【多摩の中心都市はどっち？】八王子or立川 part3

1 ： ◆CWvzbJHa0I ：03/09/23 20:29 ID:UjI1dkyE

【多摩の中心都市はどっち？】八王子or立川 part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048334509/
【多摩の中心都市はどっち？】立川 or 八王子
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046872296/

2 ：ハチオジーヌ ◆xkk.p81Wn2 ：03/09/23 20:43 ID:GT+Ww70h

きゃ～♪２いただくわね！

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:02 ID:mI3xSpYj

立川です。＞１

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:55 ID:5kMCrt3L

で前スレの続き、八王子駅の南口再開発はどうなるんだ？？
漏れ的に映画館と展望台は期待ageなのだが。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:58 ID:KhxTU0Pl

八王子。
立川なんて関東人しかしらない。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:25 ID:pGDechT8

漏れは立川の方が好きだな

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:48 ID:HV0moP0Q

で、８タウンってこれからどうなるの？
半分位のお店が閉店してたけど・・・

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:51 ID:HV0moP0Q

>>4
今の所、着工のケハイが感じられない。
６０階はどうも難しいらしい。
また立川南に先を越されそう。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:51 ID:PGw87g81

８タウンはそごうになるんじゃないの？

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:52 ID:HV0moP0Q

>>9
やっぱ、噂は本当だったんだー

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:59 ID:PGw87g81

あのそごう、百貨店としては天井低くない？
なんか圧迫感があるんだけど

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:03 ID:8J3ov9+P

そごう改装ラッシュだからね。。。
たぶんその一環として８タウンを潰すんだと思う。

>>8
テナントは入らない時代だけど、マンションは結構売れるんだよね。
市の情報によると着工は早くて今年末だそうだ。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:05 ID:UWoGIcw+

>>11
立川の大型店などに比べるとそうかも。
でも郊外百貨店の中では標準だよ。
東急スクエアもせっかく新しいんだから
もうちょい天井高くすれば良かったのにね。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:34 ID:ZFbqh2pJ

>>5
関東人でも立川は知らない人が多い。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:48 ID:18PskWJk

立川がメジャーだったのは、戦中と戦後間もなくの頃だからねえ。
今は一般にはそんなに知られてないのかもね。
地方自治体レベルでは、再開発のモデルケースとして有名ではあるようだけど。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:11 ID:XOuTh3SU

多摩の中心は新宿だろ、実際。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:14 ID:UWoGIcw+

新宿は首都圏全ての中心。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:15 ID:XOuTh3SU

>>17
それは都心三区だと思われ。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:20 ID:UWoGIcw+

>>18
首都圏の重心は今や新宿♪

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:23 ID:XOuTh3SU

>>19
都心と新都心の集客力・企業集中力・経済規模・・・・
どれをとっても都心が圧勝。
お前、新宿が大都会だと憧れて上京したのか？
根っからの都民なら、所詮新宿は新宿としか思わないが・・・。

21 ：にしたまお：03/09/24 01:31 ID:ggrNvfG9

多摩センターが潰れたからね
多摩センターと連動するはずだった八王子は沈没
立川は現状維持
都心回帰という観点からすれば立川有利

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:32 ID:UWoGIcw+

>>20
集客力で新宿より凄い所ってどこ？
銀座なんて夜９時を過ぎたら町田なみの賑わいだし。
企業は面で広がってる都心有利だけど、
渋谷、池袋を合わせれば同レベルなんじゃないかな。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:39 ID:ZFbqh2pJ

学生の自分としては新宿で遊ぶことが多いですわ。
山手線の東側では飲んだこともないなあ。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:40 ID:ZJpydqFj

>23
30過ぎたら新宿渋谷より新橋銀座有楽町のほうが
便利に感じるようになるよ。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:42 ID:UWoGIcw+

新橋で遊ぶオアジにはなりたくないな～

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:48 ID:18PskWJk

銀座が夜九時過ぎたら町田並みの賑わい・・・ワラ
町田駅前はファーストフード周辺にドキュソがタムロしてるだけじゃん
銀座は裏通りにクラブなんかのお水系が腐るほどあって、終夜活気があるがな

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:54 ID:UWoGIcw+

>>26
町田はともかく歌舞伎町の人賑わいに比べたら寂しいもんよ・・・

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:21 ID:ZJpydqFj

>27
銀座はフーゾク街ではないし…。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:33 ID:UWoGIcw+

>>28
歌舞伎町もフーゾクだけでもないんだけどなー
深夜営業の映画館やカラオケ屋イパーイあるよ。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:48 ID:TYas2OB5

新宿は駅前はすごいね。
だけど、東京都心部には勝てないっしょ。
商業だけじゃなく、ビジネス、オフィス、国の重要機関など
が集まる都心部はやっぱすごいよ。

上空から見ればわかりますね。
http://machikado.dobashi.jp/pbbs7/img-box/img20030924024739.jpg

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:02 ID:UWoGIcw+

都庁は新宿って事で、やっぱ新宿！

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:31 ID:uCqrpaBm

＞都心と新都心の集客力・企業集中力・経済規模・・・・
＞どれをとっても都心が圧勝。
とか言っちゃってる奴と、
＞銀座なんて夜９時を過ぎたら町田なみの賑わいだし。
＞町田はともかく歌舞伎町の人賑わいに比べたら寂しいもんよ・・・
とか言っちゃってる奴。
どっちもアホに見えるのは俺だけですか？

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:47 ID:UWoGIcw+

>>32
ここは都心ｖｓ新都心スレですが、何か？

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:22 ID:Ai611XR1

都心は日本の中心
新宿新都心は東京都の中心
都心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿新都心

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:48 ID:K1XaV2VB

八王子駅南口の再開発は何時終わるんだ？南口しょぼすぎ。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:50 ID:aG7hmiVF

3 ：●新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I ：03/09/24 04:04 ID:83kzL3Pw
http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/2003%208%2025/2003%208%2025%201.htm
丸の内に抜かれた新宿地価　路線価でみる新宿の土地

路線価の上昇地点は一昨年の81ヵ所から昨年は８ヵ所に、そして今年はわずかに１ヵ所のみ
となった。こうして“日本一の繁華街”を誇ってきた新宿駅東西の地価は、、不況と相まって頭
打ちで、それだけ商業価値が薄まったといえる。大規摸ビルが続々と建ち上がる丸の内、汐留、
六本木、品川、海外ブランド店が押し寄せる銀座の地価が軒並みアップしたのとは対照的だ。
“安売り店”がひしめく新宿の繁華街は地価上昇を呼び込む商戦の活発化には及ばないという
ことで、新宿の“地盤沈化”を物語っているようだ。新宿駅周辺の中心街からさらに遠くなれば地
価下落はさらに激しく、ビル、土地の売却では大幅な値下げを余儀なくされている。

残念ながら新宿地価は丸の内に抜かれたようだ。まぁ、この点を取り上げても都心の勝ちだよな。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 17:12 ID:Ai611XR1

>>35
終わるというよりも始まる気配すらない。
市議会で内容について再検討してる最中じゃないの？
あの八百屋の動向を注視だね。
立川南口が建築予定の看板が雨後の筍のように次々と立ってるのとは対照的だね。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:28 ID:tRg5z/2U

>>37
立川南口といえばゲームセンターで
プレイシティという名前のゲーセンがあったのをダレかご存知かな？
あの時はまだグランデュオが出来る前だったか･あそこは雰囲気から
何から何まで良かった。

誰に言えばいいのか分からんけど再開発もいいが、
ああいうガキの遊び場も残してやっておいてくれないかな･･

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:51 ID:18PskWJk

ゲーセンは南口だけで５ヶ所くらいあるよ。
ゲームオスロー×２
アドアーズ
ゲームファンタジア
クラブセガ

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:17 ID:+3jRhfMC

>>39
申し訳ないけど全部行ったんだ･･･
で、どれもプレイシティに及ばない

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:18 ID:F+AGwPJ5

南口の再開発に対する苦情はこちら
http://www.kuwanomi.org/

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:22 ID:E4k0Hiez

ピント外れのスレはもういいよ。
多摩自身が周辺なんだから中心も何も無いだろ。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:31 ID:NlyDA9lS

立川って商店街がないんだよなあ、デパート群が過ぎたところから、
少しあるが、昔は駅からつながってたの？すごく、気になるんだけど、
八王子は、地方都市の匂いがして、好きですね、しかし場所的に、
立川が、中心になるのかなあ

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:41 ID:uchiwpTy

1万人あたり高額納税者数　都下

1.町田・つくし野（東急）　69
2.多摩・桜ヶ丘（京王）　65
3.武蔵野・吉祥寺駅周辺（東町・南町・本町・北町・御殿山）　38
4.調布・入間町（成城隣接）　31
5.八王子・めじろ台（京王）　31
6.三鷹・井の頭（京王井の頭）　30
7.三鷹・野崎（東八通り）　29
8.武蔵野・三鷹駅北（中町、西久保）　26
9.町田・玉川学園（小田急）　25
10.調布・深大寺周辺（元町・北町・南町）　24

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:51 ID:nWuQvUzt

>>42
それ言ったら、都心以外は何処も周辺なんだけど・・・
それなりに地域の中心ってのがあると思うよ。

>>43
え、、南口にそこそこあると思うけど、、降りた事ないの？
ショボイって言えばショボイかっもしれないけど、
ビルもどんどん建ってるから、もう少し良くなる筈だけどね。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:01 ID:cjCQJaHz

いや、南口はしょっちゅう行ってたが、うーんあれは、商店街とはいえない
ような、いろいろあるけど、一体感がないというか、食べ物ばかりのイメージがあるんだよな。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:06 ID:vS13wMfe

駅前大通りを真っすぐ行くと、5～600メートル続く商店街があるんだけど
現在は往時の活気はなく、廃れた商店街が続いている。
また、米軍が駐屯していた頃は、フィンカム通り、シネマ通り商店街というのがあって
米兵相手に横文字の看板を掲げた店が沢山あったらしい。
丁度、今の横須賀や福生のような異国を感じる町みたいだった。
戦後は、多摩で最も活気がある町で、八王子からも就業で人を集めていたようだ。
それに伴って商店も増えたが、米軍が横田基地に移って、一時活気がなくなった。
だから、現在は再び昔の活気を取り戻したと言える

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:13 ID:7FwPHr/y

>>46
今は歓楽街に近い感じだね。
駅ビルと大型商業施設が２棟建ってもダメかな～
デッキも延長工事してるし・・・
まあ、商店街ってイメージには戻らないかもね。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:42 ID:+a6FaIZV

昭和３８年頃の立川フィンカム通り
ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1064590463249.jpg

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:44 ID:XNoL9HDM

八王子も立川も別に南口の再開発なんかやらなくてもいいけど、
立川の南口は浄化して欲しいな。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:14 ID:56GMbIFu

>>45
だけど例えば武蔵野市民や三鷹市民、調布市民が立川や八王子のことを
多摩の中心と思っているとは到底思えない。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:37 ID:cjCQJaHz

そうそう、デパート過ぎたところからの廃れた商店街が、気になってた、
あの裏側とかも、昔は栄えてたんだなあとか、想像しちゃうんだよね。
昔の写真、いい、かっこいいねー、
武蔵野市民は、立川や八王子のことは、よく知らんでしょう、地元に
吉祥寺、中央線で新宿、井の頭線で渋谷ですから

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:40 ID:vS13wMfe

立川は昔の方が活気があったと聞く。
例えば、大正期は東京近郊で唯一の軍民共用飛行場として
国内線利用者はもとより、遊覧飛行目当てに旧東京市内や横浜からも人を集めていたらしい。
また、東京市内でも滅多に見られないアメ車が沢山走っていたので
マニアが関東一円から集まってくるような街だったと聞く。
その頃が一番華やかだったんだろうな。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:42 ID:7FwPHr/y

>>51
それは所沢の人がさいたまを中心と思ってないのと一緒のこと。
何処から見ても中心なのは都心部（東京駅、新宿駅周辺）だけ。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:43 ID:7FwPHr/y

＞立川は昔の方が活気があった
根拠がないわな・・・

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:46 ID:506pqY6V

でも八王子は昔の方が確実に活気があったな。

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:48 ID:cjCQJaHz

確かに南口は、歓楽街だね、デッキは延長か、なにげに立川は、ペテストリアンデッキ
がすごいよね。やはり、小売店が並ばないと、商店街のイメージに
戻るのは、難しいかも

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:48 ID:vS13wMfe

立川の古老の話によれば、ということですがね。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:52 ID:7FwPHr/y

>>56
八王子も大丸が２０号沿いにあって、歩行者天国（漏れの記憶では）が
あった頃が一番華やかだったと思う。何しろ昔すぎて。

60 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/09/27 01:59 ID:66bTNvef

>>82
明治村から東京に出て東武で日光江戸村へ行こう。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:02 ID:vS13wMfe

立川の往時の活気を偲ばせるのは、昭和中頃まで映画館が10館あったことかな。
勿論、当時としては多摩一の館数で、娯楽＝映画の時代だったから
活気があったという、ある程度の根拠にはなるんじゃないかな。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:05 ID:dLf5pfHs

昔は青梅にも映画館は数館あったんだよな。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:05 ID:7FwPHr/y

>>60
誤爆？！

>>61
今、高島屋の裏あたりにシネマシティ２が建設中だから
もしかしたら映画の街、復活なんてことに・・ならないかｗ

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:07 ID:vS13wMfe

牛沼先生誤爆ですな

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:28 ID:qRpLL56+

八王子は江戸期には養蚕・織物産業の町として日本の主要産業であった絹製品を製造。
人口が増え続けた江戸市中への重要な絹製品の供給源だった。
横浜開港以降は外貨獲得の一端を担う「桑の都」という愛称でその名を知られていた。

立川は軍需産業の町として飛行機(海軍の「ゼロ戦」と並び称される陸軍の「隼」)
の製造をしていて、石川島(現・ＩＨＩ)や中島飛行機(現・富士重工)などの工場が
立ち並ぶ一大工業都市として、また飛行場として知られ「空の都」「関東の空の玄関口」
などと称されていた。

歴史の古さは違うが、それぞれに独自の成り立ちを持つ町同士である。

66 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/09/27 18:32 ID:GXIjRkYZ

>>59
懐かしいな。昭和６０年以前の話か。まだ西武や八日町の忠実屋が健在だったんだよな。。。
あの大丸が八王子の顔だった。。。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:31 ID:cjCQJaHz

その、西武の跡のパチやに毎日通ってたよ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:46 ID:m1bTUvEV

八王子のパチ屋って渋くないか？
スロットはやらないんで分からんけど。
勝った例しがないんで、出ないってイメージしかないな。
店は多いから競合は厳しいんだろうけど、どこもイマイチって感じ。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:59 ID:4+AiJ1w2

でも八王子にあった大丸百貨店って結構ハリボテだったよな。
裏側から見たらすげーショボかった・・・ｗ
日本橋の高島屋に行った時は格の違いを感じたよ。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:41 ID:naopDPHb

>>54
そのとおり。だから埼玉の中心、というのも意味が無い。
まぁ、県の行政機関が集る中心というのなら辛うじて若干意味はあるかもしれんが、
商業的、文化的には意味が無い。
多摩の場合、行政機関が集るという意味でも意味が無い。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 11:57 ID:4+AiJ1w2

>>70
じゃー、横浜も商業的には一つの中心でないわけ？！
郊外の人はいつも新宿、渋谷でお買い物すわわけじゃないんよ・・・

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 12:40 ID:W+diXrLW

>>68
八王子は、パチプロが凄く多いぞお前ら働けって言いたくなる、
いや、俺もくってたんだがな、多摩地区では一番甘いぞ

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:07 ID:4+AiJ1w2

八王子は娯楽都市を目指しているんだろうか。
最近は立川南のオカブを奪う勢いで歓楽街化してるような・・・

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 13:53 ID:iXQT5a2c

立川はいかにも東京の近郊の雰囲気。
八王子は東京とは離れた別の核を持った地方都市という感じだな。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:00 ID:4+AiJ1w2

>>74
そんな感じだな。
立川が多摩東地区と市街地続きなのに対して
八王子の市街地は独立してるからね。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:06 ID:iXQT5a2c

>>75
市街地が東京とつながってないのは
八王子は神奈川でいう小田原、埼玉でいう熊谷みたいなポジションかな。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:11 ID:4+AiJ1w2

>>76
埼玉県に例えるなら
立川→大宮
八王子→川越
神奈川県に例えるなら
立川→横浜駅周辺
八王子→横浜がデカ過ぎて適当なのが見当たらないｗ
都心からの距離や交通の形態からしてこんなもんかな・・・

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:28 ID:8ebxIB1b

>>77
神奈川県なら厚木じゃない？

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:35 ID:4+AiJ1w2

>>78
あ、そうかも。距離的にはちょっと離れてるけどね。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 14:59 ID:vVStf/sV

多摩の中心は立川でも八王子でもなく、新宿だよｗ
中央特快で新宿～立川最速２５分
多摩は基本的に新宿に吸収されている

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:02 ID:4+AiJ1w2

>>80
少しはスレの流れ>>70-71あたりヨメ！

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:12 ID:8ebxIB1b

もちろん都庁のある新宿が中心というのはわかりきった話。
ここでいう中心とは多摩エリアを管轄とする行政拠点の存在であり
企業の支社・支店などの業務拠点の存在であり
多摩人が身近に利用できる広域商業拠点の存在などを要素としてる。
そういう意味で、中心的位置付けの都市があるということは否定できないから
このようなスレが成立している。
・・・ということだ罠。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:55 ID:aeuZSzz7

神奈川県央に例えると
海老名→立川
本厚木→八王子
かな？

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:45 ID:8ebxIB1b

>>83
それは駅前スレで亀レス

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 16:49 ID:aeuZSzz7

>>84
ずっと以前に、駅前スレに同じ事書きました。
もう、訪問者が当時とは入れ替わったかなと思って。

86 ：51=70：03/09/28 23:04 ID:iwj0IwK7

>>82
このスレの意味にいちゃもんつけてきたが、分かり易く説明してくれたのでスレ自体の否定やめます。
それでもそんな都市あるのかなぁ？と甚だ疑問だが。
川崎もそうだろうけど、基本的に沿線で別れるしね。。。

散々既出だろうが、最近は立川だろうねぇ。。。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:20 ID:4+AiJ1w2

>>82
激しく説得力のある説明だな・・・

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:23 ID:iahYX37M

>>83
正しくは・・・

海老名→聖蹟桜ヶ丘
本厚木→町田

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:25 ID:m1bTUvEV

最近はレスもマターリしてきて、八王子VS立川というより
八王子や立川あたりの話題をマターリ語るスレになってきたけどね。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:28 ID:iahYX37M

>>89
若者に人気絶大の吉祥寺
地理的に多摩の中心の立川（多摩でパスポートが唯一取れる）
学生が多く活気あふれ、歴史もある八王子
急成長著しい町田

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:30 ID:4+AiJ1w2

>>89
そういえば最近、みんな仲良すぎて盛り上がんないな～ｗ

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:32 ID:4+AiJ1w2

２ｃｈと言うより、まちBBS多摩版みたい・・・

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:41 ID:m1bTUvEV

最近は多摩VS地方みたいなスレも増えてきたから
それなりに団結してきた部分もあるのかもしれないね。
何だかんだいっても、それなりに実力は認めて、対千葉、対神奈川、対埼玉なんかでも
頼りになる部分もあるからね。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:48 ID:4+AiJ1w2

>>93
まあ、対地方の時は妙に団結力が高いよね。
漏れも町田人でもないのに町田スレでつい応援レスしてしまったからな・・・

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:50 ID:3nyCRPOC

昔からなぜか対千葉は多かったよな。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/30 06:24 ID:11DIIZaU

　　　東大和・武蔵村山
　　　　　　↓
青梅沿線→立川←国分寺・小金井→吉祥寺←杉並
　　（一部）
　　　↓　　　　　　
山梨→八王子北部
　　　八王子南部
　　　　 ↓
神奈川→町田

人の流れ的にはこんな感じ？

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:24 ID:Q2kBxVYT

>>96
国立・日野は？

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/30 14:23 ID:JL++Lsan

　　　東大和・武蔵村山
　　　　　 ↓
青梅沿線→立川←国立・国分寺・小金井→吉祥寺←杉並
（一部） ↑
　 ↓　　日野
　↓　　　 ↓　　　
山梨→八王子北部
　　　八王子南部
　　　　 ↓
神奈川→町田

こんな感じじゃない？

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:19 ID:nOHCPNCS

八王子と立川って住民同士ってやはり、意識しあってるのかな？
電車で１０分しか離れてないし、どうなの？

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:59 ID:tOL29DUO

>>99
電車で１０分の距離だから意識しあってるんじゃないの？

ついでに１００！

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:01 ID:+qA5CEPw

>>99
八王子が属する多摩川以南→多摩丘陵→南多摩～神奈川北東部
立川が属する多摩川以北→武蔵野台地→北多摩～埼玉南西部
多少文化が違うような気がするね

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:05 ID:tOL29DUO

立川って激しく私鉄の匂いがしない繁華街だ。
無印と東武マインくらいかな・・・

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:43 ID:f5Om4oCN

東武マインはもうないよ。
スーパーやオタク系の店がテナントに入った雑居ビルになった。
ちなみに、現在建て替えを検討中とのこと。
あと、グランデュオは当初、阪急百貨店としての出店を検討していたから
実現していたら、私鉄系の匂いが少しは出ていたかもね。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:46 ID:tOL29DUO

>>103
そうか、第一デパートとともにアボーンされるのも時間の問題かな。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:52 ID:UvIisXW7

>>98
　　　八王子南部
　　　　 ↓
神奈川→町田

ん、八王子南部から町田方面には行かないよ。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:55 ID:tOL29DUO

>>105
一部は流れるんじゃないか？

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:56 ID:MW/5A46e

>>105
南部ってみなみ野辺り？？なら八王子志向だね。

相模原は町田、八王子にも一部行く。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:59 ID:nOHCPNCS

>>101
そうなんだ、この二つ雰囲気が全然違うよね、立川は急激に変化したもんな
>>104
第一デパートは、人がいないよな、あそこの前は人は歩いてるけど、みんな通り
過ぎてる

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:01 ID:1XPN3s0I

>>108
第一デパートは１階より２，３階の方が（ﾏﾆｱｯｸな）人が多い。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:06 ID:j49N6c+U

フロム中武と第一デパートはオタク系の聖地になってる。
マニアには人気あるみたいだよ。
漏れはサンモリノしか用事はないけど。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:09 ID:MbhRIxqn

フロム中武って今まで中武蔵の略かと思ってたんだけど、
人名の中○武夫かなんかの略なんじゃないかとか言う説も聞いたんだけど、
どうなんだろう？
誰か知ってる人いる？

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:20 ID:MSNDGsN5

フロム中武って立川でしかみたことないけど、ここだけしかないの？
関係ないけど、あの下にあるたこやきうまいよな

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:13 ID:MZgtFA+N

阪急そのものの出店だったらどうなってたかね？
ある意味独自性は出てたとはおもうけど。
ただ、阪急は本店以外がパッとしないからなぁ･･･。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:25 ID:j49N6c+U

伊勢丹と提携関係にあるから、その配慮で出店は見送ったみたいだね。
でも、店舗プロデュースは、by阪急になってるから、店作りは阪急色が出てるのかもね。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:28 ID:1XPN3s0I

まあ、そごうじゃなくて良かった事だけは確かｗ
丸井でも阪急でも良かったんだけど…

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 14:13 ID:mNRU7jSO

丸井ある。しょぼい。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 16:54 ID:uflAJaQR

八王子市営地下鉄建設

京王八王子～八日町～日吉町～横川～元八王子～桧原

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:17 ID:1XPN3s0I

>>117
京王線を地下化するときにでも、八日町くらいまで延伸しておけば良かったのにね。
一番いいのが、ＪＲ乗り入れだったんだけどね。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:16 ID:yNXuoqkO

>>118
あれは、なんでＪＲに乗り入れてないのか不思議だ、もうちょっとの距離
だと思うが、なにか理由あるの？

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:22 ID:j49N6c+U

今となっては、乗り入れは無理だろうね。
ビルの下を通すわけにいかないし、地下駐車場が邪魔になるし。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:05 ID:5BCWqP0f

>>119
当初の地下化計画だと京王プラザホテル辺りに駅ができる予定で、
八王子駅にすぐ乗り換えができるはだった。
がJR側が反対。また市も京王を支持したりはしなかったらしい。
で結局、今の形になっちまったわけ。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:13 ID:tvIQDoXK

市もアホだが、JRは何で反対したんだろう？
市の反対理由は、人の流れが駅前だけになってしまうと
商工会あたりの猛反発があったからだろうけど。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:05 ID:yl8Uil0/

>>122
同じ八王子から新宿に向かう路線で競合するからでは？
しかも中央線と京王線では京王線の方が断然速くて安い。
そんな京王線が横浜線や八高線にすぐ乗り換えできるとＪＲが困る。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:57 ID:tvIQDoXK

なるほど。
新宿～八王子間はドル箱路線だからね。

125 ：万湖：03/10/03 11:04 ID:A5mlmrtc

立川は大規模小売店だけで商店街がショポイから歩いていて楽しくない。
吉祥寺や町田は商店街が充実しているから人も多いし楽しい。
八王子は・・・・よくしらん。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:06 ID:dsf9Zw0A

間をとって日野でいいじゃないか！！！！

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:21 ID:tvIQDoXK

そうだなあ、立川は確かに歩いて楽しい街ではないね。
おそらく客層も町田、吉祥寺より全体的に高めなんじゃないかな。
年寄りや小さな子連れだと、歩き回るのがシンドイから、逆に便利なんだろうけど
若い人間には物足りないと感じるんだろうな。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:28 ID:wzLxscRm

>>123
そうか、考えてみりゃそうだわ、競合するもんな、納得。
>>125
まさにそのとうり、商店街がないから楽しくない、活気はあるがね、
吉祥寺は大型店もあるが、商店街も充実してるから歩いてるだけで楽しい
八王子の商店街も立川よりましな程度かな、ただパチンコ屋が甘いね。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:06 ID:tvIQDoXK

まあ、これは繁華街スレじゃないから、繁華街に限っては町田、吉祥寺が上でいいんじゃない？
都市としての拠点性は八王子、立川に遠く及ばないけど。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:49 ID:l6Y/Whxc

八王子の商店街から放射通りを抜けば立川と同レベルな感じ。
大型店では町田、吉祥寺に、大宮、千葉を含めても
立川が一番じゃないかと思う。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:26 ID:h2dC/8N8

最近は放射通りも活気があるのは途中なでだけどな。
なんつーか、、もうダメボ…

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:35 ID:ffTyVnyI

それこそ、放射通りがJRと京王を繋ぐものだったら、人の流れも全然違ってただろうね。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:36 ID:ftR3WLTt

>>131
あれ途中で、がたっと人が減るよね、ユーターンしてるのかね、ちなみに
俺は最後までいってユーターンするよ、

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:39 ID:h2dC/8N8

>>132
川越のクレアモールは上手く逝ってるよな。
一本道だが町に活気がある。

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:38 ID:dNxQysTH

>>133
漏れは立川だが、八王子の放射通りはペッパーランチでＵターンだなｗ
飲食店では八王子も捨てたもんじゃないよ。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:30 ID:ftR3WLTt

>>135
飲食に関しては、八王子はいいね、俺の場合趣味も含めてすべて八王子で
まかなえるよ、満喫、パチンコ、松屋にペッパー、マックに長チャンに各種ラーメン屋
買い物はダイエー、ダイソー、家電はヨドバシ、

