●都下・神奈川・埼玉・千葉●市街地発展度調査

●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査という人気スレが
この板にあるけど、このスレでは駅前のみの発展にこだわらず
多摩、神奈川、埼玉、千葉の市街地の規模を決めるスレです。
よーするに基本的に上位ほど使えるデカイ繁華街ということです。
また俺個人(多摩地区住民）の意見としては23区はすべて除外して
横浜市、さいたま市、千葉市はすべて含めてもいいという考えです。
順位を決める際、街の品格、歴史、洗練度なども加味したらいいと
思います。よーするに駅前だけのハリボテ都市より、商店や雑居ビルが
多いほうが基本的に優位になったほうがいいと考えてのことです。(商店街優位）

とりあえず異論はおおいだろうけど俺が暫定で上位候補をいくつかあげときます。
多摩：吉祥寺、三鷹、国分寺、国立、八王子、田無、ひばりが丘、府中、調布、
　　　聖蹟桜ヶ丘、仙川、町田
神奈川：川崎、溝口、横浜駅周辺、関内･伊勢佐木町、元町･中華街、上大岡、藤沢
　　　　鎌倉、平塚、茅ヶ崎、小田原、相模大野、JR相模原、橋本、本厚木、大和
埼玉：大宮、浦和、川口、川越、志木、所沢、飯能、草加、南越谷、春日部、熊谷、
千葉：千葉駅周辺、市川、本八幡、船橋、津田沼、木更津、松戸、柏、浦安

弐

(´ｰ｀)

>>1
市街地というからには、総合力が要求されるな。
そうすると、商業力だけでなく新横浜のような業務(オフィス)拠点も重要になってくるわけだ。
多摩なら、参考までに商業売上を比較すると、八王子＞＞＞町田＞＞立川＞吉祥寺の順(平成14年度)
オフィスの拠点性としては、八王子＞立川＞＞＞吉祥寺＞＞町田という感じになる。

>>1
市街地＝繁華街という発想は短絡的。
高層住宅もオフィスビルもちゃんと考慮するんだろうな？

>>5
すると、吉祥寺は>>1の読みに反してかなり下位になるなｗ
繁華街としての要素しかないから残念だなｗ

「市街地」で決めるなら駅単位ではなく都市単位で見る方がいいと思う。

>>6
そういうこと。ある意味、本当の拠点性が求められる。

拠点性としては大宮だな

行政区分でみたら、都下なら八王子が圧倒するな。

行政区分でみたら、都下・神奈川・埼玉・千葉ならさいたまが圧倒するな。

>>11
また大宮厨かよｗ

>>5
＞市街地＝繁華街という発想は短絡的。
高層住宅もオフィスビルもちゃんと考慮するんだろうな？

もちろん考慮してもらって構いません。
一応スレたてたのは俺だけど、なんか良いルール改定があるのなら
変えてもらっても構わないよ。
なんで俺が市街地発展調査としたのかというと
駅前となるとあまりにもサンプルが多すぎて絞りきれないし、
収集つかなくなるから。それに多摩センターと吉祥寺を同じ土俵では
比べられないだろ。
俺の中では吉祥寺、八王子、川越、大宮、川崎、千葉あたりは上位にくる

>>1
街の品格、歴史、洗練度とは？

商店街だけでなく住宅街とかもね。

千葉の京葉線沿線は丸つぶれになるね。

>>14
品格は地方の諸都市と比べても恥ずかしくない街並み
歴史は最近の駅前再開発で急に浮上した都市が上位を占めると味気ないので。
洗練度は都市としての機能がそろっている万能都市に上にきて貰いたいので。

ていうか言ってる本人もはっきりとした基準はないので
レスつける人の裁量にまかせます。
別に多摩センター(高層オフィスがある）を上位に押したいなら
それでも結構ということで。川越が歴史があるから上位に押してもいいし。
ようはアド街的観点で首都圏の街をランク付けしたら
面白いんじゃないという趣旨。

>>16
は？なんで？

>>18
商店街がない。

このスレでは●都下・神奈川・埼玉・千葉●市街地発展度調査 ほど
候補が増えないはずです。
ベスト30を決めるくらいでよいかと。

とりあえず俺が多摩のベスト10をやります。
つっこみはおおいにあるかと思いますが俺の主観ということで。
俺がディープで魅力あると勝手に思ったということで許して。
反論ある方はあなたの順位を書いてください。
１　八王子
２　吉祥寺
３　立川
４　町田
５　府中
６　調布
７　国分寺
８　国立
９　三鷹
10　田無

立川と吉祥寺入れ替え

繁華街
横浜＞町田＞千葉＞＝川崎＞立川＞＝吉祥寺＞大宮＞＝八王子

オフィース
横浜＞＝川崎＞＝千葉＞立川＝八王子＝大宮＞吉祥寺＞町田＝三鷹＝府中

総合
１．横浜　２．川崎・千葉　３．立川・町田　４．大宮・八王子　５．吉祥寺

こういうタイプは柏は弱いんだろうな。
幕張のオフィースだけだし….

>>22
おい多摩厨
町田の繁華街が千葉以上か？総合3位が立川町田なわけねえだろ。
市街地スレだから大宮→さいたま市、吉祥寺→武蔵野市です。

よって総合
1、横浜　2、川崎　3、千葉・さいたま　4、八王子・立川　5、武蔵野、町田

総合
１．横浜　２．川崎・千葉　３．立川・町田　４．大宮・八王子　５．柏・吉祥寺

>>24
やっぱ大宮高杉たのかー

つうか、もし市単位だったら立川もっと↓だろ。

八王子５３万・立川１６万じゃさすがに勝負になんねー

埼玉
さいたま＞川口＞所沢＞川越

市域全体でやるの？なら八王子はすごい山の中もあるし、
千葉さいたまにも信じられないくらい田舎もあるよ

「使えるデカイ繁華街」という定義だとすると
大宮・吉祥寺は飲食店以外あまり使える店がないわな。

まあ、駅周辺５００ｍ位でいいんじゃないか？
それ以上は地元の人間以外わからんぞ。

>>32
駅前発展度調査と何がちがうんだ？
市区町村単位でやれば？

市単位なら政令指定都市が上に来るでしょう。
次に船橋、相模原、八王子辺り。
やっぱだいたい人口に比例してくるんじゃない？

>>31
大宮・吉祥寺にない使える店ってどんな店？

南ﾄｰﾎｸﾞの守護神 水戸だ！　

　　　　　　　 　　 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　（ ｀･ω・） ＜　首都圏の田舎者どもかかって来い！　
　　　　　　　　 　 (ぃ９　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　 　 ∧つ
　　　　　　　　　/　　　 ＼　　　　
　　　　　　　 　/　/⌒>　 ）　　　
　　　　　　　　（＿)　 ＼_つ　
　
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030715031025.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030715031050.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030716221557.jpg

見た目以外に拠点やデータも入れんのか？
なら虐げられてきた大宮厨が千葉以上へ躍り出るな

>>1
鳥取県を超え政令都市川崎に並ぶ卸商業販売額の水戸ですが、何か？

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030715031025.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030715031050.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030716221557.jpg

>>29
北関東+南ﾄｰﾎｸﾞ
水戸＞＞川口＞所沢＞川越

>>35
町田（東急ハンズ・ヨドバシ）、柏（高島屋）、立川（伊勢丹・ビッグカメラ）、千葉（そごう）

商業額対決！！

チバ県（６００万人）　1３兆４２７５億円　（全国10位）
水戸市(２５万） 　１兆８６６７億円　特例都市 ←最強の特例都市
島根県（７６万）　１兆８６９１億円　（全国46位）
鳥取県（６１万）　１兆６８６１億円　（全国47位）
八王子（５４万）　１兆３４２３億円　中核都市（指定）　←東京No2　
相模原（６１万）　１兆２９９６億円　　特例都市（候補）←神奈川No3
船橋市（５５万）　１兆２７７１億円　　特例都市（候補）←チバNo2　
川口市（４６万）　１兆１０８４億円　　特例都市　←埼玉No2　
川越市（３３万）　　８６３８億円　中核都市（指定）
松戸市（４６万）　　８０３８億円　特例都市（候補）
柏　市（３３万）　　８２０８億円　特例都市（候補）
藤沢市（３８万）　　７９５５億円　特例都市（候補）
土浦市（１３万）　　６９５５億円　　　　　　　　　　　←イバ第6の都市
横須賀（４３万）　　６８３４億円　中核都市
町田市（３８万）　　６７７３億円　特例都市（候補）
市川市（４５万）　　６７５２億円　特例都市（候補）
越谷市（３１万）　　６５９８億円　特例都市（候補）
つくば市（２０万）　６４５０億円　　　　　　　　　　　←イバ第2の都市
日立市（１９万）　　５７４５億円　　　　　　　　　　　←イバ第3の都市
所沢市（３３万）　　５４６６億円　特例都市（候補）
ひたちなか（15万）　４４４１億円　　　　　　　　　　←イバ第5の都市
　
首都圏３０万都市に軽く対抗できるイバの10万台の都市ですが、何か？

ここは鳥厨禁止じゃなかったんだー

>>40
そごう、��島屋は大宮にあるよ。伊勢丹は浦和にあるし。
東急ハンズも大宮西口にオープンらしい。

大宮ってユザワヤあったっけ？

>>44
ない。浦和にある

>>43
問題は中身、大宮・��島屋はマジやばいやろー
東急ハンズ・大宮西口のソースは？

>>45
浦和か〜。ちょっと勘違いしてた。

>>25
腐れ町田厨め・・・

総合
１．横浜　２．川崎・千葉　３．大宮　４．八王子・吉祥寺　５．立川　６．町田・柏・川越

>>46
だったら大宮はLUMINEがつかえるじゃん

ルール確認するとこっちは市区町村単位で
向こうが駅単位？

る、る、LUMINE〜？
つかえん！中央デパート並み

とりあえずこのスレで立川、町田、柏が
大宮、八王子、吉祥寺の上に来ることなど有り得ないのは同意。

>>49
そういえばあったな、そうすると立川ルミネ・グランディオも加わる。

>>46
ただの噂。

>>48
2、川崎　3、千葉　じゃないのか

>>52
理由を述べよ。

>>52
それは、いえる。しかし八王子はギリギリだなあ。

>>53
あとLoftね。
そういう店で何買うの？

>>57
顰蹙でしょう。

>>33
＞市区町村単位でやれば？
それもいいかもしれないけどデータ至上主義になりすぎるのもつまらないな。

俺としては
「俺ならアド街でどこの街を取り上げてほしい」
「今度の休日あそこの街に調査に行ってみたい」
というような気持ちを加えたら面白いとおもうな。
もちろん駅前発展度調査と同じように見た目も考慮されるべきだし、
画像を貼り付けてもらってもいいと思います。

大宮西武もロフトになったな

あ

インポート系ブランドショップ
--------------------------------------------------------------
＜大宮＞　　なし
＜浦和＞　　ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜川越＞　　ｺｰﾁ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(丸広)
--------------------------------------------------------------
＜立川＞　　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｴﾄﾛ､ｾﾘｰﾇ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)
　　　　　　　ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､ｱﾆｴｽB､ﾋｭｰｺﾞﾎﾞｽ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾌﾞﾙｰ(伊勢丹)
＜町田＞　　ｺｰﾁ(小田急)､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)
＜吉祥寺＞　ｺｰﾁ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(東急)､ｴｽｶｰﾀﾞ(伊勢丹)､ｱﾙﾏｰﾆ(みまつ)
＜八王子＞　なし
--------------------------------------------------------------
＜横浜＞　　面倒なので省略
＜川崎＞　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ(さいかや)
＜相模原＞　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(伊勢丹)
＜藤沢＞　　ｺｰﾁ(さいかや)
＜小田原＞　ｺｰﾁ(ﾛﾋﾞﾝｿﾝ)
--------------------------------------------------------------
＜千葉＞　　ｺｰﾁ､ｸﾞｯﾁ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ｴﾙﾒｽ､ﾃﾞｨｵｰﾙ､ｾﾘｰﾇ､ｱﾆｴｽB､ﾊﾞﾘｰ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(そごう)
　　　　　　　ｺｰﾁ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｴｽｶｰﾀﾞ(三越)
＜船橋＞　　ｺｰﾁ(東武)､ｴﾙﾒｽ､ｴﾄﾛ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(西武)
＜松戸＞　　ｺｰﾁ､ｴｽｶｰﾀﾞ(伊勢丹)
＜柏＞　　　ｺｰﾁ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｸﾞｯﾁ､ｴﾄﾛ､ﾏｰｸｼﾞｪｲｺﾌﾞｽﾞ､ﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ(高島屋)､ｱﾆｴｽB(ｽﾃﾓ)
　　　　　　　ｾﾘｰﾇ(そごう)
＜浦安＞　　ｺｰﾁ(ｲｸｽﾋﾟｱﾘ)
--------------------------------------------------------------
以下のソースを元に編集
http://ginandit-ld.hp.infoseek.co.jp/blink.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/3656/shoplist.htm

