MM21 海浜幕張　さいたま新都心　を比較する

幕張が見た目グレイとだけど最近横浜もニョキニョキ建ってきた。
さいたまは知らない。

知らなかったけど横浜銀行ってRMから自社ビルになってるのな。
あとは三菱系ばっかり。
抗争マンションみたいな建物が４本くらい建ってるけどあれはオフィス？

みなとみらいと幕張と違い、さいたま新都心は住宅地と畑の中にビルが立ってる。

威圧感は弱い。

>>3
畑の中に建ってないけど。知ったか？

湘南新宿ラインはさいたま新都心を通過します。

>>5
川崎も通過するよ
関係無いけど

>>6
湘南新宿ラインは川崎通らないよ。

新川崎ね。

近くに畑あったぞ？
流石に畑の中に立ってるわけじゃないけど。

>>8
湘南新宿ラインは普通と快速があるけど普通は新川崎停まるよ。
さいたまは全部通過だけど。

さいたま新都心はまだ計画全部出来てないんじゃない？
ＭＭ２１もまだ発展途上でしょ？
幕張は完成された感じがするが。

>>9
見沼ね。あれ行政が金かけて開発規制してるだけ

幕張=さいたま新都心>ＭＭ２１
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030909194610.jpg

>>10
そうなのか。
こっちから行く奴は通過するからな。
宇都宮線いくやつが止まるのか。

これだけは言える。

さいたま新都心＝自ら新都心と言ってるところがダサい。
マジレスね。
他はどこも一長一短。

幕張なんか１５年前から開発が進んでいるからビルが多い
さいたまは４，５年しかたっていないし
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/saitamaall.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki2/saitama2.html

さいたま新都心は、行政府メインだからなぁ。他の２つとは趣が違うだろ。

ＮＨＫニュース速報で検索すると、

＞さいたま市にある国土交通省の関東地方整備局で大地震を想定した防災訓練が行われ、
＞自衛隊や警察と協力して被害の情報を集める訓練を行いました。　この防災訓練は、
＞さいたま市のさいたま新都心に三年前に移転した国土交通省の関東地方整備局が、
＞自衛隊や関東管区警察局などと協力して防災週間に合わせて行いました。　
＞訓練は神奈川県を震源とするマグニチュード七・三の地震が起きたという想定で行われました。

地震が起きたら首都機能はさいたまに

>>15
幕張新都心の立場は・・

最初からそういう想定で訓練を行いました。。ってことだろ？
埼玉が震源地になるっていう確立は確かに低いだろうけどな。

>>20
いや、今２ちゃんで騒がれてんじゃん神奈川が震源地で大地震がもうじき
起きるかもって

でもＮＹのテロの時もさいたま新都心〜東京間はひっきりなしにヘリが飛んでたし

【イメージ】
MM21＞幕張＞さいたま新都心

【国際的度】
幕張＞MM21＞さいたま新都心

【ＤＱＮ度】
さいたま新都心＝土屋＞MM21＝幕張

国際的なのは
さいたま新都心＞幕張新都心だろ
今じゃさいたま新都心は国際的なイベントが沢山行われて
幕張は有明とか東京に取られてるじゃん

ＤＱＮ度も幕張の方が高いだろ
金使った割にはスカスカじゃん。ゴーストタウンだし

＞今じゃさいたま新都心は国際的なイベントが沢山行われて
ってたとえば何があったの？

＞金使った割にはスカスカ
それは土屋さんのほうではないかと・・・

>>21
２ちゃんでどうのこうのは知らんが、
昔から言われつづけている事。

で、君のそれは煽りのつもりなん？ｗ

>>24
お前が埼玉大好きなのはわかったから、もっと客観的に判断してくれ。

外資系企業もないのに、さいたま新都心のどこが国際的なんだ・・・。

>>25
これか。

10/23〜10/26　エホバの証人の国際大会

MMもすこし盛り上がりつつあるな。
美術館からジャックモールの間もなにやら工事が始まってるし
新港地区も赤レンガパーク開業してサマになってきた。
まあ、ポートサイドからMMまでの間はかなり寂しいけど。

>>25
バレーボールワールドカップ、Ｋ−１の世界大会
プライドの世界大会、WIRE、ＭＴＶビデオミュージックアワード
グリーンデイフェスティバル、バスケワールドカップ
バスケ世界大会、世界技能五輪、NBA公式戦、NHL公式戦
ジョンレノン関係

スカスカってのは無駄にビルとか作ってるってこっｔ

>>30
その区間は横浜市としても捨てているんじゃないの？
海側は狭いし。これ以上開発しようが無いでしょ。

MMや幕張に比べてさいたま新都心は規模が小さすぎる。

MMや幕張は埋め立てで規模を広げることできるけど
さいたまは内陸だから限界があるっしょ。

その変わりさいたま市は東部にも大規模な開発をしてるし

>>31
さいたまスーパーアリーナか。まあ、あれはすばらしい競技場だな。
無駄にビルとか作ってるってさいたまは無駄がないの？

>>32
じゃあ、綺麗な公園にすればいいのにな。
土砂が積んであるのはいただけない。

えらそうに寄生虫どもが

ここで寄生虫の井戸端会議か？
東京が無けりゃただの畑だったくせにｗ

>>37
嫉妬すんなよｗ

>>37
いいえ。
MM,幕張は東京がなければ海底。

>>36
無駄なビルって言えば明治生命ビルくらいだと思う

幕張メッセはパッとするイベントが無いね

幕張メッセ
http://www.m-messe.co.jp/index_event.html
さいたまスーパーアリーナ
http://www.saitama-arena.co.jp/event.html
横浜アリーナ
http://www.yokohama-arena.co.jp/schedule/index.html

>>41
横浜アリーナはMMじゃないじゃん

>>42
確かにね。新横浜も似たようなもんだろ

埼玉では芸能関係の興行は強いね。

埼玉スタジアム＞＞＞＞＞蘇我スタジアム＞＞＞横浜国際競技場
さいたまスーパーアリーナ＞＞＞横浜アリーナ＞＞＞＞＞幕張メッセ

>>44
東京に近いからね。
横浜アリーナより、行きやすいし。

幕張メッセは、ビックサイトに全て取られたって感じだな。
元々、晴海から奪ったもんだけど。

位置づけでは
大宮ソニックシティ＝パシフィコ横浜かな？

>>47
ぜんぜん違う。
幕張メッセ＝パシフィコ横浜

大宮ソニックシティ
http://www.sonic-city.or.jp/event/index.html
パシフィコ横浜
http://www.pacifico.co.jp/p3/calender/index0309.html

あのさ、重要度から言ったら この３エリアより
筑波研究学園都市の方が上だよね…？

あ 漏れ筑波の人間じゃないよ。
ｽﾚ違いスマソ。。。

今日は満月のすぐ近くに火星が見えるよ！

一応大宮ソニックシティもコンベンション施設なんだけどな
http://www.sonic-city.or.jp/

http://ula2ch.muvc.net/

ソニックシティは業務ビルだろ。
規模に違いがあるが、対比するなら、ランドマークタワー。

イベントはホールだろ。
対比するなら、神奈川県民ホール。

>>53
いや大小ホール、国際会議場、展示場、イベント広場など全部あるし
コンベンション施設だろ

神奈川県民ホールと対比するならさいたま市文化センターか埼玉会館

どっちでもいいよ。
さいたま新都心じゃないし。

つーか、スレタイ以外の場所の施設を持ってきて比較すんなよ。
ソニックシティーも蘇我スタジアム(仮称)も横浜アリーナもスレ違い。

現時点で一番交通が不便なのはMMだな

>>24
さいたま新都心は「国内的」だろ。
世界的に知名度があるのか？

昔はアレだが今の幕張ならスカスカはむしろさいたま新都心。
空き地と柵だらけじゃねーかよ。
ちなみに現状の話を言ってるんだからな。

>>57
一番不便なのは幕張だと思うが、、、
おれ船橋市民ね

>>59
不便なのは幕張じゃなくて東京駅の京葉線ホームだろ。

＞東京駅の京葉線ホームだろ

確かに遠いね

おれ埼玉はよく知らないけど、MMと幕張だったら幕張のほうが不利じゃない？

>>61
桜木町からMMの中心まで結構遠いじゃん？
ランドマークタワーまでムービングウォークあるけど、
けっこう距離あるし。臨港パークやジャックモールやポータースまではめちゃ遠い。
海浜幕張とかさいたま新都心は駅が街の中心にない？

>>62
それ言ったら、幕張にある免許センターなんか近い様で遠くない？

幕張とｍｍは風のある日だと
ビル風+海風でとんでもないことになる。

でも海に面していた方が都市景観は良く見える。

京葉線は東京駅じゃなくて新木場で乗り換えしる！

>>63
免許センターは新都心じゃないようだ。
BMWのショールームまでだと思う。

>>66
そうなの？
県民のくせに知らなかったよ
ありがと

>>67
今調べたんだけど、幕張にあるのはショールームじゃなくて
BMWジャパンの本社だそうだ。

>>68
おれ外車には縁がないからなぁ、、、（悲
コストコがもっと近かったら最高なんだけどな

さいたま
＝埼京線（池袋、新宿、渋谷）と、東北＆高崎線（上野、東京）が通るので、交通の便がいい。

海浜幕張
＝京葉線の特急が停車するが、地上の東京駅から京葉線の東京駅まで行くのが大変。

ＭＭ２１
＝渋谷からはＭＭ線完成後は便利になるが、新宿および東京以北からは、乗換えがあるので不便。

ここで神戸のﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞと六甲ｱｲﾗﾝﾄﾞですよお前ら

>>70
埼京線じゃなくて京浜東北線だろ。
京浜東北線は桜木町も通るな。

みんな、来てねーーーー
みんな、TV観てねーーーーー

！！！特報！！！
9/22 HEY!HEY!HEY! 400回記念スペシャル！
さいたまスーパーアリーナで開催！
参加したい方は！
「官製はがき」に「住所・氏名・年齢・職業・電話番号・見たいアーティスト」を明記の上、

〒119-0188　フジテレビ
「HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP 400回記念スペシャル事務局」

>>72
北与野も利用できるって事でしょ

スカスカは幕張だろ
空き地と空室率が高いオフィスビルとホテルばかりじゃねーか

>>72
埼京線は北与野駅に停車。
確か、真正面にさいたまスーパーアリーナがある。

桜木町−（貨物線ルート）−浜川崎−羽田空港−（りんかい線と相互運転＆大井町→大崎、渋谷方面）

こういうルートができたら、それなりに便利だと思うんだがな〜

>>75
ああ、それは言えてるが見た目きれいじゃん

>>74、76
こじつけっぽいなぁ〜

だったらＭＭの桜木町も入れなさい

実際に、ＭＭや幕張、さいたまを見て歩きまわった人が語ってほしいな。
現状を知らない人も多いのよね。

>>77
えー？羽田-横浜駅なら地用価値あると思うけど。
もしくは磯子-本牧-大さん橋-桜木町-ポートサイド-鶴見-綱島-中山-東戸塚-磯子

>>79
桜木町からＭＭは遠いじゃん。

>>79
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.10.901&el=139.38.5.453&la=1&sc=3&CE.x=269&CE.y=60
北与野はメチャ近いよ

>>82

デッキで直接だしな。それにしても人がいない印象が・・・・

さいたまは他に比べると狭いが、広すぎないのが逆にいいかも。

多目的ホールの格付けは
東京ビッグサイト＞＞＞幕張メッセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞展示ホール（ＭＭ２１）

さいたま新都心は知らん、あるのか？

さいたまスーパーアリーナ

さいたまスーパーアリーナは色んな目的によって可動し
形が変わります。世界最大級の屋内可動式収容施設だよ
席も７０００席から３万席以上に変わります

さいたま新都心は、鉄道の跡地ですからね。
規模としてはコンパクト。

お台場って、田舎者はありがたがってツアーまであるようだけど、はっきり言って
見た目、空き地の酷さや開発され具合に関してはＭＭ幕張さいたま以下じゃねー？
ゆりかもめだの臨海線だの強力にインフラ整備してるにもかかわらず、
あの状態はちょっと酷いんじゃないかとおもう。

さいたまスーパーアリーナはその名のとおりコンサートや
スポーツイベントのための施設。
ビッグサイトや幕張メッセ、パシフィコ横浜といった展示会場とは機能が違う。

>>90
いや展示会場としても機能してるよ
http://www.saitama-arena.co.jp/event.html

まあ、どこも百道以下だな)ﾌﾟ

>>91
規模が違いすぎる。

>>93
大宮ソニックシティが近くにあるからな

>>94
それはあまり関係ないと思う。
　大宮ソニックシティーの展示場　最大804�u

じゃあ一体何が違うって言うんだい？

幕張メッセはもう東京モーターショーだけが最後のトリデだな。

これは実話だが、「東京」モーターショーなんだから
東京ビッグサイトへ移そうとした主催者に、
千葉県側が必死のダンピング（不当値引き）
と言う説得工作で引き止めてるのが実情。

だから毎年毎年入場者が大幅に減少してるにもかかわらず
幕張メッセで東モを開催する理由は、ただ単に会場使用料が
激安だから。

観客のことを第一に考えれば東京ビッグサイトの立地が一番良いのは
誰の目にも明らかなのだが・・・・・・

横浜アリーナとさいたまスーパーアリーナは、どっちが上なの？
後発のさいたまの方が上っぽいが･･･

さいたまスーパーアリーナは格闘技と音楽系が強いかも

Ｋ−１とかプライド、ボクシング、猪木祭り、空手選手権もさいたまだし
音楽系もWIREを横浜から奪い取りジョンレノンのイベントも毎年恒例
だしMTVとか色々やってる

あとNBA、NFLの公式戦とか

>>98
君はどっちに行きたいと思うの？
行きたい方が上だよ。

まじ、さいたまスーパーアリーナはすごいよ。
はじめてみた時、世界的にも圧倒的施設なんじゃないかと思った。

音楽系イベントは幕張も強いよ。
サマソニを毎年やるし、ミッシェルの解散ライブもやる。
大動員だ。

>>96
だから機能が違うっていってるだろ。

スーパーアリーナの場合はステージと客席の関係があらかじめ決められている劇場空間(可動だけど）。
幕張メッセやビッグサイトは様々なイベントにフレキシブルに対応するため、
もともとは何もないガラーンとした巨大空間。

俺もグリーンデイフェスティバルの時さいたまスーパーアリーナ
行ったけど４万人位人が屋内施設にいて、音響設備も東京ドームとか
と比べ物にならないくらい良いし、色んな角度からでも見やすい

Ｋ１＝さいたまスーパーアリーナ
のイメージがあるねぇ。

>>103
だからそのガラーンとした空間をスーパーアリーナも
スタジアムの形にすれば何も無い空間が出来るんだけど

>>104
だな。一度いってみるとすごさがわかる。
ほんとすごいから。
うちからさいたままで行くのがだるいけど。

>>102
他には今年からカウントダウンロックフェスをやる。
単独ではアンダーワールド、リンプビズキット、レッチリ、エミネムなど。
邦楽はよく知らないけど、グレイの野外コンサートは糞ｗ

