【千葉】　市川　vs 柏　【第三の都市】

文教都市・市川　vs　商都・柏

千葉県第一の都市は千葉
第二の都市は船橋
第三はどっち？

普通に柏＞市川だろ。

市川って文教都市なん？？？

千葉随一の高級住宅地　市川！！



4200以上　関内　山手　鎌倉　片瀬江ノ島　吉祥寺　三鷹　国分寺　国立　仙川　調布　府中　狛江　新百合ケ丘　大倉山　あざみ野
4000〜　武蔵小杉　桜木町　西国分寺　東小金井　府中本町　横須賀　東神奈川　白糸台　溝の口　たまプラーザ　青葉台　
3800〜　向ケ丘遊園　玉川学園前　横浜　逗子　京王多摩川　【市川真間】←さすが！！　京成八幡　田無　多摩　緑園都市　星川
3600〜　立川　町田　聖蹟桜ケ丘　【市川】　本八幡　浦和　川崎　藤沢　南浦和　高幡不動　稲城　神奈川　上大岡　ひばりケ丘　所沢　日吉　
3400〜　船橋　武蔵浦和　大宮　新浦安　川口　鶴見　平塚　新横浜　行徳　妙典　中央林間　金沢八景　保谷　小平　いずみ野　二俣川　
3200〜　八王子　戸田公園　海浜幕張　茅ケ崎　戸塚　小田原　大船　浦安　湘南台　京王多摩センター　金沢文庫　草加　和光市　ふじみ野
3000〜　西船橋　青梅　川越　海老名　橋本　松戸　上尾　土呂　新松戸　南越谷　越谷　新座　千葉中央　すずかけ台　西八王子　
2800〜　千葉　【柏】←プッ　津田沼　新千葉　加茂宮　入間市　さがみ野　東葉勝田台
2600〜　高尾　蘇我　我孫子　取手　鶴巻温泉　京成幕張　ユーカリが丘　春日部　坂戸　野田市　八千代緑が丘
2400〜　熊谷　栗橋　八千代台　浦賀　栗橋　千葉ニュータウン中央
2200〜　木更津　五井　佐倉　土気　公津の杜　豊春

>>4
それも含めて柏＞市川だな。

いや
柏なんか駅前だけ
駅から５分あるけば（笑）
市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

っていうか千葉第二の都市は市川だよ
船橋なんて汚いゴミの掃き溜め
まあ千葉もクソだけどいちおう県庁所在地ってことで顔を立ててやってるよ

市川は東京23区と対等なんだよ。駅前しか能がないいな柏は黙ってろよｗ

【日本の主要都道府県・一流ランキング】
１位　東京58
２位　大阪55　=　愛知55
４位　神奈川53
５位　埼玉45

>>7
大学進学率
柏＞市川

能が無いのは・・・

京成上野
日暮里 3,900
新三河島 3,860
町屋 3,720
千住大橋 3,470
京成関屋 3,550
堀切菖蒲園 3,780
お花茶屋 3,700
青砥 3,630
京成高砂 3,820
京成小岩 3,970
市川真間 3,920

都内の駅より高級！！さすが市川！！

西の鎌倉、東の市川とよばれている

鎌倉と互角の高級住宅地＝市川！！

市川！！ニッケコルトンプラザ！！

住宅地としては市川は柏より全然上だけど、
人が集まると商業都市としては、やっぱり柏でしょ。
市川はどうみても「都市」とは違う「町」だよ。
ちなみに市川・柏の治安が悪化する在住市民のモラルってより
流入者が多いからじゃない？

都市　市川
　都会！都市！　市川

京成八幡京成百貨店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎シワ高島屋

>>11
なら北の鎌倉と呼ばれていた我孫子も互角だな。

>>13
すまん、お前市川煽りだったのかｗ
気付かなかった。

柏は名古屋以上の巨大な大都市です。
乗降客数
柏駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋駅

うわ、、、田舎シワ悲惨だな

年間売上高
八幡京成百貨店 282億
田舎シワ高島屋 42億

どっちにしても

川口>>>>市川

川口　工場と風俗の下品なムラ社会

市川　洗練されて趣深い　洗練された高級住宅街

年間売上高
八幡京成百貨店 282億





田舎シワ高島屋 42億
倒産寸前川口そごう 11億←爆笑

>>13
京成百貨店は出すな！
市川市民として恥ずかしい・・・。
京成百貨店は市民の心の中にだけ存在する百貨店です。

>>14
市川は我孫子との方が、町の性格が似てるね。
我孫子が北の鎌倉ってのはあまりメジャーじゃないし、
規模・歴史・利便性などでは市川が圧倒してるけど。

どっちにしても

川口>>>>市川

http://members2.tsukaeru.net/yutallica/kawaguti-05.JPG
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/ichikawa/ichikawa-motoyawatasukuran.jpg

>>17
柏高島屋の売上が一桁違うな。正しい年間売上高は445億円。

>>19
市川より川口の方が東京に近いぞｗ

>>21
我孫子はどうでもいいんだけど、一応「北の鎌倉」ってのは有名だぞ。
「北の鎌倉」で検索してみればわかる。

>>22
うわ、ハコモノ公共事業臭丸出しだな川口
安っぽいハリボテ感のみで高級感はない

>>23
川口＝東京に近いだけ
市川＝東京から独立し、洗練された上品ハイソサエティー社会

うわ捏造かよ
八幡京成百貨店
地元の上流階級のための品揃え
その洗練度に東京からも客が訪れる

田舎シワ高島屋＝ジャスコ　ヨーカドー　ユニクロレベルで客をごまかしている
もっとも田舎シワ人にはお似合い

>>23
ほんとだ、失敬しました。
呼ばれていた時期も市川と大体同じ時期だね。
それに市川も北原白秋、永井荷風とか文人が多かったけど、
我孫子も武者小路実篤なんかがいたんだ〜。
まあ、常磐線沿線と総武線沿線を対応させて比較するなら、
やっぱり 柏vs船橋 市川vs我孫子かな？

どっちにしても

川口>>>>市川

高層ビルポイント
埼玉県川口市 1272.02
千葉県市川市 516.7

半分以下です。やれやれ。

>>24
ネタか本気かわからんが一応ソース。

2002年　百貨店売上ランキング
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

>>27
八幡京成百貨店ﾄﾞｺ-？

>>24
お前、嘘ばっかつくな！
京成百貨店が高級だなんてこと市民の誰も思ってないぞ。
ダイソーもどきの百円ショップや浅草靴流通センター（それも
潰れて今は無名な靴屋さん）が入ってる百貨店のどこが高級な
んだ？
市川市民を騙って柏煽るのやめれ。迷惑だから。

4200以上　関内　山手　鎌倉　片瀬江ノ島　吉祥寺　三鷹　国分寺　国立　仙川　調布　府中　狛江　新百合ケ丘　大倉山　あざみ野
4000〜　武蔵小杉　桜木町　西国分寺　東小金井　府中本町　横須賀　東神奈川　白糸台　溝の口　たまプラーザ　青葉台　
3800〜　向ケ丘遊園　玉川学園前　横浜　逗子　京王多摩川　【市川真間】←さすが！！　京成八幡　田無　多摩　緑園都市　星川
3600〜　立川　町田　聖蹟桜ケ丘　【市川】　本八幡　浦和　川崎　藤沢　南浦和　高幡不動　稲城　神奈川　上大岡　ひばりケ丘　所沢　日吉　
3400〜　船橋　武蔵浦和　大宮　新浦安　【川口】　鶴見　平塚　新横浜　行徳　妙典　中央林間　金沢八景　保谷　小平　いずみ野　二俣川　

まあ川口は柏よりはやるようだけど
市川真間にはかないませんね。

でも東京に隣接していてこの価格っていうのはヤバイな

>>28
八幡京成百貨店は百貨店じゃないから載ってないんだろう。

ていうか京成百貨店の売上が282億もあるってことが信じられん。
ホームページすらないぞ。

節穴だろ
市川の中心は市川駅ではなくて、八幡駅というのは常識だよ
商都八幡に高級住宅地市川真間

ソース
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/bunka/yawata/kaiyu/dia/keisei_hyaku.htm

どっちにしても

川口>>>>市川

平成１５年分の税務署別最高路線価
川口│川口駅前産業道路│1,060│▲ 3.6
市川│本八幡駅前通り│890│▲ 9.2

>>32
何のソースだ？

西川口駅西口って夜マジ怖くない
一人じゃ怖くて歩けない

市川って「親父狩り」発祥の地ですよね？
どこが文教都市なんですか？

>>35
夜一人で歩けないのは市川も同じ。
--------------------------------------------------------------

この度定年ほやほやのおやじです。
安心して暮らせる町とは、まず暴力犯罪の少ない町と思います。
市川のイメージは≪昼は安心だが夜は怖い≫です。
私は８年前大阪から来ましたが市川の方がやはり夜は怖いです。
夜１０時過ぎると本八幡駅から徒歩10分でも危なくて
防犯のため必ずタクシーで帰ります。
元祖「おやじがり」は本八幡駅から文化会館までの道であったと聞きましたが
確認はしていません。≪間違っていたらごめんください｡≫
又市川駅から本八幡へのガード下南通りで自転車での引ったくりにやられた人も怖くて、
夜はタクシーでしか帰れないと聞きました。
安心して暮らせる町とはとても言えないと思います。
治安の良い市川市に早くなってほしい。
対策はいろいろあると思いますがまず警察のパトロール強化、不審者への尋問、犯罪が発生したら必ず逮捕までやってほしい。
多発地区はもっと市民に知らせるべきだと思います。

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/mp/forum4.htm

市制施行　市川＞＞＞＞柏
人口　　　市川＞＞＞＞柏
人口密度　市川＞＞＞＞柏
面積　　　柏＞＞＞＞市川

高級住宅街八幡、菅野、真間、国府台等＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏駅周辺住宅街、柏の葉、東急柏ビレジ等
環境
市川・・・人口密度は柏より断然高いのに住宅街に立派に自然環境を保っている。
柏・・・まとまった森や農村部の自然は豊富。

柏市の駅で大きいのは柏駅のみ、市内を走り、地下鉄にも乗り入れる
最主要路線JR常磐線南柏は畑が多く、北柏は田んぼばかり。
電車の本数も複々線北柏は日中１時間に５本！複線でスカイライナー、特急、快速に通過される菅野ですら６本だからそれ以下とは驚きだ。
北柏と菅野等の利用者の女子高生等の品も明らかに菅野の方が良い。

住宅環境を守るため商業地としては発展する気がない市川市
＞＞＞＞イバや野田ナンバーDQN地域を商圏とした地域の中核都市柏

両方住んだ俺が断言する。市川＞＞＞＞柏
柏は柏駅前だけ。しかもTVでDQNな報道されてたな。柏の女子高生は駅前で帰りの会やってたしｗ
理解し難いよ。元市民として普通に恥ずかしかった。

>>38
それらを含めても柏＞市川だな。
東葛地区のリーダーと京葉地区のお荷物の差だろうな。

横綱　千葉
大関　柏
関脇　船橋
小結　成田　木更津
前頭筆頭　市川　松戸
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/matsudo-chukaku-shi.htm

>>39
？？？？それらを含めてなんで柏＞＞市川なんだ？
お前市川と柏どっちに住みたいかアンケート取ってみろよ。普通に市川のが多いから。
下総国府、千葉最高住宅地価高級住宅街市川＞＞＞DQNの集まる街柏
もう少し常識で話してくれよｗ

>>40
住みたいかどうかだけで都市の格を決めるお前の方がおかしいだろ。

拠点性、商業販売額、地価などを考慮すれば自ずと柏＞市川という結論が導き出されるが。

住宅街としては市川
商業や拠点性は柏だね。

タイプが全然ちがうので比べても難しいな。
市川は都内に行くのに便利だから市川が発展してなくても
そんなに困らないもんね。

市川ってＤＱＮの街だろ？
市南部なんて治安悪そうー

>>41
＞住みたいかどうかだけで都市の格を決めるお前の方がおかしいだろ。
そりゃそうだが常磐DQN地帯に率先して住みたいと思うか？住みたいと思うかどうかも大事だぞ。
仕方なく住んでるってのとは違うからな。同じベッドタウンとしての住宅地価も歴史も市川の方が断然上だが。
それに柏は都心から遠いし柏のバックには何も無い。イバまで商圏だからね。
利便性も市川＞柏　はっきり言って柏はすごく不便だぞ。JR駅至近以外。
柏駅前の商業地価やバックに田舎しか無い拠点性だのそれだけか？
良質な住宅環境が整っていて利便性が良く買い物も困らない市川の方がよっぽど良いが。
市の代表駅前の商業だけでDQN報道や市の中身は無視？悪いけど両方住んでるからね俺。

>>42
＞市川は都内に行くのに便利だから市川が発展してなくても
＞そんなに困らないもんね。
まるで埼玉県民の主張のようだ。

>>43
市南部というか市全体だな。
松戸より犯罪の多い市川は異常。
そういえばオヤジ狩りの発祥は本八幡だったな。

市川って文教都市ってほんと？住宅都市ってイメージだったけど。

>>45
悪い、北部住人だったが柏より治安良かったが。

>>47
お前の主観などどーでもいいー
問題は市川のほうが治安が悪いという現実にある

全くガキの争いだなこれじゃ。
市川と柏、両方住んでみたら市川って言う方が普通に多いだろうよ。
柏隣接の我孫子や沼南の友達もみんなそういうくらいだから。
＞ALL
一度両方住んでみる事をオススメするよ。

>>44
市の中身ってこういうことか？
犯罪発生率　市川＞柏
大学進学率　柏＞市川
おまいの主観は知らんが、データは正直だな。

何するにも都内へ出なきゃならない市川の方が不便だと思うが。
ていうか都内に住めよｗ

>>46
なぜか柏の大学進学率は文教都市市川よりも上ｗ

>>49
何で住まなきゃならないんだよｗ
ただ遊びに行けばいいだろ。

■千葉県犯罪率（／千人： H12千葉県統計年鑑）

　千葉市　　　３５．４１件
　習志野市　３４．９５件
　市原市　　　３０．６２件
　松戸市　　　２９．３０件
　市川市　　　２９．１６件 ←ｗｗｗ
　浦安市　　　２８．４８件
　船橋市　　　２７．９８件
　野田市　　　２４．３６件
　木更津市　２３．６２件
　八千代市　２２．７０件
　我孫子市　２２．３０件
　柏市　　　　２１．７９件
　流山市　　　２１．２９件
　鎌ヶ谷市　１８．０６件
　佐倉市　　　１４．８７件

■「いい街松戸」の有名なグラフ
　凶悪犯・粗暴犯治安悪化状況、他市との比較
　http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_westchb_sum.html
　http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/sub3_1.html
　http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/hanzai_easttky_sum.html

ってか犯罪率は関係ないだろ？
千葉市が一番高いからって千葉市が駄目ってことにならないだろ？

千葉市：政令都市
船橋市：中核市

だから第１、第２都市はほぼ決まりだね。

>>53
>>47に言われたからデータ出してやっただけだが？

>>53
ならお前が>>4で出した住宅の分譲価格のデータも関係なくなるな。
千葉市が低いからって千葉市が駄目ってことにならないだろ？ｗ

>>45

>まるで埼玉県民の主張のようだ。

千葉叩きスレとか埼玉スレを読めば分かるが、
デパートとかの地元の商業発展にこだわるのは、
圧倒的に埼玉県民だが？

市川ボロ出てボロボロですな・・・

>>57
＞デパートとかの地元の商業発展にこだわるのは圧倒的に埼玉県民だが？

それ以上に多摩住民が一番こだわってるよ・・・

なんだか市川苦しくなってきてるな・・・。

>>57
そうか？
普通にららぽや千葉そごうで迎え撃っていたぞ。

都心への近さをアピールするのは埼玉人のみだったが。

>>54
沼南町との合併後に中核市へ移行するだろうな＞柏

この手のスレ、いやこの板自体に柏、市川の市民は多そうだな

>>44
＞利便性が良く買い物も困らない市川の方がよっぽど良いが。
市川市内で駅の近くでもわざわざ都内まで出ないと買えないものがある市川より
柏市内のはずれでも都内に出ずに地元でいろいろ買い物できる柏のほうが魅力的だＹＯ（＾ワ＾）ﾉ

えっと松戸の出番はないのかな？

まあ、後は人によって違ってくるでしょうね。
都内にすぐ近くの方がいいか、
都内にそれなりに近くて地元にもある程度そろってる方がいいかは

犯罪率は市川のほうが高く
大学進学率は市川のほうが低く。。

市川の自慢所って都心への近さだけ（　ﾟーﾟ）ﾉﾃﾞｽｶ？

>>65
千葉県民代表のコテ、ラブちばさんお帰りなさい〜

>>65
東葛飾合同庁舎や地方裁判所を柏に下さい。

東葛飾の行政拠点って船橋じゃなくて松戸なんだよねー
千葉の七不思議

>>61
うん、最近の埼玉の人、地価とデパートに対するこだわりがすごいよ。
さっき都内相手にデパート語ってた（ｗ

ところで犯罪発生率だけど、どこも市外からの流入者による犯罪が多
いんだよ。犯罪発生率を上げる窃盗や路上強盗なんて特にね。
だから犯罪発生率が高い＝市民がＤＱＮってのは短絡的な結論だよ。
柏も今は良いかもしれないけど、ますます人が集まるようになってき
てるから、市川を抜き去るのも時間の問題のような気がする。発展の
コントロールは慎重にしないとね。

市川は高級すぎて
県内の他の市町村の嫉妬の対象だからな

>>72
↓嘲笑の対象の間違いだと思うが。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 16:56 ID:keI0eU3q
都市　市川
　都会！都市！　市川

京成八幡京成百貨店＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎シワ高島屋

そろそろ市川人が自慢する京成百貨店とやらの画像きぼんぬ。

ってか柏ってまともな私鉄走ってるの？


都会市川
地下鉄２本　京成　ＪＲ　北総　など充実してるよ

あれ柏は？？？？？？？？？？？？ゲラゲラ

>>73 釣りごときにマジになるなよ。
そんなの市川市民でも思ってないよ。

ニッケコルトンプラザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ららぽーと

http://www.nikke-cp.gr.jp/

>>74
>>32

結構みんな地価は気にしてるよ。
新聞やＴＶニュースでも年に１回の発表の時は大々的に取上げるしさ。
その時に自己マンに浸るのさ、あそこよりうちの地域の方が上だと。

埼玉ナンバー２ 川口との対戦です


高級さ　市川＞＞＞＞＞川口
地価　市川＞＞＞＞＞川口
民度　市川＞＞＞＞＞川口
人口密度　市川＞＞＞＞＞川口
商業　市川＞＞＞＞＞川口






工業　川口＞＞＞＞＞市川
農業　川口＞＞＞＞＞市川

ID:keI0eU3q

↑香ばしいのが他のスレでも暴れてるぞ

バカのおかげで市川のイメージが悪くなった・・・。
客観的には

商　　業　　柏＞市川
行政能力　　柏＞市川
住　　宅　　市川＞柏
交　　通 　 市川＞柏
歴　　史　　市川＞柏
将 来 性　　柏＞市川

ってところじゃないかな？
ちなみに市川市民が東京に目が向きがちなのは、
元都民の東京脱出者が市民に多いからだよ。

っていうか、人口的には千葉県第三の都市は松戸なんだけどな。
松戸47万、市川46万、柏33万。

まあ、千葉第三の都市は柏が順当な所じゃない？
市川はもちろん、松戸も市外に対する商業的求心
力はあまり無から。
ちなみに>>82と同様の比較に松戸を加えて行うと

商　　業　　柏＞松戸＞市川 （商圏の広さ）　
行政能力　　柏＞市川＞松戸 （財政面・環境整備など）　　
住　　宅　　市川＞柏＞松戸 （住宅地価）
交　　通 　 市川＞松戸＞柏 （都心へのアクセス）
歴　　史　　市川＞松戸＞柏 （開発時期）
将 来 性　　柏＞市川＝松戸 （今後の人口増加・商業発展予測）

って感じかな？
気を悪くしないで欲しいけど、松戸は商業地としても住宅地
としてもちょっと中途半端なイメージがあるな〜。
まあ、漏れは市川在住者なので異議・疑問があればどうぞ。

市川が文教都市と言われる所以なんだけど
下記の比較を見てもらえると分かると思う。
市内の高等学校数は千葉市に次いで県内２位。

　　　　　　　　　　　市川　　柏　　松戸
私立中学　　　　　　　６　　　１　　　２

公立高校　　　　　　　８　　　８　　１０
公立定時　　　　　　　２　　　１　　　０
私立高校　　　　　　　９　　　５　　　２

高校合計　　　　　　１９　　１４　　１２

短大　　　　　　　　　　４　　　１　　　１

大学本校　　　　　　　２　　　２　　　１
大学学部　　　　　　　１　　　１　　　２

その他、筑波大付属聾学校、税務大学校が市川にはある。
まあ、後は学校のレベルなんだけど、市川の高校に関しては
90％以上進学するのは公立３校、私立７校の計１０校程度。
残り９校には名だたるＤＱＮ校もあり、格差が大きいのが特徴。
柏・松戸に関してはレベルが良く分からんので誰か教えて。

柏には御三家の一つ東葛やそれに次ぐ県立柏、私立では芝浦工大柏なんかが有名。
まあ高校では市川に引けを取らないだろう。
それは柏の大学進学率が県内一位であることからも証明される。

あと何故か東大柏キャンパスがある。

拠点性では柏のほうが上だけど
鉄道網や高速道路、いい感じの住宅街など
イケてるっぽい（まあたいしたことないけど）
のは市川ってかんじかな。
松戸はすでに誰かが言ってるように中途半端。

ところで「柏の大学進学率県内一位」って良く出てくるね。
でも、それを根拠に「柏の住民は市川の住民より優秀だ」
ってニュアンスでものを言っている人はおかしくない？

まず第一点に進学率の集計が「大学等進学者数÷卒業者数×100」
で行われていること。つまり柏にある高校の進学率であって、柏市民
の進学率ではないんだよ。特に高レベルの学校ほど、入学者は市・学区
を超えて広く分散する傾向にあるんだから、そのことで柏市民が優越感
を持つのはおかしいんじゃないかな？

第二点は、あくまで進学「率」であること。>>85の通り分母である卒
業者数が市川は他市に比べて多いんだよね。そしてその中にはＤＱＮ
校も多数ある。だから進学「率」で見たら市川は順位を落とすのは当
然なんだよ。でも、これを進学者の「実数」で比較したら、市川も柏
もそう大差無いんじゃない？下手をしたら、卒業者数の多い市川が実
数で柏を上回る可能性も大きいよ。

もし柏と市川の住民間の総体的な教育レベル・民度を比較したいなら、
市内在住進学年齢人口における進学率を比較しないと意味無いよ。
あまり方々で「柏の進学率は県内一位、だから柏市民は優秀」なんて
こと言ってると恥かくよ。

>>88
＞だから柏市民は優秀
誰もそこまで言ってないでしょうｗ
被害妄想もほどほどにしとけ

柏の進学率は県内一位とはあくまでも事実を述べてるに過ぎないのだ。
それ以上の意味も無いしそれ以下の意味も無い。

TX開通で柏はさらに市川に水をあけます。

>>90
ＴＸか
ｲﾗﾅｲﾈ

>>91
Why?

>>89
いや〜、それがいるんだよ、実際の話。

　>656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 03:14 ID:Of0Y1TIf
　>分別があるかどうかなんて見た目じゃわからんだろ。
　>まあ市川人は馬鹿だから仕方ないか。
　>「市川人は馬鹿」のソース
　>http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/data_shi/052.xls

まあ、もちろん↑みたいなこと言ってるのは柏の中でもＤＱＮなやつ
ってのは分かってるけどね。あまり言ってるとＤＱＮは本気で勘違い
するから（ｗ

>>86
レベル低過ぎ。悲しくなる。川越高校＞千葉全部

>>92
つーかなんで必要なの？
あれって地下鉄乗り入れもしないでしょ？

>>93
まあそれと同じく市川人のDQNな発言も何とかしてもらいたいもんだがｗ
このスレでもいろいろ見うけられるようなのでｗ

>>96
そだね〜、昨日のみたいな超ＤＱＮは申し訳ないね。
お互い、ＤＱＮの管理には気をつけないとね。

ハァ？どう考えても市川＞＞＞柏っていう事実を言っただけだろ
なにもおかしくない

>>97
たとえばこんなDQN（>>98）のことだねｗ
柏にも厨なら居るのでお互い気をつけよう。

１００か１０１♪

（￣ー￣）〜♪ﾌｯ､ﾊﾞｰｶｗ

俺は東京に住んでいるが
市川は千葉で一番すごいとおもう

浦安以上か？ｗ

なんで市川は柏と争わなくてはならんのだ。
こんなの勝敗は明白過ぎるのに・・・
市川は船橋と争うべきではないかｗ

市川は八幡＋市川＋行徳と適当に分散していて
一箇所に集中している船橋＆柏と比較にならないと思う。

浦安なんて元漁村　埋立地の街だろ

歴史もなにもないカス以下

市川＞＞＞浦安＞＞＞それ以外

悲惨だな、民家のひしめく市川はｗ

製造品出荷額＋卸売業年間販売額＋小売業年間販売額
柏＿　1,199,493百万円
市川　1,124,401百万円
よって、柏＞市川

農業粗生産額
柏＿　639 千万円
市川　468 千万円
よって柏＞市川

で犯罪発生率は市川＞柏

市川よ、このままでは順当に千葉No４ですよ、どうする？！

市川ぁ？ 柏ぁ？
おめーら 千葉県で二番目に市になったのは
銚子だぞ。ちょ・う・し！
調子に乗るなよ。ｳﾞｫｹ!

