程度の都市圏が93万もいたのかと少し意外でしたね。

>>695
最新はこれね
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1003/kumamoto.html

>>671
ﾜﾗﾀ。ここの妄想住民の夢は消えたな。

とりあえず、１１月中にハヤシバラからメールが来るから、話はそれからだ。

ハヤシバラのおっさんの言い訳が聞きたい。

>>694
ソースは？
漏れは情報筋からは既に岡山初出店となる数社が岡山へ出店希望のため挨拶に来ているとの話を聞いている。

岡山は百貨店過剰であることが判明しますた。

>>702
マジレス禁止。
そう信じたいだけだよ。

そりゃ〜、この不景気でも

世界最大規模の開発。一級土地・最も注目集めそうな
再開発に
出店したくないと思うやつは中々思わんで

>>704
＞一級土地・最も注目集めそうな再開発に
その一級土地前の地価がなぜ県庁所在地全国一の下落幅なんだ？
出店したいと思うやつは普通おらんで

あと、岡山高島屋は売り上げこそ、あまりないものの
赤字経営ではないよ。

それに名古屋高島屋だって分社化してんだから。

生き残っていくためにその都市に似合った、経営をするためらしい

>>705
で、県庁所在地１だというソースは？

高松より地価は高いはず。

お前らもし自分が銀行マンや投資家だったら、
合理化を進める百貨店や、地価下落幅全国一の通りのすぐ近くに、
百貨店を２店も進出させようという計画に、
金を出す気になるか？

>>708
だから、地価下落ＮＯ１ってのは？
ソースだせよ

また広島人の嫉妬かよw
自分の所の開発があぼーんしたからって岡山スレに来るなよ

>>705
適当な煽りだなｗ
バブル期には上昇率も全国上位入っていたが。
ハヤシバラの再開計画発表後、岡山市中心部の土地の下落率が急に縮小している。
大規模再開発実施決定で地価にもかなりのインパクトを与えているようだよ。

http://campus2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/73.jpg
http://campus2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/74.jpg
http://campus2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/75.jpg
↑
倉敷の画像。

>>706
なに名古屋高島屋を分社化って・・・？
JR東海と高島屋の合弁は、分社化とは言わない。

>>712
何とお返事してしていいのやら。。見事な寂れっぷり。

>>706
赤字になる見通しなんだよ。今年度から。

＞＞３店は、２００３年度に計２億円の経常赤字となる見込み。

>>715
ソースを出してから言おうなw

>>714
一番上の画像が倉敷三越だ。

松江や鳥取より商業地の平均地価が安い岡山で
高島屋が今まで頑張ってたことは特筆に価する
しかも所得の低い岡山という場所での話だ

みんなも　今までご苦労様　と言ってあげよう

ハヤシバラより中止確実な広島のBブロックや駅北口開発の話をしとけよ

米子高島屋と同時に・・・・かな。

全国都道府県県庁所在地、最高路線価、下落幅最悪は岡山。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt38/20020802b7582001_02.html
標準宅地も全国最大の下げ幅
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/14rosen08.htm

>>722
最高路線価は岡山が一番じゃないし

住宅も中国地方でトップ

お前らもし自分が銀行マンや投資家だったら、
合理化を進める百貨店や、地価下落幅全国一の通りのすぐ近くに、
百貨店を２店も進出させようという計画に、
金を出す気になるか？

>>722
決していい方ではないが、最悪には見えないが？

>>722
2002年のデータ出して喜ぶバカ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20030801p8001p8
それより再来年に財政再建団体に転落する田舎町の心配でもしてろw
開発はあぼんで政令市に昇格する岡山へのストローが進むなあ？

岡山の中心街の衰退は、他ならぬ、リアル岡山人、自身が選択したことだ。
車での往来に便利な郊外でないところには行く気がしない岡山人を、
都心部に再び呼び戻すには、もはや最後の手段しかない。

