【千葉】　市川　vs 柏　part２　【第三の都市】

文教都市・市川　vs　商都・柏

千葉県第一の都市は千葉
第二の都市は船橋
第三はどっち？

市川・柏に拘らず、千葉のことなら何でもどうぞ。

2

スレタイ変えればいいのに・・・
なんでまた市川ｖｓ柏にするんだか

交番襲撃の高１男子、処分保留で釈放

　千葉県市原市国分寺台中央、市原署国分寺台交番で１８日、同市内に住む私立高校１年の男子生徒（１５）が男性巡査長（３６）を刃物で襲い、強盗殺人未遂と公務執行妨害の現行犯で逮捕された事件で、同署は同日深夜、高校生を処分保留で釈放した。

　高校生は意味不明な言葉を繰り返し、取り調べに応じられない状態で、措置入院した。（読売新聞）
[10月19日16時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000804-jij-soci
通報の同級生を逮捕＝高１少女監禁事件−千葉

　千葉県市川市のアパートなどで東京都練馬区に住む私立高校１年の女子生徒（１５）が監禁された事件で、県警捜査４課と行徳署は１９日、通報者で女子生徒の同級生の少女（１６）を逮捕監禁容疑で逮捕した。同級生は容疑を否認しているという。
　調べによると、同級生は今月１日未明、知り合いだった暴力団組員、庄司雅彦容疑者（３２）らと共謀し、女子生徒を市川市福栄のアパートに連れ込み、監禁した疑い。
　女子生徒は９日未明に保護されるまで８日間、手首をひもで縛られ、目隠しをされるなどして監禁されていた。　（時事通信）
[10月19日18時2分更新]

スレ立て乙
あいる、あいる、あいる、あいると〜ん！

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062993235/

★巡査の銃奪い自分の頭に発砲、重体　千葉・市川の交番
１６日午前５時５０分ごろ、千葉県市川市の行徳駅前交番で、傷害容疑で
事情聴取されていた３０歳の男が巡査につかみかかり、拳銃を奪って
自分の頭に発砲した。男は意識不明の重体。
行徳署で動機などを調べている。

★夫を殺害、ため池に遺棄　容疑の妻を逮捕　千葉・木更津
千葉県木更津市請西１丁目の同県袖ケ浦市職員、増田雄大さん（２９）さんが行方
不明になり、県警捜査１課と木更津署が捜査していたところ、妻が夫殺害を自供。
１２日朝に袖ケ浦市内のため池で遺体を発見した。同課などは同日、雄大さんの妻、
増田光子容疑者（４３）を殺人と死体遺棄の疑いで逮捕した。
同容疑者は「夫を自宅で包丁で刺して殺した。ため池に遺体を捨てた」と話している
という。

★刃物３丁、交番警官に切りつける…高校生、発砲で重傷
１８日午後２時４０分ごろ、千葉県市原市国分寺台中央、市原署国分寺台交番で、
「相談がある」と入ってきた同市内に住む私立高校１年の男子生徒（１５）が、メモ用紙を
取り出した男性巡査長（３６）に突然、刃物で切りつけた。
巡査長は右腰の拳銃に手をかけて「動くな」と警告したが、高校生がさらに襲いかかって
きたため、１発を発射、銃弾は左太ももを貫通した。巡査長はその場で高校生を強盗
殺人未遂と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。

★女子高生ら５人が中３少女２人に殴る蹴るの集団暴行で逮捕−千葉・松戸
女子中学生（１４）二人に小学校校庭で集団暴行を加え、けがをさせたとして、
松戸署は十二日までに、傷害の疑いで、県立高校生二人を含む
十六−十八歳までの少女五人を逮捕した。
調べでは、少女らは七月十八日午後五時から六時ごろにかけ、
松戸市幸谷の市立幸谷小学校の校庭で、同市内の市立中学三年の女子生徒（１４）二人に
「目つきが悪い」などと因縁をつけ、近くにあった金属製ポールなどで殴るけるの暴行を加えた疑い。
女子生徒の一人は眼球打撲などで約一カ月の重傷。もう一人は一週間のけが。

★市川女子高生監禁事件。通報の同級生も逮捕　容疑は否認　千葉県警
東京都練馬区の女子高校生（１５）が千葉県市川市のアパートなどに８日間監禁された事件で
県警組織犯罪対策本部と行徳署は１９日、同市に住む私立高校１年の少女（１６）を
逮捕監禁容疑で逮捕した。少女は被害者の女子生徒と同じ都内の私立高の同級生で
少女が警視庁渋谷署に通報したのが捜査の端緒になっていた。逮捕者は１０人目。
調べでは、少女は市川市の山口組系暴力団組員、庄司雅彦容疑者（３２）らと共謀して
今月１日、同市福栄３のアパートに女子生徒を連れ込み、手足を縛るなどして監禁した疑い。

★乗用車と衝突、２人乗りバイクの少年２人死傷…千葉
１８日午前０時５０分ごろ、千葉県飯岡町三川、国道１２６号の交差点で
同県旭市の女性パチンコ店員（１９）の乗用車と、少年２人が乗ったバイクが
出会い頭に衝突した。バイクは転倒し、同町内の中学３年伊東拓也君（１４）が
全身を強く打って約２時間後に死亡、同級生の少年（１４）も頭や腹部に重傷を負った。

★千葉・１６歳少女殺害　容疑「夫」再逮捕−−面識ない少年も巻き込む　／千葉
◇「加わらないと仲間外れ」
「裕子をやっちまおう」「素（す）ですか（本気ですか）？」「そうだ」――。千葉市若葉区の飲食店アルバイト
石橋裕子さん（１６）殺害事件で、戸籍上の夫の広宣容疑者（２２）と少年４人が１６日、殺人容疑で再逮捕された。
少年の中には裕子さんと面識のない少年もいたといい、「計画に加わらないと仲間外れになる」などという理由から
殺害に参加していたことが千葉東署捜査本部の調べで分かった。
調べでは、広宣容疑者が殺害を少年らに持ちかけたのは、事件２日前の９月２９日ごろ。
「裕子をやっちまおう」などと１６歳と１７歳の２人の無職少年に持ち掛けたという。
２人は路上強盗やひったくりを繰り返す不良仲間で、「（８月に千葉市内で起こした）傷害事件を
（裕子さんが）警察に通報することを恐れた」と供述しており、傷害事件の発覚を恐れ
計画に応じたという。

誰が見ても駅前なら
柏＞津田沼＞船橋＞千葉

意外とこのスレもったなｗ

>>6は柏人

駅前なら、

千葉＞柏＞船橋・津田沼

岡山>倉敷>津山>玉野

>>14
至極当然。なぜなら玉野はダイオキシンまみれ(藁

捏造必死だな、糞まみれの岡山塵

それはそうと、湾岸部の発展を内陸部が享受できるような交通体系が整ってない。
京葉線沿線に大規模商業施設を作るのはいいが、
その前に鉄道と道路でのアクセスを確保してくれ。
後手後手では何のための都市計画なのかわからん。
進出する側はそりゃー広大な空き地があるのは魅力だろうけど
それを認可するかどうかの部分は市や県の仕事なのだから
きちんと渋滞予測や交通安全を考えてそれらをクリアした状態で認可してほしい。
津田沼のイオンとかららぽーとの周辺の渋滞を見るともうアフォかと馬鹿かと。

う

え

を

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★



福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

このスレ、活気がなくなったな。
キチガイが流出してきてるからか？
とりあえず、最低でも千葉県内の話しようよ。

>>23はサッカーは好きですか？
漏れは全然見ないけど、地元にプロチームがあるのはうらやましい。
それだけでも都市って感じがする。

む

好きなのかな〜
まあ地元にチームがあれば少なからずとも関心を持つと思うからね。
でも俺は市原派でつ。(他の柏の人スマソ)
最近は優勝争いもしてて、なんかうれしい。
ちなみに柏は10位。

サッカーチームがある＝都市ってのはどうかな〜
まあ確かに政令指定都市には全てあるからね(J１＋J２で)

･･･と、思ったら千葉市にはにネーヨ。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかし
鹿島、鳥栖、山形＞千葉はありえないと思う。