ちなみにサマソニは幕張が東京会場となっているｗ

>>106
狭いし一つだけしか作れないだろ。

ＭＭ２１＝横浜駅から徒歩でいける

さいたま新都心＝大宮駅から徒歩でいける

海浜幕張＝千葉駅から徒歩は厳しい

日本の玄関口に相応しい横浜駅の威容
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/001yokoeki.jpg
巨大ビルが林立する横浜駅周辺の市街地
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/001yokoeki2.jpg
横浜はガス事業発祥の地（since 1870）
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002honmati.jpg
ハマの栄華のシンボル、ランドマークタワーの勇姿
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002landmark.jpg
ビル内だって荘厳で開放的♪
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002landmark4.jpg
日本のIT革命の象徴･横浜メディアタワー
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002nttmedia.jpg
夜景だってこんなに奇麗。まるで夢の国のよう･･･
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002nttmedia4.jpg
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002mm2103.jpg
横浜はハイカラだけじゃない。日本の伝統芸能の中心地でもある。横浜能楽堂
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002nougaku1.jpg
近未来的なインターコンチネンタルホテルの優雅な姿
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002interconti.jpg
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002interconti2.jpg
外国人も横浜を愛していた･･･根岸外国人墓地の落ち着いたたたずまい
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/005negisiboti4.jpg
テニスも横浜から全国に広がった。横浜山の手テニス発祥記念館。
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/005yamatetenis.jpg
長い貿易の歴史を今に伝える、新港埠頭赤レンガ倉庫
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/negisi/002akarenga2.jpg
日本屈指の高級住宅街、大倉山の気品あふれる公園
http://www.sansakuweb.com/yokohama/ekitabi/toukyutouyoko/007ookurayapark.jpg

111は横浜を褒めてんだか貶してんだか・・・・

>>110
そのレス見たら千葉って県庁置く場所間違えたんじゃないかって思うｗ

県庁を置く場所と言うか、開発する場所を間違えていたのでは？
なんか千葉みなと駅周辺でも良かったんじゃないかと思うのだが・・・

>>114
それだと距離的に不利になるな。

>>113
県庁に関して言えば、神奈川県庁の最寄り駅は横浜駅でなく関内駅だし、
埼玉県庁の最寄り駅も大宮で無く浦和。

>>114
他２県に置き換えれば、鶴見や浦和を開発するようなもんだからな〜

マゾマゾ２１

東京―横浜　28キロ
東京―さいたま　28キロ
東京―千葉　39キロ

と言うことね。

つうか、新都心なんてものは作らないでほしいな。
東京に集中させれば、３県も一番近くなるわけだし。

>>118
さいたまは大宮までの距離かね？

ＭＭ２１、さいたま新都心、幕張新都心と、ついでに有明＆お台場
各分野別で格付けしてみたらどうだろうか？
とりあえず、思いつくのは･･･

１．交通の便
２．場所の規模
３．商業施設の充実度
４．イベント会場
５．企業誘致

>>120
新都心駅

つーか 三つとも歴史や文化の香りがしない。
かと言って アカデミックでもないし…。
無くなってもあんまり困らないな。

>>123
日本は観光収入で食っていけない国です。
歴史や文化の香りがなくても困りません。

このスレで歴史や文化もなにもないだろ。
レスするところ間違ってるんじゃないのか？

>>124
浦安は観光だけで食ってるじゃん？

>>111
なんだか悪意に満ちている・・・

>>126
その浦安の観光地というのを挙げてください。

>>128
出銭

>>128
浦安っつったら 普通にﾃﾞｨｽﾞﾆｰだろ？
知ってて訊くな。ﾊﾞｰｶ!

>>130
あなたは観光地と民間の娯楽施設を本気で混同してるのですか？

浦安は観光都市ではなく、企業城下町だとか言いたいんじゃないの？

>>131
ほな Ｄに訪れる人々は観光客とちゃうんかい？
観光客数の統計でもカウントされへんのか？
浦安がＤで潤ってないとでも？

つーか、浦安は千葉でも幕張でも無いし･･･

また関西人か・・・。
自分たちに関係ないスレまでしゃしゃり出て見当違いのレスするなよ。
別に自分たちは歴史や文化の話をしている訳でもなくまして観光客の話
をしている訳でもない。

>>133
ではよみうりランドの入場者も観光客と考えていますか？
少し話がそれているので元に戻しますが、
あなたはディズニーが歴史や文化の香りがあると思って浦安を出したのですか？
それと京都、奈良が結集しても
日本は観光収入で食えないのは事実ですよ。

＞ではよみうりランドの入場者も観光客と考えていますか？
なるだろうな。
新宿や渋谷ですら観光地になりうる。

＞日本は観光収入で食えないのは事実ですよ。
そりゃ観光のみじゃ無理だろう。
だが観光は重要な産業の一つだ。

http://www.makuhari.or.jp/urbanist/2002/02_031.html
2000年６月に会社を設立して、７月に場所を決めて、
８月には幕張新都心に移転してきました。
ちょうどその間に、コストコ、ガーデンウォーク幕張、
カルフールと、続々と大型小売店がオープンして、
面白い所に来たなという思いを強くしました。
本社を立地するにあたっては、50カ所以上の候補を上げて、
私も実際に20カ所以上は見て回り、最終的に幕張新都心に決めました。
スタジオが作れるだけの天井高が確保できること、
コールセンターを併置するので通勤に便利な場所であることの２点が、
主な選択条件でしたが、両方を満たす所となると、なかなか難しかったですね。
番組ではひんぱんに海外からのゲストを招いて出演してもらっていますので、
成田から近いというのも大変有り難い。
湾岸沿いで物流倉庫も近くにおけるのが魅力でした。
また、業務の性質上、シフトが不規則ですから、
社員が近隣に居住できるよう会社も支援しています。
社員の中にも、ベイタウンに住んでいる人が結構いますが、
居住環境は思った以上に快適なようです。

>>137
概念がまったく違うんですよ。
新宿や渋谷が観光地になりうるのはその街全体の風致を指しているから。
よみうりランドは風致でも遺産でもない。
ただの娯楽施設。
新宿都庁の展望室を観光地と言ってるようなもの。

>>136
よみうりランドも後楽園も立派な観光やろ？
やから東京の観光客数は全国一なんとちゃうの？
あんたの観光地の定義って どんなん？

>>140
東京観光とは本来、東京特有の町並み・浅草寺などの文化財を指しています。
後楽園は観光地ですが後楽園遊園地、東京ドームと言った類は
東京観光のついでに遊ぶ場所に過ぎません。

風致でも遺産でもないただの娯楽施設でも観光地となるだろ。

＞新宿都庁の展望室を観光地と言ってるようなもの。
都庁は観光地だろうな。

まぁ、歴史や文化は重要だけどさいつまでもそれだけにすがってると
今の関西みたいに衰退してしまうんだよ。ヨーロッパだとイタリアやスペインがそう。
関西人はもっと視野を広げるべきだな。

>>142

では各県の県庁もそれぞれ観光地となるのですねｗ

>>143
ケータイ専用テレビ局もない田舎の人が何を言ってるのｗ

>>141
講釈たれる割には中身がないな…。
そりゃ あんたの観光に対する解釈に過ぎないだろ？
じゃ 訊くが はとバスのコースには銀座は入ってないんか？

ま ええわ。見解の相違やろ…。
長々とスレ違い堪忍です。
蛇足やけど、俺 東京も関東も好っきやで。

そこでしか味わえない魅力的な空間や体験を提供できれば立派な観光地。

はとバスで東京観光する人のうち、東京以外の人は６割なんだって。

>>142
＞ただの娯楽施設でも観光地となるだろ

ゲーセンもただの娯楽施設であること分かってますか？

＞ケータイ専用テレビ局もない田舎の人

こんなのあるんだ？へぇ。。存在すらしらなんだ。

>>146
だから銀座はその町並みを味わいに行く場所だろ。
ディズニーと明らかに違うだろ。
ディズニーに行く＝銀座のソニープラザに行く。
それ以外のものは銀座で見るなってことになるぞ。

>>144
都庁ぐらいだろうな。

>>149
正直説明不足だったな。
>>147を追加しておいた。

徳川某って 観光協会の人？
つーか 馬鹿？

>>152
＞そこでしか味わえない魅力的な空間や体験を提供

ゲーセンはまさにそれだよな。

MM21で決着な事は既に承知。
交通の利便性・観光面スポットなどにおいても十分。
市街地からの延長線・海の目の前、遠景でも見ごたえあり。

ぐだぐだ話をしてもしょうがないよ。

>>153
正しい日本語がだんだん分かってきたでしょ？

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞは立派な観光地だろ？
ソニプラと一緒にされちゃ ｳｫｰﾙﾄﾞ･ﾃﾞｨｽﾞﾆｰも浮かばれないだろ？w

>>157
論破済み。

>>151
TDRもそのメルヘンチックな街並（ありゃもう一つの街だ）を味わいに行く場所。

ディズニーに行く＝銀座に行く
ビッグサンダーマウンテンに乗る＝ソニービルに行く（ソニプラじゃないだろｗ）。

まぁ熱くなるなよ
野球好きとしてパリーグを生で見たことないから
幕張の千葉マリンにいってみたい

>>159
＞ありゃもう一つの街だ

脳内か。

浦安についてはこっちでやったら？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061023847/l50

ちなみに東京都のホームページでは観光地としてTDRもよみうりランドも載っているが。

http://www.kanko.metro.tokyo.jp/ac015disney/index.html
http://www.kanko.metro.tokyo.jp/topics/to_021132.html

>>159
＞ソニービルに行く（ソニプラじゃないだろｗ）。
はあ？正気？
ソニープラザ 銀座店がその中に入ってるんだろ。

>>164
そりゃ知らなかったよ。
どっちでもいいけど。

>>163
他県の娯楽施設を載せてること自体、
いい加減ってことだよ。

>>151
お前が根本的に間違っているように思える。

ディズニーも観光地。
MMも幕張も観光地。
県庁所在地だって余所者から見れば立派な観光地だ。


（三省堂コンサイス国語辞典より）

かんこう ［観光］

風景や名所を見物すること．

▼〜地(ち)3
観光客の多く訪れる土地．

＞徳川爺
ちなみに春に福岡旅行に行った時、
俺の観光コースに「福岡ドーム」と「キャナルシティ」が入ってましたが？

これは観光とは言わないのですか？

ＪＴＢホームページ
http://www.jtb.co.jp/kokunai/area/

＜観光地編＞の2位に舞浜が入ってるから、観光地。

>>167
＞ディズニーも観光地。
＞MMも幕張も観光地。

ディズニーが一民間による娯楽施設に対し
下に並べて出してるのと対比するのはなぜ？

俺も167に同意。
徳川の論調はただの屁理屈。

>>166
意味不明なコテハンの主張よりはいいだろ。

>>168
それは銀座の件で論破済み。

徳川とかいうのは最近埼玉や千葉煽ってるただの電波だろｗ
脳なしコテだよ

論破って 誰も納得してないって。w
ロンパールームで学習してこいって。

>>173
論破してねーし意味不明。

で、福岡ドームに行ったことは観光でないの？
キャナルシティも天神もダメ？？

>>174
＞最近埼玉や千葉煽ってるただの電波だろｗ

結局、ここでも千葉が必死だったのかｗ

>>177
いや、お前こそ屁理屈を通そうと必死に思えてしょうがないんだが・・・

>>176
だからドームと天神を並べるなよ。
さっきから同じこと言わせるな。

>>177
どうみてもお前が一番必死だろｗ
バカ晒されちゃってｗ

>>177
早くディズニーが観光地じゃないという確固たる証拠を見せてくれよ。

もうね。
貧弱千葉人は自称観光地のディズニー＝豊島園＝東京マリンってことも早く気づこうね。

>>182
論破論破といきがって最後には逃げかｗ
ﾀﾞｯｻｗ

>>183
ディズニー＝娯楽施設＝ゲーセン（ﾌﾟ

最後は煽りで終わりか。電波らしい逃げ方だな。

>>185
久々に大物が釣れたよなｗ

国内のみならずアジア各地からの集客を誇るディズニーリゾートとゲーセンを同列に並べて、
プなんて言っても、ただの負け惜しみにしか聞こえませんね。

>>182
これからはﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ徳川と名乗りなさい。w
あんまり オイタしちゃ 駄目でちゅよ〜

俺の論破は少し前レスを読み返せば至るところに出てきます。
それが分からないのはマズイｗ

>>189
(・∀・)ﾛﾝﾊﾟｸﾝ!

>>189
所詮、電波なんだから電波らしく煽りをやってればいいんだよ。
無理して論理的に話そうとするからボロボロになって恥かくんだよｗ

>>189
↓で、どうなの？

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 02:33 ID:fNCpzqtX
ちなみに東京都のホームページでは観光地としてTDRもよみうりランドも載っているが。

http://www.kanko.metro.tokyo.jp/ac015disney/index.html
http://www.kanko.metro.tokyo.jp/topics/to_021132.html


169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 02:40 ID:q35woSKM
ＪＴＢホームページ
http://www.jtb.co.jp/kokunai/area/

＜観光地編＞の2位に舞浜が入ってるから、観光地。

>>191
よし。じゃあ千葉くんはそこまでディズニーを誇りにしてるのならば
自信を持ってここに顔を出しなさいｗ

◆◆　観光都市人気度ランキング　◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061023847/l50

そしてロンパ君は小山遊園地へ観光へ行きましたとさ。


ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>193
↓そんな事はどうでもいいから早く論破してくれ。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 02:33 ID:fNCpzqtX
ちなみに東京都のホームページでは観光地としてTDRもよみうりランドも載っているが。

http://www.kanko.metro.tokyo.jp/ac015disney/index.html
http://www.kanko.metro.tokyo.jp/topics/to_021132.html


169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 02:40 ID:q35woSKM
ＪＴＢホームページ
http://www.jtb.co.jp/kokunai/area/

＜観光地編＞の2位に舞浜が入ってるから、観光地。

>>193
いつもの煽りバカっぽくなってきたね。いい感じｗ

＞徳川
で、俺の↓これについては結局どうなんだ？！



176 名前： 167＝千葉県民 投稿日： 03/09/10 02:49 ID:fvw1GFMN
>>173
論破してねーし意味不明。

で、福岡ドームに行ったことは観光でないの？
キャナルシティも天神もダメ？？

ドーム　観光じゃない
天神　　都市観光

に近いこと言わなかったっけ？

福岡ドームも普通に観光施設だが。

http://www.yuyunet.jp/ko-fukuoka.html
http://www.welcome-fukuoka.or.jp/link.htm
http://www.yokanavi.com/jp/data/kihon.asp?tourokuno=000498

ちなみに日本観光協会のHPにも載ってる＞ディズニーランド

http://www.nihon-kankou.or.jp/nkks/ctrl?evt=ShowBukken&ID=12227cc3540060301

>>195
ＪＴＢホームページ
http://www.jtb.co.jp/kokunai/area/

＜観光地編＞の2位に舞浜が入ってるから、観光地。

これを
◆◆　観光都市人気度ランキング　◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061023847/l50
に早くageておけよ。
千葉にとって有利なソースなんだろｗ　どうしたんだよ？

>>201
なんだか・・・
自分がやればいいじゃん・・・
理屈っぽい男は嫌われるよ（男か女か知らないけど）

徳川康男って、渋谷スレのミステリ板住人なみに馬鹿だな

で ロンパリ徳川は泣きじゃくりながら 逃げ出した訳？w

ところでこいつ何処のヤシ？

>>126
「観光で」というより「オリエンタルランドの納める税収で」だね。
来園者の消費はＴＤＲ内でほぼ完結するから、市内他産業への
波及効果が小さいから。まあ、間接的に交通網が整備されるとか
まちのイメージＵＰで人口が増えるとかはあるだろうけど。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>205
観光収入って 結局そういう事だろ？
観光客が金を落とす
↓
企業や自営業が利益をあげる
↓
法人事業税・個人事業税を払う
↓
地域が潤う

他に雇用の発生・ホテルの建設等
ディズニーが浦安にもたらした利益ははかり知れないだろ？

>>207
そだね。ＴＤＲが浦安にあるのとないのとでは全然違っていたはず
だしね。間違いなく観光産業がもたらした利益なんだけど、
そういう大きな括りの話じゃなくて、感覚的にはオリエンタルランド一社
によってもたらされ、かつ同社が得る利益の割合がものすごく大きいから、
観光収入というより事業収入みたいな感じだねってこと。

