なんで京都や大阪ってこんなに没落したの？

>>884
東京人の大半が田舎からの流入者なのが良〜くわかった。

田舎者は都会を求めて東京に住み、大阪人は自然を求めて京都・神戸に住む
という事だね。
コピペしてくれたおかげでうまく説明できたよありが�d(^^)

>>887
ご苦労。

>>882 >>884
これもご苦労さん。

京都に自然なんかあったか？

これが当時の大阪の上流階級の会話です。
谷崎潤一郎、細雪より

「井谷さんが持って来やはった話やねんけどな、―」
「そう、―」
「サラリーマンやねん、MB化学工業会社の社員やて。―」
「なんぼぐらいもろてるのん」
「月給が百七八十円、ボーナス入れて二百五十円ぐらいになるねん」
「MB化学工業云うたら、仏蘭西系の会社やねんなあ」
「そうやわ。―よう知ってるなあ、こいさん」
「知ってるわ、そんなこと」
一番年下の妙子は、二人の姉のどちらよりもそう云うことには明るかった。そして案外世間を知らない姉達を、そう云う点ではいくらか甘くも見ていて、まるで自分が年嵩のような口のきき方をするのである。
「そんな会社の名、私は聞いたことあれへなんだ。―本店は巴里にあって、大資本の会社やねんてなあ」
「日本にかて、神戸の海岸通に大きなビルディングあるやないか」
「そうやて。そこに勤めてはるねんて」
「その人仏蘭西語できはるのん」
「ふん、大阪外語の仏語科出て、巴里にもちょっとぐらい行てはったことあるねん。会社の外に夜学校の仏蘭西語の教師してはって、その月給が百円ぐらいあって、両方で三百五十円はあるのやて」

昭和十年代にこんな会話をしてたんだよ

大和川以北の大阪府は全部大阪市でいいだろう。兵庫県から尼崎も吸収していい。
そうなったところで昼夜間人口比率が落ちるだけで大した変化はあるまい・・・。

>>893
いらん。

３大都市圏では東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）が１０万８０００人、名古屋圏（愛知、岐阜、３重）が３０００人のそれぞれ転入超過。大阪圏（大阪、兵庫、京都、奈良）が２万３０００人の転出超過となった。
　転入超過の都道府県は埼玉、千葉、東京、神奈川、愛知、滋賀、福岡、沖縄の８都県。転出超過が最も多いのは大阪で、以下北海道、福島、長崎などの順だった。

細雪は大学生のとき読んだ。で、通っている大学の名が出て来て、
「名ばかりの学歴で・・」とあったのを覚えている。

シナ＆チョン＆北拉致＆山口組の巣窟のうんこの兵庫をどうにかしないとな

>>893
> 大和川以北の大阪府は全部大阪市でいいだろう。兵庫県から尼崎も吸収していい。
> そうなったところで昼夜間人口比率が落ちるだけで大した変化はあるまい・・・。
大和川以南の南大阪は異質という説を大阪市北部出身の前職の後輩から聞いたことがあるねｗ
関東で言えば江戸川ってところだな。

>>896

こいさんは、職業婦人といいながら、貞之助から援助してもらい、高価な服や
鞄を買って贅沢な生活をしていたという、今でいう援助交際というか、アッシー
ミツグクン（古いですが）のような生活。

しかも戦時中に。

でも、こういう状況が戦後、一般庶民に急速に広がるとはね…

>>59
象印賞

間違え。貞之助ではなく啓坊でした。

>>895
関西地区において住民階層に変化が生じてる証拠。
地元で働き地元だけを考えて生きてるだけの階層が残り、それ以外は転出しているのが現実。
本社だけでなく中枢やトップ・最先端で活躍する人材とその家族が転出し、それを目指す若者達までが
年々減少しているのが大阪の問題。

>>893和泉は奈良時代に河内から独立したから、和泉=河内ですな。
そして尼崎だけではなく三田・芦屋までは摂津なのでこれらも吸収しないと意味はない。
だから摂津=神戸市・大阪市にすべきではないのか？

大いなる斜陽田舎都市・大阪

>>902
地元の事を考えない人間なんて、どこに行っても考えないだろうね。
地域にとっては不必要な存在。
大阪の事を考えない人は出て行って欲しいし、よそからも来ないで欲しい。

大阪の不思議

日本第二の都市と自称しつつ

まともな大学（特に有名私大）がないのはなぜ？
どうして大阪発行の英字新聞のひとつもないのか？
一流商店街（東京銀座や横浜元町）がないのはなぜ？
大阪城公園ではなく、西洋式のちゃんとした公園がないのはなぜ？