>>26
日曜日の試合で勝ち点１が入ったけど
それでも１０位だったの？

時節から市原から千葉に変わるんじゃなかったっけ？

>>27
１０位です。
失点はリーグ最少だけど得点もワースト２位。
上位陣との勝ち点差は少ないし悪くはないんだけどね・・・

>>28
次節というか今年途中から千葉市もホームタウンに加わりました。
2005年には蘇我スタが完成してそっちでもホーム試合やる予定。

俺も市原ファンです。親戚の地元なんで。
うちからは柏のほうが断然近いんだけどね。
しかしやっぱり身近にプロスポーツが観戦できるのはいいね。

てｓｔ

>>29
>身近にプロスポーツが観戦できるのはいいね。

ほんと、そうですな。柏にしても市原にしても
あのサッカーの、ってことで知名度は間違いなく全国区じゃない？
市川って言うと…、なんだろ？

津田沼は駅ビルの建設と南口に広がる畑の開発をすればかなり良くなるな。

う

市川っていうと…、なんだろ？てば。

柏レイソルのファンは何で過激なの？
発炎筒を炊いたりしているでしょ

>>35 ヤンキーあがりが多いから

柏の葉移転反対で暴れてたときは引いたな。
横断幕に汚い字でなんか書いてたし。

熱狂的なサポはどこも過激なもんだ。

柏の葉は実際交通の便抜きにしてもひどいスタジアムだよ。
日立台がサッカー専用でスタンドも傾斜があるのに
柏の葉は陸上トラックがあるし傾斜もゆるい上に
最近できたスタジアムなのに立ち見席あり。
柏の葉が陸上競技場だったとしても
せめて見やすくて屋根が充実していれば
あんなにひどい反対はなかったんじゃないかな。

ちなみに今年は柏の葉は前期１試合、後期１試合、ナビスコ杯１試合のみ。

>>39
柏の葉が見難いんじゃなくて、日立台が見やすすぎる。
ちなみにＴＸが開通すれば交通の便の悪さは解消される。

>>40
日立台は確かに俺も大好きなスタジアムだが、
しかし日立台が既にあるのにわざわざ
柏の葉にグレードダウンした競技場を作られても、ということ。
屋根は間違えた。屋根がないのは市原だった。
あれは柏の葉の一番の特徴だったな。

市原は蘇我ができたらほとんどそっちでやってほしいくらいだ。
バックスタンドとかひどすぎ。

ＴＸの駅ができると江戸川台よりは近くなるけど
徒歩15分ってとこだね。

市川には特に何もない。

そういや市川の運動公園って聞いたことないけどあるの？
中学校とかの陸上大会はどこでやってるんだろ。

他市だからよくわかんないけど国府台は？

>>43
国府台スポーツセンター（野球場、陸上トラック、体育館など）と塩浜市民
体育館があるよ。あと江戸川河川敷にもサッカーとか野球の出来る運動場が
あった気がする。
プロ用の競技場ではないけど、こういう公共施設関係では、他市と比べても
市川はかなり充実してるんじゃないかな？

市川は大学の数で勝る。商大、医科歯科、和洋、昭和。

柏の大学は質で市川に圧倒。東大、気象大、麗澤、日本橋学館。

>>48
東大・気象大学校は良しとして、麗澤・日本橋学館をあげて質どうこう
言うのはいかがなものか？

市川の大学はろくなのが無いな。
医科歯科大ぐらいか。

でも、学生があれだけ出入りすると総武、常磐沿線ではダントツで華やか
でしょう。特に国府台辺りは両沿線のイメージとは異質な感じ。

ジェフ市原のホームタウンって今年から千葉市も加わったのではないでしょうか？

>>50
ただ和洋・昭和ともに女子大だからね。レベルが低くても周辺に悪影響が
ないから助かるよ。
留学生で稼いでいるようなＤＱＮ大学があったらと思うと恐怖です。

市川といえば市川市文化会館でしょ
柏はどうよ？

いて

ジェフ千葉!?
名前が短くて弱そう。

>>48
柏って理科大もなかったっけ？

>>45
ほうほう。スポーツセンターというとかっこいい響きですな。
船橋市は野球場・陸上競技場・体育館・プールが
一箇所に集まっているのですが、
市川は市民プールは大野のあたりでしたかね、
他も多少分散していたというわけですか・・・
市川の市民プールは船橋のより段違いにいいと思います。

>>56
じゃあジェフユナイテッド千葉で。
あと理科大は野田市。
最寄り駅の運河は流山市。
一応柏・野田・流山の市境付近でつ。

>>57
市民プールは大野よりもう少し本八幡駅に近い、北方ってとこにあるよ。
屋内屋外両用の２５Ｍプール、５０Ｍプール、流れるプール、幼児用プール
がありますよ。
ちなみに大野の方には、市営動植物園、アスレチック公園、プラネタリウム、
キャンプ場、少年研修施設なんかがまとまってあります。

そうそう余談ですが昔は、国府台スポーツセンターの野球場は巨人の２軍の
練習場所だったらしいです。

商大から広島カープに小林って選手が入ったな。コーチになって
いい仕事をしていたよ。
医科歯科の里見公園側に日本医科大学があったよね、、たしか。

小林？寡聞にして知らねーな。幹英じゃないんだろ？平沼は知ってるけど。
ところで市川出身の有名人といえば、やっぱ
ちはるだよな。

>>56
>ジェフ千葉!?

何に対して驚いてるんだ？正式発表でもあったのか？
市原がそう易々とその名を手放すとは思えない。
ＪＲ古河がたまたま五井に逝ったおかげで、今や全国的知名度で
市原＞＞＞＞＞市川だからな。

駅前
柏＞千葉＞津田沼＞船橋＞本八幡＞松戸

市全体
千葉＞船橋＞柏＞市川＞松戸＞習志野

千葉市産まれ、船橋育ち、現住所市川、職場柏だが・・・

駅前限定なら
千葉＞＞＞柏＞船橋＞＞＞市川
全体的には
千葉＞＞船橋＞＞市川＞柏


でも、正直どうでもいい・・・

駅前
柏＞津田沼＞船橋＞千葉＞本八幡＞松戸

>>64に一票。
柏と津田沼は俺は割といい勝負だと思う。
乗降客数は差があるものの、
津田沼は街中のビル一つ一つがでかいからスケールを感じる。
かつ、千葉よりも繁華街らしさがある。
船橋は中小雑居ビル大杉。千葉は繁華街らしくない。
本八幡と松戸では松戸のほうが駅前広いし人が多いけど
本八幡のほうが使える店の密度が高い。松戸は廃墟。夜歩くのは本当に怖い。

全国的知名度か〜
他スレの住人にアンケートでもとって見たいがどんな感じなんだろ？
俺的にはこんなかんじかな？
知名度ランク
千葉＞成田＞柏＞市原＞船橋＞松戸＞市川

千葉はやはり県庁所在地だから。
成田は空港がでかい
柏＆市原はサッカーチームがあるから。
あとは順当かな？
ちなみに俺が言ってるのは「場所は知らなくても名前は聞いたことある」って意味の知名度ね。
習志野(高校野球)、銚子(左に同じく、日の出の名所)、浦安(ＴＤＬ、漫画)あたりもなかなか知名度高いのかな？

>>65
確かに千葉は繁華街らしくない…
なーんでだろー

>>65
市川市民だが駅前に関しては、松戸＞本八幡で最下位だと頑なに信じてきた
のだが・・・。
ずいぶんしばらく行っていないが、松戸駅前ってそんなに寂れちゃったの？

>>63
駅前だと柏と船橋にはひとつの壁がある。そんなに僅差ではないね。
むしろ津田沼が間に入っててもおかしく無い。

柏のほうが駅前では千葉より上かもしれないが、船橋よりは千葉のほうがマシ。

>>65
俺も船橋よりは津田沼を評価してる。
見た目津田沼北口＞＞＞船橋南口は確かだ。

>>68
>>65はただの市川厨だろ。
俺は市全体を見ても松戸の方が上だと思うが。

ま、どっちでもいいか。

日本テレビの金持ちA様ってテレビで、柏がロケに出てるよ！

あほらしいスレだ

>>74
まあ、そう言わずに。

船橋を過小評価している者どもに告ぐ。
あんまりイジメないで〜、せつなくなるから。
暇があったら今のうちにとにかく一度見においでよ。で、
三年経ったらまたおいで。
少なくとも外観だけはちょっと変わってる筈だから。

俺は過小評価はしていないな･･･
駅前なら確かに柏＞船橋かもしれないが、
市としては千葉�ｂQは手堅いですな。
ディズニーがもしも船橋にあったら、もっと栄えてたんだろうな〜

どうでもいいけど、柏は沼南よりも我孫子と合併して欲しかった。

>>76
>市としては千葉�ｂQは手堅いですな。

そうかなあ。ただ単に人口が多いだけじゃないの？
正直、柏はすげえよ。なんか違うんだよな、駅を降りた感じが。
TDR in 船橋 は考えにくいけど、ヘルスセンター時代に
京成の支線でもできていれば、とは思いますね。
我孫子との合併は時間の問題じゃないのか？ますます差がつくな（鬱

駅前
柏＞津田沼＞千葉＞船橋＞松戸＞本八幡

市全体
千葉＞船橋＞柏＞松戸＞市川＞習志野

でファイナルアンサー！！
>>77
柏の駅前は確かにすごいが、まさに駅前だけなんだよね。
しかも、柏駅前だけ。
船橋は西船橋前も栄えてるし、ララポートもあるし。

>>77
ただ単に人口が多いだけ？何を言ってるやら。
そんなに柏がすげえならみんな先を争って住みたくなるはずだろ。
なのにあれだけ空き地があって、地価も安いのに人口が少ないんだ？