これをみれば大宮は海外市場には相手にされてないわなー
コピペ＆修正版だが。

都下でアド街やったトコってドコですか？
参考までに。

>>62
ブランド人間？

繁華街
横浜＞町田＞＝千葉＞＝川崎＞立川＞＝吉祥寺＞＝柏＞＝大宮＞＝八王子・藤沢

オフィース
横浜＞＝川崎＞＝千葉＞立川＝八王子＝大宮＞吉祥寺＞＝柏＞町田＝三鷹＝府中

総合ＴＯＰ１０
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．町田
６．大宮　７．八王子　８．柏　９．吉祥寺　１０．藤沢

>>62
大宮なしかー。立川とか千葉並みにありそうだけどなー。
千葉ってだいたい幕張か？

アド街で春日部やってたな。

>>65
なんだ、ただの無知厨だったのか・・・

>>65
町田の繁華街なんてショボイ

>>66
漏れも調べてビックリした、見事に大宮の名前がない。

http://homepage2.nifty.com/yokado/2001uriage.htm

どうでもいいかな？
イトヨの売上BEST１００

>>66
千葉はほとんど千葉そごうと三越だな。
幕張はアウトレットのみ。

>>65
＞＝ではなく≧をお使いになっては？
入れ替えの余地あり

今からでも遅くない、埼玉県の県庁を川越にしようや。
さいたま市なんてダメだ。バカにされちゃう。

繁華街
横浜＞川崎＞＝千葉＞＝立川＞町田＝吉祥寺＝柏＞＝大宮＞＝八王子・藤沢

オフィース
横浜＞＝千葉＞＝川崎＞立川＝八王子＝大宮＞吉祥寺＞＝柏＞町田＝三鷹＝府中

総合ＴＯＰ１０
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．吉祥寺　８．町田　９．柏　１０．藤沢

>>69
よく調べたなー。
大宮に浦安とか藤沢以下な面があるんだな

ここは大宮八王子以上と妄想する町田人の自惚れを糾すスレですが何か？

>>75
全部あるHPに載ってるからね
あくまで「インポート系」だからね

>>73
埼玉県の県庁所在地には明治は幾度となく混乱があったんだよ
もともと熊谷に移転する予定で浦和に仮県庁を置いたらしい

>>68
町田繁華街を舐めない方がイイ
上野...　　286818
町田...　　244002

>>79
その数字はなんだ

>>76
町田って言っても街に広がりも無く、まともに栄えているのは駅前の一本道だけだしな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>80
平成９年商業集計による年販売額

>>81
他に繁華街に広がりがあるのは、川崎と千葉くらいのもんやろ

八王子も繁華街広いね

川越も繁華街広いね

>>85
広いんだが、人がまばらなのが難点。

水戸が一番繁華街広いね

大宮は狭い

>>88
繁華街の広がり
旭川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水戸

>>89
そうか？東西たせばかなりあるよ

>>84
千葉はどうだろー。微妙かも？千葉駅前とパルコあたりはいいけど、
元センプラとか栄町は終わってる。駅北側も死んでるし。

オフィスは実際
大宮＞千葉だよ。

>>91
だね。結構繁華街は広いよね。
しかし川崎や横浜に比べると今ひとつ活気に欠けるような。
浦和よりは全然上だけどね。

>>91
西口は人は沢山いるけど狭いだろ。
そごうの裏とか、17号の先とか、旧16号を越えた大成方面とか住宅地だし

>>92
でも千葉そごうの売り上げをみるとなー、やはり格が違う。

順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
１位　　高島屋　　横浜　　164,960
２位　　そごう　　横浜　　 97,388
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
４位　　伊勢丹　　浦和　　 51,013
５位　　小田急　　町田　　 47,859
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
７位　　高島屋　　柏　　　 42,320
８位　　京急　　　横浜　　 39,490
９位　　伊勢丹　　立川　　 36,625
１０位　伊勢丹　　相模原　 34,142
１１位　そごう　　大宮　　 33,791
１２位　高島屋　　立川　　 32,622
１３位　三越　　　千葉　　 32,398
１４位　東急　　　吉祥寺　 31,480
１５位　そごう　　八王子　 31,040
１６位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１７位　西武　　　船橋　　 29,858
１８位　さいか屋　横須賀　 29,070
１９位　さいか屋　藤沢　　 27,425
２０位　東急　　　横浜　　 27,000

千葉は千葉駅から千葉中央駅までの広がりがあるだろ

>>96
これに柏そごうが出てないんだよな〜。
高島屋と大して変わらないと思ってたけど。

>>95
西は狭いね、ほとんどハコモノ。
ただ東は広い。

どっちも人は多い

大宮は東口の再開発を待つしかないやろな。
その前にさいたま新都心駅が発展してしまうかも。

>>98
あまいあまい。
大宮そごう、八王子そごうも売り上げは激減している。

>>96
千葉そごうなかなかやるなー！
店もでかいし、駐車場もでかいから結構使える百貨店なんだな。

全国駅ビル(日経流通新聞) 売上高(億円)
１位　阪急三番街　　　　　　507　　【大阪市】
２位　ルミネ大宮店　　　　　362　　【さいたま市】
３位　ルミネ立川店　　　　　342　　【東京・立川市】
４位　なんばシティ　　　　　341　　【大阪市】
５位　天王寺ミオ　　　　　　309　　【大阪市】
６位　マイシティ　　　　　　304　　【新宿区】
７位　吉祥寺ロンロン　　　　304　　【東京・武蔵野市】
８位　川崎ビー　　　　　　　294　　【川崎市】
９位　ルミネ新宿店　　　　　283　　【新宿区】
10位　ルミネ横浜店　　　　　281　　【横浜市】

>>101
あ〜やっぱそごうも落ちてるな〜。
元気なのは横浜と千葉くらいか。

>>102
横浜そごう、千葉そごうは腐ってもＳＯＧＯ。

>>99
ハコモノもなにも15年前にボロ屋ばかりだったのを県とかが再開発したんだよ

>>97
大宮も北大宮、さいたま新都心あたりまで広がってないか？

>>107
住宅地を含めればな・・・

>>107
「市街地」というくくりなら、
南浦和から宮原までさいたま市中央部はぜんぶ市街地でしょ。

どうもスレの主催者の意に反して、大宮、吉祥寺が苦戦しそうな予感・・・

だったら千葉も幕張から浜野まで市街地じゃん。

まあ市街地で比較するんなら、人口が多い方が圧倒的に有利だろーな

>>42
つーか、茨城に市街地なんか存在しないだろ

人口ならさいたまが有利じゃないの？
埼玉は人口だけはやたら多いし

>>111
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5340213&res=0&offset=0&method=r?5,438

浜野は違うんじゃない？

>>115
じゃあ、蘇我までってことで

いつになっても順位ができないなあ

>>117

総合ＴＯＰ１０
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．吉祥寺　８．町田　９．柏　１０．藤沢

>>118

総合ＴＯＰ１０
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．大宮　５．立川
６．八王子　７．吉祥寺　８．町田　９．柏　１０．藤沢

総合ＴＯＰ１０
１．横浜　２．さいたま　３．川崎　４．千葉　５．立川

都市かよ

>>74
ちなみに、≧　←こういう記号がアル

総合ＴＯＰ１０（駅周辺市街版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．町田　７．八王子　８．柏　９．吉祥寺　１０．藤沢

まあ町田は繁華街は突出してるが、駅裏が大宮以下だし
オフィースが弱すぎるし。生姜ないかな

結局いつもの繁華街スレなのね。
お決まりの都市が上位にきて、終了しそうだ。

>>126
結局はそうなるだろうな。
ところで関内･伊勢佐木町は繁華街としてどのへんに入るの？

だいたい主旨がイマイチ見えてこないなー
いっそうの事、繁華街スレにした方が例のスレと差別化できる。

町田の駅裏は町田じゃないからね。
ラブホとマンションぐらいしかない。でもあそこのボーリング場は重宝さしてもらったなー。

関内･伊勢佐木町は繁華街としてはＴＯＰ１０ムリなんじゃない？
歓楽街ならいけそうだけど。

>>128
俺もどっちかというとそういう趣旨で立てたんだけど
23区以外だと駅前以外に繁華街ってほとんどないからな。
でもこのスレだとあきらかに繁華街とはいえない見た目だけの
新横浜とかは必然的に下位になるでしょ。

町田は相模と合併して、町田駅、相模大野駅の間（１Kｍ）にオフィース街
を作れば、かなりいけるんじゃない？

>>131
たしかにそうだけど、立川、町田はあんま下がる要素がない。
範囲は確かにかぎられてるけど、他の繁華街でコレといったのもないし。

>>130
関内・伊勢佐木町はハコモノもソフトもイマイチだから繁華街的な機能としては川越以下は必至。
歓楽街スレでも立ててくんな。

>>134
そうなると、川崎が一位なわけだが。

>>133
俺個人の意見としては新横浜、みなとみらい、海浜幕張、
さいたま新都心みたいなところと、立川や大宮、町田みたいな都市とは
同じスレで比べるのは無理があるような気がする。
あと八王子や川越みたいな街は駅前では立川、町田に負けるけど
市街地の広がりという要素を加味するとすこし順位が変動するのかなとも
思ったんだけど（別に八王子、川越厨というわけじゃない）

一位は西川口に決まってるだろ。

>>135
いいんじゃない？面白そうだｗ

>>136
わかった、もう少しマジメにやるｗ
大宮厨対策してきたけど、別にさいたま嫌いでもないしね。

>>1
埼玉の上尾も加えとけ

番外編：歓楽街ＴＯＰ１０

１．関内・伊勢佐木町　２．川崎　３．西川口
９．立川・錦町　１０．八王子・三崎町

福富町かな、あとはシラソ

なんか例のスレとの明確な違いが感じられないんだが。
同じような事繰り返してないか？

>>100
大宮とさいたま新都心は旧中仙道が整備されたら一体化するはず。
歩けるようにするって言ってるし。

ところで１で歴史とか書いてあるが、それに文化施設入れていいか？
大宮と言ったら氷川神社。東口は参道があるせいで繁華街が途切れてるし。
ま、単純な街並みでは辛いから、武蔵国一宮を前面に押し出して
泥沼に持ち込みたいのだが。発展度とは違うからダメかな（ｗ

>>141
面倒くさいから関外で一括りしちゃってよ。

総合ＴＯＰ１０（繁華街版）
１．横浜　２．川崎　３．町田　４．千葉　５．立川　
６．吉祥寺　７．大宮　８．八王子　９．柏　１０．藤沢

>>140
俺多摩地区住人なので正直北埼玉のほうはあまり知らないから、
そっち方面に詳しい人加えといて。
あとTOP10じゃいくらなんでも少なすぎるから
最終的にはTOP30くらいにしない。
これでも駅前調査よりはかなり数少なくなるはずだから。

番外編：歓楽街ＴＯＰ１０

１．関外　２．川崎　３．西川口　４．　５．
６．　７．　８．　９．立川　１０．八王子

町田が千葉より上なんてありえないね。

総合ＴＯＰ１０（繁華街版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．町田　５．立川　
６．吉祥寺　７．大宮　８．八王子　９．柏　１０．藤沢

さすがにそうか・・・

４．町田　５．立川　６．吉祥寺

この辺は微妙なんだけどなー、売り上げは無視出来ないし・・・

このスレは、常駐したモン勝ちのスレのようだなw

>>142
同意。同じ議論の繰り返しになってる。

川崎の百貨店で一番売り上げ高いところってどこ？
ベスト２０にも載ってないんだけど・・・

柏の画像うｐしますた。
31枚もあって全部見るの大変だけど、ヒマな人、見てくださいな。
さらに、松戸が17枚、新松戸が10枚あるんでそれも見てくださいな。
ttp://photos.yahoo.co.jp/love_chiba_chiba

