東京都心VS新宿新都心

どっちが東京の中心街にふさわしいか
このスレで決着を付けましょう。

都心の勝利です。

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/2003%208%2025/2003%208%2025%201.htm
丸の内に抜かれた新宿地価　路線価でみる新宿の土地

路線価の上昇地点は一昨年の81ヵ所から昨年は８ヵ所に、そして今年はわずかに１ヵ所のみ
となった。こうして“日本一の繁華街”を誇ってきた新宿駅東西の地価は、、不況と相まって頭
打ちで、それだけ商業価値が薄まったといえる。大規摸ビルが続々と建ち上がる丸の内、汐留、
六本木、品川、海外ブランド店が押し寄せる銀座の地価が軒並みアップしたのとは対照的だ。
“安売り店”がひしめく新宿の繁華街は地価上昇を呼び込む商戦の活発化には及ばないという
ことで、新宿の“地盤沈化”を物語っているようだ。新宿駅周辺の中心街からさらに遠くなれば地
価下落はさらに激しく、ビル、土地の売却では大幅な値下げを余儀なくされている。

残念ながら新宿地価は丸の内に抜かれたようだ。まぁ、この点を取り上げても都心の勝ちだよな。

新宿が最も元気だったのはやっぱり９０年代かな。

新宿、ついに衰退か。

男色業界はすでに重心が新橋に動きつつあります。

新宿てダサダサの田舎モノが集まる街だから落ちぶれる運命だったのかなあ。
新南口と伊勢丹から2丁目の御苑にかけてのエリアはいいけど、
とくに歌舞伎町、西新宿は終わってる町。
自分は会社帰りの買い物や食事は銀座や日比谷、たまに六本木。
休日に出かけるのは地元の二子玉川のSCかせいぜい渋谷まで。
普通のサラリーマンって自分と同じような人が多いだろうと思う。

なんで今は都心部があんなに元気なんだろうか？

結局、９０年代の新宿は都庁移転のご祝儀開発だったんだと思うよ。

西新宿や南新宿の再開発を忘れないでくれ!
東口・西武新宿方面は隔離するしかないな・・・。

>10
でも本来新宿って東口、もっと言えば追分だんごのあたりでしょ。
西新宿は淀橋だし。

日本の中心は都心だと思うけど
東京の中心はどっちかな？

まぁなんだかんだで銀座が最強。

●都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
●東京港エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg

今の都心部の勢いはマジですごいっすよ。

>>12
現時点では新宿なのかな。

俺が思うに新宿・渋谷・池袋は安売りし過ぎたと思う。
結果として新都心とか副都心の称号を得るまでに成長したんだけど、ステイタスがついてきてない。
激安ショップ的なイメージかな。

一方、都心（千代田、中央、港）はかなりの部分を新都心に持っていかれたのは事実だけど、ステイタスだけ
は守りきった。一流ブランド店のイメージか。

どちらが良いとも言いきれないけど、最近、追い風が吹いているのは都心（千代田、中央、港）だな。

新宿、池袋、渋谷あたりはもう終わりだね
DQNたちのスクツと化すよ

品川、六本木、シオドメあたりか。

平成15年分東京国税局各税務署管内における最高路線価　【価格順】
http://www.tokyo.nta.go.jp/information/houdou/54/index.htm
1 京橋 中央区銀座5丁目銀座中央通り 12,720
2 麹町 千代田区丸の内2丁目大名小路 11,920
3 新宿 新宿区新宿3丁目新宿通り 　11,280
4 四谷 新宿区新宿3丁目新宿通り 　9,880
5 日本橋 中央区八重洲1丁目外堀通り 9,840
6 渋谷 渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 8,640
7 芝 港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り 6,160
8 麻布 港区赤坂3丁目外堀通り 　5,320
9 東京上野 台東区上野4丁目中央通り 4,680
10 神田 千代田区外神田1丁目秋葉原駅前通り 4,460
11 豊島 豊島区東池袋1丁目グリーン大通り 4,410
12 横浜中 横浜市西区南幸1丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3,370
13 武蔵野 武蔵野市吉祥寺本町1丁目サンロード 3,000
14 立川 立川市曙町2丁目立川駅北口大通り 2,920
15 品川 品川区西五反田1丁目五反田駅前通り 2,700

都心回帰って新宿や渋谷は入らないんですね・・
郊外も衰退が激しい・・

東京圏の人口は西部(都下方面)と南部(川崎・横浜方面)
に偏っていて、山の手方面の住民にとって新宿・渋谷は避けて
通れないから極端な衰退はないだろうね。

今から思うと、意外とお台場の開発が都心方面の再開発を活性化する契機になったような気がする。

あと、代表的な再開発地と新宿のアクセスが
とても良い事に注目しとくべきだ。

大江戸線は新宿(新宿、都庁前、新宿西口)と
六本木、汐留、築地市場(移転再開発決定済)、
勝どき・月島・門前仲町・清澄白河・森下(マンションラッシュ)
のアクセスが良いので、新宿にとっても有利に働くだろうし、
埼京線・りんかい線の相互運転で副都心から品川(天王洲等)、
お台場方面のアクセスが格段に良くなった。
地下鉄13号線(池袋〜新宿三丁目〜渋谷)もできる。

東京都心(大手町から銀座まで)は、そういう点で
意外と交通の便が良くないので、依然、その場所へ
ピンポイントで目的をもった人しか来ないんじゃない？

>>22
>あと、代表的な再開発地と新宿のアクセスが・・・
>東京都心(大手町から銀座まで)は、そういう点で・・・


２２は代表的な再開発地って具体的にはどの辺りを指して言ってるの？
一般的には都心部を指して再開発地って言ってるような気がするが。

２３の補足

このスレや一般的に語られているところの再開発地＝都心（千代田、中央、港）って事じゃないのか？
別に煽りじゃないけど、その認識（再開発地、都心、新都心）が違っちゃうと議論がかみあわなくなっちゃいそうなんで。