駅前だけの柏が、
船橋の広い市街地と津田沼とららぽーとを擁する船橋に
勝てるとは思えないんですけど。

>>79>>80
市全体としては船橋のが発展してるに決まってんだろが。
釣られてマジレスするほど船橋は余裕が無いのかしらん？

柏は市街地を出れば、まだまだ緑深い郊外の雰囲気が強いよ。
一方船橋は市の北部を除いて開発され尽くした感もある。

ただし船橋も結局、”都心からの距離や人口の割には”
地価も安ければ空き地も多い。
やはり人口デブなだけと言われて然るべき要素はある。
船橋と同規模の相模原の発展度を見れば尚更というかな。

市川出身の有名人といえば
きたろうだろう

ここは市川と柏どっちがどーの、という板ですか？
私は両方同じだけ住んでいます（義務教育中：市川／その後：柏）ちなみに今３０になるとこ。
弟は小学生の内に柏へ動いたため母曰く「柏は給食代、遠足代、立て笛代などいちいち市川より高い！」
ということです。市川の方が行政が豊かだ、と言ってました。
しかし、市川にいたころ「ここへは行ってはいけない」というエリアがいくつかあったので、
治安の悪いところもあったと思います。
あと、学校にいて、友達を見ても明らかに貧富の差がありました。
私の小６のクラスの半分は私立中学へ行って（私は本八幡にいたのですが）
お屋敷に住んでる子もいましたが、当時は長屋？に住んでる子もいましたよ。
柏にはすごいお金持ちはいても少ないだろうけど、貧しすぎる人もいない、
という印象で、新興住宅地のほうが多いと思うのですが。。
ってことは比べられないのでは？なんて言ったらダメか。
柏は柏で住みやすいと思ってますし。
でも、はっきり言って私の両親は、市川で家が買えないから、
柏へ移ったのだと思います。

この前、沖縄に行きましたが、柏と同じぐらいの人口の那覇市は、柏市よりも数倍都会に感じられました。
というか、本当に柏市って３０万人も住んでるのですか？

柏と県庁所在地を比べるなんて馬鹿なやつだｗ

>>78
御希望に応えます・
商業販売額対決！！柏+松戸+ｵﾏｹ我孫子VS水戸

柏（33万）8207億+松戸（46万）8037億+ｵﾏｹ（12万）1378億＝１超７６２２億（人口91万）
水戸１兆８６６７億円（人口25万）

水戸市1兆８６６７億円＞松戸+柏+ｵﾏｹ１超７６２２億　

水戸の勝ちですな。

プッ（爆）

>>83
行ってはいけない所？どこだろ。
屋敷を含む学区というと京成付近なんだろうけど・・・
総武線より南のほうかな？
原木中山の先のほうは確かにちとヤバイ感じもするが。

>>87
例えばゲームセンターとか繁華街のことを言ってるんじゃないの？
いくら南側と言っても、お屋敷街に比べたら落ちると言うだけで、
別に犯罪多発地帯というわけでもないし。
後は江戸川沿いの倉庫街とかの人気のないところか・・・。

江戸川沿いの倉庫街ってどこだろ？逝って見ようかな。行っちゃいけないんだっけ？ｗ
ところで柏には環境問題の争点とかありますか？市川では一部の人が
｢市川の海」とか言って、東京湾の干潟のことなんですが、
それを守れ！ってことで、何か有権者の良心を問う踏絵のようになってて
とても鬱陶しいです。

>>89
京葉道路と江戸川に挟まれたあたり、原木中山の近くだよ。
倉庫街と言うほど大げさではないけど、運送会社の倉庫とか結構
目立つ気がする。
まあ、大人は人気がなくても別に平気だろうから行ってみたらｗ

>>91
あ！はいはい、納得。

それにしても全国的知名度で、市川って
木更津に水をあけられてませんか？

木更津はキャッツアイにアクアラインだからなあ。
市川は地味なのがいい所だから、有名にならなくていいよ。

キャッツアイはともかくアクアラインで有名になるなよ・・・

知名度が街の発展に必ずしも繋がらないという典型的な例に
なってしまったね、木更津・・・。

>>87
市川のみの話題で申し訳ないです。わたし市内でも３回動いてて、
小学校入学時は鬼高と中山の間に住んでました。一つの家に１０家族くらい住んでる
長屋とかすごいアパートとかありました。マンション建ちはじめのころです。
小学校低学年中に、南八幡に移ったんですけど。
そのころ総武線の高架下とか北口に抜ける近道？にしてたところに今思えばオヤジ歓楽街
風なとこがあって、そことか「通らないように」みたいに言われてたんです、たしか。。
市川プランタンのとこもニッケの工場跡地に浮浪者が溜まってたりして…
江戸川に向けて、とか。幼い日の想い出なので曖昧ですね、ごめんなさいです
高学年時に須和田へ移ったので、そしたら屋敷の子がいっぱいいました。
須和田や真間は公立の学校と同じくらい近くにたくさん私立の学校があったので
半分ちかく受験してた

なんか市川市ぜんぜん行ってないんで、ずいぶん変わったんでしょうねー
柏もいいとこですよ、でも市川なつかしいわ
市川のみの板どっかにありますか？

>>95
まちBBSにでも行ってみたら？
市川専用じゃないけどスレは多いはず。

柏には文教地区ってのが特にないんだね。
最北の市立柏高校から最南の柏陵高校まで
市内に学校が点在してる。
市川とは対照的だな。

取厨が出てきたので「民力」について調べてみた。
人口、世帯数、課税対象所得額、就業者総数、農業産出額、工業製品年間出荷額、
小売業商店年間販売額、新設着工住宅数、自動車総保有台数、テレビ契約台数など
の統計指標によって算出され、その地域の生産・消費・文化などの総合力を全国平
均との比率により示めす指数だそうだ。
そしてその地域全体の指数を「民力総合指数」、一人あたりの民力をします指数を
「民力水準」と呼ぶ。
研究者、自治体、市場調査担当者なども利用しているそうで、その市の総合力を示
す指標としては最適なものと言えるだろう。
但し、取厨のデータは非常に古いか、捏造が疑われる数値なので真に受けない方が
よいことを付記しておく。

参考までに「民力２００３」による千葉県内市町村の上位５市の数値
を紹介しておく。

【市町村名（民力総合指数/民力水準）】　
�@千葉市(712.0/102.3) �A船橋市(439.9/100.8) �B市川市(358.9/101.4)
�C松戸市(357.7/97.4) �D柏市(258.6/100.3) ＊おまけ 取手市（63.9/99.2）

この指標を見る限りでは、市の総合力で柏が市川・松戸を上回っているとい
う説は、幻想に過ぎないようだ。

>>98
人口と面積が広いチバの都市が有利な民度の事実。

プッ

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　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで100ゲット取手マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>97
民力100を超える>>98のチバの都市こそ捏造以外の何者でも有りませんな。

プッ

>>97
全国都市民力ベスト3+αですが、何か？

武蔵野　民力水準128.1　←恐ろしい商業力を武器に都市最強
大阪市　民力水準126.8　←経済力日本ＮＯ２！！
名古屋　民力水準120.9　←経済力日本ＮＯ３！

水戸　113.6　←都区にも匹敵する全国有数の民力都市
土浦　113.0　←15万未満最強の民力都市（ライバル熊谷は103.3）
取手　103.0　←常磐快速（松戸〜取手）沿線一の民力都市

静岡市　民力水準107.2
岡山市　民力水準105.8　

チバ市　民力水準101.8　←非力な政令都市　プ
浦安市　民力水準97.2
柏市　　民力水準98.0
我孫子　民力水準97.7
船橋市　民力水準97.4　
習志野　民力水準95.9
市川市　民力水準94.5
勝浦市　民力水準89.4　
松戸市　民力水準89.3　←関東一所得が低いチバ勝浦以下　プ

>>99->>102
いい加減にあたらしい「民力」を買え！
金がないなら図書館に行ってコピーしろ。
ここ数年の経済環境の激変で、数年前のデータはまるで説得力がないぞ。
そもそも漏れは、都市比較に対するお前の目のつけ所には感心してる。

>>103
全国都市民力ベスト3+αですが、何か？

武蔵野　民力水準128.1　←恐ろしい商業力を武器に都市最強
大阪市　民力水準126.8　←経済力日本ＮＯ２！！
名古屋　民力水準120.9　←経済力日本ＮＯ３！