>>153
２０００年のデータだが　川崎ＢＥの２９１億円と思われ。

>>153
さいか屋かな？西武は落ち目らしいし。
川崎は百貨店自体多くないというか、さいか屋と西武ぐらいしかないと思う。

じゃーなんで川崎＞千葉なんだろう。

歓楽街なら
千葉の栄町が川崎の次くらいに来るんじゃないかな？
大宮も東口がピンク街は充実してるよ

大宮厨が来たら荒れそうなスレだな

もしかしたら、川崎の繁華街の商業売り上げは
意外にショボかったりなんかして。
あのデカイ駅ビルで３００億ないのはツライ。

>>159
先手は打ったつもりだが、横浜＞大宮って言われちゃうとな。
立川の２０２０年池袋説以上に閉口する（ｗ

川崎は東京、横浜に流出してるんじゃないか？

２３区も入れるとなるとここの１位の横浜は何位ぐらいになるんだろ？

>>157
川崎は首都圏に置いては非常に珍しい商店街主流の街なのと、
川崎は東西に長いのに対して縦に鉄道網が整備されているから川崎に行くより
東京や横浜に行った方がよっぽど楽。
川崎は商業面に置いては大したことないかもしんない。

>>162
駅裏は売り上げ０に等しいし、銀ＸＸ商店街は儲かってるのかな。
歓楽街としては範囲も広いので、とりあえず２位にいれてみた。

>>163
まず、新宿渋谷池袋銀座(有楽町六本木)には絶対負けてる。

>>163
繁華街として有楽町、新宿、渋谷、池袋を越えるのは難しいと思われ。
したがって、５〜６位。

>>166
新宿、有楽町・銀座には絶対勝てないけど、
池袋にも絶対負けてることになるの？
そんなに池袋と横浜では差があるのかな。

こういっちゃ悪いが、横浜駅周辺も立川駅周辺を
スケールアップしたような街だから５大繁華街のような魅力に欠ける。

>>168
言われてみればそんな気がしてきた。
池袋は横浜＋30mみたいなもんだからなぁ。
具体的なデータは分からんけど販売額とかは勝ってたりｗ

>>168
個人的には無いと思うけどな
池袋も奥に入れば住宅地だし、、、。

池袋自体、横浜西口を大きくしただけの街にしか思えん。
都心、新宿、渋谷のような魅力は俺には感じられない。

>>145
だから町田厨ウザイよ。
あといつも思うがお前ら柏ナメすぎ。

総合ＴＯＰ１０（繁華街版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮　
６．町田　７．柏　８．吉祥寺　９．八王子　１０．藤沢

>>169
まぁ事実、新興繁華街であることは間違いないからな。
魅力なら関内の方がずっとある。

>>172
ただ駅周辺の売り上げでは渋谷以上だし
アルパがある分、横浜駅周辺よりは広く感じる。
駅周辺の集積度では横浜は新宿並かも・・・

>>173
だけど、小売額は他と比べて低いじゃん

有楽町・銀座＞＝新宿＞＞＞＞渋谷＞＞池袋＞横浜＞＞上野

横浜はこのくらいですか？

渋谷で５件連続の傷害事件があり、いかにも東京らしいと思いながら
ＮＨＫニュースを見ていると、渋谷駅近くの事件現場が映された。び
っくりした。何も発展してないショボい町並み、道路にはゴミがたく
さん落ちていて電柱や壁には落書きが・・・。

>>175
横浜の地下街や百貨店、ショッピング施設の密集度は世界一、なんて記事をなんかで見たことがあるような気がする。
横浜駅の東西自由経路の日本一は更新されたのかな？

>>177
そのぐらいかな。

>>173
繁華街ランクで大宮＞町田はありえんだろー

>>179
個人的には大阪の梅田の次くらいに感じる。

>>181
有り得るだろ。
町田なんて立川・柏レベル

これが現実

総合ＴＯＰ１０（繁華街版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．町田　５．立川　
６．吉祥寺　７．大宮　８．柏　９．八王子　１０．藤沢

>>182
梅田かー、梅田も目を見張るものがあるね。
三越がオープンして抜かされたか。

>>183
>>62 を見てみろ、海外市場の眼中にないのは明らか。

>>176
小売額云々はソース自体提示されてないので何ともいえんが
＞商店や雑居ビルが
＞多いほうが基本的に優位になったほうがいいと考えてのことです。(商店街優位）
上記>>1のテンプレにのっとり評価すれば大宮立川町田柏吉祥寺八王子の力関係はあれで妥当。

町田厨よ、これが現実

総合ＴＯＰ１０（繁華街版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．大宮　５．立川　
６．吉祥寺　７．八王子　８．町田　９．柏　１０．藤沢

>>185
梅田の地下街は半端じゃない感じ。
まあ、間違っても大宮以下はありえんがｗ

これからのテーマは
何故町田は過大評価されやすいのか？

を議論するスレに変更とのことでつ。

>>188
百歩譲っても、大宮がその位置はありえん。

>>190
ただ単に繁華街って事だから、町田を上げたんだけど。

>>190
確かに、正直言って柏や吉祥寺あたりと
どう違うのか良く分からないといえば分からない・・・

少なくとも町田と柏・吉祥寺の間で、ランクが２つ以上離れるのは不自然かな。

>>192
それにしても町田だけやけに上がりすぎだろ・・・あれは。

>>187
ソースは
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

>>195
アホかｗ
それは市全体の販売額だろが（呆
てっきり繁華街の小売額かと思ったわ。

>>194
５大繁華街に次ぐ商業売り上げだし商店街もあるから、
立川、吉祥寺、柏より上げたんだけど。

>>195
それは人口で割らないとほとんど意味がない数値

>>196
そうだけど、柏って柏駅以外の駅はどうなん？

オフィースも評価してみたが、柏は高すぎか？

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．柏　７．町田　８．吉祥寺　９．八王子　１０．藤沢

>>195
中心駅以外の発展度や市域の広さ、人口、駅の多さが絡むからね。
ぶっちゃけ中心駅がショボいがまんべんなく発展してる市のほうが
小売額が上になるって現象も多々起こる、実にカラクリありのデータ。
中心市街地を比較するソースとしては不適格かと。

>>199
ていうか市全体で比較するスレだっけ？ここって

>>200
御希望に応えます。
年間商業販売額対決！！

水戸＞柏+松戸+ｵﾏｹ我孫子+沼南＞船橋

事実ですが、何か？

>>200
オフィスが加わるなら藤沢の代わりに川越が入ってもおかしくない。

>>201
中心地以外がショボいのも問題ありと思うが
これ以上はｽﾚ違いになるので控えるけど、なんか柏って過大評価でない？
工業なんかボロボロだし。

とり合えず

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．柏　７．町田　８．吉祥寺　９．八王子　１０．藤沢
１１．川越

>>203
御希望に応えます。
年間商業販売額対決！！

最果てのド田舎旭川＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強を自負する水戸

事実ですが、何か？

柏を下げて船橋を入れてくれ

>>205
町田の目に余る過大評価に比べたらｶﾜｲｲもんだ。
それに町田は卸売り額がボロボロ以前の問題だな。

まぁ確かに柏は駅前だけだな。
船橋入れたほうが妥当かもね。

>>208
船橋なんてオフィス機能含めても川越以下だろ。

柏、船橋のオフィースってどうなん？

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．柏　７．町田　８．吉祥寺　９．八王子　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

まぁ確かに町田は駅前だけだな。
船橋入れたほうが妥当かもね。

オフィスは柏にはあんまりないなあ。
民間企業の、特に金融系とかの支店はかなりあるんだが
千葉県の業務的には松戸のほうが優位性が高い。
だからといって松戸もそんなにおフィッスがあるわけではなく。
むしろ船橋のほうが業務チックだな。R14付近が特に。

>>207
同じ面積なら下手な政令都市をも上回る水戸の足元にも及ばない旭川の事実。

プッ

>>210>>213
チンカス同士の争いもそこらへんにしとけｗ

所詮
立川＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞柏、町田なんだからｗ

船橋は商業的なものはかなりあるんじゃない？
西武、東武百貨店の売り上げ見ると。

勝手に町田人にされてるしｗ

船橋はららぽーとも評価できる。オフィスも強いので川越なんて相手にならない。

>>215
同じ面積ってのが悲しいな.
あと水戸の年間商業販売額は2002年は２７．９％落ちたから、
もう水戸＜松戸＋柏だから。

>>214
それは誤解が入ってるよ。
東葛飾地域としての県の機能（行政的な機能）は松戸に中心がおかれているが
ビジネスにおいてあの地域の中心は、明らかに柏が中心として据えられている。
いわゆる八王子と立川の関係に似てる。

>>217
確かにそうなんだが、街の回遊性はなく、
商業で儲かるのは駅付近の狭い範囲のみ。
一応南口駅前通りは本町通りのスクランブル交差点までは通行人が多い。
が、付近の店に使える店が少ない。
その点は柏のほうがいい。

>>221
もうすぐ東葛地区の県の機能も柏に移り始めるとか始めないとか。
これが移ったら、松戸は死んでしまう…

確かに繁華街では 柏＞船橋 だろうね。

>>207
捏造だと思いますが、何か？

旭川市
人口　359,536 人 　面積　747.60 ｋｍ2 　←比較にもならない旭川の面積
年間商業販売額　1565472 百万円

水戸市
人口 246,739 人 　面積　175.90 ｋｍ2
年間商業販売額　1866742 百万円

http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/01-02/204/economy.html
↑確認しる！！

>>221
ああ、そうなんだが、
柏はオフィス街という雰囲気じゃあないんだよな。
その点船橋の方がオフィス街っぽい場所があると言いたかった。

ただ、民間企業の研究・開発・生産施設の多くは23区外だと多摩・神奈川にあるから
業務的な評価だと千葉県内の全都市が相対的に低い評価になるだろうな。

ところで町田のオフィース機能って正直どうなんだろー？

>>223
それとはちょっと逸れるが、松戸信用金庫が事実上
柏へ本店機能を移転させたのは、松戸にとってはショッキングだったろうよ。

幕張なんかはココには入れないのかな？
千葉でも珍しい業務的な駅だと思うが.

商業とオフィースのバランスでいえば、横浜、川崎、千葉、立川かな。
大宮もいいが、商業が少し弱いかも。
　

町田にオフィスはないし、街の広がりもない。
トータルでみたら八王子より落ちるだろ。

>>228
松戸ショック！
でも都心にちかいから特に発展する必要ないと思われ。

>>228
その話は知らないなぁ、松戸市民なのに。

ところでコレ見てくれよ
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/matsudo-chukaku-shi.htm

こういうスレとレス群を見るにつけ、お国板に生息している連中は
東京周辺の田舎者が最も多いということがよくわかる。

八王子再評価

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．柏　７．町田　８．八王子　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

>>225
小売業年間販売額が明らかに旭川＞水戸ですが何か？

http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/01-02/204/economy.html
↑確認しる！！

町田、八王子は総合だと逆転か！？

八王子の総合力を評価してみた。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．柏　７．八王子　８．町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

神奈川・多摩の繁華街ランキング

横浜＞町田＞立川＞吉祥寺＞川崎＞八王子
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/syogyo/vision_pdf/201p019_028.pdf

>>238
オフィスの力も含めると、柏より八王子が上に来るんじゃない？
今回は南口がショボいとか関係ないし･･･

>>236
事実水戸のひたちなかを含めても旭川の３割の面積で中核都市同等の6400億円に
なる水戸の小売販売額ですが、何か？

>>233
そのページだけど、あまりの自虐的な文章が
これまた涙を誘う（つД｀）・・・

>>236
事実、旭川同等の巨大な面積が有ればチバが誇る政令都市チバをも上回る
小売販売額の政令都市構想の水戸ですが、何か？

>>242
松戸市民にはたまらないよな〜。
東葛地区のリーダーだった松戸が今やお荷物だもんな〜。

>>240
確かに。オフィスの力、拠点性を加味すればこんなもんでしょうね。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏　８．町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

藤沢にはオフィスに力があるの？

やっぱ柏はこんなもんかも。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．町田　８．柏　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

>>246
川越が↑ってこと？

>>241
旭川市域の大半は原野で人の住むような市街地では無い事くらい
知ってると思ってましたが何か？

>>247
じゃあ意見のバランスをとってこんなもんで。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

>>246
わからない。
工業なら町田とかよりはるかに上だが。

川崎の繁華街はショボイと判明、ランクダウン。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．町田　８．柏　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

>>236
旭川の６割程の面積が有れば中核都市上位の岡山をも軽く上回る水戸の経済力
ですが、何か？

合併水戸（ひたちなか+東海+日立）
面積465.26　人口626,098　密度　1345人
製造品出荷額等 2,191,862 百万円
卸売業年間販売額 2,069,211百万円
小売業年間販売額 870,476百万円

岡山
面積513.28 km2　人口626,642人　密度1220人
歳入総額 249,828　百万円 （財政力指数 0.74）
製造品出荷額等 760,626 百万円
卸売業年間販売額 2,969,711 百万円
小売業年間販売額 866,142 百万円

総合なら船橋はもっと高い。柏や町田より上でもいい。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．船橋　８．柏　９．町田　１０．吉祥寺
１１．川越　１２．藤沢