　岡山には都心に郊外型のスーパーがありまつ。
　これが究極の中心部活性化策、「都心部の郊外化」でつ。
　逆転の発想はさすが岡山、えらいでつ。

郊外に客を取られてますね。。。
地方都市にありがちな現象です。。。

色々と嫉妬されているハヤシバラだが、実現する確率は

広島駅前Bブロック開発の100倍
広島駅北口開発の300倍
広島丸ビルもどき計画の500倍
広島妄想高層マンション群の1000倍
広島妄想高層県庁の3000倍

広島の中心部開発は全てなくなったが、岡山には他にも全国地方都市トップの数と規模の開発があるという現実

全国の主要都市の最新オフィス空室率動向。
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html
広島は、全国的にみればましな部類に入る。
岡山人に言わせれば「衰退中の広島から吸い取ってる」はずなのに、
どうして岡山が広島よりも悲惨な状態なのだろう？
こんな状況でも、まだ高層ビルが欲しいと騒いでいる岡山人。
岡山の輪をかけた衰退と破綻の様子を目の当たりにして、気分は憂鬱だ。

>>730
お前色々とデータを出して来る割には数字の意味を理解してないねw
空室率なんて広島や岡山程度の規模の町なら1棟の大型オフィスビルが完成しただけで変動する
岡山は去年大型供給があって数値が上がったまま借り換え借り換えで推移してるから高いだけ
工房に諭されるのってどんな気分だ？勉強して出直して来い

「オーナーは誘致促進を考えているが、そもそも量的に需給バランスが崩れており」
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html

そもそも、岡山市内のマンションの売れ行きはどうなのでしょうか？
たとえば、YAHOOのマンション仲介情報なんかで探してみると、
他の地方下位政令市、上位中核市と比較して、
物件数もかなり少なく、階数も低層のように思えます。
単純に考えると、２−３の高層マンションが建設中、計画中ではあるものの、
都市全体としては、他所と比較して、需要は低調に思えるのですが。

百貨店、オフィスビル、マンション。
すべて、岡山の需要は大きくない。
これ以上の大規模開発が必要と考える根拠に乏しい。

だから、
補助金で高層マンションが何件か建ったから都心が栄えるんじゃなくて、
それはきっかけに過ぎないんです。
補助金なくても、納得価格で高品質で、郊外の利点に勝つ、
「都会の暮らし」の利益を明確に打ち出せる中型マンションが、
中心部に数多く建っていかなければ、価値が薄いのです。

また矢負ーかよw
お前が出して来て広島が高松の半分以下だった偏ったサイトだろ？
中心部の開発は更に中心の人口を増やす誘水になるって発想はないのか？
最初から岡山が発展してもらっては困るってスタンスだから何も見えないんだろうけどw

100倍だの1000倍だの....こういうのを見て、みんなぼそりとつぶやく。

必死だな（ｗ

>>ID:R93PdBO+
いい加減にしとけ。おまいは>>722で書いた嘘はどう始末するつもりだ？

経済紙や他の板などでも提起されている岡山の開発の問題点は、
１．需要予測が甘い。（ＡＳＰＯ、住宅公社、高原都市）
２．無理に規模を大きくする。（空港）
３．他地域の事例を、条件も考えずそのままあてはめる。（命名権）
常識破りの発想、は、あっていい。しかし、良く練った計画でないから当然失敗する。

あとに続く計画にも要注意だ。
１．岡山には百貨店が足らない。
２．県外海外から２／３の集客。
３．ウイーン、ボストン。

自作自演一人舞台だなｗ
どうやら「ぴろた」のようだ
補助金ってもこれは優良建築物等整備事業といって再開発の一種で
岡山だけでなく東京や大阪の都心の超高層マンションも受けてる制度なんだよ。
広島での実施はゼロのようだし、アーバンはいまだ売れ残ってるようだが。
岡山の都心部のマンション需要は中途半端な中層よりむしろ
グレースタワーのような超高層マンションに人気が殺到している。
このため急遽2期の着工も決定している。
今後出石小跡地やハヤシバラなどでさらに超高層マンションの建設が進むものと思われる。