>>24
新宿に対応させると、都心って東京駅周辺(日本橋〜丸の内〜銀座)じゃないの？
新宿駅周辺一点だけで丸の内から六本木、品川まで対抗できるわけないし、
そもそも役割が違う。

新宿はリニア来ないとだめだ。

整理すると、現在の東京の主要な再開発地は(竣工済みは除く)

東京駅周辺、新宿駅周辺、品川周辺、晴海周辺

あとは港区のところどころと、江東区に
ひたすら建設されるマンションがあるね。
この中で、オフィスや商業地中心なのは
東京駅と新宿駅だけ。あとはマンションばっかだ。

>新宿に対応させると、都心って東京駅周辺(日本橋〜丸の内〜銀座)じゃないの？
了解。
そうすると、22の
>東京都心(大手町から銀座まで)は、そういう点で
>意外と交通の便が良くないので、
は、どこに向ってのことを指してるんだ？

六本木は都心でも新都心でもないだろ、ちょうど中間だし・・・
一般には
都心→東京駅周辺（丸の内・大手町・八重洲・日本橋・京橋・有楽町・銀座）
新都心→新宿駅周辺
じゃない？
丸の内や汐止の地価が上昇したのはただ単に再開発されたからだろうね。

>>27
東大井（天王洲のちょっと南）も最近オフィス街を建設中だよ。
あと、飯田橋にも何やら大きなオフィスビルを建てているね。
新宿駅周辺のオフィスはエステックの南にオフィスビルが建った
ところで打ち止めっぽい。

新宿も再開発計画はかなりあるはずだよ。（主に西と北）
百人町もそうじゃなかったけ？

新宿や渋谷って街の雰囲気が悪いからなぁ。
もうピークは過ぎてるんだろうな。

人口の重心は山手線の西側に傾いてるから衰退はありえないよ。

丸の内、六本木とか汐留、お台場の再開発は終った訳じゃないよ。
ランドマークの建設が終っただけで、その本当の効果が出てくるのはむしろこれから。
新宿の好景気が都庁移転後十年位（９０年代）、続いたようなものだよ。

>>33
分らないよ。
２０〜３０年前、上野・浅草が元気だった頃は、皆、こう考えていたと思う。
「人口の重心は山手線の東側に傾いてるから衰退はありえないよ。」

中心が移動するから人口も移動するのか？　それとも人口が移動するから中心も移動するのか？

>>35
人口が移動するから中心も移動するんだと思う。
結局、新宿・渋谷を起点とする沿線に人口が集中したから
南西部からの交通の便の悪い上野、浅草は衰退したんじゃないか？
昨今、都心に近いところがもてはやされて、江東区や中央区の人口が
増えているけど、この辺りは地下鉄網が発達しているおかげで
新宿や渋谷へもすぐに行けたりする。
都営新宿線や半蔵門線沿線だと、むしろ新宿・渋谷に
出たほうが手っ取り早いという場合も多い。
一方、新宿は遠すぎるので山手線東側で用事を済ませたい人が多い
千葉および江戸川・葛飾・足立方面は依然として衰退が進行している。
ちなみに、横浜・川崎に500万人、都下に400万人、計1000万人近くに対して
千葉の東京寄りで300万人程度しかいない。
丸の内・八重洲の再開発が行われたら、東京駅まで足を運ぶ人は
増えるだろうけど、だからといって新宿が衰退するとは到底考えられないよ。

やっぱ新幹線駅がある東京駅周辺が
全国の人から見れば一番行きやすいんじゃない？
新宿は関東の中心部なんだよきっと

宇都宮線、高崎線も東京駅延伸、TXも東京駅まで延伸する可能性ありで、
これで横浜からもさいたまからも千葉からもそして北関東まで一番行きやすい所で、
新幹線も近くに羽田もあることで全国から集まってくるところだからね。
同じ再開発するなら東京駅の方が分があるということでしょう。

新宿は十分都心でしょ。
いつまで副都心とか、新都心とか呼び続けるの？

新宿が都心なんて言ってるのは多摩人・杉並人・中野人だけ 新宿は今も昔も東京のはじっこであり僻地 早稲田でさえ都の西北って言われるのに新宿なんて・・・

新宿はもう過去の街だよ

都心の定義が分からん
東京全体からすれば杉並区らしいがｗ

23区で？旧東京区？定義がわからんよ。

ま、新宿は今や県庁（都庁）所在地である訳で
都心と言えるだろうな。

確かに新宿は１０年前と比べて寂れてきた感じがするなぁ。気のせいか？
変化を感じなくなった。何となくだけど。
今はやっぱり湾岸地区か。汐留あたり

東京都による指定はこうなっている。核都市は「多摩の心（しん）」とも呼ばれる。

都心…大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋
副都心…新宿、渋谷、池袋、大崎、上野・浅草、錦糸町・亀戸、臨海
核都市…八王子、立川、青梅、町田、多摩ニュータウン
地域拠点…蒲田、三軒茶屋、中野、練馬、南千住、府中
その他の重点地区…高田馬場、大森、自由が丘、二子玉川、成増、日暮里・西日暮里、綾瀬、
　八王子ニュータウン、三鷹、豊田、調布、南町田、鶴川、花小金井、聖蹟桜ヶ丘