>>248
いやいや、そうじゃなくて藤沢のオフィスの力がどの程度のものか知りたいだけで….
川越はオフィスの力があった気がしたし〜。

町田と柏はどうしよう？

>>246
大手メーカーの場合だと藤沢は営業所を設けたりしてるよ

すかさず修正

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　８．吉祥寺　９．藤沢
１０．川越　１１．船橋

ヘェーヘェーヘェー。

>>254
根拠は？　ソースとか・・・

>>256
微妙だから同位が妥当だろ。

このほうがわかりやすい

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋

>>253
合併水戸の製造品出荷額等は捏造だね

>>257
なるほどね。まぁ、まわりに営業所置くような街ないしな〜。
あと、横須賀とかどうよ？

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．船橋　８．柏　９．町田　１０．吉祥寺
１１．川越　１２．藤沢

船橋は拠点性があるけど。街の広がりもあるでしょう。

船橋と川越は逆じゃない？
オフィス面では船橋は結構高いと思う。
最近駅前再開発の商業ビルも出来たし。

>>236
旭川の６割の面積で下手な政令都市の経済力をも上回る水戸ですが、何か？

川崎市
卸売業年間販売額 1,608,762 百万円 ・・・水戸の勝ち！
チバ市
製造品出荷額等 939,304 百万円 　　・・・水戸の圧勝！！
小売業年間販売額 1,063,277 百万円 　

合併水戸
製造品出荷額等 2,191,862 百万円
卸売業年間販売額 2,069,211百万円
小売業年間販売額 870,476百万円

>>263
横須賀もあるね
町田は少ないと思うけどな

>>253
日立圏域の市町村が水戸と合併することなど有り得ませんが何か？
それにしても合併したら人口で割ると随分ショボくなりますな。
いつもなら一人当たりの額を自慢してるがそれは捨てるのかｗｗｗ？

>>254
いやいや船橋にトップテン入りは無理だよ。
駅前の再開発が終われば藤沢・川越には並ぶかもしれんが。

>>266
だから日立市民に迷惑を掛けるな！バカが。
独自の経済圏を持つ日立が水戸と合併するわけねーだろ。

あぁ、ひたちなかも足すのか。
じゃぁ製造品出荷額等は捏造じゃないわな、スマソ＞取厨

>>267
町田には相模原があるからねぇ〜。

>>269
駅前スレじゃないんだろ。
船橋は市街地がでかいよ。町田みたいに小さくない。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋（←惜しいが再開発後に期待）

ひとまず上位はこんな感じで固まってきたもよう。

>>263
事実ですが、何か？

水戸市
製造品出荷額等 146,736 百万円
ひたちなか市
製造品出荷額等 836,275 百万円
日立市
製造品出荷額等 1,172,902 百万円
東海村
製造品出荷額等 35,949 百万円

http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html
↑確認しる！！

>>263
横須賀と藤沢は結構隔たりがあるよ。
横須賀は三浦半島地区。藤沢は湘南地区の中心だから
競合することは少ないと思われ。

>>263
事実、チバを抜きそうなイバの工業力ですが、何か？

>>274
確認したからいいよ。
それでも岡山の隣倉敷や千葉の隣市原には負けてるわけだしな〜。

>>272
いやせまい。
浦和・市川・川口といった住宅都市がランクインしていないから
このスレでは住宅地は市街地に含まれないようだからな。
北口なんて商店街すらないし。

船橋は上がっても１０位かなって気がする。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

ずれたレスしちゃったから下げます

>>274
日立を勝手に加えないでくれ。
水戸＋ひたちなか＋東海しか合併話出てないし。

>>275
そうだね〜。
神奈川は横須賀、横浜、藤沢、相模原、小田原ってそれぞれ分かれてていいね。
厚木なんかもそうかな。

>>273
市街地発展度なのに駅前と混同してない？

>>268
全国の平均的な政令都市の半分程度の面積しかない政令都市構想の水戸ですが、何か？

>>270
元日立市民です！
水戸なんかと合併なんて真っ平です！！

厚木はもっと実力あるんじゃない？

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．川越　１２．船橋（←惜しいが再開発後に期待）
１３．厚木　１４．所沢　１５．府中

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>284

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．船橋　１２．川越

じゃあ川越と入れ替えかね？

>>283
船橋はオフィスとしては苦しいね
東京の出先か千葉の出先になってることが多いね
常磐線沿いでは柏か松戸が営業拠点となってるパターンは多いけど

>>268
事実、水戸〜日立を合わせても横浜程度の面積の合併水戸ですが、何か？

>>282
まぁただ数値の高いトコロ足してるだけだから大目にみてやってくれ

>>284
駅周辺の繁華街＆オフィースのランクと思われ。

>>274
このスレを荒らさないでください！！
同じ茨奇人として恥ずかしくて居ても立っても居られません！！

>>268
事実、水戸〜日立を合わせても静岡市の４割程度の面積の合併水戸ですが、何か？

>>290
船橋は位置が
微妙だからね〜。かといって津田沼も微妙だし〜。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．藤沢
１１．船橋　１２．川越　１３．厚木　１４．所沢　１５．府中

>>297
府中ってそんなすごいの？
それならそろそろ松戸もランクインさせてもらおうかな〜。

横浜程度の面積で政令都市チバの工業を圧倒し川崎を軽く上回る卸販売額の水戸の事実。

プッ

水戸方面逝きの電車にだけは乗りたくないよ、全く。

水戸市は今後、常北町内原町大洗町友部町と合併すればいいのです。
ひたちなか、東海、日立の迷惑をかけないでください！！

１、横浜
２、千葉か川崎
４、立川
５、大宮
６、八王子
７、町田か柏
まではまあいいとして、吉祥寺が９なのか？
業務評価を入れると川越のほうが上にも思えるが・・・

>>301
人口と農業粗生産額だけ増えそうなメンツだな…ｗ

大洗です。友部です。
政令都市構想の水戸に吸収されるひたちなかと東海と日立が羨ましいです。

▼Ｊ１　1st　第14節 7/26(土)
19:00浦和 VS 仙台 （埼玉スタジアム）
19:00 柏 VS 磐田 （国立）
19:00 清水 VS 市原 （日本平）
19:00 名古屋 VS 東京Ｖ （瑞穂陸）
19:00 Ｇ大阪 VS 横浜FM （万博）
19:00 神戸 VS 大分 　　（神戸ウイ）
▼Ｊ２第24節　7/26(土)
18:00 山形 VS 札幌 （山形県）
18:00 水戸 VS 甲府 （笠松）
19:00 川崎Ｆ VS 湘南 （等々力）
19:00 横浜FC VS 大宮 （三ツ沢）
19:00 新潟 VS 福岡 　（新潟ス）
19:00 鳥栖 VS 広島 　（鳥栖）
▼ＪＦＬ後期第２節 7/26(土）
13:00 佐川印刷SC（太陽が丘） 栃木SC
15:00 ソニー仙台 （七ヶ浜） YKK FC
18:00 大塚FC （鳴門陸） 佐川急便大阪
18:00 アローズ北陸 （高岡） SC鳥取
18:00 ジヤトコ （愛鷹） 愛媛FC
19:00 Honda FC （都田） 横河武蔵野FC

そろそろ落ちるかな〜
それじゃ〜

>>303
そうです！
水戸市は市民全体で第一次産業農業を目標に掲げどの県庁所在地にも負けないよう納豆パワーで農業を推進することを誓います！！
２００３年７月１０日　水戸納豆条約発足…

厚木はこんなもんだろー

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．厚木
１１．藤沢　１２．船橋　１３．川越　１４．所沢　１５．府中

>>308
アクスト？

>>298
府中は甲州街道沿いにマンション林立してるし
ちょっとした高層オフィス街もあるよ。
松戸より市街地は広いと思う。
JR府中本町駅のあたりから京王線東府中のあたりまで。

☆駅付近の中心市街地（地域の拠点性のある所）で評価
下位順位は暫定。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．本厚木
１１．藤沢　１２．船橋　１３．川越　１４．所沢　１５．府中
１６．松戸　１７．本八幡　１８．川口　１９．多摩ｾﾝﾀｰ　２０．浦和
２１．三鷹　２２．国分寺

藤沢のオフィース機能ってどの程度なのだろうか・・・

オフィス機能の優劣を決める基準は無い？

>>313
客観的な指標がコレだよ。
オフィス市場動向調査
http://www.oj-net.co.jp/info/office/office9.html

これマジヤバくない？
つーか断トツで千葉の一人負けじゃん。

家賃一万円/坪でも、空室率22％だって・・・

今年はもっとヒドイの確実だし・・・・・

こっちの方が新しいね。

全国賃貸相場
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html
ただし東京は23区の平均値になってるけど。

需要があるトコは高い、需要がないトコは安いから
客観的な指標としては良いんじゃない？

どっちも断トツで千葉の一人負けだけどね。

駅周辺なら業務床のデータがどっかにあったと思う。

家賃や需要でいうと多摩地区が有利になってしまうんじゃないかな。

ていうか、それだと都心に距離が近い所や地名（東京都等）が有利でしょ。

>>318
オフィースの優劣は賃貸相場と直結すると思う。
なぜなら今は、事業の採算性が厳しく問われる時代だから
採算が合わなければ、どんどん下がるだけだからね。

>>319
そうすると三鷹・吉祥寺がＴＯＰになるわけだが・・・

>>320
しかし、オフィースビルが少ないのが難点

>>318
必ずしも都心に距離が近い所だからだけでは決まらないよ。
リストラの時代だから、支店・営業所の統廃合などで
そこにオフィースを持つ必要があるかなど厳しく査定されるからね。

千葉の駅前のオフィス状況は需要と供給のバランスが悪いんだよ。
だから空室率２４.５％の状態なんだな。

>>321
じゃ、オフィースの優劣と直結はありあない。
一つのパラメータではあるが。

やはり都心から30〜40�`圏が拠点性の目安になるな。

確かに相対的にみれば千葉の駅前のオフィス状況はよくないが、
基本的には絶対的需要量から見ないといけないのでは。

三鷹・吉祥寺じゃむしろ近すぎて統廃合の対象になるから
オフィースは少ないんでしょ。

>>327
立川、八王子よりはかなり少ない。

千葉は明らかに供給過剰だね。
バブルに乗って造りすぎた感じ。

オフィース機能でいえば、立川・大宮・八王子に大差はないんじゃないかな。

>>329
さらに東京の都心回帰がトドメを刺したと・・・・・・
千葉はバブルのころ進出した企業が多いからね。

ビルのオーナーだって馬鹿じゃないから貸しビル止めて,マンション
に転換する所が増えてくるんじゃないかな？

たしかに千葉、川崎、八王子は周辺地域におされてる感は拒めないが、
市街地が広範囲にわたって整備されてる事などは評価に値するのでは。

>>333
市域全体では強いだろうね。
事業所数も相応に多いだろうし。
但し、散らばってる分、凝縮感がなくてショボく見えてしまうんだろうな。

スレの主旨として総合なんだから
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．八王子　５．立川　６．大宮　７．吉祥寺　８．府中　９．町田　１０．柏

でしょー

>>334
市域で見るのは首都圏の場合、あまり意味がないと思う。
ただ千葉、川崎、八王子の駅周辺は事業所も広範囲に広がっていて
見かけよりは実力があるんじゃないかな・・・

駅前スレだと別々にならざるをえない
八王子と京王八王子、川越と本川越、千葉と千葉中央、府中と府中本町などが
同一の市街地として統合できるよね。

>>335
八王子はそこまでは実力はないんじゃない？
ほとんど住宅地だし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>337
そのくらいは許容範囲だね。

スレの趣旨を考慮して、全域が市街地である
　　　　　　　　　　　　「　蕨　」
はいったい何位になるんだ？

>>338
でも5位以下で八王子より広い市街地を持つ場所ってないし・・・
11位にランクインしそうな川越が若干勝負になる位だし

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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八王子は市街地にも結構住宅地が混在してるからね
広いといっても誤魔化されてしまう部分は確かにあるな

やはり市域や人口の違いを考えると、八王子の実力には疑問。

立川市
人口　164,709 人
卸売業年間販売額　850,696 百万円
小売業年間販売額　272,205 百万円

八王子市
人口　536,046 人
卸売業年間販売額　746,399 百万円
小売業年間販売額　595,936 百万円

川越も広いと感じるのは道路沿いの商店街の連なり故であって、一歩中に入ると
実は純粋な住宅地なんだよな。これは八王子も全く同じ。
純粋に広い市街地を持つといえるのは、千葉〜千葉中央のエリアくらいだと思うよ。