>>737
広島の物件は事実その程度の実現性なわけだが
まあ0になにかけても0だから適切ではないかもなw

つーか他県の開発スレでいつまでも居座って嫉妬し続けてる
お前を見てみんなはつぶやくだろ？

必死だな（ｗ

○○本町。

ハヤシバラスレは一人でやってたの？
防府スレと同じだったのか・・

「岡山高島屋が赤字なので、どうするか」をまず話し合え

>>744
アホか？
そりゃ高島屋自身がどうするかの問題だ

>>744
まちBでは結論出てる

281 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:02:22 ID:mcSjWlUk
要はこれが目的なんでしょ

>地域にあわせた給与水準に切り替える。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031104AT1D0407704112003.html

だから今や中層マンションは超高層に比べ人気があまりないんだよ。
グレース、コアはほとんど完売、超高層や装備のいい物件は売れている。
中層だとゲストルームや居住者のみの最上部で展望室利用、ごみ収集さらにはフロントサービスや警備体制など
超高層ならではの豪華な設備やサービスがなく同じ価格帯でも競争力がなく
売れ残っている。

グレースは即完敗だったのですね。
見栄張りの岡山人のことだ、岡山県で一番たかいマンションだからとびついたんだろう

岡山市は中心部が1キロ�uにはっきりと認識されているから、この領域に高層ﾋﾞﾙの集積という
のは面白いと思うようになりました。区画整理と共に行ってゆけば良さそう。
あとは、交通をどうするかだろうね。やはり三車線は残すべきだろうし。

物は言いようだな、と思ふ

ところで、昔、高島屋津山店があった建物は今は何になっているのでしょうか？？

>>750
コアは完売じゃないがｸﾞﾚｰｽは完売ですよ

>>751
てんまんや

>>751
ボートの券売り場になっているようです。

ボートじゃのうて競輪じゃろう。
高島屋の前は大手町デパートだった。

>>754
すみません。そういえば、競輪でした。
津山市の天満屋は、市街地に際立って大きくそびえてます。平成の城造りというｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞ
にも頷けます。

しっかし、ネタないのう…。

岡山サイコー

　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（´・ω・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　さてと、そろそろ寝るか
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・ω・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　　　　おまいらも明日、職探しだろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧　　早く寝ろよ
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ｵﾔｽﾐｰ　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　明日こそイイ仕事が見つかりますように・・・　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

http://www.sankei.co.jp/news/031104/1104kei126.htm
＞＞３店は、２００３年度に計２億円の経常赤字となる見込み。
記者会見した鈴木弘治社長は「地方経済の疲弊に加え、郊外型のショッピングセンターなどとの競争が厳しく、営業力を強化して店舗の存続を図りたい」と述べた。

>>759
厳しい話だね。
利用者の数が全国有数の駅前という高立地にも関わらず、この体たらくじゃお話になりませんね。
高島屋は百貨店の勝ち組で知名度もイメージも抜群。しかも、岡山駅前には他の競合店が存在しない。
それで、同じエリアに既存の高島屋よりも大きい百貨店を２つもってくると
どうなるかくらいドシロウトが考えても分かりますよね。

>>733
それは情報経路の問題もありますね。
新規住宅着工数では岡山は人口相応です。
でもマンションはやや少ないのかも？

↓マンションならここ。中規模以上のは大体載って来るみたいです。
売れ行きは多分２年前くらいと比べれば落ちてきてるんじゃないでしょうか。
ttp://www.sanyopr.co.jp/condominium/

