下関vs甲府

どちらが発展して未来性ある？

いや、どういう基準？

2
当然下関
ていうか、なんで下関vs甲府 ？

甲府ではないのですか？県庁所在地だし

県庁所在地たって山口市レベルのショボ県庁所在地だろ＞甲府

甲府 は　山口市とでもｖｓしろ

下関　は　横須賀とｖｓだ
負ける気せん罠

とりあえず、下関は函館に、甲府は札幌に勝ってから。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048052546/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059443737/l50

甲府は山梨の真ん中、下関は端っこ

では防府＝甲府

甲府は東京に隣接してる県の県庁所在地だから
これから神奈川、千葉、埼玉並に発展して行く。
下関なんて足元にも及ばなくなるよ。

まあユタ州（甲府）とサンフランシスコ（下関）と比べるのは対照的だが。（藁）

10
妄想タイム

甲府の方が発展してるよ！！

>>10
下関には日本のニューヨークと呼ばれている北九(ry

サンフランシスコ

？

それにしても、山梨県は知名度があるけど、山口県は知名度がないなw

>>16
両方あるよ

>>16
山口県というより山口市の知名度がないと思われ。
しかし山口県が輝いていたのは幕末から明治だけだな。
山梨県は輝いていた時期ないけどｻ。

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

甲府にデパートは

甲府の方がセンスはあるよ（ほかの山梨は除）。

海外では山口県より下関の知名度が勝ってるでしょうな

>>22
日本でもだろ

交付は海がないからだめ

>>24
福岡は海のない京都札幌に負けてるクセによくいうよ

>>22
まぁね、日本では大体の人は両方知ってるとおもうがイメージの濃いのは下関だろう。
甲府は平地の中心として栄えた町。モスクワやパリと同じ。
一方下関は海峡として栄えた町。アデンと同じ。

ちょっと対照的過ぎる。

京都？　もう電波都市（京都）は相手はしません

また札幌ははっきり言って環境が違うから　負けても仕方ありませんね
「道州制」をやっていますからね

都市の立地の典型的な例
平野の中心・・・モスクワ、ベルリン、パリ、甲府、旭川　　　　　　　　　　　←
湾頭・・・・・・ボルティモア、マルセイユ、敦賀、長崎
河口・・・・・・ニューオーリンズ、酒田、ハンブルク
合流点・・・・・セントルイス、武漢
湖岸・・・・・・ダルース、大津
渡津・・・・・・ミネアポリスとセントポール、島田と金谷
海峡、運河・・・イスタンブール、青森と函館、下関と門司、パナマとコロンビア←
峠のふもと・・・小田原と三島、トリノ
滝線・・・・・・コロンバス
谷口・・・・・・青梅、天竜、池田
接触線・・・・・チャンチヤコウ、パオトウ、サマルカンド
地下資源所在地・キルナ、キンバリー、マラカイボ

どちらの都市もどちらかというと衰退中らしい。今のところ下関が結構上。
下関は立地が有利（？）なので行政の手腕によっては数年後は成長都市かも。
甲府も東京近郊なのでうまくやると水戸のようにやっていけるか？

リニアができたら甲府のほうが未来性はあると思われ。

交付はじゃまです。

甲府にリニアとまるか。
これから日本の主軸の一つになる甲府と、昔からこれからも西日本の主軸であり続ける下関。
両都市の頼みの綱は成長する世界都市東京と、成長するアジアへの玄関口、福岡。