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:57 ID:dNxQysTH

今のヨドバシじゃ狭くてキツイから、丸井跡に移転が良いんじゃないかな。
あそこだったら立川ビックとそれなりに張り合えると思う。
今はかなり圧されてる感じがする。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:39 ID:C8W/NeeT

丸井跡地に何が入るかで、八王子の今後が占える。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:14 ID:sWJjGOtv

>>138
丸井なくなるのか、まあほとんど行った事ないけど、女の客は結構いたと思うが
何が入るのかなあ、とにかく一番いい場所なんでカッコイイのが入ってほしいな

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:28 ID:ffTyVnyI

明日立川南口でサンバ祭りが13時からあるけど、八王子のサンバ同好会も参加予定。
暇だったら見に来てちょ。都内の愛好会も多数参加予定。
ねぶた祭りとか、結構パクリが多いんだけどね。(ワラ

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:44 ID:rXzVyL7W

>>140
町おこしなんだから、多少はパクリでもいいじゃん。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:01 ID:mRykJ6rL

八王子駅周辺(駅の北側のとおりと20号の交差するあたり)
にパトカーがわんさかいたんですがなんかあったんでしょうか？

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:40 ID:e/BarFIU

まあ、浅草のサンバカーニバルも高円寺の阿波踊りもパクリから発して、今じゃ名物だからね。
定着すれば、その街の風物詩になっていくんだろうね。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:43 ID:PZp2J0ur

全国的知名度では圧倒的に八王子だね。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:14 ID:4WjzvOKB

　　
知名度では、
　
　　　府中＞八王子
　
かも知れない。東芝府中、東京競馬場、刑務所・・・

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:34 ID:Z3JGTdr5

知名度では、
　
　　　青梅＞立川
　
じゃない？

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/07 02:14 ID:VRt14E43

青梅＞八王子

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:54 ID:H8rIP4FX

>>145->>147
地方出身だがそれは無いと思う。
八王子以外の市は無名です。

東京競馬場って府中にあるのを知ってるのは東京近辺の人くらい。
青梅もこっち来て初めて知ったし、最初読み方分からなかったし。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:00 ID:06CpK7ei

青いウメボシ　ＶＳ　8人の王子

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:28 ID:fAMfN2JS

>>148
つーか、漏れは八王子も知らんかったけどなｗ
奥多摩はしってたけど・・・

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:35 ID:fAMfN2JS

あ、吉祥寺は知ってたかな
吉祥寺と奥多摩（市名でないけど）以外は何処も無名だと思ふ

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:40 ID:mT2jb5Ws

八王子は多摩でダントツの知名度だろ

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:50 ID:06CpK7ei

八王子は知ってた。あとは新宿、上野ぐらいかな。奥多摩は知らなかった。
多摩という名前すら知らなかった。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:02 ID:iol9SWrL

八王子は知ってました。吉祥寺は23区内だと思ってました。
立川といえば、東京に引っ越した友人が立川の近くの武蔵小金井ってとこに住んでる
と教えてくれたが立川がどこにあるか分からず困った思い出があります。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:12 ID:XqsyzMyA

八王子って関東・甲州くらいじゃないかな、知名度あるの。
俺も引っ越すまで知らなかったし。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:16 ID:XOKXhEmb

>>155
八王子は戦国時代から有名。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:20 ID:XqsyzMyA

>>156
関西とかの人間は普通知らないってｗ
八王子市民の思い過ごしじゃない？

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:27 ID:dQemsxdv

八王子は心霊スポットってイメージがある。なぜか

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:35 ID:W5osl/Xu

>>157
北条氏康の次男（北条家のNO.2）、北条氏照の居城があったところで、
北条家の関東支配の拠点でした。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 08:25 ID:gkK+gKIz

三重県在住ですが八王子はほとんどの人が知ってます。
というか、八王子は大阪の梅田や福岡の天神よりはるかに知名度が高いです。
八王子の裁判所とかもたびたびテレビに登場しますし。
立川や町田は知りませんでした。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:40 ID:cacnAOU/

>>160
ほんと三重人？？
岐阜に住んでたけど八王子なんて殆ど無名だよ。
もちろん立川や町田も知らなかったけど…

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 11:07 ID:YBeWZyim

八王子は地裁、家裁の支部があるけど、立川は簡裁しかないからねぇ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 11:15 ID:uPpTKSPY

>>161
大阪府内や四国では有名だよ

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 11:22 ID:naQs7Ve8

立川はビジネス街
吉祥寺は繁華街
八王子は地方都市

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:17 ID:fuUjPt5r

>>161
熊野在住。歴史でも習いました。絹の道とかの説明で。
少なくとも我が母校出身者は多分みんな八王子を知ってます。
八王子ナンバーの車もたまに見かけます。
いつだか、オークワの店内に何故か八王子のポスターも貼ってありましたよ。
これは意図不明。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:54 ID:uAE5nulE

三重県内に近鉄八王子線ってのがあるから？

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 14:55 ID:H8rIP4FX

東北の福島では八王子は有名だよ

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:22 ID:mT2jb5Ws

地方から見れば多摩で一番有名なのは八王子

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:29 ID:cacnAOU/

>>165
授業で習った歴史をみんなが覚えてるって事？
相当レベルの高い学校だなｗ

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:11 ID:OU+CSASC

今は砂川闘争とか教えないのかなあ？
国家訴訟の先駆けとして、昔の教科書には載ってたんだけど・・・

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:42 ID:wHBUX1q+

八王子より東村山の方が有名のような感じだったな関西は…。
地方の人は田園調布と調布を混同してる人も多かった。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:43 ID:8AqiUhQJ

そうだ、東村山なら知ってる。
志村県のおかげだなｗ
あとは地方から見ると無名に等しい。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:50 ID:GdFsIOGZ

>>171
東村山は日本全国ほとんどの人が知ってるよ、あれは例外だよ、
俺は福岡出身だけど、八王子はなぜか有名だよ、ちなみに親も知ってた、

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:54 ID:8AqiUhQJ

東村山＞＞＞吉祥寺＞八王子＞その他だな。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:09 ID:zQpqvjfU

Googleによる検索ヒット数（http://www.google.com/intl/ja/）

新宿　　7,950,000件
八王子　4,730,000件
梅田　　4,430,000件
立川　　3,780,000件
天神　　3,710,000件
盛岡　　3,670,000件
吉祥寺　2,260,000件
府中　　2,220,000件（広島の府中を含む）
青梅　　1,140,000件

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:22 ID:WaEIziY1

八王子は大学も沢山あって文化的だからね。
その辺も知名度に影響を与えているかも？
立川にあるのはWINSだけど・・・。

階層によって知名度に差があると思われ。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:23 ID:8AqiUhQJ

>>175
やっぱりGoogle検索は当てにならない事が判明したな。
大宮厨は未だに信仰してるようだがｗ

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:18 ID:5eHnkAM9

多摩に来るまでは、東村山しか聞いた事なかった・・・

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 00:21 ID:EB8E5dnS

東村山よりも武蔵村山なら知ってた。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 06:48 ID:LZn4eYb9

立川･･･また一段と変わっているな･･
夜なんか駅前の町並みが新宿みたいになっとる（特に北口）

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:09 ID:eEt1cHt1

北口は新宿西口っぽい
南口は歌舞伎町っぽい

182 ：他います？都立編：03/10/10 13:08 ID:iLXAaPXV

《旧・第一学区》
【日比谷】<故>尾崎紅葉＆<故>幸田露伴＆<故>夏目漱石＆<故>谷崎潤一郎＆<故>山田康雄(声優・ルパン三世）
＆加藤紘一(元自民党幹事長)＆利根川進(ノーベル物理学賞受賞者)＆篠沢教授＆山本コータロー＆三遊亭遊三
＆庄司薫＆塩野七生
【三田】大山のぶ代＆デビィ夫人＆遠野舞子　　【小山台】山田洋二＆筑紫哲也＆菅直人＆朝岡聡
【雪谷】須田哲夫＆田中実(俳優)＆鷺沢萌(作家)　　【大森】毒蝮三太夫＆なべおさみ　　
【八潮】薬師丸ひろ子　　【田園調布】内舘牧子　　【城南】市井由理　

《旧・第二学区》
【戸山】細川隆一郎＆栗本慎一郎＆乙武洋匡　　
【広尾】若人あきら　　【目黒】泉谷しげる
【青山】森本毅郎＆仲本工事＆橋爪功＆石田純一　
【駒場】加藤登紀子＆吉永小百合＆長谷直美　
【都立大付】久米宏　　【松原】渡辺美里　　【玉川】山崎一夫(元ＵＷＦ)
【桜町】森英恵＆松尾伴内＆石田ゆり子

《旧・第三学区》
【石神井】井川遥　　【井草】桜金造＆爆笑問題の田中　　【永福】吉井怜　　【西】土井敏之(TBSｱﾅ)　　
【大泉】亀井静香＆小林綾子＆延友陽子(日本ﾃﾚﾋﾞｱﾅ)　　【大泉北(廃校)】大森玲子

《旧・第四学区》
【竹早】緒形拳＆山下達郎＆マッドアマノ＆伊藤比呂美(詩人)＆山崎智之(音楽ライター)＆横山めぐみ
【小石川】小沢一郎＆<故>田山憲男(パチプロ)　　【北園】江守徹＆吉田日出子＆中山美穂(定)
【板橋】古谷一行＆松村雄基　　【北野】おぎやはぎ　　【志村】寺田農　　【高島】山口香(柔道)
【豊島】名古屋グランパス酒井

《旧・第五学区》
【上野】アラーキー＆立花隆＆小椋桂＆山崎努＆北野大＆浅野温子＆松村雄基(板橋高校より転校)
【日本橋】元ＳＭＡＰ森且行　　【竹台】片岡鶴太郎＆林家こぶ平＆林家いっ平
【足立】ビートたけし　　【足立新田】伊集院光　　【江北】雛形あきこ＆岸田健作

183 ：他います？都立編：03/10/10 13:09 ID:iLXAaPXV

《旧・第六学区》
【両国】<故>パンチョ伊東＆大塚範一
【城東】矢作美樹(元チェキッ娘)　　　　
【小岩】吉田照美＆大竹しのぶ＆白石麻子(おﾆｬﾝ子ｸﾗﾌﾞ)＆風間俊介(ｼﾞｬﾆｰｽﾞJr)　
【葛西南】デンジャラス安田　　【南葛飾】高橋陽一(漫画家｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣)　　
【江戸川】ラッキィ池田　　【篠崎】西武・松坂の弟(ちょっと騒がれた)

《旧・第七学区》
【富士森】羽生善治(将棋)　　【八王子東】青田典子＆山内あゆ(TBSｱﾅ)
【松が谷】イザム＆いつもここから山田＆ＡＲＡＴＡ　　【片倉】ドラゴンアッシュ馬場
【忠生】チューブ春畑　　【日野】忌野清志郎＆三浦友和＆アンジャッシュ児島　　
【日野台】岡田洋子(ﾃﾚ朝ｱﾅ)　　【野津田】遠山景織子　　

《旧・第八学区》
【多摩】谷川俊太郎＆イッセー尾形＆橋本治　　【羽村】工藤静香
【立川】三浦朱門＆東海林さだお

《旧・第九学区》
【武蔵】河原崎長一郎＆岩下志麻
【久留米】志村けん　　【久留米西】原日出子＆真島昌利(ハイロウズ)
【小平】岸谷五郎　　【東村山西】中村由真

《旧・第十学区》
【三鷹】スーパーフリー和田　　【府中】布施明＆高田純次　　【府中東】イエモン菊池
【調布北】見栄晴＆久保純子(NHKｱﾅ)　　【国立】志茂田景樹＆六平直政　　【永山】蝶野正洋
【稲城】天宮良　　【南野】中島美香(おニャン子クラブ)

184 ：他います？都立編：03/10/10 13:11 ID:iLXAaPXV

《コース制・単位制・実業高》
【九段】山本文夫　　【芦花】仲代達也＆川村亜紀
【新宿】坂本龍一＆角田久美子(日本ﾃﾚﾋﾞｱﾅ)
【国分寺】麻木久仁子＆RAGFAIRレオ　　【飛鳥】野村宏伸
【赤坂】手塚理美　　【墨田川】アルフィー坂崎
【田柄】大槻ケンジ　　【国際】田中里奈(元チェキッ娘)
【市ヶ谷商】伊東四郎＆小堺一機　　
【第一商】重信房子　　【葛飾商】森山祐子
【蔵前工】唐沢寿明＆朝倉大介＆アリｔｏキリギリス石塚
【中野工】林家木久蔵＆清水宏次郎
【本所工】なぎら健壱＆ＣＣＢりゅう　　【多摩工】稲川淳二
【墨田工】山本淳一(光ゲンジ)＆田中傑幸(ダンス甲子園)
【北豊島工】小針清允（ベガルタ仙台）
【練馬工】馬場憂太（ＦＣ東京）
【八王子工】篠原ともえ
【農業】ネプチューン原田

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 13:23 ID:mTCBhidd

>>182
都立玉川→加勢大周

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:52 ID:oXVT4FNC

東村山はしらなかったけど新宿、銀座、上野、八王子ぐらいは知ってた。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 20:23 ID:NEmCDHV6

>>186
まじで、そうか志村の東村山音頭もだいぶ前だからな
知らない世代もいるわな、

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:59 ID:eEt1cHt1

「アホちゃいまんねん、パーでんねん」は知ってる？

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:36 ID:fcGNr1ng

イッチョメイッチョメ
からすの勝手でしょー
うんこちーんちん

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:40 ID:pm0el7bL

このスレに書き込んでるの、どうせ八王子か立川の人間が多いから
お互いに知ってるの知らないだの書き込んでるだけじゃない？ｗ
アンケート調査のソースでもあっれば良いんだけどね・・・

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:13 ID:9/1sUmiL

>>190
なら日本中でアンケート取ってみたら？　八王子は結構知名度高いよ。
多摩ではダントツのはず。と言うより、多摩の街は八王子以外はほとんど無名。
２３区内の結構メジャーと思われるような街でも、地方では意外と知られていない。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:16 ID:1dny7ubp

そりゃ、中央とか、法政とか、都立大とか、東京薬科大とかあるからな。
八王子は・・・。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:20 ID:Dc34ssFq

>>191
いや、間違いなく東村山の方が有名だよ。
次が八王子か吉祥寺だろうね・・・

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:20 ID:Dc34ssFq

まあ、どうでもいい事だけどｗ

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:23 ID:hFTd6ndO

呆性は町田だけどな
低狂は八王子だな

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:35 ID:Grk8gtCy

多分全国でアンケート取ったら知名度順では

八王子＞＞＞＞＞吉祥寺＞町田＞府中＞東村山＝立川・・・・ってな具合になるﾖｶｰﾝ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:36 ID:9/1sUmiL

吉祥寺は２３区にあると思ってる人も多いね。
また、東村山は若年層にはあまり知られてません。
知ってても東村山＝埼玉県と思ってる人も多い。
八王子には確か大学や短大が２１校あったと思った。
まさに日本中から学生が集まってるんじゃないかな。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:52 ID:2txFLhlN

>>197
そうなのか、東村山がなあ俺もおっさんになったもんだ、多摩地区は八王子
ぐらいしかしられてないよ、町田や立川なんて行くまでしらんかった、
ちなみに俺は福岡出身、関係ないけど中州、薄野、ニューヨークも若者は
知らんのかなあ

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:00 ID:+p0EMoUn

世代と知名度

八王子・・・大学関係、多摩最大人口　-　比較的全世代
東村山・・・志村　-　30代から20代後半
立川・・・米軍基地　-　全共闘世代以前
青梅・・・青梅マラソン　-　比較的全世代
府中・・・競馬、東芝、三億円事件　-　40代以降
三鷹・・・三鷹事件　-　戦前、戦中、戦後直後世代
武蔵村山・・・日産　-　日産関係者？

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 01:18 ID:9/1sUmiL

堀之内、中州、ススキノという地名はタケちゃんマンで初めて知りました。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 16:58 ID:R1Rxm5DV

いまは「タケちゃんマン」も「ブラックデビル」も知らない世代が結構いるらしいから
「イッチョメイッチョメ♪」を知らなくても不自然ではないかもねぇ。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:21 ID:dnn3HusW

>>201
なんだそれはーーーーーーーーーー？？？？

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 17:27 ID:R1Rxm5DV

たけしの出世作
さんまの出世作
志村の出世作
日本のテレビの黄金時代だ！！

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:59 ID:FKFzZ7D9

歴史的に見ると府中が中心でいいと思うんだけどな。
昔もそうだし、明治時代も一時期、ここらへんの地方行政の拠点だったはず。（武蔵県のころかな）

八王子は自動車のナンバーが新たに出来たのが知名度に影響してるかも。
本家の多摩ナンバー（国立市）が国立ナンバーなら国立が有名ということもあるかも。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:45 ID:Dc34ssFq

漏れは多摩の中心は複数あると思う。
立川、八王子、町田がビッグ３。
あとは府中、多摩センター、所沢（いちおう西武線の中心）・・・

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/11 23:45 ID:Dc34ssFq

あと国分寺もかな。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:04 ID:AjN0f0y0

人口が多い＝有名　になるのは定説

だが、相模原や川崎など例外もある。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:14 ID:Y6+XAObt

東京来る前、銀座・新宿・渋谷・池袋・上野・品川・八王子だけは知ってた。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:15 ID:Y6+XAObt

あと、浅草も知ってたよ！

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:32 ID:V6Zg7imJ

いつも町田の友達と遊んでいるんだが、
町田が中心でたまに遠出で新宿。八王子は極たまに･･･立川なんて論外だった。
で、此間立川に連れて行ったら
「ここ新宿みてぇだな、案外おもろい」とか言っておった。
特に南口のギャンブル街やら遊ぶ場があるのと、北口のデパートでショッピングが
纏めて出来るのが大層気に入ったらしい。新宿ほど怪しい店は無いしなｗ

断っておくがこの知り合い、立川なんて全然知らなかった。
こういう人多いんでないかい？
特に町田や神奈川県民は川崎市民以外は立川なんて知らなそうだし。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:32 ID:Z+QOUj4I

銀座・新宿・渋谷・池袋・上野・品川・浅草・吉祥寺しか知らなかった

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:36 ID:Z+QOUj4I

オサレだと立川ってメンズはまだ弱いね。
女の子にとっては、かなりイケテルみたいだけど…

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:43 ID:kO/PFytg

ギャルが集まるところには男が集まる。これ定説。
でもDQNばっか。これも定説。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:46 ID:Z+QOUj4I

そーいえば、立川ってＧＡＬも増えたけど、ＤＱＮも増えたねｗ

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:53 ID:V6Zg7imJ

>>214
うぅ･･そう言われるとつらいなｗ
もしかしたら立川出身の俺がそのDQNどもを連れて来ているのかもしれない。。

>>212
多摩の中ではオサレ度だと町田が一番洗練されているような感じがするがな
地元びいきなのかも知れんが。立川とか八王子はー･･そっち方面の匂いはあんま感じなかった。

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:17 ID:Z+QOUj4I

>>215
でも町田って意外とブランドないんだよねｗ
いかにもありそうなＥＧＯＩＳＴもなかったような・・・
シューズショップも沢山あるんだけど、
置いてあるものはダサダサ（特にメンズ）だったりする。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:35 ID:kO/PFytg

まあ、立川も最近は古着屋や隠れ家系の飲食店がアチコチ出来てきたし
オープンエアのカフェなんかも少しづつ増えてきた。
これから段々洗練されていくんじゃないかな？

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:46 ID:Z+QOUj4I

立川は南口が洗練されるかがカギだな。
ＷＩＮＳ周辺は除いてだけどｗ

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:06 ID:Z31iYNiE

　
結局、不毛な議論が続く訳だ。
誰もが多摩の「中心」という存在しないものを
論じている訳だから、当然か…

あげく西武線の中心とやらで所沢なんかまで出てくるし。
本社はあるが、それでは西東京やら小平、
東久留米などからみて所沢に何の求心力があるというのか？

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:13 ID:BKxWf4u2

>>219
お前バカか？
少しは前レス読めよ！
くだらねー事でいちいちレスすんなよな。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:37 ID:3uw9Hp28

なんで、何時も同じケチをつけるヤシが出てくるんだろｗ

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 14:38 ID:3uw9Hp28

スレの意義を説いたら２ｃｈの殆どが成り立たなくなるわな…

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:58 ID:UOHK3oic

>>205
>>219
所沢は東村山市の自転車圏内くらいしか求心力は無いみたいだね。
青葉や野口あたりの住民なら所沢にチャリで行く事も比較的あるが。
埼玉県内別として、あそこは客を引く力は案外弱いよ。
都県境を超える事は少ない。

全く行かないってわけじゃないので誤解の無いように…

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:24 ID:lfJfg3ft

>>223
デパートがあるから西武線のオバタンくらいは来るんじゃない？

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:39 ID:ULnYw2gw

>>199
そうか、府中と三鷹は事件で有名だったね、というより地方の人は町の名前
はきいた事あっても多摩地区というくくりをしらないんだよね。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:53 ID:TPpkJJKm

え？東京に市なんかあったの？
というのが他地方に出るとよく言われる。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:33 ID:hm3xApXG

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　　 ||　　　目│[x］.=]　目 ||| 　 | 　　　　||￣￣￣\|［x］.=］|\￣￣￣||
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228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:54 ID:GWdbCYln

主たる生活圏

立川勢力圏
立川･昭島･東大和･武蔵村山･日野(3/4)･国立(1/2)･国分寺(1/2)･小平(1/3)･東村山(1/4)･府中(1/3)･福生･羽村･青梅･あきる野･瑞穂･日の出･奥多摩･桧原

八王子勢力圏
八王子･日野(1/4)･(参考)相模原(北)･城山･津久井･相模湖･藤野･上野原･大月

吉祥寺勢力圏
武蔵野･三鷹･小金井･国分寺(1/2)･国立(1/2)･西東京(1/2)･調布(1/2)･小平(1/3)･府中(1/3)･(参考)杉並(1/4)･練馬(1/6)

町田勢力圏
町田･(参考)相模原(中･南)･座間･大和(1/2)･海老名(1/3)･緑(1/3)･青葉(1/4)･麻生(1/4)

小平(1/3)･府中(1/3)･調布(1/2)･麻生(3/4)→新宿
東村山(3/4)･西東京(1/2)･練馬(5/6)→新宿･池袋
杉並(3/4)→新宿･渋谷
大和(1/2)→横浜
海老名(2/3)→横浜･厚木
緑(2/3)→渋谷･横浜
青葉(3/4)→渋谷

こんな感じかい？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:34 ID:6xQcDlRL

吉祥寺から5分のところに住んでても吉祥寺をスルーして
新宿（電車で15分）や銀座（電車で35分）に買い物に行くことは珍しくない。
逆に城東地区や埼玉や千葉の人がたまに吉祥寺にデートや観光で来ることも
これまた珍しくない。勢力圏というよりモザイク模様だよ。

230 ： ◆WED.COAwms ：03/10/13 11:55 ID:xM8czOvG

吉祥寺は、新宿よりも行く回数が多い。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:33 ID:ULnYw2gw

>>229
ほとんどの人がそうだと思う、電車に乗ったらそのまま新宿に出ちゃうよな、
なのに平日休日関係なく人が多いのはなんでかね、まあ魅力的な街だけど

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:17 ID:A7DFuXFn

吉祥寺って売り上げ下がってるみたいだけど、人だけは多いね。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:32 ID:3H5yxiA9

>>228
府中や調布はほとんどが新宿。
立川や吉祥寺なんてめったにいかねーよ。
うぬぼれるなよ立川房。
調布で基地情事は10％ぐらい
府中で太刀皮は３％くらい

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 14:36 ID:3H5yxiA9

だいたい府中に伊勢丹があって
調布にパルコがあって普通に生活するのには間に合うのに
何でわざわざ遠回りして中途半端な規模の
立川、吉祥寺ごときに行かなきゃなんないんだよ。
新宿や渋谷まで京王で15分～25分で行けるんだぞ。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:00 ID:uHfUsYiC

>>228
＞国分寺(1/2)･小平(1/3)･東村山(1/4)･府中(1/3)
何を血迷っているんだ？

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:48 ID:A1pkP1Vs

>>228
228は北多摩について知らなさすぎだろう。
西東京＞1/2吉祥寺　1/2新宿・池袋
まるで地元になにも無い街みたいではないか、大体を言うにもあまりにも適当すぎるぞ。
また車依存が高いので吉祥寺や新宿ってのは疑問だ。

まー　無名なのは事実だ　北多摩の無名さを表現レスで悪くはないな（W
あれ、何にも無いかも（W

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:20 ID:ULnYw2gw

じゃあ立川吉祥寺にはどこから来てるんだろうね、平日休日問わずいつも
人が多いよね、インタビューしてみたいね。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:03 ID:A7DFuXFn

>>234
お前何もわかってないな、いつもの八王子人だろ？
府中は南武線が通ってるから沿線住民は立川のデパートやビック目当てに
結構買い物にいくし、吉祥寺は意外とバスの利用者が多いんだよ。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:08 ID:A7DFuXFn

ただし日用品は駅前で事たりるから(1/3)というのは疑問だけど・・・

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:15 ID:A7DFuXFn

東京都の調査でもこのような結果がでている。
町田は半分が神奈川県民だから２倍したくらいで、
吉祥寺は杉並区民も利用するので３０％アップくらいかな？
人口の少ない立川・吉祥寺が周辺地域からの集客がなければ
この集計結果の説明がつかないと思う。

多摩部の消費者がふだん最も頻繁に利用する繁華街
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66300.JPG

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:26 ID:nQGWW/CZ

名前からして中心は多摩センターでわ？

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:29 ID:3H5yxiA9

>>238
お前いつもの立川厨だろ？
府中に伊勢丹あるのに、立川の伊勢丹何で行くんだよ。
立川の高島屋いくんなら新宿にもっとでかいのがあるし、
立川のビッグいくんなら新宿にやっぱりさらにでかいのがある。
東八沿いにヤマダ電機もあるし、府中駅近くに大きいコジマもある。
南武線の府中市内の駅って準特急停車駅の分倍河原と
府中市街の中にある府中本町だけだろ。わざわざ立川なんていかねーよ。

あと新宿に近い調布からバスで吉祥寺行くなんて奇特な奴だぞ。

243 ：242：03/10/13 19:31 ID:3H5yxiA9

まちがえた。
ビッグ（誤）→ビック（正）
ビックカメラのことね。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:38 ID:A7DFuXFn

>>242
新宿に行くのがウザイ人だっているだろ。
それに、２４０の調査結果をどう説明するんだ？
立川・吉祥寺が新宿と同じくらい普段利用されてる説明がつかないだろ。
それにみんなが調布駅前に住んでるわけじゃないんだよ。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:44 ID:A7DFuXFn

>>242
それにすぐに、なんでも厨呼ばわりするのは
なんかヒステリックなオッサンみたいだからやめたほうがイイヨ！

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:49 ID:ZS1qeTFK

府中から立川なんて行かないって。
立川に行く人はかなりの特殊例ですわな。
新宿の方が安くて速くいけるし便利だし。

吉祥寺に行く人は多いけどね。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:54 ID:PzHyfY44

いっそのこと合併して
「たまたま市」ってのはどう？

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:55 ID:S/KBELRS

>>246
いや南武線で立川行く人は結構いるよ。
グランディオや伊勢丹の袋もって電車を降りる人が
稲城くらいまでよく見かける。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:59 ID:S/KBELRS