新宿にダイナミズムを感じたのは、高島屋オープン位までかな。
それ以降は、開発してるのかもしれないけど規模が一気に小さくなった。

>>44

錦糸町・亀戸＝新宿、渋谷？

その定義はおかしいな。

湾岸は災害に弱そう
遊ぶのはいいが住みたくはないな…

>>46
おかしいっていうか、都で定められてるんだけど・・

だから都の定義がさ。

>>49
新宿は別格だから新都心という言い方もあるからね。

都内でvsはやめようや。
すべていい所だしね。

>>50
さいたま新都心と同格って事か？（ｗ

新宿は西新宿の再開発が予定されてたな

高層ビルスレでいわれてるけど、新宿はまだまだ再開発続きますよ

ビル街の大きさで言うと明らかに東京駅周辺。
一流企業・官公庁の比率も圧倒的に東京駅周辺。
高層ビルも汐留とか出来てるし、そこまで見劣りせんだろ。
新宿が勝てるのはビルの高さ・人の多さ・歓楽街のガラの悪さ・
ソープランドの多さぐらいかな。
俺は新宿の方が好き。

オオサカジンが東京を語るなよ。
迷惑だから出てくるな。

そして新宿はソープは少ない。

わざわざ新宿は歌舞伎町で、どこにでもあるようなチェーン店に入る人の
神経がしれない。

風俗なら池袋だな。
まあ、新宿は最近あんまり元気ないのは確か。
ないといっても全国的にみればかなり活気はあるけど。

西川口が最強

銀座を歩いてみろよ。
新宿の汚さには本当に反吐が出る。

>>15のレスは的確だと思う。コピペ推奨。

>>60
だからと言って、銀座の街並みが美しいとも思えないけどね。
ヨーロッパの大都市の繁華街などと比較してだけど。
見た目は表参道の方が上。

表参道は何気にタバコのポイ捨てとおのぼりさんが多いんだよな。
その点が美観を損ねてると思う。
完全に青山辺りまで行っちゃうと、だいぶ、良いんだけど。

渋谷や池袋が東京の中心になるのは無理？

>>38
>宇都宮線、高崎線も東京駅延伸、TXも東京駅まで延伸する可能性ありで、
>これで横浜からもさいたまからも千葉からもそして北関東まで一番行きやすい所で、
>新幹線も近くに羽田もあることで全国から集まってくるところだからね。
>同じ再開発するなら東京駅の方が分があるということでしょう。

じゃあJR東日本が湘南新宿ラインなんて言って
神奈川・埼玉・北関東から新宿への直通ルートを創設したのはなぜ？
埼京線とりんかい線の直通・東京モノレール買収で
羽田−天王洲アイル−新宿なんてルートを売り出すのはなぜ？

>>65
なぜっていうかJRは東京駅に直通が多すぎるからじゃない？
横浜なんか東京駅に行くのに東海道線、京浜東北線、横須賀線が
あるのに新宿直通がないから新宿直通ルートも必要になったんだと思うけど。

>>じゃあJR東日本が湘南新宿ラインなんて言って
>>神奈川・埼玉・北関東から新宿への直通ルートを創設したのはなぜ？
>>埼京線とりんかい線の直通・東京モノレール買収で
>>羽田−天王洲アイル−新宿なんてルートを売り出すのはなぜ？

ＪＲ本社が新宿駅前（住所は渋谷区代々木だが）だから
要はＪＲの幹部連中の通勤の省力化

>>62
表参道は洒落ている範囲が狭くない？
ちょっと曲がったらうすぎたないアパートとかあるし。
うちは神南なのであのへんでよく遊ぶけど。

>>63
そうだね。キラー通りから千駄ヶ谷にかけてのほうがいい雰囲気。

　　　　 　 　 　 　東 / 埼
　　　　　＿ 　　京 / 玉　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　埼玉に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　ダサイタマだの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

MAXは新宿も都心も差がないが、新宿は街の広がりがに欠ける。
新宿は（渋谷池袋も）昭和の初めまでは郡部だったしね。
駅の乗降客数も新宿が日本一だけど、売り上げは東京駅が日本一。
新宿は量はあるが、都心と比べて質や格が劣ってる。
大学に言い換えると都心が東大で新宿が早稲田のようなもの。

うんうん
質が劣っている。

でも、量が半端じゃなく多い。ｗ　ﾜｾﾀﾞ-!!!

灯台生ってそんな質良くないよ。

age

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/tokyo_birdview.jpg

>>71
売上が東京駅が１位って仕方ないべ。
新幹線の売上は圧倒的。
新宿は仙台駅にも負けます。
単価がいくらなんでも違いすぎる上に、
新幹線はほとんど定期ないから儲かるんだよ。

新宿区は西新宿の超高層ビル街や歌舞伎町・百人町・大久保の歓楽街、戸山・早稲田・馬場の学生街
四谷・市ケ谷・飯田橋の出版印刷街に信濃町の創価、内藤町の御苑、落合などの良質な住宅地と
日本を凝縮した感じの区だな
柄が悪いと言われる地区もそのブラックさが魅力の一つだし
まあ凄い区だと思うね

>>77
たしかに区内でも場所によってカラーが全然違う。というのも、
牛込区と四谷区に、昭和に入って豊多摩郡からやっと東京市に編入された淀橋区が
戦後一緒になったのが新宿区だからね。超高層ビル街も歌舞伎町も大久保も旧淀橋区。
田舎だったとこが急に繁華街になって一気に地位が逆転した感じ。
牛込区の住民は「新宿区」という区名に反対だったらしい。

>>78
今の超高層ビル街は元浄水場だっけ？
昔は新宿の真ん中を使って西部警察のロケやってたんだっけ
もう出来ないよな・・・生まれる前だが見てみたかったよ

40 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：03/09/25 15:10 ID:Hm97nroX
新宿が都心なんて言ってるのは多摩人・杉並人・中野人だけ 新宿は今も昔も東京のはじっこであり僻地 早稲田でさえ都の西北って言われるのに新宿なんて・・・


ま、これが結論ってことで・・・

新宿区として考えれば、ｼｮﾎﾞｲとこ結構ある。

東は東京の中心の千代田区に接してるけど、
西端はわずか100mで東京の端っこの練馬区。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.36.763&el=139.40.51.541&la=1&sc=2&CE.x=228&CE.y=318
そりゃ同じ新宿でもいろんな表情がある罠。