>>105
自称23区民さんが市川を称え浦安を煽る姿も滑稽ですねｗ

>>107
まんべんなく発展してると言われている市川
駅周辺だけと言われてる柏
そう言われていたが、市全体で勝負しても結局柏に負けてるのね・・・

もう市川は４番目の都市でいいよ
以上、敗北宣言

総武線＞常磐線は確定。
総武線…江戸川越えると車内喫煙になる。
常磐線…江戸川越えると強姦解禁になる。
　尤も、双方とも「人間の住む所」ではないけどな。

っつーか

東葛飾高校＞県船橋高校　市川高校　は確定じゃないの？
せいぜい医科歯科大学の教養部がせいぜい。
柏には東大もくる。
グリーン車つきの電車があるのはうらやまぴいけど、都市の実力は
柏＞＞市川ってきがする。
住宅地としての魅力は好き好きだけどね。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

>>88
柏市内の高校は市川よりも総体的にレベルが高いってことか。

>>112
少なくとも都市の求心力は大きく差を開けられてる感じだしね。
柏の求心力は茨城中部にまで及んでるようだし。
市川はただ住むためだけの街に終始してる感じ。

>>112
＞グリーン車つきの電車があるのはうらやまぴいけど

グリーン車はもともと横須賀線の鎌倉方面の観光客のためにあるんですよ。

県内で喧嘩すんなよ！

でも今は結構利用率もいいみたいだよ。
総武線沿線（市川も含めて）にゆとりのある人が沢山すんでいるのは事実。

神奈川で言ったら

柏＝町田（実質神奈川）
市川＝逗子や鎌倉

ッてかんじじゃないかな？

>>114
そう言うこと。
言い方を変えると柏はＤＱＮ校が少ないってことでしょ。
市川はとりあえず大学進学校の数は柏に劣らずあるんだけど、
ＤＱＮ校もたくさんあるってことだね。

>>115
まあ、千葉県第３の都市は柏ってことで結論出てるでしょ。
ちなみに他市に対する求心力って点で考えると、市川は第４
にもならないと思うよ。津田沼が第４の都市じゃない？
その代わり市川は住宅街としては、県内トップクラスだけどね。

>119
言わんとすることはわかるが一応つっこんでおきます。
津田沼は船橋市と習志野市にまたがるエリア。

>>118
あ、そうか！
う〜ん、津田沼はどう扱ったらいいんだ？
実力はあるのに・・・。

>>120
たかだか昭和30年ごろの勢いで決まった行政区画にこだわって、
「どこそこ」ｖｓ「どこそこ」とか言ったって
所詮は虚しい言葉遊び。>>119の認識は正しい。
市川vs柏とか、八幡vs柏とか、南行徳vs柏とかなら納得できる。

＞市川vs柏とか、八幡vs柏とか、南行徳vs柏とかなら納得できる。

全部柏の勝ちじゃねーかｗ

言わずもがなだが、
「市川(駅周辺)vs柏」ってことね。
ちなみに私は田舎商業都市船橋で育ちました。

>>123
まあ、そうねｗ。
vs市川塩浜でも大敗だな。

非県庁所在地ランキング
1川崎　2北九州　3堺　4浜松　5姫路　6相模原　7船橋　8松本　9倉敷　10八王子
11尼崎　12川口　13旭川　14四日市　15下関　16高崎　17福山　18松戸　19川越　20いわき
21郡山　22豊橋　23豊田　24市川　25函館　26東大阪　27横須賀　28町田　29柏　30八戸
31所沢　32佐世保　33枚方　34岡崎　35吹田　36西宮　37藤沢　38小田原　39高槻　40釧路
41鎌倉　42立川　43宝塚　44明石　45つくば　46豊中　47武蔵野　48熊谷　49鈴鹿　50熱海
これは有名な投稿です。よって千葉第三の都市は松戸です。

>>126
気持ちは分かるんだけどね〜。
ちょっと松戸が第三の都市と言われてもピンとこないんだよな〜。
まあ、第三の都市が松戸だろうが柏だろうがどうでも良いんだけど。

>>126
市全体なら松戸でも異論は無いけどなｗ
でも中身はボロボロだよ、はっきり言って松戸は半病人だからｗ

松戸なんて人口デブなだけだろ。
相模原みたいなもんだ（松戸の実態は相模原とは比べ物にならんくらい酷いけどな）

神奈川第３の都市を問われたら相模原より藤沢のほうがピンとくる理屈と一緒。
松戸なんて言われたところでちっともピンと来ない。

求心力・商業規模を基準にして、駅単位でランク付けすると

１　海浜幕張駅
２　千葉駅
３　船橋駅
４　柏駅
５　津田沼駅
６　松戸駅
７　本八幡駅
８　市川駅
９　西船橋駅
１０新松戸駅

って感じかな？
でも、南船橋や舞浜はどうしよう？
ちょっと特殊で判断しづらい・・・。
あと、千葉より先が全然分からん！

>>130
＞求心力・商業規模を基準にして、駅単位でランク付け
これが基準だったら全く違うぞ。

１　千葉駅
２　柏駅
３　−−−−
４　船橋駅
５　津田沼駅

こんなもんだ、３位はあえて空位としてある。
求心力と商業規模で言ったらそれだけ上位２駅は別格ってこと。
海浜幕張なんてイベント以外求心力もヘッタクレも無いし
商業施設なんてデカいスーパーが関の山。一位なわけない。

>131
そっかな？
でも海浜幕張には、イオンとかＢＭＷジャパン、セイコーインス
ツルメンツの本社、ＩＢＭの研究所とかがあって全国的な商業拠
点だと思うんだどな。プラス外資系小売店やアウトレットショッ
プ、そして有名ホテル群にスタジアム、メッセ・・・。
確かにお買い物都市じゃないけど、求心力・商業規模は大きいん
じゃない？
少なくとも、沿線住民対象の地域的商圏都市でしかない柏や船橋
とは別格でしょ。
あと柏が船橋より上に来るのもおかしいよ。デパートの質と数で
は劣るけど、駅周辺の商業的な奥行きは柏より全然深いよ。

>>132
いつの間に駅対決になったんだ？
海浜幕張は特別な街だからな。
本社機能や研究所なんかは千葉ニュータウン中央にもあるし。

＞駅周辺の商業的な奥行きは柏より全然深いよ。
南口の一本道だけでしょ。
北口とかは何も無いし。

北口で今マンション建てているけど、あそこに商業施設や業務機能を誘致できなかったことが、
今の船橋を象徴している。

分譲住宅・価格相場　勝手に改変させてもらいました
http://www.a-lab.co.jp/cgi-local/railroad_list.cgi
4200以上　【都下】吉祥寺　三鷹　国分寺　国立　仙川　調布　府中　【神奈川】関内　山手　鎌倉　片瀬江ノ島　新百合ケ丘　大倉山　あざみ野
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜住みたい町の壁
4000〜　【都下】西国分寺　東小金井　府中本町　白糸台　【神奈川】武蔵小杉　桜木町　横須賀　東神奈川　溝の口　たまプラーザ　青葉台
3800〜　【都下】京王多摩川　田無　多磨　【神奈川】玉川学園前　横浜　逗子　緑園都市　【千葉】市川真間　京成八幡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜妥協なき住宅地の壁
3600〜　【都下】立川　町田　聖蹟桜ケ丘　ひばりケ丘　【神奈川】川崎　藤沢　神奈川　日吉　【千葉】市川　本八幡　【埼玉】浦和　南浦和　所沢
3400〜　【神奈川】鶴見　平塚　新横浜　中央林間　金沢八景　いずみ野　【千葉】船橋　行徳　妙典　【埼玉】武蔵浦和　大宮　新浦安　川口　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜言っても恥ずかしくない駅名の壁
3200〜　【都下】八王子　京王多摩センター　【神奈川】茅ケ崎　戸塚　小田原　大船　【千葉】海浜幕張　戸田公園　浦安　【埼玉】草加　和光市　
3000〜　【神奈川】海老名　橋本　すずかけ台　【埼玉】川越　上尾　土呂　越谷　新座　【千葉】西船橋　松戸　千葉中央
↑地獄の東京通勤地帯
2800〜　【神奈川】さがみ野　【千葉】千葉　柏　津田沼　新千葉　東葉勝田台　【埼玉】加茂宮　入間市
2600〜　【都下】高尾　【神奈川】鶴巻温泉　【千葉】蘇我　我孫子　京成幕張　ユーカリが丘　八千代緑が丘　野田市　【埼玉】春日部　坂戸
↑住みたくない町
2400〜　【神奈川】浦賀　【千葉】栗橋　千葉ニュータウン中央　八千代台　【埼玉】熊谷
2200〜　【千葉】木更津　佐倉　土気　【埼玉】　豊春
↑一刻も早く売却を

結局　柏＞＞＞市川で決着か。

>>132
船橋駅が柏駅の上にくるほうがよっぽどおかしいだろ。
本当に千葉県知ってるの？

市川なんぞ　花火のときしかいかねー　船橋もせーぶとかロフトあってもなー
津田沼のほうがよっぽどましだよ。遊んだり飲んだり買い物したりするにゃー
柏は駅前だけでしょ？ちょっといくと田んぼとかあるじゃん　といざらすのほうとか。
市川　柏どっちもどっちだね

＞市川なんぞ　花火のときしかいかねー
花火の時にしか行かねー程度の奴が偉そうに市川語るな（ﾌﾟ
＞ちょっといくと田んぼとかあるじゃん　といざらすのほうとか。
トイザラスのほうって単に低湿地で発展遅れてる地帯なだけじゃん、そういうのを揚げ足取りって言うんだよ（ﾌﾟ

結論
津田沼はショボイ

>>138
発展遅れてるってことは今そうなんだから田んぼばっかだっていってまちがってねーだろ。都市対決とかいって駅からあんな近いトコが田んぼじゃーなー。これのどこが揚げ足なんでしょねー
じゃー市川はおまえが語ってくれよ。

>>139
駅から歩いて２０分以上かかるとこが「あんな近いとこ」かよｗ
揚げ足取りじゃなければ何なんだ（ﾌﾟ

＞市川はおまえが語ってくれよ。
津田沼近辺のしょーもない住宅地と比較になるとでも思ってるのか？
津田沼相手に語るまでもねぇよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>136
よく知ってるよ、船橋も柏も実際に歩き回ってるから。
船橋が北口行くとすぐ何もなくなるのと同様、柏も西口出て水戸街道に
ぶつかるとすぐなにも無くなっちゃうでしょ？
で、船橋南口が一本道と同様柏東口も、そごう裏手の道や丸井裏手に行
くと閑散としてて船橋とさほど変わらない一本道構造って印象。後はそ
の一本道の長さと枝道の様子で比べてたんだ。
一本道は船橋は１４号を超えても繁華な様子が続くのに対し、柏は公民
館のある通りを超えると、もう閑散とし始めるでしょ。枝道に入ると船
橋は商店が並んでいるのに対し、柏は長崎屋のあるアーケード通り以外、
民家・マンション・立体駐車場のところが多いじゃない。
だからデパートの質では劣るけど、商業的奥行きは船橋の方が深いと思
ったわけ。

ま、正直な話、柏・船橋の優劣はあくまで僕の印象なんで、自信ないか
ら、取りあえず柏の優位に疑問を呈して、後はみんなの議論に任せよう
と言うのが本音なので後はよろしく。
それと海浜幕張は、舞浜・南船橋と同じ番外扱いが妥当だと思い始めて
るよ。

>>141
枝道入ると何も無いのは船橋だと思うが・・・

柏の西口は少なくても国道6号までは商店・オフィスが林立しているのに対し、
船橋の北口は東武・ヨーカドー以外何も無い。
南口も雑多な商店が一本道に面しているだけで街に広がりが無い。

まあ再開発後に期待だな。
柏の再開発の方が規模が盛大だけど。

船橋の枝道はごちゃごちゃ猥雑だから繁華な印象を受けたのかな？
京成船橋脇の裏道とか、駅南口向かって右に位置する枝道の多くに、
あまり自慢にならんようなお店がひしめいてるから。
船橋優位のレスは全然無いみたいだから、やっぱり柏>船橋かな？

それにしても船橋はＦＡＣＥなんか造るより、北口再開発優先させ
れば良かったのに。

船橋駅前の最重要課題は京成電鉄の高架化でしょ。
電車が通るたびにメインストリートの人の流れがストップする。
高架化がもっと早ければ長崎屋も閉店しないで済んだかも。

じゃ、駅前のランキングはこんな感じ？
１　千葉駅
２　柏駅
３　船橋駅
４　津田沼駅
５　松戸駅
６　本八幡駅
７　市川駅
８　新松戸駅
９　西船橋駅
１０ ？
【番外】 海浜幕張・舞浜・南船橋

>>143
人通り、商店やビルの多さ、船橋は柏に比べたらやはり全部ショボい。
船橋北口は論外、南口のレベルなんて完全に柏＞＞船橋。
ＦＡＣＥ横や西武裏なんて駅のすぐ側にも関わらず見れたもんじゃない。
藻前さんの船橋一本道自慢もいいが、本当にそれだけの話。
対して柏は一本道では無い。
セントラルパル通り、ハウディーモール、２番街、レイソル通りと枝状に商店街が広がってる。
商業密度、面的な広がり、完全に柏に軍配が上がる。

>>144
京成貧乏だから・・。
僕の地元、本八幡も京成が何とかなれば、また印象も変わると思う。
一応、地下化の計画はあるけどいつになるやら・・・。
総武線沿線の弱点は、開発時期が早いから都市計画もなにもない適
当な造りの街が多くて、再開発しにくい点。

>>146
スマン、その話 柏＞船橋でもう終わった・・・

>>146
確かに駅周辺という視点から見て、栄えてるのは柏のほうだね。
商業施設の充実度は比べちゃ可哀想なレベルなので省略。
柏は枝道沿いにブティック、古着屋、飲食店といった路面店が軒を連ねてる。
対して船橋の枝道は本当に何も無い、あるのは夜は賑やかな飲み屋に住宅くらい。

彼（>>141氏）が船橋が栄えてるように見えてたのも
船橋１４号沿いの低層ビル群に惑わされたのかな・・？

>>144
船橋に長崎屋あったんですか？
どのへんにあったのですか？

当方、大柏在住。
とっとと新宿線を新鎌ヶ谷まで延ばせや！
俺の住んでるところは鉄道無くて不便なんだよ！

>150
ということは昔は十字屋も丸井もあったことご存じないですね。

常磐線沿いに住んでいるのでめったに船橋には行きませんのでしりませんでした。でも最近は船橋にもよく行くのですが
船橋に長崎屋、十字屋、丸井あったのですか？
どこにあったの？場所はどの辺ですか？いつ頃閉店したのですか？

>>149
>１４号沿いの低層ビル群に惑わされたのかな・・？

そうかもしれない。
市場のあった頃も頭に残ってたし・・。

ところで十字屋は覚えてるけど、丸井は記憶にないな〜。
いったいどの辺にあったの？

丸井は今のダイソーです。

>>153
長崎屋の閉店は最近だよ。
京成の踏切超えてちょっと行った、駅を背に左側にあったよ。
今は建物そのままで居酒屋とかカラオケ屋が入ってるよね。
あと、十字屋はずいぶん昔にユザワ屋もどきのお店になって、
今はダイソーだよね？

>>155
え、じゃあ十字屋はどこ？

とりあえず結論

松戸＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜市川、柏

>>158
もうそれは分かってるからいいよ・・・

木更津と八千代台は入るでしょう・・

１　千葉駅（JR、京成、モノレール）
２　柏駅（JR、東武）
３　船橋駅（JR、京成、東武）
４　津田沼駅（JR、新京成）
５　松戸駅（JR、新京成）
６　本八幡駅（JR、京成、地下鉄）
７　市川駅（JR、京成）
８　木更津駅（JR）
９　八千代台駅（京成）
１０新松戸駅（JR)

【番外】 海浜幕張・舞浜・南船橋

>157
十字屋（後に田原屋）+丸井＝ダイソーです。

>>158
そんなに付けなくてもいいだろ・・・。
もお、人口だけが県内３位ってコトはわかってるからさぁ。

>>161
ああ、なるほど〜。
じゃあ、僕の記憶も間違ってはいなかったんだ。
どうも、ありがと。

>>161
長崎屋の場所はどこですか？>>156に書いてありますがいまいち場所がよくわかりません

とにかく、総武線に乗って日々地元とTOKYOを往復している者にとって(もちろん市川市内スルー）
ふらっと柏に行ってみると、そりゃ素直に驚くって。これが千葉県かと。
よって結論。

柏＞＞＞＞＞＞＞＞市川(って具体的に何処のことよ？）

１　千葉駅（JR、京成、モノレール）
２　柏駅（JR、東武）
３　船橋駅（JR、京成、東武）
４　津田沼駅（JR、新京成）
５　松戸駅（JR、新京成）
６　本八幡駅（JR、京成、地下鉄）
７　稲毛海岸駅（JR）
８　市川駅（JR）
９　稲毛駅（JR）
10　八千代台駅（京成）

【番外】 海浜幕張・舞浜・南船橋

こんなもんだ。

１　千葉駅（JR、京成、モノレール）
２　柏駅（JR、東武）
３　船橋駅（JR、京成、東武）
４　津田沼駅（JR、新京成）
５　松戸駅（JR、新京成）
６　本八幡駅（JR、京成、地下鉄）
７　稲毛海岸駅（JR）
８　新浦安駅（JR）
９　市川駅（JR）
10　稲毛駅（JR）

番外】 海浜幕張・舞浜・南船橋

新浦安忘れてた。

長崎屋の本社って市川市に移転したんだよね

本社事務所移転のご案内
http://www.nagasakiya.co.jp/20030701.html

船橋市民だけど、長崎屋がどうのってスレ違いだろ。
船橋は、とりあえずいいよ。
京成の高架化工事が完成して（何年後だよ？）
さあ、そっから柏を追ってけるかどうか、ってレベルだから。

>>169
最近舟橋に言ったけど、確かに柏ってレベルじゃないねｗ
高架化で京成沿線と商店街をなんとかしないと・・・
それまではせいぜい津田沼と良い勝負かな。
地理的な条件では大宮、立川レベルになってもおかしくないと思う。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 01:05 ID:OdD1wrXE
>>120
たかだか昭和30年ごろの勢いで決まった行政区画にこだわって、
「どこそこ」ｖｓ「どこそこ」とか言ったって
所詮は虚しい言葉遊び。>>119の認識は正しい。
市川vs柏とか、八幡vs柏とか、南行徳vs柏とかなら納得できる。

119の認識、とは津田沼をひとつの都市とみなす、ということだったが。

船橋駅前が繁華街としてパッとしないのは、ららぽーとの影響も大きいのでは？
巨大商業施設が分散して、中心市街地の求心力がなくなってるような感じがするんだけど。

市川vs柏、などというミスマッチはさておき

【市川塩浜vs柏】

の決着まだ〜？
<<判断材料>>
かつて京葉線の開業時、「(仮称）新行徳」だったのを
むりやり「市川」を冠した駅名をつけさせた市川市。
沖合いを埋め立てて新都心を建設し「市川の顔」にしようという目論見じゃ
なかったのか？
(千葉市が「幕張」を前面に押し出して「都会」をアピールするように）
あれから十年以上経って、あらまあ(ry

船橋のららぽーとの近くに昔そごうあったよね
今そごうの建物はどうなっているの？

>>172
だろうね。だから>>1も行ってるように「市」としての第三の都市は
船橋市で間違いないと思うよ。
駅前持ち出したのは、市別の比較だと津田沼がどっか行っちゃって
かわいそうだったから。

>>173
そうなの？市川市民だけど知らなかった。
市川の顔は今も変わらず本八幡だからな〜。
なんか今の塩浜は倉庫の多い工業区みたい（行ったことない）だから、
柏と比べるのは、それこそミスマッチじゃない？

無理に柏と比べるなら 北柏vs市川塩浜？
なんか地味すぎてつまらなさそう・・・。

駅の評価なんだけど
http://www.a-lab.co.jp/place/station.html
だと、千葉で90点以上って
新浦安と西船橋しかないな

>>173>>175
市川市内で柏駅と比較できる駅は無し。
無理に比べたところで勝負にすらならんしな。

え？西船76点じゃんｗ

取手84点か。これで○○に勝ったといって暴れだしそうだな。

新宿88点
東京88点
町田88点
柏　88点
千葉88点

何の意味があるんだかこのランクはｗ

>>179
大丈夫でしょ。
乗降客数と駅周辺の発展度がいかに乖離してるかは、
西船見れば痛いほどよく分かるから（ｗ

>180
それよりも
総武線千葉駅　88点
外房線千葉駅　76点
というのが意味不明ですね。同じ駅だっつうの。

藻前らー。ばっきゃろー！船橋はもういいんだってば。せつなくなるぜ。
漏れは>>177に完全同意。柏は千葉県Ｎｏ．１だ！
千葉駅周辺は、あれだけ広がった市街地をあのままで「活性化」せざるを得ないのが
痛すぎる。

>>183
柏人必死だな

>>183
馬鹿はお前だ。

>>184
勝手に奴を柏人にすんなカス。

訂正
>だから>>1も行ってるように「市」としての第三の都市は

だから>>1も行ってるように「市」としての第二の都市は

>>186
サンキュー。俺は総武線だもんね。
柏＞＞＞＞市川（だから、具体的に何処のことよ一体）

>>188
>具体的に何処のことよ一体

主に商業規模で比べたから 柏駅周辺＞本八幡駅周辺
ってことでしょ。

西船橋の乗降客数って単に営団地下鉄とｊｒの乗り換え人数なんじゃないの?

駅前だけなら間違いなく
柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船橋
柏市と船橋市の対決なら
船橋市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏市

そういえば、西船は駅を大改装するらしい

西船橋駅って
将来総武線の快速とまるの？
工事やっているよね

>193
そういう予定や計画はありません。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/9403/

市川と柏の画像あるんで、参考にしてね。

>>195
どうもです。
でも商業規模が市川＜柏ってことをだめ押しするだけだな〜。

>>195
本八幡駅じゃなくて市川駅ジャン

前に将来性で柏＞市川って思ってたけど、間違いかも・・・。
首都圏地価分布図を見てたら、常磐新線ができたにも関わらず
常磐線沿線の下落傾向に歯止めがかかってない。
平成11年までは総武線沿線と同等だったのに、東京に隣接する
松戸すら差が出てる・・。

首都圏地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/img/s-chika_l.gif

千葉>>印西>>船橋>>成田>>印旛郡>>佐原>>市川・柏>>木更津

>>197
本八幡の画像出されたところで結果は変わらん

>>199
それは何を表したもの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>198
常磐新線はまだ出来ていないが。

>>203
いや、実際に開通しなくても計画が確定した時点から、見込み需要で地価
への反映が起こるでしょ。なのにこんな開通間近になっても効果が出てこ
ないから不安になってきたんだよ。

>>119
察するに、千葉県民としての誇りｗを持ちつつ、で
北総公団線の空港延伸に期待しつつ
佐原の「小京都」ぶりに惹かれ、木更津でちょっとヤな思いしたことのある
千葉ＮＴ住民かな。

とにかくねー。市川vs柏の「市川」ってのが曖昧なんだよ。
「市川は中心街が分散してるから優れてる」が持論のお役人はどこ行った？
質問に答えなさい。

>>205
なかなか鋭い分析ですな（ｗ
では、気になる正解を・・・。

>千葉県民としての誇り
いろいろ問題のある県だからね。特に誇りはしないよ（ｗ
でも、まあ地元は好きなので正解かな？

>北総公団線の空港延伸に期待
利害関係がないのでまるで無関心。ってよりそんなものいらない。
と言うことでハズレ。

>佐原の「小京都」ぶりに惹かれ
これはよく分かったね〜、驚いた！大正解！！！
情緒、趣のある町が好き。憧れは鎌倉、川越みたいな町。

>木更津でちょっとヤな思いしたことのある。
なんで？全然ないよ？木更津に行ったこともないし。よってハズレ。

>千葉ＮＴ住民かな。
残念、ハズレ。市川中心部の古い住宅街の住人だよ。

柏の相手は市川でなく船橋だろ？
市川の相手は松戸。

>>208
その通り！

>>208
市原や千葉の相手は？

市原 vs 木更津で工業都市対決。
千葉は政令市なので別格、他県との対決じゃない？

>>208
だな。
柏は下ではなく上を向いたほうが良い。

柏＝将来性ある急成長の新興都市＝町田＝相模原
船橋＝風格・歴史はあるが・・・＝八王子＝横須賀

こんな図式だろ。

>>213
船橋に風格・歴史ってあるか？
正直柏以下じゃん。

風格・歴史を基準にしたら、
市川＞＞＞松戸＞＞＞＞＞柏＞船橋
くらいが妥当だと思う。

町田みたいにはなって欲しくないな、柏には。

風格？笑わせるな。
歴史？もっとお勉強なさい。

>>207
やったー、やったー、正解もあったぞ！ってかよ、
市川中心部の古い住宅街、なんつういいとこに住んでて
印西ごときの評価が高いのはなんでよ？ニュータウンのことでしょ？あんな人工都市。
それとわざわざ木更津を出してくるのは何故？
あ、それに市川がやけに下の方じゃん。何故よ？いいとこじゃん。

>>217
ん？
ちょっと待った、印西とか木更津ってなんのこと？
もしかして>>199とレス番号間違えたんじゃない？
漏れも>>199に>>201でなんの順位か質問してるよ。

まあ、レス違いでも結構正解してるので
ある意味、鋭い直感力だよ（ｗ

なるほど、そう分析してもらうと>>199の順位
の意味が分かるような気がするよ。
IDちがうけど119＝201で漏れなので、質問に答えてくれてありがと。

なんだ一人芝居か。

>>221
違う、違う。
レスの引用間違いと、漏れの勘違いによる行き違いだね。

ジサクジエンご苦労様です。

千葉県に第二第三の政令指定都市を作ろう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063523658/