スレ違いになってる。
毎度のことなので、仕方ないですね。

個人的に、ＴＤＲは観光地とはちょっと違うと思う。
強いて言うならば、観光スポット。
ただ、巨大なスポットかもしれない。
イクスピアリなんかは、単なるショッピングモールではなくちょっとした街
に見えるのは確かですけど。

観光地は、その地域住民が観光客を受け入れる姿勢というものがあるのか
どうかだと思う。
浦安は、ＴＤＲ以外はベットタウンですからね。
あっても釣り客船くらい。（あれ？船橋だったかな？）

観光スポットも観光地も同じじゃねーか…。

月刊誌に連載されてるけどＴＤＲの開業までのドロドロって凄い。
当時は浦安町長を交えて開発利権に胡散臭い人物がはびこってたみたい。
開業して20年経って振り返ると今のところは大成功だったね。
浦安という海沿いの場所も良かったんじゃないかな？
ＴＤＲは構想と開発に多大な年月かけたみたいだからいい物が出来た。
ただ３０年後も今のままの隆盛を誇れるかどうかは分からない。

まあ全国的な知名度は
幕張＞ＭＭ＞さいたま新都心
だな。

>>212
いや、地方の人間にとっては、
MM２１←ランドマークタワーとかあって都会的なイメージ。
幕張←モーターショーとかの展示会をやったり、ビジネス街があるイメージ。
さいたま新都心←頭の中に浮かんですらこない。

つまりMM２１＞幕張、または幕張＞MM２１、で終わる。

さいたま新都心はたしかにマイナー。
「みなとみらい」の呼称って多分非首都圏の一般の人は
忘れてしまってると思われ。ランドマークタワーや
赤レンガ倉庫の存在、観覧車のある超高層ビル街の風景は
知っていても。
幕張の名はモーターショウとスタジアムで多分ほとんど全国の
人が知っていると思う。でも幕張新都心全体の風景は浮かば
ないという非首都圏在住者は結構いそう。

まぁいずれにせよ、もう東京郊外のこの3つはダメだね。
東京都心に人と金が強力にもどってるから。

宿泊施設

【みなとみらい】
横浜ロイヤルパークホテル ニッコー
パンパシフィックホテル横浜 　
ヨコハマグランド インターコンチネンタルホテル
【幕張】
ホテルニューオータニ
プリンスホテル

で、さいたまは？

>216
ワールドカップの時、イングランド代表・
レアルマドリッドの「ベッカム様」も
泊まった浦和ロイヤルなんとかっつーのが
あったような気が・・・・

>>217
まあどうでもいいけど
世界のインターコンチネンタルは別格として、
日航、ニューオータニ、プリンスとも格が違うだろ。

>>218
ビジホとか民宿しか泊まった事ないくせに…
てか おまい何処住んでんだ？

さいたまのホテル
http://www.townnavi.info/shj/omiya-yono.html

>>220
和露タｗ　聞いたこともないのばかりだな

ワールドカップの時、イングランド代表・
レアルマドリッドの「ベッカム様」も
泊まった浦和ロイヤルなんとかっつーのが
あったような気が・・・・

自己レス。あったよ、これだ。
http://www.mid.co.jp/urph/index.html

>>221
で、徳川ﾁｬﾝはどこ住んでるの？どこ出身？

>>223
東京出身で、神奈川に住んでるよ。

ベッキャム様も絶賛

>>222
松下の子会社がやってるのか（ｗ

幕張プリンスは高級ではないぞ。建物はでかいけど。
幕張で高級はニューオオタニと名前忘れたけど別のもう1つだよ。
浦安だと高級っていえるのは５，６はあるね。

パインズは松下興産のホテルなんだね。
ほかに京都の守口市にもあるみたいだが、
なんだか守口のはビジネスホテルのようだ

>>227
幕張のフランシスはけっこうよさげじゃない？
>>227
浦安は東京へのビジネス需要とＴＤＲへのレジャー需要両方がありますからねえ。
でもここは一応浦安は除外で。横浜だったらＭＭ以外に山下や西口にも高級ホテルあるってことになるし。

>>227
プリンスは馬鹿にできないぞ。これでも日本最大規模で売上も全国一だぞ。
ただ規模がでかすぎて場所によって高級度にムラがあるのは確か。
新高輪はかなり評価高いよ。
あの日本庭園は外国人からも絶賛されてるしね。

>>224
ﾌｰﾝ。
で、そのｼﾁｰﾎﾞｰｲが何で埼玉やら千葉を
必死に叩いている訳？

新高輪プリンス、東京プリンス、宝が池プリンス、横浜プリンスは
まあ高級ってことでもいいだろうね。
新宿、飯能プリンスはチョットひどい。

さいたま新都心周辺のホテルは
お笑いレベルばかりだな
http://www.townnavi.info/shj/omiya-yono.html

幕張はいくら立派でも赤字ホテルしかないから五十歩百歩だね

>>232
万座、苗場はリゾートの部類に入るね。
万座温泉、苗場スキー場はかなり有名で
いずれもプリンスがその地でトップ。
というかプリンスしかないけどね。

プリンスは場所によって宿泊料金も全然違うよ。
赤坂プリンスは特に別格｡新高輪もいいね｡だけど品川プリンスは
ちょっとグレードが落ちる。
やっぱり高級ホテルは外資系が強いよ｡その分いい値段するけどさ。

>>233
まあ、開発が最後発だったこと、東京都心や東北上越方面
とのアクセスがよすぎること、幕張やＭＭのようにそこを
拠点としてその周囲に魅力的なレジャースポットが少ない
ことも原因だろうね。
しかし、あれだけ立派なアリーナこさえたんだから、宿泊
施設にももうすこし気を使えばいいのにな。
計画時点で完全にさいたま来訪者は東京に宿泊すると踏んで
いたんだろう。

>>235
品川プリンスはビジネスホテルだとおもう。

>>236
＞宿泊施設にももうすこし気を使えばいいのにな。

誘致してるんだろうけど断られてるんだと思われ。

幕張新都心のホテルは
ホテルニューオータニ幕張
幕張プリンスホテル
グリーンタワー
スプリングス
フランクス
マンハッタン
こんなところかな。たぶん漏れはないと思うんだけど。

>>212
俺まさに地方(西)の人間だけど
この板来るまでさいたま新都心なんて知らなかったよ。
まあ埼玉自体にも西武球場と秩父ぐらいしかイメージ持ってなかったが…
あと浦和(旧県庁所在地)ね

>>238
その推測は失礼だぞ！

たぶん、あたりだけど。

【歴史】
MMは開港の歴史があり、赤レンガ、汽車道、湾港施設など近代化遺産も多数。
お台場は文字通り砲台場の歴史があり、砲台跡などが街に魅力を与えている。
埼玉は歴史はあるのかも知れないが、イマイチ物語性に欠け、遺産もない。
幕張は何もない。

【交通利便性】
お台場は運賃が高いが、ゆりかもめ、りんかい線、バスとよりどりみどり。
埼玉は埼京線、京浜東北線などJRが充実、山手線から非常に便利。
MMは都内から多少遠いが、JR、東横線、新幹線、地下鉄などそれなりに。
幕張は最悪、京葉線は不便すぎ、地元の千葉駅からでさえ行きにくい。

【景観】
お台場から見たレインボーブリッジは今や東京の代表的景観になった。
MMもランドマークタワーや赤レンガなど多様な景観の魅力がある。
幕張も壮大で迫力はあるが、街区が単調で歴史的遺産がないので飽きる。
埼玉は最近ではどこにでもある景観。

【建築、都市計画】
お台場は丹下健三のフジテレビなど有名建築の宝庫、街区も多少工夫が見られる。
MMはランドマークぐらいだが、歴史を活かした計画はなかなか。
幕張は建築自体はいいのだが、あまりにも都市計画が時代遅れの失敗作だ。
埼玉は見るべきはスーパーアリーナぐらい、高層ビルはバブル後の典型的安普請の設計。

【経済的成功】
お台場は三セクが大赤字だが、それ以上に民間投資意欲が強い、ビッグサイトも活況。
幕張も土地賃貸でカルフールやコストコが進出、再び成長軌道に。メッセは斜陽。
MMは強気の計画が災いし空地が相当残ったまま。だが日産など好転の兆しもある。
埼玉はほとんどが行政施設。

最終結果
1位お台場…19点、2位みなとみらい…14点。3位幕張…9点、4位さいたま…8点

【交通利便性】
＞MMは都内から多少遠いが、JR、東横線、新幹線、地下鉄などそれなりに。
桜木町からが結構疲れるんだよ 、とにかく街が広く散逸してるから。
あと、新幹線では乗り換えないといけないからイマイチだ。一番いいのは
東口からバス。100円のもあるし、バスターミナルも屋内で快適だし。

根本的な規模っていうのが重要だろ。

さいたま新都心は単にビルが数本建ってるだけで
街というより、ちょっとしたビジネスパークという程度の規模。

幕張とは全然違うよ。

>>242
お台場こそ失敗建築の宝庫だぞ。
丹下健三なんて今や時代遅れの過去の人。

建築・都市計画的に優れているのは幕張だな。
槇文彦、谷口吉生、シーラカンス、スティーブン・ホールなど枚挙にいとまない。
幕張の街は都市計画学会の作品賞やグッドデザイン賞などを受賞している。
幕張プリンスホテルは丹下健三だけどｗ

【歴史】
勘違いしてるようだがMMも幕張新都心も埋め立て地。
どちらも歴史は無い。
赤ﾚﾝｶﾞ倉庫も最近建築された。
さいたま新都心も今までは線路と空き地。
これまた歴史は無い。

そもそも新都心に歴史は無い。

まあ、幕張はきれいにほどよくまとまってる感じだね
でもＭＭに比べると休日人が少なくて寂しい気もする。
カルフールの中やその周辺は車が混んでいるけど、
歩いている人をあまり見かけないからかもしれない。

ＭＭの場合、ＭＭだけを目的地として行ってる人は少ないと思われ。
山下公園、氷川丸、中華街、元町などへ行ったついでに寄ってる人が多い。
それがＭＭの強いところで
幕張、さいたまのようにイベントがない限り行かない所とは違う。

>>246
ＭＭの新港地区は、むかーし貨物線と倉庫街だったんだよ。
それを復活させて赤レンガパークや汽車道、開港の道になった。
けっこうレールや倉庫の基礎工事部分を意図的に残していて雰囲気あるよ。

結局 どれも見栄で建てたんじゃね？
ﾘﾄﾙﾄｰｷｮｰを無理に作ったって感じ。
とても償却できそうにねーな。

>>250
ひょっとして、あなたはアクア君？

>>248
幕張はイベントがなくてもそれなりに混んでるぞ。
土日なんて埼玉やら東京のナンバーも入り乱れて大渋滞。

渋滞自慢か

道路や駐車場の整備状況が悪いだけなのにおめでたいね

どれも来世紀には遺跡として観光名所になるから心配すんな。

>>253
幕張の道はきちんと整備されているだろ。
道が広く車でアクセスしやすい為、当初の計画以上に車での来訪客が多くなったんだろうな。

>>253
幕張周辺の道路はほとんど片側3〜4車線、大型駐車場なんていくらでもある。
それでも渋滞。よく知らないくせに煽るなよ。

まあ、ポータース→コスモワールド→ランドマークタワーの道も酷い渋滞だな

ＭＭ２１のホテルの格
ロイヤルパーク＞インターコンチ＞パンパ

>>248
ついでに、千葉の湾岸のスポットは横浜のそれに匹敵する強さがある。
千葉じゃないが葛西臨海公園→ＴＤＲ＆エクスピアリ→ららぽーと→海浜幕張＆稲毛海岸
幕張だけ目的の人意外も多いと思う。

>>259
この区間はずいぶん距離があるなｗ
ちょっと無理し過ぎでしょ。

俺、シンデレレラ城ミステリーツアーのボス倒したことある
またいつか倒しに行ってくるよ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>261
観光地ディズニーランドのシンデレラ城かｗ

>>260
車だと大した距離でもない。横浜ほどまとまってはいないけどな。
休日の357の状況を知ってれば納得できるはず。

シンデレレラｗ

レが二つに！！
芯でくるよ

おたっしゃで

しかしなあ、幕張新都心の道が整備されてないから渋滞…とか、
知りもしないでよくそこまで煽れるもんだ。
見ていて恥ずかしい。

いなげの浜→幕張新都心の県道をドライブするその景観は
ほとんどの人が惚れ惚れしてくれます。
特にヨットハーバー→美浜大橋を過ぎたあたり、特に夕暮れは実に美しい。

東京ディズニーランド（別名：エセディズニー、ねずみランド）

千葉人はこれがあるおかげで東京コンプはもちろん
本場のカリフォルニアにもコンプを持つことになる。

>>270
そんなことないと思うぞ？

>>271
この馬鹿に関わっちゃ駄目だよー。
ロンパされちゃうよ〜♪ ｸｽｸｽ

稲毛のヨットハーバーはいいよね。

ＭＭと幕張は破綻だろ。

ＭＭ２１は、横浜駅と官庁街の間に立地してあるので、まだ救いはある。

みなとみらい２１
基本コンセプトは、横浜駅地区との連携による東京の副都心化（新宿、渋谷、池袋等と同じ）。
しかしながら、東京都心部から遠すぎ、企業の本社機能の移転が進んでいない。

幕張新都心
基本コンセプトは、大規模ニュータウンの職住近接ビジネス地区。
しかしながら、首都圏郊外にこのようなまちづくりの発想がなく、企業の進出が進んでいない。

さいたま新都心
基本コンセプトは、大宮駅地区との連携による地方ブロック拠点都市化（札幌、仙台、広島、福岡等と同じ）。
しかしながら、都市基盤が脆弱であり、行政機関の移転のみが先行している。

日産の本社移転や横浜の外資系企業集積を考えると
MMにはまだ一筋の光明はあるように思う。細く頼りない光だが。

>>276
どんな街にも長所があるし、問題点もある。

MM21＞幕張新都心＞さいたま新都心
こんな感じだろ

どこも目糞鼻糞だなぁ。東京都心回帰が強烈で衰退の一途だな。

確か幕張には、ウォルマートかどっかの超大型店舗があった筈だが、
ＭＭ２１とさいたまには無かったよね。

お前らさいたま新都心舐めすぎ。
イメージだけで煽るな！

>>277
今は事業部制になったりしてるから、本社機能云々に拘るのは
チト変だよ

幕張にはドイツ最大手流通企業のメトロもオープンする予定らしいね。
幕張は外資流通のメッカになりつつある。

>>282
舐めるも何も、アリーナとヨーカドーしかないじゃん。

>>285
関東財務局もある
まあ、閑散としたまちだが

コストコの入会金高すぎ！
もっと安くしてね〜

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　札幌市１１兆３５４０億円　仙台市９兆８４４６億円　広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　京都市６兆８７３４億円

東京・大阪の大企業の支所数
札幌：７３８　仙台：７２７　広島：７１８　福岡：８４６　（※参考　横浜：３９７　神戸：３１７）

東京のベッドタウンの衰退・凋落の様は、見ていて痛々しい限りです。
再び息を吹き返し、せめて仙台あたりは抜き返して欲しいものだが。

ＭＭと幕張はバブルの頃の計画だから手を広げすぎたんだよ。
自治体の財政を圧迫してるね。
今の東京都心の再開発とキャラがモロにかぶるから、
都心回帰の悪影響がストレートに出てしまってる。
その点、さいたまは身の程を知った都市再開発で好感がもてるなw