この前東京に行ったんだがブスばかりだったぜ。
　なぜだか関東人は大嫌いだ。
　一緒に海外ツア−したときは最悪だった。
　まずあの言葉を朝から聞くと胸が悪くなる。
　それに何とかならないのかね、あのガン黒ファッション。
　俺はもう二度と関東人と一緒のツア−はするまいと決心した。

雪印のとき

東京人「雪印の発祥は札幌だろ！札幌が悪いんだ！」

今回

東京人「日本フードは東京だけど、日本ハムは大阪だろ！大阪が悪いんだ！」


東京人って最低だね

質問くん「なぜキチガイ（＝関東人）は死ぬべきなの？

レス子ちゃん「他人に迷惑をかけているからよ。

例えば、東京は雪印や日本フード、明治乳業などを駆使して日本の食料事情を狂わせたり、生活保護者のほとんどが関東人だから、東の人間は生きてるだけで邪魔なのよ。
彼らを飼育するために日本の赤字は増え続けているし、彼らは公共の場所でも周りに迷惑をかけ続けているの。

質問くん「なるほど。

レス子ちゃん「逆に、生活保護じゃでも関西生まれの関西育ちなら常識を十分りかいしているから死ななくてもいいってことなの。

質問くん「よくわかったよ。それなら納得できる。

東京に行くとハングルが蔓延していて、
まるで戦後の闇市のような江戸湾の市場では、
キムチサンドイッチなどが平然と売られている。

普通の地域では町内会の掲示板があるような場所に、
総連の連絡板が普通に立てられているし、
街にいる人がみんな早口かつ大声の関東弁や韓国語ばかりで怖い。

電車の乗り心地も悪いし、渋谷や池袋の
アーケードの中でも平気で自転車乗り回し、
自動車の振る舞いも暴虐の限りに乱暴そのもの。
自分本位の半島イズムが溢れた最悪の街。

……というのが、年に何度か東京にいかざるを得ない私が抱く感想。
打つ手なしでしょ、もうあそこは。

とにかく、関東人は関東圏から出るな！と言いたい。
長崎の旅館に行った時も、うるさくて参った。
別に旅館のせいではないんだが、金返せと言いたくなる。
楽しい旅行が台無し。
かけ湯以前に、お前ら関東人の
場所をわきまえないデカイ声をどうにかしろ。

関東が叩かれるそもそもの理由はＤＱＮばかりだから。
最初はＤＱＮの街として叩かれてたが、だんだん関東は
北朝鮮の一部という真実がわかってきた。
確かに北朝鮮の話をしても不愉快だが、関東は日本と地続きだからな。
刃物や棍棒を常備携帯し、不愉快なことがあれば狂ったように怒鳴り散らし
蹴る殴る刺す爆破するが日常感覚の蝦夷民国人が、日本と行き来自由というのは、
とても無視できない脅威だ。

「郷に入らずんば、郷に従え」、
またまた勘違い王国、東京のパワーが大爆発だな。

ことわざというのは、まず、「正しい意味」がある。
よくある勘違いで、「情けは人のためならず」を
「人のためにならないから、情けなんかかけるな」と思ってる馬鹿がいる。
「正しい意味」を知る事が大事だ。
次に、東京人に限らず、意外に知らない奴が多いのだが、
ことわざは　「使ってよい立場」　があるのだ。
以前、職場の同僚が、しゃれにならんミスをした時、詰問したところ、
「ンな事言ったって、お前らだってミスをするだろ。
　　５０歩１００歩だ！」
と本人が逆ギレし出した事があった。
あのね、「５０歩１００歩」ってのは、１００歩逃げた臆病者に対し、
他の人たちが「気にすんな、俺たちだって５０歩逃げたんだから」と声をかけてやる、
「なぐさめ」の言葉なんよ。
１００歩逃げた奴が自分から、「お前らだって逃げてんじゃん、やーい」と
言える言葉ではないのよ。
･･･「郷に入らずんば･･･」というのも、入って来た人間が思う事であって、
東京の人間がいちいちヨソモン捕まえて言う言葉ではない！
ことわざの「使っていい立場」わきまえてモノ言ってくれよ、と思う。

私は関東弁嫌い
街中ならともかく、飛行機みたいに途中下車できない空間で
関東人が喋ってるのはうるさい。なんで関東人は声が大きいの？
これみよがしに大声で話すのってルール違反。
若くても中年でも年よりでも、関東人集まるとウルサイ。うざい。
静かに上品に話してくれる人が居たら、見方変わるけど
未だそのような人に会ったことなし！
汚ギャルの言葉が一番嫌い。関東弁かなんだかよくわからない。
でも主張だけはして、109あるから一番とか！？
ファッションセンス０のくせにーーーーーーーーーー

糞サヨとゴミ虫連中がひきこもりながら机上の空論で妄想して
みずから人間不信にはまって社会的廃人になっていく反社会的板。
しかもこの板のカテゴリが学問文系になってるが、そんなことは断じておかしい。

しかもまちBBSがあるからもともとこの板の存在がおかしい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066025038/

新宿が勝利

地元以外の話し言葉を関東弁しか知らないんじゃない？

俺は関西圏と首都圏、両方に在住経験あり。
前は東京贔屓だったが、最近大阪に寝返った。

理由：
・東京人はIQが低い
・東京人は田舎もん差別が好きなくせに、田舎もんが多いという低IQ民族
・東京人は蝦夷臭い、よってIQが低い
・東京人は外ﾀﾚが来るとｷﾃｨｶﾞｲのように騒ぐ。よってIQが低い