市川＞松戸＞柏＞船橋

>>225
ショボい街の順位か。

市川の相手は船橋で無く、松戸だろう。

ちなみに柏の相手は船橋。

正直、船橋は松戸よりも劣っている

松戸は一応、近代に東葛飾郡役所があったからね。
まあ市川には、古代に下総国府があったわけだが。

今でも、役所関係の東葛支所って松戸に多いでしょ？

支所のある松戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞その傘下に置かれている柏・船橋・市川・浦安・習志野・我孫子・野田・・etc

>>231
いや、市川にも役所関係の支所はけっこうあるんだよ。
市内に家裁・地検・法務局なんかがあって、市川区として近隣市
を管轄してる。ちなみに労基署は船橋にあって市川を管轄してる。
>>232が想像してるような松戸にある役所が、市川を管轄してる
状態では全然無いんだよ。

>>233
ﾌﾟｯ
その最もボス的たる存在の東葛飾支庁はどこにあるんですか？

松戸じゃないんですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

税務署は十数年前まで、市川税務署が船橋を管轄していた。
さすがに船橋が肥大化しすぎたので、分離したが。

>>234
おいおい、東葛飾支庁は単に県税事務所を統括してるだけで、
家裁・地検・法務局・労基署とかとは全然関係ないぞ（ｗ
東葛飾支庁合同庁舎に地検松戸支部や法務局なんかが同居し
てるから勘違いしたか？（ｗ

最近本八幡周辺がウンコ臭いなｗ
文化会館前の畑に有機肥料をまいたからだそうだが。

千葉とかいうところは新幹線が通ってないそうでｗ

　　　　　а　　　　　≪≫　　　　　　≪≫　　　　　　　　　 ≪≫　　　　　　≪≫　
　　　　●●●●●●●●●●●●●●●　●●●●●●●●●●●●●●●
　　。○●●○○●●○○●●○○●●●●●●○○●●○○●●○○●●○。
　。。●●●○○●●○○●●○○●●●●●●○○●●○○●●○○●●●。。
．。。●●●●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●。。．
　　　　　　●　●　　　　　　　　　　●　●　　　　　 ●　●　　　　　　　　　　●　●

まあ、市川と松戸で勝負するなら

商業　松戸＞＞市川
住宅　市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松戸
教育　市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松戸

って感じで総合的には松戸の完敗だな（ｗ

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 17:01 ID:4vhzlF30
千葉>>印西>>船橋>>成田>>印旛郡>>佐原>>市川・柏>>木更津

>>218
ｽﾏｿ。119と199間違えた。挙句に自作自演扱いかw。重ねてｽﾏｿ。で、あらためて
>>199
どう見ても千葉ＮＴ。

>>239
松戸はとりあえずスレ違いだし
あまり刺激しないほうがよいのでは？
阪神も優勝したことだし。

>>239
人口　松戸＞市川
も、お忘れなく。

>>242
>>239
人口密度　市川＞松戸
も、お忘れなく。

柏に負けた市川が松戸相手に腹いせしてるのか。

>>244
違うよ。
>>232-234で唐突に松戸が絡んできたから煽り返してみただけ。
でも、煽るの得意じゃないから終わっちゃった・・・。

>>245
>>241を読んでくれた？ここでは松戸を煽るのはやめましょうって。
それと誰もツッコんでくれないけど
和田コーチは・・・

常盤平団地出身なのだ！
ところで俺的には　柏＞市川
てか市川に都市間対決は似合わない。船橋に任せてちょ。
それでも　柏＞船橋だが。
柏よ。十年後を見ておれ。
あ、ちょっと待った。総武線で柏に対抗しうるのは津田沼だな。
でも津田沼は両市にまたがるとか言われそうだし。
そりゃそうと、津田沼北口の二つの通りの新名称を公募してたんだけど、
近々それが発表になるらしい。どんなダサイ名前がつくのか、
期待して待て！

＞柏よ。十年後を見ておれ。
柏じゃ１５年計画の再開発が来年からスタートするからな。
さらに差が広がっているかもしれん。

>>247
どこを再開発するの？
興味ある。

柏駅前、３０年ぶり再開発　国の支援を受け基本計画固まる　産経新聞7/31

　柏市は三十日、国の都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域に指定
されたのを受け、約三十年ぶりに柏駅周辺の約二十ヘクタールを再開発する基本
計画を固めた。当面、東口三区画、西口一区画を先行する。高島屋柏店を取り壊し
て幅員二十五メートルの都市計画道路を整備、同店は高さ制限を緩和して新築、な
どを盛り込んだ壮大な計画だ。
　
　基本計画によると、東口約十五ヘクタールは四本の道路を拡幅。歩行者専用道路、
ファッションアベニュー、アミューズメントアベニューなどと位置付け、文化施設、スポ
ーツ施設、飲食店などを誘致して新しい商店街とする。これに大型複合店舗などの
八つの核施設を配置する。また、ストリートミュージシャンや若者であふれるダブル
デッキは新築して延長する。
　
　西口の約五ヘクタールは、末広あけぼの線の幅員二十五メートルの都市計画道路
を完成させるため、高島屋柏店を取り壊し、建物の高さ制限を緩和した上で新築して
もらう。
　
　柏市は、都市再生特別措置法に基づき、六月十日に国の都市再生本部に都市再
生緊急整備地域の指定を申請。七月十八日に川崎市、さいたま市などとともに第三
次指定地域として正式決定した。指定により、建ぺい率や容積率など既存の都市計
画法が適用除外になり、認定民間事業者への金融支援、税制上の特例措置、認可
処理期間の大幅短縮など大きなメリットがある。

　計画は、「すべてが完了するまでには最低でも十五年はかかりそう」（都市緑政部）
という壮大なものだが、東口の三地区、西口の一地区では、すでにまちづくり協議会
や市街地開発準備組合が設立され、活発な活動を展開。中でも東口の柏そごう近く
の第二地区再開発準備組合（野口英雄代表）は店舗、住宅、駐車場を中心とした計
画が固まっており、十六年度に事業を立ち上げ、約七十億円かけて十八年度に完
成させる予定で動き出している。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

>>249
どうもありがとう。
なかなか大規模な計画だね。
アミューズメントアベニューでは
今の映画館がシネコンになるかな？

>>247
柏はすでに上昇モードに入ってるからな。現状ではかなわねえって。
ただ、こっちは船橋・津田沼のツインシチーで追ってきますから。

ただ柏、と言うか常磐線沿線都市の最大のネックは、
都心とのアクセスを常磐線１本に頼っている点だね。
このままでは市内を万遍なく発展させられず、人口
の増加に限界があるんじゃない？
反面、船橋市は都心への路線が無数にあり、市内全
域を万遍なく発展させることが可能。その点を考え
ると将来性では船橋に軍配をあげたくなるね。

>>252
柏に限らず、常磐線沿線の最大のネックは、常磐線以外に都心への交通手段がないこと。
それが、地価にも反映されている。

>>249
随分と壮大な計画だな。なに？高島屋を壊すって？マジっすか。
ところで、船橋も結構まえから大風呂敷を広げてはいる。
今年オープンしたＦＡＣＥが「Ｂ地区」で
他にも「Ａ１」とか「Ａ２］とか「Ｃ１］とか「Ｃ２］とか。
その前にまず京成の高架化だな。
野田線に乗ってたまには見においで。
おっと、しまった。ここは市川ｖｓ柏か。ｽﾏｿ。

>>252
それは柏が発展した理由でもある。

。。。。。。。。

>>255
そうなんだよね、これって住宅地としては欠点だけど商業地と
しては利点なんだよね。
だから商業地の発展と住宅地の発展がものすごくアンバランス。

>>257
＞だから商業地の発展と住宅地の発展がものすごくアンバランス。
そりゃ市川のことだろ。

>>258
そんなことはないよ。デパートみたいな対外的商業は全然だけど、
生活商業は人口には十分すぎるほど発展してるもん。スーパー、
小中規模複合商業施設は柏以上にあるよ。ただそれが市内全域に
分散していて目立たないし、販売単価が低いだけのこと。

で、言いたいのはそんなことではなくて、今の柏の商圏人口が、
減りこそすれ今後増加することはないってこと。何故なら柏商
圏である常磐線沿線各都市がすべて同じ欠点を抱えているから。
そしてあの再開発計画が、１５年後の商圏人口に見合った物で
あるか疑問に思えたんだよ。
それを考えたら船橋の将来性と柏の将来性は、よくてどっこい
どっこいなんじゃないかな？

>>253
でも、つくばエクスプレスが再来年には完成するよ。

>>260
ああ、つくばエクスプレスって常磐線沿い走るんじゃないんだ。
ごめん、不勉強だった。
これが通れば流山・三郷と柏の商圏はぐんと広がるね。これだ
ったら常磐線沿線の他都市の人口が減少傾向になっても大丈夫。
柏の人口も５０万くらいになりそうだな〜。
あと心配しなければいけない問題は、住宅の都心回帰だけだね。

>>259
そう。
市川はもともと拠点が分散していて、中心駅の駅前に一極集中していない分、逆に市内広範囲に万遍なく住宅地が分布しているし、日常生活を営むレベルで必要な商店は十分すぎるくらい市内どこでもある。
それ以上の大きな買い物は都心へ行けばいいだけだし。

はっきり言って、千葉県北西部の主要都市の多くは、中心駅の駅前ばかりに商業施設が集中し、中心部から少し離れると局地的にある新興住宅地を除いてほとんど発展していないというアンバランスな現状があると思う。
そういう中では、市川は特異な存在かも知れないけど、それでも市川は、ある意味一番健全な発展の仕方をしていると言えると思う。
柏や船橋のような都市は、東京から離れた一地方の中核都市なんかならばそれでも良いかも知れないが、所詮東京のベッドタウンとしての価値しか見いだせない地域にあっては、住環境としてかなり不健全な発展をしていると思う。

>>259
柏は再開発によって魅力が今以上に増すとなると
今はやや水戸に分がある状態の茨城中部（石岡や下妻）に対する吸引力が
更に強まる可能性が大。
多分再開発の意図はそこまで視野に入ってるんだろう。
立川が再開発によって八王子から人を奪ったように、柏は水戸のテリトリーを本格的に奪う流れ。
物理的に減る沿線人口は更なる商圏拡大で補えばいい話。

一方船橋は残念ながら、そこまでの商圏拡大を狙えるような再開発規模ではないからなあ。
せいぜい津田沼と切磋琢磨してくのが精一杯っぽい。

＞２６３
下妻から水戸に行く人って、相当まれだよ。下妻の人は、たいていつくば。
あと、小山って人もいる。足を延ばして、大宮、柏、宇都宮ってとこでしょ。

もっとぶっちゃけて言えば
柏は茨城という原野を更に奥へ開拓し、種を植える余地があるのに対し
船橋は今ですらもう手一杯ってこと。
少なくとも船橋は、柏に対して商業で将来性を競おうとしても無駄。

船橋単体として柏と将来性を競うなら、市川同様に交通の便を生かし
住宅地としての長所を生かす方向にシフトしなければいけない。

>>264
下妻は例えが悪かったかねｗ

＞２６６
例えって言うか、下妻から水戸に買い物に行く人って、皆無って言っていいほどだと思う。
水戸だったら、宇都宮だね。
ちなみに、つくばのこの辺から水戸に行く人は皆無と言える。１００人いたら、１００人が
柏に買い物に行く派だね。僕は親戚が水戸の近くにいるから、そのついでによく水戸には行くけど。

>>263
せっかくレスくれたのにスマン。
なぜかＩＤ変わっちゃってるんだけど、>>261は俺。
書いてあるようにつくばエクスプレスの予定路線を
勘違いしてたよ。あなたの論に完全に同意です。

>>262
ある意味、市川の町の構造は都内と酷似してるんだよね。
小さな町が折り重なってる構造って言うか・・・。

>>267
そりゃ土浦、つくば、水海道以南は水戸よりは完全に柏商圏でしょ。
高島屋駐車場待ちの土浦ナンバーの多さを見ればイバ南部から相当集客してそうなのがわかる。
とても取手近辺だけでは野田ナンバーの数とタメ張る程度にはならないはずだしｗ

柏商圏と水戸商圏の境目ってたぶん石岡あたりなんかね？
岩間まで北上しちゃうとさすがに水戸派だろうし

柏ってやっぱり首都圏のベッドタウンより、一地方の中核都市のほうが似合ってるね。

水戸も再来年の１０月頃に水戸京成百貨店が移転オープンだって？
なんか本格的な都市型百貨店になるそうで。
茨城では今まで皆無だったインポートブランドでも扱うんだろうか？
ただ郡山のうすい百貨店みたいな都市型百貨店になっても売上が悪くて支援を
仰いだ例もあるからね。水戸で今更、都市型百貨店って成功するんだろうか？

>>262
そのわりには下水道が柏より普及してないねｗ

柏人の誇大妄想に、市川側が礼儀を尽くして応対するこの展開には
あきた。

>>269
都内って言うより埼玉だな。
何も無いけど住宅地だけはだらだらと広がる様子が酷似。

>>275
柏＞＞市川が確定した以上、この流れは仕方ない。

>>275
そうだな。柏人のレスの大半は柏爺のもののようだし。

>>275
まあ、良いんじゃないの？
どんなにがんばろうと、住宅地って点では柏は市川の足下にも及ばない
んだから（ｗ
温かい目で、柏の商業発展を見守ってあげようよ。>>276みたいに必死
な姿は品性を疑われるだけだからね。

なんか市川人の自作自演が酷いな。

>>279
あははは、情けない人だね、キミ。
根拠もなく、なんでもかんでも自作自演にしてｗ
柏の名前を汚すだけだから、頭の弱い子は引っ込んでいなさい。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 14:13 ID:AHaTWfYE
>>279
あははは、情けない人だね、キミ。
根拠もなく、なんでもかんでも自作自演にしてｗ
柏の名前を汚すだけだから、頭の弱い子は引っ込んでいなさい。

↑これのどこが礼儀を尽くした対応なんだかわからない。

>>281
普通の柏の人には礼儀を尽くすよ。柏は結構好きだし。
でも、人の発言を自作自演扱いするようなキミ個人に
対しては礼儀を尽くす必要は感じないねｗ

>>282
自作自演は俺の勘違いだったな。すまん。
市川人の品の無いレスが続いたんで同一人物かとｵﾓﾀﾖ。

>>283
ふ〜ん。
まあ、がんばってよ。
柏が今まで縁の薄かった総武線沿線も商圏にするくらい
魅力的になるように。

>>284　手始めに東武野田線をなんとかせな・・・

>>285
そうそう、船橋はまだしも市川中心部なんてお隣の松戸・浦安に行くだけ
で大体３０分、乗り継ぎに失敗すると小一時間かかっちゃうからね。
これって余裕で都心に出られる時間だよ。県内の南北間の交通を何とかし
てもらいたいね。

柏＝八王子+立川　町田　大宮って感じでしょ。

要するに東京３０キロ圏の核都市

市川は東の杉並みたいなもの。

風景も似ている

>>286
じゃあ、地下鉄でも通すか？
愛宕〜南流山〜松戸〜矢切〜国府台〜市川〜瑞江〜浦安〜舞浜

市川〜松戸間なんて車で３０分もあれば十分。
べつになにもかも鉄道を中心に考える必要は無い。首都圏人の悪い癖。

柏が入ると茨城の話題はどうしても必然になるなｗ

>>290
市川とか船橋みたく市内を縦横に鉄道が走る街だと
考え方もそうなってくだろ、今さら何を言ってるんだか（呆

>>271
だろうね、石岡が柏と水戸の分水嶺だね。
土浦は完全に柏志向だから。
もっとも水戸側も大洗鉾田笠間ひたちなか日立高萩いわきと
取り分には不自由してないから石岡以南は柏に任せとけばいいと
端から踏んでるんじゃないかと思われ。

>>292
実は松戸だって市内に満遍なく鉄道が走ってるんだよね。
松戸は将来的には柏・流山と合併したいな。

柏って何でこんなに大きな都市になったのかね。

>>294
周辺の都市がショボイから

>>289
造って、造って、造ってーーーーーー！！！

>>290
いや〜、車で３０分だって結構な時間だよ。
直線距離で松戸まで１０�qもないんだよ。
それに道だって狭いし、混んでるし・・・。
南北移動の悪さは異常だよ。

>>295
何を言うか、松戸デカイやん

で、、

市川って何でこんなに大きな都市になったのかね。

>>297
電車が通るのが早かったからじゃない？
あと千葉県の入り口のちょうど真ん中だから。

>>296
多少の込み具合は計算のうちで３０分と言ったのよ。
夜中走れば１５分で十分だ。

>>297
周辺の都市がショボイからｗ

忘れてた

>>275の一方的な押し付けともとれる非常識な見解に
煽り加担する形でレスしてるAHaTWfYEが品性云々言ってる姿は滑稽だ。

何が本当は柏好きなんだか・・・
本音が見え見えで反吐が出る。

>>299
夜中に松戸に行ってどうするの？
まるで意味無い・・・。

>>301
いや、このスレの盲目的な柏賛美は柏市民が見ても変に思うんじゃないかな？
一般的な柏市民はもっと謙虚だと思う。

>>303
でも冷静に客観的に判断しても総合では柏のほうが上だろう。

>>303
そのような論理のすり替えは勘弁な。
市川より住宅地が上だとか言う現実無視な発言こそ盲目的な柏賛美だ。

で、そのような発言どこにあるんだ？

>>297
ショボくて悪かったなー。ま、どーでもいいけど。じゃ言い換えるか。
ショボくて悪かったなーｗ
つーかさー、市川って「都市」なわけ？そもそも千葉県に都市なんてあるわけ？
市川にしても松戸にしても船橋にしても、巨大都市東京の一区域に過ぎないじゃんか。
近年の柏が異質なのは、そんな中で都市らしきものが姿を表しつつある、
というところだろ。それが多くの住民にとっていいことかどうかは別にしても。

まあ柏はただのベッドﾀｳｿでは無くなってきてるのは感じるね。

>>307
それを「よいこと」だと思われますか？
人間いつまでも若いわけじゃないし、
おれには現状の総武沿線程度がよいと思う。

もう一度言う。

市川より柏のほうが住宅地は上ですと盲目的な柏賛美をのたまうバカが
このスレの　ど　こ　に　居　る　ん　だ　？

さっさと答えろ>>303

>>309
俺がこのスレを読んで盲目的な柏賛美だと思ったのは対市川ではなく、対船橋の部分。
繁華街が船橋より柏の方がはるかに上って表現してる人がいておかしいと思った。
どちらも対して変わらないのに。
ちなみに鎌ヶ谷市民は買い物は柏に行かずに船橋に行く人が多いようです。

>>308
ある程度国の機関などが北部に集積していますし、つくばエクスプレスが開通すれば
もうすこし発展するとは思いますが、
現状では総武線沿線より発展して無いので総武線沿線位に発展すれば良いと思います。

>>310
なら>>275に対する苦言に藻前がツッコむのは筋違いもいいとこなんだが何か？

ステモの完成、柏レイソルのJ1昇格、ガンセンター・東大・科学警察研究所などの
国の機関の移転・・・柏はここ十年で急速に発展したな。

沼南町との合併による中核市への移行、TXの開通、駅前再開発といった材料で
さらに柏は成長するだろう。

まあいいわ、>>310にとってはここらへんの発言が気に食わないらしいがそれならこいつらに直接苦言を呈せ。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 16:37 ID:fNCpzqtX
>>141
枝道入ると何も無いのは船橋だと思うが・・・

柏の西口は少なくても国道6号までは商店・オフィスが林立しているのに対し、
船橋の北口は東武・ヨーカドー以外何も無い。
南口も雑多な商店が一本道に面しているだけで街に広がりが無い。

まあ再開発後に期待だな。
柏の再開発の方が規模が盛大だけど。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 17:07 ID:fVIDis+X
>>143
人通り、商店やビルの多さ、船橋は柏に比べたらやはり全部ショボい。
船橋北口は論外、南口のレベルなんて完全に柏＞＞船橋。
ＦＡＣＥ横や西武裏なんて駅のすぐ側にも関わらず見れたもんじゃない。
藻前さんの船橋一本道自慢もいいが、本当にそれだけの話。
対して柏は一本道では無い。
セントラルパル通り、ハウディーモール、２番街、レイソル通りと枝状に商店街が広がってる。
商業密度、面的な広がり、完全に柏に軍配が上がる。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 17:22 ID:9TrEAasR
>>146
確かに駅周辺という視点から見て、栄えてるのは柏のほうだね。
商業施設の充実度は比べちゃ可哀想なレベルなので省略。
柏は枝道沿いにブティック、古着屋、飲食店といった路面店が軒を連ねてる。
対して船橋の枝道は本当に何も無い、あるのは夜は賑やかな飲み屋に住宅くらい。

彼（>>141氏）が船橋が栄えてるように見えてたのも
船橋１４号沿いの低層ビル群に惑わされたのかな・・？

もう一度言わせてくれ。

東京都民などと揶揄されつつも、
現状の総武沿線程度の発展具合いが、長い目で見れば暮らしやすいと思うのだ。
あとは駅の周辺を少しづつきれいにしてくれれば。（そういうの始まってるけど）
そうは思われませんか？

さっさとお答えになって>>307

>>315
私は総武線に住んでないのでそんなことを聞かれても答えようが無いですよ。

>>312
あなたに「反吐が出る」と言われたAHaTWfYEだよ。
ずいぶん怒りっぽい人だねｗ なんか被害妄想でもあるの？
素直に商業的求心力は市川＜柏って認めてるし、商業地と
しての柏は好きだよ。
ただし住宅地としての市川＜柏は確かに認めてない、これ
が本音ｗ

習志野市民の立場で言うのも気が引けるが、>>314でコピペされた発言はどれも正論だよ。
とにもかくにも船橋の繁華街は小規模のオフィスビルが多い、実に柏より多い。
が、大した集客にもならないオフィスビルだけダラダラあってもそんなのは繁華街として大した価値にもならない。
柏みたくテナントショップのクオリティの高さや、路面店が面的に広がり豊富だというのが船橋にはないんだよ。
繁華街としての質は船橋はマジ完敗、情けないと思いませんか？

「大して変わらない」
そう言う前にさ、船橋市民がまず幻想を捨て、どう柏に追いつくかを考えるべきだろうと思うのね。

>>319
えっ、そうなの？失礼しやした。
総武つながりの市川の人かと思った。ねます。

>>317
チミが品性とか言ってるのが何バカなことを・・ってなだけなんじゃねーの？ｗ
品性を訴えるなら両者とも誇大妄想の類のレスは見かけない、無駄に煽るのはよせよと
発言すべしだろってことでしょーな

でしょ？>>312

千葉県民は千葉県民です。
浦安だろうと市川だろうと柏だろうと成田だろうと木更津だろうと。
争うのなんて馬鹿らしいですよ。

>>320
な〜るほどね。
そう言われちゃうと「品性」云々は不適な発言だったかな？
まあ、このまま市川＜柏で終わっちゃうのも面白くないから、
市川の得意分野、住宅地の比較に持ち込んで一矢報いてやろ
って腹だったんだよね。

>>321
まあ、そうだね。
千葉叩きスレでは俺も得意気に柏の自慢してるんだから（ｗ

で、財政的にはどうなのよ？
柏はそんな豊かじゃないと思ったが。

市川＝DQNばっか
柏＝上に同じ

結論：どっちもゴミ。それでいて争うなんて、自分の低脳さを世間にひけらかしたいだけ。
ちなみに浦安もゴミ。というか山手線内側以外の首都圏はゴミばっかな気がする。

津田沼を本拠にする船橋市民だが（かなり多い。バスと新京成）
なんであんたに説教されなきゃいかんのさｗ
今はただイオン開店直前でわくわくしてるってのに。

>>318 ってことなんですが。

>>324
財政力指数
柏市　0.94
市川市　0.99

市川の方がちょっと良いってぐらいであまり差は無い。
財政面では浦安と成田が抜きん出ている。

>>325
お前のレスを読んだ誰もが思うだろうな。
ゴミはお前だと。

【千葉】　船橋　vs 柏　【第ニの都市】
【千葉】　市川　vs 松戸　【第四の都市】

【千葉】　印旛　vs 三芳　【最強の村】

上の方で誰かが言ってたがどれかに変更キボン。
まあ
船橋＞柏＞市川＞松戸
で決定かな？

本音言わせてもらうと、柏には人口で勝ってるから、上にいると思いたいんだが、
実際に柏行ったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝですた。
あれが人口30万都市の駅だなんて反則だー！

はっきり言って本八幡の比じゃなかった･･･

>>310
鎌ヶ谷市民にとっての商業的求心力は、船橋＞松戸＞柏だものね。
ちなみに、鎌ヶ谷からだと市川方面へは直接は出にくい。

>>330の船橋には津田沼を含みます。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 03:11
>>1
半蔵門線の松戸延伸は、押上から先に延ばす現在の計画ルートだと、完全に京成押上・金町線と併走してしまう。
そこで、清澄白河から真っ直ぐ東へ進み、市川付近で北へ進路を変えて松戸へ至るルートを考えてみた。