>>288
それって企業間取引なんかも含まれているから本社機能の
集積する東京に近いところは数値が低いっしょ。

>>289
埼玉の場合は土地があれしかなかったんだな。

海辺の観光地だからこそ人が集まるMM21と幕張は、
ほんとうに政治経済的な意味で中心地になれるだろうか？
今は大したことないかもしれないが、
最後は、行政の中心を押さえたさいたまが笑うような気がする。
首都東京、各地方の中心、県庁所在地、みな行政の中心が置かれたから発展した。

【東京からのアクセス】
さいたま新都心＞MM21＞海浜幕張

【集積度】
さいたま新都心＞MM21＞海浜幕張

【イベント内容】
さいたま新都心＞海浜幕張＞MM21

【洗練度】
さいたま新都心＞MM21＞海浜幕張

【成長性】
さいたま新都心＞MM21＞海浜幕張

ID:pJvOKHPMは透明あぼーんしよう

こういうのがいるから埼玉人てウザがられる。

工作員だろ

タウンミーティングやさいたま新都心連合大学などの動きを見ていると、
霞ヶ関、永田町人脈の東大ブレインが、さいたま新都心をようやく身内扱いするようになったな。
優秀な人材がまちに集まってくれば、自然とまちが発展するわな。

>>294
臭い玉で一番ましな生物は東武動物公園に住んでいるゴリラかカバ
だからしょうがないよ。

まぁ、さいたま新都心にはパルコがくるみたいだし、ＪＲホテルも建設予定。
今もＮＴＴ東日本ビル建設中で将来は明るいと思ふ。

>>276
北関東の中心として独立した都市圏を目指すさいたまだけは将来性高いだろ
都心回帰で横浜みたいなところはだめ
職住近接には千葉は東京に近すぎる（少なくともつくば位の距離は必要）

300

>>299
昼夜人口比率は３市の中じゃ一番高いぞ？

ｺﾞﾒﾝ、千葉市がぬけた。
千葉市が一番高い。

>>301
千葉のことかい？
千葉駅以遠は確かに東京の影響力が弱まるかもしれないけど
千葉市で最も東京寄りの幕張は東京の影響を強く受けるだろ
海浜ニュータウンの住民も大半は千葉都民だろうし

幕張勤めの人間も多く住んでる＜ベイタウン周辺。

>>304
本当にそうかあ？
幕張周辺は完全に東京のベッドタウンだと思うが
昼夜人口比率アップに貢献してるのは千葉駅以遠の地域だろ
このあたりは交通不便で東京への通勤者が少ない

ところで千葉市の都市開発には疑問だな
やはり千葉駅の近くで新都心の開発を行なうべきだった
海浜幕張は不便すぎる
地元と言える総武線沿線でさえバスを使わないといけない

>>305
海浜幕張より稲毛のほうが東京のベッドタウン色が強いよ。
実際BMWやら富士通やら東京海上の社員やらがベイタウンには多く住んでる。

まぁ、千葉駅は房総の中心であって千葉市の中心といえる駅ではないからな。
千葉市民でも半分は千葉駅を使わないわけだし。
千葉駅より西の人間に重点を置いたんじゃないか？
車なきゃ確かに不便だ。いろいろ計画だけはあるんだが・・。

>>306
＞いろいろ計画だけはあるんだが・・。

良ければ詳しく教えてください。
日産のカレスト以外には何かあるの？

>>307
ん？交通手段だよ。
稲毛駅から海浜幕張駅へ鉄道かモノレールを通すとかそういうやつ。

>305
稲毛海岸駅前の某大規模マンションの購入者のうち
4割が市内勤務、さらに残り6割の全てが都内勤務というわけではない。
ベッドタウンとされる地域にしては市内勤務者が多いと思いません？

みなとみらいは地下鉄ＭＭ２１線の開通間近で、すごい開発ラッシュだよ。
今後３年間でオープンするのが、
ＭＭタワーズ（三菱地所の超高層タワーマンション）
東京海上火災ビル、横浜デザインセンター（大塚家具など）、
富士ソフトＡＢＣ本社ビル、県民共済ビル、
ホテルニューオータニ＆東宝シネマズのシネコン、温泉施設、
日産の本社の一部と日産ミュージアム、
新日鉄と三菱地所グループによる海外のリゾートホテル誘致、
調布から日活撮影所が移転＆映像関連アミューズメント施設など。
今後、マンションは４５００世帯１００００人まで増やす計画。
幕張、さ新都心に一気に差をつけそう！
ちなみに、今年度はすでに都市公団が丸ごと新宿から移転してきた。

>>310
横浜の場合、東京にある機能の移転狙いが圧倒的に多いよね
でもそのコンセプトだと、横浜への通勤が不便な
多摩北部、埼玉、千葉、茨城南部からの通勤者
を多く抱える先から敬遠されないかい？

さいたまの場合、北関東の広域拠点誘致だから、
埼玉北部、栃木、群馬等にとっては、東京にあるより歓迎される

実際、にっかつの移転ではそうとう労組ともめたようだが、
移転はほぼ決まった模様。
ちなみに８月終わりからの２週間ほどで、
日産の移転、温泉施設、横浜ニューオータニ＆東宝シネマズの３計画が
次々と発表された。来年２月の地下鉄開通に向け、まだまだ変化がありそう。

てか、さいたまを拠点にしてる企業とかあるのか？

>>313
横浜に先駆けて
隣の上尾市に日産ディーゼル工業の本社があったわけだが

フツーに考えて

桜木町＞＞＞千葉張り＞＞＞きんたま

だな。

と、言うか、浦安＞＞＞千葉張りかな。
僻地だもんなｗ

>>314
新都心には企業はこないのか・・・。
ま、方向性が違うといえば違うが寂しいなｗ

>>315
どの新都心も北九州にはないようなすばらしいとこだよ。

>>317
ＹＢＰは失敗に終わってるしな。

>>318
あはは。あんた誰だ？（爆笑）

>>312
日活の移転マジで決まったの？
労組が猛反対してたから無理ぽと思ってたが。

http://www.minatomirai21.com/　みなとみらい
http://www.makuhari.or.jp/　幕張新都心
http://www.saitama-shintoshin.net/　さいたま新都心

これを見るとさいたまはまだまだこれからだな。規模が小さいのもあるが。

>>317
さいたまが一番狙っているのは、
東京にある、企業の北関東や信越方面を統括する支社だな。
さいたま新都心にも鹿島建設や麒麟麦酒などの支社が東京から移転した。
あとは、埼玉・北関東に縁のある企業の本社を東京から誘致することだろう。
さいたま新都心にも東証一部のリズム時計の本社がもうすぐ移転する。

ホンダの世界本社っつーのが和光市に新設される。
さいたまじゃないんだけどw

つーかもう東京の郊外はダメでしょ。
東京都心だけが圧倒的な一人勝ち。

　　　　　　　　　　　

>>324
東京都心といっても伸びてるのは汐留、品川といった南部に集中しているので、
最も影響が大きいのは横浜だろう。
北部の上野、池袋のビジネス街は停滞しているから、さいたまへの影響は少ない。

臭い玉珍都心？ﾌﾟｯ

Ａ 「さいたま新都心つったって税金ビルばっかじゃねーか」
玉 「うるせー民間の明治生命ビルもあるだべ！！」
Ａ 「へぇー、でも埼玉労働局 水資源開発公団って書いてあるぞ」
玉 「・・・・・」
玉 「は、半民半官だべ」
玉 「つ、次こそは新都心に出来たばっかの民間ホテルさ見せてやんべ」
Ａ 「ほんとかよ、こんなゴーストタウンにホテルなんてあるのか？」
玉 「ジャーン！！これがホテルブリランテだべ。驚いたべ？」
Ａ 「おっ、ほんとにあるんだ…。 ん？なになに、」
玉 「どうしたべ？ キレイだんべぇ！？」
Ａ 「公立学校共済組合埼玉宿泊所って書いてあるぞ」
Ａ 「おまえこれも民間じゃねーよボケ」
玉 「・・・・・・」
http://www.cablenet.ne.jp/~tiwasawa/nishi_shiba/DSCN5530_l.jpg

>>326
さいたまへの影響は少ないというのは確かにそうだね。
さいたま新都心のオフィス家賃は結構高値維持してるからね。
しかし街のキャパ的には今以上に大発展するということは考えにくい。

埼玉は勝ち組。

>>329
埼玉はノビ太

幕張の場合は小売りの大型店はスーパーが殆どでしょ。
ガーデンウォーク幕張があるのは海浜幕張？
いずれにしてもスーパーとかじゃ日用品だよね。
その点みなとみらいは，クイーンズスクエア２棟(イースト館・アット館)は東急
の子会社の渋谷１０９を運営してる会社が核テナントで運営。
他にもランドマークプラザにもインポートブランド店等、多数のショップ入居。
ワールドポーターズは服と雑貨テナント多数｡赤レンガ倉庫は飲食と雑貨。
みなとみらいは幕張のような大型スーパーはないが，洋服などの買い物をする店
は多い。

>331
ガーデン〜は海浜幕張の駅前です。

http://www.ikoma-cbrichardellis.co.jp/ja/service/01.htm

千葉の一人負け

さいたま新都心はこれからＪＲ東日本のホテル、複合ビルや
片倉系列のショッピングモール、シネコン、イオン系列のショッピングモール
ＮＴＴ東日本ビル、富士重工のビル、リズム時計工業の本社ビル、セントラルパーク建設
でその他オフィスビルの建設、首都高延伸、新都心〜埼玉スタジアムのＬＲＴ
ってな感じで期待がもてるよ

で、さいたま市の端には幕張以上の街並みを作る為整備中だよ

幕張、新横浜を越える街並み
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no06/wing.htm

臭い玉塵一人負け

都道府県別センター試験の推移
５年 ケツから５番目 ← ｵｲ
６年 ケツから２番目 ← ｺﾗ
７年 ケツから３番目 ← 人間？

生きてる価値あるのか？
http://www.fks.ed.jp/DB/30.1995yoriyoku_ikiru_tameno_gakuryoku/html/00045.html

>335
どの絵がその街並みを表しているの？

>>337
全部

絵に描いた餅

計画の話なら岡山や新潟と同じ。

>>340
実際、全て進行中ですがｗ

>338
別にしょぼいとは思わないし、それなりに立派な開発だとは思うけど
どういった点が幕張新都心以上なのかよくわからない。

北関東の拠点になるというところに目をつけたのは良いな
東京の機能のおこぼれに預かろうと意図してたら散々だったろう

北関東の拠点性のアップ、商業施設オープンラッシュで
昼夜間人口比率は１０年後には１００を越えます
http://www.oricom.co.jp/area/0308212.html

まあ、北関東同士で仲良く頑張ってください。

ＮＨＫの天気予報でも北関東地方仲間だしね。

さいたまなんていらない
東京にくっつてろ

埼玉は実際、北関東でしょう。
郵便番号でも東京101〜
神奈川、千葉201〜からだけど
埼玉、茨城、栃木、群馬は301〜からだから。

埼玉は北関東の方が都合がいいです

さいたま新都心は南関東の広域防災拠点です。
災害時においては、道路や河川等に関する災害情報の管理
・復旧活動の指令、関東北部からの物資輸送の中継、
広域緊急援助隊（警察）の運用を行います。

>>347
クサタマは東京国税局の管轄でもない。

徳川康男
↑
どこに住んでいるの？

>>81
亀レスすまなんだが、
桜木町駅前もMMなんだぞ。クロスゲートも富士ソフトもMMです。

>>352
実はそごうもスカイビルもＭＭなんだよな

>>353
横浜駅側からの開発拠点、みたいなフレーズだったかな。

>>351
まちゃの隣の市

沢山あるねぇ横浜の隣。

っていうか、ニューオータニと日産の横浜移転のソースキヴォンヌ

>>354
んだね。
でもそごうの駐車場はポートサイドに属するんだよな。
ここは150ｍツインと商業施設が構想中らしい。

>>357
是非とも実現して欲しいもんだねぇ。。。　ソースなんかあったら更にイイ。
前、そこはそごうをも越える巨大伊勢丹ができる場所だった。

日産大規模開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062294497/

>356
http://www.yoake.net/yokohama/development/area/mm21/index.htm

二人ともサンクス！

>>358
へー伊勢丹は知らなかった。
ソースと言ってもまだ公にされてない情報だから・・・
ポートサイドの住民が集まるスレ（2chではない）の情報だよ。
やっぱり住民は地元情報が早い。
リンク貼りたいんだけどここのアンチ横浜廚が舞い込んだら可哀相だからなぁ。
どうしましょ。

地元住民は歓迎してんのかな。
150mっていったら横浜タワーズより高いわけだし。

>>363
歓迎してたよ。
駅側の一等地だしタワーズから駅までに商業施設ができればにぎやかになるって。
もし興味あるなら「賃貸不動産」板あたりから探し出してくらはい。

さいたま新都心の話もしろよ！

>>364
横浜東口も活気がでるといいねぇ。
サンクス、早速いってみます。

東口は高速のせいで薄暗くて陰気な気分にさせる。
まーポルタはダイヤモンドより綺麗で、道路も整備されてるし
シーバスとかもあってデート需要のポテンシャルはあると思うけど。
電車利用者は西口メインで、車＆バス利用者は東口派って感じすかね。

>>367
そんな感じだね。
来年には西口との自由通路が増えるからさらに発展するかも。
というか元々横浜駅のメインといえば東口だったんだよな。
市電のターミナルだったし、荘厳な駅ビルもあった。

さいたま新都心は将来的には幕張新都心抜くね。

>>367
地下はにぎやかだけど地上はなんか寂しいっすね。
でもそごう駐車場跡地の他にも2、3開発予定があるようだから3、4年後には
様変わりしてるでしょう。

>>369
さいたま新都心いったことあるけど、まず幕張を抜くのは無理。

>>370
東は戦後外人住居区になったから自然と西から栄えたわけ。

千葉駅前ってビルの空室に悩まされてるみたいだけど
幕張は大丈夫？？

鶴屋町のラブホの存在もあなどれないかも。
西口で遊ぶカップルにとっては。

そごう裏とＭＭの間にできるという橋はいつ作るの？

>375
H18年。
そしてその橋のまわりは、オープンモールになる予定。

横浜西口のラブホ
なぜか名前が『八重洲』萌えますた
しかも床がガラス張りになっててガラスの下は花
萎えますた

>373
幕張新都心のビルはほとんど自社ビルなので
それほどには心配ない。
もちろん楽観できる状況でもないけどね。

高校生の時横浜市某所のラブホに制服でいきますた
入れてもらえませんでした
しかしブレザーを脱ぎますた
入れますた
有難う！！

千葉駅周辺問題は千葉市か千葉県がＪＲ千葉死者をｺﾞﾙｧして
快速の増発および東京までの到達時間短縮と
千葉以遠各線の増発をさせれば解決するかもな。
千葉死者と過激派は千葉発展のガンだよまったく・・・
自衛隊出動させて過激派を排除し、
ついでに動労千葉を誤爆と称して爆撃しる！

>380
まったくそのとおり。
この期に及んで駅前で署名の強要まがいの活動をやってる動労は
こっちが粉砕してやりたい。

２００３年上場基準突破企業動向調査（非上場企業対象・東証二部基準）
調査元：帝国データバンク

都道府県別動向
１位：東京都：５２０社（前年比▲１６）
４位：神奈川県：４４社（前年比▲７）
９位：埼玉県：２０社（前年比＋２）
１７位：千葉県：８社（前年比▲１）

その他の道府県（参考）
２位：大阪府：１１８社（前年比▲１８）
３位：愛知県：７９社（前年比▲１）
５位：北海道：３０社（前年比＋１）
６位：福岡県：２５社（前年比０）
７位：静岡県：２３社（前年比▲３）※神奈川県の後背地
８位：広島県：２１社（前年比▲８）
１０位：長野県：１８社（前年比▲８）※埼玉県の後背地
１２位：群馬県：１２社（前年比＋２）※埼玉県の後背地
１７位：新潟県：８社（前年比▲１）※埼玉県の後背地