でも吉祥寺・立川を利用する人が多摩だけで１５％前後居るとなると
全部で４００万だとすると、実際には８０万クラスの繁華街なのかもしれないね。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:00 ID:ZS1qeTFK

>>248
稲城やなんかは立川行くの分かるよ。

府中はまず無い。いたとしても特殊例。
なんていっても府中は京王線で実質10分間隔で
特急が発着するほど対都心が便利かつ安い。
南武線を利用する人はそちら方面に仕事場や
学校がある人だと認識しています。
その帰りに利用する人はいるでしょう。
買い物目的で立川行く人はいないな。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:04 ID:gjTJFE+g

>242
もしそうだとすると立川や吉祥寺にいったい何処から
あんなに人がやってくるのかと問いたい
立川市民と武蔵野市民が極端な浪費家なのか…

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:09 ID:S/KBELRS

>>250
だって府中本町・北府中なんかの人でカメラ屋や映画館にくのに
新宿まで出るのが面倒な人とかいるんじゃない？
電車込むしね。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:10 ID:agmGYVw4

ここのスレの住人は
北多摩地区が、
西武線各駅→(西武ﾊﾞｽ)→中央線各駅←(小田急ﾊﾞｽ･京王ﾊﾞｽ)←京王線各駅
という構造になっていることを知らないようだなｗ

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:14 ID:ZS1qeTFK

>>252
府中本町付近の人って府中駅に行っちゃうよ。
府中駅付近でもなんとかなるし、それ以上を求めるなら
新宿へ行きますな。
府中の北部に住んでる友人は西国分寺か国分寺から
中央線に乗って吉祥寺に行ってる人もいるかな。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:17 ID:PDHTab06

府中でも北部の人は立川や国分寺には行くよ。
武蔵野台なんかは中央線のほうが近いし。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:21 ID:3H5yxiA9

>>253
西武線沿線はめぼしい繁華街がないから（せいぜい所沢くらい）
立川、吉祥寺に行く人もいるだろうな。
でも新宿、渋谷といった大繁華街と、仙川、調布、府中、
聖蹟桜ヶ丘、八王子といったそこそこの規模の繁華街がある
京王線沿線から立川、吉祥寺に買い物目的で行く人間は
たいしていないよ。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:21 ID:PDHTab06

>>254
吉祥寺にはあんま行かないかも。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:26 ID:agmGYVw4

調布、府中、西東京、小平、東村山の京王線、西武線駅近の人は
わざわざ吉祥寺や立川には行かないだろうが
バス、西武多摩川線・多摩湖線・国分寺線・武蔵野線利用の人は
結構中央線指向が強くなるな

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:27 ID:A7DFuXFn

>>256
京王線沿線は確かにあまりいないと思う。（ターミナル駅を除く）
でも、そこそこの繁華街があってもブランドショップなどは皆無に等しい。
エゴイストやシップス等は最低でも立川や吉祥寺でないと買えない。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:38 ID:T/8vAuUZ

映画館目当てにわざわざ立川に行く人は結構いると思うよ。
あそこのシネマシティは音響が抜群らっすい。
おれの知り合いも相模原からわざわざ行ってるみたいだし。
新宿渋谷を越えて来る人もいるって聞いた事もある。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:38 ID:ZS1qeTFK

>>256
そうだね、俺もそう思うよ。

結局地域によるってことだな。
八王子をよく使う町田人とか
多摩センターとか聖蹟桜ヶ丘によく出没する八王子人とか
いろいろいるからなあ。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:44 ID:S/KBELRS

要するに市別でなく、沿線別で考えた方が良いのかもな。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:53 ID:TXZJgiu7

調布人だが、確かに吉祥寺には殆ど行かないよ。
たいていの人は15分か20分で行ける新宿か渋谷、
下北沢、混雑が嫌なら府中なんかで済ませるでしょ。
以前は世田谷に住んでいたけど、吉祥寺とはもっと縁がなかった。
立川や八王子と同様、郊外の町というイメージしかなかったよ。
吉祥寺までバスで行けるのは事実だけど、
30分も揺られてまで吉祥寺で手に入れたい物は少ない。
新宿までの電車代より、吉祥寺までのバス代の方が30円安いんだけどね。
ただやっぱり、南北を結ぶＬＲＴか地下鉄を通して欲しいとは思うよ。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:57 ID:AMl/g8ZE

>>260
映画ファンの行動力は、侮れないよね。
まだ六本木ヒルズが完成する以前には、都内から
海老名まで足を運ぶ人がいたぐらいだから・・。

265 ：263：03/10/13 21:01 ID:TXZJgiu7

ちょっと補足。
調布の人間が中央線の駅に行きたくて
バスに乗るときは、吉祥寺より三鷹行きの方が多いと思う。
吉祥寺は井の頭線に乗り換えて行った方が早いかもしれないくらい。
あと、立川は全く行かない。行くとしたら、昭和記念公園くらい。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:04 ID:A7DFuXFn

確かに立川や海老名の映画館の評価は高いみたいだね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1485/mvsnd.html

これからは何処の駅前もありきたりの物は揃うようになってきたから
魅力的な施設を作っていかないとダメなのかもしれないね…

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:06 ID:A7DFuXFn

>>265
調布→立川は昭和記念公園と映画館意外ありえないに同意。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:07 ID:3H5yxiA9

府中にも橋本にもシネコンができるというのに
八王子には･･･(つД｀)
おんぼろのニュー八王子シネマで我慢せいというのか！
まあ南大沢のヴァージンがその代わりということなんだろうけど

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:10 ID:A7DFuXFn

>>268
残念ながらニュー八王子シネマはランク外のようですｗ
たしか低音で壁がミシミシ鳴ってたような・・・

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:14 ID:ZS1qeTFK

>>268
多摩市ですが、南大沢にはお世話になっておりますｗ
八王子駅からは遠いやね。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:31 ID:3QDEA2hV

>>253
でもめちゃくちゃ時間かかるよね、西武線、京王線の駅前からバスに乗るなら
そのまま電車に乗って新宿行く方が速いよ。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:37 ID:A7DFuXFn

>>271
バス沿線の殆どは駅前じゃないんじゃない？

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:49 ID:agmGYVw4

調布市でも深大寺あたりだったらバスでそのまま吉祥寺へ出るでしょ
わざわざつつじヶ丘とか調布駅へ出て京王線で新宿へ行くより楽だよ

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:02 ID:xATGewqI

ゴメン･･･府中の人が頑張っているみたいだが
おれは普通に立川結構行くんだけど、それも買い物目的で。
あそこは大して歩き回らないでも買えるからいい、少々じじむさい気もするが。
それは最寄が分倍河原だからかなのか、特殊例なのか色々あるんだろうけど。
あと263の言うとおりで、俺は府中市民だけど吉祥寺は殆ど行かない

新宿もちょっと･･あんま行かなくなったな、何でだろう？
というか府中も単体で済ませられる事はたくさんあるんだから
変な意地張らんでもええんちゃいます？

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:06 ID:agmGYVw4

府中市民で吉祥寺へ行くヤシは
西武多摩川線沿線民だろうな
武蔵境まで出られれば吉祥寺は近いから

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:30 ID:A7DFuXFn

府中の人の意見を参考にまとめると・・・
一部は立川・国分寺・吉祥寺にも流れるって事だね。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:51 ID:agmGYVw4

京王でも中央線とのつながりが深い京王線沿線の都市と、つながりが浅い相模原線沿線の都市ではずいぶん住民意識が違うんだろうな。
おそらく府中や調布から吉祥寺や立川へ行くことは有り得ないと主張したヤシは京王相模原線の方の人間じゃないか？
たしかに多摩市や八王子市南部に住んでたら、何で京王線からわざわざ中央線の街までのこのこ行くんだい？と思うわな。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:14 ID:b7fb38KM

まあ、こうでしょう。

立川圏
青梅線五日市沿線各市町、東大和、武蔵村山、国立、国分寺（一部）、日野（一部）、小平（一部）、稲城（僅か）、府中（僅か）

八王子圏
（北中部）　山梨県東部、日野（一部）、昭島（一部）、あきる野（僅か）、青梅（僅か）
（南部）　　多摩市（一部）、町田（僅か）、神奈川県央（僅か）

町田圏
神奈川県央、八王子南部、多摩市（一部）、狛江（僅か）

吉祥寺圏
杉並区、小金井、三鷹、世田谷区（一部）、国分寺（一部）、西東京（僅か）

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:23 ID:h//GDC1U

どこへ行くかは個人の自由なんだから、色々な選択肢があっていいでしょう。
どこへは行く、どこへは行かないと断定するのは愚かだと思いますよ。
個人的には、地元で間に合う物は地元で済ますようにしてますけどね。
多摩に住んでいながら都内に貢ぐのも癪だから、出来るだけ多摩にお金を落として
多摩経済の活性に、微々たるものでも貢献したいと思ってますからね。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:36 ID:3H5yxiA9

>>277
＞おそらく府中や調布から吉祥寺や立川へ行くことは有り得ないと
主張したヤシは京王相模原線の方の人間じゃないか？

それ多分俺のこと行ってるんだと思うけど
八王子市東部住民で、中央線と京王線どちらも使える地域に
住んでいるんだけどね。

俺は使う繁華街の比率は、
八王子：立川：府中：聖蹟桜ヶ丘：町田：新宿
＝40：30：5：5：5：15　というかんじかな。
（府中、聖蹟は年に数回、車でデパートを利用するときのみ）

渋谷は人ごみが多くてオサレ系だから嫌いだから行かないね。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:38 ID:b7fb38KM

ちなみに八王子中部の私の場合は、
八王子８０　立川１５　新宿５
となります。　

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:46 ID:A7DFuXFn

八王子ってオサレ系な人にとっては困るよね。
ＣＤや本、飲食店はまあまあなんだけど・・・

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:55 ID:3H5yxiA9

>>282
俺オサレ系じゃないから八王子で十分だよ。
漫画専門店もラーメン屋も外資系CDショップも充実しているしね。
たしかに立川のビックカメラのほうが、八王子のヨドバシカメラより
若干充実してるけど、八王子にはムラウチ電気もあるしね。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:59 ID:b7fb38KM

八王子も東急スクエアで大分マシになったという意見もあるけど、
丸井が閉店するからなあ・・・

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:13 ID:SwgxZ36d

東急スクエアって意外と何もないよな・・・
あと立川ビッグ＞＞＞八王子ヨドバシだと思う。
規模が全然違う。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:19 ID:OH8ooi68

>>263
調布駅北口徒歩圏の者ですが、意外に吉祥寺には行きます。
まぁ、それは吉祥寺行きのバス路線の近くに住んでいるからなのですが。
調布の場合は三鷹行きや武蔵境行き、それに狛江方面から
渋谷（これは過酷）までのバス路線も同量あるので、吉祥寺が
馴染み深い人がそれほど多くない事は想像できます。
バスって渋滞するとかなり遅れますしね…。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 11:52 ID:ZsRGVEoy

オサレ系じゃない人には八王子で十分でしょう、何不自由ないもん、
俺たまに新宿にいくけど、結局八王子と同じことしかしないもん、

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:08 ID:tSlYam/G

立川がオサレと言ってもハコモノの中だけ
繁華街としての回遊性や探究心は八王子の方がはるかに上だ罠

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:14 ID:pHMVtmhN

立川と八王子の間の日野に住んでいるわけだが
多摩の中心は吉祥寺だと思っている

立川は自転車で行けるので電車代をケチるために行く街であるな

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:27 ID:Avjve+go

吉祥寺は23区内の街って感じで、多摩とは縁がなさそう。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:51 ID:OH8ooi68

>>290
その意見は、ちょっと違うかと。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:51 ID:/Wj1ILHI

日野は多摩川より北側なので、八王子の領土です。>>289

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:24 ID:9ArePpmM

[食い逃げを殴り殺したラーメン屋って美味いのか？]
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1066106909/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1050166957/l50
ラ－メン店主、無銭飲食の男殴り死なす
東京・八王子市のラーメン店で、代金を払わずに逃げようとした男性と
店主が殴り合いとなり、男性が死亡しました。
事件があったのは、今月１１日午後６時ごろで、八王子市旭町のラーメン店で、
「男がケンカをしている」と通報がありました。
警察官が駆け付けたところ、男性が店内で倒れていて、病院に運ばれ
ましたが、翌日、死亡しました。
警視庁の調べによりますと、死亡したのは八王子市に住む６９歳の無職の
男性で、餃子や日本酒など、２８００円あまりの代金を払わずに店を出ようと
したところ、店主に見つかり、殴り合いになったということです。
警視庁は店主の佐藤宏美容疑者（４０）を暴行の現行犯で逮捕し、その後、
容疑を傷害致死に切り替えて、取り調べています。調べに対し佐藤容疑者は、
「申し訳ないことをした」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline835431.html

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:21 ID:tfjAQV7x

それにしても
「他地域からわざわざ立川なんて行かねーよ」
「自惚れるな、立川房」
「立川なんかより新宿行く方が圧倒的多数」

とか脳内妄想炸裂している奴は
240の結果にはどう反論するんだろうか･･そいつの脳内妄想がホントなら
立川と吉祥寺には一体どういう人間が集まっているんよ？皆少数派なの？

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:38 ID:25RcYy9d

>>293
八王子というより３９０円ラーメンはチェーン店だから影響大だわな。
先に殴られたとはいえ足蹴りは過剰防衛かも。
執行猶予付きの有罪かな・・・

>>294
立川も吉祥寺も１６万と１３万の街だから周辺地域の人間を
かなりかき集めないと、あの売り上げはありえないだろうね。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:46 ID:25RcYy9d

>>292
豊田→八王子市
日野→立川市
高幡→多摩市
てなイメージがある。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:49 ID:mbRHYnfF

>>294
立川は青梅線沿線からの集客力があるよ。
中央線は新宿集中傾向が薄くて途中の吉祥寺に
人が集まる傾向もある。
沿線人口自体がでかいからね、中央線は。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:55 ID:25RcYy9d

>>297
ＪＲ線沿線だけではあの繁華街を維持しるのは無理だと思う。
国分寺や八王子もいるし、青梅線の駅前だってそれなりに発達している。
南北からの集客がかなりあると考える方が自然。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:01 ID:q7aGGhn1

>>294とか>>298は何処で暮らしているの？

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:05 ID:gGmniBiU

立川の場合、休日の車のナンバーを観察してみると
多摩＞八王子＞所沢＞練馬＝相模＞その他という感じで、多摩５割、八王子３割位の印象。
日野橋、立日橋経由で来る八王子ナンバーは、大抵日野市民だろうね。
あとは、昭島から先の青梅沿線の八王子ナンバーエリアが圧倒的に多いと思う。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:11 ID:25RcYy9d

>>299
立川や国立駅の方が近い国分寺市民。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:15 ID:q7aGGhn1

>>300
実際に車を使う立場からすれば、ただの通り道だったりするわけだが・・・。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:20 ID:25RcYy9d

>>302
駐車場で観察しれば良いのか・・・

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:20 ID:gGmniBiU

言葉足らずだったようですね。
駐車場の車のナンバーだから、ただの通過車ではないですよ。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:30 ID:zs2LRjdR

>>299
立川市民でもありませんが何か？ここの話題には出てきてません。
立川に依存しているとされている青梅沿線にも住んでませんが･･･
とりあえず>>240の数字から導き出されたデータを無視して
脳内妄想で突っ走って他地域を卑下するようなレスは軽蔑されてしかるべきだと思う。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:34 ID:q7aGGhn1

>>305
具体的には何処よ？
生活圏として、立川や八王子を利用している方ですか？

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:35 ID:9YIhEfpC

>>278
川崎の麻生と多摩も入る

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:37 ID:25RcYy9d

>>306
まず自分から名乗れや？

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:38 ID:zs2LRjdR

>>306
生活圏としては利用してない。
立川には普通にデカい買い物とか遊びに行ったりはするけど。
え～と自分の住んでいる地域をバカにされたくないので
あなたみたいな人に自分の住んでいるところを教える気は少しもないです。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:48 ID:25RcYy9d

>>306
あれー？
人に聞いといて自分は名乗らないの？？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:18 ID:q9/Pw41y

青梅線沿線にいると、ダイエー･エスパ･ジャスコ･西友･リヴィン･東急ストア
と毎週山ほど大手スーパーのチラシが入ってくるけど、やはり立川に出ないと
欲しいものはないよなあ。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:50 ID:FTnNEjIH

国立＠12年目ですが、電車で出かける行き先は、
全体を１００とすると、
立川４０、新宿４０、渋谷１０、銀座５、吉祥寺５
ってな感じ。
（地元は除く。）

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:26 ID:qR/AMR7K

立川まで行けば大体の物は揃うよね。
女物の店が多いからデートにも使える。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:46 ID:u7QRON1y

立川厨が必死過ぎてなんか哀れ・・・

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:56 ID:UN/ryenW

>>314
データで反論できないから、それしか言えない罠…

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:01 ID:ch4Gysp4

古都・八王子VS新興都市・立川
という図式だな。

八王子のほうが街ヲタ的にはディープで魅力的だと思うけど。
一般人には買い物が便利な立川のほうが人気があるのかな？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:03 ID:+8PCDgJa

>>314
ﾌﾟ、何こいつｗ

318 ：ホヘ ◆mFKexkGk9c ：03/10/15 02:04 ID:ZbUen8UC

まあ立川で大体のものが揃うな

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:12 ID:I6UtQf0h

３１４は八王子人とは限りません。
気にしないでくだハイ。。。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:20 ID:ch4Gysp4

立川はどう足掻いたって八王子のような格調がないからな。
すぐデータを持ち出すんだよな。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:23 ID:jBF3graJ

>>320
質問でつ！
八王子のどこに格調があるんでつか？

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:26 ID:y9glfvDi

現実社会では八王子と立川はこんなにいがみ合っていないので、
他の地方の人は誤解しないでね。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:29 ID:ch4Gysp4

>>320
甲州街道沿いを歩いてみたら分るよ
あと横山町や八日町のあたりの路地ね。
歴史がある街なんだなあと感じるよ。

地図を眺めてみたら分ると思うけど、
道が碁盤の目で大通りも広くて形状が立川よりはるかに美しい。
京都と通じるものがあるね。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:30 ID:zOUjRr9J

京都です。
京の都と宿場町の八王子が同格だと勘違いしる八王子に困ってます。

「八王子と京都って似てないか？」より

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 01:46 ID:ch4Gysp4
おいおまいら飯島直子と深田恭子がでてるドラマ、
ハコイリムスメ！は見たのか？
八王子の高尾山が舞台になってるやつ。
京都の人はあれを見たら八王子の雰囲気が分るから。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:30 ID:Pw9xl2ba

平成15年6月末多摩地区の刑法犯発生

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho1502.pdf

八王子市　4750
立川市　2189
町田市　3965
武蔵野市　1974

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:32 ID:ch4Gysp4

>>324
おい、IDでばれちまうよｗ
出張してこないでね。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:36 ID:jBF3graJ

>>326
プッ

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:41 ID:ZCG0jLY4

>>294
沿線人口だと中央線がダントツだから、
立川が数値的に目立つのは当然。
ＪＲ沿線住民は立川や吉祥寺を使うだろうけど、
私鉄沿線住民には、ほとんど縁がないのは事実だよ。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:40 ID:tWM7Kvwm

既レスだが、八王子と立川はかつて武蔵県県庁所在地、多摩県県庁所在地候補として
それぞれ当時の総務省内で名前が挙がったもの同士だから
結構昔からライバル関係にあったんだよ。
県としての独立は実現しなかったけどね。
上京人や若い世代はそういう歴史を知らないから、現在のイメージだけで語ろうとするけど
もともと、もっと根深い関係なんだよ。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:11 ID:bcASMZwn

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子
立川のお嬢様学校
ないｗｗｗ

八王子の高級住宅街
めじろ台、みなみ野、北野台
立川の高級住宅街
ないｗｗｗ

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:31 ID:orm5WyjQ

東京急行電鉄は現代世界におけるビジネスの奇跡の一つである。
戦後、東京の焼け跡のなかで緑の潤いある街づくりを構想し、
次々に作りだした高級施設、高級住宅街によって
ついに街づくりのマーケット・リーダーにまで成長した物語は
日本の経済復興のまばゆい模範である。
戦前の早い時期からある日本の他の街は失敗に終わっている。
東武伊勢崎線、東武東上線、関西方面の沿線がすぐ頭に浮かぶ。
しかし、東急のような街づくり王の地位を築き上げたものはない。
2002年に行われた住みたい沿線調査によれば、
東急田園都市線は東横線に次ぐ2位であり
90年代初頭最も高い評価を受けていた
中央線、東海道線を追い抜きリードし続けている。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:38 ID:+tLHfOzL

地震

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:30 ID:XyR2H62o

私は立川に住んで2年ほどになるんだけど
八王子と比べると便利で目立つのは立川でも
立川ってｷｬﾊﾞ，ｿｰﾌﾟ，ﾗﾌﾞﾎが異常に多いんだよね。(小学校の近くにも！！)
ﾔｸｻﾞはいなくてもけっこう下品な街。。。。だから
多摩の中心都市ってなると…どうなんだろう？って感じ。

それに「立川って使えるでしょ？（ﾌﾌﾝ」って感じの
人が多いのも嫌だな。昭和記念公園に
ﾘｯﾌﾟｽﾗｲﾑが来たのを今でも自慢してくるし…

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:06 ID:Pg58DUfq

リップスライムついでに。
地方人には八王子の立川と言わないと位置関係が把握できない！？
八王子は有名、立川は無名。

↓　ここの36,43,44　ﾜﾗｴﾙ
http://www.utho.net/uwasa-log/r-w/ripslyme.html

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:20 ID:xU0iTo0M

>>330
というか、八王子も立川も高級感とは無縁。ＪＲの宿命だね。
唯一、めじろ台は突出しているけど、京王沿線だし。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:44 ID:bcASMZwn

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子
立川のお嬢様学校
ないｗｗｗ

八王子の高級住宅街
めじろ台、みなみ野、北野台
立川の高級住宅街
ないｗｗｗ

八王子のお洒落タウン
南大沢
立川のお洒落タウン
ないｗｗｗ

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:14 ID:3x5Kv7dw

>>334
昭和記念公園といえば、吉川晃司、浜田省吾、アルフィー、リップスライム等など
結構有名人が野外コンサートやってるんだけど、八王子は市民会館の演歌歌手くらいか？ｗ

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:19 ID:3fQolTO+

八王子は面積広いからなー

あってあたりまえ

立川は面積狭い上、その大部分を基地跡地に取られているからな

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:22 ID:bcASMZwn

八王子はいちょうホールでクラシック音楽♪

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:28 ID:3x5Kv7dw

>>339
いちょうホールはアミュー立川みたいなもんか
昭和記念公園←Ｊ－ＰＯＰ、ＨＩＰＨＯＰ、ＲＯＣＫ
アミュー立川←演歌、クラシック

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:35 ID:vCCpfCrs

昭和記念ってそんなに野外やってる？吉川っていつ？

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 19:53 ID:3x5Kv7dw

>>341
吉川晃司は、公園ができて５～６年経った頃だったと思う。
一番最初にコンサートをやったのが彼で、その後続々と野外に利用されるようになった。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:22 ID:bZ3ZnwzU

誤解しないで欲しいのは俺は立川を良く利用するが
八王子も別に嫌いではないという事だ。
確かに昔から敵対関係がある両者らしいが･･･親父が立川で
お袋が八王子なのでどっちにもおらは親近感が持てる。

ただ･･利用するのは立川の方が都合いいなー、といった感じ。
勿論八王子の知名度やら面積やら学生街として君臨など、
立川の敵わないところはたくさんあるでよ。
やっぱ伝統がある街は街として深いだろう。

344 ： ◆WED.COAwms ：03/10/15 20:22 ID:yd94840w

木下サーカスっていつ

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:52 ID:Pg58DUfq

今までに昭和記念公園で行われたコンサート　その他のメンバー

松山千春、高中正義、ＥＰＯ、アンルイス、山本コウタロー、ばんばひろふみ、
タケカワユキヒデ、アグネスチャン、Ｃ．Ｃガールズ、瀬川瑛子、白鳥恵美子、ＭＡＬＴＡなど

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:52 ID:onpAim+2

>>333
南口の回転寿司がある通りやらにどう見てもかたぎに見えない人が
それもしょっちゅう見るのですが、私の見間違いでしょうか。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:01 ID:ch4Gysp4

>>345
＞松山千春、タケカワユキヒデ、瀬川瑛子

しょっぱいメンバーだなｗ　八王子のほうからお断りだよ。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:22 ID:tWM7Kvwm

心配ない
断る以前にオファーがないからW

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:45 ID:HFdKcCsu

みなみ野、北野台が高級住宅街って・・・

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:46 ID:vCCpfCrs

ホールツアーと野外は別だろ？
昭和記念公園と比べるのは味スタじゃないのか

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:23 ID:ZZokhT2G

確かに・・・
多摩で数万人規模のコンサートができるのは、昭和記念公園か味の素スタジアムくらいか？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:38 ID:BSnLO/4V

多摩にも横浜や埼玉のようなアリーナがホッスイ。
今のところ建設出来そうな場所は立川危地跡くらいか・・・

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 01:31 ID:IYNJvzIl

まちBBSの八王子スレに、八王子の丸井撤退後のビルには
パルコが入ると書いてあったけどホントなの？
そごうがセゾングループだから西武系の街になるのかな？
市に西武線が走ってる立川には西武系の大型店はないのにね。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:18 ID:BSnLO/4V

>>353
あと３ヶ月も待てばホントのコトがわかるよ。
立川の街は私鉄の匂いが珍しいくらいにしないからね～

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 08:39 ID:olvMndjZ

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:56 ID:/Nxu9ZMt

立川が中心都市ってことなら南武線をもうちょっとどうにかして
欲しい。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 12:41 ID:ZZokhT2G

いや、立川単体では中心にはなれない。
八王子と業務・行政機能が分散してるから、二大中心という形だろう。
東京都が「たちかわ新都心」と名付けたのは、八王子の中心部と併せてダブル都心という構想だからね。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:24 ID:bcnynlbz

>>357
いい意味で八王子とはライバルなんだと思う。
八王子がなかったら立川はあそこまで発展できなかっただろう。
今度の立川基地跡地にも期待してませう。

このスレの意義を問うようなレスかも知れんが、
多摩の二大中心部でええんやないかと＞八王子&立川

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:06 ID:ZZokhT2G

詭弁かもしれないが、東京都の構想からいえば
「多摩の中心は八王子であり、立川である」という結論になる。
まあ、２ちゃん的には面白くもなんともないが。。。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:29 ID:0EJR3AWJ

八王子vs立川スレなんだから決着をつけようぜ！

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:41 ID:FhRpxN7l

八王子は日野、多摩、稲城を吸収合併して100万政令都市を目指します

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:24 ID:0EJR3AWJ

八王子は市街地が独立しるので単独です。
むしろニュータウン地区を独立させて下さい。

そのかわり立川が大合併して100万政令都市になります。
と言いたい所だがー、いい所50万限界だな今の実力では…

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 08:04 ID:f0qJA49E

>>336
北野台、みなみ野は単なる新興住宅だろうが

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 10:11 ID:0EJR3AWJ

>>363
激しく同意。
みなみ野っていい加減、全部売れたのかな？！

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:25 ID:ivcYDa0t

>>361
でかすぎるので逆に分割しろって意見もあったんじゃないか

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:19 ID:ltgbiAZR

>>355
ＪＲ駅近くだと吉祥寺だけだね・・・。
他は全部私鉄だ。
中央線は頭数だけ多くて、京王や小田急には馬鹿にされてるもんな。

367 ：追記：03/10/17 15:21 ID:ltgbiAZR

吉祥寺も井の頭線が通ってなかったら、こんなイメージ良くなかったかもね。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:23 ID:B2jiNl5k