水戸　113.6　←都区にも匹敵する全国有数の民力都市
土浦　113.0　←15万未満最強の民力都市（ライバル熊谷は103.3）
日立　107.6　←政令都市ﾁﾊﾞを圧倒する工業民力都市　
つくば104.0　←日本が誇る研究学園民力都市
ひたちなか103.1　←イバが誇る水戸のベットタウン民力都市
取手　103.0　←常磐快速（松戸〜取手）沿線一の民力都市

静岡市　民力水準107.2
岡山市　民力水準105.8　

チバ市　民力水準101.8　←非力な政令都市　プ
浦安市　民力水準97.2
柏市　　民力水準98.0
我孫子　民力水準97.7
船橋市　民力水準97.4　
習志野　民力水準95.9
市川市　民力水準94.5
勝浦市　民力水準89.4　
松戸市　民力水準89.3　←関東一所得が低いチバ勝浦以下　プ

>>104
そうそう大事なことを言い忘れたが、最新版で民力総合指数、民力水準
を算出するための統計要素の一部が変更になったから、お前の持ってい
る「民力」とはだいぶ数値が変わっているぞ。

商業販売額対決！！柏+松戸+我孫子VS水戸

柏（33万）8207億+松戸（46万）8037億+我孫子（12万）1378億＝１超７６２２億（人口91万）
水戸１兆８６６７億円（人口25万）

水戸市1兆８６６７億円＞松戸+柏+我孫子＝１超７６２２億　

水戸の勝ちですな。

プッ（爆）

>>106
ソースくれソース

>>107
事実ですが、何か？

柏
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/12/217/economy.html
松戸
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/12/207/economy.html
ｵﾏｹ
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/12/222/economy.html

水戸
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/08/201/economy.html

>>108
これは誰も疑ったりせんよ。
なんだかんだ言っても水戸は北関東有数の都市だからな。
大人と子供の喧嘩に近いものがあるさ。

http://www.big.or.jp/%7Eishigaki/ama-band/

沖縄の離島のサイト

オリジナル曲集を適当に聴いてみた

めちゃレベル高い…

>>109
平均的なﾄｰﾎｸﾞ500〜1200km2で30〜100万の主要都市相手にたった175km2で25万の都市
ながら仙台に次ぐ商業販売額の南ﾄｰﾎｸﾞイバ水戸ですが、何か？

>>109
事実、合併すれば中核都市有数の岡山以下の面積で岡山以上の経済力を
誇る特例都市最強の水戸ですが、何か？

>>109
事実、仙台やいわき並みの面積が有れば政令都市チバ以上の経済力を誇る
特例都市最強の水戸ですが、何か？

>>111
まあ、それは素直に凄いな。水戸の商圏ってどれくらいあるんだ？

>>109
いわきの約半分の面積で政令都市チバを超える経済力の水戸の事実。

プッ

>>109
事実ですが、何か？

>>114
手元のデータでは都市圏人口全国20位の水戸ですが、何か？

>>114
事実、下手な中核都市を圧倒しる都市圏人口の水戸ですが、何か？

>>116
だから誰も疑わんってｗ

ところで水戸の市街が遠景でテレビに映ると白黒のニョロニョロした塔みた
いなのが見えるんだが、あれはなんだ？前か気になっているんだが・・・。

>>120
水戸芸術館

つーか激しくスレ違いのレスをしてしまった。ｽﾏｿ

>>121
へえ〜芸術館なんだ、ありがと！おかげですっきりした。
ついでなんだが、俺は水戸名物のし梅が大好物なのだが
どこの店がお奨め？

ってか、俺も取厨と一緒にスレ違いのレスしまくってしまった。
改めて話を戻しておこう。

98 ：97 ：03/11/07 17:29 ID:zoZZ3UCY
参考までに「民力２００３」による千葉県内市町村の上位５市の数値
を紹介しておく。

【市町村名（民力総合指数/民力水準）】　
�@千葉市(712.0/102.3) �A船橋市(439.9/100.8) �B市川市(358.9/101.4)
�C松戸市(357.7/97.4) �D柏市(258.6/100.3) ＊おまけ 取手市（63.9/99.2）

この指標を見る限りでは、市の総合力で柏が市川・松戸を上回っているとい
う説は、幻想に過ぎないようだ。

柏で革新政党(！)が飯のタネにしている
環境ネタって何？おせーてー。

市川はプロ市民の巣窟だろ
柏のほうがずっとまし

>>92
>市川は地味なのがいい所だから、有名にならなくていいよ。

確かにね。

>>94
>知名度が街の発展に必ずしも繋がらないという典型的な例になってしまったね、木更津・・・。

確かにね〜ｗ　でも、まち自体は寂れてもキャッツの熱烈ファンの心の中だけには
いつまでも生き続けるんだろうね。がんがれ、木更津！

木更津以外にも千葉県内には銚子という有名かつ衰退する都市がありますな。
ヤバいくらい人口減ってる。

>>128
銚子市は千葉県で千葉県で２番目に市制施行した歴史の古い町なのに・・・。

「澪つくし」に「ライスカレー」だな。（←知らんだろ、藻前ら）

>>126
言ってくれますねえ。どっちが巣窟かは選挙の得票率で明らかになることでしょう。
ちなみに漏れは船橋市民なので、この勝負、降りさせてもらいます（不戦敗）

>>106
商業販売額のカラクリを逆手に取った煽りか。
まあよくやるよ。

その値から卸売販売額分を差し引いてみたらどうだ？
水戸が柏＋松戸＋我孫子に勝てるんですか？

>>109
小売額で見てみな、水戸の化けの皮はあっけなく剥がれ落ちる。

>>124
民力データを信奉してる藻前も所詮取厨と同レベルｗ

>>132
別に差し引くこともないと思うけど。

>>134
卸の額があまり意味を持たない額って知っての発言？

>>133
まあ、少なくとも市川＞柏は総合的な統計数値で証明する資料は存在するっ
てことだ。取厨が使っているからといって民力総合指数が、それなりに権威
ある資料でだってことは否定できないだろ？ｗ

>>136
まあ、少なくとも土浦＞市川は総合的な統計数値で証明する資料は存在するっ
てことだ。取厨が使っているからといって民力総合指数が、それなりに権威
ある資料でだってことは否定できないだろ？ｗ

>>104
何だ、市川ってクソ田舎取手以下なのかよ（ﾌﾟ
柏と目糞鼻糞な民力でせいぜい競ってなさいｗｗｗ

>>137
うん、数値がそう示しているなら別に土浦＞市川で全然文句ないよ。
そうだったら実際に土浦＞市川なんだろうからｗ
残念ながら、土浦の資料が手元にないから今は何とも言えないけど、
後で数値を調べておくよ。

>>138
↓が２００３年度の正しい民力総合指数・民力水準ね。
まあ取手以下か、柏と目糞鼻糞かどうかはご自分で判断してｗ
そうそう、要望があれば、お前の住んでるところの数値を教えるよ。

【市町村名（民力総合指数/民力水準）】　
�@千葉市(712.0/102.3) �A船橋市(439.9/100.8) �B市川市(358.9/101.4)
�C松戸市(357.7/97.4) �D柏市(258.6/100.3) ＊おまけ 取手市（63.9/99.2）

>>140って前スレで財政力云々と粘着に主張してた奴だろ？

今度は民力か？
あんたも好きだねぇｗ

>>140
目糞鼻糞じゃん。
対土浦との差を見れば明らか。

土浦　113.0　←余裕の民力
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
市川　101.4、柏　100.3　←おまえらはココ！！
　　　・
松戸　97.4　←大爆笑！

>>141
そうそう、お久しぶり。今回は長文にならんように注意するよｗ
ちなみに自主財源総額でみた順位と民力総合指数で見た順位、
結果は同じという面白い結果が出た。
思い込みだけで市川が柏い劣っていると思われるのは面白くないからね。

>>144
＞民力総合指数

単純に人口が多けりゃ、より上位に来れるだろうよｗ
市川は土浦以下だという事実を否定でもしたいのかね君は？

>>143
あなたが示しているのは民力水準ね。それは、市民一人あたりを比較する
ための数値。市の総合力を比較する数値は民力総合指数の方。

>>145
全然、否定などしないよ。
ただし人口も当然ながら総合力の一つ。

ﾌﾟ
ダセェな千葉県ｗ

民力って田舎がかなり高いんだよねぇ。。。
どうかと思うよ。。

>>149
民力水準の数値はね。ただし民力総合指数は違うよ。
だから取厨は民力水準ばかりを持ち出していたんだよ。

後２０分ほどしたら図書館に行こうと思っているんだけど、どっか民力総合
指数や民力水準を知りたい市町村ある？あれば２００３年版の数値をついで
に見てくるけど？

>>151
全国県庁所在地すべてのデータ持って来い！
東京を除く４２都市分だ！

そうそう、前スレで自主財源総額の考え方は、商工業などの生産額が軽く
扱われていると言う話があったけど、民力総合指数では、算出時にこれら
の統計を加重して算出しているから文句ないでしょ。まあ、自主財源総額
で考えても同じ結果なんだけどね。