このあたりのデータが、ＭＭ２１、さいたま、幕張の将来を暗示するんじゃないか？

>>382
東京圧勝だなｗ
神奈川と埼玉が東京の子分としての低レベルな2位争いをしている感じか。
それにしても、新興企業の分野ですら大阪が東京の5分の1とは、
東京一極集中はますます進むわな。

横浜東口は、西口と比較して生活感が感じられないんだよな〜

>>384
西口は相鉄の頑張りで発展したからね。

＞＞３８３
東京圧勝だなって、当たり前だろ日本の首都なんだから。
あーあこれだから上京人は．．．

>>386
東京一極集中を懸念しているところを見ると関西人っぽいような

長野、群馬にも負けてる千葉って・・・

↑だって首都圏で１番地価が安くて人口少ないもん。
面積は１番でかいけどｗ

住宅地図のゼンリンは北九州の会社だが
関東支社をさいたまに置いている。
（横浜、千葉は営業所扱い）
地理的な側面から埼玉県は要衝なんだろう。

北九州といえば安川電機も
福岡以外では埼玉に工場があるな

＞390
千葉・横浜〜は東京第一支社の管轄内に置かれているみたい。

つーか、埼玉に都合がいい二部上場だけのデータ出してるだけだろ。

一部上場企業　
神奈川63　埼玉13　千葉18

>>393
382は今後の将来性ということで、上場予備軍の企業数をあげてるだけだろ。

県内の企業数が新都心の発展に関係するのか？市内ならわかるが。

>>383
東京が凄いのは首都だからだぞ？首都じゃなかったら少なくとも神奈川以下だと思う。
勘違いするなＹＯ。

夜釣り〜楽しそうですね。
東京が首都じゃなかったら横浜は開港していませんよ。

まあさいたまは早くCFとかドラマの撮影で使われるような存在になれるよう
がんばってほしいとこですね。
幕張は十数年前からその手のものによく登場してるし
最近は千葉駅前ですらSo-netのCFに使われてるしね。
横浜は言うまでもないので略。

イメージダウンになる街は誰も使わないんじゃないか？

さいたまラブストーリー
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1038434399/

地方大分類
関東甲信越：中心地；東京都（２３区）Ａ

地方中分類
南関東山梨：中心地；東京都（２３区）
北関東信越：中心地；さいたま市Ｂ

地方小分類（有力県単独を含む）
東京山梨：中心地；東京都（２３区）
神奈川：中心地；横浜市Ｃ
千葉：中心地；千葉市Ｃ
北関東：中心地；さいたま市
信越：中心地；新潟市Ｃ

横浜、千葉はこの枠組みの中で、せいぜいイメージ戦略に努めてくれ

>>397
それは絶対違うと思うね。

>>401
東京が首都である以外、横浜繁栄の道はないだろう。
東濃・畿央へ首都移転→名古屋・大阪が発展。今までの怨念から関東は冷遇され衰退。
那須・阿武隈へ首都移転→日本の国土軸が東北道へ移り、さいたまは発展するが横浜は衰退。

>>400
さいたま新都心が北関東信越エリアの拠点ってことは、
さいたま新都心の今後の発展は北関東信越経済の動向
次第ってことなんだよね。その肝心の北関東信越経済
の動向が非常に危なっかしい気がするんだけど・・・。
まあ、逆にさいたま新都心が北関東信越経済の牽引役
になれればいいんだけど。

>>403
家電量販店トップが群馬のヤマダ、２位が栃木のコジマ。
北関東は結構経済活動の盛んなところじゃないかい。

>>398
幕張は人影が全然無いからロケに警備費が掛からなくて安上がり
って言うのが業界の常識なんだがw

さすがに人がいなくてもさいたま新都心では撮影はできないな

あと幕張は官庁街じゃないからロケの許可が下りやすいんだよ。

http://www.makuharibaytown.com/info/designed/pop/01.html
幕張の景色はきれいですよ・・・！
確か、何かの賞も取ってると思った。

なんか埼玉の人って何げに地元を愛してるんだね
感動したよ

>>404
う〜ん、揚げ足取りするみたいで申し訳ないんだけど小売業種なんだよね、
それ。だから所在が群馬・栃木と言うだけで、収益を地元から上げている
訳じゃないし、肝心の地元に対する雇用効果も薄い・・・。やっぱり北関
東経済の主力は製造業でしょ。そしてその製造業の落ち込みが、北関東で
は特に顕著だからね〜。

さいたまを埼玉にしない限り、
横浜や千葉を超える事は無い。

>>411
激しく同意

>>409
埼玉でも地元好きな人たくさんいますよ

横浜がきびしくなってまいりました。

幕張の空室率がどのくらいか知ってる人教えてちょ。

幕張・・・これが全て物語っている
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20030730/mng_____thatu___000.shtml

明日阪神が負けますように
聖地甲子園で優勝できますように

住むならMMだな。
ミーハーなんでｗ

みんな何だかんだ言っても結局は横浜なんだよね・・・

何だかんだ言ってるのはこの板の住民だけなのでは？

>>420
そうだね・・・
普通に考えて横浜よりさいたまのほうが都会だなんて
思ってる他県民いるわけないよね・・・

ランドマークタワーの空室率は8％くらいって本当？

幕張の空室率は３０％越えてそうだね

粘着埼玉人はなんでそんなに空室率とか地価にこだわるの？

大学時代東京いたんだけどさ（地元はどいなか
就職して横浜っつわれてそっかーなんかおしゃれな感じでなんて思ってたら
確かにお洒落なところだけど

東京に遠い・・・本当に・・・悲しく成る程に

幕張のビルはほとんどが自社ビルで、テナントが入居してるのはWBDとテクノプラザぐらいだろう。

テクノガーデンは各階満遍なく企業が入居している。
http://www.mtg-bld.co.jp/contents/mtg/mtg.htm

WBGはテナント募集に必死だから結構空室があるかも。
http://www.world-business-garden.com/

>>425
まあ横浜が東京に近かったら大宮や浦和と同じような都市になっていたかもしれないわけだが。

>>427
それは違うと思います。

>>427
じゃあ何でさいたま市より昼夜間人口比率が低いの？
東京に隣接する戸田市は１０１％越えてるよ

空室率・地価だけじゃなかったかｗ

>>429
昼夜間人口比率たいして変わらないじゃない。
戸田は狭いし別の理由。

ただ横浜といってもめちゃくちゃ広いからね。
さいたま市以上に東京に近いところもあるし

埼玉も横浜も千葉も同じ東京。東京圏。
一つの街。

さいたま人、ちば人も本当は横浜に憧れてるんでしょ。
実社会で横浜より、ちばさいたまがいいなんて言ってる人、みたことない。
「僕は横浜です」っていうと、みんないいところですねっていうじゃん。
ちば、さいたまじゃ言われないでしょ？？
どう？？

千葉人も埼玉人も横浜に憧れる人はいない

>>433
憧れてるよ。観光地として。
私はさいたま市ですが隣の川越も憧れるし。

ただ、そこで生活したいとは思わないけどね。

首都圏の各県自慢

神奈川＝都会的でオシャレな街並み・風光明媚な海岸線・好奇心旺盛な開拓心のある県民性

千　葉＝マリンスポーツのメッカ・アミューズメントの充実・未知のものをも受け入れる包容力

埼　玉＝地価・空室率・昼夜間人口比率

>>430
横浜市も郊外の区（東急区・相鉄区など）を外せば、人口も札幌・神戸並になるが、
昼夜間人口比も札幌・神戸並になる。
都市の実力は昼間人口できまる。
離島でも昼夜間人口比は１００％なんだから。

昼夜間人口比、さすがにＭＭのある区は100�l切らないでしょ

昼夜間人口比率　←田舎県が上位に来る何の自慢にもならないデータ

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A01302

1 東京都 121.6
2 大阪府 105.7
3 愛知県 101.2
4 福井県 100.2
4 広島県 100.2
4 香川県 100.2
7 愛媛県 100.1
7 鳥取県 100.1
9 青森県 100.0
9 福岡県 100.0
9 宮崎県 100.0
9 宮城県 100.0
9 長野県 100.0

>>436
さいたまがツマラナイ県に見えるなｗ

>>436
あくまでも、この板の埼玉人の自慢ね

>>436
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A01302
最下位
47 埼玉県 86.3　　最下位なところが自慢なんだね。

>>436
地価は明らかに横浜市に勝てないし
その他もさいたま市結構怪しいのばかりだな

>>433
まっとうな社会人が、「おまい、どこ住んでる？」と問われて、
「横浜！」って答えても、フツーは、「フーン」で終わりだろ。

徳川って粘着でキモい。
おまい真性基地害だな。

>>444
さいたまは「プッ！」（失笑）で終わりだがな。

埼玉■全国最下位の項目 すげーーーー！
1 昼夜間人口比率 86.3 %
2 老年人口割合[65歳以上人口] 13.5 %
3 老年人口指数 18.8
4 従属人口指数 39.2
5 粗死亡率(人口千人当たり) 5.84
6 粗死亡率[男](人口千人当たり) 6.49
7 粗死亡率[女](人口千人当たり) 5.17
8 高齢単身世帯の割合 3.94 %
9 人口1人当たり歳出決算総額[県･市町村財政合計] 547.7 千円
10 人口1人当たり警察費[県財政] 18.6 千円
11 児童1人当たり公立小学校費[県･市町村財政合計] 588.0 千円
12 人口1人当たり社会教育費[県･市町村財政合計] 9.3 千円
13 高等学校数(15〜17歳人口10万人当たり) 91.4 校
14 ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ就職率[常用] 5.0 %
15 就業者に占める身体障害者の比

臭い玉で一番ましな生物は東武動物公園に住んでいるゴリラかカバ
だからしょうがないな。

パート２

率(就業者千人当たり) 1.40 %
16 博物館数(人口100万人当たり) 2.9 館
17 公共水泳ﾌﾟｰﾙ数[屋内,屋外](人口100万人当たり) 16.2 所
18 小売店数(飲食店を除く)(人口千人当たり) 8.68 店
19 織物･衣服･身の回り品小売店数(人口千人当たり) 1.11 店
20 飲食料品小売店数(人口千人当たり) 3.38 店
21 公衆電話施設数(人口千人当たり) 4.08 個
22 一般病院年間新入院患者数(人口10万人当たり) 6,934.9 人
23 一般病院の1日平均外来患者数(人口10万人当たり) 1,296.0 人
24 一般病院の1日平均在院患者数(人口10万人当たり) 603.3 人
25 糖尿病による死亡者数(人口10万人当たり) 7.4 人
26 高血圧性疾患による死亡者数(人口10万人当たり) 2.9 人
27 一般病院病床数(人口10万人当たり) 729.2 床
28 医療施設に従事する医師数(人口10万人当たり) 117.3 人
29 医療施設に従事する看護婦(士)･准看護婦(士)数(人口10万人当たり) 466.1 人
30 公立一般病院数の割合 7.1 %
31 公立一般病院病床数の割合 13.5 %
32 身体障害者更生援護取扱実人員(人口千人当たり) 6.83 人
33 身体障害者更生相談所取扱実人員(人口千人当たり) 0.53 人
34 知的障害者更生相談所取扱実人員(人口10万人当たり) 21.1 人
35 消防ﾎﾟﾝﾌﾟ自動車等現有数(人口10万人当たり) 28.8 台
36 警察官数(人口千人当たり) 1.26 人
37 不慮の事故による死亡者数(人口10万人当たり) 20.3 人

>>447
神奈川、千葉はもっとすごいけどなｗ

浦和とか明らかに怪しい地区があるんで
そこをどうにかしないと

>>446
埼玉でも千葉でも「ふーん」で終わりだよ。
そんなことで、一喜一憂してるの２Ｃｃｈだけだろ。

>>451
え？どこ？そんなとこあるの？知ったか？

>>449
これも加えてね。クサタマくんにとっては上出来な結果だけど。

■センター試験平均点（800点満点）
http://www.obunsha.co.jp/info/html/9902-7.gif
１．奈良･･･539.7
２．東京･･･534.7
３．神奈川･･･531.3
４．京都･･･529.3
５．大阪･･･526.8
６．群馬･･･518.8
７．佐賀･･･514.0
８．熊本･･･513.5
９．長崎･･･513.4
10．福岡･･･511.7

>>448
つまらん。
徳川相当頭悪いな。

http://www.php.co.jp/THE21/ranking/Tokyo_Inter_File/tosi.html
＜住んでみたい都市＞
１ 札幌市 592人 11.8％
２ 横浜市 509人 10.1％
３ 京都市 497人 9.9％
４ 神戸市 349人 6.9％
５ 仙台市 307人 6.1％
６ 東京都 293人 5.8％
７ 福岡市 290人 5.7％
８ 大阪市 213人 4.2％
９ 金沢市 171人 3.4％
10 鎌倉市 139人 2.8％

＜ファッショナブルだと思う都市＞
１ 横浜市 977人 17.1％
２ 東京都 977人 17.1％
３ 神戸市 910人 15.9％
４ 札幌市 485人 8.5％
５ 京都市 460人 8.1％
６ 大阪市 356人 6.2％
７ 福岡市 290人 5.1％
８ 仙台市 202人 3.5％
９ 長崎市 121人 2.1％
10 金沢市 93人 1.6％

魅力ある都市・訪れてみたい都市
１京都、２金沢、３東京、４長崎、★５横浜、６札幌、７函館、８松江、９福岡、１０湯布院

魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
１名古屋、２大阪、３川崎、４千葉、５北九州、６福島、★７大宮（ﾌﾟｯ、８広島、９前橋、１０熱海

http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

県では埼玉が最下位だけど神奈川も千葉もあまり変わらない
政令指定都市では川崎が最下位だろ
千葉人も埼玉人も横浜が都会だと思う奴なんか一人もいねーよ
横浜なんか人口の割にはオフィスが全然ないし
大阪、名古屋の方が人口が少ないが
大阪の御堂筋位のオフィスないのか？名古屋の錦通り、大津通りくらいのオフィスねえのか
名古屋、大阪市より人口多いくせに
川崎駅西口駅前なんかなんなのあのショボサ東芝の工場しかねえし
東京が無ければ神奈川なんかクソ田舎のくせに
東京があってもクソ田舎だけど
商業販売額
川崎（１４０万人）は高松（３４万人）より商業販売額低い
つーか神奈川、埼玉、千葉すべてベッドタウンだろ
徳川はマジウゼー
徳川は横浜の隣に住んでいると書いてあったから
東京のベッドタウンのクソ田舎の大和？
東京のベッドタウンのクソ田舎の座間？

>>456
もっと新しいデータないんすかぁ？

徳川ｸﾝ 嬉々として コレクションのコピペを貼りまくってまーすw
楽しそうだな。おい。

神奈川県民から見ても徳川は確かにウザイ。
県民の恥ではあると思う。

が、埼玉県民も相当ウザイよ。
他県民を貶めなきゃ存在意義を見出せない人が多いと思う。

>>461
補足

神奈川・千葉・多摩の足を引っ張る行為だけはやめてホスィー

>>458
＞川崎（１４０万人）は高松（３４万人）より商業販売額低い
は？

【 スーパー・百貨店売上ランキング 】
順　位 県　名 スーパー・百貨店売上（100万円）
http://www.area21.net/ranking/index.php?rank=miseuriage