>>366
８番目もJRだよ。三鷹駅北口。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:31 ID:ltgbiAZR

>>366
本当だ。三鷹駅やるな。
連雀の方は比較的庶民的だけど。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 19:26 ID:f4T9PnyH

>>357-359
さいたま市に当てはめると、見事に一致する。
旧浦和市＝八王子市
旧大宮市＝立川市
旧与野市＝日野市

>>362
確かに八王子は中心が分散して小さな町の集合体という感じだな。
日常生活では、ニュータウンと甲州街道沿いではあまり接点がないだろう。
実際の生活圏を考えず、市域を広げたツケともいえる。
暮れぐれもモノレールの環状化が事実上凍結したのが悔やまれるな。
新たな交通手段が出現しない限り、市内が纏まるのは厳しいだろう。

立川はいつの間にか17万都市になってたんだな。
八王子ともども増加傾向にある。
デカいマンションもポツポツ造られてるし、青梅沿線の人口増と併せてポテンシャルは高いね。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:44 ID:nOus6ulI

>>370
細かくて申し訳ない。
　
>実際の生活圏を考えず、市域を広げたツケともいえる。

これ、意味がよく分からない。
人口増については郊外に行けば行くほどポテンシャルは大きいね。
町田なんかは人口増加ランキングの上位にいつも顔を出すし。

ちなみに９月１日現在の推定人口で、東京の市郡部の人口が
史上初めて４００万を突破。多摩全体でどこまで伸びるのか？

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:06 ID:0EJR3AWJ

多摩全体が他の郊外に比べて伸び率が減ってないね。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:42 ID:ltgbiAZR

都心回帰によって、２３区の人口が増えると同時に、
都下の住宅供給も依然増えてるのは不思議だよな。
千葉・埼玉で妥協するしかなかった層や、
環境の良い郊外を志向する層が流入しているのかも。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:27 ID:0EJR3AWJ

東京都で救われたな＞八王子

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:42 ID:i+lC7Sbs

>>373
都心回帰で都心で増加してるのは主に単身世帯
多摩はファミリー

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:48 ID:O2PIjjbK

単身と子供の居ない共働き夫婦と老夫婦＞都心回帰の主な層

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:27 ID:EAeO9kNT

しかし、江東区あたりは子供の増加に小学校の教室が足りず
マンション建設の凍結を東京都に依頼しているという現実も一方にはある。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 10:41 ID:DcpWMquP

都心回帰は、ファミリー世帯にも及んでいるよ。
庶民でも２３区に手が出るようになったから。
多摩も二極化で、東部・南部のみ伸びてる。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 11:32 ID:EAeO9kNT

八王子や青梅沿線の人口増加は？

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:18 ID:B34wBX6G

八王子立川とも人口増加は順調。

381 ： ◆WED.COAwms ：03/10/18 12:50 ID:NQCzwZXA

立川は、20万超えたら特例市になるだろう。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:13 ID:B34wBX6G

>>381
現時点で特例市の実力はあると思われ。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:20 ID:oU/Jb7r6

人口の面で言えば、武蔵野や三鷹などは飽和状態に近くなっている。
直近の１か月では武蔵野は微減。となりの西東京が千人ほど人口を
増やしたのとは好対照だね。
都内の市区町村での１年間の増加数トップ５では区部が４つあるが、そのなかで
町田がトップの江東にほぼ並ぶ２位を確保（以下、練馬、世田谷、江戸川）
　
都心回帰とはいっても郊外の人口が全部減るほどのインパクトはない。
大体東京圏への流入は続いている。都心には数万単位で人口を吸収
し続ける余裕はないでしょ？

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:31 ID:vtR3KbwM

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子
立川のお嬢様学校
ないｗｗｗ

八王子の高級住宅街
めじろ台、みなみ野、城山手
立川の高級住宅街
ないｗｗｗ

八王子のお洒落タウン
南大沢
立川のお洒落タウン
ないｗｗｗ

*都心の大使館や政治家らが黒塗りの車でわざわざ乗り付けて接待する高級料亭
八王子
うかい亭、うかい竹亭、ひな鳥山
立川
ないｗｗｗ

差は歴然！ｗｗｗ

デパート
八王子
そごう
立川
高島屋、伊勢丹など

ようやく出番が。ｗｗｗ

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:59 ID:B34wBX6G

コレくらいだろマジでｗ

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子

八王子
うかい亭

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:08 ID:DcpWMquP

>>383
数万単位で受け入れる余地が出来てきたから、
都心回帰と呼ばれているんだよ。
特に都心はタワーマンションのおかげで、かなりダイナミックな変化が起こっている。
現在供給されているマンションの大半が２３区だが、
２３区内でも、供給の多い地域、少ない地域がある。

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/35jinko-syuto.pdf
人口流入度が高い地区は
江東区・中央区はもちろんのこと、稲城市・三鷹市。
三鷹市は多摩の中では人口密度が高いが、
中野や城北地区に比べたらまだまだ余裕がある。
西部は八王子・立川など、拠点地区に集中する傾向。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:48 ID:ZKw8mfmq

>>386
インフラ整備が追い付いてないよ。江東区のマンション規制なんて
その最たるもの。受け入れる余地、ではなくて、マンションを建てる土地が
たくさん確保できてるだけ。さらに、時代の流れがオフィスビルではなく
マンション建設に向かわせている。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:16 ID:+XC0Ge4i

八王子ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2350/

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:25 ID:SoHeYRTu

>>387
確かに大学も都心回帰が始まっているな･･･で、彼らは
マンション業者を土地争い敵だと認識している。

390 ：386：03/10/19 11:04 ID:taoTqEEN

>>387
それはほとんど江東区だけの話。
都心の多くの小学校を見てみなよ。
少子化でどんどん廃校になっている。
千代田区なんかは、明確に人口を増やそうとしている。
そしてそれは十分可能。国家の政策もそういう方向に
向かっているし、インフラも容易に整えられる
（じゃなかったらニュータウンなんて作れない！）

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:02 ID:6c9qgCkM

>>390
ニュータウンと比較するのは無理だと思う。
計画に従ってゼロから作り上げるのと現在の都心は状況が違い過ぎる。
　
江東区は確かに特殊な例だな。あの増え方は尋常じゃない。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:20 ID:taoTqEEN

>>391
逆だよ。ニュータウンは全てをまっさらの所から揃えなきゃいけない。
都心だと、構造物は他から流用すれば良いし、基本的なインフラは
既に揃っている。ある程度まとまった再開発なら、ショッピングセンターや
保育施設は簡単に新設できる。絶対に住みたい人がいる所だから、
ニュータウンのようにリスキーじゃないんだよね。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 14:40 ID:duQTq0Ak

このスレは「検証・都心回帰の光と影」になりますた

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:12 ID:6c9qgCkM

>>392
まとまった再開発はそんなにない。
簡単に流用と言ってもすべてがそうできる訳ではない。
ニュータウンは計画に沿って街ができるから不測の事態はそんなに起きないけど
都心なんかは全体的な計画に沿って街が変化している訳ではないから
江東区のような状況も発生してしまう。
全てが揃っていて、時代に合わせて変化しているからこそ
状況が激しく動き始めた時に環境整備が追い付かなくなることがあるってこと。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:46 ID:azZednVb

今の立川には都心回帰の影が感じられない。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:03 ID:duQTq0Ak

>>395
都心回帰の影響をモロに受けてるのは、賃貸が主体のニュータウンなんかでしょ。
言葉ぱかりが先行して、如何にも郊外から人が流出してるようなイメージだけど
持ち家率の高いエリアでは、そうそう簡単に家を手放せるものではないからね。
また、都心住まいに対する価値観も人それぞれ違うし、郊外を進んで選択する層も
依然として多いのも事実だ。
拠点都市に近ければ、日常生活にほとんど何の不足も感じずに生活できるしね。
都心回帰は事実だが、マスメディアの言葉に踊らさせている面も無きにしも非ずだな。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:16 ID:jk2X2g0A

北野台はバブルの頃、ほとんど１億以上してたよ。
よって高級住宅街。

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子
立川のお嬢様学校
ないｗｗｗ

八王子の高級住宅街
めじろ台、みなみ野、城山手、北野台
立川の高級住宅街
ないｗｗｗ

八王子のお洒落タウン
南大沢
立川のお洒落タウン
ないｗｗｗ

*都心の大使館や政治家らが黒塗りの車でわざわざ乗り付けて接待する高級料亭
八王子
うかい亭、うかい竹亭、ひな鳥山
立川
ないｗｗｗ

差は歴然！ｗｗｗ

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:27 ID:jk2X2g0A

八王子南口に早く６０階建ての超高層きぼんぬ。
センスのいいデザインきぼん！

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:34 ID:Df7Atac2

広島の独自性（魅力）って
平和やマツダなどもの作りなんだろうけど実は様々な複合要素で構成されてる独自性（魅力）なんだと思う。

もし広島市が今ほどの商業や産業集積が無く岡山のように戦後は細々とした都市として復興してきたなら
今ほどの知名度も影響力も無かっただろう。
「平和」というキーワード入力してもアウトプットされるのは反核でしか無かっただろう。
しかし、広島は国内有数の商業都市として中四国地域の中枢都市として、又は造船やマツダ三菱重工などもの作り産業の盛んな都市として発展してきた。高層ビルが建ち並び元々自然に恵まれた地形を生かし世界でも屈指の美しい街並みである。
そんな今の広島に「平和」をインプットすれば「反核・反戦」以外に様々な答えが出力される。
それは複合要素で構築された広島ならではの付加価値なのだろう。

400 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/10/19 19:35 ID:eJHhcLnh

>>397
城山手、みなみ野は疑問。

401 ： ◆WED.COAwms ：03/10/19 19:42 ID:MX5MkFBo

中野附近、数年前よりはマンション新築数が減ったが、
未だに増加傾向。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:43 ID:l+bH/h42

>>398
来年着工予定
>>400
城山手は高級住宅街っぽいけど、駅から遠いだけ結構安いんだよね。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:44 ID:azZednVb

＞八王子の高級住宅街
＞めじろ台、みなみ野、城山手、北野台

この辺はマジ恥ずかしいからやめた方がええよｗ

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:54 ID:jk2X2g0A

>403
ビバリーヒルズに比べたらあれだけど立川に比べたら全然高級住宅街。ｗ

みなみ野も綺麗な街区は倍率高いし城山手も綺麗、駅から遠いけど。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:55 ID:jk2X2g0A

東京純心も共立も聖心や白百合に比べたらあれだけど立川女子高に比べたら
全然お嬢様！ｗ

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:56 ID:azZednVb

>>404
立川は市域が狭いから、お隣の国立が高級住宅地の役目ってコトでｗ

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:57 ID:jk2X2g0A

国立はプライド高くて立川なんかに入れられたくなさ気。ｗ
中央線で特別な意識持ってるみたいだし。ｗ

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:58 ID:azZednVb

>>407
南大沢の人も八王子ヤダみたいなレスしてたけどｗｗｗ

409 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/10/19 21:06 ID:eJHhcLnh

>>408
南大沢の人はプライド高いのか？同じ八王子なのに。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:08 ID:azZednVb

>>409
国立も南大沢も人によりけり。
立川も八王子も厨度は人によりけりだしｗ

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:14 ID:jk2X2g0A

>409
そういえば相模原って高級住宅街なんてないよね。ｗ

412 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/10/19 21:17 ID:eJHhcLnh

>>411
ないよ。無理にこじつけるなら東林間ぐらい。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:03 ID:hjiQWN+O

高級住宅地より庶民的な町の方が暮しやすいと個人的には思うが。。。
近場に商店があって、ご近所付き合いがあるような町の方が好きだな。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:22 ID:+gMtAXVX

高額納税者数・人口比
八王子市めじろ台　３１
北野台　１６
子安町　１５
片倉町　１３
みなみ野　４
城山手　０
立川市柴崎町　２０
錦町　１５
曙町　１４
幸町　９
富士見町　８
めじろ台・柴崎町以外はクソ

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 10:39 ID:2/ajLQgO

国立は多摩一の危険地帯と…φ(･∀･ )ﾒﾓﾒﾓ

416 ：町田市民：03/10/20 11:22 ID:ektmlV0o

みなみ野意外に低いんでつね。片倉町にも劣りますか。
マンショソが多いからでしょうか

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:05 ID:nHKcXB9A

中心という意味じゃ立川優勢。
総合力なら八王子

という事なんじゃね？

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:13 ID:87zZ5cxF

http://www.cosmoplan.co.jp/study/data/10mantoshi/3.htm

　　（人口）放送局数新聞社数ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ中央省庁中央省庁上場企業本支社支店数上場企業本支社支店数銀行大規模宴会場ホテル美観地区風致地区喫茶店数
　　ｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ数支分局数出張所等数全産業製造業支店数保有ホテル数客室数面積面積
　　本社支社・支店営業所本社支社・支店営業所
(1995年) (1997年) (1994年) (1997年) (1997年) (1997年) (1993年) (1993年) (1993年) (1993年) (1993年) (1993年) (1996年) (1995年) (1995年) (1995年) (1995年) (1992年)
八王子市 503320 0 0 25 2 4 2 20 45 1 8 18 30 1 1006 0 36.1 157
立川市　 157892 0 0 26 1 5 4 38 72 2 18 35 19 2 559 0 23.7 89

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:25 ID:87zZ5cxF

主なものを見やすくした。

中央省庁
八王子　支分局数（２）　出張所等数（４）
立川　　支分局数（１）　出張所等数（５）

上場企業本支社支店数（全産業）１９９３年
八王子　本社（２）　支社・支店（２０）　営業所（４５）
立川　　本社（４）　支社・支店（３８）　営業所（７８）

上場企業本支社支店数（製造業）１９９３年
八王子　本社（１）　支社・支店（８）　営業所（１８）
立川　　本社（２）　支社・支店（１８）　営業所（３５）

その他
八王子　銀行支店数（３０）　大規模宴会場保有ホテル数（１）　ホテル客室数（１００６）
立川　　銀行支店数（１９）　大規模宴会場保有ホテル数（２）　ホテル客室数（５５９）

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:29 ID:87zZ5cxF

データが古い（ファーレ立川が出来る前）が、
すでに企業力では立川優位。
中央省庁のデータは１９９７年。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:36 ID:/uXyr5tP

都市としての地力は人口が違うので、圧倒的に八王子が上だが
拠点性では、ほぼ互角と言えるデータだね。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:35 ID:4mQbogWF

簡易裁判所しかないところを拠点とは言いません。

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:39 ID:VVHxPzmt

>>422
まあ、毎度それだけだがなｗ

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 07:32 ID:sOEAeEJU

必死な八王子厨が一匹いるなｗ

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 10:41 ID:Qtj+mfN4

10　武蔵野（区部と比較しても全く遜色ない）
9　三鷹・調布・狛江（利便性と郊外の良さを兼ね備える）国立（ハイソ）
8　小金井・国分寺（優良な住宅地）府中・町田（私鉄の拠点だけあってイメージが良い）
7　立川・八王子（多摩の中核都市）西東京（これと言った特徴はないが区部隣接）
　多摩（南大沢や聖蹟桜ヶ丘を擁する）
5　小平　日野　稲城
3　東久留米　東村山　清瀬　昭島　青梅　あきる野
1　福生　羽村　東大和　武蔵村山

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:38 ID:KRzZbHzE

>>421
419のデータ見ると八王子が勝っているのは
銀行支店数だけなんだが、しかもこれは420が言っている通り1997年のデータなので
このデータよりも今は差が開いているんだろ？八王子と立川

やっぱ中心拠点としては・・・・ね

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:53 ID:GdDeNUH+

多摩は南大沢じゃなくて多摩センターっしょ。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:03 ID:k4mVBy4F

多摩は多摩センターより聖蹟桜ヶ丘でしょ。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:59 ID:7mV9xTvC

●東京電力
八王子支社・・・南多摩を管轄
立川支社(11月営業所より格上げ)・・・北多摩西部と西多摩を管轄
武蔵野支社・・・北多摩東部を管轄

●東京ガス
立川支社・・・北多摩東部(杉並の東京西支社管轄)を除く多摩全域管轄

●水道は各市町村管轄のため、除外

●ＮＴＴ東京支店
立川窓口・・・北多摩西部、西多摩全域、南多摩一部を管轄
武蔵野窓口・・・北多摩東部を管轄

●ＮＴＴドコモ
多摩支店(立川)・・・多摩全域を管轄

●ＮＨＫ
多摩放送局(立川)・・・多摩全域を管轄

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:52 ID:4lF2afjH

八王子はＪＲの特急が全列車停車するけど、立川には一部しか停まらない。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:28 ID:aF+MIEM3

>>430
その特急って･･･どっから来る人の事？
あの山梨のほう？少なくとも多摩の中心と言う意味じゃあんま関係ないな。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:09 ID:VVHxPzmt

>>430
昔は全部立川通過だったのが「特急かいじ号」は停車するようになった。
「特急あずさ号」はおおせの通り立川は通過。
立川としては全ての特級を停車させるようにＪＲにプッシュしてるらっすい。
何れ利用者が八王子の２倍くらいになれば必然的に停車駅になるだろうね…

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:16 ID:hM3SgFLW

JR八王子支社がある限り、八王子優遇なのは変わらないはず。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:19 ID:3gzOKGHv

天気予報では、「東京」「八王子」と、八王子は東京とは
別モン扱いされている。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:21 ID:m0GvN6o2

あずさ号、全てじゃないけど停まるよ
全く停まらないのはスーパーあずさだけ

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:23 ID:VVHxPzmt

>>433
その割にＪＲは立川駅ばかり投資してるような…
今でも差があるのに、また立川駅を改修しようとしてるし。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:31 ID:Jm/+l7cg

今の利用者は、あきらかに立川の方が多いよな、実際両方によく行ってたが
立川の方が混雑してるもんな

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:45 ID:SUtUYKY+

>>430
街の格が違うからな。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:48 ID:VVHxPzmt

八王子にも立川にも街の格なんてそもそもない。
厨は勘違いするもんだがな（ｗ

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:53 ID:eLzHVHgz

知名度　八王子＞立川
街の賑わい　立川＞八王子
公地地価　八王子＞立川
路線価　立川＞八王子
特急停車数　八王子＞立川
風格　八王子＞立川

総合で八王子の勝ち

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 22:53 ID:m0GvN6o2

八王子はよく街の格という言葉を使うけど
内容の伴わない格は単なる妄想にしかすぎないんだけどね。
第三者からすれば、過去の栄光にすがってるとしか見えない。
具体性がないと、中心とは認めてもらえないだろう。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:02 ID:m0GvN6o2

〉429を見たかぎりでは、立川の方が中心ぽい

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:10 ID:kE/mDOlS

>>441
そーなんだよ、立川は比較的ソースやデータを張ってるんだけど
八王子はすぐ歴史や格を持ち出す人いるんだよな～
（立川もオカシなのが１匹か２匹いるのは確かなんだけど…）
あげくの果てに携帯か串使って「立川厨！」の連続ｗ
別に八王子も立川も変人は一部なんで、、誤解の無いようにね！

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:13 ID:kE/mDOlS

ちなみに　公地地価　八王子＞立川
これも時間の問題だろうな（それも駅前商業地のみ）
路線価の跡をおってる感じがする。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:52 ID:sOEAeEJU

ﾊｧ？
地価は立川＞八王子だろ

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:59 ID:ErhwqhCe

確かに公示地価は八王子の方が高いね。数万円の差だけど。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:08 ID:1RiJcqqO

>>445
駅前商業地価にかぎり八王子の方が若干まだ高い。
住宅地価は当然、立川＞八王子
駅前路線価は立川＞＞＞八王子で２倍近い開きがある。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:14 ID:9Hbz9RVa

駅前商業地公示地価

東京都立川市曙町２－１３－１　　\1,990,000/m2　317m2
東京都八王子市旭町２－６　　　　\2,050,000/m2　102m2

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:33 ID:9xsX5g1t

平均所得は八王子の方が上

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:34 ID:1RiJcqqO

路線価（変動率順）
ここ４年間は都心と並びトップクラスの上昇率！
今年も丸の内・銀座についで３位！
でも、なんか行き過ぎて激しく反動がありそう（汗；

1　麹町千代田区丸の内2丁目　大名小路 11,920 11,120 7.2
2　京橋中央区銀座5丁目　銀座中央通り 12,720 12,000 6.0
3　立川立川市曙町2丁目　立川駅北口大通り 2,920 2,800 4.3
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
33 八王子八王子市旭町　八王子駅前広場通り 1,640 1,700 ▲　3.5

http://www.tokyo.nta.go.jp/information/houdou/54/index.htm

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:39 ID:ga8YlfOm

路線価はサンプルであって網羅的ではない。
東京都立川市曙町２－１３－１　は、東京三菱銀行前だから路線価でいえば１５０万円の場所。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:43 ID:ga8YlfOm

公示地価の間違い。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:44 ID:1RiJcqqO

>>451
サンプルなのは公示地価のほう。
立川市の商業地では数地点しかポイントがない。
最高路線価は国税局によって市内ほぼ全て算出されるものの最高価格。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:33 ID:HqEp2eeK

路線価で見ると八王子や立川は悲しくなるだけだよ…。
http://www.a-lab.co.jp/place/02.html

路線価・容積率・標準偏差
1武蔵野市393164157
2三鷹市30312562
3国立市30117169
4狛江市29712832
5調布市29313764
6小金井市28712740
7国分寺市28012751
8府中市26817186

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:33 ID:HqEp2eeK

9田無市26515332
10保谷市26113326
11多摩市24018250
12小平市23713525
13立川市22915787◆
14東久留米市22212727
15日野市21912432
16町田市21712998
17稲城市21413728
18八王子市212188122◆
19東村山市20813124
20清瀬市19613631
21東大和市18411922
市部平均24814684

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:56 ID:HqEp2eeK

↑見づらくなってしまった。
要はここ。http://www.a-lab.co.jp/place/01.html

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 13:14 ID:HqEp2eeK

最高路線価の変動率なんて何の指標にもならないよ。
再開発でもあれば、簡単に上がるものなんだから。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:47 ID:9Hbz9RVa

市全体の路線価なんて無意味
都心に近い方が高いに決まってるし

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:06 ID:ylTJGzgN

八王子は放っておいても発展するが、
空き地だらけの新興都市立川は、国策で助けなければ餓えてしまう。
・・・みたいな感じ？

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:00 ID:YOAd5e41

意味不明だが、常識的に考えて投資する価値のない都市には、そもそも投資などしない。
将来性ある立地だと判断されるからこそ開発される。
あと、放っておいたら旧態依然とした八王子は間違いなく衰退する。
立川がなくても町田に人が流れるので、結果は同じだろう。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:13 ID:9xsX5g1t

もう八王子は底がつくまで衰退したから、
これ以上衰退することはないだろ。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:23 ID:1RiJcqqO

>>457
再開発が発展に繋がってるから上がるんだよ…

>>458
胴衣

>>459
今日行ってきたけど八王子ﾀﾞｲｴｰの回りだいぶ寂しくなったな。

463 ：shii：03/10/23 00:08 ID:Yh19IPNi

多摩地方の中心は江戸時代から立川。
立場は西東京市。
八王子の人口が多いのは、面積がでかいだけ。
立川高校は旧制府立二中。
南多摩高校は旧制府立第四高女。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:59 ID:Z4JXt+fu

>>463
江戸時代？
その当時は、現在の多摩地区で言えば
　
西東京（田無）、府中、青梅、八王子
　
辺りが有力な地区だったと思うが。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:14 ID:OUaD6+bD

真性厨の妄想なんで、気にしないように。
立川は江戸期は砂川地区に農村集落があった程度で、現在の駅近辺は養蚕農家が点在していただけ。
大正期に軍民共用飛行場ができるまでは、一寒村に過ぎなかったよ。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:17 ID:f3NYTSwi

昔の話をしだしたらキリがないな…
紀元前までいくだろｗ

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:46 ID:sL5NhbFd

>>463
久しぶりに大ウソツキを見た気がするｗ

江戸時代の多摩：街道、市、宿場
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1GH00.JPG

明治時代の多摩大区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1GJ00.JPG

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:49 ID:RK1/HAmo

まるで中東の領土問題だなｗ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:58 ID:OUaD6+bD

嘘つきというより、単なる無知だろ。
それ故、厨と称される。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:54 ID:el9tGKFi

八王子のお嬢様学校
東京純心女子、共立女子
立川のお嬢様学校
ないｗｗｗ

八王子の高級住宅街
めじろ台、みなみ野、城山手、北野台、みつい台、久保山、南陽台
立川の高級住宅街
ないｗｗｗ

八王子のお洒落タウン
南大沢
立川のお洒落タウン
ないｗｗｗ

*都心の大使館や政治家らが黒塗りの車でわざわざ乗り付けて接待する高級料亭
八王子
うかい亭、うかい竹亭、ひな鳥山
立川
ないｗｗｗ

差は歴然！ｗｗｗ

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:57 ID:el9tGKFi

八王子の大学、短大
都立大、中央大、東京薬科大、多摩美大、共立女子大など約２０

立川の大学、短大
音大1校・・・ｗ

八王子の私立高校
穎明館、明大八王子、聖パウロ、純心、共立など１０校

立川の私立高校
底辺私立が２校ｗｗｗ

八王子の私立中学
８校

立川の私立中学
ないｗｗｗ

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:17 ID:2QlRY3O7

>>470
高級住宅街とかオシャレタウンとか痛いからやめれ。
多摩にそんなものは存在しない。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:24 ID:el9tGKFi

ううん。せっかくだから遊ぶ♪

日本の敗戦バラック上がりの汚い街並みの中では綺麗に区画されてる方と言える
高級住宅街追加
八王子片倉台、絹ヶ丘、南大沢のベルコリーヌあたり、高尾ホーメストタウンら

立川
ない！ｗｗｗｗｗ

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:50 ID:/mTi6R/R

中心云々では八王子は分が悪いから、そういう方面から攻めた方がいいかもW
立川の一番苦手な分野だからね

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:52 ID:el9tGKFi

http://zanzibar.zdap.jp/town/tachikawa/pic/ta_f_010.jpg
http://zanzibar.zdap.jp/town/tachikawa/pic/ta_f_016.jpg
立川もファーレは綺麗じゃん。ｗ

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:05 ID:obmfSsFH

どっちだってイイじゃんｗ
どうせワザワザ遊びに行く
ほどの街じゃないし。中学
生や主婦がちょっと買い物
するくらいだよ。立川も町田
も。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:45 ID:ztoge4nh

>>476
全くもって同意。
特に立川擁護派は自意識過剰すぎる。
田舎のターミナルだろ。あそこって。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:30 ID:T84p3BNe

その田舎のターミナルにも劣る八王子って、いったい・・・（ｗ

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:41 ID:WKBqQLyU

多摩のおしゃれタウン
吉祥寺、聖蹟桜ヶ丘、南大沢、国立、、、
けっこうあるじゃん。立川にはないけどｗ

480 ： ◆WED.COAwms ：03/10/24 21:42 ID:hzxBXg5w

立川駅前は、千葉駅前に似ている。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:46 ID:T84p3BNe