清澄白河−扇橋−小名木川−北砂町−小松川公園−船堀−江戸川中央−鹿骨−北篠崎−市川−国府台−里見公園−矢切−三矢小台−松戸

これによって、江東区東部や江戸川区の鉄道不便地域が解消される。
また、市川駅・松戸駅間は京成バスの最大のドル箱路線なのでこれも需要あり。

地価は平均でも最高でも住宅、商業地ともに市川のほうが高いんだね

>>333
茨城という一地方の拠点都市・柏と、首都圏の高級ベッドタウン・市川を比較するほうがおかしいんだよ。

柏はつい最近まで、赤電（中距離普通電車）すら止らなかった。
その発展度は驚異的である。

柏は船橋と相手になれ。
市川は松戸と相手になれ。

市川はクリーン都市なので、お隣のギャンブル・風俗都市船橋より
税金高いです。

>>335
その言い方は誤解を招く。
赤電が柏を通過してたのは昭和５０年代前半まで。
つい最近だなんて事は無い。

>>337
失礼しますた。
月日の経つのは早いもので・・・
今はフレッシュひたちも一部とまるようですね。

>>338
海浜幕張の地位向上も目覚ましいよ。

>>335
たしかにガラっと変わったねー
今や特急ひたちの停車本数も
柏（１７本）＞＞我孫子（１１本）＞＞＞松戸（５本）だし（（（ﾟДﾟ；）））

>>340
そりゃあ松戸は上野に近いからしょうがなかんべよ。

>>340
松戸に止まってくれるだけありがたいと思わないと

その辺で止まっても殆ど乗降が無いんだよね。

>>341
推測だけどー
千葉県内にひたち停車させる意味は対東京ではなくて対茨城だから
上野に近いかどうかはあまり関係ないと思うよぅ

>>342
そうなんですよね
ありがたやありがたや・・・

ひたち号松戸駅全面停車まで、ひたすら

　待　　つ　　ど

今さっきのＮＨＫみてた？
柏と所沢の２桁市外局番のことやってたよ。
柏と所沢って同じ市外局番になっちゃうんだね。
違う県なのにおもしろ〜い。

>>341>>344
松戸停車は対東北
柏停車は対茨城
じゃないか
松戸は帰省東北人のため
柏は買い物にきた茨城人のためって感じじゃないか

>>348
そうか。

>>348
柏停車が茨城人のためってのは理に適ってるのでまだわかるが
松戸が帰省東北人のためってのはさすがに無理がないか？
普通に考えれば松戸に住んでる東北人なら東京から新幹線に乗って帰るだろ？

何処から買い物にくるんだよ。

それはどこの都市を指してるんだ・・？

買い物ごときでわざわざ有料特急に乗るくらいイバ人って裕福なの？
それとも、高い金はたいても特急に乗らざるを得ないくらい普通の電車が不便とか？

>>350
わざわざ東京まで行かなくても上野や大宮がある

>>350
俺の場合松戸と東北・上越・長野新幹線の沿線の間を移動するとき
松戸⇔新松戸⇔南浦和⇔大宮⇔新幹線
というルートを使っている
それに乗り換えが面倒だから松戸から仙台まで乗りとおすというのも結構ある

>>355
×結構ある
○結構いる

>>355
キミ珍しいね。
松戸ならほとんどは上野東京から新幹線だ。
在来線は下り１本だけ仙台行きがあるけど乗り通すのは稀だ。
松戸から仙台なんて９割９分上野東京から新幹線だ。

地震だ

総武快速って市川通過で本八幡停車にできないの？

土地が無いからできない。
それに乗降客は市川>本八幡

>>360
それは市川に快速が止まるからでしょ。

>>360
確かにそれはあるが、今更市川を快速通過はできないでしょ。
それしても、本八幡は町の規模で市川を圧倒して
乗り換え2路線もあるのに市川を抜けないのは何故か？

快速停車するところが間違ってる。現在は
千葉→稲毛→津田沼→船橋→市川→新小岩→錦糸町だが
千葉→津田沼→船橋→西船橋→本八幡→錦糸町に変更してくれ。

一世帯あたり延べ住宅面積
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/data_shi/064.xls

↑地価が高いから仕方ないんだが、市川って千葉県内で住宅面積が一番小さい。
小さい家が密集した住宅街って自慢になるのかね。
息苦しくないのかな？

>>363
それって三鷹より吉祥寺止めろというのと同じだなw

>>364
浦安も小さいから狭いのは行徳方面のマンション群じゃない？
真間や菅野は広いお屋敷が多いと思うけど。

>>363
ついでに、
千葉→津田沼→船橋→西船橋→本八幡→錦糸町→秋葉原→御茶ノ水
に変更してくれ。

市川ｖｓ柏ねえ。漏れは津田沼系船橋市民だけど
柏には行くこともないし、勝手に都会ぶってろ、って感じだ。
昔から市川には親しみがある。
柏なんかとは争うことないぜ。

・・・とアオラーが申しております。

>>364 >>366

>小さい家が密集した住宅街
ちょっとソースの算出方法が分からないから確かとは言え無いけど、
市川・浦安には単身者向けアパートもすごく多いから、１世帯当り
延べ面積が数字上小さくなっているんだと思うよ。
来てみれば分かると思うけど、戸建て住宅は、小さい家が密集して
いる印象はないから・・・。

浦安の漁村だった頃の面影が残る住宅地は
あの辺にしては珍しく道路が狭く、木造住宅が密集してる。
それ以外は土地利用や道路はほぼ全て計画的だから
建物の敷地が極度に狭いことはないよ。

>>371
でしょ。
だから>>364が引用したソースは単身者向け住居なんかも含んで
いるっぽい。市川80位、浦安79位ってちょっと極端だもん。

稲毛の乗降客数わかってないヤツがいるな。

アニメイトのある柏が市川如きに負けるわけない。
リバティーも出店を考えているし。

錦糸町ー小岩ー八幡ー西船ー船橋ー幕張ー千葉と
錦糸町ー新小岩ー市川ー船橋ー津田沼ー稲毛ー千葉の２パターン欲しいね

>>374
人の価値観っていろいろだねｗ

質問
市川、本八幡、船橋、稲毛、西千葉、千葉はいつ頃高架駅になったの？

>>377
36，7年前じゃなかったかな？
うちの親いわく・・・。

>378
津田沼〜千葉の複々線化および稲毛〜千葉の高架化は
1981年10月です。
稲毛にはこのときから快速が停車するようになりました。
それ以前は一部幕張始発の快速もありました。
昔の稲毛駅は掘っ建て小屋みたいなボロい駅だったのをよく覚えています。
それが今ではホームライナーが停車するまでに成長。

>>379
俺、本八幡だから。
市川〜津田沼間は正確にはいつ頃だったんだろ？
物心ついたころから高架線の下の公園で遊んでいたから
81年ってことは絶対ないはず・・・。

>380
津田沼までは、東京地下開通と同時の1972年じゃなかったかな。

西船橋のあたりと東船橋のあたりと津田沼のあたりって高架だったか？

>382
高架ではないけど複々線化されてます。

てことは市川〜千葉間で高架なのは
市川〜下総中山、船橋近辺、稲毛〜千葉ってことでよろしいかしら？

高架になってるとこは高級っぽいね。
まぁ実際、市川や稲毛のあたりは土地も高価だったり・・。

>>375 総武快速は今のままで、黄色い総武線を朝だけ区間快速みたいな
感じで何本か走らせることは実際出来そうな気がする。
素人意見だけど。
錦糸町ー新小岩ー市川ー本八幡ー西船橋ー船橋ー津田沼ー幕張ー稲毛ー千葉
見たいな感じで。

>>384　いいと思うよ。

市川の人に聞きたいんだけど、地図で見る限り京葉線沿いの本行徳は空白になってるけど、
あそこには一体何があるんですか？

もし何もないんだったら、道路を張り巡らし、大型スーパーでも作り、京葉線新駅でも作って
住宅地化すればいいのに。

>>387 行徳富士があるとこだね。重機置き場とかプラント工場があるね。
あたり一帯ただの荒地だよ。風が強いと砂埃舞うし、357号線があるから
開発は無理っぽい。

あのあたりって昔、儀兵衛新田ていう名前じゃなかったかな。
綴り間違ってるかもしれないけど。隣は加藤新田という地名があったり
土地の所有者だかなんだかの地名だったと思う。

市川って都心回帰でますます発展するだろうな。

>>388
ありがとうございます。開発は無理なんですか…。

>>389
逆じゃない？　市川から都心に戻っちゃうんじゃないの？

>>390
市川は都営地下鉄も営団も走ってるし、千葉なのに東京という感じがする。

>>391
しねーよ

>>391
それは市川より浦安だろうな

>>393
浦安の話はしてませんよ。

市川や浦安なんかは千葉！って感じだけどな

>>390
本八幡駅・市川駅周辺は、今、マンションの建設ラッシュなんだけど、
一応どこも完売してるみたいだよ。即日完売なんて物件も出てるだって。

松戸は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー 。
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もない千葉県一のクズ都市
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>390
あと市川の人口動向パターンは、日経の分類によると「バランス成長型」
で成長都市として区分されるんだって。都心回帰で恩恵を受けるってこと
だね。
詳しくは下記ソースを読んでみて。ちなみに柏は「全世代増加型」

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/3/

柏って神奈川で言えば相模原みたいな市だな。

400

>>399
アホだな、タイプを言うなら藤沢だろ。沿線イメージは別としても。

>>401
なぜ藤沢？

>>402
その前になぜ相模原？

>>403
俺は399じゃないので知らん。

結局
柏＞＞＞＞市川か。

>>405
その結論はとっくに通過済みです。
今は内輪ネタが主ですので無用なレスは控えましょう。

>>406
スレタイを見る限り、内輪ネタの方がスレ違いだと思うが。
柏＞＞＞＞市川に反論無いのか？

ないよ〜

このスレは柏人のための隔離スレだからね
どういう結論になるのかは初めからわかっている

>>387-388
まあ何かきっかけがあれば、将来的にはあそこも整備して宅地化するかも知れないね。
てゆうか、つい数年前まで妙典の４〜６丁目の地区も似たような状況だったが、東西線の妙典駅の開業に合わせて、道路をめぐらし、SATYを誘致し、宅地化いたしました。
あと、あのへんの「○○新田」って地名は、昔そこで新田開発をやった人の名前だと思う。

そう言えば妙典の開発は成功だったみたいだね。
公示地価も他の市川南部地区の中では群を抜いて高いし、
下落幅の少なさも市内では、上位クラス。

>>409
どのスレでやろうが柏＞市川だろ。
反論無いのか？

だからねぇっつってんじゃん
うるせーなぁ

>>412
じゃあ、市川ｖｓ柏住宅地対決でもやる？

総合対決に敗れた今、市川が勝つには住宅地対決に持ち込むしかないな。

柏の写真
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page007.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page008.html
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page009.html

>>416
ほとんど西口（裏口）の写真だな。

>>410 もともと妙典はハス田だったからね。所有者が土地を
手放したんでしょうな。
子供の頃クチボソやフナ、ザリガニなんか釣った思い出が今じゃ
あんなになって面影すらない・・・。
江戸川放水路に向かう途中地下道があって子供の冒険心をくすぐる場所だった。

開発するにしても行徳富士がある限りは厳しそうだな。

柏は駅前だけ一極集中してるから、一見凄そうに見える。
市川は全体的バランスがよく、突出した場所がない。

それぞれ、
柏→商業都市
市川→住宅都市
だからである。
そこに勝敗などない。
お互いいいところがあるんだから、無理に対決しようとするのがおかしい。
それに市川の相手は松戸。柏の相手は船橋。
船橋＞＞＞＞＞柏
市川＞＞＞＞＞松戸
なら誰も反論しないでしょ？
市川〜柏には上下関係なんかないの。

>>419
市川ｖｓ松戸の勝敗は微妙〜！
繁華街勝負なら松戸のほうが上だしな。

柏ｖｓ船橋は視点の違いによって勝敗は分かれる。
拠点性や中心街は、柏＞＞＞＞船橋
住宅事情や交通の便は、船橋＞＞＞＞柏

>>419
思ったんだけど、市川と常磐線沿線上で対応するのは松戸で
なくて我孫子じゃない？規模が違うから優劣はつけられない
けど町の性格は一番よく似てる。我孫子も市川も「〜の鎌倉」
って言われてるし、どちらも柏・船橋といった商業地に隣接
してるしね。

柏＝商業都市・松戸＝半商半住都市・我孫子＝住宅都市
船橋＝商業都市・習志野＝半商半住都市・市川＝住宅都市

大まかに性格分けするとこんな感じじゃないかな？

つーか繁華街では柏＞＞船橋＝津田沼くらいだろ。
船橋＋津田沼でやっと柏って感じ。

>>422
それは市全体で？それとも駅前単位で？
駅前だけ見れば柏＞船橋で結論が出てるけど市全体
の商業規模で見れば船橋＞柏は動かし難いよ。

>>423
そりゃ人口が違うからな・・・
漏れが言ったのはあくまで駅前の繁華街。
市単位だったら船橋ｖｓ八王子が面白いかも。

あ、船橋ｖｓ立川も結構いい勝負だな。

それにしても柏は特殊。人口規模とあれだけ釣り合わない駅前を
もつ都市って他に見当がつかない。駅前のみが非常に広域の求心
力を持つ性格の町は他に舞浜くらいかな？
柏の本当のライバルは一体どこなのだろう？

柏のライバルは川越辺りかな？
人口だけだと

船橋＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜立川

>>426
＞人口規模とあれだけ釣り合わない駅前
それ言うなら立川駅じゃない？

商業販売額総合では　八王子＞船橋でした。

八王子市
人口　536,046 人
卸売業年間販売額　746,399 百万円
小売業年間販売額　595,936 百万円

船橋市
人口 550,074 人
卸売業年間販売額 700,088 百万円
小売業年間販売額 577,061 百万円

>>427
川越は柏とは逆に、市内に広く薄く商業地が広がる町じゃない？

>>429
ああ、立川は近いかもね。人口は169,965人しかいないのにあの
駅前・・・。

>>429
まあそうだね。
ある意味反則だけどｗ
ようは習志野の発展版みたいなもんだし。
買い物客の大半が市外の人という感じ。

>>432
柏も買い物客の大半が市外の人でしょ？

商業販売額対決
八王子＞船橋＞立川＞柏

八王子市
人口　536,046 人
商業年間販売額 1,342,275 百万円
卸売業年間販売額 746,399 百万円
小売業年間販売額 595,936 百万円

船橋市
人口 550,074 人
商業年間販売額 1,277,149 百万円
卸売業年間販売額 700,088 百万円
小売業年間販売額 577,061 百万円

立川市
人口 164,709 人
商業年間販売額 1,122,901 百万円
卸売業年間販売額 850,696 百万円
小売業年間販売額 272,205 百万円

柏市
人口 327,851 人
商業年間販売額 820,754 百万円
卸売業年間販売額 415,881 百万円
小売業年間販売額 404,873 百万円

立川は例外だが、後は人口に比例するだろうよ

>>434
立川すげー。
全国レベルってか？
柏もずいぶん特殊なほうかもな。

よかったら、市川＆松戸も欲しいんだが。

↓ココで調べられるヨ。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

松戸市
人口 464,841 人
商業年間販売額 803,765 百万円
卸売業年間販売額 382,502 百万円
小売業年間販売額 421,263 百万円

市川市
人口 448,642 人
商業年間販売額 675,275 百万円
卸売業年間販売額 320,635 百万円
小売業年間販売額 354,640 百万円

>>432
それが極端かそこそこかの違い。

オマケでｗ

習志野市
人口 154,036 人
商業年間販売額 467,714 百万円
卸売業年間販売額 310,184 百万円
小売業年間販売額 157,530 百万円

商業販売額対決
八王子＞船橋＞立川＞川越＞柏＞松戸＞市川＞町田＞習志野

町田市
商業年間販売額 677,260 百万円
卸売業年間販売額 181,359 百万円
小売業年間販売額 495,901 百万円

川越市
商業年間販売額 863,853 百万円
卸売業年間販売額 528,127 百万円
小売業年間販売額 335,726 百万円

で、ふと思ったんだけど意味あるの？この比較って

ああ、>>434に対するレスね。

まあ実際の船橋は立川・川越・柏・町田以下だからな。

町田って駅前はすごく栄えてるように見えるけど
市川と大差ないのは意外だな〜。
人口は４０万前後で大差ないのに。

だけど、卸売りを含めると23区でもこんなに差があるよ
商業年間販売額＿(百万円)

千代田区＿66,131,380
中央区＿＿28,927,359
港区＿＿＿42,759,435
新宿区＿＿*7,307,513
渋谷区＿＿*6,153,866　
豊島区＿＿*2,481,970

ちなみに
千代田区＞大阪市
港区＞名古屋市
中央区＞福岡市＋札幌市

鎌ヶ谷市（人口１０．３万人）
商業年間販売額 86,630百万円
卸売業年間販売額 21,288 百万円
小売業年間販売額 65,342 百万円

鎌ヶ谷って酷いなぁ｡

鎌ヶ谷は北千葉線がなんとかならんかぎり厳しいでしょ。

行徳富士のあたりには三番瀬の埋め立てに合わせて
終末処理場が出来る予定だった筈。
もちろんその計画はあぼーんだけど。

>>441
卸売業年間販売額は商社等のオフィス機能の目安、
小売業年間販売額は繁華街等の都市活力の目安になるかなと思って。
小売業年間販売額は人口比で無いと意味無いかも。

鎌ヶ谷は新鎌のイオン開店と
新京成の高架化、さらに成田と直結することで
一躍脚光を浴びる（予定)。

北海道日本公ファイターず二軍

>>422
＞つーか繁華街では柏＞＞船橋＝津田沼くらいだろ。
＞ 船橋＋津田沼でやっと柏って感じ。

相変わらず凄い電波出してるなぁw

ふと思ったんだけど、東武野田線が船橋・大宮間で急行や特急を
運行させてくれたら便利なんだけどな。そしたら船橋・柏ももっ
と発展しないかな？

特急　船橋−柏−大宮
急行　船橋−鎌ヶ谷−柏−野田−春日部−大宮　とかさ・・・。

>>453
まず野田線の完全複線化が先だな。

>>453
野田線に特急、急行はどう考えても無理
１０年前の東武本線の特急の停車駅知っているか？
特急の停車駅　浅草、新鹿沼、下今市、東武日光
急行の停車駅　浅草、館林、足利、大田、赤城
快速急行の停車駅　浅草、春日部、栃木・・・
快速の停車駅　浅草、北千住、春日部、東武動物公園、新大平下、新栃木、栃木
準急の停車駅　浅草〜北千住、西新井、草加、越谷、せんげん台、春日部、東武動物公園から各駅
新越谷（南越谷）ですら各駅しか止まらなかった

東京に通う古くからの住宅街・・・市川市
上京者が多い新興住宅地・・・柏

でも地域の中核機能も伏せている柏の保賀町は大きい

実家が柏にあるんで久し振りに帰ったら
駅周辺(東、南口方面)が「どうしちゃったの？」ってくらい雰囲気が悪くなってた。
元々駅前は学生が多かったけど、下品ギャル系、DQN男子比率がﾒﾁｬﾒﾁｬ増えてた。
歩いてると所々おしっこやゲロっぽい臭いがするし。
何でこんなんなっちゃったの？！

私だけかと思ったら、友人達も同じ事言ってたよ。

>>452
電波と煽るしかできないくらいキミは余裕を無くしてるのかいなｗ
一言、冷静に船橋＋津田沼の半分で柏くらいと突っ込めばいいだろうよ（；＾＾

まあ、市街地じゃなくて繁華街の話をしてるんだからそう電波とも思えないがｗ

>>457
文化会館の前の畑に有機肥料を撒いたおかげで本八幡の駅も臭いよな。
そういえば駅のホームでウンコをしていた奴は捕まったのか？

>459
本八幡は全然行かないから知らないけど臭いの？
はぁ…ホント柏の変貌にはガッカリした。
DQNが近くの市や県から流入してきてるの？
随分下品な街になっちゃったよね。

>>460
あれでも千葉県の主要都市の中じゃ柏市は犯罪発生率低いほうだから
気を落とすな。

■千葉県犯罪率（／千人： H12千葉県統計年鑑）

　千葉市　　　３５．４１件
　習志野市　３４．９５件
　市原市　　　３０．６２件
　松戸市　　　２９．３０件
　市川市　　　２９．１６件
　浦安市　　　２８．４８件
　船橋市　　　２７．９８件
　野田市　　　２４．３６件
　木更津市　２３．６２件
　八千代市　２２．７０件
　我孫子市　２２．３０件
　柏市　　　　２１．７９件
　流山市　　　２１．２９件
　鎌ヶ谷市　１８．０６件
　佐倉市　　　１４．８７件

>>462
佐倉って意外に安全だね。
ＤＱＮのイメージがあるけど・・・。

>>461
早めにDQNを一掃しないと、犯罪率が急上昇するのは目に見えてるよ。
DQNなんて大した購買力がないんだから、街の発展にはまるで不要な
存在・・・。

松戸もそんなに酷く無いね。
千葉は悪いなぁ

確か犯罪発生率県内トップは酒々井だったはず。
酒々井って何があるんだ？

犯罪発生件数（人口千人あたり）　２００１年（Ｈ１３）

１　酒々井町　　　　　　　 ４１．０
２　浦安市　　　　　　　　　４０．９
３　一宮町　　　　　　　　　３６．１
４　成田市　　　　　　　　　３５．４
５　千葉市／九十九里町３４．５
７　東金市　　　　　　　　　３３．４
８　市原市　　　　　　　　　３２．９
９　習志野市　　　　　　　 ３１．９
10 市川市　　　　　　　　　３０．５

11 船橋市　　　　　　　　　３０．０
14 松戸市　　　　　　　　　２８．２

33 柏市　　　　　　　　　　 ２２．９

指標で知る千葉県２００３
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/shihyou2003/index.html

佐倉市民だけどバットで人殴ったりとか新聞に載ったりするから
やばいのかと思ったが上には上がいるもんだ。

>>466　関係あるかどうかは分からないがB地区がある。

>>463
DQNとは言え、あそこまで田舎へ行けば長閑ですよ。

積年の疑問をここでぶつけてみたい。
行徳って何気にものすごい寺町である、よね？
なのにそのことを知る人は多いとはいえない。
何故だ。なにかヤバい理由でもあるのか？

>>470
行徳街道沿いは神社仏閣が確かに多いね。「行徳三十三観音札所巡り」なん
てのも江戸時代有名だったらしい。将軍のお鷹狩りの道沿いだからああなっ
たんだって。

だから無名なのは別にヤバイ理由からではないよ。江戸時代に開山された比
較的歴史の浅い寺町であること、たくさん神社仏閣があるけど、これぞと言
った大きなもの・有名なものがないこと、現在の東西線や幹線道からは離れ
てること、こんな理由で地元以外では無名なんじゃないのかな？

>>470　幕府の天領だったからやばくはないよ。

>>471 >>472
なるほど、そうなのか。
最近は行ってないが、あの通りは道が鉤型になってるところがあったりして
歴史が染みついている感じだよな。
千歳烏山なんかは寺町を観光名所ｗにしているけど
あれこそ最近？のもんだろ。

オヤジ狩り発祥の地・本八幡は市川市



プッ

立川がすごいっていっても、、、

あの変の町の面積は非常に狭いから柏と同じ面積にしたら人口は柏以上になりそうだ、、

>>470
旧街道沿いに昔から住んでる人は今は少ないでしょ。他県から住み着いた人がほとんどだと思う。
>>474
本八幡は文化都市です。

ヤバいと言えば柏のほうが歴史的にはヤバいだろ。
柏には関東地方最大級の被差別○落があったんだし。
昔、千葉県史を編纂する際に、この事実に言及しようとしたところ、柏でもの凄い反対運動が起こったのは、知る人ぞ知る話。

>>474
オヤジ狩りこそ本八幡の文化です。

本八幡はいまはどうかしらんがヤバかったね。
某ギャング集団の本拠地になってた。

>>476
そんなことないと思うよ。
行徳街道沿いの戸建ての家は、市内でもかなり古い一族が結構残ってるよ。
まあ、ちょっと東西線の方に向かうと新興住宅地だけど。

>>479
へえ〜、本八幡にず〜っと住んでるけど全然知らなかった。
どんなギャング集団？カラーギャング系？それとも銀行強盗とか？

駅前対決なら
柏駅＞＞本八幡
市全体だと
市川＞＞＞柏
柏で商業施設があるの柏駅だけでしょ
市川は本八幡、市川駅、行徳などいろいろ商業施設があるので

市川＝柏＝ＤＱＮ

>>483
で、あなたはどこのＤＱＮ？

>>482
＞市川は本八幡、市川駅、行徳などいろいろ商業施設があるので
全部あわせても柏以下だろ。

>>485
必ずそう反論するヤツがいると思ったが、案の定（ｒｙ

>>485
まあ、商業販売額等ではその通りだね。
ただし商業だけしかない柏と、そこそこの商業規模もあり住宅地としても
高い価値のある市川、優れているのはどちらだろう？
このスレは「都市」としての対決だから、都市とは言えぬ市川が柏に劣る
のは当然だが、純粋に「市」として比べるなら、柏は市川には及ばないよ。

>>487
お前の脳内では、「市」って単純に商業地と住宅地のみで構成されているのかも知れんが、
実際はもっと色々な要素が複雑に絡まりあってできている。

市川は古代に下総国府がありました。
律令制下において、下総は全国に１２ヶ国しかない大国の一つです。
つまり、古代において市川は、少なくとも全国１２位以内に入る大都市であったわけです。
当然ながら、この当時、柏などは見る影もありませんでした。

>>488
もちろん、その他の要素も考慮してだよ。そもそも商業地と住宅地には
その「色々な要素」の絡み合いの結果が如実に現れる部分でしょ？

地理的条件・イメージ・教育環境・治安・生活の利便性・周辺地域・歴史
市民性・行政能力・将来性その他諸々・・・。

>>489
それゆえ柏のほうが開発しやすかったってのもあるね。
市川は市内各拠点とも近隣商業地域のレベルを抜け出せない。
柏は一極集中できたし既存市街地がないから少ない地主が納得すれば
割と大きな開発も可能になった、と。