1. 　　東京都　 　310,997
2. 　　大阪府　 　172,877
3. 　　神奈川県 157,520

4. 　　愛知県 　 125,968
5. 　　兵庫県 　　92,865
6. 　　埼玉県　　 91,751
7. 　　千葉県 　　91,337

>>464
おまい神奈川県民じゃないだろ・・・

>>462
あ。おまい相撲ナンバーで煽られたヤシでしょｗ

横浜は片田舎画像
http://homepage1.nifty.com/ET-yokohama/hama-local1.htm

「よそ者」の街横浜 　市民の8割以上が地方出身者　　　
山梨人と栃木人が作った街　　　　　　　　　　　　横浜市助役　小椋進氏

http://www.jiti.co.jp/graph/int/10ogura/10ogura.htm
歴史の浅い都市であるため、市民には「わがまち・横浜」といった
郷土意識が薄く、40代、50代の団塊世代を中心に市民の8割以上が
地方出身者なのです。70代、80代の人々には横浜に生まれて育った
人が結構多いのですが、さらにその先代となると山梨県や栃木県など
からの入植者で、ここで商売を興し、横浜市を造っていったのです。
横浜が開港した当時は、まだ100 戸程度の寒村でした。このように、
全体的にはいわば「よそ者」ばかりなので、

いまやすっかり全国共通語になってしまった、「臭い玉」。
この言葉に、埼玉県民がどれほど傷つき、落ち込んでい
ることか、それは想像を絶するものがある。

NHKの全国県民意識調査の結果を見ても、それは歴然
としている。郷土を愛する気持ち、今自分たちが住んで
いるところに対する愛着がほとんど皆無なのである。
そこに住まう人々の多くが、いっときも早く逃げ出したい
などと思っている県などそうそうあるものでもない。

「いま住んでいるところが住み良いところだと思う」
「この土地の人々の人情が好き」　「近所に信頼できる人が多い」
という質問に対して、肯定的な回答を寄せた人の割合は
いずれも全国最下位。　

「埼玉県民だという気持ちを持っている」
と答えたひとの割合は第４６位と、行政の役人が聞いたら
がっくり肩を落とすような数字が並んでいる。

>>466
？？？
相模ナンバーじゃないけど？

すてきなヨコハマ
http://www.bay7.net/minato/yakei/20020918_mm.html

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 11:58 ID:WUqxEEZl
地方大分類
関東甲信越：中心地；東京都（２３区）Ａ

地方中分類
南関東山梨：中心地；東京都（２３区）
北関東信越：中心地；さいたま市Ｂ

地方小分類（有力県単独を含む）
東京山梨：中心地；東京都（２３区）
神奈川：中心地；横浜市Ｃ
千葉：中心地；千葉市Ｃ
北関東：中心地；さいたま市
信越：中心地；新潟市Ｃ

横浜、千葉はこの枠組みの中で、せいぜいイメージ戦略に努めてくれ

広域拠点性がないって悲しいねｗ
自分様だけでがっちり固める名古屋流の閉鎖的な街作りをするしかないなｗｗ
自分の所から他所様へ流出したら終わりだもんなｗｗｗ

すてきなヨコハマ２
http://www.yoake.net/yokohama/photo/mm21/city/city05L.jpg

知り合いの画家が言ってたよ。
昔の横浜はとても画になる街だったけどMM21のせいで
あの雰囲気はすっかり影を潜めたってね。

>>473
いるよねっ！そうゆう人。
「昔は良かった・・・」って。
いつの時代でもいるから気にしないほうが良いのでは？

「昔はよかった」を全て否定はできないよ。

>>475
否定はしないけど、５０年後にも「５０年前は良かった・・・」って言い出す人はいるはずだからね。
いつの時代でも「最近の若者は・・・」って言う人がいるのと同じくらい意味のない嘆きだと思ったから。

ＭＭだの幕張だの新都心だの…
本当に胸張って誇れる街なのかな…？

広域拠点も立派なお国自慢だと思います。
ただ、、単なる官庁街で終わらせるのは非常に勿体無いと思うんですね。
「さいたま新都心にみんなおいでよ！」、、、みたいな
街自体の自慢・都市としての魅力というか、その辺はどうなんでしょうか？

>>478
これからだよ。まだ発展途上の街なんだから

>>477
胸を張って誇れる君の街は何処？

>>480
関西だろコイツｗ

破綻寸前の東京郊外業務核都市なんて語る価値も無い。
横浜とか千葉とかさいたまなんてどうでもいいんだよ、日本にとって。

>>482
東京郊外じゃなくて東京圏だろ
どこの人？

　古いタイプのネタ師というか釣り人というか。
ま、何だっていいからとにかく適当にくさして
反論されて苦しくなったらコピペする、そんな
とこだろ、多分。

川崎は高松以下の商業販売額　
商業販売額　単位：億
1 東京 31,729,844
2 大阪 602,039
3 名古屋 396,613
4 福岡 173,148
5 横浜 119,296
6 札幌 113,548
7 仙台 98,446
8 広島 96,882
9 神戸 72,028
10 京都 68,734
11 さいたま 54,287
12 千葉 40,826
13 新潟 40,102
14 金沢 39,033
15 静岡 38,574
16 北九州 38,394
17 岡山 38,358
18 高松 37,955
19 浜松 32,158
20 熊本 31,487
21 鹿児島 29,233
22 宇都宮 29,005
23 川崎 24,870
http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-4cityranking.htm
人口３５０万人の横浜市と人口１３０万人の福岡市なのに福岡の方が商業販売額↑だし
川崎は人口１３０万人いるのに,高松、宇都宮以下の商業販売額
政令指定都市失格でしょ

>>480
ん？ 千葉だけど…
自虐的というか、ふと虚しくなっただけだよ。w

>>486
幕張誇れよ
俺はＭＭ誇ってるぞ

>>487
はは…幕張かぁ…
いいや 別に。w

>>488
そう？
幕張結構好きだが

幕張誇れないな。
人参作ってる幕張の方が誇れるな。

>>490
人参かね・・
まあ、価値観は人それぞれだからな

ある意味、千葉の象徴だからねぇ。
価値観は人それぞれということで。

んーー、例えばさぁ、
ＭＭのｲﾝﾀｰｺﾝﾁとか泊まると窓から観覧者のｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝが見えて、
なかなか雰囲気は良い訳よ。
でも、それって台場のﾒﾘﾃﾞｨｱﾝから見える景色と殆んど一緒なんだよな。
顔がないっつーか、画一的っつーか…。
幕張も似たようなもんさ。
さいたまは行った事ないから知らないけどさ。

>>490
人参！それそれ！良いかも！w

>>493
ｲﾝﾀｰｺﾝﾁは観覧車の目の前だしＭＭ内部だからな。
横浜の顔と言えばむしろマリンタワーから見るＭＭの風景だよ。
画一的と言うほど無個性な景観じゃないと俺は思うが。
まあ、どこの街でもケチつけだしたらキリない罠。

>>494
いやいやケチはつけてないよ。
女のコ喜ばすにはMMなんか打って付け！
度々 お世話になってます。w
素敵な街だと思うよ。
だけど胸張って誇れるか否かは別問題。
俺が個人的にそう思ってるだけ。
気分を害したらスマソ。

童貞君の妄想の時間ですｗ

>>495
全然気分害してないよ。
俺は都市景観とか結構好きだからあれはあれで横浜の誇りの一つと思ってるだけで。
女の子とＭＭに行ったのは一回しかないしな。
まあ俺の話はどうでもいいわな。
では。

またダ埼玉か！
仲間の示談金、万引きでカンパ

◎強盗容疑の暴走族少年１０人逮捕
県警少年課と越谷署は１２日までに、書店でＤＶＤソフトを万引き
したとして 越谷市の暴走族グループの１４〜１８歳の少年１０人
を強盗などの疑いで逮捕した。少年らは「事故を起こした仲間の示
談金を集めるためだった」と供述 している。

>>498
和露夕！

で？

　

幕張もMMも無駄に広いだけで更地を解消できるのは無理っぽいな。
その点さいたまはコンパクトな分開発はし易そうだ。
まあ、土地の塩漬けは良くないよな。やっぱり。

>502
無理に埋める必要もないでしょ。
それに幕張新都心のほうは、残ってるのは
あとから追加した、拡大地区がほとんどだし。
千葉市部分はほぼ埋まりました。
空いてるのは習志野市部分。

>>502
ＭＭも毎年一定のペースで埋まってきてる。
計画当初と比べ経済状況が大きく変化したので、開発のペースを大幅軌道修正
せざるを得なくなっただけ。
計画自体が頓挫したわけではない。
広大な土地が余っているのは売れてないのではなくてまだ売り出してないからだよ。
区画整備に合わせて3、4区画ずつ小出しにしてるが、大体いつも買い手はついてる。

最新空撮
ttp://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0308/03_173_l.jpg
ttp://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0308/03_174_l.jpg
ttp://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0308/03_175_l.jpg

この世に、本気で、ちば、さいたまが、横浜より上と思ってるやついるのか？
実生活で、そんな話してるのか？
おれは、よこはまだが、実際に実家がさいたまのやつに出会うと、
むこうは卑屈気味に「大宮だよ」とか「浦和だよ」とか言うけどな。
かなり恥ずかしそうにな！！
本気で、そうは思わない奴がいるなら、
空室率とか、広域拠点とか、北関東が何たらとかじゃなくて、
そんなのじゃなくて、だれもが納得するような説明をしてくれよ。
女子供でも分かるような、説明をな！！
こっちだって、横浜が東京より上だとか言ってるんじゃないんだよ。
現に、おれは今都内に住んでるし、その方が便利で快適だからな！
ただ、さいたまやちばと本当に横浜が一緒なのかと、おれは聞きたい！！
そう信じているやつは、ちゃんと説明してくれよ！！

この世に、本気で、ちば、さいたまが、横浜より上と思ってるやついるのか？
実生活で、そんな話してるのか？
おれは、よこはまだが、実際に実家がさいたまのやつに出会うと、
むこうは卑屈気味に「大宮だよ」とか「浦和だよ」とか言うけどな。
かなり恥ずかしそうにな！！
本気で、そうは思わない奴がいるなら、
空室率とか、広域拠点とか、北関東が何たらとかじゃなくて、
そんなのじゃなくて、だれもが納得するような説明をしてくれよ。
女子供でも分かるような、説明をな！！
こっちだって、横浜が東京より上だとか言ってるんじゃないんだよ。
現に、おれは今都内に住んでるし、その方が便利で快適だからな！
ただ、さいたまやちばと本当に横浜が一緒なのかと、おれは聞きたい！！
そう信じているやつは、ちゃんと説明してくれよ！！

ＭＭは来年２月に地下鉄が開業する。
横浜を観光するには便利な路線だ。

まあおちつけ
しょーもない話はやめようぜ

>>508
>>505-506の、つまらないコピペに反応するべからず。

>>507
まずは現状の路線の赤字を解消してからだ！

>>509
ｽﾏｿ

みなとみらい線の開業は、横浜を大きく変えること間違いないね。
みなとみらい地区の集客力が格段に向上して、一大商業圏を築くこと間違いなし。

>>510
あれは市営地下鉄、ＭＭ線は横浜高速鉄道だよ。
市営地下鉄は経営が下手なだけで民営化すればきっと復活する。
それに公営地下鉄の民営化は全国的に広がりつつあるぞ。
昨日の日経に載ってた。

>>510
地下鉄は営団以外はどこも赤字。

みなとみらい線の開業は、関内地区の衰退を加速させる。

>>515
関内地区に２駅できるぞ。
逆だろ。

横浜とさいたまは、
東京一極集中を是正するための関東部分の受け皿都市という点で利害が対立する。
横浜と千葉は、
東京湾の港湾機能とベイサイド観光機能の受け皿都市という点で利害が対立する。
今までは、関東地方に東京以外のまともな大都市が横浜しかなかったので、
すべてを横浜が引き受けることができたのだが、
さいたまや千葉が政令指定都市化してその雲行きが怪しくなってきた。
しかも、関東の中心ということでは、地理的にさいたまの方が条件が良く、
東京湾岸の海岸線の長さ・成田空港との連携では千葉の方が条件が良いので、
横浜のこれからは、正直言って厳しい道のりだ。
ただ一般人のイメージは５年や１０年では変わらないから、
いまだに、横浜：政令指定都市、さいたま・千葉：ただの都市の時代のままなんだろう。

新幹線品川駅開業は横浜に影響あるの？

>>517
横浜は港湾都市という意味で東京湾口に近い重要拠点に位置する。
現在物流拠点、港湾都市復活のために南本牧埠頭や臨港道路の整備が行われている。
観光都市としては圧倒的な存在感がある。
空港問題は羽田の国際化次第だろうな。
羽田が国際化したら羽田から20分の横浜は有利だよ。

>>518
品川開業は新横から一定の客を奪うだろうが、同時に新横浜のぞみ大増発という
プラス要素もあるからトータルではプラスでしょう。

>519
羽田が国際化しても、貨物は成田に残るでしょうね。
羽田に貨物ターミナル作る余裕はないんじゃないかな。
というか、現実的に貨物と旅客を分離させるのは難しいので
羽田の国際化はそう簡単に実現しないと思いますよ。
よほど羽田が巨大化しない限り、ね。

羽田は一部の国際化は可能だと思うが
完全の国際化は無理でしょうな。
国内を切り捨てるか、規模をでかくしないと。

>>521
羽田は4つ目の滑走路作る予定だよ。
更に、2005年辺りに全国各地で一斉に海上空港が開港するわけだが、
それが終わったら首都圏第三空港の話が上がってくると思う。
横浜近辺はその最大候補地だよ。
仮に貨物は成田に残っても横浜には船便があるし。

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

>>522
羽田は現在でも３滑走路、成田は２滑走だよ。
ただ羽田は残念ながら４０００ｍ級が一本もない。

俺、必死だなｗ
そろそろ寝ますね。

>523
いや、滑走路の数の問題じゃなくてね。
航空ってそんなに量運べないイメージがあるかもしれないけど
やっぱターミナルとか倉庫とかは大規模なものが必要なわけよ。
んで、いまの羽田は貨物のための用地はあまり確保されてないでしょ。
だから成田に貨物は残さざるを得ないと言ったわけ。
さらに、現実的には貨客兼用でのフライトも多くて
なかなか分離はできないの。
ってなわけで羽田の国際化は容易でない、と言ってるのです。

>526
寝る前に航空版にでも行っといで。

版→板　失礼。

>>527
そういうことか、なるほどね。
でも国や東京都は羽田の国際化に積極的だよな。
まあ今後この問題がどうなるか俺も分かりません。

>>528
いや、無理ｗ

羽田の国際化は確実でしょ。
全部移転させるんじゃなくて成田と分け合うんじゃない？

アジア＝羽田
その他＝成田

たぶん。

いくら滑走路を増設しても、
ひとつの空港での離発着回数には限界があるから、
羽田国際化する場合、飽和状態の国内線をどうするのかねえ？

埼玉あたりが音頭を取って
埼玉・茨城・栃木・群馬県境の渡良瀬遊水池に北関東空港を作れば
羽田の国内線を、埼玉・茨城・栃木・群馬利用者→北関東空港
千葉利用者→成田空港と分散できると思うよ

お上りさん連中にとっては、殆どが東京（羽田）目的だろうから、
減便になって不便なんじゃね？

>535
航空会社がイヤがると思うよ。
そんなあちこち分散したら人員も必要になるし
乗務員繰りや機材繰りが大変だもん。

>>536
羽田空港の国際線を復活させるためには
国内線の減便は避けられないと思うよ

>>538
当然そうだけど、実際問題としてどうやって減便する？
地方空港の地元自治体は、羽田以外に持っていかれ
たら、大反対の声が上がるよね。
いいとこ、４本目の滑走路を増設して、東南アジア便程度を
飛ばすのがせいぜいだと思うが。
これは、千葉県側も容認しているはずじゃなかったっけ？

羽田国際化にしたいなら
羽田　国際
成田　国内でよし。

>539
あとはどうやって羽田非参入エアラインを説得するかという問題もあるしね。
エアライン各社に対し差別的な扱いをすることは
基本的には認められてないしね。
国土交通省の苦肉の案は
国内線でいちばん遠距離の路線より近い区間はOKしよう、と。
そうするとかなり範囲が狭まるんだよね。