>>152
県庁所在地のみで良いんだったら、抜き出してくるよ。
他にない？なければそろそろ出かけちゃうよ。

>>153
ただの人口勝負だから興味無い。

>>154
お、それなら町田立川武蔵野八王子相模原横須賀藤沢川崎川越所沢川口船橋浦安習志野きぼんぬ。

>>155
市川と松戸を見てみ。人口は市川＜松戸だぞ。それに人口を軽視するのは間違
ってるね。人口を無視して「総合力」は語れないよ。
ちなみに単なる人口だけでなく、課税所得や生活水準なども加味された数値な
ので誤解のないように。

>>157
それは松戸がショボすぎるのであって、大体は人口に比例するからね。
人口勝負と言われてもある意味的を得てるので
俺的にはなんとも言えないなあ。

>>156
了解！それじゃ、ちょっと行ってくるね。他にも用があるから、また夜ね。
今手元にあるのは下記しておく。

【市町村名（民力総合指数/民力水準）】　
船橋 （439.9/100.8) 浦安（118.6/111.1) 習志野（117.0/96.8）

>>159
ありがとん☆

>>152 ではご要望にお応えして県庁所在地。
【市町村名（民力総合指数/民力水準/基本台帳人口）】
01東京区（7366.8 /116.1/8025538）　　25高松市（0296.2/112.4/0333387）
02横浜市（2838.0/104.5/3433612）　　26長野市（0293.1/103.3/0359045）
03大阪市（2142.7/109.1/2484326）　　27富山市（0275.0/108.3/0506134）
04名古屋（1892.2/113.4/2109681）　　28高知市（0268.8/104.1/0326490）
05札幌市（1442.6/100.1/1822992）　　29奈良市（0266.9/092.6/0364411）
06京都市（1160.9/103.6/1387264）　　30秋田市（0259.0/104.7/0312926）
07福岡市（1118.4/108.6/1302454）　　31○津市（0252.7/110.8/0288319）
08神戸市（1115.9/095.5/1478380）　　32宮崎市（0245.0/101.5/0305270）
09広島市（0911.1/103.5/1113786）　　33前橋市（0242.0/108.2/0283005）
10仙台市（0836.3/107.2/0986713）　　34盛岡市（0236.4/106.3/0281182）
11埼玉市（0817.5/100.4/1029327）　　35福島市（0235.3/103.0/0288926）
12千葉市（0712.0/102.3/0880164）　　36青森市（0232.8/099.0/0297292）
13静岡市（0572.8/102.9/0704062）　　37大津市（0223.3/096.9/0291322）
14熊本市（0516.2/099.9/0653835）　　38那覇市（0217.1/090.6/0303146）
15岡山市（0502.3/102.2/0621809）　　39水戸市（0214.0/110.0/0246095）
16鹿児島（0435.5/101.1/0544840）　　40徳島市（0211.3/101.9/0262286）
17新潟市（0432.1/106.2/0514678）　　41山形市（0210.4/106.3/0250316）
18宇都宮（0398.9/113.8/0443404）　　42福井市（0210.2/106.5/0249656）
19金沢市（0379.1/109.0/0439892）　　43甲府市（0163.6/108.8/0190098）
20松山市（0373.6/099.9/0473039）　　44鳥取市（0129.8/110.6/0148357）
21大分市（0344.0/099.4/0437699）　　45佐賀市（0128.6/099.2/0164033）
22岐阜市（0325.4/102.6/0401269）　　46松江市（0122.3/104.6/0147909）
23長崎市（0300.6/090.6/0419901）　　47山口市（0119.6/110.4/0137045）
24和歌山（0298.4/096.5/0391008）

＊「東京区」は東京２３区合計。あとさいたま市の人ごめんなさい、揃えたかったので漢字にしちゃった。

>>156 　ご要望の市と＋αです。
【市町村名（民力総合指数/民力水準/基本台帳人口）】
01川崎市(1048.0/106.4/1245780)　　17佐倉市(0129.3/093.6/0174624)
02相模原(0494.7/104.2/0654128)　　18武蔵野(0128.4/123.6/0131388)
03八王子(0478.2/106.3/0569131)　　19浦安市(0118.6/111.1/0135090)
04船橋市(0439.9/100.8/0551916)　　20習志野(0117.0/096.8/0152821)
05川口市(0366.6/100.0/0463879)　　21土浦市(0115.6/108.8/0134371)
06市川市(0358.9/101.4/0447686)　　22流山市(0108.2/091.0/0150414)
07松戸市(0357.7/097.4/0464224)　　23我孫子(0108.2/106.1/1029039)
08藤沢市(0334.1/110.6/0382038)　　24野田市(0091.1/095.5/0152017)
09横須賀(0333.5/097.0/0434613)　　25成田市(0088.2/116.4/0095850)
10町田市(0313.6/103.1/0384572)　　26茂原市(0078.1/096.6/0095091)
11川越市(0263.9/102.6/0325373)　　27鎌ヶ谷(0069.7/085.9/0102712)
12○柏市(0258.6/100.3/0326097)　　28取手市(0063.9/099.2/0081516)
13所沢市(0248.5/095.2/0330020)　　29東金市(0047.5/100.9/0059495)
14市原市(0243.8/110.0/0280313)　　30印西市(0041.4/084.6/0069364)
15立川市(0148.3/114.4/0163934)　　31白井市(0040.5/100.6/0050950)
16八千代(0138.6/101.3/0173073)

ところで民力総合指数は人口に比例するという説があったが、
上記した７８市町村で民力総合指数順位と人口順位を比較したところ、
人口順位と同様の結果になったのはわずかに２０市あまり。
民力総合指数はそのまま人口に比例するものではないようだ。

>>163
だから“ほぼ”人口に比例してるって上でさんざん言われてるだろーが
多少の前後は発生しても大幅に食い違うところは上記データを見てもやはり無い。
読解力も無いのかこやつは？

なんかすごく見難くなっちゃった。ｽﾏｿ

>>164
それ以前に俺は人口は「総合力」の大事な要素と言ってるが？
人口が総合力に関係ないという反論なら判るが、しつこく人口に比例
すると言ってるので、そのままではないという反論をしたまで。

>>166
総合力の話は終わったんだよ馬鹿。

>>167
あれ、そうだったの？
じゃあ、総合力の結論は千葉市＞船橋市＞市川市＞松戸市＞柏市？

馬鹿を相手にすると疲れます・・・

>>169
あらら、馬鹿で片づけられちまったよｗ
>>60〜>>80くらいで市としての順位付けなんてやってるからてっきり終わって
ないと思ったんだけどな。

>>166
“そのまま”なんて誰も言ってねーだろうよ。
やっぱヴァカ？

>>171
都合の悪いデータ出されると、つまらん言葉尻を突っつくしかでいないのか？ｗ

>>168
不等号のつもりなら

千葉市＞＞＞＞＞船橋市＞＞＞市川市>松戸市＞＞＞柏市

結局ほぼ人口どおりなだけ。

>>172
はいはいｗ
そう思い込んでな。

ところでこの民力総合指数をそのまま市の実力として
考えていいんだな？ｗ

俺今から板の各地で起こってる紛争をこのデータ片手に
片付けに逝ってやるよ。
さそかしすっきり解決するんだろうねｗ
ああ、反論されたらお前が出ろよ。
俺はお前のいう事を信じてるだけだからｗ

>>174
あんまり馬鹿相手にムキになるなよw

>>173
まあ、別にたくさん不等号をつけてまで差を見せつけるほどのこと
でないからなｗ　事実を事実として淡々と表現するまでさ。
まあ、人口の影響はもちろん大きいね。人を集めることができるっ
てのも市の力だからな。