甲府が日本の主軸？w 吹き出しちゃった

>>33
リニアの事ね。

甲府最高

変わった対決ですね。個人的には、ワインも好きだし、
ふぐも食いたい。

>35　何が最高　？

盆地と平野は地理的扱いは同じなのか

甲府の場合は平野というより平地の中心でしょうな

西日本スレ多いなー

下関と甲府（海が無い）は、比較対照外。
下関と比べるのは青森が順当。

>>1
どう考えても甲府だろうね。
仮にも山梨の県都、県内に大きく拠点性を持つ甲府と、
斜陽北九州の犬・下関を比べては甲府に失礼だよ。

がんがれ下関

ふくｖｓほうとう対決

>>42
どう考えても
おまえは基地害

甲府って昔、イノシシが繁華街で大暴れして通行人に重症を負わせた町だろ。

山梨は甲府〜ほうとう、ほうとう♪

>>42
失礼の極みがそういうこというかな

>>44>>46
まあ妄想を打ち砕かれたからってそのレスとは見苦しいよ。

どういう妄想よ。どっちもどっちでいい町じゃん
行ったことない町、自分になんのかかわりのない町をやたらと悪く言うのが失礼。
そこの人たちに悪いと思わないの？

下関←ーーーーーーーーーーーーーーー奈良県民
　　　　　　　　嫉妬、妬み、苛立ち

下関には何も嫉妬するものが無いね。
妄想はやめよう。

衰退都市北九州ごときの犬になり、
寂れた廃墟の中心部。死んだ都市となっている下関に、
何を嫉妬するものがあるんだろうね。失笑。

嫉妬してないならなんで失言くりかえすんだろうね
他の都市のようにほってはおけないの

>>50
そのセリフどっかで聞いたことあるな
でも、死んだはずなんだが
気のせいかｗ

>>51
頭大丈夫？

>>52
同一人物だもの
>>53
自分と相容れないこというとそういうんだろうね。

>>53
おまえが頭大丈夫でないのは解ってるぞｗ

どうしてそう妄想ばかりしてあり得ないことを本当だと思ってるのだろうねぇ。
山口県に都会なんてはる筈がないのにねぇ。
山口県民に現実を指摘してやるのは疲れるよ。

絶対的な都会なんて山口にはないよ
あたりまえじゃん。

絶対的なじゃなくて都会の可能性を持つものすら無いと言ってるんだけどねぇ。
なぜ山口県民はこうなのか。

＞＞山口県民に現実を指摘してやるのは疲れるよ。

これこそ妄想だな。自分が自分のところが絶対的都会だと思ってるからって山口県民にも適用するのかよ。
愉快な奴ですね
そんな妄想持ってる人下関にもいないはず。

>>58
何、都会の可能性ならどんなところにもありましょう。
都会というものは小さいものから大きいものまでありますよ

一流県の中では都会の究極は東京じゃないの？
それとも三重にある東京ですか？？？

そんなもの下関にはありませんしまったく望む人いません
ミニチュア版さえ決していりませんな

どうしてそう妄想ばかりしてあり得ないことを本当だと思ってるのだろうねぇ。
三重県に都会なんてはる筈がないのにねぇ。
三重県民に現実を指摘してやるのは疲れるよ。

絶対的なじゃなくて都会の可能性を持つものすら無いと言ってるんだけどねぇ。
なぜ三重県民はこうなのか。

あとは勝手に妄想してて下さい。失笑。

まぁ都会をとりあえず相対的なものと考えるのが大事だろうな。
下関って東京大阪と比べたら度田舎の斜陽都市かもしれないけど四日市と比べたら都会になってしまう、そういうことでしょ。

>>64
得意の煽り逃げ健在！

行く前にひとつ質問したかったんだけど
どうして、君、こっちが都会云々言ってないのに
すぐ都会、都会って言うのかな？ということ聞きたかったけど
まぁ、いいやｗ

>>65
そういうことだね

>>66
そうなんだよね。一言も言ってないのに突然都会妄想って言い出すんだもの
自分をさらけだしてはります

>>65
それを妄想というんだよ。
相変わらず頭のおかしなことを平然と言うね。

>>69
何が妄想かね。私は中立の立場ですよ。
君の好きな「東京への近さ」なら下関のほうが断然上です

>>69
それは頭のおかしいアンタを相手にせざるを得ないからだろｗ

>>70
商業販売額とか総生産とか、
この板でよく優劣を決定する時に使われるものは
ほぼ全部四日市＞下関なんだけどね。

ｗ

>>72
またでたな、いつも好きな商業販売額と総生産。
なんか違うと思わないの？

そうだね、そういう指標で行くと四日市は下関や豊中なんかより都会になるのか。
なわけねー

>>72
あれ？　行ったんじゃないの？
未練たらしい奴だなｗ
しかも、ワンパターンのデータｗ

「この板で」よく優劣決定に使われるって

下水道普及率はどうしたんよ、あなたの好きな

>>73>>75
結局データには反論できずか。
都会に関係あるもので、
下関＞四日市を決定づけるデータを提示してほしいものだね。
まあそれが出来ないから吼えてるんだろうけど。

http://mizumusida.s2.x-beat.com/moji/img-box/img20030824100340.jpg
四日市の中心商店街ですが何か？

奈良県民は下水道がお好き♪

住んでんのじゃねーかｗ

四日市人自慢の幅広道路に車１台ｗ
http://mizumusida.s2.x-beat.com/moji/img-box/img20030824101340.jpg