>>539
減便対象を便数が多い新千歳、伊丹・関空、広島、福岡中心にすれば
それほど問題にはならないと思うよ
例えば、北関東⇔伊丹・関空だったら双方にメリット出るでしょ

その程度の減便で羽田国際化？？

>>543
当然、その他の北海道、四国、九州、沖縄便なども少しは減便せざるを得ないよ
あと、東北新幹線新青森延伸、北陸新幹線金沢延伸で東北、北陸便は大幅に削減できるね

無理無理
ただでさえ国内便利用者をさばき切れてない現状
(だから日本の国内便はデかいでかい！)
それを減らして国際便に変える！？無茶言うなよ！

国際都市横浜復活の鍵
羽田国際化は結局無理な訳ね・・・

>>546
無理じゃないけど、541の言う通りこの程度。


日韓シャトル以外も認める　羽田と２０００キロ以内の空港

国土交通省は９日、日韓首脳会談で羽田空港とソウルの金浦空港を結ぶシャトル便の
早期就航が合意されたことを受けて、羽田から２０００キロ以内で成田空港との間に
定期便がない海外の空港に限り、羽田への乗り入れを認める準国際化案を固めた。
金浦のほか、中国・上海の虹橋、韓国、ロシアなどの地方都市の空港が対象となる。
ただ羽田の発着枠や需要から、当面は年内にもスタートする金浦だけとなりそうだ。
国際民間航空（シカゴ）条約はすべての締約国への空港の平等な開放を義務付けており、
韓国に限定したシャトル便の運航には米国などの反発が必至。このため、国交省は距離が
石垣空港よりも近い“国内線”扱いとできる距離制限を設けることで同条約をクリアする。

（共同通信）[6月9日14時14分更新]

つーか羽田国際化に反対してるのって千葉だけだろ
誰だってあんな遠い成田なんてところまで行きたくないんだから

千葉の田舎根性丸出しの地域エゴを許すなよ

羽田の問題点ばかり挙がっているが、成田が今の状態で良いわけがない。
成田は始めの計画通り４〜６滑走路、都心部と新幹線で直結してこそ価値がある。
一坪地主やら何やらで２本目の滑走路すら未だ暫定的にしか完成してない状態では、
今後もこのまま東京の玄関口であり続けることは到底考えられない。
世界の主要都市と比較しても東京の空港事情は明らかに劣ってるし、だからこそ
羽田の国際化問題や首都圏第三空港の話が出てきている。
東京の国際競争力強化や日本全体の国際化のためにも国はいずれ成田を諦めるしかないだろう。

>>548
羽田国際化を言う前に、限界に達した羽田国内線の分散化が先決だろ。
そもそも人口４１００万人もいる関東地方に国内線の空港がひとつしかないこと自体が異常なんだよ。
人口７００万人の埼玉も使える形での北関東空港の整備は是非とも必要だ。

>>540
＞成田　国内でよし

国内便の方が圧倒的に便数が多い。それだけ需要が高い。
それと新幹線との競争は？

ただでさえ、パンク状態の羽田を国際化するより、
まず、国内専用を羽田以外にもうひとつ。
あと、国際専用を成田以外にもうひとつ作った方がいい。
4000万人もいるんだから空港４つぐらい作った方がいい。

北関東空港がぜひ、必要。

>>546
国際都市横浜復活の鍵は羽田国際化ではない。
むしろ南本牧ふ頭を中心とした横浜港の東アジアの国際ハブ機能の強化だよ。
良くも悪くも横浜は港湾都市だからな。
羽田の国際化、首都圏第三空港は横浜にとってプラスアルファなだけ。

っていうか羽田国際化は横浜を衰退させるんじゃないか？
品川と羽田の利便性がよくなり、新横浜の価値が下がる。

>>555
近場の空港が国際化して都市が衰退するとは思えない。
飛行機⇔新幹線のアクセス以上のプラス効果がある。

川崎沖（羽田の真横）に国際空港作れよ
アクセスは京急大師線の延長・臨海地区の貨物線を人間のせて走らせ、羽田と川崎沖の空港に短い橋を架けれは問題なし
それでも千葉は反対しそうだが安上がりで巨大空港
名案だと思わないか

>>557
同じところに作っても便数が増やせないよ

真横はダメなのか・・・

羽田を拡張すりゃいいんだよ
成田の拡張なんてありえないんだから

羽田成田よりも埼玉に空港作った方がいいと思うぞ。

>>560
だから、千葉県が成田拡張を主張して羽田拡張が進まないんじゃなかったっけ？

>>561
どこにそんな土地があるんだよ。

国内線
羽田空港：東京・神奈川２０５０万人が利用
成田空港：千葉６００万人が利用
北関東空港：埼玉・茨城・栃木・群馬１４００万人が利用
国際線
羽田空港：フライト時間の短い東アジア・東南アジア中心
成田空港：フライト時間の長いアメリカ・ヨーロッパ・中近東・アフリカ中心
北関東空港：観光路線（韓国・中国・ハワイ・グアム）中心

まずは東京ｰ大阪を無くせよ。
新幹線頑張れ
あとは東京ｰ那覇・東京ｰ福岡・東京ｰ札幌これだけ残す
他の地方線は羽田乗り入れ禁止しろ
航空会社も地域に遠慮なんかするな不採算路線や効率の悪い路線は切れ
これで２４時間稼働させれば国際化できるだろ

いまさら成田と同じ内陸に空港が造れるわけがない
頭悪い香具師w

北関東なんて民度の低い地に空港つくったらまた成田闘争みたいなことになるよ
赤が必死になるだろ

>>562,565
埼玉・茨城・栃木・群馬県境の渡良瀬遊水池を埋め立てて空港を作る構想は以前からある。
今から１０年くらい前までは盛んに運動していたが、最近はやや熱が冷めてきたようだ。

秩父とか田舎の方に土地あると思うけどな。
新幹線もあることだし、便利になる。

>>567
おお！そうなのか。ぜひ、空港を作って欲しいですな。

>>568
馬鹿かおまえ
横田基地とか入間基地なんかがあって絶対無理

>>566
北関東方面に空港は必要だね。
栃木や群馬から羽田空港へ出るのって、
岩手や秋田から仙台空港へ出るのに等しい距離感だよ。

埼玉空港は、まあ
何の後腐れもない土地を埼玉県人があっさり提供してくれるのなら
わずかな可能性は出てくるだろうな。

>567
成田より条件の悪いところに、しかも国内空港かい？

>>568
埼玉県内は無理だろ。新幹線沿線や高崎線に乗っているとき
埼玉県内にはそこまで広い土地は見当たらないぞ

羽田だって遠いんだよ！
成田よりはマシだが、浜松町や品川なんて
東京南部や神奈川だけだろ。アクセスいいのは。

>>575
つーか電車でアクセスがイイのは京急沿線か京浜東北線沿線。
車だと結構ちかいから、出張のときに
奥さんや彼女に車で送ってもらうのがいいね。

>>573
近くを東北新幹線、宇都宮線、東北自動車道が通っているから、
空港までの分岐線を作れば、成田より交通アクセスはいいはずだよ。

ぜひ、埼玉に空港作ってくれ！！
羽田も成田も遠すぎ！

>>575
浅草線東京駅接着の事業はそろそろ具体化するよ。

>>578
今後内陸に旅客用の空港作ることは二度とない。

>>580
なんでそう言いきれるんだ？
栃木、群馬、埼玉から見れば、羽田だって不便だぞ。
人口見ても羽田、成田以外にも北関東に空港作るべきだろ。

つーか羽田国際化に反対してるのって千葉だけだろ
誰だってあんな遠い成田なんてところまで行きたくないんだから

千葉の田舎根性丸出しの地域エゴを許すなよ

>>581
騒音苦情で夜飛べないから。

>581
成田闘争みたいなことまたやるのか？やれるのか？
そんな勇気ある政治家が今の日本にいるか

>>580
そんなことはないぞｗ
福島空港や大館能代空港など内陸に新空港が続々と作られているのを知らないのか。

土地の問題もある。
成田で痛い目見てるからな。
海上空港の方が何かと都合が良いのは事実。

埼玉「南部」から見れば、羽田は明らかに便利
渡良瀬遊水地なんて、むしろ成田へ行くより遠い

>>585
スレタイからして3県内前提で話したんだが、
騒音関係ないトーホグだったらありなんだろうね。

>>585
周辺人口が違いすぎる

>585
そんな程度の空港を作ろうと言ってる話じゃないだろう？
羽田や成田の受け皿になるような空港の話だろ。

>>584,586
成田は内陸空港だからと言うより、地元の政治家の質の問題だよ。
騒音問題というなら、埼玉は立派にクリアして東北新幹線を住宅密集地に通したし、
東京外環道も埼玉県部分だけ既に開通させている。

>>591
北関東はすでに東北・上越新幹線が走っているし、要は東京駅⇔羽田の
アクセス線ができればいいんじゃないか？

>591
新幹線や高速道路の騒音とは比較にならないだろ。
空港行ったことないのか？
いや、空港だけでなく周辺の数十キロが騒音に巻き込まれる。
羽田周辺の品川や川崎で騒音を感じないのは
そっち側を飛行機が飛ばずに東京湾側から進入しているから。

埼玉県内には空港を作るような土地がないと思う

>>591
いや新幹線の騒音はまた別だろ。
ある程度音を吸収できる防音フェンスがあるし、
上野〜大宮は100キロ制限でもある。

>>591
空港の騒音問題と騒音のレヴェルが違いすぎるよ

>>592
おれが一番問題にしてるのは人口４１００万人の関東地方に
空港がひとつしかないということ。
分散化は必要だし、作るとすれば地理的バランスから北関東しかないでしょ。
いくら海上空港の方が作りやすいからって、浦賀沖とか館山沖に作って誰が利用するんだい？

>>597
じゃ、羽田拡張でいいじゃん

>597
んなこと言ったって物理的政治的に無理なんだからしょうがない。

おまいら百里の共用化、第三空港の候補地知らんの？

>600
常識でしょ。

需要予測では、これから少子化で利用者が減っていくんじゃなかった？

>>597
浦賀、館山だったら北関東で結構だが、本牧沖や木更津沖も候補だぞ。
地理的バランスを言い出したら日本中に空港を作らなきゃいけなくなる。
空港、新幹線の使い分けが必要だよ。
北関東はすでに新幹線網が完成している。
それに理想は２４時間オープンの国際空港だ。
これが北関東で可能だと思うか？

とにかく、北関東にも空港作るべきだろ。

羽田の沖合いへの展開・拡張で十分対応できる

まあ本牧沖なんだろうけど。

>>603
東京湾内にもうひとつ空港をつくることには航空関係者が反対してるんじゃなかったっけ？
羽田と空域が重なるから、空中衝突のリスクが高まると。

>>607
もちろん空中衝突のリスクを回避した場所に作るべき。
東京湾全域がアウトなら内陸部もかなりアウトになる。
相当北の外れに作るということだが、俺はその話は初耳。
ソースがあれば是非見てみたい。

>>608
手元にソースはないが、空港問題を論じたテレビ番組で
そのような内容が報じられていたのを記憶している。

>>598
羽田に平行滑走路造っても効果は薄いと思うのだが

北関東に作るところがあれば、羽田成田問題も
解決するのにな。

>>611
日立沖とか？

>>612
埼玉県内

やっぱ海がないのが痛いね。埼玉の場合。
広大な空き地があるようなとこならともかく
日本のような国では大空港は海の近くに作るしかないでしょ。
成田は内陸部って感じがするけど、それでも海の近く。
海に近いと何がメリットなのかというと
地上に比べて出発や進入のルートが柔軟に造りやすいということ。

>>609
空域が重なるところに幾つも候補地ができないと思うのだが。
それくらいは素人でも調べればすぐ分かることで。
幾らなんでも東京湾全域アウトは考えにくい。

>>615
でも横浜の人が最も望んでいる本牧沖は無理じゃないかい？
羽田空港から離陸してそれ程でもない高度の地点からはっきり横浜港が見えるから。
たぶん木更津沖あたりを想定してるんじゃないかと。

>>616
別に本牧が無理なら本牧にいらないよ。
木更津にできたら千葉に２つとか、そんなことはどうでもいい。
アクララインが活性化するかもしれない品。
まあ俺は個人的に羽田の再拡張→国際化が一番理に敵ってると思うんだが。

>>616
木更津候補に挙がってるのは
アクアラインの上に鉄道造るとか？
もう日本にはそんな金ないだろ。

>>618
たしかに木更津では投資効果が薄いと思うよ

だから茨城の百里基地が共有化され、
2006年には開港するんだって。
北関東自動車道ともリンクするだろうから、
栃木・群馬は結構利用するんじゃね？埼玉は知らないけど・・・
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/02gaiyo/0201_3.htm

>619
成田も木更津も既存の鉄道では70ｋｍ圏オーバーだからね。
また成田の二の舞を造ることになる。
成田はそのうち高砂から貫通する路線ができてマシになるらしいけど。

俺としては、北川辺、古河、野木、藤岡、板倉の周辺自治体に是非協力してもらって
渡良瀬遊水池に新空港をつくってもらいたいんだがな。
東北新幹線の分岐線をつくれば大宮駅〜新空港まで１７分程度だから、
埼玉県南の人にとっても羽田、成田より時間的に近い。
新幹線の空港列車を、那須塩原〜宇都宮〜小山〜新空港〜大宮〜熊谷〜本庄早稲田〜高崎
の区間で走らせれば、相当使える空港になると思うんだが。

>>622
結局、県が跨ると様々な利害関係が生じて実現しないんだよな
確かに渡良瀬遊水池はベストだとは思うけど、無理だろうな。

熊谷の人が渡良瀬の仮想新空港に行くのに大宮経由ってのはかなり損してるような気がするな

羽田の沖合いへの展開・拡張が一番現実的

>>624
直線で行きたければ車で行けばいいわけだし
新幹線はあくまで時間重視の観点からだよ
新空港〜１７分〜大宮〜１４分〜熊谷：直通３１分

渡良瀬って史跡や豊かな自然が残った観光スポットなんだね。
こういう所に空港を建設するのはまず無理だと思うぞ。

やっぱり羽田再拡張で間に合うなら羽田、第三空港が必要なら東京湾だろうな。

◎開発の波に坑して　渡良瀬遊水池には昔
から様々な開発構想が浮かんでは消えた歴
史がある。古くは米空軍演習場、最近では
国際空港や国会移転などである。現在は第
２貯水池建設の動きがあり、これに対して渡
良瀬遊水池を守る利根川流域住民協議会
が、その歴史と自然を守る活動を続けている。

http://www.zuisousha.co.jp/syozodaigaku/05_wata.html

入間吉を民間利用出来るよーにすりゃ解決＞埼玉民

見沼田んぼでいいんじゃねーの？

>>629
それだ！！

第3空港は、横浜と川崎の間あたりと浦安と新木場の沖合いが有力候補。
ただ前者は船の航路に大きな影響を出すから、最有力候補は浦安沖だろうね。

>>629-630
ﾜﾗﾀ
>>631
どっちも羽田に近すぎるような。
金沢沖という話もあったが木更津よりはマシかもしれない。

第3空港って国内専用だろ。
いらねーよ。

内陸地に空港作るのはちょっと無理があるかも。
空港の場合、燃料が大量に必要だけど、大型タンカーは当然港湾にしか着けない。
となると、神奈川辺りから内陸までパイプラインを引かなくてはならないけど、
現時点で果たして神奈川→東京→埼玉に新たにパイプラインを引けるのか？
費用の面からもテロ対策の面からも、なかなか難しいんじゃない？
海を埋め立てるほうが遥かに理にかなってる気がするけど・・・