誰か、岡山財界見た人いる？山陽新聞新社屋の詳細が載ってるって。

岡山高島屋も赤字だったってこと？

>>763
いや、黒字。

岡山高島屋は、全国百貨店売り上げで、岐阜らに比べてズバヌケテいいし
百位以内に入ってるから。
だんだんやばくなってきたからじゃない？

ハヤシバラ生き残りのためにも

>>762
見てない！

>>764
でも、高島屋は新聞の記事にあるとおり、今年は２億円の赤字だそうです。

>>765
三店あわせてでしょ？

ここにも粘着マンが張り付いてますね

【中国】
林原、有機ＥＬ用機能性色素を本格販売
　林原生物化学研究所（本社岡山市、林原健社長）は有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）用の機能性色素の販売を本格化する。
この色素は有機ＥＬの蛍光層に少量を注入することで発色を鮮明にするもので、赤、緑、青の三原色色素を内外のディスプレーメーカーに売り込む。
初年度売り上げは５億円を見込んでいる。
　今回、本格販売する機能性色素はトヨタ自動車系の豊田中央研究所（愛知県長久手町、石川宣勝代表取締役）と共同開発した。
三原色とも同社の従来品に比べ発光効率、耐久性が大幅に向上しており、特に有機ＥＬの性能向上に大きな影響を与えるといわれる緑は発光効率が２倍、寿命が５倍という。

山陽新聞新社屋概要
18000・　
高層棟　地下2階　地上12階　軒高58m　アンテナ込80m
低層棟　地下2階　地上4階　軒高30m


285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/11/05(水) 12:42:01 ID:cK1nfvXM

両棟間の1〜3フロアに吹き抜け他目的スペースを設ける

>>769
マジで？ソースは？

>>770
まちＢでかかれてた。
嘘か本間かはわからん。

>>769
気が狂う嫉妬のあまりあのような嘘を書いたのだろう、実際はあの３倍の高さは
あると思われ。

本当だったら…
アンテナの形状次第では見栄えも違うだろうけど…

>>772
3倍って172m？
それは苦しい気がするけどな
しかし58mといえばシンフォニー並みか

>>774
まあそこまでとは言わないが、１５０ｍ超えは確かだろう。

>>775
実はなにか知ってる？
オフィスビルの20階以上は確定だと思ってたから100m超は確実ってイメージはあったけど

>>776
まあそれは秘密と言うことで・・・（謎

期待してていいと思うよ。

そうか、しかしまちBってことは…

妄想もココまで来ると芸術ですなｗｗ

本当に財界見た人の社屋情報キボンヌ

ハヤシバラのメールマガジンによると駅前１５０ｍ級３本は確実らしい
町ＢＢＳでもそう言ってたよ！

>>781
メールマガジンまだきてない

先月のメールマガジンだろ。

いずれにせよほぼ決定とみてよさそうだぞ。

>>781
まだ来てないけど？
>>783
先月のにもそんな事書いてなかった

妙な煽りがいるな…落としたり持ち上げたり

でもハヤシバラの2本と山陽新聞と出石小で100m以上が4本は確実っぽい

>>784
もうすでにＢＢＳで話題になってるよ・・・１５０Ｍ×３俺は実現できると信じているよ

メールマガジンじゃなくて恐らくハヤシバラからのメールじゃないの？

>>785
ソースは？
それもいいかもね！！

まちBとお国自慢を必死に盛り上げよう忙しい隣人がいる模様…

高島屋CORPORATE INFO

会社分割による当社岡山店、岐阜店並びに高崎店の分社化に関するお知らせ(H15.11.4)

１．会社分割の目的
当社店舗のうち、地方に立地する岡山店、岐阜店並びに高崎店は、商圏郊外部への
大型店舗の出店などオーバーストア状況のなか、売上高は長期的に低迷し、収益環境は
悪化する傾向にあります。今後の収益面での見通しがますます厳しくなる中、徹底したローコスト
経営を前提とした収支構造を構築する必要があると判断しました。

http://www.takashimaya.co.jp/corp/zaimu/sonota/info26/index.pdf

>>789
そうなの？盛り上げてもなんのメリットもないと思うけど・・・
誰かハヤシバラからのメールかメールマガジンの情報公開してくれよ！
待ち遠しいぜ！！

”オーバーストア状況のなか、売上高は長期的に低迷”