はいはい、データが好きなら

下水道普及率
下関６１．９％
四日市４１％

>>80
それしか言えないんですね。低脳君。

http://mizumusida.s2.x-beat.com/moji/img-box/img20030824100340.jpg
これも都市の雑然性かい？それはそれは。。。

>奈良県民

早く反論しないと「結局データには反論できずか。」ってオウム返しされちゃうぞｗ

これに反論してみたら？↓下関が四日市より都会と言うならね。

四日市市
市内総生産　 　30,613億円
商業販売額　 　11,446億円
卸売業販売額.　 7,591億円
小売業販売額.　 3,851億円

下関市
市内総生産　 　13,181億円
商業販売額.　 　 8,663億円
卸売業販売額.　 5,506億円
小売業販売額.　 3,157億円

>>84
だからそんなのはきまってことだって。
それが都会度を示すわけじゃないってこと。

まあ下関が四日市より圧倒的に都会だったらそうはなりませんがね。

ところで市内総生産ってどこで調べるの？

奈良県民がなんで四日市を異様に応援してんの？

>>86
奈良県民ってのは奈良を貶めるために名乗ってるんですよ

日銀支店、地元銀行の本店、スターバックス、セブンイレブンどれもあるけど、四日市には一つもない。
これがいいこととはいいませんよ

◆商業商店数
四日市市　4,359店
下関市　 　4,272店

◆商業地平均価格
四日市市　192,600円/�u
下関市　 　166,100円/�u

◆１人あたり課税対象所得
四日市市　163万円
下関市　 　134万円

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一流県の好きな「最高路線価」

下関＞周南＞岩国＞＞四日市

下関市 竹崎町四丁目　下関駅前県道下関停車線通り 490
周南市 銀座一丁目　銀座通り 460
岩国市 麻里布町二丁目　本通商店街通り 420

四日市市　諏訪栄町　370

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

岩国以下ですよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

奈良は衰退都市大阪の犬

９１のデータで都会度決まるわけじゃないのに、一流県にとっては痛かったのだろうな。敗北逃走

見た目は、甲府の方が少し都会に見えるが、人通りは同じ位
四日市は、行った事ないけど、この二つより下ということは
ないだろう。

下関＞＞＞＞松本≒長野＞＞＞甲府

こんなところか。

>>97
歴史の大舞台になったところだからね

さすが歴史の大舞台となった大都会ですね。

■四日市市
市内総生産..　　　　　 　　30,613億円
商業販売額..　　　　　　　 11,446億円
卸売業販売額 　 　 　 　 　7,591億円
小売業販売額 　 　 　 　 　3,851億円
商業商店数 　 　 　 　 　 　 　4,359店
商業地平均価格. 　 　 192,600円/�u
１人あたり課税対象所得　　163万円
中部近鉄本店売場面積. 　 32,016�u

■下関市
市内総生産..　　　　　 　　13,181億円
商業販売額 　 　 　 　 　 　8,663億円
卸売業販売額 　 　 　 　 　5,506億円
小売業販売額 　 　 　 　 　3,157億円
商業商店数　 　 　 　 　 　 　 4,272店
商業地平均価格. 　 　 166,100円/�u
１人あたり課税対象所得　　134万円
下関大丸売場面積. 　 　 　 23,455�u

１００

＜最高路線価＞
下関＞周南＞岩国＞＞四日市

下関市 竹崎町四丁目　下関駅前県道下関停車線通り 490
周南市 銀座一丁目　銀座通り 460
岩国市 麻里布町二丁目　本通商店街通り 420

四日市市　諏訪栄町　370

＜下関にあって四日市にないもの＞
セブンイレブン←←←驚愕
日銀支店
地銀本店
スターバックス
新幹線駅、線路
150m以上の建造物

諸外国のYahooでの検索結果（yahoo.comは日本のページが多数含まれるので省き）

Yahoo! Deutschland（ドイツ）
560+14（Shimonoseki+Schimonoseki）
305（Yokkaichi,ドイツ語表記YokkaitschiまたはYockaitschiはひっかからず）

Yahoo! France（ﾌﾗﾝｽ）
413（Shimonoseki）
101（Yokkaichi）

奇摩（台湾）
13660（下關）
1188（四日市）

＜都市画像＞
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/akita.JPG（下関）
http://mizumusida.s2.x-beat.com/moji/img-box/img20030824101340.jpg（四日市）