>>633
それはまだ決まってないんじゃないか？
羽田の欠点は滑走路が3000ｍしかないところだからな。
国際空港としてはやはり4000ｍは欲しいところ。

>>632
どうだろう。アクアライン使えば木更津の方が近いのでは。
料金を何とかする必要があるけど。

>>636
道路では木更津だろうね。
アクアラインがやっと役に立つときが来るし、木更津でも別にいいんだけど
ただ鉄道アクセスが悪いんだよな。

衰退横浜に空港を！

神戸に追いつけ！追い越せ！！

木更津と川崎を結ぶ鉄道ってできないのかね？

金が掛かりすぎw

アクアライン作るぐらい金かけるなら鉄道にすればよかったのにね。
まあ、別にどうでもいいけど。

関東って人口や経済規模はイギリス・フランスクラスなんだよな
そう考えると大宮あたりに空港がもう一港あってもいいと思えるが
面積で考えると交通網の整備でいいような気もする

にしてもなんで成田なんだ・・・せめて流山とか川島町あたりでよかったのに

http://salami.2ch.net/traf/kako/976/976952309.html
と議論内容がほとんど同じですね。

幕張メッセ（コンサートなし）
http://www.m-messe.co.jp/index_event.html

さいたまスーパーアリーナ（嵐）
http://www.saitama-arena.co.jp/event.html

横浜アリーナ（エリッククラプトン・角松敏生・モー娘・ユーミン）
http://www.yokohama-arena.co.jp/schedule/index.html

>644
あの、幕張メッセってコンサートやるような施設じゃないんですけど。
東京ビッグサイトでコンサートやれると思う？

幕張でのコンサートは千葉マリンスタジアムが中心です。
たまに幕張メッセの国際会議場でもやるけど。

>>645
千葉マリンスタジアム（コンサートなし）

http://www.marinestadium.co.jp/

千葉の幕張・さいたまのさいたま新都心に相当するのは、横浜だと新横浜じゃないか？
ＭＭ２１に相当する場所は、千葉は浦安かな？埼玉にはないのでは？

>>647
お馬鹿さん？

千葉といえば、伝説のGLAY20万人ライブだな。

>>648
おばかさんってか>>647は本当のことじゃん（ｗ

ＭＭ２１とか幕張はデートに使えるけどさいたま新都心はデートに使えないし。

借金まみれなトコは確かに似てるよ　ﾌﾟｯ

>>647
じゃあ新横浜と幕張・さいたま新都心が相当するって言う理由は？
逆にＭＭと浦安がなぜ相当する？

全然違うんだけどｗ

>>651
それは人それぞれだろ。何か娯楽施設がなあければデート出来ないのかよ

>>654
人それぞれだけどオフィス街では普通デートしないんじゃない？

>>655
オフィス街だけじゃないじゃん。さいたま新都心は
偏見でしょ

さいたま新都心も、東口の大規模ショッピングモールとシネコンが出来れば、
かなりデートで使えるようになるでしょ。
女というのは自分にとって身近なことを好むから、
案外埼玉ギャルは地元でのデートに飢えてると思うぞ。

>>656
そうかも。
何があるの？

>>657
そもそも県内だけでしかデートしないって奴いないし
すぐに周辺県に行けるし
でも、県内でも十分使えるよ。まあ足があればだけど

オフィス街っていうよりも官庁街？
郵便局の奇天烈なオブジェを眺めるか。
焼き物の庭を散策するか
ジョンレノン博物館？

>>658
いや何があるってか、新都心の中央部に広場があって夜にはライトアップされて
いい感じの雰囲気になってるから結構使えるぞ

>>661
でも一日さいたま新都心で過ごすっていうのは無理だろ。

>>662
さすがに今の段階ではさいたま新都心で一日過ごすのは無理だな

>>662
歩いても15分くらいで行ける大宮駅周辺との合わせわざでいけばいいじゃん。

ナルホドぉ

シネコンとショッピングモールできたら素敵な感じかもね

横浜のＭＭ２１はマンションばっかりだからな

>>666
え？
マンション一棟あるだけじゃない？

さいたま新都心が来年秋に東側にパルコと片倉のショッピングモールと
シネコン、西側にイオン系のショッピングモールが同時に出来る

>>668
なんかイオンは引くなぁ・・・

>>668
大宮とバッティングして、また中途半端な繁華街になりそうな予感・・・

>>669
君だけだよ
>>670
繁華街じゃないだろ。
大宮だってこれから色々出来るんだし相乗効果で大宮と新都心の間の地域も
発展してくれればいい

>>671
大宮にこれから何が出来るんでつか？

>>669,670
日本ピストンリングの工場跡地にできるイオンショッピングセンターは、
さいたま新都心からは１キロ以上離れてるから、
新都心の目玉はやはり片倉工業が開発するショッピングモールの方でしょ。
こちらはパルコがプロデュースしてるし、松竹が首都圏のフラッグシップと位置づける
シネコンもできるからかなりのものになるはずだよ。

>>672
そごう別館、ビッグカメラ、駅構内にショッピングモール
ソニックシティ横に大規模商業施設、複合ビル、高島屋建て替え
バスセンター
番外で大宮北側にショッピングセンターも出来る

>>673
でも不動産屋はあそこの跡地もさいたま新都心として売り込んでるよ・・
http://www.shin-to-shin.com/

あとはＪＲのホテルと複合ビルだね

>>675
まあ不動産屋はなんでもありだからなあｗ
本当の意味でのさいたま新都心住区は、
日本信号の工場跡地にできるマンション群だと思うな。
さいたま新都心の開発に深く関わった鹿島と大成の開発だし。

>>675
どっちかって言うと郊外型かな・・
>>674
>>676
ソースがあればくだはい

>>677
だな。大きなマンションが出来るね
>>678
ちょっとまってて

大宮も随分発展するんだな。
浦和もどうにかならないかな。

幕張でもライブやるだろ。ミッシェルのラストライブ。
プレミアムチケットもの。

>>676
ＪＲのホテルってエドモント？

>>682
ホテルメトロポリタン。
でも、おれの私見だが、ＪＲの本音は、さいたま新都心のホテル計画は白紙に戻して、
大宮駅に直結した形でホテルメトロポリタン作りたいんじゃないのかねえ？

まぁさいたまは政令市になるのが遅かったのが痛いよな。
でも、政令市になった途端、開発が急ピッチに行われてるから、
これからのさいたまには注目だな。

横浜は政令市になるのが早かったけど、MM２１の高層ビルが建ち始めたのは15年程前から。
さすが文化後進地の横浜（藁

＜さいたまスーパーアリーナ＞
９月（４）
嵐 SUMMER CONCERT 2003
ディズニー・オン・アイス美女と野獣
祝 HEY！HEY！HEY！400回記念スペシャル
Save the ChildrenSPEED LIVE 2003
１０月（４）
ジョン・レノン音楽祭2003Dream Power ジョン・レノン スーパー・ライヴ
住友生命PRESENTS“生きる”小児ガン征圧キャンペーンチャリティーコンサート2003
PRIDE　武士道
2003 NBA ジャパンゲーム
１１月（４）
2003 NBA ジャパンゲーム
METALLICA　追加公演
B'ｚ LIVE-GYM 2003“BIG MACHINE”
MITSUBISHI MOTORS presentsエリック・クラプトン Japan tour 2003

＜横浜アリーナ＞
９月（２）
ユーミンスペクタクル　シャングリラII
K-1　SURVIVAL　2003
１０月（２）
モーニング娘。CONCERT 2003
リンキン・パーク METEORA TOUR 2003
１１月（３）
SPEED LIVE TOUR 2003
角松　敏生　コンサート
エリック・クラプトン　JAPAN TOUR 2003

正直なところどっちが充実したプログラムかな？

>>678
お待たせ

パルコと片倉工業を中心とする商業施設が来年オープン
さいたま新都心に
http://www.skc.or.jp/ir/parco2/parco4.html
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/shintoshin/index.html
来年春に宮原地区にイトーヨーカドーとさいたま最大級の専門店街を
核とするショッピングセンターが誕生
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/shintoshin/index.html
来年、大宮駅西口に噂ではシネコンか東急ハンズが入る商業施設ビルが誕生
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/redevelop/kanezuka/area-a-01.html
http://www.sunbridge.co.jp/oomiya.html
北与野周辺
イオンを核とするショッピングセンターが来年秋オープン予定
http://www.fujimaki.net/mytown/saitama/saitama/stm_01.php#11
http://www.shin-to-shin.com/index2.html
０５〜０７年にかけては浦和美園地区が三菱と阪急により大開発され
シネコンや都市型テーマパーク、商業施設、大型複合施設が完成
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/saitama/020509a.html
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no06/wing.htm
大宮駅東口にも再開発により商業施設が
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/o-east/index.html
浦和駅東口も商業施設ができます。まだ決まってませんが
http://www.sc.city.saitama.saitama.jp/center/redevelop/index.html
大宮駅構内にもモールが出来ます
http://www.jreast.co.jp/nf21/m2_1.html
今年６月にはJRが宮原駅に生活密着型ショッピングセンターをオープンさせる
さいたま新都心の複合型ホテルは今年中に詰めていく方針
また大宮駅ではホテルや店舗を一体にした大規模改良コスモスプランを
二○○五年春には開業させるの予定
http://www.saitama-np.co.jp/news03/22/11k.htm

さいたまパルコですか？・・・ださっ

《第一学区》
【浦和】若田光一(宇宙飛行士)＆愛川欽也＆タケカワユキヒデ
【浦和一女】中野翠＆東海林のり子＆小沢遼子＆向井亜紀
【市立浦和】野島伸司＆町亞聖
【浦和西】梨本勝＆西野朗＆蟹瀬誠一
【浦和北】内舘秀樹＆勝村政信＆ＮＯＫＫＯ
【上尾】山崎裕之＆仁村徹＆小柳ゆき
【市立川口】斉藤雅樹＆知久寿焼(たま)　　
【川口青陵】和久井映見
【与野】藤崎奈々子　　

《第二学区》
【新座北】竹内結子　　【和光】こずえ鈴　　
【川越】内田康夫＆横浜の杉本友
【川越女子】小宮悦子＆田丸美寿々
【所沢】西武の伊東(定)＆ＹＯＵ　　【所沢北】RAG FAIRかのう
【狭山青陵】吉沢秋絵　　【福岡】新田恵利
【越生】ダンカン　　【滑川】阪神の久保田

《第三学区》
【松山女子】長峰ゆき

《第六学区》
【熊谷】相島一之(俳優)
【熊谷市立女子】生駒佳与子(ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ)
【深谷第一】大空かおり(漫才師)

《第八学区》
【草加西】ＴＯＫＩＯ山口
【三郷】村田雄浩＆遠藤久美子
【春日部】北村薫＆折原一＆菊池幸夫＆宮部行範＆青島健太

《総合学科・実業高》
【久喜北陽】北陽
【川越工】大友康平　　【川越商】桜井淳子　　
【熊谷商】森村誠一＆ゴルゴ松本

《私立・野球＆サッカー関係のぞく》
【浦和学院】畑野浩子
【浦和実業】イジリー岡田＆梶原真弓
【浦和明の星】小島奈津子
【大宮開成】ダンプ松本
【小松原】川中美幸＆坂本博之＆西島洋介山
【春日部共栄】かとうれいこ
【淑徳与野】菅野美穂
【城西川越】飯野賢治
【埼玉工大深谷】藤原竜也
【早稲田本庄】ゴスペラーズ安岡＆初田啓介＆河口正史

>>688
パルコは西武系なんだから今までさいたま市に進出してなかったのが不思議なくらいだろ。
埼玉県ということならすでに新所沢パルコがある。

>>688の無知ぶりに呆れた

いや、埼玉に店舗があるのは知ってるが。
さいたま新都心のパルコはダサいと言ってるんだ。

さいたま市でも大宮駅には西武系の商業施設が中核店舗としてどんと構えている
東口：ロフト大宮店（セゾン系、西武百貨店大宮店を全面改装）
西口：大宮アルシェ（鉄道系、Ｎａｃｋ５のスタジオがあり芸能人がよく来る）

戦前まで西武鉄道大宮線が大宮〜川越間を走っていた経緯から、さいたま市西部は
西武鉄道の勢力圏になっており、そのなごりから、いまでも
西武バスが大宮、さいたま新都心、北浦和などから多数の路線を走らせているのだ。

>>693
パルコ自体が出来るわけじゃないだろ。
あとなんでダサイんだ？

>>687
なんか見れないリンクが多いんだが・・。
結局計画倒れなんじゃ・・・ｗ

>>695
＞あとなんでダサイんだ？

さいたまにあるからに決まってんだろ？
どんな立派な施設でもさいたまと云うだけでダサくなる。
宿命だね。企業でいうところの思い切ったCIしないと、
そのイメージは払拭出来ないと思う。
これはさいたま以外の地域の人々はみんな思ってることだよ。
悪く思わないでくれ。

福岡県人が埼玉県の新知事になったから、
タモリももうダサいたまという言葉は使えまい。

さいたま新都には
ＭＭのコンチネンタル、ニッコー
幕張のニューオータニ、プリンス
クラスの宿泊施設は絶対にできない。
一流ホテルが投資しない場所はつまりダサイ場所と言える。

>>699
幕張やＭＭのホテルには客はいるの？
大していないんだったら笑いものだがｗ

>700
いなさそうに思うかもしれないけど
幕張のホテル稼働率はそれほど悪くないです。

そりゃ宿泊率が最低の埼玉にホテルなんか作るわけない。

>>700
ホテルの売上の大半は宿泊よりも
結婚式や宴会のバンケットで稼いでいるんだよ。
埼玉の場合、埼玉県民共済が強すぎて、
ホテル進出がなかなか出来ないのが現状。
関東でブライダル業界が最も遅れているのが埼玉。
北関東に比べても20年遅れていると思うよ。

>>700
昨日MM行ったときは結構入ってるように見えたけどな。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4564/oosanbashi.jpg

>>703
はい嘘。埼玉は結構進んでるぞ。最近県内で挙式する人も多くなってきてるし
若年層が多い埼玉では伸び盛りの業種だよ
>>699
箱物自慢ですか？
>>696
みんな進行中のものばかりですが何か？
>>697
そんなの人それぞれの価値観だろ。お前の主観を世間一般の総意にするな

埼玉で挙式か・・・・ｗ
どうしても笑えてしまう・・・ｗ

>>685
亀レスだけど、横浜は日本で3番目に超高層ビルの経った都市。
高層ビル(60m以上)なら日本一早い。

>>706
お前だけだよ

>>705
嘘って…。俺 業界で働いてるんだけど。
少しはあるよ。洒落てるとこ。
だけど大半は×。かなり遅れてる。
地元で挙式してる人がいるか否かは別問題。
競争って意識がまるでない。
あんた自身遅れてるから気付かないんじゃない？
一度、幕張や舞浜、横浜辺りの式場やホテルを見に行けば。
いや 高崎辺りでも段違いだから行ってみな。
ちなみにさいたまで あんたが良いと思ってる式場＆ホテル挙げてみ。

>>709
また馬鹿だきたｗ
舞浜横浜は人気があるとしても幕張なんか今挙式あげるやつなんか少なくなってるぞｗ
大体、今ホテルのブランドとかそういう中身で決める人はかなり少ないから
あまり都内と変わらないし。

>>686
確かにさいたまスーパーアリーナが質、量ともに
横浜、千葉を圧倒してるね。

さいたまはこれからだよこれから。
さいたまのＪＲホテルの完成予想図みたいのないかな？

>>687
あんがと・・・でも見れ無いのが多いｗ

スレ違いかもしれませんが
何故東横線の横浜駅〜桜木町駅の高架下は落書きが凄いの？