>>176
市の力じゃなくて東京の力だろ馬鹿。

>>175
それこそマジでスレ立てて、都市の実力は横浜＞大阪！
と主張してやろうと思ってたもんでｗ

もちろん反論されたら奴になんとかしてもらうつもりだけどｗ
俺は奴を信じてるからｗ

柏派の人間はそんなにお山の大将になりたいのか？ｗ
さんざ、柏は市全体としても市川より上だと言っておいて、
いざ反論されると感情的に騒ぐだけかい？ｗ

>>179
おいおい、感情的にならずに質問にちゃんとレスしてくれよｗ
どうなんだ？

ついでに横浜＞大阪でいいんだな？？？

ID:BWfOPksyは都合のいいデータ一つで市の総合力などとほざく囲の中の蛙。

ID:BWfOPksyいわく、日本第二の都市は横浜だそうですｗ

>>176
柏も東京の影響を大きく受けていることが判らない？
他力本願という点では、東京に加えて茨城の力も借りてるくせにｗ

>>178
単純に市としての実力をみたら、間違ってないだろ。
都道府県単位でみたら大阪（75.1）＞神奈川（59.7）だしな。

>>183
市川ほどじゃないだろ馬鹿。

ちなみに船橋＞新潟ってのも笑えるなｗ

そろそろスレ立てるか。

スレタイを考えないとなｗ

【真打登場】民力総合指数こそ市の力！！【紛争解決】

テンプレ案↓
板の各地で巻き起こる紛争紛争紛争！！
そんなものは「民力総合指数」で一発解決！！

大阪　対　横浜　？　横浜が上に決まってんだろ？
町田　対　藤沢　？　藤沢が上に決まってんだろ？

なお疑問質問苦情等はBWfOPksyが一気に引き受けますのでよろしくｗ

>>181
じゃあ、柏に都合の良い具体的なデータを見つけてきたら？
商業販売額とかの要素ごとのバラバラの統計でなく。

>>184
はあ？
東京に近い市川、東京と茨城両方にほぼ等距離な柏、地理的な優位を言い立てた
ら切りがないだろｗ

>>186
馬鹿だな。
そんなもん無いからお国自慢板が盛り上がってるんだろ。

>>184
>船橋＞新潟

そういことは朝日新聞社に言ってくれやｗ

>>187
馬鹿だな。
東京と茨城を同列に扱うなよ。

本当に馬鹿だな。

>>188
いや別に全国に通用するデータを持ってこいとは言わんよ。
ただ単に市川＜柏になるようなデータで構わんよ。
ただし人口・所得・生産額・生活水準などを総括的に明快に表すデータな。

>>191
馬鹿だな。
そんなもん無いからお国自慢板が盛り上がってるんだろ。

>>190
おいおい、柏の商圏って意味で考えたら茨城は東京と同列どころか、
もっと依存してるだろ。
柏は立地の優位性が商業に生きている、市川は住宅に生きている、
それだけだろうが。

>>193
馬鹿だな。
柏がイバに依存するのは商業だけだろ。
市川が東京に依存するのは生活全てだろ。

>>192
じゃあ、民力総合指数ってのはなんだい？
前書きを抜粋すると「民力とは生産・消費・文化などの分野にわたって国民が持っている
エネルギーである」とある。
そして人口・所得・商工業・農業・教育などの各種統計を統合して算出したものな。これ
ってその地域の総合力に他ならないだろ？

>>194
はあ？お前は馬鹿か？
市川が住宅しかないとでも思ってるのか？
そもそもお前さんの言う生活ってなんだよ？

民力論争の続きはこのスレでどうぞｗ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068299311/l50

>>195
それって都市の力じゃなくて市内に住む住人の力だろ。

>>196
＞市川が住宅しかないとでも思ってるのか？
馬鹿だなｗ
んなわけねーだろｗ

＞そもそもお前さんの言う生活ってなんだよ？
市川の場合は寝ること以外の全てだな。

>>198
それは民力水準な。

>>199
へえ〜、じゃあ寝ること以外全て市川は東京に依存しているとでも？
いやあ、びっくりしたわｗ
それにさ、柏市民だって生活の根幹である雇用は、ほとんど東京に
依存してるんじゃないのかい？

>>200
馬鹿か？
民力水準ってのは一人あたりだろ。

＞へえ〜、じゃあ寝ること以外全て市川は東京に依存しているとでも？
＞いやあ、びっくりしたわｗ
あれ？違うのか？
仕事も買物もいちいち東京に出るんだろｗ

昼夜間人口比率

柏　83.76％
市川　76.12％

これ見る限り、市川の方が東京に依存してる率は高いが
柏もかなり依存してるんじゃないのか？

千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。

>>201
説明不足だったな。民力総合指数には市民の統計以外にも農業産出額、工業製品年間出荷額、
小売業商店年間販売額の統計もしっかり加味されている。かつ、これらの重要性から他の統
計より加重されたものになっているそうだ。

>>201
>仕事も買物もいちいち東京に出るんだろｗ

お前のようなデパートでしか買い物をしないおハイソさんでは
ないからなｗ 残念ながらほとんどの買い物は市内で済ましてるぞ。
ところで市内就業人口は単純な数の上では、市川の方が柏より多い
ことを知っていたか？

>>204
結局人口に比例するってわけか。

>>205
＞お前のようなデパートでしか買い物をしないおハイソさんでは
＞ないからなｗ 残念ながらほとんどの買い物は市内で済ましてるぞ。
市川の貧弱な商業施設で買物とはかわいそうに・・・

＞ところで市内就業人口は単純な数の上では、市川の方が柏より多い
＞ことを知っていたか？
知らんよ。

>>206
だから人口がなぜ総合力にならないのか教えろよ。
人口が総合力の要素なら、ある程度比例してもおかしくないだろ。

柏>>松戸>>船橋>>市川>>千葉

>>207
総合力は多くの要素から構成されているだろ馬鹿。
人口はその要素の一つだろ。

>>209
お前こそ馬鹿か？総合力＝人口とは言っていないぞ。

>>204
卸売額は加味されてないの？
なんか中途半端だなあ。

>>210
なら人口は総合力にはならないなｗ

>>211
その中途半端な指標こそ都市の総合力だそうですｗ

>>212
なぜ？お前の主観か？

>>214
自分で総合力と人口がイコールで結ばれないと言ってるだろ。
痴呆か？

>>215
ああ、そう言うこと。
なら、人口も総合力の要素とは認めているんだね。
それじゃ、ある程度人口に指数が比例してもおかしくないだろ？

>>216
やっとわかったか馬鹿。

民力総合指数の要素のうち、
住民基本台帳人口
住民基本台帳世帯
課税対象所得額
就業者数　
新設着工住宅数
自動車保有台数
テレビ契約数
↑これらは人口にほぼ比例するだろ。
人口とそれに付随する要素が極端に重視される指標なんぞ総合力とはいわないだろ。

>>217
誰がその要素を均等比率で算出していると言った？
農業産出額、工業製品年間出荷額、小売業商店年間販売額は加重平均値
となっている。

>>218
小売業商店年間販売額とテレビ契約数の重要度はどの程度の差があるんだ？
ま、別にどうだっていいが。

そんな指標が総合力の要素として含まれて時点で問題ありだな。

市川市福栄はDQNすぎ

ぶっちゃけ柏なんて柏駅前”だけ”の超一極集中じゃねーかよ。
柏駅前＞＞本八幡駅前
だけど
市川駅前＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏駅以外の駅前
だと思うよ。
市の総合力ならどっちも大してかわらねーよ。

>>221
それを言ったら
柏駅前＞＞＞市川市内の全駅前
となるが・・・

>>222
だから超一極集中だと言ってるんだよ。

駅の差は人口差で埋まる。

上記以外のが勝負の決め手だな。

すまないが218の発言に関して思い違いがあった。
加重平均されているのは産業区分間の数値であり、各統計間は均等に
算出されているそうだ。

>>217
>人口とそれに付随する要素が極端に重視される指標

しかし、あくまで均等であり極端な人口の重視は言えない。
なぜなら課税対象所得額・就業者数等は特に、人口のみならず産業力に
も比例するものであるから。示した要素統計のうち、人口の影響を大き
く受けるのは2項目、生産力の影響を大きく受けるのが3項目。残りは人
口・産業・その他を総合的に表す数値と言える。

なんだか前スレのノリが戻ってきたな。いいぞ、いいぞ！読んでないけど。
ところでおまいら選挙逝ったか？「無党派層の動向が云々」とかおだてられて
投票所に逝くﾔｼって(ry
市川ｖｓ柏、社共の得票率が多いほうがとりあえず負けってのはどうよ？

>>226
そのへんの議論はいい加減専用スレでやってくれ。
ここは市川と柏のあらゆるものを比較するスレであって
民力指数のみを議論するスレじゃない。

>>227
それは人口に比例しそうだ。
むしろ投票率の低い方が勝ちとか。
世の中歪んでるよな・・・

>>227
きちんと行ってきたぞ。
ただ情けない話、人が少ない気が・・・。

>>229
投票率の低い方が負けだろ。
それだけ政治に関心のないアホが多いという訳だし。

投票率
市川市　52.62％
柏市　57.12％

>>232
やっぱり・・・。
投票に行って感じたよ、人少ないって。恥ずかしい・・・。
ちなみに千葉5区（市川ね）は、全国的にもワースト３０に入るほど投票率
が低い。まあ、仮市民と言っていい賃貸住まいの独身世帯が多いから仕方
ないと言えば仕方ないのだが。
だが、この点に関してはどうか思う存分バカにしまくってくれ。みんなに
バカにされれば、次回は少しは良くなるかも知れない・・・。