>>491
それはちょっと誤解。現在市川の中心になっている本八幡は、柏と同様、
戦後の農地改革以前までは、ごく少数の地主が所有する未開発地域だった
んだよ。489の言っている古くからの開発地域は現在の市川駅北部。
だから必要があれば大規模な商業開発を行うことは可能だった。でもそれ
を推し進めなかったのは、どちらかというとその必要がなかったためだよ。

>>487
商業　柏＞市川
住宅　市川＞柏

に加え、以下のステータスも比べようか？

地理的条件　柏＞市川
イメージ　　柏＞市川
教育環境　　柏＞市川
治安　　　　柏＞市川
生活の利便性　市川＞柏
周辺地域　市川＞柏
歴史　市川＞柏
市民性　柏＝市川
行政能力　柏＞市川
将来性　柏＞市川

果たしてこれで「市」として比較して
市川が優れていると言えるのだろうか？？

スレ違いだが
最近常磐線急激にすいて来た
以前のラッシュ時の常磐線はアザが出来るほど混んでいたのに

>>487>>490
何もかもが中途半端な市川に商業だけといわれる筋合いは無い。

ついでに言うておくけど拠点性・オフィス機能も柏に軍配が上がるんだけどな。

>>493
>地理的条件　柏＞市川
>イメージ　　柏＞市川
>行政能力　 柏＞市川
>将来性　 柏＞市川

この４点に関して、柏が市川より優れているとの根拠を明確にして欲しい。
当方の見解とは著しく隔たりがある。

>>495
何もかも中途半端＝万遍なく栄えていると言い換えられる。　
市川は商業・住宅・教育・財政などの各分野でトップではないが上位
に位置する。すなわち市としての総合力が高いといえる。

ちなみに「商業」という言葉にはオフィス機能も含めていると理解
して欲しい。また柏の拠点性が高いという点に関しても文句はない。
ただし、市川の拠点性が低いかと問われれば、やはりトップではな
いが、千葉県の東京に対する中央玄関として高い拠点性を持ってい
ることを付け加えておく。

>>496
評価逆にしたければまずは自分の考え言えばいいんじゃねーの？

>>496
市川ってスルー対象の市でしか無いんだけど・・・
要するに川口和光松戸と一緒。それとも川口や和光も中央玄関なんですか？

浦安や船橋習志野を差し置いてなにが高い拠点性なんだろな。
はっきり言って市川の拠点性なんて下位だよ。

商業施設や遊行施設がある＝拠点性があるなのかな。
俺的には、県内で拠点性のあるのは成田・千葉ぐらいかなと思う。
後は、どこも団栗の背比べだっぺ。

>>497
では、こちらの見解を言っておく。

>地理的条件　柏＞市川

商業拠点としての地理的優位は柏にあるが、それとてあくまで東京を
凌駕するものでない。柏市民の多くは雇用などにおいて東京に依存し
ていることは確か。両市とも首都圏である以上、都心との距離が大き
な地理的な価値を持つ。よって地理的優位は市川にある。

>イメージ　　柏＞市川

個人的な思いこみとしか思えない。どのような根拠に基づくものか？
こちらも偏見があるため市川＞柏とは断言しないが、
偏向報道のおかげで世間の柏のイメージは低下してるのではないか？

>行政能力　 柏＞市川

市川市民の倍に近い将来債務を市民に負担させている柏行政の
どこが市川より優れているのか？また財政指標も柏より市川が
若干上回っている。

>将来性　 柏＞市川

商業地再開発・新線の開通が本格化したにもかかわらず、公示地価における
下落率が市川を上回る柏のどこに将来性があるのか？
また人口動向における類別でも、市川は安定した動向にかかわらず、柏は将
来的危険をはらんだ動向となっている。
一時の東京からの分散の流れから、再び東京一極に回帰しつつある現状を
みるべき。

>>498
３市のみで東京に接している巾着型の千葉県の形状の中で、その中央に
市川が位置する点を指し、中央玄関口と表現している。間口の広い埼玉
県各市とはまるで事情が違う。
実際に市川は県内有数の交通要衝となっており、この点で県内における
高い拠点性を持っているのは紛れもない事実。
ちなみに浦安や船橋習志野を差し置いてなどいない。勝手な思いこみに
よるおかしな拡大解釈はやめてもらいたい。

ま、柏も勘違い汁する事は沢山あるが確かに一つの拠点だろうな。

http://www.oj-net.co.jp/souba/chiba/index.html

結局結論は柏＞＞市川か。

まあさんざん既出してるけど。

>>501
ひとつ突っ込んでおくけどただの玄関では拠点とは言えないよ？
拠点とはその場所において人が集まり、そこで活動する能力を
持っているからこそ拠点と言えるわけで。
ただの下駄箱では話にならん。拠点と呼ぶなら教室でないとね。

市川の拠点性は非常に低いだろうな。

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　船橋市
千葉県３位　柏市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　柏市
千葉県３位　船橋市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

>>504
都市とは言えぬ市川が柏に劣るのは当然だが、純粋に「市」として
比べるなら、柏は市川には及ばない。

商業的拠点性はあくまで市の総合力の一つの要因にすぎないことを
理解するべき。市の総合力は、単純だが人口密度・地価動向（地価
そのものではなく上昇率・下落率）にもっとも端的に反映される。
よって千葉県内においてもっとも総合力の高い市は、業腹ではある
が浦安市であるお言えよう。

《国公立》
【県立千葉】宇津井健＆志位和夫(共産党)＆臼井日出男(政治家)＆市原悦子　　
【市立千葉】椎名誠＆沢野ひとし(ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ)＆永島敏行
【千葉東】緒形拳＆菅谷大介(日ﾃﾚｱﾅ)　　【千葉北】千秋＆ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞ長谷川　　
【犢橋】キムタク　　【柏井】イマヤス(ｽｷｯﾌﾟｶｳｽﾞ)
【県立船橋】千石正一＆江川昭子＆宮田修(NHKｱﾅ)　　
【市立船橋】小野剛(ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島監督)＆鈴木大地＆中日の小笠原＆清水ｴｽﾊﾟﾙｽ北嶋
【船橋法典】持田真樹　　【船橋芝山】寺田恵子　　【船橋北】さとう珠緒　　【船橋旭】光ゲンジ佐藤寛之
【市立松戸】ラッシャー板前　　【松戸国際】長谷川京子　　【国府台】きたろう＆中村正人(ドリカム)
【習志野】元中日の矢沢＆元阪神の掛布＆阪神の野口＆廣山望(元サッカー日本代表)　　
【市川西】ちはる＆西尾由佳理(日ﾃﾚｱﾅ)　　【実籾】阿部美穂子　　【小金】柏レイソル明神
【東葛飾】高木ブー＆サンプラザ中野＆パッパラー河合　　【県立柏】江川寿史(漫画家)　
【柏南】細川ふみえ　　【野田北】三井ゆり
【佐倉】長嶋茂雄＆三遊亭遊朝＆藤木直人＆ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝの増川と升　　
【佐倉東】堀越のり　　【佐倉南】麻生久美子　
【白井】コンタキンテ＆工藤めぐみ　　【匝瑳】地井武男　　【印旛】ヤクルト土橋　
【成東】中村勝広(元阪神ﾀｲｶﾞｽ監督)＆永田裕志(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)　　【東金】小倉優子
【市立銚子】江畑謙介(軍事評論家)＆菊池秀行(作家)＆石毛宏典(元オリックス監督)＆阪神の石毛
【大多喜】佐瀬寿一(およげたい焼き君・作曲)＆渡辺正行　　【大原】アゴ勇　
【安房】ＹＯＳＨＩＫＩ＆ＴＯＳＨＩ　
【木更津】浜田幸一＆千葉真一＆中尾彬＆松本知子(オウム麻原夫人)
【袖ヶ浦】加地秀基＆スガシカオ　　【市原】ヨネスケ　　【京葉】根本はるみ

>>509
どっこいどっこい。
市川自惚れすぎ。

>>508氏ね

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　船橋市
千葉県３位　柏市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

おい。

　　　それロンなっ。

メンタンピン　三色　イーペーコー。　バンバン。

親バイで、８０００オールだよ。

市川人って千葉とか柏とか船橋を絶対下に見てるだろ。

>>505
言葉の遊びのようで恐縮だが、「拠点」は確かにあなたのおっしゃる
定義。しかし「拠点性」を持つ地域と言う話になると、実際の開発如
何に関わらず、開発に適する発展性を持つ地域を指すと理解している。

だからさぁ・・・

　　お前　早く８０００、払えよ。

>>511
自惚れているのは柏だと思われるが？

>>517
バ柏人と同じくらい自惚れてるよ。
市川の将来性って聞いて笑えてならなかった。

《実業高・総合学科》
【千葉商】加門亮　　【館山】石井明美　　【山武農】マラソン小出監督
【銚子商】巨人の篠塚コーチ＆元中日〜ロッテの宇野＆ロッテ澤井
【茂原工】プリティ長島　　【君津商】保田圭

《私立・　野球＆サッカー関係は割愛》
【渋谷幕張】海保千里(TBSｱﾅ)
【市川】高橋英樹＆ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛ社長＆ｹｲﾀﾞｯｼｭ社長
【聖徳大学付属】倉木麻衣
【昭和学院】荻野目慶子＆永田杏子
【千葉日大一】尾崎直道
【専大松戸】仲村トオル＆小野正利＆エスパー清田益章
【成田】滝田栄＆増田明美＆かせあつし(漫画家)
【東海大望洋】Ａ･Ｏ･Ｉ(ＳＨＡＺＮＡ)
【東京学館】植草克秀
【東京学館浦安】森嶋猛(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)＆おばっち飯塚(女子ﾌﾟﾛﾚｽ)
【木更津総合】桂正和(漫画家)＆リッキー・フジ(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)
【八千代松蔭】田中美奈子＆高橋義生(ﾊﾟﾝｸﾗｽ)＆藤田和之(ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ)
【和洋国府台】高木美保＆ＣＨＩＨＡＲＵ(ＴＲＦ)＆井出薫＆西岡すみこ

>>518
地価及び人口動向を根拠にした将来性であるが？
もしその点に齟齬があるなら、指摘して欲しい。

>>520
まずソースを

>>521
人口動向予測
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/3/

公示地価動向
http://tochi.mlit.go.jp/　＊素のデータなので下落率などは要計算。

ちなみにプロの人はこう見てる。
習志野ｶﾞﾝｶﾞﾚ（*ﾟーﾟ）

学習期：学習期（15〜25歳）の人口増加への寄与率を表す。
労働期：労働期（25〜54歳）の人口増加への寄与率を表す。

　　　　　　　　　　　　　　　　2030年人口　2000年人口　学習期　　労働期
市川 バランス成長型 I2 　391,689 　　　448,642 　　　0.3 　　　　2.4
柏 　　全世代増加型 I4 　336,515 　　　327,850 　　　2.3　　　　 2.7
習志野 現状維持型 　I1 　134,468 　　　154,035 　　　 1.5 　　▲ 1.3

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/

>>522
というわけでソースを見た。
柏が危険性もはらんでいるのは分かったが、同時に爆発力も秘めていることも分かった。
少なくとも人口が大きく減少すると予測されている市川より
現状維持で推移できそうな柏のほうがそれなりの優位性は見られる。
また東京への依存度が高いのは昼夜間人口比率から見ても市川であって
都心回帰の影響を真っ先に受ける事は必至。
人口減少の根拠として、若年層の人口低下以外に挙げられるのはそこでしょう。

地価だけど全般的に東京からより近い地域から地価の低下が収まってる現象が見られる。
東京から遠い柏や千葉はまだ歯止めが掛かって無いが、それもそのうち収まる傾向になる。
常磐新線の開業後、柏市北部の地価がどう変化するかはまだ様子見といったとこ。
千葉ニュータウンの例もあり、今、沿線開発の効果を期待するのは早計。
よって地価の上昇は見られない＝将来性無いと見るのは間違い、全てはどう開発されるかによる。
むしろ市川に地価の低下を食い止める要素を持つプロジェクトが無いのがどちらかといえば痛い。

総合的に見て、将来性は市川に軍配が上がるとはとてもいえない。
柏と同等、もしくは新線プロジェクト、市街地再開発など
街のステータスをアップさせる事業が控えている柏のほうに将来性を見出せるほうが考えとしてはより自然。

そして習志野ｶﾞﾝｶﾞﾚ

そんなわけで市川のほうが将来性あるよと言われても笑えるものは笑える。

>>523
将来性に関する発言が根拠のあるってことを理解してくれた？
まあ、このソースを見る限り習志野は柏より人口動向が安定していて危
険の少ない将来性ってことだね。

ちなみに柏の地価の平均下落率は商業地・住宅地ともに６％台、市川は
３％台。

千葉県に住むとしたら津田沼か柏がいいな・・・

千葉に住むなら新浦安か海浜幕張がいいな

柏って首都圏だけと地方都市みたいだな
市川はそのままだけど

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　船橋市
千葉県３位　柏市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

あまり海に近すぎる場所は個人的に好みじゃないんだな。
湿気と塩分で機器類の劣化が早まるしね。

４位は市川、５位は習志野、と言いたいとこだが松戸だな（´・ω・｀）

津田沼って習志野でしょ？

>>533
はんぶん船橋

面倒だから船橋と習志野はやく合併汁！

>>526
>東京への依存度が高いのは昼夜間人口比率から見ても市川であって
>都心回帰の影響を真っ先に受ける事は必至
>東京からより近い地域から地価の低下が収まってる現象

それは逆。市川は都心回帰の恩恵を受けている状態。
現在、市川の住宅需要がじりじり高まっている。
その地理的条件が市川の強み。都心回帰の影響が直撃するのはまさに柏。
新線・再開発が都心回帰の流れに抗しうるのかは甚だ疑問。

>地価の低下を食い止める要素を持つプロジェクトが無い

にも関わらず下落に歯止めがかかっていることが重要。
現状でも大きな将来債務を市民が抱えている柏では、バブル期に
匹敵する爆発的人口増加でも起こらないかぎり、プロジェクトの
償還は厳しいものと予測される。

地理的好条件を元にした安全策を取る市川と、再開発による賭に
出ている柏。よりリスクの少ないほうに将来性があると判断して
いる。

>習志野ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
習志野の発展は総武線沿線全体の発展につながる。

>>536
＞それは逆。市川は都心回帰の恩恵を受けている状態。
＞現在、市川の住宅需要がじりじり高まっている。
＞その地理的条件が市川の強み。都心回帰の影響が直撃するのはまさに柏。
＞新線・再開発が都心回帰の流れに抗しうるのかは甚だ疑問。

地価の現象は全国的な現象であって、それが都心に近い地域から徐々に収まりつつあるのも全国的な現象。
言いたいのは下落の歯止めが郊外にまで波及して、収まった後の問題。
ではその後、市川に地価の上昇を大きく促す要素があるのか？と問えば柏に比べて乏しい。
都心回帰現象だが市川を通り越し都内へ、もしくは市川から都内へという大きな流れを無視するわけにはいかない。
住宅需要の高まりと言っても、不況の今を基準として、それに毛を生やしたようなレベル。
お世辞にもバブル期に匹敵する住宅需要の高まりとなんて到底言えない。
繰り返すが、あくまでも都心への大きな流れの中で、ごく一部が市川に流れているだけの話。

そんな都心回帰現象による不安定なおこぼれ恩恵を、柏の新線プロジェクトや再開発より上質というのは同意できない。

＞地理的好条件を元にした安全策を取る市川と、再開発による賭に
＞出ている柏。

柏には、茨城といった大きなバックボーンがある。
人口の増加、もしくは維持の根拠も、都心回帰を食い止めるだけの拠点性があっての事だろう。
地理的好条件を言うならプラスマイナスでどちらが優位というのは無い。
で、市川は人口が大きく減少すると予測されている現実についてどう説明つける？決して現状維持ではいられないんだよ？
裏を返せば、打つ手が無くて、なりゆきに任せる市川のスタイルが誉められたものであるかどうか本当に疑問だ。

よって将来性は柏、もしくは同等と判断してる。

＞習志野の発展は総武線沿線全体の発展につながる。
ありがとん！市川もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

関東大震災で多くの人口が郊外へ流れたように、東京直下型地震の影響次第では
再びドーナツ現象がおこる可能性も否定はできない。
しかもそれは、時期を経ずに確実に起こると予測されている。
企業の一部には災害対策を目的として、本社機能の一部や代替機能を持つ施設を
比較的地震の影響が少ないといわれるエリアに建設している。
都心回帰現象は利便性や資産価値の高さに裏付けされた現象であるが、天災により
これらの価値が滅失もしくは減少することも十分に考えられる。
それほど危うい中に立っているということである。

>>537
まあ、結局の所、柏の再開発を楽観的に捉えるか、悲観的に捉え
るかで両市の将来性に対する見解が大きく分かれる。
こればっかりは結果を見ないことにはどちらが正しいとは言えな
いが・・・。

ちなみに柏が賭に負けた場合を念頭に置き、市川・柏の将来性を
論じていただけで、市川そのものの将来性に対して、楽観してい
るわけではないことを付記しておく。
感情的にならない議論をしてくれたならしの魔人氏に感謝する。

>>537
>柏には、茨城といった大きなバックボーンがある。

背骨っつうより「裏庭」っしょ。亜米利加が南米をそうしているように。
さしずめ総武沿線はＥＵみたいなもんだな。
誰も言ってくんないから自分で言う。
船橋もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！もっとも漏れは津田沼系だけど。

>>540
ただ茨城という市場が無いと今も将来も柏は成り立っていかない。
柏の発展は茨城に支えられてる、まさに柏の「背骨」

>>528
大地震が起こったら液状化でおしまいだよ。

>>541
ははあ、そこまでの意味をこめているわけね。納得。
今後イバ人の逆襲があれば「死んでしまう」ってことだな。
ところで、「南米は米の裏庭（バックヤード）」という言い方は現にあるようで
バックボーンとの語呂合わせと同時に、近年ちょいと自信ありげな柏を
皮肉ってみたまでのこと（怒ってくれるな柏びと）。

柏と市川両方住んだ俺が言うんだから間違いない。
柏＞＞＞＞市川

なんだか妙に読み応えが出てきたね、このスレ
>>505
>ただの下駄箱では話にならん。拠点と呼ぶなら教室でないとね。

うまいよ、これ！

>>509
>千葉県内においてもっとも総合力の高い市は、業腹ではあるが浦安市であると言えよう。

まったくですな。非常に鼻持ちなりませぬ。

>>523
プロったって所詮は業界の権威だろ
単に習志野と船橋を舐めてんじゃないのか？
諸因子の重みのつけ方で結果は変わってくるはずだし

>>535
胴衣

>>540
EU いいねえ。市川も船橋も習志野もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>544
煽るの下手すぎ。

>542
液状化は埋立地だけで起こるものではありません。
過去の事例いろいろ探してみな。
先日の十勝沖のやつでも、まさかと思われるようなところで液状化現象が発生している。

市川市民ではないが、単純な思い込みで

市川＞＞＞柏

>>545
>所詮は業界の権威だろ
同意。東京の一等地に住んでてエラそうにランキングつけてんじゃねーよ、だな。
「首都に住んでる」ということだけで見えなくなることは多い。
かく言うおれも、ひとつ間違えれば都民になっていたわけだがｗ

柏は拠点性、拠点性といっているが、あほらしいことだ
所詮東京という巨大都市の１部分に過ぎないわけだからな

>>550
あくまでも千葉県内においての相対比較なんだから
それくらい察しろよ・・・

夜の柏はヒプホプファッションのDQNがイパーイで恐怖を感じる

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ．まずはこの話を聞いてくれ．

俺はある知り合いと都内で食事をした後，そいつを車で送ってやろうと考えた．
そこでそいつに自宅はどこなのかと尋ねると，しばらく黙った後，千葉だと答えた．
俺は思わず「えっ，千葉か！」と口走った．

しかし，この何気ない言葉の中に驚愕の事実が隠されていたのだ！
まず，この『えっ，千葉か！』という台詞を平仮名の文字列に並べなおす．
すると『えっちばか』となる．ここで，もう一度この文字列を漢字に変換しようとすると，
何度やっても『エッチ 馬鹿』となってしまうのだ！
さらに『えっちばか』の文字列から「ちば」の部分を取り除くと
「えっか」という意味不明の文字列になってしまう．
これは「ちば」の部分が文字列中核の役目を果たしている証拠であり，
中核であるからにはその文字列全体の意味と同値であると解釈できる．
つまり『ちば』＝『エッチ 馬鹿』である事が証明された！

これにより一つの結論が導かれた！
ずばり，千葉県民は スケベ で 馬鹿 なのだ！！！

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　柏市
千葉県３位　船橋市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

>>550
>所詮東京という巨大都市の１部分に過ぎないわけだからな

少しはまじめに「千葉県」を考えようと思えば、それこそが大前提になる。もっとも
県内の相対比較とやらで、お山の大将を気取るのもこの板的には優良レスなわけだが。

>>554
あからさまな釣りごくろーさんｗ
船橋人に柏叩かせようとしてるのは分かるがそうは行かないよｗｗｗ

千葉県１位　千葉市
千葉県２位　船橋市
千葉県３位　柏市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

でも柏って同じR16沿いで同じような性格の大宮・八王子あたりより都市規模が
しょぼいよな（川越・町田とは同じくらい？）
やっぱり宇都宮・高崎線＞＞中央線＞＞＞東武・小田急≧常磐線
っていうのがそのままでてるのかな

浦安も柏も松戸も館山もアド街出たのに
市川は未だ登場してないんだよね･･･

南北にバラけているからかな･･･

>>558
てか、あの番組、どうして全国放送するの？
首都圏在住の人以外には、意味不明じゃん。

>>559
それは放送している地方局が面白いと思ってるからじゃない？
あの番組、東京ローカルのテレビ東京じゃない。
全国ネット局じゃないんだから無理矢理、首都圏外で放送して
いるんじゃないと思うよ。

>>560
東京の超ローカル情報の需要がそんなにある地方なんてあるのかねぇ。

>>561
さあ？
でも、視聴率取れなきゃ放映しないんじゃない？

生まれてこのかた本八幡に
すんでいるが、県民の日に
休んだことが無い。

>>519


かせあつしって頭委員だね。

千葉と茨城は親戚というより双子だな。

http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/37chiba/37episode05.html
ことばを運ぶ行商列車

朝５時前、外房線の東浪見駅に始発列車が入ってきました。 行商をして
２０年あまりになる峰島喜久江さん。週に１度、千葉市に通っています。
峰島さんの自慢は、自分で作った新鮮な野菜です。

「はっちぇの下だっぺ。はっちぇさんの」「こんちはー、ある？」

峰島さんが運ぶのは、野菜だけではありません。ふるさとの温もりも、電車に乗せて届けます。

「せーの、よいしょ！」「はっはっはっは」「おたく千葉でしょってこう言うんですよ。
千葉ですよって。あたしの言葉とよく似てるって。ぺー言葉を言うからね。ね。
ぺー言うもんね。こう言ってくれますよ。はははは」

>>563
そういや、俺もない。
県民の日＝ＴＤＲが安くなる日　のイメージしかない。
県民の日に学校が休みになる市ってあるのか？

船橋は人口５６万人いるのに船橋の駅前ショボクないか？
faceが出来ても５６万都市の中心の駅には見えない
駅前だけ見たら間違いなくこの順位
千葉県１位　千葉市
千葉県２位　柏市
千葉県３位　船橋市
千葉県４位　市川市？松戸市？


そろそろ４位でも決めれ

そりゃな。
しかしこれだけは言っておく。
駅前だけの評価の場合、船橋がショボイんじゃなくて柏が異常なんだよ。

他の50万都市(新潟、熊本、浜松、岡山など)、を見てみると、船橋はマシなほう。
ちなみに俺は駅前順位なら
千葉県１位　千葉市
千葉県２位　柏市
千葉県３位　船橋市
千葉県４位　松戸市
千葉県５位　市川市

だと思っている。市川�ｂPの駅ってどこ？市川？本八幡？
それに駅前順位だと、上位に「津田沼」がからんできそう。

駅前順位なら
千葉>柏＞船橋＞津田沼＞松戸＞本八幡＞市川
市としてなら
千葉＞船橋＞松戸＝市川＝柏＞習志野
ぐらいじゃない？
柏市は柏駅前は圧倒的に強いけど北柏とか悲惨すぎるからなぁ〜
まあ、このくらいで落ち着くんじゃないの。
将来的には
千葉＞船橋＞柏＞市川＞松戸＞習志野
ぐらいになる可能性は十分あると思うけど、
船橋を抜くのはさすがに難しいんじゃない？

駅前対決なら
柏駅＞千葉駅だよ
柏の駅前は異常だけど

＞＞570
自分で千葉＞柏って書いてるんだけど。

>>570
駅前じゃなくて駅周辺なら当然
千葉駅＞柏駅だけどな。
中心街だと
千葉駅＞＞柏駅

>市川�ｂPの駅ってどこ？市川？本八幡？
北部は本八幡、南部は行徳。

>>566
都民の日はしっかり休んでいましたが？

>>574
それは職場が東京だからでしょ？
うちは柏だけど県民の日は学校ちゃんと休みだったよ。
休みじゃない市川は県内では珍しい？

>>575
ええ、柏は休みになるの！？
確か県民の日って6月だよね？
う〜ん、小〜高まで市川の学校だったけど休みになった記憶がない・・。
俺が覚えてないだけか？

>>576
市川市内でも千葉県民の日は休みですが・・・。

公立か私立かの違いじゃないのか？

柏が周辺市と合併すると
お国板的には「65万(or82万)都市なのに中心以外は田舎だなｗ」
と叩かれるんだろう。
まあ裏を返せばそれだけ広範囲の住宅に対して
商業・オフィスが中心部に集中してるということだが。
松戸や市川のような市内分散型の都市よりも
周辺にライバルがなくても一箇所だけでも魅力的な商業地があるほうが
人気があるんだろうな。
市川の本八幡・市川駅前再開発には期待がかかる。
船橋も再開発されれば総武線はかなりイメージアップするだろう。
松戸駅前は再開発の予定がなく、一方で柏駅周辺の再開発が決まったので
常磐線は路線イメージは変わらないが、柏の知名度は更に上がるだろう。
一方で松戸はほぼ完全に没落する。
松戸こそが再開発に力を入れるべき都市だと思うのだが・・・