やはり八王子は総合でこのくらいじゃないかな。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．本厚木
１１．藤沢　１２．船橋　１３．川越　１４．所沢　１５．府中
１６．松戸　１７．本八幡　１８．川口　１９．多摩ｾﾝﾀｰ　２０．浦和
２１．三鷹　２２．国分寺

対人口比で考えると
立川がトップで横浜かさいたまが最下位の予感

スレの主旨として一流企業の支店が有るかなどのオフィスを考慮すると

１．横浜　２．大宮　３．千葉　４．立川　５．川崎・・・・・・

あと、後背地（統括面積・統括人口の規模）、
オフィス賃料などを考慮しました。

浦和はけっこう広がりがあるけどな

>>349
一流ブランド等の商業面は考慮しないの？

インポート系高級ブランドショップ
--------------------------------------------------------------
＜大宮＞　　なし
＜浦和＞　　なし
＜川越＞　　なし
--------------------------------------------------------------
＜立川＞　　ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ､ｸﾞｯﾁ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ(高島屋)
　　　　　　　ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ﾌｪﾗｶﾞﾓ､(伊勢丹)
＜町田＞　　なし
＜吉祥寺＞　なし
＜八王子＞　なし
--------------------------------------------------------------
＜横浜＞　　面倒なので省略
＜川崎＞　　なし
＜相模原＞　なし
＜藤沢＞　　なし
--------------------------------------------------------------
＜千葉＞　　ｸﾞｯﾁ､ｶﾙﾃｨｴ､ﾌﾟﾗﾀﾞ､ｴﾙﾒｽ､ﾃﾞｨｵｰﾙ(そごう)
　　　　　　　ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ﾛｴﾍﾞ(三越)
＜船橋＞　　ｴﾙﾒｽ(西武)
＜松戸＞　　なし
＜柏＞　　　ｸﾞｯﾁﾞ(高島屋)
--------------------------------------------------------------
以下のソースを元に編集
http://ginandit-ld.hp.infoseek.co.jp/blink.html

八王子の市街地といったら下の地図くらいになるんじゃない
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/20/12.282&scl=20000&coco=35/39/09.565,139/20/34.342&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&icon=map_icon_11,0,10,5,0,&nl=35/39/24.725&size=954,768&

甲州街道沿いだけとってみたらムラウチ電気のある大和田4丁目の交差点から
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/21/22.169&scl=10000&coco=35/39/09.565,139/20/34.342&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&icon=map_icon_11,0,10,5,0,&nl=35/39/32.913&size=954,768&
西八王子駅周辺まで
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=20000&icon=map_icon_11%2C0%2C10%2C5%2C0%2C&coco=35%2F39%2F09.565%2C139%2F20%2F34.342&el=139%2F18%2F55.751&pnf=1&size=954%2C768&sfn=MapionBB_maps_00&nl=35%2F39%2F11.483&
連続して商店＆10階建て以上のマンションがつづくよ。

＞商業面は考慮しないの？

それは前の駅前スレで結論が出てるよ。
このスレの主旨とは違うでしょ。

大宮ハヅカシイから消えてくれ！

>>353
過去レスを読む限り総合で判断するのでは？

131 ：1 ：03/07/25 23:48 ID:RW5ljwmy
>>128
俺もどっちかというとそういう趣旨で立てたんだけど
23区以外だと駅前以外に繁華街ってほとんどないからな。
でもこのスレだとあきらかに繁華街とはいえない見た目だけの
新横浜とかは必然的に下位になるでしょ。

つーか埼玉に偏見持ちすぎ
大宮は普通に千葉川崎より広いつーの。
浦和だって駅前から１７号まで広がってるし

あと川越も評価低すぎ

>>352
ほとんど住宅地でしょ〜

>>356
狭い。
西口も東口もメインストリートを10分歩けば住宅地。

市街地＝繁華街ではない。オフィスビルや雑居ビルも市街地に入る。

>>354
全国賃貸相場
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html
ただし東京は23区の平均値になってる。

一応、これを考慮したんだけど・・・・・
それほど自虐的に大宮を卑下しなくても良いんじゃないの？

>>359
千葉川崎だってそうだろ
大宮は南は新都心・北与野まで広がってるし北は大成まで広がってるし
あきらかに千葉川崎よりは広い
浦和だって北浦和まで繋がってるし

住宅地の連続までいれたらキリがないので取り合えずこれで。
別に埼玉に偏見はないけど全体を評価するとこうなってしまう。
川越と藤沢あたりは考慮の余地大。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．八王子　７．柏＆町田　９．吉祥寺　１０．本厚木
１１．藤沢　１２．船橋　１３．川越　１４．所沢　１５．府中
１６．松戸　１７．本八幡　１８．川口　１９．多摩ｾﾝﾀｰ　２０．浦和
２１．三鷹　２２．国分寺

>>363
だから何でこうなるのかわからない。

１１．船橋＆川越　１３．藤沢　もあり？

>>364
具体的に何処と何処が何故？

とりあえず家賃と市街地の評価は切り離した方がいい。
賃率は供給が少なければ上がるし、多ければ下がるから、
市街地の規模や発展度とはまた別。

例えばこれ、「ぐるなびヒット件数」

東京23区・政令市・
政令市昇格予定都市の中心駅から半径1000ｍで検索

１位：東京23区：最高地点；銀座1334(その他新宿895渋谷628池袋415上野(御徒町)271等多数)
２位：大阪市：最高地点；梅田798(その他難波668など)
３位：京都市：最高地点；河原町303
４位：神戸市：最高地点；元町293
５位：横浜市：最高地点；関内292
６位：名古屋市：最高地点；栄204
７位：福岡市：最高地点；天神168
８位：仙台市：最高地点；広瀬通158
９位：さいたま市：最高地点；大宮144
10位：川崎市：最高地点；川崎119
11位：札幌市：最高地点；大通111
12位：広島市：最高地点；本通79
13位：千葉市：最高地点；千葉78
14位：静岡市：最高地点；静岡17(静岡市全体26)
15位：北九州市：最高地点；小倉6(小倉北区全体8)

グルメの充実度は都市の成熟度と一致しているので、一般感覚の都会度にかなり近いと思われ。

>>363
随分、強引な展開だな？
どこが客観的なんだか？

>>362
川崎は行ったこと無いから知らないが、千葉はそれはない。
西は住宅地だけどね。東と北は違う。

＞新都心まで広がってる
新都心自体が住宅地にあるじゃん。

川越、所沢が川口、浦和より上というのはおかしい

川越、所沢なんて典型的な田舎のしょぼい街だろ
ちょっとあるけば田んぼとか畑があるんだから

>>363
全部行ったことあるけど大宮は川崎と千葉より大きいよ

>>363
その中だったら関内･伊勢佐木町は6位ぐらい
JR相模原駅近辺も20位（16号沿いはにぎわっている）に入る気がする

>>370
千葉はかたっぽだけだろ。大宮は東西南北広がりがある
住宅もあるけど街自体のひろがりはあるよ
住宅もいいだしたら川崎横浜千葉だって同じだろ

行政区分としての都市力比較なら川越、さいたまはもっと評価が上がる筈。
しかし、大宮が単独である時点で、駅周辺が基準になってるのは明らか。

>>371
川口のオフィース機能はどんなもん？

川越は新市街地と旧市街地を合わせれば結構凄いよ
新市街地だけでも柏より上だね

ぐるなび、23区・政令市内での合計

東京　7854
大阪　2257
横浜　1041
名古　 581
京都　 542
神戸　 448
さい　 310(参考)
福岡　 298
川崎　 273
仙台　 201
千葉　 189
札幌　 189
広島　 112
静岡　　 34(参考)
北九　　 27

>>375
千葉って幕張を含めないんでしょ？
じゃぁ、5位以下が妥当でしょ。

船橋、川越が相変わらず低い。逆に町田は高すぎだよ。
町田はほんと駅前だけ。

>>376
川口は拠点性がないから、オフィス都市としてはイマイチ
マンションと工場の町だね

関内界隈も独立した地域なので入れてみた。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．関内　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

川越の駅前が川口や浦和よりも賑わっているのは確かだけど、
ここは駅前発展度スレじゃないだろ。

川越って、典型的な駅前と商店街だけの街だよ。
そのあたりの買い物客が集まって賑わっているだけで、
川越にオフィスをおく企業なんて聞いたこともない。

県庁所在地である浦和とは比べ物にならないよ。
オフィスとかは県庁所在地に置くのがステータスだから、
大宮でなくて浦和においている大企業も多いし。

川口も東京に近いということでオフィスがおかれているし、
中小企業の数は旧浦和や旧大宮よりも多いよ。

埼玉県内だと
大宮＞＞＞＞＞＞＞浦和＞＞川口＞川越＞＞所沢ぐらいが妥当なんじゃないの？

>>381
漏れもそう思ってた。

>>383
所沢は高すぎたかも・・・

関内界隈も独立した地域なので入れてみた。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．大宮　３．千葉　４．川崎　４．立川
６．関内　７．八王子　８．川越　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

だいたいＴＯＰ１０とかいいつつ
２０以上あるのが意味不明だし・・

北与野〜大宮は繋がっている

北与野の発展を見たことのないやつが大宮を見下す

訂正

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．関内　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．川口　１７．松戸　１８．浦和　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>386
結構いいセンいってるかも・・・

オフィスを考慮したら千葉は立川以下だと思う。

大宮＞千葉を認めろよ
千葉人必死過ぎ

>>363
若干修正
１．横浜　２．千葉　３．川崎　４．大宮　５．関内･伊勢佐木町
６．八王子　７．立川　８．吉祥寺　９．柏　１０．町田
１１．藤沢　１２．本厚木　１３．川越　１４．所沢　１５．船橋
１６．府中　１７．横須賀　１８．川口　１９．松戸　２０．浦和
２１．本八幡　２２．国分寺　２３．小田原　２４．熊谷　２５．多摩センター
２６．平塚　２７．津田沼　２８．調布　２９．三鷹　３０．相模大野

>>388
大宮のそごうあたりから、新都心まで歩ってみたけど住宅地だった。

>>386
なんだ、東京繁華街ナンバー６の町田が２４位以下か。
相変わらず厨なスレｗ

駅前スレとの違いが分からん

>>391
それはない
千葉のほうがオフィスの拠点性は上

>>394
そんなの千葉だってそうだろ片方住宅街ばっかじゃねえかｗ
１７号とか旧中山道歩いてみろよ

大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉

全てはデータが物語っている

大宮の一日の歩行量は５０万人以上　神戸の元町レベルだ

オフィースを考慮すればこうでしょ。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．大宮　３．千葉　４．川崎　４．立川
６．関内　７．八王子　８．川越　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>396
＞駅前スレとの違いが分からん

向こうのスレは赤羽とか蒲田とか２３区内の駅前がまじって
ややこしくなってる

>>399
野村総研のデータには無かったねｗ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．関内　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．川口　１７．松戸　１８．浦和　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

なんでまだ川越マンセーが残ってるの？

>>402
７年前の時点でこれだし
http://www.itailab.se.shibaura-it.ac.jp/diploma/1998/oomiya/data_omi/database/ekimae.html

大宮のオフィースのレベルは立川、八王子と大差ない、
千葉・川崎が多いのは認めざるを得ない。

>>405
神戸元町云々のソースは？

立川より関内が上だろ。大宮だって立川よりは上だよ。

>>406
ﾊｱ？千葉と川崎より多いぞ　データみたことあんのか？

オフィースを考慮したら千葉が2位と順位が上がる訳ないでしょ。
商業だけなら、千葉が2位でも構わないが。

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．大宮　３．千葉　４．川崎　４．立川
６．関内　７．八王子　８．川越　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

また、カン違い汁の大宮厨かよー

大宮が川崎・千葉にかなう訳ねーだろ
よく自分の市街地みてみろよー

>>411
厨とかじゃなくもっと納得させるソースを示せよ。

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)

東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
福岡・中州・天神地区　124万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
福岡・博多駅周辺地区　110万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
さいたま・大宮駅周辺　50万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
大阪・京橋地区　21万人

川崎？千葉？衰退の一途だろ

>>413
海外ブランドが１つも出店してない時点で終了してるだろが
コーチもないとは驚き！

414 より　　

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．大宮　３．千葉　４．川崎　４．立川
６．関内　７．八王子　８．川越　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>416
海外ブランドですか・・・じゃあ街頭ビジョンの無い千葉は最低ですね

>>414
ソースは？

>>416
オフィースを考慮しろ
オフィースを考慮しないなら別スレへ逝けば？

>>419
http://www.itailab.se.shibaura-it.ac.jp/diploma/1998/oomiya/data_omi/database/ekimae.html