以上　

結局東京の問題って、人の問題に尽きるんでしょうね。
有用の人材を育てるっても、その人すら居ないのだから
本当に深刻だ。知性のない人を再生産し続けてていって
も、東京の首都格は下がっていくばかり。有能な人が
育っても、さっさと海外に行ってしまうし。
知的中間層がほとんど居ないのが東京の特徴。大阪と決定的に
違うのはその点でしょう。ヤミ金融やパチンコ屋ばかりの都市に
未来は無い。

age

なぜか新宿・池袋は埼玉色でださく感じる

銀座は復活すると思う。
かといって、西側繁華街が廃れるわけではないだろうけど。

東洋最大の繁華街　新宿
名前だけの過去の町　裸の王様　銀座
比較にならん

>>99
元豊多摩郡に憧れてる上京人？

繁華街・オフィス街・住宅街の線引きがキッチリされてる大阪。
東京はグチャグチャ。
まるで、もんじゃ焼き。ｗ
関東人はゲロ食ってるから街もゴチャゴチャになるんだな。

関東人はマヨネーズとご飯を食べるなんて下品なことがよくできるね。
塩分と脂肪ばかり食ってるから関東人は馬鹿なんだよ。
『痴漢』ばかりしてないで働いて肉や魚でも食えよ。

「東京のイタ飯屋が世界一美味い」というのには笑ったな。世界に対してバカ丸出しで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥　ず　か　し　い　東　京　人　。

もし、イタリア人が「イタリアの日本料理が世界一美味い」と言ったら納得するか？
まぁ、東京人なら納得しかねないかもな。なんでも信じちゃうもんな（笑）

東京で車庫証明を出そうとしたら、不動産屋の出した証明が無いと
受け付けていないといわれ唖然としました。
だって、承諾書より正式には車庫の契約書が本来の形なのに、受け付けないなんて。
案の定、モータープールではんこをもらうのに、只それだけで一ヶ月分の家賃分を
取られました。警察と不動産屋が癒着しているんだろうか？
でも、聞けばそれが東京流なんだそうな。

しょうがないだろ？
関東は所詮『文明が遅れている地域』なんだからさ

age

東京女＝娼婦ですねｗ

　中高生の７割近くが「同年代の女子が見知らぬ人と
セックスすること」を容認していることが、警察庁の
青少年問題調査研究会（委員長・矢島正見中央大教授）の
性に関する意識調査で２２日分かった。

　「同年代の男女がセックスをすること」は、３８．０％が
「愛し合っていればいい」と回答。「したければしてもいい」と
答えた３４．７％と合わせ、肯定派が全体の７割を超えた。
「まだ駄目」は１４．２％だった。[以上引用]
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012309.html

表参道なんか下手するとお上り中学生がうろついてるぞ。鞄に名札ぶら下げて。

煽るわけじゃないんだけど、
東京ってＤＱＮ率が高いのは確かだと思うんですよ。
韓国…９９％
東京…１０％
他県…５％
位だと思うんです。
（東京でＤＱＮ率の高い理由として、三国人が多いのも理由の一つかと。
差別とかそういうのではなく、三国人の民族性を考えると日本人よりは
遥かに犯罪を起こす可能性が高い）

韓国は朝鮮日報などで絶えず燃料を提供してくれるので、
叩かれるべくして叩かれているわけです。

東京は300年間名古屋の植民地だったから
名古屋に恨みを持ってます　　　　　　　　　
時代劇でも尾張名古屋は悪者
東京人の名古屋コンプレックスは
平成の現在でも解消されていないようです。　
だから東京人を笑っちゃダメです！！

あぼーん

新宿都心の一部が渋谷区内に入ってしまっているのが、とても気になる。
できれば区界を変更して欲しい。

＞東洋最大の繁華街　新宿
実態はどこの街にでもあるチェーン居酒屋・飲食店が大半を占め、
店舗数は東洋最大だろうが（←ここにみんな騙される）味わいのかけらも無いショボショボ歓楽街なのが実情。
新宿ならではの粋な高級店や割烹料理屋が全くと言って無いだろう。同様に池袋も。
上野は家族向けのレストランから学生向け、単身者向けの飲食店、
大人が楽しむスナックや割烹料理屋、一見さんお断りの高級店まで様々ある。
大阪の道頓堀や宗右衛門町に対抗する街は東京にははっきり言って存在しないが、
それでも大阪人がある程度満足する街は上野だろう。

>>113
ｽﾚﾀｲ嫁。
上野に用はありませんよ。ｗ

東京では
お馬鹿なタレントや在京マスコミが
北朝鮮顔負けのプロパガンダを展開して
東京人に東京マンセー思想を植え付けているんだから
彼等もある意味、被害者なんだよ。

自動改札機
１９６７年に京都のオムロンが開発し、同年大阪の阪急に初導入。
１９９０年、東京でやっと導入。

事実は正直だね、関東未開民。

この手のスレで何故いつもここまで一方的な展開になるのか。
つまり関東人が一方的に叩かれる展開になるのか、考えてみた。
出た結論は、たった一つ。

　関　東　人　に　は　元　来　頭　を　使　う　習　慣　が　無　い　か　ら　だ　。

おい関東人よ
お前等は所詮劣等民族なんだぞ。
俺らから見たら関東人なんて東北人と同レベルなんだぞ。
まさか関東人は関西人にライバル視されていると思っているのか？

馬鹿が！！

そんなわけない。西日本人以外は全て劣等人なのだ。つまり・・・・

関東人は所詮　　　「 蝦　　夷　　」

そんなことも理解できずに関東人は無礼にも大阪人に嫉妬して噛み付いている
まったく東の野蛮人はどこかの半島の連中と同類であることがよく解る。

東京はダメだね、糞。
無個性なビルが無造作に建ってるし、臭いし、無駄に広い道路があるし、
唯一誇れるのは東京ドームぐらいだね。

また住んでる奴らが最悪。うるせーし、偉そうだし、
みんな出川哲郎みたいな顔してるでしょ、赤塚不二夫のマンガみたいな顔ね、

東京の漫才、何あれ？客の馴れ合いね、くだらなすぎて、滑稽で可哀想になる。
それに、未だにスラム街があるのもダメね。

とにかく東京はダメ、田舎の方がまだましね。
だから東京人は氏んでね。

東京都心も新宿新都心も港区の衛星都市だと思うんだがどうだろうか？
昔の良家とか金持ちとか国の中枢は大体港区にあるだろ？
ってことで東京都心と新宿新都心が戦ってる合間にうちら港区民は一人勝ちってな感じだ罠