>>906
> まともな大学（特に有名私大）がないのはなぜ？
関西に散らばってる、横浜にあったっけ
> どうして大阪発行の英字新聞のひとつもないのか？
マスコミ自体が東京一極集中
因みに朝日、毎日、サンケイは大阪発祥、だから大阪発行とはならんが、なぜ英字新聞に限るかがわからん
> 一流商店街（東京銀座や横浜元町）がないのはなぜ？
心斎橋は少なくとも昔は一流だったであろう、今は経済衰退とともに落ちてるが
> 大阪城公園ではなく、西洋式のちゃんとした公園がないのはなぜ？
なんで西洋式に限る必要があるかどうかわからんが、国税注ぎ込んで整備した街と一緒にされては困る

>>906
京都が十分通学圏だからねぇ。

906は西洋コンプレックスの黄色い猿って事でFA

まともな関西人は大阪に住みません。

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語として朝鮮語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけである。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。

モラル以前の問題。

犯罪率(人口10万人当たりの刑法犯発生件数)

大阪(3407)＞福岡(3342)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全国平均(2242)

http://www.daibouren.or.jp/html/jiken2003/03-p03.html

>>909

東京の連中って出稼ぎ田舎人またはその子孫のあつまりだろ？
江戸川、台東区民なんかは本当の東京人（江戸っ子）と認めるけど。

関西なんか朝鮮人子孫のあつまりだろ？
だからチョンチョン根性なんだな。

高麗郡が置かれ朝鮮と東夷の混血である関東人には負けます。

>>905
君学生厨房か？　　フリ―タ―か？
地元の事を考えていないから大阪から出ていってると思っているの？
どこに行っても考えないって何に？

大阪の事を考えない人は出ていってなおかつ考えない人は来なくて良いと言える
君の無知と偏屈に嫌悪を感じる。

個人や企業だけで大阪に貢献できるの。損害に対する保障はどうすんの、　自分の意思だけで出ていってると思ってるの？
家族の生活はとか大阪ではもはや限界があるか、可能性が無いから出る人はどうなの？
それと皆が東京に行ってるんではない。　他府県や外国に行ってる人もいる。

安直な地元びいきでは何にも解決しないし、他府県の人間も今以上に大阪を見捨てるだろう。
まず知るべきことは、大阪に集まらなくなった原因分析だよ。

第１５１回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/151/0021/15104020021002c.html

　そうすると、結局、大阪だけが減っているわけですね。関西の都市が減っているわけではない。京都も
神戸もふえているけれども大阪が減っている。これはどうしてかというと、大阪は高度成長の初期までは
西日本経済圏の中心でありました。その理由はなぜかというと、結局は、九州から東京まで行くと
いうのは、例えば私の子供のころでも十八時間かかった。そうして必ず夜行で行かなければいけない。
そういうときに、大阪ならば八時間で済む。夜行で行ったとすると、もう翌日仕事をしてまた夜行で帰って
くれば日にちがむだにならない、そういうことがありました。したがって、四国や九州の中心地として西日本
経済圏というものができて、大阪がその中心であったというのは当然であったわけです。ところが、
交通費が低下して、何もわざわざ大阪でストップする必要はない、もう東京まですぐ日帰りができる、
そういう事情になった。それで大阪の本社機能が東京に移っていった、そういう事情があると思います。
したがって、多くのいわゆる中枢都市が伸びて、それと同じ理由で大阪も伸びたに違いないのに、それを
相殺するほど大きな減少要因があった。これは大阪からの本社機能の移転であります。そうして最後に、
東京がこれだけ伸びた理由というのは、これは当然のことながら、ある程度都市が伸び出すと集積の
利益が働くということです。そうして、都市がそもそも都市として存在する理由というのは、結局、人に
フェース・ツー・フェース・コンタクトで会えるということですから、それのコストが安いということであります。

>>913
大阪も田舎者の集まり。って言うか都会というのは最も輝いている時に
全国から田舎者が集まるものなの。
今の大阪は田舎者ですら集まらなくなってる。
昔の大阪も東京並に田舎者が集まったものです。

それと台東区も江戸川区も田舎者の集まりだよ。
下町だから江戸っ子が多いと思ってるの？

なんか、必死に完済叩きに明け暮れているキモチ悪い奴がいるな。。

>>916
地方から大阪へ来て、あいりんで「認定」を受け金を
支給してもらっている者がどれだけいるか知ってるか？
金の出所はもちろん税金。
働かずに道で寝て支給されるメシで生き延びてるだけの者も大勢居る。
これを狙って、地方で職に溢れた人間がまだ続々と来る。
地方の職安では大阪に行けば仕事が有ると偽り交通費まで渡して行かせるらしい。
それでも大阪に来いと？仕事も無いのに。
綺麗事言う前に現状を知る事だ。

それに、住民票を移動せず大阪に滞在者が相当数いる

いまやすっかり全国共通語になってしまった、「臭い玉」。
この言葉に、埼玉県民がどれほど傷つき、落ち込んでい
ることか、それは想像を絶するものがある。

NHKの全国県民意識調査の結果を見ても、それは歴然
としている。郷土を愛する気持ち、今自分たちが住んで
いるところに対する愛着がほとんど皆無なのである。
そこに住まう人々の多くが、いっときも早く逃げ出したい
などと思っている県などそうそうあるものでもない。