正直高島屋はどうでもいいんだけどね・・・いっそのこと（略
だれかハヤシバラに直接メール出した人いないの？

>>793
だしたけど、
その時は景気が　って所のことについて聞いた。

なんか、
すみません。
ハヤシバラシティは必ず実現させます。
色んな方法を使ってでも
だから安心してください

ってきた

>>794
それなら安心だね！でもいつごろ実現するのかはっきりしてもらいたいとこだけど。

>>792
意図的に外すなよw
“商圏郊外部への”

で、結局>769が記事の内容なの？

高島屋が分社化することによって、ハヤシバラから岡山に出店を頼まれていた
百貨店に動揺が広がるでしょうね。

岡山に出店するのはヤバイのでは、という警戒感が出ていることでしょう。

>>798
地方は全て分社化されたので別に動揺もなにもないと思われ

９月に分社化された米子店は撤退のウワサが絶えないけどね。

>>800
だって売り上げ、百貨店ベスト100にも入ってないんでしょ？
あと、岐阜とかも

いちよう岡山は入ってるからねー。
売り上げも約三百億あるし

>>798
撤退するとしたらその前に物流センターの統廃合があるだろうから
ある程度の想像はつく。
今回のリストラでも物流センターに動きはないし。
まあ自社便がヤマトへ委託になるくらいか。

米子が撤退したら、岡山に物流センターを置いている意味がなくなる。

大阪松坂屋って百貨店ベスト100にギリギリ１００位で入ってるのに、
閉店するんだな。８８位の高島屋岡山店も対して経営状態はかわらんだろう。

>>804
地価が全然違う。

おかやま財界の今月号の広告には山陽新聞社屋の見出しはなかったけど
>>769の規模だと今の建物とさほどかわらんしネタだな。
以前本町8番地区が縮小されたというデマもあったし
隣人はいつも必死だなｗ

岡山人痛すぎ

>>806
本町は縮小されてないんだ！
よかった

岡山は移動の交通手段が、ほとんどが車です。
だから郊外店舗が賑わっている。
週末には市街地周辺も車多すぎぐらい
そのくせ電車（JR）はガラガラ…
車がないと岡山では生活できません。

>>806
>769は>762ともどもネタってこと？

高島屋ショックで動揺するバカ山人ども。アーバンビューグランドタワーは完売した
のでご心配なく・・・黒沢明が内部デザインを手がけ、三國清三＆陳健一のレストラ
ンが入るマンションの人気は根強いものがあります。高裁や合同庁舎が近くにあるた
め法曹や行政関係者が多く購入したということです。今回のマンション戦略は先月の
日経新聞一面の特集記事にも掲載されました。

三越が撤退したら岡山人は即死するかな。。。

史上最悪コテハンだった関東人撲滅委員会は





岡山県民だった。

もう一度都市再生緊急地域を見てみろ
http://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/toshisaisei/kuikizu.jpg
市役所筋南は山陽新聞のブロックが突き出たように指定されてる。
再生特別地区の指定で容積率の制限を大幅に緩和させ高層化させるものと思われる。
予想では4000�uの敷地に通常であれば700％で法定3万�u弱で総延べ床面積は4万�u強で
低層棟があるとしても高層棟は20階高さ100ｍ程度となるが1000％に緩和されれば
法定4万�uで総延べ床面積は6万�uとなり25階高さ120ｍ程度となる。
アンテナはTV局なのでドコモビルみたくさほど高くはならないだろう。

>811
岡山に高裁は無いだろうに。

>>812
倉敷だからしませんけど？
広島の開発がなくなって即死したように岡山人にも氏んで欲しい？

>>814
>762の信憑性はともかく、緊急地域に指定されたからといって
延床が一気に大きくなるというのもどうかと。

緊急地域指定は別に容積率の緩和という点以外でも建物を建て
やすくするためのものだろうし(例えば素早く作れるとか)、延床が
増えるとは限らない罠。延床を決めるのは結局の需要次第だし。