>>479
ｹﾞﾗｹﾞﾗ、聖蹟桜ヶ丘、南大沢、国立がオサレタウンだって！

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:46 ID:CbCBhVjT

>>480
ぜんぜん、違うと思うが、千葉には活気がないよ、
>>476
平日休日問わずいつも賑わってるんだが、

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:49 ID:WKBqQLyU

>481
立川にはないもんね～♪
嫉妬しないでね♪

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:53 ID:rU+I70kU

やっぱり八王子の市街は広いな。JRの駅から1キロぐらい離れた
甲州街道沿いでも↓の街並だからな。これがハリボテ都市との違いだな。

http://zanzibar.zdap.jp/town/hachioji/hachioji_4.htm

http://zanzibar.zdap.jp/town/hachioji/hachioji_5.htm

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:56 ID:T84p3BNe

>>483
国立公園としては最大級の公園！
昭和記念公園＞＞＞＞＞＞＞＞（∞の壁）＞＞＞＞＞＞＞フジモリ公園
ｹﾞﾗｹﾞﾗ…

世界の映画館８０にも選ばれた映画館と何時でも貸切状態の映画館ｗ
シネマシティ（もうすぐ増館）＞＞＞＞＞（∞の壁）＞＞＞＞＞八王子ニュー死ね魔
ｹﾞﾗｹﾞﾗ…

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:59 ID:ztoge4nh

っつーか、多摩のオサレな部分は
ほとんど京王・小田急が支えてるからな。
もし京王が吉祥寺と八王子に駅つくらなかったら
立川一人勝ちだっただろう。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:01 ID:/mTi6R/R

このところ立ち続けに吉祥寺厨、八王子厨と立川への嫉妬が凄いな（嗤
まあ、どんどん嫉妬してくれ
立川は唯我独尊だから、雑音に関係なく今後も発展するだろうけどね（和良

488 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/10/24 22:10 ID:UiI1aESk

>>485
昭和記念公園は「国営」だろ。

>>486
＞もし京王が吉祥寺と八王子に駅をつくらなかったら

そもそも八王子に駅をつくらなければ「京王線」とは名乗れないだろ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:19 ID:WKBqQLyU

>>485
昭和記念公園は昭島の方が大部分じゃん。ｗ
八王子は高尾山だよ！「明治の森・高尾国定公園」なんだよ！ｗ

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:21 ID:rU+I70kU

八王子には昭和天皇が眠ってるしね

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:22 ID:/mTi6R/R

昭和記念公園と比べるなら、高尾山が適切かも
年間利用者数
●昭和記念公園・・・270万人
●高尾山・・・250万人
いい勝負だよ

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:26 ID:T84p3BNe

>>490
昭和記念公園に天王の記念館ができるんだろ
イラネから八王子にもってけやｗ

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:28 ID:rU+I70kU

まあ立川には朝鮮学校がお似合いですが

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:30 ID:T84p3BNe

八王子には創価学会がお似合いだな、ｹﾞﾗ！

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:32 ID:rU+I70kU

立川の羽衣町のあたり（西国立の駅のあたり）って
やたらと朝鮮系の食い物屋と三色旗が目立つんだけどｗ

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:33 ID:/mTi6R/R

かの国にも寛容な街、それが立川
まあ、八王子の池田学校といい勝負じゃない？

497 ：岡山人：03/10/24 22:34 ID:1NnWp6bm

朝鮮大学校は小平にあるがなにか

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:36 ID:kLg24fBV

立川厨も八王子厨もアフォ過ぎ

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:36 ID:WKBqQLyU

宗教系は層化だけじゃないし。ｗ
カトリックの純心もあるし聖パウロもあるよ。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:36 ID:T84p3BNe

あほあほｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:37 ID:rU+I70kU

立川はDQNで有名な昭和第一だもんな

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:42 ID:WKBqQLyU

立川がここんとこ急に発展したのはモノレール開通と大規模再開発だね。

八王子もモノレールとか地下鉄とかなんかの新設が今後のポイントかも。
一時期なんて市営ミニ地下鉄できそうだったのにね。作れ～！
あと南口再開発もかなりポイント。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:48 ID:/mTi6R/R

立川は国立音大で高い情操教育、市境の東女体大では精神鍛練を行なってますよ。
八王子はマトモな学校もありますが、DQN学校もイパーイありますね。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:51 ID:T84p3BNe

八王子の８の字ﾓﾉﾚｰﾙ計画はｱﾎﾞｰﾝされますた（ｗ

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:04 ID:WKBqQLyU

芸術校対決
八王子
多摩美、東京造形、山野美容芸術
立川
国立音大だけｗ
多摩地域から集まるドキュンの吹き溜まり
昭和第一、立川女子ｗ

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:23 ID:/mTi6R/R

ああ、みんな山の中にある学校ばかりだね
山ばかりだから仕方ないか（プッ

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:23 ID:ZeaH/CxO

テメーら死ね屑野朗

508 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/24 23:26 ID:qeiLeVZz

むしろ山あり街ありニュータウンありの八王子の方がいいな
所得も八王子の方が上なんだっけ？

まぁ立川には住宅地ないから仕方ないか

509 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/24 23:30 ID:qeiLeVZz

>>486
つか小田急は狛江と町田以外走ってない
あの近辺でキレイ都市っていったら新百合だけど
あそこは川崎だしなぁ

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:33 ID:/mTi6R/R

山は遊びに行くならいいけど、住むなら平地だな。
上京大学生の一番多い感想↓
「東京に来たのに、地元よりすげー田舎」

511 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/24 23:34 ID:qeiLeVZz

それ言ったら立川もそう思われてるだろ＞田舎

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:49 ID:/mTi6R/R

東京にある大学→憧れの都会暮らし→八王子の現実
このギャップがダメージ大きいらしいよ（和良
逆に立川は期待されてない分、それほどでもないみたい

513 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/24 23:52 ID:qeiLeVZz

まぁ憧れて出てくる上京学生がアホって事で

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:52 ID:/rxMFyoc

>>512
確かに知名度があんまない時点で立川は得だな

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:54 ID:yPzGZ0c6

>>514
何も知らずに来た上京人は駅前をみてクリビツだろうなｗ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:00 ID:wqgo4YSv

>>515
そこまで立川が発展しているとも思えんが。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:09 ID:wqgo4YSv

っつーか世間的には立川なんて興味ないよ。
まあ、八王子・町田は名前だけ聞いたことあるくらいなもん。
立川周辺は貧民地区だし、立川を主に利用する人間の大半は山の方からでしょ。
国立や国分寺の人間は立川に興味ないし。
だって、中央線立川以東の人間がわざわざ立川に行く事ってあるか？
吉祥寺・新宿行くだろ。普通。ほんのたまにだよ立川なんて。
京王・小田急・西武沿線住民にしたら、遠い遠い世界だよ。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:21 ID:Odex0OdP

悔しさ満面のレスだねW

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:40 ID:/rxMFyoc

>>518
何かもう余裕で見てられるようになったな。
この八王子人は･･･何か一人でやってないか？こいつは。

>>517
パターンをもう少し変えような,暇だったら遊んでやるから

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:42 ID:tceNHcQH

国分寺在住（西国分寺駅利用）ですが、立川はよく行くよ。
時間が無いときは新宿よりも立川。
あれだけ便利になれば、中央線・南武線沿線でも、一部は立川へ流れるのは当然だろ。

しかしながら八王子はﾀﾞﾒだろねー。
友達が住んでてたまーに行くんだが、
あれじゃー買い物に行くには中途半端過ぎる｡
「地元なら便利」だろうけど、その程度じゃ国分寺や府中と大差ない。
八王子以西に住んでいる人でも、八王子をｽﾙｰして立川へ行く人は多いのも肯ける。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:15 ID:ST+w2Ipt

立川なんて青梅線の山猿の行く街。
八王子市民は京王線で新宿＆渋谷に行く。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:17 ID:ST+w2Ipt

チョンとヤクザのDQN都市立川なんて治安が悪くて行けるか。

523 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/25 18:22 ID:IqY9tTjx

八王子は遊びに行くっていうか
市民が日常の物を揃える所だからね
市民も気の利いた物を買う時とか
遊ぶときは新宿まで行く

新興住宅民なんかは特にその傾向が強い

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:24 ID:q8/hHPHQ

上野原に住んでいた住人は「八王子は俺の庭だ」と豪語していたのを思い出した。
でも、新宿に行くときは高尾で京王線に乗り換えていくと１００円くらい
運賃が安くなるので八王子は通過しないらしい。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:46 ID:TKF2EzdQ

>>524
そうだよね、八王子に関しては住民より詳しい奴いるよな、
確か京王線は高尾から乗っても同じ値段だよね、
中央線でそのまま行ったらかなりちがうんじゃないの

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:39 ID:tceNHcQH

八王子はあと数年で府中以下になるね。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:41 ID:ST+w2Ipt

>>526
根拠は？
立川が八王子以下だってことは知ってるが。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:53 ID:Odex0OdP

府中の再開発ビルが完成したら、八王子に向かっていた京王沿線の購買力が吸い取られるんじゃないかな。
まあ、八王子の住民気質は格とか歴史とかに拘って、現実認識が甘い傾向があるから
立川だけじゃなく、気付いたら府中にも抜かれていたなんてことも無きにしも非ずだな。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:33 ID:TKF2EzdQ

>>526
それはないよ、府中なんて何もないじゃん、人も少ないし、廃れてるとは
いえ、府中の１０倍位は人が集まってるよ、俺自身府中には金馬車に行く
位だよ。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:35 ID:fcLxUXww

１０年後

八王子＞＞＞吉祥寺＞府中＞＞立川（バブル崩壊）

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:55 ID:ST+w2Ipt

立川ファンって立川市民以外にいるのか？
青梅線沿線住人か武蔵村山あたりのカッペぐらいしか考えられないのだが。
単なるハリボテ都市だし、商店街は町田にも及ばないしな。

その点八王子は歴史、風格、街の成熟度、どれをとっても
全国の街ヲタから一目置かれる存在だからな。
京都の人も八王子には注目してるみたいだったけど、
立川は「何、それ？」だもんなｗ

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:14 ID:yPzGZ0c6

＞全国の街ヲタから一目置かれる存在だからな。
＞京都の人も八王子には注目してるみたいだったけど、
脳味噌冷やした方が良いぞｗｗｗ

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:47 ID:yPzGZ0c6

立川の商店街は町田はおろか八王子・大宮・柏以下で最下位だろ。
その代わり大型店では大宮、千葉を含めてもＮｏ１！
両極端な繁華街だな…

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:58 ID:fsV2+oY9

>>533
うん、立川に商店街求めるなよ・・ｗ
今度の南口再開発でどうなるのかは分からんが、
あそこは大型店専門と言っても刺し支えない。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:01 ID:r094hyVb

http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
立川なんかこんなもんだよｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:03 ID:ST+w2Ipt

>>534
＞あそこは大型店専門と言っても刺し支えない
じゃ立川は多摩センターとか海老名とか新百合ヶ丘の系統だね。
八王子みたいな老舗の繁華街とはおもむきが違う。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:09 ID:fZYwjfYp

＞じゃ立川は多摩センターとか海老名とか新百合ヶ丘の系統だね。
規模が違うけどな・・・

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:21 ID:fsV2+oY9

多摩センター･･海老名･･･新百合ヶ丘

ゴメン、全部行った事ない･･多摩センターはモノレールのあそこだろ？
他はどこにあるの？神奈川？

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:29 ID:wqgo4YSv

モノレールから眺めると分かるけど、立川ってショボイ。
人少ないし、北の方はちょっと行くともう汚い埼玉みたいな街並み。
新百合ヶ丘や南大沢の美しさを見習って欲しいものだ。

>>538
井の中の蛙

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:30 ID:ST+w2Ipt

>>538
おいこの板にいるんだったら、そこらの街がある場所ぐらいは
当然知っとけよ。

多摩センター・・・東京都（京王相模原線、小田急多摩線、多摩モノレール）
海老名・・・神奈川県（小田急線、相鉄）
新百合ヶ丘・・・神奈川県（小田急線）
みんな大型店中心で商店街がないに等しい。
（立川はさすがに南口に多少はあるけど）

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:32 ID:wqgo4YSv

南大沢（東京都八王子市・京王相模原線沿線）
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/199806_minami_osawa_wide_1280.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20011229_minamiosawa_ekimae2_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001014_lafetetama_nakagou_yori_640.jpg

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:32 ID:fZYwjfYp

>>539
立川で人が少なければ、何処が多いの？？
まさか八王子って言わないでね・・・ｗ

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:34 ID:ST+w2Ipt

>>541
南大沢にはお洒落タウンとしてはまったく及ばないな、立川はｗ
歴史と風格と市街地の広さでは八王子市街に及ばないし

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:36 ID:fZYwjfYp

南大沢がお洒落タウンって思ってる時点でアウトだな。
あそこに多いのってアウトレットショップくらいだろ。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:38 ID:ST+w2Ipt

立川には中高年向けのデパートとビックカメラとでじこビルしか
ありませんがｗ

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:40 ID:wqgo4YSv

>>544
負け惜しみ？
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20020908_lafete_tama_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20020224_lafetetama_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001007_lafetetama4_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20021012_nakagohodokyo_640.jpg

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:44 ID:Ro6LIuA2

立川にはエルメースもくるよ♪

インポート系ブランドショップ
--------------------------------------------------------------
＜立川＞　　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｴﾄﾛ､ｾﾘｰﾇ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)
　　　　　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｱﾆｴｽB､ﾋｭｰｺﾞﾎﾞｽ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜八王子＞　なーい　←←←←←←←←←←←←←←←←　ｗｗｗ

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:46 ID:Ro6LIuA2

>>545
エゴイストやピンキーガールをはじめギャル系ブランド多数よーん♪

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:49 ID:fZYwjfYp

>>546
となりにイトーヨーカ堂が見えるところが痛いな。
郊外のアウトレットモールって感じ・・・

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:21 ID:Odex0OdP

八王子の商店街はユーロードも人がいるのは途中まで。先は閑散としてる。
あと、老舗商店街は年寄りが儲け度外視で道楽でやってるだけだよ。
しかも、商店数はどんどん減ってマンションばかりになってきてる。
吉祥寺の商店街も人が減って、ハモニカ横丁なんか薄暗くて犯罪の温床になってる。
密集した木造集落だから、防災面からも時代遅れなのに、改善の兆候もない。
警備員が定期巡回して取り締まってるけど、犯罪は一向に減らないらしいし。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:24 ID:fZYwjfYp

>>550
吉祥寺は西に中心が移ってるだけじゃないか？
衰退傾向にあることだけは確かだが、
さほど人が減ったという実感はない。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:29 ID:fsV2+oY9

>>540
正確な場所は知らんかった･･というか、
海老名も新百合ヶ丘も同じ小田急線なら町田の方がズッといいと思うけどねぇ。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:33 ID:Odex0OdP

吉祥寺厨はすぐ反応してくれるから、潜伏の有無がわかりやすいW
いかに吉祥寺とはいえ、人がいても街に金を落とさなかったら、いずれ商店を維持していけなくなるだろう。
それこそ八王子のカビ臭い商店街の後追いになるのは必定。
本来は立川を煽ってる場合じゃないんだけどなW

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:37 ID:fZYwjfYp

補足しておくと、立川は商店数は多い。（繁華街限定で）
今はどうかわからんが再開発前は八王子よりも多かったくらい。
駅周辺に分散してて町田なんかに比べたらショボイが
ここ数年だんだん良くなってるとは思う。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:37 ID:TKF2EzdQ

>>550
吉祥寺はまだ衰えてはいないよ、八王子のあの老舗通りは完全に道楽だな、
ちなみに俺はペッパーランチまでは歩くよ。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:45 ID:ST+w2Ipt

>>555
ペッパーランチが八王子にあるの初めて知った。
俺、八王子市民なのに知らなかった。thanx!
(場所は今調べた。放射線通りのABCマートの前だね。）
府中や橋本行った時にはよく利用するのにな。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:48 ID:fZYwjfYp

>>555
おれもペッパーランチでＵターンだなｗ

>>556
おれは立川からわざわざ食べに行ってるのに
お前知らんかったんかー！！

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:50 ID:ST+w2Ipt

>>557
放射線通りは長崎屋より先はめったに行かないからなｗ
昔はマルカワとかで服よく買ってたのだが。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:51 ID:UKZfFub5

ペッパーランチうまいね。
黄な粉黒蜜ソフト？がいい。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:53 ID:fZYwjfYp

>>558
仲卯も良く良く逝くがな・・・
丸井閉店セールの時は八王子の売り上げに貢献してやるから安心汁ｗ

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:54 ID:lIVz4DmP

放射線通りのペッパーランチより先はモッズヘア、クアトロ、ゼンコーとオサレ美容室が並びます。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:57 ID:ST+w2Ipt

ラーメン屋の話だが放射線通りのペッパーランチのあたりを
南に下ると大勝軒があって、その通りを西へずっと進むと
今度11月中旬ぐらいに青葉が開店するみたいだよ。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:57 ID:fZYwjfYp

ペッパーランチ、なか卯、カツ屋が無いなんてまだまだだな＞立川

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:59 ID:lIVz4DmP

八王子にカツ屋あったか？

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:59 ID:fZYwjfYp

>>564
町田にあった。はっすい・・・

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:01 ID:k8kpZ1ON

うん、吉野家と松屋は3件ぐらいあるのに、
ラーメン屋もろくなところがないんだよな。
せいぜい美味いのは宝華の油そばぐらい。
とくにDQNあじまると勘違い鏡花がまずい。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:03 ID:w/Fym/bU

>>566
ちりめん亭の淡々麺はうまいだろ！

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:07 ID:k8kpZ1ON

>>567
そこ食ったことないわ。
太陽堂も味落ちたしな。二郎も家系もないしね。
八王子のほうが市街＆郊外を問わずラーメンは充実してるよ。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:08 ID:w/Fym/bU

そういえば八王子にちりめん亭あったような記憶があるが・・・

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:11 ID:w/Fym/bU

>>568
南口の丸井アウトレットのあった商店街、スカイらーく手前にある。
アッサリ系だからコッテリ好きにはダメよん。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:16 ID:k8kpZ1ON

>>570
ありがとん。
俺どちらかというとこってり好きだからな。
ラーメン二郎最高！
八王子はつけ麺の美味い店も多いよ。
藍華、樽座、一陽来福など。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:16 ID:m/em98eQ

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 03:21 ID:KtKK4tNi

八王子市民はなんでこんな必死なんだろ
街の発展度では第三者からみても立川の圧勝だろ

574 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/26 04:51 ID:zmxGqEm/

住むなら八王子、買い物なら立川だな

立川にも住宅地があればいいんだが無いからな

575 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/26 04:56 ID:zmxGqEm/

>>549
プチマダムがウロつく新百合もヨーカドーがありますが…

576 ：名無しの歩き方＠おなかいっぱい：03/10/26 05:00 ID:zmxGqEm/

たまプラもあったな

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 05:31 ID:w/Fym/bU

>>574
国立とか昭島に住めばいいじゃんｗ

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 05:44 ID:bkXfKE+6

>>573
必死なのは立川のほうだと思うがな。ブランドとか出してな。
まずこのスレは多摩の中心都市を決めるスレであって
街の発展度を比べるスレじゃないだろ。
それに駅前だけのハリボテ都市の立川より八王子のほうが
古くから開けてるし、総合的に発展してると思うがな。
それにお前第三者じゃなくて、立川厨だろ。

>>574
買い物なら新宿だろ。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 05:52 ID:bkXfKE+6

しょせん立川は八王子や吉祥寺ほど成熟してないから嫉妬してるんだろな。
最近大きいハコモノができたからってそれが街の評価にはつながらないのに。
その理論なら、海浜幕張やさいたま新都心のほうが立派だぞ。

買い物に使える度
昭島のジャスコ・瑞穂のモール＞＞＞＞＞立川の高島屋・伊勢丹

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 06:02 ID:QoZpBBIn

マジな質問。
来月から新宿から立川まで通勤するんだけど、新宿発の中央特快って座れる？
朝8時過ぎ頃に新宿発ね。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 06:16 ID:w/Fym/bU

>>580
新宿発なら早めに逝って並べば間違いなく座れると思われ…

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 06:17 ID:w/Fym/bU

う～そろそろ寝る。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 07:13 ID:QoZpBBIn

>>581
センキュー。
おやすみ

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:35 ID:R2mF1KOH

立川の自衛隊の防災航空祭行ってきたけど、凄い人出だったな。
昭和記念公園の無料解放日と合わさって、道路も街中も車と人だらけ。
おまけに都市軸ではアカペラコンサートやってるし、人人人だったな。
なんとか先着1000名に間に合って、双発ヘリに搭乗、初めて空中遊覧もしてしまったし。
身近にこういう施設があるのは、いいな。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:27 ID:KtKK4tNi

>>578
一人で必死で立川こきおろすだけの八王子厨って情けねえ(ﾌﾟ

立川は建物だけでなくそれ以上に人数がついてきてるし
それに八王子は成熟じゃなくて衰退だろｗｗ

586 ：ギャル子：03/10/26 20:27 ID:s5YqS8Xl

ぷっ

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:31 ID:R2mF1KOH

まあ、立川の箱物が批判対象になるのなら、同じ理屈を当てはめると
東京都の中心の西新宿、日本の中心の霞が関や丸ノ内も批判対象になるんだがなW

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:48 ID:bkXfKE+6

>>587
箱物自体の存在の批判はしてねーって。
立川厨が言う立川のウリがそれだけみたいだから指摘しただけだ。
大きい箱物が最近できてるのは知ってるが、そのことがなにが偉いか
説明してくれよ。たとえ立川に八王子より大きい箱物があったとしても
それより箱物だけだったら他の都市に上がいくらでもあるんじゃねーの。
所詮青梅線沿線の山猿がオナニーして満足してるくらいのレベルってことよ。
もし街から伊勢丹と高島屋が消えたら国分寺レベルのしょぼい繁華街だからな。
それぐらい街に広がりと奥行きがないハリボテ都市だからな。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:55 ID:mWGWhwB+

漏れも、町田って２ｃｈで知ったわ。
それまで聞いたこともなかった。関西在住だけど。
多摩と言えば、やはり八王子かな？

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:56 ID:mWGWhwB+

すまぬ。町田ではなく立川でした。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:58 ID:hLPDz5o6

八王子と立川なら
八王子＞立川じゃん。知名度とかも含めて。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:05 ID:bkXfKE+6

立川厨の電波は取厨なみだからな。

奴らのやってることは千葉県の中心が柏だってほざくぐらい
キチガイめいた主張だからな。（千葉＝八王子、柏＝立川として）
全国的知名度なんてほぼ無いのに等しい都市が中心名乗るなんて
100年早いわ。まず立川の名を全国区にしてから勝負挑んでこい。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:39 ID:KtKK4tNi

↑立川が柏なら、八王子はせいぜい船橋あたりだろ
勝手に誇大妄想解釈してんなよ厨がｗ

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:12 ID:PcRI6nnC

地理的にはやはり立川が有利だろうね。
八王子は古い町、立川はこれからの町なんだろね。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:50 ID:Z55aDiJi

>>592
電波の強さでは八王子もそれ以上だと思われ。
残念ながら京都からみればウンコみたいなもんだよ。
所詮は立川も八王子も東京のベッドタウン。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:51 ID:R2mF1KOH

なんでこんなに厨が多いのかね。客観的に中心だと判断される要素を挙げ連ねてみればいいだけの話じゃん。
格だとか歴史だとかオサレWだとか、中心とは関係ない要素ばかり挙げてるなよ。
それだけで、八王子の厨度が分かるぞW
主観の入らない、具体的な中心を為すモノを挙げないと意味ないだろ。
例えば、八王子なら東京地裁支部、JR東日本支社（但し、私鉄沿線も多いので、中心という意味では完全ではないが）
立川だったら、パスポートセンター、警視庁多摩総合庁舎、東京ガス多摩支社、NHK多摩放送局・・・
多摩を管轄する施設を挙げればいい

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:07 ID:JXQyM17Q

自演までこなす基地外厨が一匹いるだけ。

>>596
その程度の物は出尽くしてるから過去スレ読むか、暇ならまとめろよ

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:12 ID:pON8TYV8

しょうがねえなあ（ブツブツ・・

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:17 ID:allczMtx

>>541
>>546
南大沢ってけっこう人が多いんだな。
街並みはきれいだし、店は揃ってるし、
さらに人も集まるとは。
あそこって京王線だけでターミナル駅じゃないんでしょ？
立川とは比較にならない夢の世界だな。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:10 ID:UBXzXNa6

南大沢がオサレか。
多摩は酷いね。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:14 ID:zgE1xcQg

八王子は甲州街道と国道16号線が交わる交通の要所。
中央高速のICも当然あり、将来的には圏央道も通ることとなる。
それに比べ立川は市の南東の一部分を甲州街道が通るだけ。

鉄道のほうを見渡しても中央線が通ってるのは八王子と立川に
共通してるとして、八王子中心部から都心に出るためには
他にも京王線が使えるのに立川は中央線のみ。

南方面を見渡してみると八王子には横浜線の始発駅だから
横浜や町田といった首都圏南部の繁華街へのアクセスも容易だし、
新横浜からは新幹線ののぞみに乗ることができる。
かたや立川から中央線以外で一直線でいけるところで
まともなのは南武線の川崎ぐらい。

北方面は八王子からは群馬県の交通の要所・高崎や小江戸・川越へ
八高線を使って一直線に行くことができる。
かたや立川は青梅・奥多摩・五日市・上北台ｗ

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:31 ID:pON8TYV8

圏央道ってあきる野IC付近の土地収容問題で揉めてるんじゃなかったっけ？
確か、東京地裁の判決では、地権者の居住権を優先する判決が出たと思ったけど。
それで、東京都が上告するとかどうとか・・・
何れにしろ、高尾まで伸びるのは時間がかかりそうだ。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:55 ID:pON8TYV8

あと、八高線を如何にも使える路線みたいに言うのはイクナイ。
はっきり言って、運行ダイヤも編成も地方のローカル鉄道並だよ。
高崎方面への接続なんて、東京や大宮経由で新幹線利用の方が遥かに早いし。
利用者数も使い勝手も多摩モノの方が遥かに上回ってるし、多摩住民への貢献度もモノの方が上だよ。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:58 ID:O/By5QJ1

>>603
厨にマジレスするのも・・・

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:21 ID:HS7vM0jG

八王子はきびしい。
あと１０年ぐらいは衰退が続きそう。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:23 ID:F1WTBNcl

>>603
あれはすごい路線だよな、完全なローカル線ちなみに何回か高崎まで
乗ったことあるが、路面電車みたいでかっこはいいな

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:27 ID:f2NvmkYZ

ハチ公線で４０分待たされた記憶がある。
それ以来、のってない・・・

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:28 ID:f2NvmkYZ

ほとんど駅は無人君だったと思う。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:03 ID:cX6bu1DL

このスレ見るに、多摩の中心は立川ってことでFAみたいだな

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:52 ID:L6NuaZy1

立川必死だな～（笑）

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:39 ID:20bcQoex

八王子哀れ

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 19:18 ID:L6NuaZy1

立川痛いよ。

613 ：仄仄 ◆RuiD4cxFJ. ：03/10/28 20:47 ID:+l1VTwwU

八王子にある大学が都心に全部移転したら、八王子は間違いなく衰退するだろうね。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:54 ID:F1WTBNcl

>>613
それは、間違いないだろうね、若者が多いからかろうじて活気があるけど
それも大学のおかげだもんなあ

615 ：仄仄 ◆RuiD4cxFJ. ：03/10/28 20:56 ID:+l1VTwwU

大学でも都心回帰現象が起こってるらしいからなぁ。
１０年先、八王子がどーなってるか、わからんよ。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:32 ID:5ipDd1+5