「いま住んでいるところが住み良いところだと思う」
「この土地の人々の人情が好き」　「近所に信頼できる人が多い」
という質問に対して、肯定的な回答を寄せた人の割合は
いずれも全国最下位。　

「埼玉県民だという気持ちを持っている」
と答えたひとの割合は第４６位と、行政の役人が聞いたら
がっくり肩を落とすような数字が並んでいる。

埼玉県民にとって最初に触れる都会としての「東京」は池袋
だが、この駅の周辺を徘徊する女子高生には、そのあまり
にグロテスクなメイクから、一時期“山姥”という名称が与え
られた。
一時期は渋谷あたりまで遠征していたようだが、神奈川（横
浜）系の女子高生とあいまみえたときは「やばい」と思った
に違いない。すぐさま退散してしまった。

思春期の頃からそうした経験をしているため、気持ちはます
ますねじれてくる。そして、埼玉に色濃く残っているのが、
東京や神奈川・・　場合によっては千葉に対してさえも　・・
に対する怨念、斜に構えた物の見方・とらえ方、都会に対す
るあこがれとうらやましさとがないまぜになった複雑な感情で
ある。

住民票を移さずにいる者が大阪では浮浪者、京都では大学生。
隣どうしなのにすごい隔たりがある。

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

浅草から東部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って２日。
臭い玉の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この東武動物公園だ。
駅前にある、アコムは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
浅草への憧れが強いのが特徴の東武動物公園だが、ひとつ隣りの杉戸高野台駅は牛舎でもあるため、
南栗橋へも10分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

>>924
京都は人口の一割が学生だからな。
大阪の場合、東京で追い出された首都圏出身のホームレスとかいる。
住民の気質で、ホームレスを追い出す嫌がるという雰囲気がまだ
東京あたりと比べると希薄なのがそうさせているらしい。

>>920
あのう話しが極端過ぎます。
誰も西成に集まる日雇いの話などしていません。

ここで語られているのはビジネスマンから卒後予定の学生が対象ですけど。
あとは外国人のビジネスマンからまともな留学生まで。

現状を知るべきは貴方でしょう。階層と視点がずれています。

追加ですが、一緒についていく家族まで含めての話です。

>>926
東京都のホームレス白書によれば、平成12年８月までの5年間で1.7倍
に急増し、この勢いは今も止まっていない。少年たちが起こしたホーム
レス殺人事件も記憶に新しい。
山谷暴動でも有名な東京の山谷地区は江戸時代の人足寄せ場の流れをく
む地区で、西成暴動で有名な大阪の西成地区と双璧をなすホームレスの
メッカだ。

こういう犯罪自慢ってのは、一種の大阪人のお国自慢だよね。
大学の時に大阪出身の奴がいたけど、毎日毎日自慢げに西成のガラの悪さや
和泉ナンバーには気を付けろという話をウンザリするほど聞かされた。

>>930
似たようなものとして、東京出身の人から「川向こうの奴等は危ない」
とか「下町なんか行ってもだめだよ」と聞かされたことがあるが。

>>927
どの階層の人間だろうと仕事が無い事に変わりはない。
今は集めるより不要な人間を追い出す事が先決。
そして完全失業率が正常に戻ってから集める努力をすればいい。

>>932
不要な人間という言い方が平気でできる君は病んでるとしか言えない。

【究極の一極集中】大阪府民880万人首都圏へ【超過密都市】
２００Ｘ年、大阪の大手、中小企業全てが吸収、合併により本社を東京に移した。
結果、大阪圏内の失業率は史上最悪で、職を求め大阪から東京へ移住する世帯が激増。
２００３年当時の東京都の人口は１２３７万人だったが、大阪府民の８３５万人の移住により
２００Ｘ年は２０７２万人となる。残りの４５万人は周辺の各県へ移住した。
わずか数年の首都圏への急激な人口増によりあらゆる方面で影響が出ている。
交通機関、公共機関などの許容範囲を遥かに超え、パンク状態となる。
東京都民の約３人に一人が関西人という状況です。
これが現実になればどんなことがおこるのだろう。

>>930
そういう事を言うやつはイメージでしか物を判断できない哀れな人だよ。
そんなやつの発言を一般的なものとして解釈すべきではない。

>>932
どうやって大阪にあつめんの？

>>918

江戸っ子でないことを指摘され江戸川区なんかにも自分のような
田舎者（田舎百姓の祖先）がたくさんいるよといって
自分を正当化しようと必死なのがいるな
そういうのにかぎって俺は洗礼された東京人だっていいながら
大阪人とかを叩こうとするんだよな