>>233
投票に行かないやつに限って、「政治が悪い」等々と能書きたれる。
市川選管のＨＰ見ると、総じて行徳方面の得票率が低いよね。

【誤】行徳方面の得票率
【正】行徳方面の投票率
スマソ

>>234
エクセルで計算してみた。江戸川以南行徳・妙典地区は平均投票率46.3％
市川北部・中央部平均投票利率55.8％。
市川は行徳地区を抜いても５５％台、どっちにしろ話にならん。
市の総合力＝民力総合指数論に続き、投票率の低い市＝ＤＱＮ地帯論を
俺はブチ上げる！！！

なあなあ投票の多い地方とは違って、無党派層の多い都市部においての投票率は
政治に関する参加意識がどれだけ成熟してるかの表れだからなあ。

ＤＱＮと言えば松戸が有名だが、その松戸の投票率はどうなんでしょ？

>>237
松戸市５５．２％、ついでに浦安市５３.４％。

柏＞市川北部・中央部＞松戸＞浦安＞市川南部（行徳・妙典）

も一つついでに船橋市は５４．３％

>>234
>投票に行かないやつに限って、「政治が悪い」等々と能書きたれる。

よく言われることだけど、どうなんだろうねえ。
棄権したヤシがＴＶカメラを向けられて
もっともらしいゴタクを並べたりすることがあるわけだが、
棄権するなら堂々としろと言いたい。それもひとつの選択だと思うからだ。
逆に投票に行きさえすれば「政治に関心のある善男善女」の証明か？違うだろｗ
選挙区によっては開票率ゼロで当確なんつう、マスコミ主導の選挙に対して
しらけた気分を感じないほうがむしろアホじゃないのか？

>>240
投票行かなかった人間は、
昨夜からの選挙結果報道をどんな気持ちで見てるんだろう。

投票は国家に対する法的義務ではないけれど、
市民社会に対する倫理的義務だ思うけどな。

投票行かなかった人間は、
政治によって与えられる利益を享受する資格も無いし、
政治によってもたらされる被害に対し文句を言う権利も無い。

>>241
その通り。
国によっては投票を法的義務にしてるとこすらあるからね。

投じるなら白票を投じたいけど
どうせカウントされないからめんどくさくて行かない
ってのが多いパターンだと思われ。
政治家どもが実現可能で明確で有効と思われる政策を打ち出さないから
投票率は下がるのであって。
民主の落下傘候補で何も喋れないってのは最悪だ。
自民にしても当選回数だけ多くて何もしてないのとかは不要。
そんなのが多すぎる。

投票率
柏＞松戸＞船橋＞浦安＞市川

なんか正義感がキラキラまぶしいﾔｼが多いなｗ
漏れの居場所はなさそうだ。

>>240
投票率＝非ＤＱＮ率
柏＞松戸＞船橋＞浦安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市川

これくらいやってくれ！
市川市民の漏れが許す。

>>245
何か勘違いしてんなお前ｗ
正義感とかそういう次元の話じゃないんだよ

スマソ、間違えた。
【誤】>>240 →【正】>>244

前の市川市議選だか県議選だかで
妙典の投票率が16％とダントツに低かった。
なんだよ16％って。無関心も程々にしとけ。

市川人は都合のいいデータは市川市全体なのに、
投票率や犯罪発生率などの都合の悪いデータになると行徳や妙典のせいにするよな。

あそこらへん（浦安含む）の県立高校に通う奴はDQN。
行徳・浦安・浦安南と最低ランクの高校ばかり。
裏を返すと都内等の私立進学校に通う奴も多い。

おっ、気づいたら、俺以外にもこのHNを使う人がｗ
参考に聞きたいんだが、市川市内の駅ランキングを聞きたい。

ちなみに柏はこんな感じかな〜？
柏＞(とてつもない差)＞南柏＞北柏＞新柏＝豊四季＞逆井＝増尾
柏の葉キャンパス、柏たなか、は今後どの辺に来るかはわからないが。

>>252
本八幡（京成八幡含む）＞市川（京成市川真間含む）＞行徳≧妙典＞南行徳＞国府台
＞市川大野≧北国分＞鬼越 ＞＞菅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市川塩浜＝市川二俣

大体こんな感じかな？菅野はかろうじて小さな小さな駅前商店街があるが、
市川塩浜、市川二俣には駅を出ると倉庫・工場以外何もなかった気がする。
ところで下総中山・京成中山・原木中山みたいな駅舎は船橋だけど、駅前の
一部が市川になる場合はどうするの？

サンクス。
市川はやっぱり市全体のバランスがいいな。
柏は市境の方なんか、茨城と間違えるぞｗ
前に総武線乗ったことあるけど、住宅地や市街地がつながってるのは大きいね。
柏も北柏〜柏〜南柏くらいは、住宅地や市街地がつづいてて欲しい。

で、俺は上記の駅では、本八幡、市川くらいしか降りたことないんだけど、
誰か両方に詳しい人、上のランキングの合体キボン

二俣新町と市川塩浜ってヘンすぎますよね。
柏の常磐新線(言い方古いか）沿線は将来、発展しそう。

>>247
>正義感とかそういう次元の話じゃないんだよ

いやいやいや、そういうレベルの話だと思いますねえ。
少なくとも現時点ではね。今後はわからんよ、
漏れの一票の力もあってかｗ二大政党っぽくなってきて
「自民と民主の違いがわからな〜い」なんつうアホは淘汰されているから。

仕事や学校も、正義感でとか考えてる程度の知能＝>>255

>>255

柏＞＞本八幡＞市川＞行徳≧妙典＞南行徳＞南柏

>>253
大町はどの辺？
まぁ下のほうだろうが。

南柏や北柏の様な駅前に広大な更地や田んぼが広がってる所は茨城でも
探すのが大変だな。

>>258
ん？大町はきちんと入ってるよ？
武蔵野線市川大野駅が大町の最寄り駅だよ。

>>254
それは難しいんじゃない？
市川だと国府台、市川大野、北国分、鬼越、菅野、市川塩浜、市川二俣あたり、
柏だと新柏、豊四季、逆井、増尾あたり、地元でも最寄り駅でない限りよく知
らないんじゃないかな？ ましてや両市ともなんて・・・。

柏＞＞＞本八幡（京成八幡含む）＞市川（京成市川真間含む）＞行徳≧妙典＞南柏
＞南行徳≧北柏≧国府台＞新柏＝豊四季＞市川大野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市川塩浜＝二俣新町
だいたいこんな感じかと。
南柏が難しい。あれはどう評価すればよいのやら・・・

逆井、増尾、北国分、鬼越、菅野は降りたことないから知りません。

>>256
知能のことを言われると正直、辛いですねえ。
ところであなたは二大政党制についてどう思いますか？
漏れは、有権者に甘えを許さない、いいシステムだと思うけど。

>>260
>武蔵野線市川大野駅が大町の最寄り駅だよ。

どういうことですか？

二俣新町駅は開業以来な〜んも変わってないよ。
柏たなかって現状はどんなとこなんだろ。教えて欲しい。
「二俣新町ｖｓ柏たなか」の対決に胸が躍る。

>>263
ラブちば殿が大町の駅ランクどの辺訊いてたから答えたんだよ。
大町って駅は存在しないから、市川大野駅が住所で言う大町あたりだよって。

>>264
二俣新町より新しい北総開発の北国分駅の方が発展しつつあるね。

>>265
北総線一、乗降客数の少ない大町駅・・・ついに忘れられたか・・・

あそこは一応ちょっと歩けば松戸市内に店があるけど
駅前はコンビニがあるくらいだな。
二俣新町よりはマシなんじゃない？

>>267
うわああ〜、ｽﾏｿ！！
マジで忘れてた、ってか存在を知らなかった！！！！
念のため地図と駅スパートで確認したのに、そこでも見落とした。
市川市民失格です、重ねてｽﾏｿ。

「柏たなか」はひどいよ。
一応目の前に柏北高があるんだけど、それ以外は畑。
ってか、今の「柏たなか駅」があったところは５年くらい前までは森だったよ。
「柏の葉キャンパス」についても同じく森だった。

柏の北部には、異常に人が住んでないね。
確か田中地区の人口は４万ちょいだったと思う。
ビレジ地区を除けば1万人もいないんじゃ？
あるのは畑と田んぼ、十余二工業地帯といったところだもんな〜
常磐高速道路と16号が交差するところがあるから、工場なんかが置きやすいのかも。

>>269
畑や田んぼの方が将来性は良いんじゃない？開発しやすいから。
北国分あたりも同様の状態だったのが、新駅で結構マンションとかできた。
でも、市川塩浜・二俣新町はびっちり倉庫や工場に囲まれていて、それが
開発の足かせになっているような気がする。

柏の葉キャンパスは旧ゴルフ場内でしょ。

柏たなか駅周辺の農家の人たちはほとんどTX反対だからな。開発が遅れそう。
しかも近くで遺跡が発掘されたので、その調査のためにますます開発が遅れる。

柏の葉キャンパス駅周辺は発展しそう。
駅周辺はもともとゴルフ場で土地は買収済み。
すでに柏の葉地区にはいろいろな施設が集積しているし、常磐道柏インターも近い。
正直、南柏を越えると思う。