> アンテナはTV局なのでドコモビルみたくさほど高くはならないだろう。
この一文は>762の可能性を補強してるような・・・。

ちなみに1.8万m2の適当な比較ビルが判らないんだけど、多分
ニッセイスクエアより少し広いくらいじゃないかと。その他だと、
ダイエー(3.3万)、ワシントン(1.3万)、フコク生命駅前ビル(0.9万)などなど。

前(>817)の投稿、訂正。本文中全て、

×　>762
○　>769

↑そもそも18000平米ってのが隣人の嫉妬ネタだと思われる

>>811
黒澤明はデザインなどしていない。イメージ図のスケッチを書いた段階で亡くなられた。
相変わらずデマが激しいな。

本町８番地区も本決まりのようだ。
延べ床面積はコア本町とほぼ同じで平和町と同じ８０戸ホテルとの複合
階数は未発表だが２０階以上の建物になると思われ。

>>819
いやまあ、両BBSを見比べるに、行ったり来たりしながらの
ネタとしか思えないんだけど、1.8万m2という微妙に広い
辺りがなんとも言えないわけですよ。一応今よりは広いっぽいし。

>>820
その具体的な数字はどういう筋から入手できるんですか？

グレースタワーの場合、単なるイメージでなく実物のスカイラウンジを世界トップクラスの
アメリカのデザイナーに設計してもらってるようだ。

>>821
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/honmachi8/keikakusho-8saikaihatu.htm
都市計画決定されるみたい。

>>815
811は広島のことでは？
ちなみに中国地方では岡山と松江に高裁支部なるものがあります。

>>823
ども。確かに80戸ですね。

ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tosai/arcsquare.htm
ただ↑こいつも80戸なんで、それだけだとまだ判らないんじゃないかと・・・。
敷地もこれより広いし(=平べったくできる)。・・水を差すようで申し訳ない。

結局、おかやま財界見た人いないの？一人ぐらいいてもいいのに…

>>817
第二合同庁舎ビルは16500�uあります。参考までに。

>>823
今さら気付いたんですけど、これ新しい資料なんですね。
でも相変わらずブロックをひとまとめにするような再開発は
難しいみたいみたいですね。中途半端な形だ・・・。

>>825
本町8番はホテルとの複合だから店舗を下層部に入れる建物よりは高層化しそうだけど
アークスクエアは延べ床面積が3000�u少ないけどずいぶん寸胴だね。

岡山財界ってどうやったら買えるの？

>>829
山陽新聞へ直接注文するしかないです。

>>828
寸胴もなかなかｲｲものだよ・・。
例えば空中から見たときの市役所の存在感は素晴らしい。
地上からの見栄えが最大の欠点というだけで・・。

ザ ハヤシバラ シティ株式会社
--------------------------------------------------------------------------------

住所　　　 岡山市下石井1-2-3　　　　　　　　　　　　
TEL　 (086)224-4311
社長 林原　靖
資本金 1,000万円
設立年 平成14年
事業内容 岡山駅前に計画中の「ザ ハヤシバラ シティ」の街づくりと運営を行う。
↑
資本金がわずか１、０００万円なんですけど。。。
それに林原ファイナンスの総資金量 68億200万円 を注入しても、ハヤシバラシティー建設に
必要な１０００億にとうに及びません。
http://www.hayashibara.co.jp/contents_g.html

林原ファイナンス

--------------------------------------------------------------------------------

住所　　　 岡山市下石井1-2-3
TEL　 (086)224-4311
FAX (086)224-4577
社長 林原　健
資本金 ４億円
総資金量 68億200万円（Ｈ14年9月期）
設立年 昭和60年
従業員数 3名
事業内容 林原グループ内の余資、資産の効率的な運用と、企業向けリース業務及び生命保険、損害保険代理店業務などを行う。