八王子には中心街以外にもアウトレットモールやシネコンや
大型のイトーヨーカドーが２軒あるからな（南大沢と狭間）。
市の総合力では圧倒的に八王子だろ。
立川は駅前以外には大型店舗は皆無だからな。

市に高速道路も通ってない立川（もちろんICはない）ｗ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:45 ID:F1WTBNcl

>>616
それが地方都市が衰退する原因になってるんだよ、駅前が賑わってるか
どうかで街が評価されるからね、郊外型店舗ができればできるほど街から
人が離れ衰退していくんだよ。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:20 ID:u2QkaAzV

>>613
立川も一緒に衰退するけどな。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:27 ID:w+Msbliw

立川の客層は八王子より年令が高いから、学生向けの街造りをしている
八王子とは影響の出方が違うのでは？
これからの消費の主役は中高年～高齢者だから、それなりの店舗作り
バリアフリーの街造りなんかが重要になってくる。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:37 ID:CT9rZxyU

>>619
客層的にはあまり変わらないような。
八王子は学校帰りの学生や地元のお年寄りも多い。
立川は学校サボのギャルやＯＬ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ等・・・
結構どっちも幅が広いと思う。
ただし都心回復での立川の衰退は当分考えられない。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:46 ID:Zms8Wh91

八王子市、として見れば、いくつか明るい材料がある。
八王子駅、として見れば、まったく明るい材料が無い。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:53 ID:CT9rZxyU

>>621
イイ所をついてるかも。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:16 ID:QYVAi8jk

立川駅、として見れば、いくつか明るい材料がある。
立川市、として見れば、まったく明るい材料が無い。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:23 ID:CT9rZxyU

>>623
それムリがあって痛いｗ
市全体の商業販売額も堅調だし…
ただし駅からかなり遠い所は他市レベルに
商業地価も下がってはいるが、いたって平均的。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:19 ID:X8vSfl0r

東京市部は細かく分割されているから、
市の枠組みで語るのは無理があると思うけど。
立川だって、周辺市と合併すれば一気に
「100万都市」になる事も可能なわけで。
地域経済や商圏も「沿線」で語るのが適切でしょうし。
このスレで語るべきは、立川駅・八王子駅周辺の
商業地に限った話でしょう。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:44 ID:X8vSfl0r

↑100万都市も可能と書きましたが、

広域的に地域的なつながりが認められる市町村同士のゾーニング
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/gappei/7/7.html

ここの広域ゾーニングを見ると、
立川市は昭島市、東大和市、武蔵村山市とのつながりが深いようですね。
鉄道の伸び方を考えると、青梅市等とあきる野市等との合併も
スムーズだろうと思います。3・5・6の地区を足すと、811,830人。
国立市や国分寺市は東部の市と合併したいだろうから、
武蔵野市や府中市の方まで一緒になる事はまずない事から、
100万都市は難しいかもしれませんね。
むしろ、八王子・日野を引き込めば早いかも。
ただし、八王子は町田や多摩と一緒になれば100万は簡単に可能ですね。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:45 ID:CT9rZxyU

>>626
八王子は独立した地方都市というイメージがあるので合併はピンとこない。
むしろ南大沢地区を切り離してすっきりした方がいい。
立川は５０万クラスの中核市レベルを目指した方がしっくりくる。
国立市や国分寺市との合併を実現するには政令市にして
国立区や国分寺区として名前を残さないと無理だろうな…

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:48 ID:CT9rZxyU

ちなみに都の調査によると国分寺市民の約３人に１人が普段の買い物に
立川を使用してるらしいから結び付きは深いはずなんだけどね。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 12:29 ID:ou50D7NG

>>628
＞国分寺市民の約３人に１人が普段の買い物に立川を使用してるらしい

毎日、人参や南瓜を買いに、わざわざ立川まで行くんですか？

630 ：国分寺市民：03/10/29 12:30 ID:MsP1cpB/

僕は鉛筆を買いに八王子まで行きます。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:01 ID:e4AHR4tK

僕は消しゴムを買いに八王子まで逝きます。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:12 ID:RQpZ77gq

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B1IE00.JPG

↑は>>626のゾーニングの元になった国勢調査のクラスタ解析図。
国立や国分寺は立川とは隣接市でありながら八王子より遠い存在なのがこれから分かる。
国立とは警察署、消防署が一体なのにこの結果。合併は立川の片思いで終わります。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:45 ID:X8vSfl0r

確かに。立川は、駅周辺は発展しているけど、
国分寺や国立から見下されているのも事実ですし。
国分寺・国立は、もし広域合併するなら
財政が健全で、行政改革も進んでおり、名の通りも良い
武蔵野・三鷹・調布・府中などと合併したいというのが本音でしょうね。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:59 ID:S+fQJg0i

合併して国立川市になろう

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:22 ID:c2XW0z/E

八王子にあるのは共立女子「第二」でしょ？
偏差値67の共立女子は神田のあたりにあると思うんだけど…

636 ：229：03/10/29 18:38 ID:0iNz/Sq1

立川、国分寺、国立で合併しよう。
国立は一番都市規模が小さいので、立川、国分寺から頭の文字をいただき
新市名は国立市で。
新市役所も中間地の国立に。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:09 ID:X8vSfl0r

>>636
国立のイメージでどうにかしようという事？（笑）

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:11 ID:7Yns3/U3

>>636
合併したところで八王子には人口は及ばないよ。
それに国立、国分寺は都心志向。
立川のチョン（羽衣町のあたりにコリアンタウンがある）
とは一緒になりたくないだろう。

>>627
氏ね。南大沢のある由木地区はいまでは八王子市のなかでも
重要な立ち位置を占めてるんだよ。
由木地区の北部は最寄の駅が京王線の北野の地域も多いし。
それだったら立川市から砂川地区を独立させてそっちこそ
すっきりさせろ。青梅線山猿専用オナニーハリボテ市とｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:15 ID:w+Msbliw

八王子の方が山猿専用じゃないか？
なにしろ、山梨県民ご用達の街だからな（ゲラ
南大沢なんか立地そのものが山ん中だし（プッ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:18 ID:CT9rZxyU

>>629-631
いちおう「八王子市のホームページ」からもってきたデータなのでノンクレームで！
　　　　八王子　吉祥寺　立川　新宿　池袋　渋谷　銀座　錦糸町　上野　浅草
国分寺市　2 .3 　19.8　 31.4　 14.0　 0.0　 5.8　 2.3　 0.0　 1.2　 1.2

>>638
なんでそこまで過剰反応するの？！
人口が多ければ良いって訳でもないし、
ニュータウン地区の一部が八王子からの離脱を
強引に食い止めた過去もあるんだし・・・

それに前にもコリアンとか青梅線山猿とか差別発言してるけど
八王子に住んでるってそんなにエライの？

641 ：638：03/10/29 22:46 ID:7Yns3/U3

>>640
氏ねと言ったのは悪かったよ。ｽﾏｿ

八王子は多摩ニュータウンつながりで多摩市＆稲城市を
吸収合併して、日野市も京王線つながりで吸収して
100万政令指定都市を目指します。
立川は入れてやんないけどな。

立川は今のところはデパートと昭和記念公園しか自慢がないのかね？

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:52 ID:w+Msbliw

この間から血圧200オーバーで書いたようなレスばかりしてる６３８は真性の基地外だろう。
それに、まともな八王子人なら青梅沿線を蔑むようなレスはまずしない罠。
八王子が山に囲まれてることは住民が自覚してるから、他所に対して山猿という表現も使わないし。
こいつが本物の八王子人なら消防以下だが、西多摩を見下す態度は多摩東部民の可能性もある。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:59 ID:7Yns3/U3

>>642
立川厨はオナニー電波野郎だがな。
冷静に考えて立川なんてどこに魅力があるんだよ？
中途半端な箱物だけじゃねーか。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:07 ID:w+Msbliw

そうか？
その箱物に上場企業の支社・支店を奪われ、買物客を奪われた八王子はなんなんだ？
中途半端な箱物都市以下ってわけか？（ゲラ

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:13 ID:CT9rZxyU

>>641
所詮２ｃｈなんだから、ここは言葉の遊び場。
煽りもあんまりマジになると現実世界の人間関係にまで影響するぞｗ
>>643
箱物だけじゃないし、何処の都市にだってそれなりの魅力があるんだよ。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:14 ID:7Yns3/U3

>>644
買い物客を奪われたってどこから取ったんだよ。
八王子市民は立川なんてめったに行かないがな。

それより立川にとっての脅威なのは
昭島のジャスコやイトーヨーカドーじゃねーの？
いまどきデパートでなんかオバサンしか買い物しねーしな。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:21 ID:CT9rZxyU

>>646
奪われたのは八王子市民じゃなくて、その周辺地域では？

２八王子の商圏
行政区分別に、それぞれの繁華街を消費者が選択する割合（選択比率）で
見ると、八王子市の商圏は、八王子市が71.0％、日野市が32.6％とこの二市
でほとんど占められており、他はあきる野市6.8％、羽村市6.2％とわずかで、
いかに八王子の商圏が限定的で狭いかがわかります。
近隣の立川市を見ると、青梅市や昭島市、国立市、福生市、東大和市、武
蔵村山市など高い選択比率を示しており、西多摩全体を広く商圏として捉え
ています。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:23 ID:GALsEVTM

これからは八王子市＋立川市＋多摩市で８５万人都市の計画があるというのに
なんだ、この仲の悪さは。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BAQ100.HTM

八王子、立川、青梅、町田、多摩を合併させて新東京市（仮称）にして
１２０万～１５０万人都市にしようという計画もある。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:23 ID:CT9rZxyU

ちなみに６４７は「八王子市のページ」に乗ってた文面なので
立川厨扱いしないでソｗ

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:23 ID:/GukIBI9

少なくとも、電波の中心は八王子だな
【同時進行は嘘？】青山に取材133【スタバだらけ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067260266/l50

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:24 ID:CT9rZxyU

>>648
実力が均衡してるから仲もわるいんだろｗ

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:28 ID:w+Msbliw

過去スレ読めば分かるが、山梨在住者の利用頻度が上がってるんだよ。
要するに、今まで八王子を利用していた山梨県民が、八王子をスルーして立川を利用する頻度が増えたわけだ。
そういう事実が八王子中心商業地に影響を少なからず与えているんだよ。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:32 ID:7Yns3/U3

>>647
そういえば80年代の多摩の商圏の勢力関係はどんなかんじだったのかな？
俺がかろうじて覚えている80年代の立川はしょぼかったよ。
ルミネだけが立派で、伊勢丹、高島屋は老朽化してたしな。
そういえば再開発前の立川の映画館でターミネーター2みた覚えがある。
すごいボロイ映画館だったな。（ニュー八王子シネマ以上かｗ）

八王子は幼い頃大丸がまだあって大食堂で食事した覚えはあるんだけど
当時の八王子の甲州街道沿いは賑わってたのかな（そごうができる頃）？

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:41 ID:CT9rZxyU

>>653
漏れも良く覚えてないけど、八王子大丸があった頃は２０号も賑やかだったよ。
立川なんて伊勢丹、高島屋もしょぼくてマトモなのはＷＩＬＬ（現ルミネ）だけだった。
そごうが出来てからだよ、八王子がおかしくなったのは。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:49 ID:7Yns3/U3

>>654
八王子の甲州街道沿いが栄えてた頃っていうのを知らないんだよな。
西武も大丸もとりあえず行った事はあるんだけど、
幼なくて街ヲタじゃなかったし、気をつけて見てなかったなｗ
伝聞で昔伊勢丹があったとかを聞くだけでね。
ただ駅ビルができたことは凄くインパクトあったな。
立川のWILLのほうが1年ぐらいはやかったんじゃなかったっけ？

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:49 ID:QT99Qrdu

八王子に地下鉄掘っていれば・・・。。。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:51 ID:7Yns3/U3

>>656
俺も昔、よく妄想したｗ
川島冷蔵の本とかにのってたやつでしょ。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:54 ID:CT9rZxyU

>>655
漏れも小さい頃遊びに行っただけだから良く覚えてないｗ
当時は立川より１ランク上だった事は間違いない。
ＷＩＬＬは結構楽しかった記憶がある。
はやかってるかどうかなんて、２ｃｈやってなかったから気にしなかったｗ

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:59 ID:7Yns3/U3

>>658
俺、今は八王子在住だけど、小学校入る前までは
日野市にいたんだけど、立川はほとんど買い物に行った記憶が無い。
大きい買い物は新宿か八王子だったな。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:25 ID:AC5O0YNi

お前ら、セピア板へどうぞ。ｗ

661 ：「多摩市」：03/10/30 09:48 ID:svppywPS

八王子市 547 726（４区に分割）
町田市 400 360（３区に分割）
日野市 172 881
多摩市 145 659
稲城市 74 322
計1 340 948人
政令指定都市
市役所　八王子区

662 ：「立川市」：03/10/30 09:49 ID:svppywPS

立川市 168 533
国分寺市 115 458
国立市 73 469
昭島市 109 654
東大和市 79 850
武蔵村山市 66 090
青梅市 141 933
福生市 61 156
羽村市 56 246
瑞穂町 33 734
奥多摩町 7 109
あきる野市 79 790
日の出町 16 238
檜原村 3 048
計1 012 308
政令指定都市
市役所　立川区

663 ：「西東京市」：03/10/30 09:51 ID:svppywPS

小平市 182 549
東村山市 144 419
清瀬市 70 331
東久留米市 113 651
西東京市 186 579
所沢市 336 575（２区に分割）
計1 034 104
政令指定都市
市役所　小平区

664 ：「武蔵野市」：03/10/30 09:52 ID:svppywPS

武蔵野市 135 854
三鷹市 176 272
調布市 211 296
狛江市 77 378
府中市 236 547
小金井市 113 904
計 951 251
政令指定都市
市役所　三鷹区

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 09:56 ID:svppywPS

ってなわけで、埼玉の力を少し借りて
１００万都市が４つできました。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 10:05 ID:Wam4uYoI

>>665
所沢は喜ぶだろｗ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 11:40 ID:svppywPS

多摩市　八王子・町田を擁する関東西部の拠点です。
　　　　　新興住宅地が多く、この先も人口は増え続けるでしょう。
　　　　　相模原市も加わる可能性があります。
主な町　八王子、町田、聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、高幡不動、南大沢、豊田

立川市　立川を中核とし、奥多摩にかけて豊かな自然が広がります。
　　　　　西部にかけては、閑静な住宅地が広がります。
　　　　　立川防災基地や横田基地などがあり、国家の政策上も重要な市です。
主な町　立川、国分寺、昭島、青梅、国立、秋川、福生

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 11:41 ID:svppywPS

西東京市　西武線が縦横に走り、ベッドタウンとして発達した市です。
　　　　　多摩・狭山湖は貯水池としての役目を果たす一方で、
　　　　　周辺は西武によって行楽地として開発されています。
　　　　　>>666所沢は喜んで加わると思います。
主な町　所沢、田無、ひばりヶ丘、東久留米、新所沢、小平、清瀬

武蔵野市　東京郊外の住宅地として発達しましたが、
　　　　　吉祥寺など拠点性の高い町があり、沿線開発も
　　　　　進んでいるため、首都圏でも比較的豊かな市です。　　　　　　　　　　　　　　　
主な町　吉祥寺、府中、三鷹、調布、武蔵小金井、武蔵境、仙川

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:11 ID:JRTWNB3N

ID:7Yns3/U3
↑
こいつ前々から住み着いてる只の基地外粘着ｱﾝﾁ立川の八王子厨だな(ﾌﾟ
自分の聖地を愛する？余り現実を受け止められない痴症ｗ

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 14:42 ID:KUp0CaEl

>>667
国立と国分寺が嫌な顔してます

「巻き込まれた・・・!」

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:31 ID:USHdz8lE

>>647
八王子の商圏が狭いのは、後背地の貧弱さもさることながら、鉄道料金の違いも大きそうだ。
例えばあきる野在住の場合、武蔵五日市～八王子のJR片道料金は400円であるが、武蔵五日市～立川は290円である。
拝島乗換えで3駅の八王子より、5駅の立川の方が往復料金で220円も安い。
更に、八高線と青梅線の使い勝手の違いが大きいのは言うまでもないが、西多摩在住者にとって、八王子に行くのは
高くて不便という印象は免れないだろう。
6.8％という数字は、おそらく車利用者が越山して八王子まで行っているのではないかと思う。

>>667
多摩市の住民は第一期入居の団塊の世代が中心になって、若者より高齢者が多い町になると予測されている。
ニュータウンはどこも世代交代がうまくいかなくて、多摩市も今後衰退が予測される都市と評価されている。
また、ニュータウンはその成り立ち故、さしたる産業もなく、都市としての基盤は往々にして脆弱である。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:26 ID:svppywPS

>>671
それは多摩に限った問題ではないよ。郊外全般、
それこそ中央線沿線でも言える事。
多摩ニュータウンの高齢化はよく取り上げられるけど、
今、急速に高齢化し、問題が露呈しているのは
多摩市の中でも一部（早期入居の地域）なんだよね。
八王子市から稲城市まで多摩ニュータウンの
全域を見ると、今でも流入者が多い町もある。
参考
http://www.asahi.com/offtime/talk/TKY200306170256.html
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/05.html

昼間・夜間人口予測でも、多摩市や町田市で極端な
人口低下があるとは見られていない。

個人的には、高齢化などの問題の発生した一部の地域に
適切な政策（再開発や、しっかりとした社会保障）
をとれば、さほど問題にはならないと思うよ。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:58 ID:PMBDOAD2

なんで所沢がどさくさに紛れて入ってきてるんだ。
北多摩の事情に薄い奴が合併を語るからこうなるんだよ…。
路線が一緒でもつながりはない。

ついでに言うなら小平（駅）に街はない。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:40 ID:pwjbinMn

八王子も立川もどっちもどっちじゃんって思ってたけど
ヴァージンシネマズはあるし

http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20020224_lafetetama_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001007_lafetetama4_640.jpg
南大沢お洒落なんだよね！
よって八王子の勝ちっ！！！

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:43 ID:Wam4uYoI

>>674
そんなん海老タウンの方が大きいよ、シネコンも２個だし。
よって海老名＞八王子ｗ

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:04 ID:GPjBjNy6

>>675
海老名ってただのベッドタウンじゃんｗ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:05 ID:Wam4uYoI

>>676
南大沢ってただのベッドタウンじゃんｗ

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:09 ID:GPjBjNy6

駅前に田んぼがある海老名は確かに最強だわなｗ（藁）

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:14 ID:pwjbinMn

田園都市線でしょ、港北ニュータウンでしょ、多摩ニュータウンの南大沢エリアでしょ
けっこう綺麗でお洒落だよ。
よって八王子の勝ち。立川って泥臭いし。ｗ
八王子もニュータウンエリアがなきゃ絶望的だけどいろんな面があってよかったね。ｗ

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:20 ID:C66gM0xJ

マジレスすると、南大沢なんてフェラ多摩とヨーカドー以外大した施設がない。
商店街もないし、オフィスもない。駅前に箱が３つあるだけで、あとは住居だけの街だよ。
千葉ニュータウンあたりと同レベルの完全な寝床専用都市。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:24 ID:GPjBjNy6

>>680
パオレとフレスコ南大沢は？

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:25 ID:TLHxU0Hd

多摩境も最近店が増えたな。あそこは町田だが。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:30 ID:C66gM0xJ

ありゃあどっちも大型商業施設とは言い難いレベルだな。
シネコンがあるから立派に見えるだけで、商店数も大したないし、平日はガラガラだよ。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:40 ID:C66gM0xJ

あと、海老タウンはフェラ玉の拡大板に丸井なんかも加えてグレードアップしてる。
娯楽性では南大沢より遥かに上だろう。
シネコンの規模も桁違いだし、大規模なオフィスビルも造られてるし。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:40 ID:TLHxU0Hd

繁華街が一個の立川
繁華街が複数の八王子
・八王子・京王八王子駅前地区
・甲州街道沿い（大和田町～並木町までの数キロ）
・西八王子駅前
・高尾駅前
・八王子みなみの駅前
・北野駅前
・めじろ台駅前
・京王堀之内駅前
・南大沢駅前
それ以外にロードサイドの大型店いたるところにあり
（野猿街道、秋川街道、陣馬街道、椚田地区、高倉地区、楢原地区、）

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:41 ID:pwjbinMn

田園都市線でしょ、港北ニュータウンでしょ、多摩ニュータウンの南大沢エリアはお洒落。
千葉ニュータウンや海老名のモールとは趣きが違う。

あと多摩センターのメインストリートも綺麗だったね。パルテノン多摩を正面に公園へのメインストリート。

立川って野暮だよ。八王子もそうかもしれないけど南側エリアがあるからね。

よって八王子の勝ち。

～～～～～～～～～～～～～糸冬～～～～～～～～～～～～～

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:43 ID:TLHxU0Hd

>>684
でも海老名はせいぜい多摩センターや新百合ヶ丘クラスだろ。
人工都市という匂いがする。繁華街ということばからは程遠い。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:45 ID:C66gM0xJ

多摩センターを八王子だと思ってる椰子は痛杉だろW
どこの工作員だ？W

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:50 ID:Wam4uYoI

キミ多摩市って知ってる？＞pwjbinMn

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:52 ID:Wam4uYoI

>>687
海老名はﾍﾟﾃﾞが発達しててﾌﾟﾁ立川的な感じ。
多摩センターや新百合ヶ丘よりは１ランクは上。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:55 ID:TLHxU0Hd

多摩センターと八王子市域は意外と近いよな。
地図を見ると、多摩センターと市境はたった数百メートルだから。
多摩センも南大沢と並ぶ八王子南部の繁華街なのかもしれないな。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:58 ID:TLHxU0Hd

>>690
俺は繁華度で互角だと思うがな。
多摩センや新百合のほうが地理的なこともあって都会的。
海老名は地方のショッピングセンター（ジャスコとか）的な気がする。
少なくても海老名より相模大野や橋本のほうが上だと思うよ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:58 ID:C66gM0xJ

降給田都沿線民が紛れ込んでたみたいだなW
道理で寝床マンセーな訳だW

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:06 ID:Wam4uYoI

>>692
つーか、土日の賑わいが違うと思うよ。
海老名は本厚木を脅かす存在だけど、
相模大野や橋本は町田を脅かすまではいってない。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:07 ID:fTgN1shE

町田と本厚木を同じ土台で語る方が間違い

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:07 ID:C66gM0xJ

〉691
多摩市民はそうは思ってないかも知れない。
むしろ住宅街が連続する南大沢までが、多摩市だという認識があるようにも見受けられる。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:09 ID:Wam4uYoI

何れにせよ、南大沢と多摩センが同じ市でないのはおかっすい・・・

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:13 ID:TLHxU0Hd

そりゃ本厚木は斜陽だもんな。
あと海老名は相模線の駅前のたんぼがマイナスｗ
まあ神奈川県央では相模大野と並ぶ繁華街になるかもしれないけど。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:16 ID:Wam4uYoI

>>698
いや、将来は本厚木、相模大野を超えるでしょうｗ

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:16 ID:Wam4uYoI

ついでに７００っと。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:18 ID:C66gM0xJ

日常の生活圏を考えたら、南大沢までを多摩市とするのが妥当だよな。
まあ、あの一帯は原住民がゴネて多摩市にはならなかったわけだが、飛び地のような感じだよな。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:28 ID:pwjbinMn

>>688 >>689
あのねえ、八王子と立川の話題なのに海老名や千葉ニュータウンが出てきたから
出しただけだけどなにか？

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:31 ID:pwjbinMn

Wam4uYoI←pupupu

八王子はニュータウンも含んでの八王子なのに。
敵わなくなったからほかの地名を挙げて必死な立川人。（ｗ

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:34 ID:TLHxU0Hd

立川を仮に駅前は八王子と同等としても、
市域全体の総合力で八王子の敵じゃないよな。
しょせん現状では立川は青梅線住人のお買い物タウンだよ。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:41 ID:pwjbinMn

http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20020224_lafetetama_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001007_lafetetama4_640.jpg
南大沢すごいお洒落じゃん。ヨーロッパチックでグ～♪
他のニュータウンと違うのはシネコンとかアウトレットだけじゃなくて
大学がメインにあるのが大きいね。
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001014_lafetetama_nakagou_yori_640.jpg

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:01 ID:kbEdwBiP

八王子人と話してもすぐに血圧上がって切れるから論議にならないねｗ

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:10 ID:JWBWVsvQ

>>704
大分前から　立川＞八王子　なんだよ、駅前は。
　
平成９年、商業集積地域別小売業売上（単位：百万円）
１．　町田駅南口地域　　　　　　　　202880
２．　吉祥寺駅北口　　　　　　　　　171397
３．　立川駅北口　　　　　　　　　　114879
４．　八王子駅北口　　　　　　　　　 99432
５．　聖蹟桜ケ丘駅周辺　　　　　　　 48211
６．　多摩センター駅周辺　　　　　　 47797
７．　府中駅南口　　　　　　　　　　 46163
８．　吉祥寺駅南口　　　　　　　　　 44808
　
とりあえず小売りだけ。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:25 ID:kbEdwBiP

>>704
市全体でも人口や面積で圧倒的に劣ってるにもかかわらず遜色ない。

八王子市（５３万）
商業年間販売額 1,342,275 百万円
卸売業年間販売額 746,399 百万円
小売業年間販売額 595,936 百万円

立川市（１６万）
商業年間販売額 1,122,901 百万円
卸売業年間販売額 850,696 百万円
小売業年間販売額 272,205 百万円

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:32 ID:OQGklbSM

都合の良いデータもってきただけじゃねーのか。
ソースはどこの文書よ？

それにこれ駅前スレじゃないからな。
今のところ市の商業売上は八王子が上。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:54 ID:kbEdwBiP

>>709
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html
上と言っても少し古いデータだし人口３倍でこれではねｗｗｗ

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 07:11 ID:3ICvz6kr

>>710
そんなに八王子に躍起にならなくてもｗ
卸売の場合、厚木と立川の異常な高さを評価すべきだろうな。
首都圏では横浜、さいたま、千葉、川崎、厚木、立川と続く。
どこの会社が何を卸してこんなに凄いのか、具体的に議論していただくと
参考になるのだが。そんなに広い都市じゃ無いんだからある程度分かるでしょ？

横浜市　　8,015,226 百万円
さいたま市　4,282,865 百万円
千葉市　　3,019,317 百万円
川崎市　 1,608,762 百万円
厚木市　997,970 百万
立川市　　850,696 百万円

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 07:18 ID:3ICvz6kr

ちなみに他の首都圏。
特別八王子が低いわけでは無い。むしろ高い方。
全然卸していない都市が町田。これは全国レベルで見てもかなり低い。
で、一つ疑問なのが卸売が凄いと都市が栄えるの？
小売販売はかなり都市の繁栄と一致した結果が出ているが、卸はかなりギャップがある。

八王子市　　746,399 百万円
船橋市　700,088 百万円
川口市　672,778 百万円
相模原市　659,970 百万円
川越市　　528,127 百万円
柏市　　415,881 百万円
藤沢市　　332,985 百万円
町田市　　181,359 百万円

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 07:27 ID:3ICvz6kr

小売業年間販売額は完全に人口と比例してる。

横浜市　　3,914,402 百万円
川崎市　 1,175,383 百万円
さいたま市　1,145,892 百万円
千葉市　　1,063,277 百万円

相模原市　639,624 百万円
八王子市　　595,936 百万円
船橋市　577,061 百万円
町田市　495,901 百万円
藤沢市　　462,494 百万円
川口市　435,624 百万円
柏市　　404,873 百万円
川越市　　335,726 百万円
厚木市　309,878 百万円
立川市　　272,205 百万円