松戸には市のテーマがない。
柏は、若者向けの町というテーマを持ってる。
目標があればそれに向かって開発が進むのだと思う。
松戸はただのベッドタウンでいいやという妥協が今の状況を生んだわけだ。

人口だけなら県内�ｂR
市としては県内�ｂT
松戸駅自体は県内�ｂU〜７

というひどい有様。
松戸も何かテーマがあればいいのだが。
シニア向け？として何かをやっているという噂を聞いたが、実際はドコまで進んでいるのか･･･

松戸はどうしてこんなことになっちゃったのかね？
俺の市の評価の仕方は、みんなと違い人口動向・地価動向によるものだけど、
それでもひどいことになってる。

人口動向は東京隣接地にも関わらず平均減少型、実際に転入人口を転出人口
が上回る状態。
地価動向も下落率が柏を多少上回ってしまい６％台。上のレスで都心に近い
地域から下落は治まって行くという説がでたけど、松戸に関しては当てはま
っていない。加えて市の財政は補助金頼りで破綻寸前・・・。

ちょっと前までは、住宅地として市川に劣らない価値を持ち、駅前も栄え、
「すぐやる課」など目立つほど行政サービスもよく、マブチモータースや
マツキヨなど産業・商業も好調な前途洋々とした市ってイメージだったんだ
けどな。

一体、なぜ松戸市はここまで凋落しちゃったの？

某役所職員の俺から言わせてもらうと、
松戸はぜんぜん魅力が無い。

>>579
>お国板的には「65万(or82万)都市なのに中心以外は田舎だなｗ」
>と叩かれるんだろう。

65万(or82万)の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>581
松戸市は結構早い時期にベッドタウン化が終了して、働き盛りの人の流入が減った。
んで家や団地に入った人の子供もひとり立ちしていてしまった。
だから若い人が少ない。ちょうど多摩ニュータウンに似ている。


一方柏は今のところ多少の流入がある。でも早いうちに開発された地区では
高齢化も進んでいる。割と駅の近くは古くてごみごみしてるでしょ。
今の駅前の賑わいも市内近郊からの客と野田線沿線や茨城からの客があってこそ。
今後の都心回帰で松戸状態になる事もありうると思われ。

>>578
東京では私立でも都民の日は休みだよ。
学校によっては生徒も教職員も非都民のほうが多かったりするのだが、それでも休み。

>>584
なるほど、松戸はかつて「全世代増加型」の人口動向だったってことだね。
そして手を打つ前に、「全世代増加型」の人口動向の持つ問題が顕在化して
しまったってことだ。

都心回帰って良く言われてるけど
影響が及ぶ範囲およびレベルがいかほどのものなのか実感が沸かない以上は
絵空事のようにも聞こえてしまう。

じゃあ市川は？船橋は？千葉は？ってのも気になるところだね。

>>587
今、一番影響が出ているのは、都心まで遠いにも関わらず、バブル期に無理矢
理造成されたＮＴじゃない？それが徐々に都心近郊に近づいている感じかな？
市川市内でも、交通の便の悪いところは地価下落が止まらず、駅周辺に住宅需
要が集中する、プチ都心回帰みたいな状況が見られるよ。

>>581
８　９　３が政治家だから

>>587
市川は全体的には都心回帰で恩恵を受ける側。

うけねーよｗ

>>590
現時点では市川が都心回帰の恩恵を受けているのは事実だね。
市川の転入人口が転出人口を上回ってる状況だから。
でも、まだ楽観は許されない。どこの市にも言えることだが、
都心回帰の影響が及ぶ前に、いかに市の魅力を高められるかに
将来はかかっているよ。

一応市川市は、ハード的には外環建設と並行した道路整備、駅周辺
の再開発など。ソフト的には駅周辺の歩行喫煙禁止条例や、学校教
育の特色化、行政の電子化などに着手し市の魅力作りを進めている
状況。

>>592
市川は確かに人口増だが、それは妙典・堀之内あたりの区画整理と
八幡の高層マンションのせいじゃないかな？
しかし県内では最高級の行政レベルであるのは確か。
お馬鹿な県に天下りさせたいくらい。

>>593
>妙典・堀之内あたりの区画整理と八幡の高層マンション

その通り。一応、それらが順調に販売されている状況から現
時点ではまだ都心回帰の影響が及んでいないと判断した。
都心回帰の影響が及んでいれば、売れ残りで大変な事になっ
てるからね。
その他、これまで住宅地に取り残されていた工場も、市の政
策で続々工業区に移転し宅地化が進んでる状況。

>>592-594

早く柏に追いつけるといいね。

>>595
追いつくもなにも柏と市川では目指す方向性がまるで違うでしょｗ
市川の目指しているのは居住性の向上、柏の目指しているのは拠点性の向上。

>>596
早く下水道が普及するといいね。

>>597
そうねｗ
でも、そんなことより治安回復が優先。
昨日はスーパー強盗あったしね。外国人らしい・・・。

神奈川県に置き換えてみると、

市川＝川崎北部
船橋＝川崎市街部
千葉＝横浜

みたいな関係に思える。
自分の希望からいえば、
市川や本八幡駅は大きくなってほしくない。
ちさいほうが使いやすい。
あと、市街地に大きな図書館をもうひとつつくってくれ。

余裕で600ゲット

市川と柏・・・

甲乙つけがたい。

市川が人口減少に転じて、衰退を目に見るのはこれからだろうよ。
これから強まるであろう都心回帰志向で市川にメリットって何だそりゃ？としか言わざるを得ないしな。
市川からストローでチュウチュウ吸われるように都内へ流出していくのが
目に見えてる状況下でよくのんきなこと言えるなあって感心するよ。

>>602
はあ？今更、何をエラそうなこと言ってるんだ？
現時点では平気でも、いずれ都心回帰の影響が及ぶことは必至、
魅力のある町作りが必要だって事を上でさんざ言ってるじゃん。

まあ、都心からの距離と、都心回帰対策にかかる費用は反比例する
と言えるから、この点では市川にメリットがあると言えるけどね。

>>603
訂正
×反比例する→○比例

>>604
訂正
×602→○603

何度も訂正してｽﾏｿ。昼飯喰いながら書いてたら・・。

今千葉で一番活気あるのは柏だと思う
千葉中央駅付近は最近マジショボクなってきたし
駅前だと
柏が一番活気あると思うよ。その次は船橋か津田沼だと思う
４番目に千葉　５番目は松戸　６番目は本八幡

>>606
活気という点なら、２番目に津田沼、３番目に船橋でいいと思う。

>>606
いい加減なこと言うなよｗ
千葉中央は逆に活気でてるぞ。ミルマーレができてからな。
それに船橋よりは活気はあるだろ。

スーパーに強盗が入ったり、暴力団による殺人があったりで
市川も何かと活気がある。

活気と言うより殺気に溢れてるね

ところで柏では小中学生の誘拐未遂がブームなんだって？

>>611
この間犯人捕まったよ。
犯人は市川市在住だって。

市川で50万円ひったくりってのもあったね。
行徳駅の前だっけ？

>>612
へぇ〜、初耳ｗ

>>612
調べたけど全然捕まってないみたいだよ？捏造？
まあ、早く捕まればいいとは思うけど・・・。

>>614>>615
それ以前に>>611を捏造だとツッコミもしない馬鹿はこのスレに入るな

>>616
あれれ、それは捏造じゃないみたいだよ。
９月頃から常盤台・名戸ヶ谷あたりで、小中学生を狙った連れ去り事件が
頻発してるらしい。まあ、未遂なんで新聞沙汰にはなっていないけど。
だから612で捕まったって聞いてちょっと喜んだんだけど、どうやらまだ
捕まってはいないみたい。

なぜ市川人はすぐムキになるのか。

>>618
はぁ〜？
ムキになってるのはどう見ても>>612-613あたりの
柏人だと思うけどね？
まあ、いいやｗ

駅前の活気なら
１番目に柏　２番目に津田沼　３番目に船橋　４番目に千葉　５番目は松戸　６番目は本八幡

駅前の住宅地価なら？

最近、柏人調子のってんね。所詮駅前だけのくせに。

>>622
叩き誘導にまんまとはまった奴ﾊｹｰﾝ！

いいかげん自演臭い匂いに気づけよｗ

>>619
まあまあ。
煽ってるの柏人と決め付けるお前が一番焦ってるｗ

駅前の活気なら
１番目に柏　２番目に津田沼　３番目に船橋　４番目に千葉　５番目は松戸　６番目は本八幡

>>622
最近、市川人船橋人習志野人柏人松戸人調子のってんね。所詮駅前だけのくせに。

あのさ、千葉駅周辺活気ないとおもってるけど、
あれは繁華街が広くて分散してるから。
それもわからないのに勝手に4番目にしないでね。

>>622
ごもっとも。ところで現東葛飾郡沼南町は柏の植民地ってことでいいですね？

柏には東京大学、気象大学校、科学警察研究所、国立がんセンター、
麗澤大学、日本原子力研究所本部があります。

あの〜千葉同士でくだらない言い争いしているスレはここですか？
この際ですから言っておきますが

さいたま＞千葉＋船橋＋柏＋市川＋松戸
埼玉＞＞＞＞＞＞＞千葉(ド田舎)

市川が勝とうが、柏が勝とうが、偉大なる「さいたま」には遠く及ばない。

>>627
まあ、そう言わずに。駅前通りの「県都の風貌」は誰もが認めるところ。
それに幕張と稲毛（更に四街道？）を加えれば
合わせ技で圧勝じゃないですか。何怒ってんのよ。

>>621
【住宅地 公示地価 平均価格順位（首都圏内全市町村順位)】
浦安市（34位）＞市川市（48位）＞船橋市（72位）＞習志野市＞（73位）
＞松戸市(74位)＞柏市(88位)＞千葉市（98位）

【商業地 最高路線価 価格順（千円)】
千葉市（1640)＞柏市（1330）＞船橋市（1210）＞松戸市（1140）＞市川市（1060）

【商業地 最高路線価 変動率順（％)】
市川市（-4.5）＞千葉市（-6.8）＞柏市（-11.9）＞船橋市(12.9)＞松戸市（-14.0）

参考までに・・・。

>>619
はぁ〜？
ムキになってるのはどう見ても、まちBBSの柏スレまでチェックしてる
ID:52f0Fw1hだと思うけどね？
まあ、いいやｗ

浦安：郷土愛？何それ。
市川市北部：行徳なんかと一緒にされたくないわ
行徳：中古自転車屋開いてみない？ピッキングするなら今はここだ。
津田沼：だから市じゃないっつーの！
柏：駅前が発展してるって？そりゃ茨城の玄関口だもん。
八千代：ニュー速でお世話になってます。

まあ真実はこんなもんだ。

市川？？
川口の足元にも及ばないな（ｗ

>>635
残念ながら埼玉県で市川と対応するのは、川口じゃないよ。
市川と埼玉県で対応する市は勝ち負けは別にして蕨市・戸田市あたり。
ちなみに632の住宅価順位で並べると

【住宅地 公示地価 平均価格順位（首都圏内全市町村順位)】
浦安市（34位）＞蕨市（38位）＞戸田市（41位）＞市川市（48位）＞＞＞川口市（70位）

こんな感じ。川口市は半住半商的な町だから松戸市あたりと比較するのがベスト。

>>635
まあ市川は東京に近いだけで何のとりえも無い街だからな。

>>633 >>637
はいはい、そうムキにならないでｗ

>>638
はいはい、そうムキにならないでｗ

ID:52f0Fw1h＝ID:YF8maM53か。
一日中ご苦労なこった。

>>640
ああ、ごめん、ごめん。ＩＤ変わったの忘れてた。
ID:52f0Fw1h＝ID:YF8maM53でＯＫです！

所詮、柏って駅前だけｱｰﾝﾄﾞ茨城人が
上京するための一時訓練所wみたいな所だよな。
だいたい『ﾁﾊﾞﾗｷﾞ』の語源って首都圏一不人気路線の常磐線だろw
柏はイバに南東北に一員として編入されればイイw

>>642
まあ船橋とかよりは茨城とのほうが親近感あるので
別に抵抗感はないよ
それがわかったら気が済むまで煽ってくれｗ

ちなみに

親茨城派　→　柏・我孫子・野田

中立派　→　流山・松戸

嫌茨城派・無関心派　→　市川・浦安・船橋・鎌ケ谷・習志野・千葉・八千代

こんな感じだろうとは思ってる。

>>644
俺は松戸市民だけど、柏にまで出ないと茨城人と接触する機会がないから何とも言えない。
ただ、守谷や取手は茨城というよりも千葉に近いから編入させてあげてもいい気がするな。

総武線沿線は嫌茨城というか圧倒的に無関心、茨城はすごく遠いところ
って印象だよ。とにかく常磐線と総武線との間の連絡が悪すぎる。
きっとＴＸが出来ても、柏からではなく秋葉原から利用することになる
んだろうな。

>>646
武蔵野線はダメ？

でも、柏，松戸の人が茨城に用事なんてほとんどないだろうなぁ。

>>648
まあ、遠足とかレジャーとかで茨城には結構行くこともあるって話は置いとくとしても
基本的には一方的な「流入」側だからね。
柏を歩く茨城県民ならいくらでも居るけど、土浦を歩く柏市民はそんなに居ないっていうか。

>>647
武蔵野線って府中本町方面は本数少なくない？失敗すると２０分くらい
待たされるもん。
それに松戸の方に行っちゃうから、市川から柏や茨城方面に行こうとす
ると戻って行って戻ってって感じで損した気分になるんだよな〜。

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
また草加駅での東部落農民専用運搬貨物「猟猛号」の通過待ちに12時間かかることもあり
賎民たちの間でひそかに話題を集めブームを引き起こしている。
浅草への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

東武グループにとって東武動物公園は思い入れの深い、東武田園都市のフラッグシップ・シティのひとつ。
初めての方や久しぶりに来られた方は、まず、駅周辺の充実した牛舎や肥溜めに驚かれるのではないでしょうか。
ただ牛舎や肥溜めが集まっているだけではなくこの街ならではの洗練されたサラ金業者や部落解放団体などが、ゆったりと店を構えています。
駅の近くでゆっくり野グソでもしようという気持ちになれる街って、少ないと思うんですよね。
特に東武動物公園は、東武田園都市沿線の中でも、成熟期に達した数少ない街のひとつと言えるでしょう。

私が杉戸二丁目の予定地を初めて訪れたのは、敷地前の通りの牛舎がとても美しい季節でした。
杉戸は低湿地ですから、おだやかな日ざしが注いでいるなかで肥溜め臭い風がプーンと抜けて…とにかく気持ちいい場所なんですよ。
東武動物公園駅からすこし歩き、ひとつ角を曲がっただけとは思えないほど、のどかで落ちついた部落ですし。
まさに環境と利便性が両立した、『東武田園都市』としてのコンセプトどおりの立地だと思います。

柏っていっても茨城県民がそんなにいるわけ無いだろ。
圧倒的に千葉県民が多いよ。

ただ江戸取や常総、霞ヶ浦に通う柏の高校生はいっぱい居るからねー
なんだかんだで茨城に通う市民は多い罠。

>>650
柏から市川へはやはり武蔵野線経由がベターだね。野田線経由よりはよほど早いし。
地図で見るとそんな戻ってる感じでもないよ。

>>653
いやいや、甘く見るなｗ
そりゃ割合なら千葉県民が多いに決まってるが
「そんなに〜」といえるほど少ないパイじゃない。
デパートの駐車場に並ぶ車の列の、約半分が土浦ナンバーだったりするのは結構圧巻ｗ

ちなみに柏の商圏人口の半分は茨城側になりますので参考までに。

誤解の無いように言っておくけどそれがそのまま普段
駅周辺を歩いてる人の約半分＝茨城人とはならないのであしからず。

>>654
まあ、確かに柏に行くときは武蔵野線で新松戸からなんだけどね。
市川から一度西船橋に行くでしょ、そしてまた市川大野に武蔵野線
は戻って来ちゃうんだよ。それがなんとも納得いかなくて・・・。
めちゃくちゃわがままでｽﾏｿｗ

話し変わるけど、東葛地区の車のナンバーは、「野田」じゃなくて
「柏」か「東葛」だったら良かったのに。
野田ナンバーなんて土浦ナンバーよりよっぽどダサいよ。今さら変えられないのかな？

>>657
船橋から野田線をご利用ください

「柏」「野田」どっちもどっちだな

>>660
たしかに

>>657 市川からだったらバスで松戸という手もあるよ。

逆に常磐線沿線住民が市川に行くことも無いな。
千葉・船橋市民はもちろん、市川市民ですら市川・本八幡をスルーして都内に行くもんな。

前にここか、どこかのスレで上手いこと言った人がいたな。

市川とは市川市民にとっては住みよい町。
市川市民以外にとってはどうでもいい町。

こんな内容だったけど市川市民から見ても、
まさにぴったりの至言だね。

>>664
それ書いたの俺だよ。
住んだこと無いから市川が住みやすいかどうかは知らないけど。

>>658
じゃぁ、｢松戸｣だね☆

駅前の活気なら間違いなく
１番目に柏　２番目に津田沼　３番目に船橋　４番目に千葉　５番目は松戸　６番目は本八幡
　.,,,,,　　,,,,,　　　,,,,、　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　,,,,,,　　　　 ,,,,,,,、　 .,,,,,　　,,,,,　　　,,,,、　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　 .l!!!!llllll!!!!!　　 ,lllllll　　 .,,illl!!!!llli,,　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　　 .,llll!llll,　　illllﾞ　 .'!!!l　lllll|　 .lllll|　　 :llll|　　
　.lllllllllllllllll|　　 :llll|　　　　 lllll|　　　 lllll"lllll,　 lllll′　　　 llllllllllllllllll　　 .:llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　　,llllliiiillllli、 !llli,　 ..,iiii、lllll|　 .lllll|　　 :llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　 .llllll￣ﾞllllll　.ﾞ!llliiiiiilll!ﾞ　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　
　.ﾞﾞﾞ° .'ﾞﾞﾞ′　 'ﾞﾞﾞ　　　　 .'ﾞﾞﾞ′　 ﾞﾞﾞﾞ　　 ﾞﾞﾞﾞ　　 ﾟﾞﾞﾞﾞ°　 ﾞﾞﾞ° .'ﾞﾞﾞ′　 'ﾞﾞﾞ　　
I n s p i r e　 t h e　 N e x t

>>665
あ、そうだったんだ。いや〜、これはまさに名言だよ。
この方向性を市川市はもっともっと追求していくべき。
利己的だけど、住民にとって良い市なら、
他市にとっての良い市になる必要なんて全然ないもん。

>>667
柏人のフリしてまでコピペしつこく貼り付けて何がしたいの？

いや、本八幡の方がええｗ

＞この方向性を市川市はもっともっと追求していくべき。
基本的にほぼ全ての自治体がより良い市民サービスを提供するために努力しているもんだが。

>>671
そうは言っても実行手段には様々な方法がある。
船橋は中心部をきれいに整備して魅力を高めようとしてるわけだし、
市川は駅周辺は派手でなくてもその分電子行政を早くから取り入れたり
浦安は豊富な金で立派な運動場を作ろうとしたり。
どれも直接的・間接的に住民サービスの一環と言えるっしょ。

>>671
そうそう、>>672が説明してくれたように市民サービスや町の開発の仕方の
方向性って意味だよ。

方向性か。市川と柏じゃ真逆ってわけだな。
つくづくこの対決は興味深い。

145って何だよ。全然意味ねーよ。
それにしてもこの対決は興味深い。スレ立てたﾔｼは偉い！

駅前の活気なら間違いなく
１番目に柏　２番目に津田沼　３番目に船橋　４番目に千葉　５番目は松戸　６番目は本八幡
　.,,,,,　　,,,,,　　　,,,,、　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　,,,,,,　　　　 ,,,,,,,、　 .,,,,,　　,,,,,　　　,,,,、　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　 .l!!!!llllll!!!!!　　 ,lllllll　　 .,,illl!!!!llli,,　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　　 .,llll!llll,　　illllﾞ　 .'!!!l　lllll|　 .lllll|　　 :llll|　　
　.lllllllllllllllll|　　 :llll|　　　　 lllll|　　　 lllll"lllll,　 lllll′　　　 llllllllllllllllll　　 .:llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　　,llllliiiillllli、 !llli,　 ..,iiii、lllll|　 .lllll|　　 :llll|　　
　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　　　 lllll|　　 .llllll￣ﾞllllll　.ﾞ!llliiiiiilll!ﾞ　.lllll　　lllll　　 .:llll|　　
　.ﾞﾞﾞ° .'ﾞﾞﾞ′　 'ﾞﾞﾞ　　　　 .'ﾞﾞﾞ′　 ﾞﾞﾞﾞ　　 ﾞﾞﾞﾞ　　 ﾟﾞﾞﾞﾞ°　 ﾞﾞﾞ° .'ﾞﾞﾞ′　 'ﾞﾞﾞ　　
I n s p i r e　 t h e　 N e x t

茨城代表の柏

市の規模で見れば松戸、利便性は市川、駅前なら柏ってとこだろ。
それより、千葉第６の都市はどこなんだ？
市原とかいう郡の集合体に奪われるのはゴメンなので
習志野・浦安あたりで対抗したいのだが。

>>678
15万人以上の八千代、佐倉、流山、野田も追加してあげて。

>>674
まあ、真逆って程でもないかもしれないけど、かなり異なってるね。
一番良い例が駅前の再開発。市川市は市川駅南口再開発を当初案では大規模
商業施設を計画していたけど、高層マンションに変更。本八幡駅北口再開発
もメインは高層マンション。商業地を住宅地化させている印象すら受ける。
逆に柏の再開発は、高島屋の建て替え、大型複合店舗設置などによる商業地
の拡大、拠点性のさらなる向上を狙ったもの。
このような姿勢に、両市の方向性がはっきり表れているように思う。

>>680
市川の再開発は都心に近いから
商業需要より住宅需要が大きいことを鑑みて
マンションになったんだと思うよ。
とはいえ下の階には当然商業フロアがあるわけだけどね。
本八幡のＡ街区（京成八幡駅前）は商業・業務系ビル中心になるんじゃないかな。
柏は周辺＆都心ターミナルに大した街がないため
商業需要が強いからそういう開発になってるんだと思うし。
どちらも需要を吸い上げてうまく見合った開発をしてると思うよ。

>>681
>本八幡のＡ街区（京成八幡駅前）は商業・業務系ビル中心になるんじゃないかな。
その可能性は高いね。ただしＡ街区は一番後回しになってるよ。

不本意だが八千代はもうじき20万都市になりそうだな。

中心街を歩くと柏には訛りがあって市川は標準語だ。
都会度では市川の方が上でしょ？

>>683
なんで不本意なの？人が集まってくるのは良いことだと思うけど・・・。

>>684
市川市の都道府県別の転入者を見ると、千葉県内からの転入者が一番
多いんだけど、それと大差ない数で東京都からの転入者が多いんだよ。
ちなみに転居先も千葉県他市、東京都の順で多いんだけどね

>>684
柏って訛りがあるの？　流入している茨城系住民のじゃなくて？

>>686
当たり前のことを言うようだが訛りならあるだろ。

>>681
>柏は周辺＆都心ターミナルに大した街がないため

常磐線の場合、都心側のターミナルが、落ち目で柄の悪い上野＆日暮里だからね。
これじゃ都心へ行こうという気がうせる。藁

>>683
ん？そうでもないけど。
八千代も佐倉もここ数年17〜18万だよ。
暇だから千葉県のHPにあるデータを元にエクセルで計算してみたが、
千葉県内で'02.09〜'03.09の人口増加が多いのは
合併した野田市・関宿町を除くと
1　 浦安市　 3.93%
2　 美浜区　 2.70%
3　 印旛村　 2.17%
4　 緑区　 　 1.92%
5　 白井市　 1.69%
6　 酒々井町1.58%
7　 長生村　 1.52%
8　 八千代市1.27%
9　 中央区　 1.15%
10　船橋市　 1.05%
14　千葉市　 0.89%
19　柏市　 　 0.41%
24　市川市　 0.28%

となっている。
順位は千葉市のみ区・市両方順位に入れ、
郡単位の集計は順位に含めない。

>>689のデータを読むと、
浦安・美浜といったイメージの良く開発余地のある所が大幅増加。
白井市・印旛村・酒々井町・長生村は元々の人口が少ないこともある。
緑区は上記２つの理由を足して２で割った感じかな。
八千代市は東葉高速のせいだろう。
中央区は青葉の森や蘇我周辺の区画整理効果か。
船橋市はよくわからんが西船橋あたりのマンションが要因？

市川も妙典を開発した年には上位に入っていただろうな。
柏・流山は今後常磐新線で上位に入りそう。

>>690
＞八千代市は東葉高速のせいだろう
そういうのなら白井・印旛は北総・公団線のせいでは？

漏れのクラスメイトに白井とか印旛の方から通ってくる子がいるよ。
最寄り駅は北総・公団線の駅みたいだけどそいつは新鎌ヶ谷までチャリンコ
こいで新鎌ヶ谷から東武野田線で船橋まで出て総武線で東京方面へ出てきてるよ。