>>272
ＴＸの駅、もう少し常磐線の駅に近ければ挟まれた地域が爆発的に
発展したのにね。

>>273
柏の葉キャンパス駅はあそこでいいけど、柏たなか駅はもっと南の花野井あたりに造るべきだった。

柏には数十回行った事あるけど
西口に住んでいる住民多いんじゃないかな？
特に駅前から国立ガンセンター、方面のバスはいつも込んでいるし
柏の葉、国立ガンセンター付近は住宅多いの？
地元の方教えてくれませんか？
それと西口の夜11時以降のタクシー乗り場の行列も凄い

東口の方が栄えているのに
住民は西口の方が多いのかな？

>>275
西口とガンセンターの間はそんなに大きな住宅地はなかったと思う。
高田周辺は工場とか、そういうのばっかりのイメージがあるし、柏の葉は国の私設ばっかりだし。
そんなに人がいっぱいなのかな？
案外豊四季あたりの人が多いのかも。

>>272
>柏たなか駅周辺の農家の人たちはほとんどTX反対だからな。開発が遅れそう。

うわーｗ やな感じだな。東葉高速の船橋市内に飯山満という駅があるんだけど
隣接する農家が着工段階でさんざゴネたあげく（おかげで高運賃）、
開業十年、駅前の区画整理もほとんど進んでいない。

関係ないが俺は最初、「飯山満」をマジで人名だと思っていた・・・。

柏市内のつくばエクスプレス線の工事はどのくらい出来ているの？

で〜す！

茨城のことヤタラ擁護してる奴いるみたいだけど、
最初から相手にしてないから帰りなさいな。

市川ってパッとしないな。

市川出身の有名人といえば
ちはる、きたろう、ときて
あと誰よ？

>>264
てか「大町ｖｓ柏たなか」に胸が躍りますが

>>283
プロゴルファーの丸ちゃんを忘れちゃダメだよｗ
しかし「大町ｖｓ柏たなか」は、あまりに寂しい対決でないかい？
レスの２つも費やせば終わってしまうような気が・・・。

>>276
＞西口とガンセンターの間はそんなに大きな住宅地はなかったと思う。
豊四季台団地をお忘れか？

前は柏を「東の渋谷」と言ったフジテレビ、
今度は町田を「西の歌舞伎町」だって。
これ、シリーズ化されるのか？

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

韓国「南の朝鮮」

新潟「日本の平壌」

茨城「南の東北」

>>285
豊四季団地の住人は柏駅までチャリだろ。

>>284
丸ちゃんが市川出身だったとは！

>>286
町田が西の歌舞伎町とは穏やかではないですねえ。つーか、
町田って行ったことないんだけど、そうなんですか？
ちなみに船橋は「風俗の街」扱いされているわりには
店の集積自体は大した事ないですねえ。
やっぱり某Ｗ劇場の宣伝カーの力が大きいのでは。

>>289
豊四季団地はかなり歴史があると思うけど
立て替えとかしてるんでしょうか？

>>290
丸ちゃんは出身ってだけでなく現住だよ。
本八幡駅の近くに事務所もあるし、経営しているイタリアンレストランもある。
何度か実物も見かけとことあるよ。

話変わって町田は昔から荒んだイメージだよ。テレクラのメッカ、援交の発祥
地ってイメージだった。それがフジテレビによるともっとすごい所になったみたい。
なんとイケナイお薬が簡単に手にはいるような街になってしまったそうだ。本家歌
舞伎町の取締強化で、不法就労外国人が一気に流れ込んできたかららしい。
商業的発展が、必ずしも良いことずくめではないことを思い知った・・・。

商業の発展していない市川ですら治安最悪だもんな。
どうなってるんだ今の世の中。

>>292
ただ罪種別でみると市川は窃盗などの財産目的の犯罪中心だから、殺された
り、犯されたり、殴られたりする危険はさほどでないんだよね。
その点凶悪・粗暴事犯多発地帯の柏は・・((((;ﾟДﾟ)))　ガクガクブルブル

＞凶悪・粗暴事犯多発地帯
割合と他地域との相対比較によるな。
市川と柏、他地域の特徴差がいかほどなのか提示してもらいたい。

>>294
【凶悪犯・粗暴犯発生率 平成15年1〜9月】
柏（8.0）＞浦安（7.8）船橋（7.6）＞松戸（7.1）＞市川（6.3）＞我孫子（4.4）

【凶悪犯発生率（殺人・強姦・強盗・放火） 平成15年1〜9月】
松戸（1.6）＞浦安（1.0）＞柏（0.94）≧船橋＝市川（0.91）＞我孫子（0.4）
【粗暴犯発生率（暴行・傷害・脅迫・恐喝） 平成15年1〜9月】
柏（7.1）＞浦安（6.8）＞船橋（6.7）＞松戸（5.5）＞市川（5.4）＞我孫子（4.0）

【窃盗犯発生率 平成15年1〜9月】
浦安（222.0）＞船橋（196.0）＞市川（194.3）＞柏（168.9）＞松戸（167.0）＞我孫子（123.1）

ちなみに粗暴犯発生率は１位 千葉市中央区（13.9） ２位 酒々井町（8.3）に
ついで柏は県内第３位。

ソース 千葉県警察市町村別 1万人あたり犯罪発生率
http://www.police.pref.chiba.jp/hanzaitokei/pdf/hanzai-ritsu200309.pdf

千葉は落花生と共に消えて亡くなれ！

それは無理。必要悪とでも申しましょうか。

dksfj

柏の７倍を誇る市川の殺人事件発生件数。

>>291
丸ちゃん＆町田情報サンクス

このスレ、煽り合いにならないと盛り上がらないね。
もともと市川と柏って性格が全然違うからな〜。

街の生い立ちっていうか歴史からして比較対象じゃないよね。
ところで市川の行政担当者は最近の特に行徳地区の荒廃ぶりは頭痛いだろうな・・

行徳地区の荒廃は今に始まったことではないんだよ。これでも昔に比
べたら多少良くなってきたんじゃないかな？まあ、最近は行政も重点
的に治安対策を打っているみたいだけどね。

町田は歌舞伎チョーというよりよりﾌﾟﾁ渋谷がピッタリ。

国府台は「学生の街」だったりするわけ？

>>305
学生の街には違いないが、
どちらかと言えば文教地区と言った方が合う。
大久保・津田沼みたいな学生街じゃあないな。
国府台周辺にはそれなりの歴史があるし。

国府台駅近くの大門商店街は味があって好きだな〜。
まさに路地の商店街なのに、なにげにコジャレタ店があったりして。
しばらく行っていないが、ジャズ・バーはまだあるかな？

で、市川で決定ですね。047取られちゃったし…

市川＞浦安＝松戸＞流山＞柏＞我孫子＞市原＞野田

こうなると、一位千葉でいいのか？（人口密度とか考えると）

>>308
その順位はどういう基準？

>>309

住んでみて、都市生活上で便利だった順。お店とか、電車の本数とか
（ちなみに今は我孫子です）

>>310
引越しが趣味？

>>311銀行なんですよ

市川・浦安と柏・松戸・流山・野田・我孫子は引っ越す必要ないだろ。

TXのHPで柏キャンパス周辺の開発計画を見ました。
夢があっていいねえ。うらやましいぞ。

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　　　　 !　 ,r,ﾆ二ニｰ-､;:;:;:l::::::: : : :　　;;'' ヾ 'i/`
　　　　 i|　;;|l-ーｰー-'､〉;､;|　: : : 　　 " ,:ー'"
　　　　　:! ::|l::::::/ : :: : : :.;:）:|　　 　　 .::/　　どうして我孫子は
　　　　　 :! :i!:､,'-----.,-'" :l　　　 ,..:::/　　　都会過ぎるんだぁ〜。
　　　　 　 ヽ;l`､二二ﾆ-'" ,;!　.:.:.::.:/:/
　　　　　　 ､i|`"''''''''""　　,.,;::;: :,;: : :|
　　　　　　 ,.i!`;:;:;:;:;;;,.,,,,,...;:::''"　　　 ヽ-,､
　　_,..--y"/ :l　~""""""~　　　　　　〉'ﾄ､
　　　／ .::　::::l!: :　　　　　　　　　　 ,:'"　　＼ 　

レイソルって十両力士みたいだね。
幕内に上がるわけでもなく、
かといって幕下に落ちるわけでもなく。

>>316
市川って・・・
そういえばなんもねーや。

>>316
それはむしろ昨季までのジェフだな。
今季は一応よしとして、オシムがいなくなった後に
どれだけ上位安定しているかが鍵。
レイソルは今季は不調だった。
通常なら上位８チームには入る。