>>421
ん〜〜〜

もし414を基準にすると、
１．関内　２．横浜　ってことにならないか？

とりあえず正常化。
いつのまに町田がランクから抜けてるし。
藻前らもっとしっかりしる！

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．立川　５．大宮
６．関内　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．川口　１７．松戸　１８．浦和　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>424
千葉厨うぜーーーーーーーーーーーーーー

大宮の人は町田がきらいなのかな。

>>424
町田は過大評価だよ。駅前スレじゃないんだから。

データで全て負けてるくせに大宮の評価を下げる
千葉厨うぜーーーーーーーーーーーーーーーーー

個人的には関内は規模からいって４位でもおかしくないと思う。
駅前の見た目はダメだけど・・・

大宮厨の千葉煽りはカス級だな。

もしかしてこう？

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．関内　５．立川
６．大宮　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．川口　１７．松戸　１８．浦和　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

こうなるから横浜千葉さいたまは
対象に入れたく無いんだよな・・・

浦和は県庁とかあるし、もっと上に来るんじゃない？
まぁ繁華街はあれだけど。

千葉厨って陰険だな
全てのデータで中核市並なのにｗ

大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉

大宮と立川は入れ替えてもいいかもしれない。

>>433
浦和の繁華街は結構奥深いよ１７号まで続いてるし

このくらい？

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉＆川崎　４．関内　５．立川
６．大宮　７．八王子　８．柏＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

実際大宮も千葉もそんなに差はないよ。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか？

大宮は拠点ということでとり合えず

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>436
いやいや繁華街がショボいとは思わないけど。
なんていうか首都圏でも上位に来るというわけではないじゃん。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．大宮　４．関内　５．川崎
６．千葉　７．八王子　８．川越＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．柏　１４．藤沢　１５．浦和
１６．府中　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>441
西口だけだからね

全てのデータを元に

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）

１．横浜　２．大宮　４．関内　５．川崎
６．千葉　７．八王子　８．川越＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．柏　１４．藤沢　１５．浦和
１６．府中　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>441
浦和は初めて行くとショック受けるからねえ。

>>442
こんどは立川きえてるぞ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>445
実際は府中以上かなー？

>>445
何に対して？西口は結構凄いけど

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）

１．横浜　２．大宮　４．関内　５．川崎
６．千葉　７．八王子　８．川越＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．柏　１４．藤沢　１５．浦和
１６．府中　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>449
大宮厨見苦しいぞ！

こっちだろーが！

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

千葉厨の方が見苦しいぞ

なんなら川崎、千葉が大宮に勝ってるデータ持ってこいよ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）

１．横浜　２．大宮　４．関内　５．川崎
６．千葉　７．八王子　８．川越＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．柏　１４．藤沢　１５．浦和
１６．府中　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

これが妥当

>>452
仮に千葉が大宮に負けているとしてもだね…
どさくさに紛れて柏下げたり、船橋消したりするのはやめれ

>>453
だから立川きえてるってばー

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>454
でも川越低すぎだろ？柏の２倍以上広いぞ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）

１．横浜　２．大宮　４．関内　５．川崎
６．千葉＆立川　７．八王子　８．川越＆町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．柏　１４．藤沢　１５．浦和
１６．府中＆船橋　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

勝ってるって言ってもね、
大宮は市庁舎で負け、市長選で負け、都心は与野へ・・・

皇族　成城
貴族　祖師谷
士　　喜多見
農　　経堂　狛江
商　　豪徳寺　和泉多摩川

〜〜〜絶対に超えられない厚い壁〜〜〜

えた　千歳船橋
ひにん梅ヶ丘

>>457　ID:0QzsV3Qd
いい加減に汁
ソースも明らかでないデータ１つで勝手に順位いじるな！

何が？

>>456
確かに川越は広いね〜でも柏の2倍ってコトはないでしょ。
柏は東葛飾地区120万人くらいの中心になるから
それなりのオフィスはあるし〜。

でも川越にしても船橋にしても中核市の候補として挙げられているわけだし、
もう少し上に来てもいいかも。

柏だけを意図的に下げる行為も見苦しいな。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>456
だったら町田にも噛みつけよ、カスが。

>>457
あまり埼玉県民の恥さらすな！！

いつも思うけど柏（ていうか千葉県）だけ
過小評価の槍玉に挙げられやすいのって
やはりイメージによるものかね？
全体的に見て
都下＆神奈川が埼玉千葉茨城を虐め
埼玉が千葉茨城を虐め
千葉が茨城を虐めてるように思う。

現状はこれでいいのかな。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋＆川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

茨城は福島をイジめています。

>>466
柏は千葉、茨城の人がよく行く街で
埼玉、神奈川、都下の人ではほとんど行かないからイメージが湧かないんじゃないかな？
そんなイメージの湧かない街にいきなり上位にこられたらたまったもんじゃないわな。

まぁ、一度柏に来てみてちょうだいな。
今日は柏祭りやってます。

>>466
柏は過小評価かな？

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/love_chiba_chiba/lst?&.dir=/%c7%f0&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.mobile=&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/love_chiba_chiba/lst%3f%26.dir=/%25c7%25f0%26.src=ph%26.view=t

もいちど貼っておく、柏の画像。

>>469
まあ俺的には>>467の１０位までの順位で特に不満無いけどね。
船橋川越と厚木は逆じゃないかと感じる。

とり合えず厚木と同レベルってことで。
個人的には厚木のほうが都心から遠い分、拠点性があると評価。
実際行って見て、企業の支社も多かったし。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

◆　ｺｸﾘｺ板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　ｺｸﾘｺ　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

>>473
関内、八王子、本厚木、浦和が評価されてて、結構いい線いってる

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2834/
大宮厨の人はここ読んだ方がいいよ。
賃貸料が低くても、５０万人の利用客がいても、
なんで、評価が低いのか書いてあるから。

同じ順位に２つ３つ入るのはよくない
甲乙をつけないといかん

>>476
見るからにキチガイプロ市民のサイトだろ
そんなのに振り回されるなよｗ

高くてもの間違いだった。

>>478
だな、しかもかなり古いのかな？
いまどきこんな認識しないよなあ、、、

>>476
＞やっぱ夜中から朝まで遊んでいる連中（歌舞伎町とかじゃなくってね）って、
＞一番感覚的にいけてるし、バブル期と違って、
＞ホントのトレンドリーダーだと思う。

だって。こんなこと書いっちゃてるし、恥ずかしい奴・・・

お前ら１を無視してスレを進行するのもいいかげんにしろ！
１は、
＞＞順位を決める際、街の品格、歴史、洗練度なども加味

としてんだから、横浜や町田や柏が上位なのは可笑しいだろ？

インポートブランド
【横浜高島屋】カルチエ･エルメス･グッチ・プラダ・アルマーニ・ルイヴィトン
など１５以上はあると思う。
【横浜そごう】シャネル・エルメス等、２階部分全部インポート街、計１７店。
【横浜三越】ティファニー・コーチのみ。
【横浜ランドマーク・プラザ】フェラガモ・ティファニーのみ
【相模原伊勢丹】ティファニーのみ。【藤沢さいか屋】コーチのみ
【川崎さいか屋】ティファニー・コーチのみ

>>482
大宮が上位なのはおかしくないとでも？
何故大宮厨は他所を貶めて上位になりたがるのかわからない。

＞＞街の品格、歴史、洗練度なども加味

とあるが、少なくとも大宮人の品格、歴史、洗練度などはないな。

どうしてもさいたまが上位じゃなきゃ気がすまないなら、
●さいたま●市街地発展度調査
でも作れば？

町田のインポートは
【町田東急百貨店】マックスマーラのみ
【町田小田急百貨店】ミッソ−二スポーツのみ

俺はやはり大宮が一歩抜きんでていると思うよ。
街の品格、歴史、洗練度なども加味とあるけど、これは主観的なものだから置いておくにして、

繁華街
ルミネ（全国の駅ビルで2位の売り上げ)　高島屋　そごう
ロフト　丸井　ダイエー　アルシェ　さくらや　中央デパートなどの大規模店舗
大宮銀座通り・大宮一番街商店街・東口南銀座　飲食店などが集積している
（ぐるなび登録店舗数　大宮144店＞川崎119店＞千葉78店）
ソニックシティ（地上31階建、ホテル、イベントホール、オフィスなどを備えたシンボルタワー）
東口、西口ともに、大通りが伸びていて大型のビルが乱立
路地にも雑居ビル多数
大宮駅の乗降客数は60万人で、川崎や千葉の倍以上。

オフィス
東北・上越・長野行新幹線のジャンクション。古くから交通の要所と知られている。
北関東、東北への玄関口と位置づけられており、
企業の北関東支店などが多数置かれている。
需要は高く、平均賃料は千葉の約1.5倍で、東京23区内に匹敵。

客観的に見ても、これだけのものが揃ってるんだよ。千葉はどう反論するんだ？

大宮は駅前の一等地にしかオフィスビルがないってイメージだなぁ
千葉は大宮より数段オフィスビルの多さが上で駅から離れてもオフィスが連なっている感じ
当然一等地にしかなくオフィスビルの数自体少ない大宮の方が平均賃料も高く空室率も少ないし
千葉の場合は全くその逆で遠い場所まであるので平均賃料も下がるし空室率も高い。

もっとも規模が小さいとはいえ大宮の空室率が高くならないのはそれだけ
政令市の中心として着実に力を付けているから、とも言えなくもないかな

>>488
千葉の空室率は異常に高い
大宮の供給量は異常に少ない

ただ実際の供給量のソースがないからなあ。。。

>>487
町田・柏以下の商業ではだめかと・・
大宮駅もただの乗換駅、通過駅となってるわけだし。

大宮厨の「ぐるなび登録店舗数」自慢ｷﾀｰ!!

しかも>>482では
＞＞横浜や町田や柏が上位なのは可笑しいだろ？
と言っているのに、
>>487ではなんの脈絡も無い千葉を引き合いに出して自己満足してる。。。

>>490
「町田・柏以下の商業」はどういう意味で以下なの？

>>492
駅前商業集積度＆店舗の売り上げ

大宮は実際低い。

俺は千葉県民だけどこのスレで大宮が千葉より上でも構わないと思うよ。
一つだけいえるのは大宮以降に来る都市がしょぼいってこと。
　　
ただ千葉駅周辺も東口とそごうのある方は栄えてるけど、
北口ロータリー周辺なんてなんもないに等しいよ。
すぐ住宅地になるしね。

ってか482じゃないし。横浜より上だとは思ってないよ。


まあ、千葉はどう反論するんだ？というのも、言い過ぎだった。
千葉とは議論する余地があると思う、それにしても、

１．横浜　２．関内　３．大宮・千葉　４．川崎　５．立川・柏　６．八王子・町田

実際に行って見た感じでは、町田の商業集積のほうが圧倒的でした。
柏と大宮では大宮東口をどう評価するかで別れると思います。
個人的に使える店ということでは柏でしょうかね。

>>494
俺も大宮に恨みがあるわけでもないし、千葉・大宮どっちが上かなんてど〜でもいいんだが、
大宮厨があまりにも自分の都合の良いデータで話を続けるから、正直ムッとしてる。
もし、「ぐるなび登録店舗数」で大宮が千葉に負けていたら、絶対にこんなデータ持ち出さないの
ミエミエだから。

>>492

>>490は>>476のトンデモ文章を鵜呑みにしてるんだろ。

>>497
そんなのこの板では珍しくもない
横浜厨のインポートブランドなんとかのほうが余程ご都合主義だろ

欧米には従うが、同じアジア人には反発するという中国人並の思考だ

勝手に順位いじるのはどうかと思うぞ！

>>499
何故それが横浜厨ということになるんだか・・・

だいたい大宮なんて千葉や川崎と比べられる街じゃないだろ
実際に立川とくらべてもロクな店もなく、オフィース街といえる所もない
さいたま新都心を加えれば別だが

>>493
いやだから駅前商業集積度＆店舗の売り上げをおしえてよ

まともな論拠がないからいつまでも大宮厨にたかられるんだよ。

>>502
大宮のオフィス街と呼べるところは
・ソニック周辺
・中仙道大栄橋周辺から北大宮駅周辺
・中仙道仲町から吉敷町

意外にあると思うけど、あとは混在地区

>>504
どう考えても八王子レベルだよな、それって
東口も雑居ビルが混在してる感じだし
川崎なんか東芝やＩＢＭのビルとかでかいのあるし比べ物にならない

確かに、さいたま新都心を加えて、やっと同じ土俵で勝負できる感じだな

>>505
八王子にソニック、JACK、鐘塚新ビル級のあるの？
オフィス供給量とかDATAがあれば、とやかく言うつもりないけど。

市街地なら八王子＞立川なんだが・・

川崎は最近西口もすごく高層ビルが増えてきた。
コンサートホールのビルはもうすぐ完成するし、
その裏手にもマンションだけど超高層ビルが数棟建ってる。
ソリッドスクエアとコンサートホールの間にあった
東芝工場跡地もなにやら工事が始まったね。