しかし本町8番の低層化ってのもネタ
山陽新聞もネタ

お隣のバカはなにがしたいんだろね？

太陽殖産株式会社

--------------------------------------------------------------------------------

住所　　　 岡山市下石井1-2-3
TEL　 (086)224-4311
FAX (086)225-5630
社長 林原　靖
資本金 2,000万円
年商 9億9,400万円（Ｈ14年10月期）
設立年 昭和21年
従業員数 6名
事業内容 各種資産の保全・管理・拡大、及びその効率的活用を通じて林原グループの基盤を維持する。また、「ザ ハヤシバラ シティ」の基本プランニング、啓蒙、方向性の樹立と維持等も行う。

>>831
敷地の形からして東側の西川沿いを高層棟にしてホテルとマンションにし
西の細長くなった部分は低層棟として店舗を貼り付けるのではないかとも思う。
そうすれば西にややずれたコア本町とのバランスも取れる

普通に寸胴にするんじゃないの？
あの面積で、西川沿いをホテルとして高層化すると、１階あたりの
面積が小さくなりすぎ、部屋の管理が難しくなる。コストを抑える
ためにも寸胴型だろう。ホテルといっても、今はやりの宿泊特化型
ビジネスホテルだろう。

ＡＰＡだったら笑う。

>>832
あんたばか？
資本金は少なくても関係ないんだよ！

>>836
高層棟配置するならまあそうでしょうね。
でもコア本町なんかと比較するにやっぱり15F説もあるかなぁ。

　　　敷地/建築/延床/階数
コア　1642/1165/14246/23F
８番　2120/1400/12600/??F
表町　1591/1169/9831/14F
↑アークスクエアを横に25%伸ばすとそのまま本町８番になるという感じ。

>>837
高層化すると防火とか付属設備でも余計にコストかかりますしね。

>>838
ハヤシバラが倒産した時の担保がわずか１、０００万円ですかｗ

岡山のビル計画ってやっぱ妄想だったんだ

>>840
担保は土地なり、研究所なりいくらでもあるだろ

>>840
自社開発だから資産はそれこそ土地を含め沢山ある
>>841
広島じゃないんだから実現するよ

連投失礼。

以前、本町８番の敷地面積は0.47haだったのが、今回の資料では
0.3haになってるから、もしかすると縮小されてるのかも。
ブロック全部まとめる予定が出来なくてあんな形状になったのかな。
ちょい残念。

旧　ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/kennyoubou/kennyoubou8.htm
新　ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/tokei/koutyoukai/juran/saikaihatu/honmachi8/keikakusho-8saikaihatu.htm

表町商店街も再開発して欲しい。ごついアーケード、店舗ビルの拡大整理など

　　　　　　　　　　　　　　　　　　














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想












　　　

>>844
だろうね。
ただ敷地一杯寸胴の建築物というのは考えにくい。
西側があまりに奥行きがなく15階程度ですら建てられないだろう。
西側は４〜５階程度の低層にし、比較的正方形の東側を西に少し出してL字型の高層にするのが
合理的な建築だと思う。

>>843
あのな、不動産を担保にするときは、評価額より安い金しか借りられないんだよ。

研究所なんてクソも価値なし。取り壊して更地にした方がまだ価値ある。
日本はIPを担保に金貸すっていう習慣ができていないからなおさら。

>>848
資金調達と一緒にすんなよ

資本のメドもたってないのに、
大々的に、作ります！なんてするわけがない。

そうか、妄想ビルなら資金調達の必要はなかったな。

大々的に、宣伝されホムペまであるのに
まだ妄想と。

広島の心配したらw？

>>847
それと設計はコア本町と同じ都市生活研究所だったか
が行うだろうし施工も同一となると
コアとのバランスや一体性をかなり持たせた配置や設計にしてくると思う。
寸胴ではあまりにコア本町とのバランスが悪すぎる。
もし寸胴なら変更ｷﾎﾞﾝﾇ

>>851
流れも読めない厨房はすっこんどけ、と

そんな奴ばかりだから財政再建…（ry