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:31 ID:kbEdwBiP

>>712
卸額は商社等の企業が多い（または優秀）証しじゃない？

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:34 ID:kbEdwBiP

そういえば厚木も立川と同じで昼夜人口比率が意外と高いよね。
八王子も結構高いけど・・・

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:38 ID:sWHSj7De

っつーか

発展度・人の数・それによる影響力
中央線＞京王線＞＞横浜線＞＞青梅線＞八高線＞モノレール

オサレ度・深い歴史
京王線＞＞＞横浜線＞中央線＞モノレール＞＞＞青梅線＞八高線

車内の山猿度
青梅線＞八高線＞中央線＞横浜線＞モノレール＞＞＞＞＞京王線

よってトータルで見れば当然
八王子（中央・京王・横浜）＞＞＞＞＞＞＞立川（中央・モノレール・青梅）

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:40 ID:kbEdwBiP

＞どこの会社が何を卸してこんなに凄いのか
ｵﾘｴﾝﾄﾘｰｽと大塚商会ｗ

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:40 ID:sWHSj7De

なんか京王線・横浜線乗り換えなんて、ちょっと都会っぽいよな。

モノレール・青梅線乗り換えってイナカっぺって感じ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:43 ID:kbEdwBiP

>>718
八王子駅って貨物駅があって特に南側ホント都会的だわなｗｗｗ

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:49 ID:sWHSj7De

立川ってどうも田舎くさいんだよな。
駅前に大型店ばっかってのも田舎っぽいし。
まさにお山の大将って感じ。
八王子は横浜線や京王線で、都会的な刺激が多いから大変なんだよ。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 10:21 ID:kbEdwBiP

横浜線の片倉や京王線の南平が都会的だってさｗｗｗ

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:34 ID:hE0Lb+v0

卸額は商社が多いと高くなるので、企業の拠点性を裏付けるソースにはなる。
厚木は意外だが、他都市は何れも政令市であったり、県庁所在都市が名を列ねてるのを見ても明らか。
逆に、八王子は人口比でみても、業務拠点性の薄さが目立つ。
昼夜間人口比率も立川に全く及ばないし、中心機能を持った都市というよりも
人口の多い、只のベッドタウンという表現が適切だと思われる。
規模は違うが、横浜市に置き換えれば、中区や西区が立川で、都筑区や港南区が八王子といったところだろう。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:30 ID:QYqL4Sa8

多摩と神奈川では
立川市＝厚木市、八王子市＝相模原市だろ。ほんと瓜二つ。
数値的には神奈川のほうが上なんだけどねｗ

厚木市：鉄道は小田急のみだが道路は２つの国道、高速、有料道が集中している
相模県央の拠点市。内陸工業地帯を抱え市財政も豊か。

相模原市：内陸工業地帯が売り物だったが最近は急激なベットタウン化が進む。
商業は16号ロードサイドに散らばり車が無いと不便。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:33 ID:Vd+8gDcL

それはそれは大変だね｡ｗ　>>720

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:15 ID:NOx22gqf

>>723
まあ、八王子＞相模原　立川＞厚木だがな。

>>722
八王子の昼夜間人口比率は100％超えてるが。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:52 ID:hE0Lb+v0

昼夜人口比率
●立川→114％
●八王子→ｷﾞﾘｷﾞﾘ100％

727 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/10/31 18:21 ID:h1Zzhp7j

>>723
相模原はそんなに不便ではないよ。ベッドタウン化も厚木より早く進行してきた。
厚木の国道は４本ある（Ｒ１２９、Ｒ２４６、Ｒ２７１、Ｒ４１２）。
市域の狭い立川と、そこそこ広い厚木を同列に考えるのはちょっと…。市の性格も少し違うし。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:42 ID:68WiAYYg

立川も八王子もそうだが、多摩四天王って何か田舎臭さが
漂うね。何故だろう？天王寺とどちら都会的か？って聞かれたら
、断然天王寺になってしまう。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:46 ID:68WiAYYg

23区ならどこでも「都会！！」ってカンジだけど
あそこは・・・。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:50 ID:OQGklbSM

八王子は千葉や大宮や川越と比較されるべき由緒ある古都
立川は海老名や多摩センや新百合と比較されるべき新興ハリボテ都市

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:53 ID:OQGklbSM

ひさしぶりにまちBBS見たら、☆多摩＆首都圏繁華街ランキング☆
というスレがあって案の定このスレでも立川厨が電波飛ばしてたぞ
↓
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1054401318&LAST=50

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:57 ID:4lcwg8FG

中央線はもうだめ

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:09 ID:OQGklbSM

立川を代表する学校

朝鮮第一初中級学校
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=mark_loc%2C0%2C10%2C5%2C0%2C&coco=35%2F41%2F15.751%2C139%2F25%2F24.613&el=139%2F25%2F24.613&size=1082%2C864&nl=35%2F41%2F15.751&size=954,768&scl=10000

昭和第一学園高校（←多摩地区では三鷹の大成高校と並ぶDQN高校）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=mark_loc%2C0%2C10%2C5%2C0%2C&coco=35%2F41%2F15.751%2C139%2F25%2F24.613&el=139%2F25%2F49.135&size=954%2C768&nl=35%2F42%2F37.345&size=730,600&scl=10000

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:17 ID:3ICvz6kr

神奈川県央で八王子に相当するのは厚木・海老名市。
飯山温泉や七沢温泉など観光地を抱える厚木の山奥と
高尾山、広大なゴルフ場を多く持つ八王子の山奥。
海老名のＶＩＮＡＷＡＬＫとラ・フェット多摩・ＦＡＢ南大沢。
ただ八王子駅前は本厚木駅前と似ていない。
集積度の本厚木、広範囲の八王子と言った感じかな。

あと面積の大きさや基地つながりで座間市と立川市ｗ
拝島線のあたりと座間駅周辺なんて地形がやや違うぐらいで雰囲気はほぼ同じ。
小田急線屈指の歓楽街である小田急相模原の風俗地帯も実は座間市。
昔の立川を彷彿させるのでは？

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:18 ID:jJjrE2iM

神奈川厨Uzee

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:34 ID:3ICvz6kr

>>735
立川市は南武線で川崎から、八王子市は横浜線で相模原からの
流入人口があることも忘れずに。
両対決に興味を持って拝見してんだよｗ

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:38 ID:sWHSj7De

>>736
わざわざ南武線で川崎から立川まで行く人間って少ないんじゃないの？
私鉄駅－武蔵小杉・溝の口・登戸・（稲田堤）で乗り降りする人間が
ほとんどのように見受けられる。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:45 ID:3ICvz6kr

>>737
そうでも無いよ。
南武線も立川方面への逆ラッシュが存在するね。
登戸からの大量乗車で席が埋まり（この時点で座れない）、中野島以北増加の一途で
稲城長沼止の乗客と重なって南多摩を越えた時点で満員電車になっている。
府中本町で多少減少するが、それでもほとんどの人間が立川志向。
南武線と言うと私鉄･ＪＲの乗換だけのイメージがあるが、川崎、立川志向は相当凄い。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:34 ID:kbEdwBiP

逆に川崎、立川に通う人が南武線沿線に住むとも考えられる。
なんてったって家賃が安いからねｗ

>>731
なんでも都合の悪い意見を言う人は立川厨に見えてしまうんだねｗ

>>722
八王子も昼夜比率が１００％なんだからベッドタウンという事は無い。
オフィス機能は立川＞八王子だが、工場は八王子＞＞立川なので
住宅地の多い八王子も自立できてるのだと思う。
実際、朝は立川についで八王子で降りる人が多く感じる。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:44 ID:hE0Lb+v0

南武線は川崎～立川間でそこそこの商業集積があるのは溝ノ口くらいで
私鉄乗り換えで都心方面を目指さない人にとっては、選択肢が限られている。
一方、横浜線は町田という八王子を上回る商業地や、近年変貌著しい橋本なんかもあるから
八王子をあえて選択する層は、少ないと思われる。
横浜線で八王子商圏と言えるのは、相原あたが限度ではないか？
既レスだが、八王子の商圏の狭さは、商工会議所や市役所のHPでも指摘されているので
興味があったら、覗いてみるといい。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:53 ID:OQGklbSM

町田は八王子以下だよ。立川以上かもしれないけどねｗ

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:53 ID:kbEdwBiP

>>741
相変わらず現実が理解できてないなｗ

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:58 ID:OQGklbSM

チョンと山猿の数なら立川のほうが上だねｗｗ

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:00 ID:kbEdwBiP

>>743
よく「山猿」なんて使えるよな、マジでｗ

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:10 ID:cNaW6u5j

横浜線の住人ですがやはり西は･･橋本よりも向こうに行くのは
そんなに居ないですね。という訳で横浜線の逆ラッシュは存在しません。

多分相模原市の人間はほぼ町田の方へ行くでしょう（橋本はその場で済ますか一気に新宿まで）
横浜市の長津田～中山辺りの人も町田に行くらしいし、あの辺は町田の一人勝ちだな。
鴨居辺りからは直接横浜へ行く人の割合が多くなる。
で、八王寺行く人間はー・・片倉とか相原とかあっち方面の人間が多いんじゃないか？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:22 ID:OQGklbSM

最近昭島市が力つけてきてないか？
ジャスコに、拝島の新装開店イトーヨーカドーに
昭島駅北口にできるシネコン。

・みずほのモール21(西武リヴィンが入ってるやつ）
・福生（だったっけ？）の大型の西友
・日の出のジャスコ

立川にも脅威になるかもよ。
青梅線の山猿は車で買い物するのが主だからｗ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:27 ID:kbEdwBiP

>>746
スーパーとデパートは普通バッティングしないよ。
売ってる物の区別がつかない人に言ってもムダだろうけどｗ

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:31 ID:OQGklbSM

>>747
じゃ立川にみんな何を求めてやってくるの。
南口の立ちんぼと買春？

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:36 ID:kbEdwBiP

>>748
普通にデパートやファッションビル、カメラ屋じゃないの？

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:42 ID:OQGklbSM

>>749
たしかに俺、八王子市民だけどパークアベニューのオリオン書房だけは
品揃えがいいから時々行く。あそこより使える本屋は八王子には無いかな。
それだけは認めるｗ
あとはHMVも八王子のタワレコ並には使えるから行くこともあるな。
ただ美味いラーメン屋がまったく無いことが個人的にはつらい。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:44 ID:kbEdwBiP

>>750
とうとう白状したなｗｗｗ

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:45 ID:kbEdwBiP

立ちんぼと買春なら八王子も同レベルだろｗ

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:46 ID:OQGklbSM

>>751
白状ってなにをだよｗ
たしかに八王子のくまざわ書店は古臭くてしょぼいな。
でもPC関係なら立川のビックカメラより
八王子のムラウチ電気のほうが使えるぞ。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:50 ID:kbEdwBiP

>>753
プププ！普通ＤＯＳ／パラ行くだろｗ
ＨＤやメモリならヨドバシより安い。
ポイント還元考えても若干安い事が多い。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:55 ID:E+BAxio4

>>754
パソヲタきもい

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:59 ID:OQGklbSM

>>754
お前みたいにPヲタじゃねーからな。
↓
これのことか
http://www.dospara.co.jp/info/shop/hoj.html
入ったことねーよ。ヲタ臭くて。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:00 ID:kbEdwBiP

俺ってキモイんだ…＿|￣|○

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:02 ID:OQGklbSM

>>757
おいおい落ち込むなよｗ

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:36 ID:O+ToT2jd

>>728
八王子・立川・町田は天王寺より田舎ちっくかもしれんが、
吉祥寺だけは天王寺よりゃ都会だよ。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:25 ID:vJrRz6Tr

天王寺はいちおう環状線だからなぁ～
吉祥寺とは微妙な所だ…
だけど天王寺や阿倍野も垢抜けない所だよ。
キタにくらべりゃーねｗ

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:26 ID:3HTYOTOg

確かに現在の立川には魅力的な店が少ない。
しかし、日経流通新聞によれば、今度JR東が立川と大宮に新たに手掛けるショッピングモールは
既存のチェーン店やどこかで見た店は導入せず、全く新しい提案をする店の集合体になるらしい。
チェーン店は実験店的要素が強い店舗ばかりになり、それこそ東京・日本初登場という店ばかりで構成されるらしい。
2005年お目見えとのことだから、南口の再開発と合わせて、少しは魅力的な街に変わっているだろうね。
ちなみに、大宮と立川の商業開発の為、JRは新会社を発足させている。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:28 ID:vJrRz6Tr

かといって八王子や町田や大宮に魅力的な店があるかつーと・・・

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:38 ID:4N3jpIEV

オサレ系じゃないなら、どっちでも同じだよ、俺は八王子で十分満足
なぜならオサレ系じゃないから、服も京八でｏｋ、食い物やはチェーン店
でよし、満喫、パチンコ、なに不自由ないね、立川はパチンコがよくない
から八王子派だな

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:43 ID:3HTYOTOg

新会社は比較的若い女社長を抜擢したらしいから、お洒落で女性が好みそうなモールになりそう。
スタッフも関連会社の垣根を越えて集めたそうだ。
お役所仕事で頭の固いJR東にしては、思い切った決断をしたと評価されていた。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:42 ID:vJrRz6Tr

そのうち立川は男が遊べない街になるかもなｗ

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:21 ID:GE391hMq

>>765
あの南口の胡散臭い人間が集まるような雰囲気は残して欲しいものだｗ
北口はキレイに改造しても全然構わんぞよ＞女社長

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:02 ID:7t9bdjgc

>>766
モールができるのは駅上だから、北も南も関係ないのでは？
ルミネ、グランデュオと競合しそうだけど、相乗効果で街自体の集客力ＵＰを狙ってるんだろうね。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:07 ID:vJrRz6Tr

>>767
どちらかと言えば南側に出来るんじゃなかったっけ？
ホテル棟は南口だと思った。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:22 ID:7t9bdjgc

>>768
２番線から９番線までホーム、線路の真上を完全に塞ぐ形で人口地盤を造るので
どちらということはないと思う。あえて言うなら新設される西口って感じかな？

なお、ホテルは着工されるか微妙なところ。
供給過多になる可能性があるのと、グランデュオから奥多摩方面への景色を
塞ぐ形になるので、商工会から「待った！」がかけられている。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:57 ID:XZEhV58L

本屋とCD屋なら立川より八王子のほうが充実してると思う。
立川はパークアベニューの2軒（オリオンとHMV）以外はしょぼい。
八王子はK-8の啓文堂とタワレコ、東急スクエアの三省堂と新星堂、
丸井のヴァージン、駅前のくまざわ書店、ヨドバシ前のG-HOUSE、
漫画ならまんが王（立川のゲーマーズはヲタ臭い）と充実している。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:11 ID:WYlU593x

ルミネの新星堂　　＝　東急スクエアの新星堂
パークアベニューのＨＭＶ　＞　丸井のヴァージン
グランディオの山野楽器　＝　K-8のタワレコ
フロム中武＋第一デパートの新星堂　＜　ヨドバシ前のG-HOUSE、

ルミネのオリオン　＝　東急スクエアの三省堂
パークアベニューのオリオン　＞＞＞＞＞＞　駅前のくまざわ書店

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:14 ID:1QcklBa1

八王子に立川のオリオン（パークアベニュー）より大きい本屋ってあるの？
あるなら逝く。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:15 ID:WYlU593x

>>772
ない

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:17 ID:1QcklBa1

やっぱないのね。
本屋とかCD屋って、中途半端な店が１０軒あるより、デッカイ店が１軒ある方が便利。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:20 ID:WYlU593x

なんでG-HOUSEは閉店が２２時→２１時になったんだろ。
使いようの無い店になってしまった・・・

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:25 ID:AOxF3wnF

G-HOUSEの大和田ムラウチ店はDVDが充実しているぞ。
あそこレベルの店は立川には無いな。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:28 ID:AOxF3wnF

>>771
立川の山野楽器と八王子のタワレコがイコールということはないだろ。
八王子タワレコ＝立川HMV
山野はオバサン向けの店、タワレコ見たいに輸入盤が充実していない。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:33 ID:WYlU593x

>>776
ＤＶＤなら石丸電気かな・・・

>>777
八王子タワレコと立川HMVでは売場面積が倍くらい違うよ。

ルミネの新星堂　　＝　東急スクエアの新星堂
パークアベニューのＨＭＶ　＞　丸井のヴァージン
グランディオの山野楽器　＝　ヨドバシ前のG-HOUSE
フロム中武＋第一デパートの新星堂　＜＜　K-8のタワレコ、

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:34 ID:AOxF3wnF

ルミネのオリオン　＝　東急スクエアの三省堂
パークアベニューのオリオン＞八王子駅前のくまざわ書店
フロム中武の7階の本屋＜K-8の啓文堂
グランディオのオリオン＜八王子南口駅前の本屋
第一デパートのオリオン＝八王子図書館前のまんが王

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:36 ID:AOxF3wnF

まあ八王子VS立川スレでいうこともなんだが
本屋とCDに関しては町田のほうが正直充実しているｗ
八王子にもディスクユニオンがあったらな。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:38 ID:WYlU593x

>>780
町田の本屋はウンコだろｗ

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:39 ID:s02Kw74F

関係ないけど町田って清潔感ない。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:40 ID:AOxF3wnF

>>781
ブックオフがあるぞ（永山店、原宿店とならび日本最大級）
西友の上の本屋（リブロだったっけ？）もそこそこでかい。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:43 ID:WYlU593x

>>783
あー、古本屋のこと？

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:43 ID:vqbbQp0L

>>769
＞＞なお、ホテルは着工されるか微妙なところ。
供給過多になる可能性があるのと、グランデュオから奥多摩方面への景色を
塞ぐ形になるので、商工会から「待った！」がかけられている。

これは商工会のファインプレーですなｗ
ホテルっつうのはー・・あの場所に要らんだろ。
俺もグランデュオの奥多摩方面の景観を喫茶店から見つめながら
仕事したりする事もあるし。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:45 ID:AOxF3wnF

>>784
そうｗ
中古CDもユニオンとレコファンがあるからいいんだよな。
関係ないけどラーメン屋のレベルも立川より格段と高いし

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:46 ID:WYlU593x

でも立川ってビジネスホテルは少ないよな・・・

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:47 ID:AOxF3wnF

八王子の京王プラザホテルは多摩最高の格式のあるホテルですｗ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:49 ID:WYlU593x

シティホテルなら立川圧勝ですｗ
ラブホーなら町田圧勝ですｗｗｗ

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:49 ID:1QcklBa1

こうやって見ると、ホント、八王子と立川で潰し合ってるよな。
どちらかが淘汰されていれば、地方都市なんて目じゃないぐらいデカクなれてた。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:52 ID:WYlU593x

>>790
潰し合ってるんでなくて、勝手に八王子が潰れてますｗｗｗ

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:55 ID:AOxF3wnF

しかし立川っていくら駅前にハコモノができても
ちっとも魅力的じゃないんだよな。
八王子のほうが美的な街だよな。歴史の重みを感じるね。
立川は地上げ後の祭りってかんじで、人工都市ってかんじ。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:57 ID:1QcklBa1

お前ら、もっと仲良くやれって。ｗ　>>791-792

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:58 ID:AOxF3wnF

>>793
これでも以前よりは仲良くなったんだよ
まえは罵り合いだけだったからな

795 ：予言者：03/11/02 00:59 ID:s02Kw74F

八王子は7～10年後ぐらいから発展すると見た

立川は10～12年後に衰退

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:02 ID:AOxF3wnF

>>795
基礎体力が八王子のほうが数段上だからな。
人口も面積も歴史も格調も。
立川にあるのは地の利だけ（青梅線の関所的な位置にある）

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:12 ID:WYlU593x

>>795
１０年先のことはわからないが、５年くらいは今の傾向が続くだろうな。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:16 ID:WYlU593x

>>796
面積が多ければ必然的に人口も多くなる。
重要なのは周辺の人口密度。
大宮が立川以上の大ターミナルでありながら
イマイチ発展できないのも周辺の人口密度が低いから。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:17 ID:AOxF3wnF

しかし立川ってブサイクな都市だよな。
八王子は京都と比較されるだけのことはあって多摩では
ダントツで魅力ある街だよな。
地図見るだけでも立川より数段カッコイイよ。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:22 ID:WYlU593x

８００頂きまつ！

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:23 ID:R473DCJn

八百王子！

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:23 ID:R473DCJn

や～ら～れ～た～

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:24 ID:WYlU593x

>>802
プププ！（￣ー￣）

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:24 ID:WYlU593x

やっぱ八百王子ってダサいんだねｗ

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:32 ID:s02Kw74F

>>802

８０２＝はちおうじ

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:33 ID:WYlU593x

>>805
good!

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:35 ID:R473DCJn

>>805
802get出来て少し嬉しい！

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:37 ID:AOxF3wnF

俺のまわりだけかもしれないけど、八王子人は立川のこと
侮蔑したかんじで「たてかわ」と言ってたよ。
八王子市民には立川は昔から格下というイメージがあるな。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:41 ID:1QcklBa1

俺の周りでは八王子はノーマルで「田舎」という意味。
形容詞で「八王子みたい」、という使い方。

これはテレビで売れない関西人のツッコミで使っていた気がするので、
割と一般的な認識だと思うけど。

810 ：809：03/11/02 01:43 ID:1QcklBa1

なんか日本語がヘンでした。

×売れない関西人のツッコミで
〇売れない関西人「が」つっこみで

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:44 ID:s02Kw74F

立川厨が面白いスレ立てたぞｗ（ｗ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067704788/

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:44 ID:AOxF3wnF

>>809
でもそれだけ八王子の知名度は一般的だということだよね。
テレビでも八王子というと多摩の代表格として使われるな。
立川は多摩地区だけの知名度、八王子の知名度は全国区。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:46 ID:NFICHiqP

八百屋王子

814 ：809：03/11/02 01:52 ID:1QcklBa1

そだね。>>812
テレビの天気予報なんかも出るんで、知名度抜群。
でもね、かといって、多摩だけで見ると中心とも言い切れないんだよね。
このｽﾚの盛り上がりを見れば解るとおり。
立川が成長しすぎてる。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:02 ID:S+9D8fXf

質の立川、量の八王子
将来性の立川、歴史の八王子

お好きな方に。若い人にはどうしても立川有利かな。

816 ：馬鹿丸出しの厨房：03/11/02 02:08 ID:t4bkiDei

ブルジョアが住む立川
部落民が住む八王子

良識ある一般市民の立川
非常識な品格のないエタヒニンだらけの八王子

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:10 ID:s02Kw74F

実は立川の方が貧乏人が多い罠ｗ

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:18 ID:AOxF3wnF

八王子にはめじろ台や北野台といった高級住宅街があるし
暁町にはお屋敷街がある。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:21 ID:WYlU593x

三鷹あたりに住みたい→高～い→諦める。
国分寺あたりでいっか→それでも高いな→諦める。
立川あたりで妥協→まだまだ高いな→諦める。
八王子に逝ってみる→安い！！→しょうがないココでガマンｗ

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:21 ID:XJz1ABI+

八王子＝勝ち組
立川＝負け組

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:26 ID:WYlU593x

>>820
脳内妄想激しいなｗ

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 06:20 ID:AFXvjnb6

ID:AOxF3wnF
↑
また基地外八王子厨登場(ﾌﾟ

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:57 ID:ELDOlYAx

>>819
多摩南部方面（＋一部神奈川）だと住宅価格のランク的には

Ｓ吉祥寺＝三鷹＝国立＝仙川＝つつじヶ丘
Ａ武蔵境＝国分寺＝柴崎～調布＝府中＝新百合ヶ丘
Ｂ東小金井＝武蔵小金井＝西国分寺＝吉祥寺・三鷹・調布バス圏＝玉川学園前
Ｃ立川＝日野＝聖蹟桜ケ丘（ただし桜ヶ丘はＳ）＝高幡不動＝町田
Ｄ京王八王子≧八王子＝多摩センター＝橋本

ってな感じだけど、これは表面的な価格で、
ＳとＡ、ＣとＤに関しては、妥協のケースは少ないよ。
交通的に言っても、立川に住めないから八王子ってケースは少ないでしょ。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:38 ID:IoTtkfBT

>>818
そうそう。ひよどり山なんてさぶちゃん宅より大きい豪邸があってよくドラマとかの撮影
してるし。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:43 ID:WYlU593x

>>823
最初から山に近くが良くて八王子を選択する人はいるかもしれないけど、
交通的には立川＞八王子は明らかだよ。家賃がそれを証明してる。
中央線は豊田止まりが多くてかったるい、かといって京王線は離れてる。
（もちろん中央線が不通になったときのメリットはあるけれど…）
ちょっと不便な線が２本よりも便利な線が１つの方が有利だよ。
実際に八王子と立川の両方に住んだ事あるけど、やっぱ立川のほうが便利だった。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:12 ID:IoTtkfBT

都心部に通うのにわざわざ立川なんて選ばないって。ｗ

827 ：預言者：03/11/02 14:21 ID:1QcklBa1

八王子から諸大学が次々と撤退。
八王子の丸井跡は雑居ビルに。
八王子は一部特急列車が通過。

10年以内♪ｗｗｗ

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:32 ID:IoTtkfBT

立川ってモノレールが開通してから途端に生意気になったね。ｗ
調子こきすぎだよ。ｗ
身の程知らずが。ｗｗ

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:27 ID:8QqU4f1R

私立校対決
八王子
*進学校
穎明館
*ミッション系
聖パウロ学園、東京純心
*大学付属
明大八王子、共立二、工学院、帝京大高、帝京八王子
*スポーツ系
八王子高、八王子実践

立川
*ドキュン系だけ！（藁藁藁　多摩地区のヤンキーの吹き溜まり。ｸｽｸｽｯ
昭和第一、立川女子ﾌﾟｯ

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:40 ID:Jv0Dc4l6

駅前だけ見たらだんぜん立川のほうが使えるけどな。
マルイだって撤退しちゃうんでしょ？でっかいデパートがそごうだけってヘボ過ぎ。
ただ立川は全体的に下品な感じがするのは否めないね。

>>829
低狂も相当DQNだよｗあと共立二も。
共立女子とは雲泥の差だしね。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:17 ID:8QqU4f1R

>830
昭和第一と立川女子のドキュンレベルには到底かないません。藁

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:06 ID:YSaYCOce

>>828
俺はウィル時代に立川に住んでいたがあの頃よりもさらに発展しまくっている。

生意気って言うか
「八王子は立川に追いつけるのかな・」
と少し不安になってしまった。

>>826
そうでもないぞ。御茶の某学校に通っていた知り合いが
最寄り駅に立川を選んでおった。多分他と比べて家賃が安いからだろうｗ

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:15 ID:8QqU4f1R

立川は野暮。イモ。田舎もんはあの雰囲気に安心すんだろうけどね。藁

834 ： ◆WED.COAwms ：03/11/02 19:17 ID:XXf93ove

数年内に、立川停車の特急は増加するだろうな。
スーパーあずさも停車かも。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:32 ID:mwNdSCDr

>>834
鉄ヲタどもが、「特急の立川停車はメリットなし」

と判決した事実。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:16 ID:AOxF3wnF

やっぱ私鉄が走ってたほうが街に華があるよな。
首都圏10大繁華街（23区と横浜市除く）
｛＝八王子、川崎、千葉、大宮、吉祥寺、町田、川越、柏、藤沢、
おまけで立川｝
の主要繁華街に私鉄の駅がないのはたてかわだけｗ