>>508
市街地の広さなら確かに八王子＞立川でいいと思う。
しかし、繁華街＋オフィースという評価基準で考えた結果
八王子の商業力の弱さや拠点性が立川に奪われ始めている
現状が加味されたんだと思う。

>>507
そもそもソニックはオフィース専用じゃないだろ
大型級なら立川に安田火災ビル、ｾﾝﾀｰｽｸｴｱ、コアシティ、ﾋﾞｼﾞﾈｽｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ、
立川ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ、住友生命ﾋﾞﾙ・・・等がある

とりあえず八王子は街の品格、歴史、洗練度を考慮すると
上位にくるんじゃない。
京都と似ていると言いだす奴もこのスレにいるけどまんざら虚言でもなくて
盆地に囲まれて歴史があり街並みが比較的碁盤の目になってるからな。
正直柏や町田などの新興都市とは格が違うと思う。
甲州街道沿い商店街の現在のさびれっぷりもなかなかいい味わいがある。

八王子の魅力を伝える浅川写真散歩というサイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/index.htm

川崎の場合は東芝跡地次第だね。
あそこは市の命運を握ってる気がするぞ。
確かあそこは三井不動産が開発するんだよな。
三井不動産の場合首都圏でのアウトレットモールや、ららぽーとを成功
させた実績がある。
市の北部は川崎に来る事はないだろうけどやる気次第で京急沿いの人間を
集客できるようになるかもしれない。

>>511
ソニックシティはオフィスビル、ホテル、ホール、公園。
ビルはオフィス専用。

立川はそんな大型？おっさんのとこにも載ってないけど

>>512にリンクしたサイトは
インデックスのほうのページにリンクしたほうがよかったかな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QS4C-FKM/ASAKINDEX.htm

このサイトは30分くらいじっくり見れるくらい面白いよ。

>>514
ソニックは何処までがﾋﾞﾙかわからんが地図では
安田火災立川ビル＞立川ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ＞JACK

八王子に品格や洗練度があるかは疑問だが、歴史では多摩随一だろうな。
もっとも、歴史を言い出したら、府中や国分寺の方が最強かも知れないが。

八王子・立川には確かに超高層オフィスビルは無いな。

>>516
？？？敷地面積？

八王子には高層マンションがあるよ
http://ime.nu/www.city.hachioji.tokyo.jp/toshiseibi/sai/yohkamachi%20now.htm

マンションはやめれ
こっ恥ずかしい
川口や橋本を自慢するようなもんだぞ

>>519
たぶん建築面積

高層ビルはあくまで一つの要素でしかないけど・・・（おっさんから引用）
ソニックシティビル 31 136.85
大宮ユニバーサルエデュケーションセンタービル 19 93 工事中 　
大宮鐘塚A地区再開発(A-2棟) 20 89.68 2004,3 　
大宮鐘塚A地区再開発(A-1棟) 19 86.5 2004,3 　
JACK大宮(大宮情報文化センター) 18 77.6 　 　
ＪＡ共済埼玉ビル 15 65
大宮センタービル 14 60

>>522
延べ床面積じゃないとあまり意味ないよね

>>516>>518
上に伸ばすか、低くして数を造るかの違いだけだろ。
両方とも上場企業のブランチがかなり入居してるから
ステータス性は変わらないだろう。

>>521
じゃぁ、日本一高い超高層タワーマンション「エルザタワー55」
が有る川口が圧倒的に1位になるよw

>>523
おっさんのHPってどこにあるかわかる？

>>524
すくなくとも１２〜１５階くらいはある

>>527
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm

>>521
恥ずかしくないよ、住居としての需要が高い証拠。

航空規制で立川駅周辺は超高層が建てられないのは確か

>>529
商業地・業務地としては需要がないってことか。

関係ないけど初めて大阪に行ったときは梅田＞横浜だと思いました。

>>529
ベッドタウン度比較なら良いだろうけど、このスレではあまり意味をなさないと思われ・・

>>533
ここに出てくるトコすべてベッドタウンだろがw

川崎は羽田に近いけど、航空規制はされないのだろうか？

つうか、オフィースでは大宮はせいぜい立川と同レベル
千葉や川崎以上なんてカン違いしるな！

>>533
うーん、超高層マンションがないからといって
マンションがないわけじゃないし
土地の高度利用がされているという点において多少は＋だと思うけど

>>534
ベッドタウンの中で、業務・商業等を比較してるんだろ
ベッドタウン“度”を比較してるんじゃない罠

超高層マンションなら土浦にもありますが。

>>536
川崎は認めるが、千葉は明らかに企業が逃げ出してるだろ
千葉厨よぉ
空室率日本一高い政令市千葉w

逆にベットタウン度１位はどこになるのか？
それも横浜かな？

>>535
羽田はかなり沖合いだからね。
でも、蒲田は規制に引っ掛かってるらしい。

>>541
それ藁・・・

大宮厨の今日のIDはwvBMkbu+か。

>>544
事実を言ったまでだが何か？
それも圧倒的にワースト1位だが・・・・・
千葉の一人負けだが・・・・・・

●都下・神奈川・埼玉・千葉●カンチガイ厨度調査

○ＴＯＰ１〜１０
--------------------------------------------------------------------------
１．大宮　２．浦和　３．川越　４．さいたま新都心　５． 川口
６．該当なし　７．該当なし　８．該当なし　９．熊谷　１０．所沢

>>546
ぜんぜんｵﾓﾝﾅｲ

ダ・さいたま県民てなぜかブロイラーってイメージが定着しつつあるよね？

そもそも、大宮と千葉とではオフィスの数自体が違うと思うが。
見た感じでは千葉は駅から離れてもオフィスがあるし、
大宮は駅前のみ

数が少ないんだから空室率が東京よりも低いわけなんだが。

>>540
別に大宮の将来性を否定してるわけじゃないが
今の大宮の市街地を見てみればわかるだろ？

>>549
言ってる意味がわからないが、
そもそも駅から離れたオフィスなんてモノに価値は無いぞ。

>>551
駅から３００メートル圏内にあれば十分価値あると思うけどねぇ・・・
大宮は３００メートル圏内の土地に価値を感じないからわざと何も作らないの？

http://cityphoto.fc2web.com/frame.html
ここにファーレ立川の写真もあるから大体規模がわかる
１２〜１３階くらいのビルが集積している
立川センタービルは別の場所だがもう少し高層

>>552
土地に価値を感じない？
明らかに千葉の方が地価が安い訳だがw

地価でいったら大宮は多摩に乾杯するわけだが・・・

川崎や大宮は超高層オフィスがある事が自慢らしいけど、
はっきり言って田舎者なんだよな。
12〜13階建てのオフィスビルがファーレ立川に10棟程集積してるが
それだけで120〜130階建てのオフィスビル1本分に相当。
その他で、立川センタービルなどオフィスビルは大宮分位は十分にある。

じゃ立川＞大宮＞千葉で。

>>553
LINK見た感じは「ソニック周辺＞ファーレ立川」じゃない？

>>555
じゃぁ立川＞＞＞＞大宮＞＞＞＞千葉ってことだね。

地価は新宿などに出やすい部分も含まれるだろ？

地価では
八王子＞川崎になるけど。
上野＞池袋ともなる。

まあ地価はあまり参考にならないな。

かぶっちゃった

立川と大宮はオフィースではいい勝負だね。
横須賀をわすれてた、とり合えず１１位スタートで。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

川崎と千葉がイコールなんて有り得ない。

>>564
それだけじゃね〜〜〜

１．横浜　２．川崎　３.関内　４．立川・大宮 ５．千葉

これが最新　　

総合ＴＯＰ１０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．立川・大宮　５．千葉　
６．関内　７．八王子　８．川越　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木　１２．船橋　１４．藤沢　１５．所沢
１６．府中　１７．松戸　１８．川口　１９．浦和　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

大宮市街に氷川神社があることを考慮すれば
大宮＞立川
でいいと思うけど。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

まあ、そろそろ千葉と川崎はなんとかしないとね。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．府中
１６．浦和　１７．川口　１８．松戸　１９．所沢　２０．本八幡
２１．多摩ｾﾝﾀｰ　２２．三鷹　２３．国分寺

>>568
３．立川・大宮でｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？

失礼！

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．千葉・川崎　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

これまでの議論を考慮するとこれじゃない？

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．立川・大宮 ６．千葉
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>572
川崎　＞　立川・大宮　＞　千葉

というのが話の流れですが？

繁華街は千葉＞＞＞＞＞大宮だろ。
オフィスはよく知らんが。

>>574
どこが？空室率で？

>>574
そのようには感じなかったけど、とり合えず千葉３位で。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>575
さあどうでしょう？
簡潔に根拠をお願いしますー

立川・大宮は荒れそうだから、横須賀・本厚木・船橋・川越あたりを
先に決めようか？

じゃぁ、これまでの議論を考慮するとこれでしょ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．立川・大宮 ６．千葉
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>578
大宮は片側は柏のような感じで
大宮の河合塾ある方面（何口かしらんが）
あれひどい。マックとショボイ商店街だけ。
千葉は千葉中央方面、パルコ方面と満遍なく広がりがあった。

個人的な意見では　横須賀＞厚木＞船橋・川越　かな。

これまでの話ってID:txwUnOkeとID:txwUnOkeが勝手にランク決めてるだけだろ。

ID:o69RWRtb
ID:txwUnOke
は無視でお願いします。
明らかに無理に大宮を上げようと必死な埼玉人ですので。

あまり弄んないでね。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

ID:txwUnOkeとID:o69RWRtbだったｗ

千葉が高すぎるからだろ

川崎も商業面では意外と弱いんじゃないかなって思ってる。

>>581
そんな根拠は暴論じゃない？
東口の認識はちょっと主観的過ぎるんじゃない？
確かに汚い街だけど、ほんとに知ってるの？

こうして見ると埼玉の人って千葉に対抗心あるのがわかるね。

地価で三鷹以下の川崎はショボショボだろ。
商業があまりにもショボイ。
何で2位なんだ？

まあ大宮は40万都市として発展してきた歴史があるからな。
県庁所在地じゃなかったし。

>>589
暴論か？ｗ
で、どこが千葉より上だと言えるの？

>>585
ん、横須賀がいきなり出てるけど評価高いね。横須賀は藤沢より下
だと思うけど。

>>590
大宮人にはもっと大人になってもらって冷静にランク付けしてもらいたいね。

オフィス空室率・商業地の地価を考慮すると・・・・

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．関内　３．川崎　４．立川・大宮 　６．千葉
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

確かに大宮東口はアレだけど、雑居ビルの数は多いね。
一般には評価の低い立川南口に性質が似てるかも。（今は綺麗だけど）

オフィス空室率・商業地の地価を考慮しないと・・・

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>596
オフィス空室率で判断してるアホ
大宮＞東京になるよ。
規模が違うからこうなるわけ。大宮の狭い範囲で見たってしょうがない。
それに商業地の地価は川崎はかなり低いし

>>593
いやいや、全然大宮が上なんて言ってないよ。
大して変わんないって言うのが私の感想。
↓が行き過ぎだって事に誰も気づかないないなあ、と。

＞575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 00:22 ID:EEkPxFGn
＞繁華街は千葉＞＞＞＞＞大宮だろ。
＞オフィスはよく知らんが。

横須賀は個人的主観でとり合えず１１位にいれましたが１５位に修正。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

オフィス空室率を考慮しないなんて千葉厨らしいなw
空室率が断トツで高くて何が繁栄してんだか？

>>600
具体的にどこが変わらないのかいってみて。

このスレの主旨からいくと、市街地（整備された）の広さも
ポイントにしてもいいんじゃないかな。

地価とか空室率は供給サイドによって変動するから
発展度の指標としてはいかがかと思う。
人気度の尺度にはなるだろうが。

千葉VS大宮のスレ作った方がいいかもな。

>>605
だから人気が無くて発展してるなんて有り得ないんだよ
千葉厨あきらめろって
商業だけなら2位でｲｲから

>>601
８位９位は
８．町田　９．柏
でいいのでは。

地価とか空室率でいうと立川、吉祥寺が有利になってしまうよ。
千葉には勝ててもね・・・
だから一つのパラメータではあっても絶対的要素ではない。

>>603
めんどうだな・・・
駅、大型店、オフィス、他商店等。。。大差あるの？

何かわかりやすい説明があればすぐ納得しますが、
全然根拠がないままイメージでランク付けされている現状が
あまり感じよくないですね。
すっきりさせてよ。

とり合えず町田＞柏で。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．町田　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>610
だからオフィスはしらないよ。
大型店の売り上げも街の広がりも千葉のほうが上。
てか自分こそ千葉も見たことないくせに文句たれてるだけだろ。