>>690
>船橋市はよくわからんが

なんか知らんけど、ここ数年
市内各所でやたらとマンションをつくっている、さばき切れないほどに。
ザウス跡地も「国内最大級」ｗのマンションをつくるんだと。

>>691に追加
その他東京通勤圏の主要都市
11 成田市 0.96　 　 　12 大網白里町 0.915　 13 我孫子市 0.910
15 習志野市 0.82　 　16 富里市 0.76　 　 　 　 17 海上町 0.57　 　 　 (千葉県全体 0.46) 　
18 松戸市 0.45　 　 　20 沼南町 0.40　 　 　 　 21 佐倉市 0.37　 　 　 22 八街市 0.368
23 四街道市 0.366　 25木更津市 26袖ヶ浦市 27東金市 28市原市 29花見川区
30若葉区 31鎌ヶ谷市（以上増加市区町村）
稲毛区、流山市、印西市などは微減。
ただしこれは株価みたいなもんである単位時点での増減なので
この傾向が長期的かは別の視点が必要。

>>690
緑区ってどこがイメージいいの？

>>694
その中で東京通勤圏といえるのは、
我孫子、習志野、松戸、沼南、佐倉、四街道、花見川、若葉、鎌ケ谷ぐらいじゃないか？

千葉県下で住環境が都会的と言えるのは、市川・浦安のみ。

>>697
まあ、利便性って点から言えば、確かに市川・浦安は優れてる。
でも景観という点では、浦安はともかく市川は都会的ではなく田舎の雰囲気
を残してるよ。そこが市川の魅力だよ。
都会的な景観を持つ住宅地なら、浦安・美浜区なんかのＮＴでしょ。

>>698
緑が多いほうが高級住宅地だろ。
緑の少ない住宅街はスラム。

そもそも、高層マンション街＝都会的ってのがお上りさん的な発想。
地価は高いのに緑が多く、１軒あたりの敷地面積が広いっていうのが、真に都会的な高級住宅街です。

高層マンション対決
市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏
何で柏には高層マンションが無いの？
理由を教えて

>>701
たまには自分で考えろよｗ
脳味噌ついてないのか？ｗ

>>701
お前はバカか？
流れ読め！

東葛に住んでいないから知らないよ
八千代市ですら高層マンションあるのに
何で柏には高層マンション無いの？
高さ規制などあるの？

最近できてきてるような気がするんだが。
柏市中央町だっけ？
まだまだ開発は進むってことじゃん？
ってか、そんなお金がドコから出てくるのやら･･･

美浜＝浦安
稲毛＝市川

似てる

>>704
>>680-681

>>707
了解

>>705
ところで松戸には高層マンションはあるんですか？

柏って高層マンションがないのか？
>>702 >>703の悔しがりかたをみると、そうらしいな。
でもまあ、高層マンションなんてのは千葉ＮＴにもあるわけだし、
気にするなって。

高層マンションなんて田舎でもあるからなあ。
伊勢丹や高島屋、丸井は田舎には無いと思うが。

>>710
ていうかあんたまだスレの流れが理解できてない？
高層マンションなど上流でもなんでもないと主張してるのは
当の市川市民（北部住民）だと思うが？

>>701>>704>>710
高層マンション自慢なんて滋賀作みたいなマネ恥ずかしいからやめてくれ・・・
基本的に市川住民は高層マンション自慢などしない。
そんなのあったところで大した自慢にもならないことくらい分かってるから。

>>712
よくわかってるね、北部の住人なら庭付きの広い一戸建てをステータスにするよ。

>>710
別に悔しいわけじゃあない。
俺は柏市民じゃないし。
南柏なんか駅前でも土地が余りまくりだ。
わざわざ高層マンション作る必要ないだろ。
まして千葉ＮＴや八千代中央や土浦なんかに作っても
高い運賃を払う羽目になるだけ。
それをわざわざ買う奴は都心通勤に関係ない奴か、見栄厨房くらいだろう。
さて、鳥厨はそれもわからず煽りに来るわけだが・・・

なんで市川ｖｓ柏なの？

柏の相手は船橋がふさわしい。
市川はオジョウフィンすぎる。
税金高い文教都市市川。

印西に高層マンションは全く馬鹿げてるね。

>>712
その通り。
なんでもかんでも高層マンションが悪いとは言わないけど、
たくさんあっても全然誇れるものではないよ。

総武線で江戸川を渡り、千葉県に入ると急に植木が多くなってホッとする。

滋賀湖南の高層マンション群と比較すれば
千葉の高層マンションなど屁みたいなもん

常磐線で江戸川を渡り、千葉県に入ると急に田畑が多くなってホッとする。

>>719
屁で結構。
マンションより一戸建て志向なので。

>>720
でも松戸駅近くになると急に田畑が無くなる。

市川市北部住民って
梨作ってる農家のこと？

>>718
市川市は行政もさることながら住民が緑を大切にしてるからね。
例えば、ブロック塀を建てるにしても、樹木を切らないといけない場合、
ブロック塀に穴を開けてまで樹木を守るって具合に。

ただ残念なことに、田舎からの出てきた最近の転入者の中には、樹木な
んかよりは道路を広げろなんて主張をする連中が多くて困る。田舎出の
人には樹木なんて見飽きているんだろうし、自動車中心に生活を考る癖
があるようだけど、田舎の価値観を押しつけられるのは腹立たしいな。

＞＞723
真間あたりの人じゃないの？

>>724
賛成。
自然を壊すものは、自然の罰を受ける。
田んぼを埋め立てて、無理に住宅をこしらえた大垣市。
とうとう水害が起きてしまった。

>>715
ところで市川と柏、意外だけど柏の方が税金は高いんだよ。
まあ、県内では高いほうなんだけど・・・。

【一人当りの市町村民税負担額ランキング】
１位 浦安市＞２位 成田市＞３位 千葉市＞４位 柏市＞５位 市川市

って感じです。
ちなみに固定資産税の一人当り負担額は、市川は53,832円で４０位、
柏は55,177円で３８位とこれも柏の方が多少高い。

つーか
滋賀県って何であんなにマンションあるの？
大津、草津、守山はマジ凄い

>>728
国鉄の分割民営化直後に、ＪＲ西の新快速大増発があって、それまでタダの過疎県に過ぎなかった滋賀県が一夜にして京阪神への通勤通学圏内になってしまったから。
今では、滋賀県は人口増加率全国１位にまでなってしまった。（関西で５位以内に入るのは滋賀のみ）
ある意味、国鉄の分割民営化によって最も恩恵を受けた（変貌した）のが滋賀県。

>>723
市川で梨を作っている農家、えらい金持ちが多いんだよ。
昔からの金持ちだから教育レベルも割と高いし、企業経営を兼業して
農家なんてのもある。
ちなみに梨の栽培を関東で最初に初め、松戸・鎌ヶ谷などの一帯に広
めたのは市川の農家なんだよ。江戸時代は将軍家にも献上してたんだ
って。

>>729
ＪＲ束の千葉死社も総武快速を大増発してくれたらねぇ・・・

>>720
あれは松戸が誇る矢切のネギ畑だな。

>>731
ＪＲ西の場合、大増発と同時に大幅なスピードアップがあった。
滋賀県の湖東・湖北から京阪神への所要時間は、２０年前に比べて２０分くらい短くなっている。

>>733
千葉死社は車両がE217になった時に最高時速が120km/hになったものの
結局運転停車やらで所要時間変わらねぇっすよ・・・
というか千葉以遠は停車駅が増えてむしろ所要時間増えてたり。

滋賀湖南の高層マンション群
↑
滋賀湖南ってどこですか？

市川ｖｓ柏なんてやってる場合じゃないよ。
社運をかけたイオンｖｓイトーヨーカ堂大戦勃発！
今、津田沼が熱い！！！



って、今やってる１２ｃｈのニュースの受け売りなんだけどねｗ
いや〜、新しくオープンしたイオン凄いね。

>>735
琵琶湖の南側です。

確かに津田沼は期待以上の所だった・・・

津田沼の決定的な弱点は、百貨店がないこと。
なんだかんだ言っても1店舗くらいないと贈答物ひとつ揃えられません。
品物が同じであればいいというもんじゃない。
包み紙を買うのです。

>>739
パルコとかあるじゃん。

>740
あれはあれでいいんだけど、百貨店的ステータスがないので…。

>>739
別に贈答品を贈る事なんて、普通の人にはそう度々ある事じゃな
いんだから良いんじゃないの？
それに必要な時は、津田沼なら快速ですぐ日本橋にいけるじゃん。
地元になんでも揃ってると、出不精になっちゃうよｗ

千葉駅（そごう）と津田沼をうまく使えばあまり東京へ出向く必要もなくなる。
ただ洋服だけは東京へ行かないと。

ららぽ

>>736
ダイエーは出る幕なしか・・・。

>>742-743
そこらへんについては柏は本当に便利だな。
常磐沿線のクソ田舎によくもまあ
あそこまで商業施設やショップを揃えたもんだ。

贈答品なら>>743の言うように船橋や千葉でもいいのだろうが
やはり柏と違って服関係弱いもんなあ・・

考えてみると常磐線沿線って都内も含めて柏以外に若い人向けの垢抜けた
街ってないよね。

いいや、どの街も垢抜けてまっせ！その名も
　　　　　　　
　　　　　　　☆常磐線オールスターズ☆

【上野】【北千住】【松戸】【柏】【取手】【牛久】【土浦】


見事！！

>>748
泥臭さなら負けてないなｗ
　　　　　　　
　　　　　　　☆総武線オールスターズ☆

【東京】【錦糸町】【市川】【船橋】【津田沼】【千葉】【佐倉】

>>749
沿線駅で対抗するのはやめておきなよ、惨めなだけだよ。

>>748
確かにどうしようもないくらい見事だなｗ
柏以外に若者向けの街が無いのがより浮き彫りにされたというか

まあ総武線も津田沼以外には無いとも言えるがｗ

それにしても東京を泥臭いという人は初めて見た・・・。

フフフ！

　　　　　　　☆中央線オールスターズ☆

【東京】【新宿】【中野】【荻窪】【吉祥寺】【三鷹】【国分寺】【立川】【八王子】

東京ｖｓ☆上野
東京文化の香り漂う上野の勝ち、東京駅など乞食ばかり！

北千住ｖｓ錦糸町
ＤＱＮの溜まり場にギャンブラーとエロオヤジの溜まり場、どっちもどっち

☆市川ｖｓ松戸
どちらも品の悪さは否めない、松戸のほうがより品が無いのでここは市川に軍配ｗ

柏ｖｓ船橋＆津田沼
若者向けの垢抜けたイメージなら柏は千葉県一、津田沼も垢抜けた印象だが船橋の泥臭さに引っ張られて引き分け

千葉ｖｓ☆取手＆牛久
千葉には成城石井というハイソなスーパーなど存在しませんが何か？

☆土浦ｖｓ佐倉
１０万都市では圧倒的な商業力と繁華街の広さで佐倉を一蹴！

結果　３勝１敗２引き分けで常磐線オールスターズの勝ち

中央線＞総武線＞常磐線
これは定説だからショウガないね・・・

>>754
ﾄﾞｸﾀｰｷﾀｰ
>>755
ｸﾞﾙｷﾀｰ

>>756
ぽあ決定！！

>>754
おいおい、さすがに東京＜上野ってのは無理がありすぎるぞｗ
ホームレスと言ったら上野だろ。せっかくの文化の香りを、ホームレスの
悪臭で完膚無きまでに消し去ってしまっている上野・・・。

確かに･･･
東京＞上野
錦糸町＝錦糸町
市川＞松戸
柏＝船橋、津田沼
千葉＞取手、牛久
佐倉＜土浦

３勝２分１敗で総武線の圧勝だな。
常磐線は本当に柏くらいだよ。
スレタイの市川vs柏なら
市川＜柏だね。

スマソ。
↑の３行目の文、意味不明だった･･･
錦糸町＝北千住ね。

総武線オールスターズには市川より本八幡を入れた方が良くない？

>>759
所得格差は
取手の植民地守谷＞牛久>=政令都市チバの事実。

プッ

>>761
確かにな
市川の駅前ってダイエーぐらいしかないじゃん、しかもあそこのダイエーなんか
しょぼいし。
その点本八幡は西友、長崎屋とかあるしちょっと行けばコルトンプラザあんねんから。
市川のダイエーはそのうちあぼーんすると思う

>>761
総武本線（快速）の駅でやってるから本八幡入らないんじゃないの？

>>754
>柏ｖｓ船橋＆津田沼
このマッチメークには賛成。

>船橋の泥臭さに引っ張られて引き分け
住めば都の地元住民から言わせてもらえば、船橋は
泥臭いというより、魚臭い印象。

>>765
船橋は場所によるかと…
南部；JR総武線・JR京葉線・京成線沿線は魚臭い
北部；JR武蔵野線・東武野田線・新京成線・北総公団線沿線は泥臭い
かと

>>766
南船橋は馬糞くさいよ

柏対市川では勝ち目が無いと見た市川人が
総武線対常磐線に話題を移したようだな。

>>768
それは柏人の被害妄想ｗ

>>767
じゃこうしよう
馬臭い地域；JR京葉線（南船橋）・JR武蔵野線（船橋法典）・京成線（船橋競馬場前）

>>768
では、だいぶスレ違いの話題になってきたので、話題を市川ｖｓ柏に戻してみよう。
商業拠点性に関しては 市川＜柏 これは決着。しかし決着がついていないのは市と
しての総合力が市川市と柏市のどちらが現在優れているかと言う点。
地価・地価動向・人口・人口密度をイコール市の総合力と考え 市川＞柏 と主張し
たことに対する反論がまだ無いようなので柏人の方よろしく。

また>>493に対する>>500の反論に対する議論が、将来性のみで終わってしまっている。
その他の項目、地理的条件・イメージ・行政能力の優劣について柏人の反論求む。

>>771
柏側に沈着冷静な論客がいれば興味深い対決なんだが
そういうのっていたためしあったか？基本的に
有名ブランドの出店数自慢だろｗ

>>771
商業力・商圏人口・拠点性などを市の総合力と考えると柏＞市川という結論が導かれるが。

っていうかもう決着着いたと思うが。

>>772
有名ブランドってのはブランドイメージを大切にするから、
イメージが良く、採算が取れる街にしか出店しないもんだけどな。

これをそのまま>>771のイメージに対する反論にしとく。

>>772
そんなことはないでしょ？厨はきっと柏の人のごく一部だよ。

「地価・地価動向・人口・人口密度＝市の総合力」
ここら辺を切り崩す議論を仕掛けてきてくれたら面白くなるよ。

>>775
＞「地価・地価動向・人口・人口密度＝市の総合力」
＞ここら辺を切り崩す議論を仕掛けてきてくれたら面白くなるよ。

じゃあ俺が面白くしてやるかｗ
地価・地価動向・人口・人口密度ってただ東京に近いからだろ。
県内で最も住居面積が小さいっていうのもこれが原因だろうし。

津田沼にはあまり行かないのですが
新津田沼にイオンが先日オープンしましたが
ジャスコが出来る前は何があったのですか？

>>777
たしか広大な駐車場だったような…

>>773
まあ，スレ違いの話題よりは蒸し返して議論した方が良いでしょ。
せっかくのスレなんだからｗ

>商業力・商圏人口・拠点性などを市の総合力と考える

まず商業力・拠点性のみを他の要因から抜きん出たものとして考えるこ
とが間違いだと思うんだよね。商業力・拠点性は市の総合力を計る上で
は、他の要因（地理的条件とか行政能力とか）と同列のものだよ。
そして商業力・拠点性の水準や重要性も人口密度・地価に確実に現れる。
そう考えると結局の所、市の総合力の客観的判断基準は、地価と人口密
度ってことにならないかな？
すなわち現在の所、市川の地価・人口密度が柏を凌駕する現状は、柏の
商業力・拠点性のもつ価値が、市川の東京に近接するという価値を上回
る水準に、まだ達していないってことじゃないかな？

＞まず商業力・拠点性のみを他の要因から抜きん出たものとして考えるこ
＞とが間違いだと思うんだよね。商業力・拠点性は市の総合力を計る上で
＞は、他の要因（地理的条件とか行政能力とか）と同列のものだよ。
いや、商業力や拠点性こそが大事だな。
他の要因まで考慮してたらきりがないからな。
本当に総合力を競うなら農業や工業なんかも検討する必要があるだろうし。

柏の場合は国の施設が集積していることや、
業務核都市や都市再生緊急整備地域に指定されたことを考えると、
拠点性は明らかに柏のほうが上だな。

＞そして商業力・拠点性の水準や重要性も人口密度・地価に確実に現れる。
だから路線価は柏のほうが高いんだろうな。
人口密度は蕨の例もあるし、市川が千葉市よりも上って時点で判断基準にはならない。
ま、市川の人口密度・住宅地価が高いのは東京に近いってこと以外の理由はないが。

>>776
おお、ありがとう！

>ただ東京に近いからだろ

さて、そこの認識なんだよ。確かになんの努力の成果でもない価値
だよ。でも、首都圏においてはそれも大きな価値であることは否定
できないでしょ。柏及びその商圏人口の大半も、雇用は東京に頼っ
ているんだから。
要するに都心からの距離の持つ価値も、商業力・拠点性の持つ価値も、
それを生み出すために人為的な努力が介在したかどうかの違いだけで、
価値そのものにはなんら優劣がないよ。

後、例に出して悪いんだけど、松戸市を見てみてよ。都心に近いとい
う点では、やはり柏より有利だよ。でも人口はともかく地価は柏と同
等になりつつある。これはすなわち、柏の持つ商業力・拠点性などを
初めとした総合力が、松戸の総合力を上回ってきたことを示している。
この分析からも、市の総合力の客観的評価に人口密度・地価を用いる
ことは合理的だと思うんだけどね。

日本語おかしいな俺。

国の施設が集積していることや、
業務核都市や都市再生緊急整備地域に指定されたことを考えると、
拠点性は明らかに柏のほうが上だな。

に訂正。

あと市川は東京に近すぎたな。
東京へのアクセスの良さを手に入れる代わりに、低い昼夜間人口比率、
治安の悪化といったデメリットも手にした。

>>781
＞さて、そこの認識なんだよ。確かになんの努力の成果でもない価値
＞だよ。でも、首都圏においてはそれも大きな価値であることは否定
＞できないでしょ。柏及びその商圏人口の大半も、雇用は東京に頼っ
＞ているんだから。
住民にとっては利便性という価値があるだろうが、市川市にはあまり価値がない。
市のメリットは鉄道網が充実したことと、それに伴う人口増加による税収アップぐらいか。
ま、鉄道は充実したが、それが全て市川の中心部ではなく東京へ向かっているから、
市川市内での移動が不便→市の中心に人が集まらない、というジレンマにも陥っているな。

＞この分析からも、市の総合力の客観的評価に人口密度・地価を用いる
＞ことは合理的だと思うんだけどね。
市の総合力をもし地価で判断とするなら、
市川自慢の住宅地価じゃなくて路線価を用いるのが正しいだろうな。

>>772>>775
厨を一方的に柏側に決め付けしてる時点で痛い。
柏も相当無茶な煽りを受けてるわけだが？
じゃあそいつらをもって一部の市川人は
まともじゃねぇなあと言っても良いと言うわけだな？

心外だと思うならせめて一部であれなんであれ
厨は柏人だけというふざけた発言を撤回しろや。

>>784
↓こういう書き込みを読めば、厨は柏だけでなく市川にも存在することがわかる。

＞7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 16:49 ID:keI0eU3q
＞っていうか千葉第二の都市は市川だよ
＞船橋なんて汚いゴミの掃き溜め
＞まあ千葉もクソだけどいちおう県庁所在地ってことで顔を立ててやってるよ

＞市川は東京23区と対等なんだよ。駅前しか能がないいな柏は黙ってろよｗ

もちろんこいつ一人を取り上げて市川人全員が厨だといってるわけじゃ無いよ。

>>785
市川には基本的にそんな感覚を持ったヤシっているだろうね

>>780
>他の要因まで考慮してたらきりがないからな。
>本当に総合力を競うなら農業や工業なんかも検討する必要があるだろうし。

だから地価を基準に総合力を考えるのが合理的だと言ってるんだよ。
まず、より高い生産性を持つ目的で土地は利用されるよね。そして土地の
持つ生産性は、地価に比例する。そうであれば必然、商業・工業・農業等
の総合的な価値が、平均地価に反映されるんじゃない？
ちなみに住宅地も、納税者が居住しているかぎり生産性を持つよね。

>業務核都市や都市再生緊急整備地域に指定されたことを考えると、
>拠点性は明らかに柏のほうが上だな。

その点に関しては、全然異論はないよ。
但し、商業力・商圏人口・拠点性イコール市の総合力って命題が証明されな
い限り、意味をなさいないよ。
ちなみに、ちょっと意地悪だけどこういう考え方も出来るんじゃない？
柏市の持つ総合力が低いからこそ、業務核都市や都市再生緊急整備地域に指
定されたと。

>>787
首都圏同士であったとしても位置関係が異なる以上
地価や人口密度だけで市の総合力を決めるやり口が正しいとするには無理が無いか？

総合力といえば商業農業工業の実力を表す指標に挙げられる
生産額や出荷額も判断材料に入るべきだろうけど、トータルでは柏＞市川なんだよ。
それについてはどう見る？

ちなみに人口が同程度の岐阜や姫路と比べたら市川市の力は激しく劣る。
だが地価や人口密度は市川のほうが上。

つまり市の実力を測る指標として人口密度や地価に拘るのは合理的以前に現実的でもなんでも無いということ。

それと
＞柏市の持つ総合力が低いからこそ、業務核都市や都市再生緊急整備地域に指
＞定されたと。
これは無理ありすぎｗ
総合力が高いからこそ業務核都市として機能できると国が判断してんだろがｗ
総合力の低い市をてこ入れするために指定してるのならナンボ指定しても足りないぞ

>>787
＞だから地価を基準に総合力を考えるのが合理的だと言ってるんだよ。
＞まず、より高い生産性を持つ目的で土地は利用されるよね。そして土地の
＞持つ生産性は、地価に比例する。そうであれば必然、商業・工業・農業等
＞の総合的な価値が、平均地価に反映されるんじゃない？
＞ちなみに住宅地も、納税者が居住しているかぎり生産性を持つよね。
平均地価は東京との距離が反映されるから合理的でもなんでもないんだが。
商業なら商業販売額なんかと同列で路線価を扱ってもいいが、
工業・農業を判断するのに地価なんぞ全くといっていいほど関係ない。
地価の高い田んぼで作った米の方がうまいのか？
平均地価なんてほぼ住宅地価が決める、つまり東京への距離が決めるものだから、
市の総合力とは全く関係ない。

＞但し、商業力・商圏人口・拠点性イコール市の総合力って命題が証明されな
＞い限り、意味をなさいないよ。
商業力・商圏人口・拠点性を用いて全国の主な都市をランク付けしてみれば、
住宅地価や人口密度のランクよりは正確な都市の総合力ランキングが出来ると思うが。

＞柏市の持つ総合力が低いからこそ、業務核都市や都市再生緊急整備地域に指
＞定されたと。
首都圏整備法に基づいて柏以外に業務核都市に指定されたのは横浜・川崎・千葉・さいたまといった政令指定都市をはじめ、
町田・立川・八王子・川越・成田・つくばといったその地域の中心となる都市。
都市再生緊急整備地域に指定されたのは東京・横浜・名古屋・札幌・仙台・京都など。
これらの都市の持つ総合力が低いかどうかは自分で考えてくれ。

>>783
>市川市にはあまり価値がない。市のメリットは鉄道網が充実したことと、
>それに伴う人口増加による税収アップぐらいか。

そこに思い違いがあるようなんだけど、人口増加による税収ＵＰは「ぐらい」
ってレベルではなく、どこの市でも財政の根幹だよ。
また、市川の商業は対外的求心力は殆どないけど、人口増加により柏市の商業
額の大体８０％程度の規模がある。生活商業とはいえ、額にするとバカに出来
ないレベルなんだよね。実際、市としての総合的な財政力で市川は柏を凌駕し
ているよ。

>市川自慢の住宅地価じゃなくて路線価を用いるのが正しいだろうな。

それは同意。路線価と公示地価を併用した比較が必要だと思う。
でも路線価図見たけど、最高路線価は柏の方が高いけど、全体的に均すと市
川の方が高額みたいだよ。まあ、ざっと見た印象だから断言できないけど。
ソース張っておくから悪いけど自分で確認してみて。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main/MAIN_H15/index.htm

市の総合力とは関係ない亀レスで悪いが・・・

>>724
＞例えば、ブロック塀を建てるにしても、樹木を切らないといけない場合、
＞ブロック塀に穴を開けてまで樹木を守るって具合に。
移植すればいいだろ。

＞ただ残念なことに、田舎からの出てきた最近の転入者の中には、樹木な
＞んかよりは道路を広げろなんて主張をする連中が多くて困る。田舎出の
＞人には樹木なんて見飽きているんだろうし、自動車中心に生活を考る癖
＞があるようだけど、田舎の価値観を押しつけられるのは腹立たしいな。
道路が広くなるっていう他の住民の利益よりも、
土地を手放したくないっていう自分の利益を優先させるエゴイズムのように聞こえる。

>>790-791
>首都圏整備法に基づいて柏以外に業務核都市に指定されたのは・・・

まあ、これは自分でも無理な論だと判っていたので勘弁してｗ
ところで悪いんだけどもう眠くて堪らなくなってきた・・・。
続きはまた後で。おやすみなさ〜い・・・。

>>792
＞そこに思い違いがあるようなんだけど、人口増加による税収ＵＰは「ぐらい」
＞ってレベルではなく、どこの市でも財政の根幹だよ。
レベルはどうでもいいけど税収は市の総合力には「あまり」影響しないだろ
（全く影響しないとは言ってない）。