まぁ、事実を示してるだけです。だからといって四日市が田舎だという主旨ではないから怒らないでね

追記Jockeitschi,Jokkeitschi,などもひっからず

瑞穂区民　＝　一流県三重　＝　三大都市福岡 　＝　奈良県民

三重県大台町民です。

近未来的なデザインの下関海響館
http://www.penta-ocean.co.jp/archiworks/kaikyokan.html

展望台高さ西日本一のランドマーク、下関海峡ゆめタワー
http://www.kis.or.jp/yumetower/

現存する最古の旧英国領事館（国の重要文化財）
http://www.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/kyoiku/shidoka/hurusato/www97/image/b1_ryoj1.jpg
http://www.portnet.ne.jp/~yukosino/simoijinkan.jpg
http://www.hbs.ne.jp/home/shin/cinema/ryouji
http://www.urban.ne.jp/home/hashi129/rekishi/eikokuryoujikan.htm

―増える外国人の入国―
日本に入国する人が最も多いのは，空港では新東京国際空港（成田），
海の港では下関です。関西国際空港も成田に次いで入国外国人が多く，
１年間に100万人以上，全体の約23％です。
〜平成１４年度中学校教科書 社会 新版 （地理的分野）より抜粋

威　風　堂　々　

下関水族館「海響館」
ものすごい人！まだ朝の８時半です
http://iwakame.tripod.co.jp/shimono/05050032.jpg
http://iwakame.tripod.co.jp/shimono/photo.html

威　風　堂　々
馬関まつりマンセー
http://iida.c-studio.net/bakan2002/index.html

まぁ朝の八時半だから人が多いような気もするけどね。
海響館は人も車も滅茶苦茶多い。

都市の格は姉妹都市が物語る

★格が違う下関市
下関の姉妹都市
イスタンブール市（トルコ）
サントス市（ブラジル）
釜山市（韓国）
青島市（中国）
ピッツバーグ市（アメリカ）

下関市
http://www.chugoku-np.co.jp/setouti/seto/6/970615.html
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/observatory/0112030006.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/observatory/0112030005b.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/observatory/0112030004.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/daylight/yumetower000507.jpg

下関市（夜景編）
http://www.jhnet.go.jp/tech/photo/img_photo/midnight/img.moji/ph_moji_1280.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~fumi/welcome.jpg
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/viainn/
海峡ゆめタワー
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/night/n00305.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/yumetower/night/n00302.jpg
海響館
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/kaikyokan_night/kaikyokan12.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/kaikyokan_night/n00408.jpg
新魚市場
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/karato_market/n00406.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/karato_market/shijou01.jpg
唐戸
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/karato_intersection/n00411.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/karato_intersection/ryojikan0111240104.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/sanbashi/n00405.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/yamaguchi/karato/night/sanbashi/n00402.jpg

ゆめタワーから関門橋方面
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/port.JPG
秋田商会ビル周辺
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/akita.JPG
旧英国領事館周辺
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/ekok.JPG

>>7

下関　国道9号線
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/tori.JPG

下関　裏通り
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6631/amangutschebilder/shim/nishgc.JPG

>>96
下関より甲府が都会に見える？
ばかな。

下関　海峡メッセ地区
http://chidori.web.infoseek.co.jp/bakan8/images/0000.htm

下関　駅前ぺデストリアンデッキ部
http://chidori.web.infoseek.co.jp/bakan8/images/0035.htm
http://chidori.web.infoseek.co.jp/bakan8/images/0003.htm
http://chidori.web.infoseek.co.jp/bakan8/images/0009.htm
http://chidori.web.infoseek.co.jp/bakan8/images/0040.htm

>>96
君は眼科と精神科に行ったほうがいいぞ
それとも釣りか？

そもそも下関って四日市よりどう見ても見た目は都会に見えるから釣りに決まってるでしょ。

>>117
>>96は甲府人だよ。

甲府市の住基登録人口　１８万人台になる。
流出止まらず

帯広ぉ〜。
そろそろスタンバイしとけ。

９６だが、残念ながら、俺は、下関に住んでる、甲府の方が都会に見えた
がなあ、どっちもどっちだが、親が言うには、昔は、ちゃやま通りや、駅前
の商店街、後、移転する前の大丸までの道は賑わってたらしい、遊郭も
あったし、路面電車も通ってたし、国鉄も落ちんばかりに、人がのってたら
しいな、せめて、唐戸まで、路面電車があればなあ、
長文すまんな、