>>120
国の中枢は千代田区（霞が関・永田町・隼町）だろ。
港区の一部（新橋）も都心だよ。

大体お前等都心をはきちがえてるよ。
都心の定義・・都会の中心部。上でなんか意味不明な発言（日本の中心は
都心だろうけど）大阪にも名古屋にも都心はあるから。それに汚いもの同士が
争ってるの端から見ててきもいよ。威張るならせめてアジアでベスト３ぐらいには
入ってくださいよ。東京都民さん。

新宿と都心３区は別の大都市と考えればよい。
実質の都市としての新宿は新宿中野杉並３区の１００万都市。
都心３区は人口３２万人、昼間人口２７０万人の都市。

語弊があります。113さん＞東洋最大の繁華街→　自惚れもいいとこです。
東京都全部ひっくるめても、香港、上海、シンガポールにも及びません。
さすが言う事は一人前でもＩＱの低い東京都民さん。身のほど知らずも
大概にしましょう。

＞123
前にもどこかで言ったように人口だけでものを言ったら
例えば中国が12億人で世界一の国、とおかしなことになってしまいます。
それと新宿と都心３区は別の大都市と考えればよい。などとはどこにも記載
されていません。わけのわからない発言は慎んでもらいたい。

ａ

電話番号を見ますと、6***は62**（千代田・中央）、64**（港・渋谷）、
67**（品川）ばかり使われていますね。
63**（新宿〜中央線）、66**（東部）、68**（北東部）、69**（北西部）は
あまり使われていません。
65**はテレメに食われていますことを考えますと、62**を使い切りましたら、
63**は都心3区に食われると思います。

本音を言うと関西の人は、東京に大地震が来て、
何十万単位で死ねばいいのにとかってまじで思ってるんだよね。
在阪テレビ局が東京の惨状を全国に伝えるために大挙してやってくるのを想像すると、
死肉にたかるﾊｲｴﾅをｲﾒｰｼﾞしてしまう。そして現地の惨禍を報道し、生き残った人々に励ましの
言葉をかける。だけど彼らの顔は･････笑ってるんだな。

地震により何十万単位が死ぬことはまずありえないと思います。
事実東京都の地震時の被害者予測数は約7000人だと聞いています。
ただ地震に乗じて国際テロ組織（ご存知）アルカイダが狙ってくる
という事もあるらしいです。そうなれば当然被害は更に増えるでしょうけど。（笑）

>>128
その逆のことは、阪神大震災ですでに起こったわけだが・・・
自分の罪を人に擦り付けることによって罪悪感を逃れるのはやめましょう

>>130
阪神のときに誰が被災者を笑ったか。

>>129
アメリカCIAのまじめな予測によると、関東から瀬戸内にかけて相次いで大地震に
見舞われた場合、約2000万人が死ぬと言う試算があるが。

ちょこっと噂を耳にして足を運んだのが小田急パルク裏にある、とある有名店の満来
昼休みには大行列になるので時間をずらしていくといい、と言われたので
昼休み前に顔をだしてみた
んで、勧められるがままにチャーざるを頼んでみた
横の兄ちゃんたちは旨そうにチャーざるをずるずる食っている
俺の前の席の３０代ぐらいのリーマンはスープを丸々飲み込んでしまった
おれはそれを見て、チャーざるがどれほど旨いのか心待ちにしていた
すると、オバハンがチャーざるを持ってくるではないか
おれは、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!と心で叫び、さっそく箸を割った
そして、目の前に置かれたチャーざるのスープを一口
おぇっ！ﾍﾟｯﾍﾟｯ！なんじゃこりゃぁぁ！っと思わず声をだしてしまった。
もちろん前の兄ちゃんは気分悪そうにこっちをチラリと見た
おれは、そこでスープを口に含むのはやめて、ざるの上に盛られた麺に箸を進めた
摘んでもゴムのように絡み合った麺がうっとおしい
無理やりスープのなかに突っ込んでずるずるっと言ってみた
やはり麺はゴムっぽい。しかも麺とスープがぜんぜん絡み合ってない
スープは表面的に辛くしただけみたいでコクも旨みも感じられないただの辛口のお湯
さっきまでこのラーメンを楽しみにしていた自分が妙に情けなく映り、
涙をすすりながらチャーざるを平らげることに努力した

私が食べ終わったあとの店の前には３０人ぐらいの行列ができていたのであった。

おれは、その行列を横目に次なる有名店を目指し、木枯らしとともに店を去った

>>131
それ多すぎない？！奈良なんて自信少ないよ。あと福岡も少ないな。

だって岡山人てこういう奴らだし
妄想をぶちまけるだけでは飽き足らず、全国を煽る糞山人。脳味噌膿んでる。
http://qb.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066402575.html

99 名前： お京 ★ 投稿日： 03/10/18 20:15 ID:???
>>85
関東人撲滅委員会<><>03/09/11 23:54 w749IL7f<>とにかく、関東人は関東圏から出<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
関東人撲滅委員会<><>03/09/13 23:02 qfejo5ck<>＜大気汚染濃度の酷い都道府県ラ<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
東北人<><>03/09/17 02:39 xT49YM//<>関東人って本当にブサイクが多い<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
東北人<><>03/09/18 21:28 rAobcKki<>信じられない人も多いとは思いま<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>
東北人<><>03/09/18 21:28 rAobcKki<>◆関東人が地元のガラの悪さを自<><>YahooBB220048222006.bbtec.net<>220.48.222.6<>