繁華街に駅がひとつしかないなんてなｗ　
（鈍足モノレールの駅はJRと同一とみなす）

多摩唯一の地下駅＝京王八王子駅（CMの撮影も行なわれる）

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:21 ID:EAw4ybIL

>>833
俺は田舎者だけど、立川は都会的で落ち着かんぞ、八王子は田舎の雰囲気が
してすごく落ち着くよ

838 ：馬鹿丸出しの厨房：03/11/02 20:34 ID:t4bkiDei

|||゜皿゜）||＜我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である八王子に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら都心へと帰路についた

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:12 ID:8QqU4f1R

>837
>立川は都会的で落ち着かんぞ

ぷっ

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:40 ID:8QqU4f1R

八王子市南大沢♪お洒落だよ♪
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20020224_lafetetama_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001007_lafetetama4_640.jpg
http://volvolife.jp/author/minamiosawa/20001014_lafetetama_nakagou_yori_640.jpg

立川人は落ち着かなくてソワソワしちゃうだろうね。藁

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:32 ID:H54cWrxd

立川は利便性を求める人が選択するケースが多いだろうし
南大沢はニュータウンらしい町並みを優先する人が多いんだろう。
どちらが上ということではなくて、個人の価値観の相違だから仕方がない。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:39 ID:+1IqGDOg

>>841
しかし、町並みを語るときは南大沢を出してくる八王子は・・ｗ
JR八王子の駅近辺はそんなに町並みに自信がないわけですか

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:51 ID:8QqU4f1R

八王子も立川も変わり映えしないよくあるターミナルじゃん。ｗ
よって南大沢のある八王子の勝ち。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:55 ID:C+dUVCyA

八王子駅北口最強
http://zanzibar.zdap.jp/town/hachioji/hachioji_1.htm

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:15 ID:H54cWrxd

このスレ別に町並みを競ってる訳じゃないよね、念のため。
そうしたら、新宿や渋谷より世田谷や目黒が上になっちゃうよ（笑

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:22 ID:Z7J3bQYy

>>199
> 世代と知名度
これもあるよ

立川・・・日本ファルコム(ザナドゥ、イース)　-　30代から40代

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:25 ID:WYlU593x

>>844
東急スクエア以外ショボｗ

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:28 ID:WYlU593x

確かに特急を止めるのは八王子の方がメリット大きいかな。
東京の端っこだからねｗ

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:32 ID:AFXvjnb6

>>828
身の程知らずは八王子だろ
ただ広いだけの田舎町

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:36 ID:BaAN4VuE

南大沢人ですが、八王子へは買い物に行きませんよ。ｗ
新宿か町田。
八王子は中途半端で不便なので。
逝くだけ無駄です。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:47 ID:YnN7rATr

>>850
八王子は古くから商店街が発達してる街。
商店街の規模は、新宿西口よりはるかに上（安売り量販店を除く）
町田は急成長都市。ハコモノは立川と同じくらい立派。

852 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/11/03 00:51 ID:OP69zYXB

>>850
南大沢から町田への買い物客は少ないと思うんだが。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:54 ID:YNrZx+RZ

>>851
新宿西口と比べてる時点で論外だよ。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:56 ID:u6Kiy3Sv

>>851
町田のハコモノは立川のに比べたら落ちると思う。
てか最近急成長したのは立川で、町田が急成長したのはその前。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:02 ID:YnN7rATr

>>853
池袋西口と比べても論外ですが。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:03 ID:/ihrWp07

八王子丸井でついに閉店セールが始まった。
1970年オープンという歴史ある店舗だったのに・・・

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:03 ID:u6Kiy3Sv

まあ新宿西口、池袋西口には商店街という概念がないからな・・・ｗ

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:04 ID:u6Kiy3Sv

>>856
え？もう！

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:05 ID:u6Kiy3Sv

これで一般の人も丸井撤退を知る事になるのか…

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:05 ID:YnN7rATr

さて、丸井の跡地はさくらやか、ビックカメラか？

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:07 ID:/ihrWp07

>>858
昨日、折込チラシが入ってたので、見に行ったら、でかでかと
「閉店のためうりつくし！」と書いてあった。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:07 ID:u6Kiy3Sv

はたまたドンキーかＪＲＡか？

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:08 ID:u6Kiy3Sv

>>861
早いな～、１２月くらいだと思ってたのに。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:10 ID:/ihrWp07

ジュンク堂書店あたり来てくれないかな？

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:12 ID:u6Kiy3Sv

>>864
それは無難だな、熊沢はアボーンされるがｗ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:21 ID:WcjSVVil

八王子はくまざわ書店が仕切ってんのかと思ってたけど、結構いろいろあるね。
逆に立川はオリオンが幅利かせてるから、新参者が入りにくい。
出店を希望してた紀ノ国屋も駆逐しちゃったしね。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:22 ID:u6Kiy3Sv

てか、オリオンは大地主なんでしょ？

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:24 ID:u6Kiy3Sv

熊沢は昔大きい本屋だと思ってたけど、今行くとショボｗ

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:28 ID:WcjSVVil

オリオンは大地主というより、社長が商工会の重鎮だから、影響力が大きい

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:34 ID:J65BytwW

オリオンしかないよね、どこいってもオリオンだもん、
>>851
商店街って２０号線のはもう廃れまくってますが、

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:36 ID:u6Kiy3Sv

立川って読書人口比率が高いって聞いた事がある。
でもオリオン独裁だよな、あとはエロ本屋ｗ

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:52 ID:89OEzAGy

思い切って丸井とくまざわの辺を潰して共同ビルを建るとか…

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:26 ID:WcjSVVil

あの裏の露地は市道なんでしょ？
だから、丸井もあんな奥行のない店しか建てられなかったんでしょ。
丸井～くまざわをひとつのビルにしても、薄っぺらいビルにしかならないから
店としての使い勝手は良くないだろうね。
大きなビルを建てるには区画整理をして、使いやすい面積の確保が必要だよ。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:06 ID:89OEzAGy

八王子は区画整理が細か杉！

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:33 ID:BaAN4VuE

で、八王子の丸井跡地には何が入るの？
ヨドバシが移転？ビックカメラ参入？
無視されて雑居ビル？ｗ

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:54 ID:WcjSVVil

いくらなんでもビックはないでしょ。立川と近杉だし。
ヨドバシが起死回生を賭けて、移転拡張は有り得るね。
漏れは日経流通新聞や商工会報をよく立川の図書館で見て、開閉店の情報を仕入れてる。
今のところ、丸井跡地についての記事は載ってないね。
八王子の図書館にもある筈だから、興味があったら定期的に閲覧したみたらどうかな？

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:20 ID:89OEzAGy

閉店セールもはじまったし水面下では動いてるんだろうな。
今度ばかりはお役所も必死なようだ。
いい加減に危機感をつのらせてるらしい。
もう手遅れかもしれんが…

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:29 ID:Uweziy6D

東京の中心は八王子ってことで

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:31 ID:89OEzAGy

>>876
でも丸井の位置だと駐車場確保が難しいんだよね。
１６号から駅前への抜け道を作って近くに大規模な駐車場を確保するとか
抜本的な対策をしないとあの周辺はダメだろうな。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:31 ID:89OEzAGy

>>878
胴囲ｗ

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 15:52 ID:BaAN4VuE

八王子の中心は八王子ですね。（ﾆﾔﾆﾔ

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:20 ID:DyEKic5Y

八王子東，レベル高いのに場所が場所だから
最近人気ないらしいｗいちいち八高線に乗りかえるってとこが
めんどくさいからだろうね。双璧っていっても国立＆西には敵わないしねｗ
近い将来立川が八王子東抜く可能性もなくはないと思う。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:00 ID:Ia214//W

山梨の中心は八王子ってことで

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:02 ID:YhVghNH5

>>879
確かに家電製品は服なんかと違って、大きさや重さを考えると駐車場が近くにないと不便だね。
郊外型のコジマなんかが伸びたのは、そのあたりをきちんと計算に入れてたからだもんね。
立地を考えると家賃もバカにならない筈だから、体力のある会社じゃないと難しいね。
錦糸町そごう跡地のように、複合商業施設も考えられるかも。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:30 ID:89OEzAGy

食品系が少ないからデパ地下みたいな高級スーパーが良いかも。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:38 ID:BaAN4VuE

そんなもん、ニーズがあったら遥か昔からできていたはず。
八王子に高級スーパーなんて必要ないだろが。ｗ

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:31 ID:EwYyyrNY

>>886
うるせーよ山猿。DQN都市たてかわでオナってろ。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:50 ID:+IKG8ctk

あははは、一生、八王子で納豆食って暮らしてろ、百姓が。ｗ

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:25 ID:sa6TD0eV

お前ら争うレベルが低レベル杉
八王子＆立川の評判悪くすっからやめろ

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:26 ID:vWfZEama

>>889
既に手遅れと思われ…

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:42 ID:YxHOy2Qg

あと2年で文句なしに立川となるだろね。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:43 ID:/4rIa851

>>891
なんで？

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:47 ID:M69i4fPI

>>891
八王子がさらに衰退、立川がさらに発展するから。

と、ﾏﾁﾞﾚｽーーー　（＾＾）

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:39 ID:vZz5BZKz

レベル低杉

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:10 ID:1CEXkLBn

>>891
文句言ってる奴は八王子厨だけだろ
まあこいつらは将来どうなろうと永久に文句を言い続けるだろうがｗｗ

896 ： ◆WED.COAwms ：03/11/05 22:25 ID:9clCyAal

オリオン書房。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:20 ID:B+rMWuAo

立川厨はチョンか山猿だからこんな品のない糞スレを立てるんだろうね
↓
八王子はｴﾀﾋﾆﾝを中心とした部落の国
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067704788/l50

やっぱたてかわの土人は低脳で下品だと証明されたね。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:40 ID:hmrWc8nV

>>897
大山猿がよくもそんな戯言をｗｗｗ

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 01:31 ID:RA3mxrIr

　　　　　　　　　　　　　　猿ｽﾚ

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 01:35 ID:dwR+f8OG

とりあえず　９００

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 10:19 ID:aa25N7IS

次スレは

【多摩の中心路線はどっち？】中央線or京王線 part4

でお願いします。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:57 ID:OyqpQtX/

八王子の高級住宅地についてｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かす厨がいるようですが

八王子という時点で高級ではないのです

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:00 ID:GO5naHE+

八王子にはあるけど立川には高級住宅街はないね。藁

南大沢のような小洒落たショッピングエリアもないし。藁藁

よって八王子の勝ち！立川は芋くさいだけ。藁

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:14 ID:L/Y6d+Qb

面積が違うだろボケ

八王子こそいも臭い街だろ

将来性のない八王子より、未来のある立川の方が断然上

そんなの誰が見ても一目瞭然

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:03 ID:GO5naHE+

立川になんて将来性なんてまったくないじゃん。藁

田舎もんが畑仕事の後に気楽に下駄履きでデパートめぐりできる利点はあるけどね。藁

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:19 ID:tMCsvfRE

立川大衰退ｗｗ

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:29 ID:+UgR06Oi

八王子は蔑称。
立川にはそういうイメージは無い。

908 ：東急沿線贅沢三昧 ◆psFfcse.P. ：03/11/06 19:41 ID:sgZK7XM1

>>903
南大沢ってそんなにいいの？
めじろ台とどっちがいい？

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:09 ID:VY5n+daI

立川の主な構成員
・青梅線沿線の山猿
・武蔵村山のカッペ農民
・羽衣町近辺のチョン
・昭和第一のDQN
・競輪オヤジ
・ゲーマーズ目当てのアニヲタ
・田舎デパートのお得意様のババー

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:17 ID:GO5naHE+

>908
田園都市線に置き換えると
たまぷらーざ・青葉台→南大沢
つくし野・つきみ野→めじろ台

って感じかな。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:22 ID:VY5n+daI

ちなみに立川に走ってるのは西武拝島線ｗ

八王子に走ってるのは民度が高い路線として有名な京王線。

都会度
京王八王子駅＞＞(超えられない壁＞＞西武立川駅

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:30 ID:dwR+f8OG

八王子に広い邸宅あるのは地価が安いから？ｗ

↓平成１５年地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:37 ID:RA3mxrIr

そだょ。安いから。
南大沢なんて爆安。
しかも貧民団地だらけで、将来どうなるのか楽しみ。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:06 ID:78Qi2+8t

八王子って多摩だったのかｗ

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:52 ID:vdcudBtU

コレだけ安ければ広い家も建てられるよね（ｗ

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 10:59 ID:Rr0pN/eQ

>>910
あくまで、例えとしてならそうかもしれないが、
田園都市に敵うような所は八王子にはないよ。
南大沢は、多摩ニュータウンの小奇麗な町って位置づけで
港北ニュータウンとか幕張と比較するならまだ分かるが。
めじろ台は、美しが丘になんて遠く及ばないしな・・・。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 11:11 ID:Rr0pN/eQ

めじろ台に対応するのはあざみ野かな？
ますます敵わないけど。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 12:53 ID:nPAp6wZw

どうやら勘違い厨は八王子原住民よりニュータウンに生息する新参者のようだな。
八王子原人は八王子がお洒落だとか高級だなんて意識は更々ないからな。
八王子の良さはﾏﾀｰﾘした田舎臭さと適度に使い勝手のいい繁華街があるという点に尽きる。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:25 ID:tc7HipbV

南大沢住人が頑張るスレはここですか？

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:38 ID:P03Tgfg6

そうだよね。
南大沢が電波発生源。
可哀想に。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:42 ID:vdcudBtU

頑張てるのは南大沢住人じゃなくて
八王子が高級だと勘違いしる超高血圧市害厨と思われ…

922 ： ◆WED.COAwms ：03/11/07 22:05 ID:2wKOh/5O

八王子の甲州街道沿いって寂れている。
青梅と同じ空気だった。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:52 ID:NAuDJAsj

>>921
違うぞ。俺のこといってるのならな。山猿市ね

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:52 ID:sn0GNGBn

八王子なんて田舎すぎて多摩の中心とは程遠いだろｗ

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:54 ID:oFO9NwaD

八王子は多摩の中心というよりは西の端っこというイメージ。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:06 ID:ap76Y2A9

電車座れて新宿まで行けるメリットはなにげにでかい…

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 02:08 ID:fNYNJsbw

>>926
あぁ京王八王子の事いってんのか･･
でも、京王線は時自分の最寄り駅と新宿しか使えないだろ。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 07:38 ID:aJY+BrR+

>>927
＞京王線は時自分の最寄り駅と新宿しか使えないだろ
使える使えないなんて個人によって差がある。
てめー偉そうだな。俺はアキバにも神保町にも使ってるぞ。
チョンと山猿と同じ空気吸いたくねーから立川迂回するんだよ。

京王のほうが車両もいいしね。
中央線快速に使われる201系＝ボロイ
京王線特急に使われる8000系＝快適

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 07:48 ID:XlIzf9zr

多摩の中心って府中とか国分寺とかだと思ってた。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 11:48 ID:NB9WHyfI

京王線って、新宿線との乗り入れも、
大江戸線の乗り換えのし易さも良いんだけど、
やっぱり都営だから、料金上、営団との
乗り換えに躊躇してしまうのが弱点だな。
やっぱり都営と営団は統合すべき。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:14 ID:lmQf3hYN

伝家の宝刀、車両自慢。

八王子厨が出没→袋叩きに合う→しばらく平和→ｽﾚが落ちていく･･･→八王子厨が出没

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:35 ID:xOjW0q6W

＞やっぱり都営と営団は統合すべき。
当然されてるベキなんだけどね…

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:43 ID:rYRU8w+P

八王子と立川じゃ街の規模も歴史も奥行きもまったく違うじゃん。ｗ
八王子の貫禄勝ち。
住宅街や学校から買い物まで。あ、買い物なんかはさっさと新宿渋谷に出ちゃうか。ｗ
最近立川にモノレールが開通して下駄履きデパートが改装オープンしたからって
調子こいてんじゃないよ！ｗｗｗ

934 ：かわいそうに：03/11/09 20:38 ID:Vs+2SWUj

八王子駅vs立川駅にすれば、八王子人がこれほど暴れてﾌｧｳﾞｮることもなかったろうに。
>>1の配慮が足りない。謝罪＆賠償汁。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:53 ID:bl/LhM9i

あぁ、やっぱ京王厨が暴れてたのかーｗ
鉄道板でも大活躍してますね

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:53 ID:aJY+BrR+

>>934
さすが立川は在日の街だけあるねｗ
朝鮮学校が立川病院の近くにあるね。
立川駅でチマチョゴリの少女、何回か見かけたことがあるよ。

>>931
八王子が立川に論破されて袋叩きにあったことなんてあったか？
立川が身もわきまえず電波ばらまいてるだけじゃないかｗ

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:29 ID:rYRU8w+P

挑戦学校があるなんて層化より激しくきもい。ｗ
おえっ！

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:37 ID:1bDqNpU4

＞立川が身もわきまえず電波ばらまいてるだけじゃないかｗ

これには同意　ｗ

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:05 ID:ASuYH0FT

モノレール立川北駅のみずほ銀行があったプレハブのビルは
取り壊されて地上９階地下１階の商業ビルになるみたいだよ。

たしか建設計画の看板には
用途：商店、事務所
高さ：４３ｍくらい
延べ面積：９５００ｍ2くらい
完成予定：平成１７年６月
と、あった・・・

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:07 ID:ASuYH0FT

延べ面積からして商業施設が入れば丸井ミニ程度の商業面積は確保できると思う。
ユザワヤ等の雑貨系のショップが入るとイイね。パチンコ屋はゴメンだ！

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:55 ID:/FuSqsJ5

立川昭島日野は民主新人が勝ったのに
八王子は自民（公明）が勝った。
立川は革新的、八王子は保守的＆公命天国。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:00 ID:/FuSqsJ5

>>939
その裏側や緑川通り沿いにも３０ｍ級の中型オフィスビルを建設中。
今は寂しいけど２年後にはあの辺も賑やかにあるかな？

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 03:37 ID:IGLApCFU

歴史とか貫禄とかほざくキモイ八王子厨がまた出たな
論破されて何も言い返せなくなると出てくるお決まりの言葉だｗ

八王子市民・一部の山梨県民以外は八王子などには何の用もない

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 15:26 ID:0DiUm9qO

今回の選挙で多摩地区田舎度ランキングが決定しますた！

１位．町田・多摩（東京23区）
　　　自民党の勝利。しかも民主との票差が約16000票

２位．青梅・羽村・福生・あきる野・日の出・瑞穂・奥多摩・桧原（東京25区）
　　　自民が9000票差で民主の勝利

３位．八王子（東京24区）
　　　自民・民主、その差僅か2000票。あと少しで田舎のイメージから脱却

ちなみに都心（東京1・2・3区）、北多摩地区は民主が全勝という結果です。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 15:27 ID:0DiUm9qO

訂正
２位．青梅・羽村・福生・あきる野・日の出・瑞穂・奥多摩・桧原（東京25区）
　　　自民が9000票差で勝利。民主及ばず

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:51 ID:/FuSqsJ5

八王子層化キモイ…

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 11:42 ID:M0qIsr8/

ウチにも来たよ、創価信者が。
布教活動かと思ったら、政治活動だった（笑
おいおい、政教分離はどこ行ったんだ？
創価は政治に干渉し杉だろ、どう考えても。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:26 ID:M0qIsr8/

立川は南口にも北口にも商業やオフィスビルが結構建設中だけど
八王子は相変わらずマンションばかりだよなぁ。
オフィスが増えて就業人口が増加すれば、飲食店なんかも増える
というのが自然の道理だから、立川は益々発展しそうだな。
立川のオフィスの空室率は５％台だから、まだまだ供給不足だしね。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:33 ID:WmapnP2w

>>948
八王子のマンション計画は甲州街道沿い中心だろ。

立川駅北口のど真ん中に中層マンションが建ったんじゃんｗ
他にも立川は北口の繁華街に30階建て前後の高層マンションを計画だとか。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:25 ID:M0qIsr8/

あの30階建てマンションは６～７階まで商業施設が入って、ペデで結ばれる予定だから
北口の中層マンションと違って、周囲との一体感を損なうことはないと思う。
ただ、上屋が業務ビルじゃないのは正直痛いところ。
建築主の「いなげや」に商工会が見直しを迫ってるって話も聞くけど、どうなることか・・・？

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:56 ID:LhOQstvb

日野はどうだい？

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:56 ID:zy1H2Ed8

>>950
聞いた話によると、立川西口（南口）に出来る12階建てのホテルメッツ、
グランデュオなどから西側（奥多摩の山々）の景観が見えなくなるとかで
一時中断中との事を聞いた。
30階建てのマンション。１～７階まで商業施設の計画はそのままで、
８～２０階までJRが計画中のホテルメッツが入居すれば、高層ビルの景観にしろ
グランデュオからの景観にしろ、両方保てるので一石二鳥のような気がするぞ！

>>651
日野も駅前にマンション多すぎ（建設中も含む）

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:41 ID:Ty7i4H3A

でも日野はマンションが建って見栄えがよくなったし十分だと思う。
立川もまだまだ商業施設は増えそうだけど、
ファーレの北は公団だから期待は出来ないかな。
アーバンライフも商業施設は入ったけどイマイチな感じだし
やっぱ公団だなって感じ・・・

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:40 ID:Ty7i4H3A

ところで北口の駅前に30階建マンションなんて建てられるの？
１００ｍくらいだろうから航空規制に引っかからないのかな…

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:22 ID:kgUuLIOo

立川の主な建設中（予定）商業施設はこんなもん？
・シネマシティ２
・西口駅ビル内（約4000ｍ＾2）
・モノレール北駅前ビル（3000～5000？／9500ｍ＾2）
・南口ルネサンスビルＡ棟（約8000ｍ＾2）
・南口ルネサンスビルＢ棟（約17000ｍ＾2）
・第一デパート立替（６～７Ｆ）

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:38 ID:p0/bnCX1

十分に引っ掛かる高さです（笑
しかし、最近まで南口も高度規制されていて、４～５階建てが限度だったのが
グランデュオの建設に合わせ緩和されたのです。
おそらく、北口も同様の措置が取られるものと思われます。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:42 ID:kgUuLIOo

規制緩和されてもう少し高いビル（せめて100m位）が建てられるとイイね。
ちんぼビルはいらないけどｗ

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:52 ID:3mdpa+lZ

＜`∀'＞

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:03 ID:p0/bnCX1

個人的には高いビルを建てるより、都市軸沿いに頭を揃えて数棟建ててほしい。
国の関連施設の移転先を何であんな遠くにしたのか理解に苦しむし、市役所の移転先も同様。
ファーレの北側に纏めた方が使い勝手も良かったと思う。
モノレールの車中で自治大勤務らしき人達が遠いと零してた。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:10 ID:kgUuLIOo

>>959
都市軸沿いは出来ればスーパーやホームセンターが出来ると良いな～
あそこにビルがズラッと並べばかなり逝けると思うんだけど…

961 ： ◆TokyoWy1fk ：03/11/12 06:09 ID:aqngkQ20

【多摩の中心都市はどっち？】八王子or立川 part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068584969/l50

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:47 ID:N0R0YCxb

田舎者ほど高いビルに憧れる傾向があるみたいだな
ビルの高さや規模が揃ってない方がかえって景観が悪くなるだろ

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:11 ID:p0/bnCX1

ファーレは高さが揃えられていて、建築関係の専門家には比較的受けがいいんだよね。
超高層ビルは遠景からの見た目はいいけど、実際に利用すると不便この上ないよ。
特に、エレベーターを利用するとそれを感じる。防災面からも好ましくない。
福岡なんか低層のビル街だけど、街並みは決して悪くはないよ。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:02 ID:l5NpkUJc

>948
立川駅前の写真を見たけど、仙台駅前と見間違うほどの立派さだった。

965 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/11/12 19:26 ID:P17BZ+IL

>>962-963
大阪の御堂筋沿いは同じ高さのビルが並んで壮観ですね。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:32 ID:p0/bnCX1

駅前だけなら仙台と比較しても見劣りはしないと思う。
勿論、市街地全体では全く勝負にならないけどね（笑
基本的には只のベッドタウンだから。
でも、少しずつ、着実に業務市街地は広がりつつあるよ。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:31 ID:1etPOvCL

八王子も駅前だけなら京都に匹敵するな

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:11 ID:PbNiYfNc

立川の第一デパート立替が先か？八王子の南口マンションが先か？

第一デパートは高さからして周辺を含めての再開発か・・・
ソースはどこかいったが２００８年完成予定で高さ１０８ｍとあった。

場所東京都立川市曙町1丁目(JR立川駅北口)
進捗状況 2003年度末都市計画決定､2005年度以降着工目指す
施設規模地下3階地上30階建(延床面積:約6万1,500㎡)
http://www.ashnet.jp/newsss.htm

一方八王子南口は総事業費が２３０億円→４５億にダウンしてるのが気にかかる。
「延べ床面積は、従来計画三ほぼ同じ約８５０００平方メートルで、総事業費も、
　従来計画の２３０億円を若千上回る(市都市整備部)目通しだという。」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/ekimaekeikaku.htm

計画概要進捗状況完成時期総事業費
JR八王子駅南口市街地再開発事業着工予定2004年度 2007年度竣工目指す 45億4,100万円
http://www.ashnet.jp/newsss.htm

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:28 ID:t5+Gid+3

>>968
総事業費がそこまで下がる事はないと思うが

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:50 ID:CiojIkuB

45億で超高層マンション建てられるの？
いくら受注相場が下落したといっても、モノには限度があるだろうし。
水増しコンクリートでも使わないと無理じゃないかな。
耐用年数や強度は無視してW

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:56 ID:PbNiYfNc

>>969
今年の９月時点の新聞発表ではそうなってるのでしょうがない…

「八王子駅南再開発など促進､ゆめおりプラン実行編－八王子市(建設工業新聞　9/8掲載)
　東京･八王子市は､基本構想･基本計画｢八王子ゆめおりプラン｣に基づく
　3ｶ年の実施計画として｢八王子ゆめおりプラン実行編｣(04-06年度)をまとめた｡」

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:05 ID:t5+Gid+3

>>971
その45億はおそらく、市が払う金じゃない？
南口再開発は組合施行だしね。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:13 ID:PbNiYfNc

>>972
でも総事業費ってなってたからな～
資料が無さ過ぎてどれも当てにならないけどｗ

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:17 ID:PbNiYfNc

都市再開発法に基づき国や都や市から事業に対し事業費の１０～１５％程度
（補助金の１/２が国、１／４が都、１／４が市）が交付されます

１５％としても２３０億に対し４５億は多すぎるな・・・

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:27 ID:t5+Gid+3

補助金が45億(15％)だと総事業費は300億

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:35 ID:PbNiYfNc

>>975
財政が破綻状態で市民の殆どが反対してるのに
事業費が大幅にアップyするのは考え難いと思う。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:37 ID:t5+Gid+3

>>976
若干上回るって、黒須の若干ってどのぐらいなのか・・・。
今のところ再開発に反対してるのは、一部の住民と共産党だけ。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:43 ID:PbNiYfNc

「注目の八王子駅南口再開発は８２％の人が今やるべきではないと回答しています。」
と強酸党のアンケート調査でななってますｗ
でも実際、美観の問題を含めて反対が多いらしい…

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:50 ID:t5+Gid+3

>>978
共産のページなんてあてにならん。
再開発のデメリットのみを掲載してるので、あんな結果になって当然。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:54 ID:PbNiYfNc

ちなみに漏れもあの場所にチンボ１本よりは３０階のツインの方が
美観的にも良いと思う。計画の立案者のセンスは…だなｗ

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:55 ID:PbNiYfNc

>>979
アナタは推進派？美観的にどう思う？