人口の割りには甲府も結構都会に見えるけど、下関のほうが見た目都会でしょう
都会度なんてどうでもいいことなんだけどさ、

>>122
だから、お前、頭、変だから
精神科に行けっていってるだろ
ついでに眼科にも行っとけｗ

甲府は、オレも知ってるが、駅前のメインストリートも片側一車線程度の
しょぼいメインストリートだし、その周りにしょぼいビルが、ちょろっと
建ってる程度だぜ。典型的な地方の10万都市の町並みだ。
山口県でいえば、旧徳山にも負けてるだろな。
岩国といい勝負だ。

とにかく、お前、病院いけ

まあいいじゃないの。あんまアンチ増やさんほうがいいし。
そうそう、下関は昔かなりすごかったらしい。この板でリアルにそれを知ってる人はほとんどいないけど、そういう都市が大好き

518 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　 投稿日：03/09/25 20:49 bBtE3qaL
良Z：山梨 、東京、神奈川、
↑X：福岡、兵庫、北海道、茨城
│S：京都、広島、大阪
│A：千葉、宮城
│Ｂ：埼玉、岡山、静岡、 熊本
│Ｃ：石川、大分、長崎、栃木、岐阜、鹿児島、愛知 、福島、
↓D：岩手、山形、群馬、富山、高知、奈良、和歌山、宮崎、徳島、愛媛
悪E：福井、鳥取、島根、香川、佐賀、沖縄、 三重、青森、
━━━━━━以降、全てにおいて最低━━━━━━━━
Ｆ：秋田、新潟、滋賀、長野、、山口

一流首都圏は最高位。
人気、実力、国への貢献度を総合するとこうなる。

ちょっといっちゃってるな

そういや、一人下関のことについて、話すると、異常な反応をする
奴がいると、聞いていたが、お前だったのか、まじレスして損した。
お前、駅に車で突っ込むなよ

>>128
お前のあのレスがマジレスなのか？
マジレスにしては、馬鹿まるだしだなｗ
それと、オレも下関のレスで煽りあいするけど、
オレだけじゃないぜｗ
他にも何人かいる。オレを除いて多分２〜３人程度だけどな
だから、お前の聞いてた異常な反応する奴がオレかどうかは
わからんぞ
勝手に決め付けるなよ

あんまり下関イメージ悪くしないほうがいいよ。もちーとまたーりお願い

まいったよ、こいつ楽しんでんだろうな、下関と甲府についていろいろ
話そうと思ったが、だめだな、こりゃ、こんどまたーりといくとしよう
下関のイメージ悪くするなよ、おれもか？

◆下関で天然フグ初競り

フグシーズンの到来を告げる天然トラフグの初競りが２４日未明、下関市彦島の南風泊市場であった。
初日は外海もの１００キロ、内海もの５００キロが入荷した。下関唐戸魚市場仲卸協同組合は２２日、
長崎県のホルマリン使用養殖フグを取り扱わないことを決めたばかりで、今シーズンは天然フグの水揚げ
に一層の期待が高まっている。 （山口新聞）


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　下関の季節です　.... |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧＿∧ ||
　　 （　´∀｀）||
　　 /　つ　つ||

長崎、北九州、下関、呉、函館、室蘭、小樽・・・
俺も、斜陽都市大好き。発展しないでくれ。
小樽は最近×。

下関市民はＺで始まる音（ザ・ズ・ゼ・ゾ）
と「ツ」の発音が苦手

苦手意識はないけど、変かな？

東京の日本科学未来館などで開催される第十八回世界宇宙飛行士会議
（十月十二―十七日）の関連行事として、十月十六日に宇宙飛行士五人が下関市を訪れ、
宇宙食に関するパネルディスカッションなどを行う。
市は「フグ、ウニを宇宙食に」と地元名物をアピールする。

宇宙飛行士の地方都市訪問は、交流を目的に下関市のほか北九州市や鹿児島市など
全国十一都市で行われる。下関市を訪れるのは日本人飛行士の古川聡さん（３９）
＝神奈川県出身＝と米国、ロシアの各二人。
同市では「夢ははばたく海から宇宙へ」をテーマにパネルディスカッションや交流会などを開く。

同市豊前田町の海峡メッセ下関イベントホールで開くパネルディスカッションで、
市は宇宙食の開発を目指し、フグなどの海産物を飛行士に試食してもらい、
パッケージの方法や調理の仕方について意見を聞く。
「フグの干物やウニの瓶詰、練り物のかまぼこなどは宇宙食になるのでは」と期待を寄せている。

パネルディスカッションには市内の中学生約千人が参加。
終了後、飛行士は小学校訪問や市民との交流会を行う。