正体は岡山塵。

新宿は世界一の繁華街
香港や上海、ニューユーク、シンガポールに新宿以上の区域があるのか？

香港、上海、シンガポール、ニューヨーク>東京だが
新宿>上の4市で一番の繁華街

東京は都市景観がだめだな。
香港やニューヨークの高層ビルはすごい。

＞135
だからお前みたいなのを井の中の蛙とか言うんだよ。
一回香港でも行ってきてその目で確かめてこいよ。
なぜ欧米人が「新宿」ではなく「香港」を（アジアの）
中心とするか肌で感じて来い。

＞131
申し訳ないが私が言ったのは、「東京が大地震に見舞われた場合」
であってあなたの言ってるそれとは違うと思います。確かに関東から
瀬戸内レベルだとありえるかもしれませんが、被害者予測数は確か
about7000人であってたと思います。（間違ってたらすいません）

上海すごいぞ。
みんな見に行って東京も少し見習おう。

>>138
香港には例えば銀座のような風格性のある街は無い。
猥雑性だけを売りにしてる新宿が全然駄目ってのは同意だけど。

東京の繁華街は分散しすぎている。
せめて上野が秋葉原の位置にあったら…

>>138
アジアの東の限界はフォッサマグナ。
つまり、伊豆はオセアニアで、東日本は北米。

東日本はアジアとは異質。

上海は確かに国際的で規模も人口も東京の比ではないけど、やはり機能的には国際港湾
都市だね。それに中国はあくまで共産党政権だし。西側思考の人間は巧いこと乗せられて
後でびっくりさせられる可能性もあるし。深入りは危険だよ。まあ観光で買い物して蟹食って
ぐらいにしといたほうがいい。

関西人の東京叩きは異常に盛り上るね。

東京は駅前が発展しやすいから景観がだめなのかな〜
あちこちに分散しすぎ！
新宿、汐留、品川などの高層ビル群を１箇所に集めれば結構すごそうだけど。

なんか上海に負けそうだよな。

西新宿の景観は最悪だな。
歩車分離で立体交差を多用しているから圧迫感が凄いし、
個々の超高層ビルもあの時代特有の殺伐としたデザイン。
あれは実験的な超高層ビル街で、結果は失敗だな。

>>147
デザイン性のある高層ビル街は汐留がリードしてると思う。
品川も個々のビルは悪くないけどね。
新宿は、丸ノ内・大手町よりはゆとりがあって機能的になった程度だね。

>>147
高層ビルってのは殺伐としてるもんだろ。
俺はあの無機質的な感じ好きだぜ
ビバ！東京沙漠

>>148
汐留さしてイイとは思えんが。
それと品川はダメダメだろ。
狭い敷地に中途半端な高さのビルを余裕なく立ててるんで
見栄えが悪すぎる。圧迫感があってなおかつ貧乏臭い。

その時代の最新のデザインでビルを建設したら
絶対、時代が経てば古くさくなる。

>>138
香港は欧米の植民地だったからつながりが深い
それだけ

＞151
でもアジアの中心は香港て言うのも事実。
東京は東京人が思ってるより世界の中での地位は低いですよ。

日本の企業でさえ、東京ではなく上海のかたを持つ。
それって負けを認めてる証拠じゃないですか?

香港はサーズを広めちゃうくらい
衛生が悪い都市だし、家賃は高いし、
そんなに魅力感じないけどな。

でも上海のビルも供給過剰になってきて、
空室率が問題になってるって新聞かなんかで読んだ気がするけどな。

香港には何度か行ったけど、街の規模は東京の方が何倍も大きい。
それに香港の繁華街だって分散してるよ。セントラル、コーズウェイベイ、チムシャツォイ。
街の魅力という点では、個人的には香港の方がイイ！（俺が東京に住んでるので、隣の芝生は青く見える、ってことかな）

個人的には香港の方がイイ！＞156
世界的に観ても香港の方が評価は高いのでそれが正常だと思います。
東京は「世界一住みにくい都市」に選ばれてるのでイメージも良くないし
外国の人は香港を選ぶ傾向があるそうです。

香港は夜景は綺麗だが、
衛生面が0点。

香港って東京より高層ビル多い感じがする。

>>159
そりゃ世界一高層ビルの多い都市ですから。

＞＞159
何故かと言うと香港が非常に狭いから。日本の様に一戸建てを建てられないから高層化するしかない
それと地盤が非常に固いからばんばん高層ビルが建てらる 穴を掘るより上昇した方が安上がりで手っ取り早いから

都市を造るベストな環境ですね。その点で東京は地の利でも香港に負けてると言えますね。
東京のライバルは香港や上海ですね。（笑）

かなり話題がずれてますね（笑）。東京の中心は・・どこか?ってことですよね。
さあ・・どっちでしょうね？（笑）全然わかりません。

香港のビルすごいよな・・・。東京は何故あれ以上が造れないんだ？
規制あるの？古都でもないんだしバンバン建てちゃってよ。
それでなくても日本って狭いし平野部が少ないんだから。

むしろ、東京は大阪よりも高さを抑えてたちゃうかな？（実際は知らんが）
地震、地震言われてるから。＞関東　
ほんで、耐震・免震技術の向上で80年代新宿で超高層化を果たし、
最近の再開発で一段と加速。　
適当に書いてるけど。ｗ　どうやろ？

東京も大阪の高層ビルもいまだ大地震を経験してないわけだが。

>>166
恐ろしいね。古いビルはみんなアﾎﾞｰﾝだろ。ＮＹのＷＴＣみたいに
ヒルズが真っ二つになったら・・・・あぁ恐い！！
大阪の梅田の場合、ＨＥＰの観覧車が繁華街に倒れてきそう。