＞実際、市としての総合的な財政力で市川は柏を凌駕しているよ。
財政力指数は柏が0.94、市川が0.99で、確かに負けているがたいした差じゃないだろ。
ちなみに柏は借金の額が大きいが、沼南町との合併・TX開通による人口増や、
拠点性向上による企業進出による税収増で回収の見込みがある。

＞それは同意。路線価と公示地価を併用した比較が必要だと思う。
＞でも路線価図見たけど、最高路線価は柏の方が高いけど、全体的に均すと市
＞川の方が高額みたいだよ。まあ、ざっと見た印象だから断言できないけど。
東京との距離が影響するから、
俺はもともと地価で総合力は測れないっていう主張（っていうか多分真実）なんだが。
あえて地価で比較するなら住宅地価じゃなく路線価だろってこと。

>>789
眠いけど大事なことだから最後にひとつ。
なにも全国の都市を人口密度や地価で比較するということではないよ。
東京通勤圏でのみ適用できる基準として人口密度と地価を上げてる。
柏は、商業都市・拠点都市ではあるが、あくまで東京の副次的な存在
でしかないから。柏自体が商圏を持ち、拠点でもあると同時に東京商圏
に含まれ、東京の拠点の影響範囲内にあることで、柏の商業力・拠点性
の絶対性はなくなっている。

>>794
まともに勝負したら柏に勝てないもんだから、
「茨城」「常磐線」「野田ナンバー」といったキーワードでしか柏を煽れないｱﾌｫが多い中で、
お前みたいなまともな奴は久しぶりだ。
まあ、人口密度・地価で市の総合力を判断ってのは間違ってるがｗ

>>796
＞東京通勤圏でのみ適用できる基準として人口密度と地価を上げてる。
東京通勤圏でしか適用できないって時点で人口密度と地価は判断基準としては無効。

>>795
>税収は市の総合力には「あまり」影響しないだろ

ああ、ここが大きな見解の相違いになっているんだね。僕の論中では市の総合力
とは市の財政状況そのものなんだよ。人口と地価にこだわるのもその為。
何故なら商業力・拠点性を高めたり、人口増加を望む理由は結局の所、市の財政
力の向上の為に尽きると考えてるから。
もちろん財政力とは単純に財政指数のみの判断ではなく、財政規模や債務、自主
財源率なども総合的に判断する必要があるけれどもね。
ただし県庁所在地の市町村に関しては、単に市のためにだけでなく県全体の利益
に基づく財政運用を行う義務を負うので、財政状況による判断から除外されるべ
きだと思う。

>>798
ちょっと東京通勤圏のみの適用という言い方に語弊があったね。
言いたいのは、一つの主力拠点都市の影響圏内にある市町村（衛星都市）
同士の比較には地価・人口密度による判断は適用できるが、他の拠点都
市の衛星都市との比較には適用できないってこと。ましてや主力拠点都
市そのものと、衛星都市を比べることは不可能だよ。
ちなみに主力拠点都市同士の比較でならば、人口・地価による総合力の
判断は有効だと言えるんじゃない？

後、前述しているように柏の拠点性が高いと言っても、あくまで東京圏
内の副次的な性格のものでしかなく、県庁所在他以外の他市と同列の衛
星都市に過ぎないよ。柏の持つ拠点性は、県庁所在地のような絶対的な
ものではないからね。

>>800
＞言いたいのは、一つの主力拠点都市の影響圏内にある市町村（衛星都市）
＞同士の比較には地価・人口密度による判断は適用できるが、

だからそれがおかしいだろっつーのｗ
両市の東京に対する距離や依存度が全く同じという条件なら地価・人口密度による比較が成り立つが
そうでなければ成り立たない事くらい分かんないの？
じゃあ市川＞千葉なのか？頼むからもうちょっと考えて物を言ってくれ。

製造品出荷額＋卸売業年間販売額＋小売業年間販売額＋農業租生産額

柏＿　1,205,883百万円
市川　1,129,081百万円

よって、柏＞市川

だからこれについてどう見る？と>>788で質問してんじゃん。無視すんなよ。
まさかそんなもん地価や人口密度に比べたら大した指標じゃないとでも言うつもり？
平均地価・人口密度なんかよりよっぽど市の実力を測るに相応しい指標だと思うが？

とりあえず771の脳内では
市の総合力は武蔵野市＞町田市ということだけははっきり分かった。
これにどれだけの人が異論を唱えることだろうな・・

どうでもいいけど、

市川・・・都会地域
柏・・・都会と田舎の狭間の地域

>>799を補足。
市町村を企業に置き換えて考えてもらうと、僕の言いたいことが理解しや
すいかも知れない。
まずは「東京 財閥」系列の「株式会社 千葉」（本社は千葉市）があって、
その子会社として「株式会社 柏商事」「市川人材派遣（株）」「（株）
木更津鉄鋼所」なんかが利益を競い合ってるようなイメージ。

で、「株式会社 柏商事」は、利益の拡大を狙い営業力（商業力・拠点性）
の向上を進めているが、現在の所、営業経費（再開発費用）が嵩み、固定
資産（地価）の蓄積や社員（人口）の増強にまだ手が回らない状態。
「市川人材派遣（株）」は営業力は弱いけど、古くからのお得意さま「東
京財閥」からコンスタンスに利益を得ることで、固定資産を蓄積し、社員
も多く、会社の規模ではまだ「株式会社 柏商事」を上回っている。

もちろんこれは、かなり市町村の姿をデフォルメした話だから、いろいろ
無理はあるかも知れないけどねｗ

>>805
でもさあ、>>802見ると結局柏のほうが稼いでんじゃんｗ
独りよがりな喩えなどどうでもいいからさっさと質問に答えてあげたら？

>>801
>両市の東京に対する距離や依存度が全く同じという条件なら地価・人口密度

だからね、前のレスでも言ったけど、距離の生み出す価値と商業力・拠点性の
生み出す価値に優劣をつけることがおかしいって言ってるんだよ。
結局の所、どちらの価値も、それを生み出す過程に関係なく財政状況や地価等
の数値に結果として現れるだけなんだから。

現実に柏と松戸の関係において、柏のもつ商業力・拠点性の価値が、松戸の都
心からの距離の価値を超え始めたことが、地価にも人口動向にも現れているで
しょ。あと市川と鎌倉の関係を見れば、都心から距離が地価の絶対的な要因で
ないことが分かると思う。

>じゃあ市川＞千葉なのか？

そうは言わない。千葉市は県内唯一の県庁所在地という絶対的な拠点性を
持っている。市川・柏などの衛星都市と主要拠点都市との比較は無理。
また、面積・人口ともに県内最大のスケールは、千葉市が質的に市川・柏
に劣っていても、強力な総合力をもたらしている。

>>807
＞そうは言わない。千葉市は県内唯一の県庁所在地という絶対的な拠点性を
＞持っている。市川・柏などの衛星都市と主要拠点都市との比較は無理。

それは詭弁だな、あんたの言葉を借りるとすれば千葉も東京の副次都市圏に過ぎない。
昼夜間人口比率も９０％ほどで、主要拠点都市と位置付けるにはデータが無理だという事を示している。
それでもなお、あんたが千葉＞市川と主張するなら

＞結局の所、どちらの価値も、それを生み出す過程に関係なく財政状況や地価等
＞の数値に結果として現れるだけなんだから。

要するにあんた自らの、この意見と矛盾するんだよ。

そもそも基準として地価を優先させるのかそれ以外の要素を優先を優先させるのか
その切り替えるボーダーラインは？何？どこにある？
大層な屁理屈ばっか並べ立ててるようだが結局何一つはっきりしてないじゃん？

いいかげん地価・人口密度＝市の実力を測るのに最適、とは到底「言えない」
という事分かっていただけるかしら？

>>802 >>806
無視してる訳じゃなくて、レスが間に合わないんだよ。
何せ、こっちが一つレスをする間に、いくつもレスがついてるからｗ

>製造品出荷額＋卸売業年間販売額＋小売業年間販売額＋農業租生産額

もちろん重要な要素だけど、これらの要素だけで財政が構成されている
わけじゃないよ。これに加えて居住者の労働所得・資産も市全体の財政
を構成する大きな要素でしょ。だから人口・地価の話をしてるんだよ。

製造品出荷額＋卸売業年間販売額＋小売業年間販売額＋農業租生産額＋労働所得＋固定資産etc

ってのが市の総合力でしょ。

>>803
７７１の頭の中では
蕨＞市川
だということも付け加えておいたほうがいいんじゃね？

>>809
おまいは孤独に戦ってでも
柏市＞市川市という大勢の評価をひっくり返したいのだろうけど
突っ込まれまくりなようでは到底無理だぞｗ

>>808
ああ、ごめんね。
地価・人口密度＝市の実力って論から、市全体の財政力＝市の実力に
論をシフトさせちゃったんだよ。やっぱり矛盾に気がついたから。
最初、地価・人口にこだわっていたのは、柏の人の論が商業的な生産
性にばかり比重がかかっていて、住民の労働所得や固定資産価値も市
の財政力の構成要素ってことが抜け落ちてるように感じたんでね。

>>811
>柏市＞市川市という大勢の評価をひっくり返したい

それは別にどうでも良いんだよｗ
単に市町村の存在意義に関する、自分の考え方の整理をさせてもらっ
てるだけだから。

で、市全体の財政力＝市の実力ってことで考えるとやっぱり市川＞柏に
なっちゃうんだけど？
ちなみに市の財政力は、その全体規模・債務状況・自主財源率なんかを
織り込んで考えたもの。

>>814
＞ちなみに市の財政力は、その全体規模・債務状況・自主財源率なんかを
＞織り込んで考えたもの。
その財政力とやらの算出式は？
ちゃんと学者の理論に基づいて考えられたものか？
まさか自分のさじ加減で決めましたとでも言うつもりじゃなかろうな？

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　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',　　
　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::! 　【活気】　市川　【便利】
　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ　　　
　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::',　　　良いわよ。住みやすくて。
　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',　
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　 ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!　　
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　 　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　　
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|　　
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>>815
もちろん地方自治研究会の財政評価ランキングとと千葉県の財政評価指数に
基づいたものだよ。
千葉県の財政評価指数は既出だけど市川 0.99、柏 0.94。地方自治研究会の
総合評価では市川 ６位、柏 １９位。この二つを勘案して、現状の財政力は
市川＞柏って言ってるんだよ。

地方自治研究会
http://www.kisarazu.org/index-lg.html

こんなこと言ったら市川人が怒るかも知れないが、
柏には茨城という広大な商圏があるから、やはり優れてると思う。
上の方で誰かが
市川→都会
柏→都会と田舎の狭間
と言っていたが、市川はその「都会」の中にうずもれてしまったイメージがある･･･
柏は、田舎を利用して発展した感じ。

都会度は「柏＜市川」だとしても、市としての評価は「柏＞市川」だとか思ってる。
まあ、それは柏人の妄想だ！って言いたい人はどうぞ。

ちょっと、話が変わるが、例えば水戸なんかはどうなるのかな？
商圏は柏以上、そして県庁所在地というステータスを持っている。
市としての評価を船橋、市川、柏あたりと競ったらどうなる？
都会度や人口は明らかに千葉３大都市の方が上だが、市としてはどっちがう上なのだろうか？

>>817

財政評価指数　市川0.99　千葉0.95
総合評価　市川６位　千葉３７位

で、また藻前は市川＞千葉とでも？

市の総合力＝財政力は暴論にも程があるでしょうよ、いくらなんでもｗ

>>818
上の一連のレス群を読んでもらえば
市の総合力は千葉＞柏＞市川だという事が分かるだろうから安心しる

>>819
817で言っているように、財政の全体規模そのものでみると、

千葉市 約３４００億＞市川市 約１１００億＞柏市 約９００億

質的に劣っても千葉市はそのスケールで市川・柏を凌駕していることは一目
瞭然でしょ。
そもそも県庁所在地であり、政令市であり、県内最大面積の千葉市をわざわ
ざ引き合いに出して、財政力の話を暴論と言うのは納得できないよ。
もう少し一般的な市との比較で、反論してもらわないとな〜。

この板の縮図だな。
都市の力とはそもそも何なのか？
これがハッキリしないから、
都市対決や序列決定団体戦なんてのがあったりする。

結局、見方は人それぞれ。
どちらが上とハッキリ決まることは少ない。
そして何年もかけて考えるようなことでもない。時間の無駄。
柏は柏の良さ（現代のニーズが揃う商業地）があるし、
市川は市川の良さ（都心に行くのが便利、その割に閑静な住宅街）がある。
行政の違いは松戸ほどひどくないことには市職員のほとんどいないこの板では
語っても素人意見しか出ないだろう。

要は認め合うことだ。

（但し、駅前対決となると集客力というデータが出てくる。
　この板ではそのデータがあれば一番みんな納得するんではなかろうか）

>>821
藻前がその“質”の話を持ち出してたんじゃないのか？
さっきからノラリクラリとハッキリしない人だねｗ

じゃあ結局スケール重視と質重視のライン（分岐点）はどこなんだよ？
それに、そのラインを決めるルールはどうするんだ？
結局そのルールにも更なるルールが要るようになる。
結局地価の話と同じくループにしかならないの、分かりますか？
ガイドラインすらロクに作れないくせに大層なことばっか言うなってのｗ

いつのまにか771の主張が市の総合力＝人口密度・地価から市の総合力＝財政力にシフトしているなｗ

それじゃ、こちらが柏の人に再度質問させてもらうね。
商業力・商圏人口・拠点性＝市の総合力 ってことを証明して。

全国の主要都市をこの基準でランク付けすれば良いという意見もあったが、
それは証明とは言えない。
何故なら商業力・商圏人口なら数値として客観的に表せるが、拠点性はど
う数値化するの？
施設数だけでなく、その施設の重要性もあるでしょ。

その点を考えれば商業力・商圏人口・拠点性、全ての結果を含有する
財政力による考え方は、正しい方向性に思えるんだが。
もちろん「財政力」自体の定義にはまだ検討が必要だけどね

>>825
拠点性なんぞ数値化できるわけないだろ。
それぐらい自分で考えられないか？

財政力は県内では成田が1位、浦安が2位って時点でもうだめだな。

>>823
>ノラリクラリとハッキリ・・・。

スマソ、正直言ってまだ自分の中でも固まっていない論だから。
まあ、議論していくうちにハッキリしてくるかと思って。
ただ、財政力での判断以上に商業力・商圏人口・拠点性で総合力を判断
するのは穴があるよ。農工業力、労働所得がはずれているのもさること
ながら、拠点性の基準をはっきり表せないじゃない。

>スケール重視と質重視のライン（分岐点）

今のところ、政令市とその他の市の間にラインがあるように思える。
何故なら政令市は財政構造が異なるから。

>>824
そうそう、>>812でお詫びを言っておいたよ。

>>827
お前が今日思いついた市の総合力＝財政力なんて言うのが正しいわけないだろｗ
財政力なんて言うのは市の人口ぐらいしか反映しないからな。

拠点性をそのまま数値化するのは無理だが、あえて言えば卸売販売額と昼夜間人口比率ってとこか。

>>826
>拠点性なんぞ数値化できるわけないだろ。

だったら、商業力・商圏人口・拠点性＝市の総合力って論は成り立たない
じゃない。３大要素のうちの一つが曖昧な主観でしか判断できないんだ
から。特に拠点施設のない市川だから、拠点性は柏＞市川と言えるだけで
しょ

>財政力は県内では成田が1位、浦安が2位って時点でもうだめだな。

なんでダメなの？商業力・拠点性を基準にしなければ、
そのまま実力のある市と受け止めて良いことじゃん。

>>828
だから、今度は商業力・商圏人口・拠点性＝市の総合力ってことを証明
してよ。

>>827>>828
＞拠点性の数値化
それに加えて商圏人口ってファクターもあるのであしからず。

>>829
とりあえずお前の主観だけで千葉県内の都市の総合力ランクをつくってみろよ。
そのランクと財政力のランクとを比較して財政力のランクがいかに意味をなさないかに気付け。

まあ、今日になって地価・人口密度で判断するのは間違いだって気付いたように、
そのうち財政力で市の総合力を計ろうって考えがいかにおろかだったかに気付くよｗ

>>822
>都市の力とはそもそも何なのか？

そこなんだよ、僕が疑問に思ったのは。みんなが言うように商業力・
商圏人口・拠点性なのか？
それとももっと他に、目に見えない要素も含みうる基準があるんじゃ
ないか？
専門家の人が見ていたら、是非この疑問に答えてもらいたい。

>>830
＞だから、今度は商業力・商圏人口・拠点性＝市の総合力ってことを証明
＞してよ。
まず商業だけが市の総合力と勘違いしてる時点で藻前の間違い。
本題についてだが、商業販売額＋工業生産額＋農業租生産額等の
民間経済力がまさに裏づけになってると思うが？

それと一応言っておくが、上記の要素（商業力・拠点性・生産額云々）は
地価や財政力と違って、もっと全国都市同士で平等に比較できる要素だが？

>>830
商業力・商圏人口・拠点性と市の総合力がイコールで結ばれるっていうのはさすがに言いすぎだったが、
市の総合力の中の大半を商業力・商圏人口・拠点性なんかが占めているのは間違いないだろうな。
商業力・商圏人口・拠点性なんかをもとに作ったランキングは市の総合力ランクとほぼ比例するだろう。

>>833
＞そこなんだよ、僕が疑問に思ったのは。みんなが言うように商業力・
＞商圏人口・拠点性なのか？
だからそれだけじゃないってｗ　それくらい誰でも分かるだろｗ

＞それとももっと他に、目に見えない要素も含みうる基準があるんじゃ
＞ないか？
地価論も財政力論もことごとく論破されておいて今更それは無いだろうｗ
だとすると他に比較に用いられるべき要素はあるか？
無いのなら現実的に市の実力を測る手段として
良く用いられる要素を持ち出すのがベターでは？

>>833
目に見えない要素を教えてくれないか？

>>834
>商業販売額＋工業生産額＋農業租生産額等の民間経済力

これはもちろん納得できるよ。
ただその中に、労働者報酬は入らないの？固定資産は入らないの？
商業販売額＋工業生産額＋農業租生産額と同様に、これらも市全体に
入ってくるお金だよ。
それに民間経済力のみ指標だと、住宅地はまるで無価値になる。
それで果たして総合力と言えるの？
後、財政力には当然、民間経済力も反映されていると思うけど？

>>835
>総合力ランクとほぼ比例

その総合力とは何かと言ってるのに、どうやって比較するの？


>>836
財政力論は、政令市との比較のみで暴論と決めつけられただけで、
誰もまだ明確な論破をしていないよ。
財政構造の違う政令市と一般市を比べる方がおかしいでしょ。

>>837
労働報酬とかの目に見える物品を介さずに入ってくるお金。

>>838
＞ただその中に、労働者報酬は入らないの？固定資産は入らないの？
給料のほとんどは市川で稼いだ金じゃないからな。

＞それに民間経済力のみ指標だと、住宅地はまるで無価値になる。
商業なんかと比べたら微々たるもんだ。
千代田区は五万人ぐらいしか人口はないが市（区）の総合力はトップクラスだろ。

＞その総合力とは何かと言ってるのに、どうやって比較するの？
お前の主観で都市の序列を決めてみろよ。

＞財政構造の違う政令市と一般市を比べる方がおかしいでしょ。
政令市と比べられない時点で財政力は判断基準になり得ない。

柏はこの間駅前を見たけど駄目だこりゃ！市川は知らんが。
どっちもどっちでは？

>>838

>>827で、財政力におけるスケール重視と質重視のライン（分岐点）をどう定めるのか
明確に出来なかった時点で論は破綻してんだよ。
政令市とその他の市で分けるだけで本当にいいのか？
全体規模が政令市並の、政令市じゃない都市はどうするんだ？
しかも非政令市同士でも、全体規模は大きいが質の悪い場合、
やや全体規模が劣るが、質もやや悪い場合、その他さまざまなケース。
それらをスケール重視、質重視でどうやって割り振るんだ？
んなのなんぼルール決めても足りないぞ？次から次へとループしてしまうぞ？？

財政力で市の総合力の判断基準とするのは暴論と言った意味が分かりましたか？

>>840
藻前の駄目か駄目じゃないという感覚まではよう知らんけど
市川の駅前は柏よりもっとアカンですわ。
ただし柏は中心街を出ると市川より田舎だけどねｗ

＞どっちもどっちでは？
さっきから論争やってる人間がこんなこと言うのも難だが
ホンネを言えばそれが答えで十分ＯＫなんだけどなｗ
ただお国自慢板的にはあっさりと済ませても面白くないでしょｗ

>>839
>給料のほとんどは市川で稼いだ金じゃないからな。

どうして市内で稼いだお金じゃないと総合力の要素にならないの？
確かに市内で稼ぐと生産品が発生し更なる利益をもたらすメリット
はあるけど、それだけのことでしょ。物品を介したお金の流入とな
んら変わりはないじゃない。労働力＝商品でしょ？

ところでいろいろ考えてみたんだけど、財政力に質を求める考え方は
間違いだと気がついたよ。確かに地価と同様政令市の問題をすっきり
説明できなくなる。
そこで気がついたんだけど、そんな複雑に考えず、単純に
市全体の財政規模（税収額）＝総合力 で良いんじゃない？

市全体の財政規模（税収額）は商業販売額＋工業生産額＋農業租生産額＋労働報酬＋固定資産etc
と完全に比例するものでしょ？

この基準で県内の市町村順位を並べると↓になる。

千葉市\340,163,715,830
船橋市\135,904,033,273
松戸市\112,685,235,115
市川市\108,476,638,927
柏市\89,643,728,996
市原市\81,259,221,561
浦安市\46,286,299,568
習志野市\45,807,799,488
成田市\43,478,263,896
八千代市\43,299,084,340

＞どうして市内で稼いだお金じゃないと総合力の要素にならないの？
商業販売額は市内で販売されたものの売上、工業生産額は市内で生産されたものの額、
農業租生産額市内で生産されたものの出荷額だからだな。
っていうかこれらは産業だからな。
産業と給与や固定資産は同列には語れない。
国の力を示すGNPになぜ給与や固定資産が含まれないかを考えてみてくれ。

>>842
>ただお国自慢板的にはあっさりと済ませても面白くないでしょ

その通り！
俺だってあえて定説に逆らう特殊な理屈をこねてることは判って
るんだからｗ

＞市全体の財政規模（税収額）は商業販売額＋工業生産額＋農業租生産額＋労働報酬＋固定資産etc
＞と完全に比例するものでしょ？
市の税収は固定資産税がほぼ半分を占めるから、お前の論は成り立たないぞ。

>>843
＞確かに市内で稼ぐと生産品が発生し更なる利益をもたらすメリット
＞はあるけど、それだけのことでしょ。

それだけのことと藻前が勝手に決め付けるなよｗ
市内で稼ぐことで生まれる利益こそ、既出だが市の民間経済力という事では？
それだけのことと軽視するようでは（ｒｙ

まあ何処で稼ごうとマンパワーも評価の一つに入るという点については同意しとくよ。

>>845
細かい解説してもらい感謝します。

>>846
だよねｗ
藻前さんとは波長が合うようだね、やっぱ。
こやってネタ合戦を楽しむ板なんだし、
お国自慢板住人らしくこれからもこの雰囲気を楽しみましょう！よろしくなｗ

>>849
＞細かい解説してもらい感謝します。
実は俺は理系で経済の事なんかまるでわからないから、自分の意見が正しいかどうかは良くわからないｗ

>>850
でも意見としての筋なら通ってるでしょ。
なら気にせずに突き進むべし。

>>851
高校までの知識でハッタリかまします。

>>845
まず市町村レベルのマクロなレベルで総合力を語る上では、ＧＮＰより
ＧＤＰを用いることが妥当じゃない？市町村間の境界と国家間の境界は
まるで性質は違うんだから。

そして国単位の場合は、職住が国という１単位に含まれているよね。
でも市町村単位でＧＮＰ・ＧＤＰを適用しようとすると、特に東京圏の
場合、職住一致している状態は珍しく、国単位でＧＤＰ・ＧＮＰを用い
る時とは条件が大きく異なるんじゃない？

>>849
こちらこそよろしくですｗ

たとえ企業が多数市内に立地していても
それは支店経済なのか地場産業で成り立つ経済なのかで
また総合力の意味合いも変わってくると思う。
これを語り出すと松戸最強とか言い出す奴もいそうだが。

>>847
>市の税収は固定資産税がほぼ半分を占めるから、お前の論は成り立たないぞ。

そこで最初の地価は市の総合力に含まれるのかと言う話に戻るんだよね。
地価・人口のみを総合力の基準にすると、政令市の比較でおかしな事になっ
たが、市全体の１要素として含むだけなら、>>844のランクで判るように無
理のない結果を導き出せる。

特に>>844のランクの市原市に注目してもらいたい。
県内地価下落率ワーストに含まれる市なのに関わらず、柏市に次ぐ財政規模
を誇っている。
これは、市原市の工業生産額のおかげであり、いかに民間経済力がコンスタ
ントに市全体の財政規模に反映されるかの証左と言える。
ちなみに都心からの距離と同様、面積もそれだけを基準にすることは何の意
味もないが、総合力の１要素としては通用するのではないか？

>>855
ＧＤＰもしくはＧＮＰを市の総合力と判断すると当然そういう
論争に発展しちゃうね。
だから、ここは単純に市内に流れるお金の量をもって総合力と
する方が、すっきり理解できると思う。

要するに千葉第三の市は柏でも市川でもなく松戸市ということで
ファイナルアンサー？

そんな人口に比例しただけに過ぎないような単純なものなのかね？
という疑問はさておきとしてさ〜