>>166
大阪のＷＴＣだっけ？大阪港にあるやつ。
あれは阪神大震災の後に作られたんだっけ？

神戸はもう実体験済みだな
大阪は駅前第三ビル辺りがやばそう

大阪市内のかなりど真ん中に南北に活断層が走ってるで。

東京はチョソの街。

芸人の顔見ただけでも、異人サンの血が入っているのは一目瞭然。
渥美清、伊藤四郎、北野たけし、テリー、坂本九、徳光、浅野忠信・・その他多数。

エラばってるのね、君達って。

ラーメンのレベルが低いのもよくわかります。

社会的な事件が起きるのは東京。日本の中心なんだから仕方ない。

私怨・ガキの暴走・障害者の犯罪が多いのも東京。

東京のほうが人間性が腐ってる奴ばっかりだから仕方ないよな。

ついでに、ぐるぐるマットや武富士強盗は東北だっけ？

東日本全体が犯罪者の温床になってるとしか思えないね。

東京人は本当に変だね。自分たちはたかだか140年足らずの首都歴で
すっかり中華思想に染まっているくせして、1000年以上の首都歴を
持つ京都人が中華思想を持ってることを非難するんだからね。この
身勝手な考えをどうにかすべきだよ。

ゴッドハンドの捏造場所
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6b.jpg
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6.html

東日本に集中する捏造遺跡群・・・。
何も知らず、喜び踊らされていた地元民・・・。

まあ西日本のような華やかな歴史が無いことが悔しいのは分かる。
しかし電波を出すだけでは飽き足らず、実際に遺跡にまで手を付けるなんて・・・
あまりにもやり過ぎではないだろうか？はたして某国の人でもここまでやるだろうか？？

なぜ東日本人は、このような非道な行為が平気で行えるのだろうか？

つーか、犯罪の発信源、東京は滅びろ。もう一度関東大震災が起こらないかな。
また関東人が少しでも多く死ぬといいね。もう一度関東人を見下す
体験をしたい。だから東海地震が起こるくらいならもう一度関東大震災を！

>>175
実は東海よりも関東よりも
東南海、南海地震のほうがやばいらしいて知ってた？

なるほど、東京都心と新宿の関係は岡山でいうと
表町と岡山駅との関係に似ているのようだね。
とすると新宿は、表町と岡山駅のどっちの役割に似ているのだろうか？

言葉は文化。
その文化を理解できないのが関東人。
文化は言葉の裏にあるものですよ。ｗ
関東弁に、文化はありますか？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046943548/l50
東京都区市町村偉い順スレ

やたらとランク付けしたがる東京人を象徴するスレだね。

アズマは自分たちを過度に美化して賞賛するのが好きだよな。
北も東も。
傍から見たら、ただの馬鹿だよ。

そんな板orスレッドないです。
>>179

1 名前：read.cgi ver7.10p (03/03/11)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。

新都心はこれからなんじゃない？

↓東京・西新宿に、日本一の超高層ビル構想
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.06.28.htm

>>179
ランク付け好きは儒教原理主義勢力の仕業です。
イスラム原理主義＝アルカイーダ、
キリスト原理主義＝ネオコンと並ぶ3大DQNです。

オイ　馬鹿アズマ何度同じ事を言わせれば気が済むんだ！？　　
大体　何が「思う｣だ言いたいことだけ言っといて　最後に逃げの言葉を残す
なんてハッキリ言って卑劣なんだよ

甘すぎるよ　今の東京経済を下支えしているのは　バブルの再来と言える
「建設ラッシュ」なんだから

確かに　2003年問題自体の被害はそれほどでも無い「かも」しれない
問題は2003年の時点で　オフィス需要の低下が分ると共に「建設ラッシュ」
が止まってしまう事なんだ

その意味では2003年が東京経済のターニングポイントになるんだよ

バブル経済と東京の繁栄のイメージがとても重なるのだが・・・
2000年間でほとんど日本のトップだった近畿
東京が大阪を抜いたのは最近の40年間だけのことである
しかも人口と経済だけであるのが痛い。
質的なことでは現在も負けているのが多い。
本来なら栄えるはずのない土地が国策によって無理矢理繁栄させられている状態で
東京の繁栄は東京人が優秀な訳でもなく優秀な企業があった訳でもなく
西国の占領下になった棚ボタである
美しい自然もなく、NYのような都会の洗練された街を作ることにも失敗、
首都が移転すれば京都のような観光地なることもできない
東京は廃れ出すと早そうだ。日本経済の使い捨て都市にならないよう気をつけな。

>>185
コピペかもしれんが一応。
大阪も街並に歴史があるかというとそうでもなく、
かといって再開発も進まずに昭和が残った箇所が多い。
東京は今後もどんどん景色が変わるだろうね。
あと江戸時代に100万都市だったのは
地球上に5都市だけだったような。
そのうちの一つは江戸で、あとは日本国外。
パリ、ロンドン、・・・あとは忘れたけど。

東京人って東京に部落はない、部落差別はないとマジで思い込んでるか
ら怖ろしい。無知というのは本当に罪なんだということがよくわかる。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7629/
東京都部落解放連合会(東解連)のＨＰ。
部落差別がないんだったら、なんで東京にこういうのがあるんだ？

今東京に住んでるけどマジで糞人間ばっか。
高校生の８０％ＤＱＮやし都民は「東京は日本一の街」って思ってるし。
この前なんてアナウンサーがニュースの中で「東京日本一・・・」
って言ってたぞ。
しかも関西へのコンプが強くて関西出身ってだけで目の敵的な扱いを受ける。
まじでクレイジーなとこやで、東京は。

九州出身、東京在住ですが。東日本人はダメだね。自分が悪くても謝らない。
たま〜に、ちゃんとした人がいるなあと思ったら、西日本出身者でした。
てなわけで、遺伝だな。あれは。

関東自体意識しませんよ。旅行先程度にしかね。
東京は北野たけしのイメージしかないｗ
汚い人間のクズは新宿のほうが多い。

そんな事はないだろ。