これまでの議論を考慮するとこれ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．立川・大宮 ６．千葉
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

ID:txwUnOkeって取厨みたいだな。
都合の良い理論を持ち出すが誰にも相手にされず自分勝手にランキングを決定。

こら〜〜〜！（藁

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．町田　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

ちょっと待て。
３．千葉は駅前スレなら良いが、オフィスを考慮した
このスレでは
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．立川・大宮 ６．千葉
の方が正しい。勝手に「厨」にするな。

>>616
そう思ってるのお前だけだよ。

しつこいところも取厨そっくりだな。

大宮が千葉より地価が高いのは立地がいいから。
それと空室率が高いのは供給が少ないからだと思う。
供給が少ないのは未発展だからともいえる。
大宮は開発が遅れてるという印象を受けるが。

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.26.13.085&el=139.22.4.218&CE.x=253&CE.y=248
やはりオフィースや市街では厚木が１歩リードしてるんじゃないかな？

>>609
地価も加工すれば使えるよ。

商：武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２　3,750,000
住：武蔵野市吉祥寺本町２−２４−９　　509,000
（商）／（住）＝7.34

商：横浜市西区北幸１−１−１３　　　3,460,000
住：横浜市西区岡野１−１８　　　　　　310,000
（商）／（住）＝11.16

単純に地価を比較すれば　吉祥寺＞横浜になるが
周辺住宅地価で割れば東京との距離から生まれる余計な価値が無くなる。

>>612
ですから根拠をお願いしますって頼んでいるのに、

＞大型店の売り上げも街の広がりも千葉のほうが上。

って説明はひどいですー。

空室率でオフィスの数がわかるわけでもないよな。

>>617
オフィス空室率が日本一高い、地価も安いトコが繁栄してると言われても
納得できないのは当たり前だと思うが？

>>621

順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
１位　　高島屋　　横浜　　164,960
２位　　そごう　　横浜　　 97,388
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
４位　　伊勢丹　　浦和　　 51,013
５位　　小田急　　町田　　 47,859
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
７位　　高島屋　　柏　　　 42,320
８位　　京急　　　横浜　　 39,490
９位　　伊勢丹　　立川　　 36,625
１０位　伊勢丹　　相模原　 34,142
１１位　そごう　　大宮　　 33,791
１２位　高島屋　　立川　　 32,622
１３位　三越　　　千葉　　 32,398
１４位　東急　　　吉祥寺　 31,480
１５位　そごう　　八王子　 31,040
１６位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１７位　西武　　　船橋　　 29,858
１８位　さいか屋　横須賀　 29,070
１９位　さいか屋　藤沢　　 27,425
２０位　東急　　　横浜　　 27,000

>>621
もういいよ。売り上げは過去スレでも見ろ。
あとは千葉駅にでも出向いてくれ。
「根拠がないの」一点張りで自分は何の説明もできないじゃん。

大宮の市街地の狭さを知ってたら明らかにだめだと思うんだが、
少し進んだら住宅街だよ。

住宅街も市街地に入れるなら上位にくると思うけど

全国駅ビル(日経流通新聞) 売上高(億円)
１位　阪急三番街　　　　　　507　　【大阪市】
２位　ルミネ大宮店　　　　　362　　【さいたま市】
３位　ルミネ立川店　　　　　342　　【東京・立川市】
４位　なんばシティ　　　　　341　　【大阪市】
５位　天王寺ミオ　　　　　　309　　【大阪市】
６位　マイシティ　　　　　　304　　【新宿区】
７位　吉祥寺ロンロン　　　　304　　【東京・武蔵野市】
８位　川崎ビー　　　　　　　294　　【川崎市】
９位　ルミネ新宿店　　　　　283　　【新宿区】
10位　ルミネ横浜店　　　　　281　　【横浜市】

>>624
千葉のそごう、三越が売上多いのは知ってるけど
ランク外の大宮の高島屋、丸井、ロフト、ルミネ・・・
千葉のパルコ・・・
ふくめてどうなるのかねえ、上位だけ見てもしょうがないような

>>623
千葉の悪いところしか見てないじゃん。
いいところも配慮しないの？

大型店の売り上げでは千葉、立川にはかなわないと思われ。

地価で勝負とかするならこのスレじゃなくていいんじゃないか？

>>623
このスレは市街地の規模を比較してランキングを決めるスレだからな。
大宮はオフィス空室率が日本一高い、地価も安い千葉にも負けてるってこった。

>>628
じゃー自分でｿｰｽでも探せ。
あら捜ししかできないくせに。

>>629
そりゃお互い様だろ？

>>628
探してるんだけどね。

丸井の平成１１年度の売上高
大宮店　　　　　　　　２３３億円

６２４のソースってどこかにあったよね？
誰か知ってる人いる？

>>636
全国のやつだけど。

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

>>632
千葉の負けを認めてんじゃんw

立川（ルミネ＋伊勢丹＋高島屋）　＞　大宮（ルミネ＋丸井＋そごう）
立川（グランヂオ＋ビックカメラ＋丸井）？　大宮（高島屋＋ロフト）
まあ、わかるよね・・・

>>639
じゃぁ、ID:S7awsw5Dさんはこれなら認める？

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．関内　３．川崎　４．立川　５．大宮 　６．千葉
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．横須賀　１２．本厚木・船橋・川越　１５．藤沢
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

埼玉だけ、百貨店の商業が低いのは
やっぱりみんな都内に流れちゃうからだろうな。

ベスト２０の内、
多摩　５
神奈川　７
千葉　６
埼玉　２

>>640
市街地の整備などを考慮すれば、千葉＞立川だと思う。
立川もファーレの北側は今はアレだし・・・

埼玉、千葉の商業売り上げのネタが見つかんないｗ

市街地の規模に対してのオフィス空室率＆地価はあくまでも指標であって
規模そのものを表す数値ではないと思うが。
どちらの順位が上か下かを抜きにしても埼玉のオフィス空室率＆地価は
このスレタイではあくまでも参考なのでは。

千葉
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0206/02_148_l.jpg
大宮
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/8/00_106_l.jpg

あとはこれで判断してね

>>641
厳密にいうと繁華街が発達しやすいのは中央線から南側。
多摩でも中央線の北側はショボイ。
やはり小田急、京王、中央線が強い。
そういえばアウトレットモールも北ではあまり聞かない。
なんでだろうね・・・

良く考えて見ると２３区も山手線の北側はショボイし再開発も南中心だよね。

>>645
その航空写真よく出るけど千葉の方が撮影高度が低いよな。
それこそ自分に都合のイイソースだよな。

写真なんかじゃ判断できんよ。
実際行けばいい。

航空写真より地図をみたほうがわかるかも。
ちなみにここの街は全部行った事あるなー
記憶が乏しいところも多いけど。

ただ、写真やデータで議論するよりも実際行って見ないと
わからないことも結構ある。

ここは全部行ったことある６５０氏に順位を任せた方がいい。

大宮〜与野間は徒歩で実際に西側と東側を歩ってみた。
（日本信号の工場がなくなっててビックリした。）
与野〜新都心はもうすぐ繋がりそうだが、
大宮〜新都心は住宅地が多くまだまだって感じ。

千葉は行政のオフィスも集中してる。
大宮はそれが少ない。
ということでオフィスは千葉＞大宮だと思うのだが。

>>647
そりゃー都心三区が中央千代田港、五区は＋渋谷新宿だから
都心自体中央線の南側であるからな。
中央線という名前に惑わされるのは田舎者ってことで。
結局丸ノ内線・銀座線・東海道線（山手線等含む）が東京の都心軸と言える。

>>651
千葉や横須賀は記憶が乏しいし、自分で決めてもツマラナイしね。（ｗ

>>653
ホントは京王線（甲州街道沿い）が西側の中心軸なのかも。
それにしても北部にもう少し再開発があってもいいと思うんだが。
私鉄では東武東上線沿線は志木、川越とガッバッテルかも。

横須賀はどちらかと言うと商店街型だね。汚れ具合のいい店が結構ある。
大きなビルとして目に付いたのは市庁舎とプリンスホテルくらいかな。
でも、市街化エリアは八王子並にあったね。駅の片側に偏ってるのもソックリ。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．町田　９．柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

繁華街＋オフィースなら
柏、町田より吉祥寺の方が上だと思う。
あと、総合的には大宮≧立川だと思うよ。

>>657
柏は千葉北部地域の拠点としてオフィス機能が集まってる。
その点が町田に比べてアドバンテージとなり柏＞町田だったりと
紆余曲折を経て同位となってる。

よって
総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

が正しい。

名前って奴、典型的な多摩人だな。

>>659
そうだな、このスレでは当初は柏＞町田だったからな。
同順位で納得しろ町田人。

ていうか町田でまともなのってハコモノのデパートだけじゃん・・・
オフィース的には立川がその役割を果たしてるし。

とりあえずこれからの課題的には
千葉、大宮、立川の位置決めでしょう。

たしかに多摩人だけど、勝手に順位をいじってるわけじゃないよ。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．町田・柏　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

じゃあひとまず以下の順位が基本という事で（ただし千葉立川大宮の順位は議論要）

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>664
ありゃ、被ったか失礼。

町田もオフィース皆無なわけじゃないと思うんだけど、
たしかにほとんどが商業施設かも。
吉祥寺もそこそこはあるんだけど、ほとんどが商業施設。
柏は商業施設以外見てこなかったので不明。

繁華街＆オフィース版ってなると
東京駅周辺と銀座はどっちが上になるの？

>>668
禅問答みたいだなｗ

>>668
今の流れでは同一地域とみなされるから新宿新都心との勝負になるんじゃない？

そっか。同じ地域か。
１位争いは東京都心と新宿新都心の対決になるのか。　

今の流れでいうと、商業地や業務地などが連続してれば一つの地域という
結構あいまいな定義。
でも東京都心はどこで区切ればいいんだろうね・・・

>>672
品川までかな？

>>673
皇居は一周するね、きっと。
新宿＋渋谷＋池袋じゃないと勝負にならないね。

渋谷や池袋ってオフィスそんなにあるっけ？

立川って駅前の商業施設だけは華々しいけど、
広がりはないし総合的には八王子の方がバランスとれていて上だと思うけど。

>>676
たしかに北口は広がりがないが、南口は結構広がりがある。
また大型のオフィースビルが多数あり、たぶん床面積では八王子以上。
繁華街商業売り上げや卸売業販売額でも立川が上をいってるから
商業、業務などの都市の実力からするとこの順位でいいと思う。
八王子の整備された市街地は評価にいれてるつもりなんだけど・・・

柏に行った記憶と地図を総合するとオフィース機能は
大宮≒立川≒八王子＞柏＞吉祥寺＞町田　くらいだと思う。

高層住宅なら、間違いなく橋本が1位

>>144
そう？間違いなくセブンの方が近いと思われ。

高層マンションなら川口が１位

1 リビオ橋本タワー　BROAD BEANS 33 109.95 2005,3 完成予定　
2 オラリオン　サイト２番館 32 99.95
3 オラリオン　サイト３番館 32 99.95(内装工事中)　
4 BSタワー橋本ステーションフロントＥ棟 28 92 　 　
5 グラントーレ橋本 26 86 　 　
6 オラリオン　サイト４番館 24 79.2
7 BSタワー橋本ステーションフロントＷ棟 22 72

高層マンションが立ち並ぶ川口
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/kawaguchi.html

高層マンションなら川口が間違いなく１位だな。
同じ埼玉県で高層マンションなら所沢も↓こうなっている。
http://www55.tok2.com/home/hmika/tokorozawa_plofile.htm

マンション自慢なんて滋賀作と同レベル

>>684
じゃあ何を自慢する？
中枢度？本社数？統括度？超高層ビルオフィス？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

マンションがいっぱいあるとゆーことは市街地が発展してると言えるのでしょーか・・・

>>686
ベネッセなんか多摩の山奥に本社があるぞ。
マンションがあるから都会とか、本社があるから都会とか
一概には言えない。

本社か・・
千葉県民だから千葉だと
千葉　イオン
野田　キッコーマン
ぐらいしか知らないな。
マツキヨも千葉だっけ？
あと、何かあったっけ？

>>687
とゆーか・・・
マンション見て「都会だ」と思う人がいるのかなって？
関東に住んでる限り、一概に言えないどころか全く言えないと思ってね。

都会といえば地下鉄でしょう。
広島のようなエセ地下鉄じゃないですよ。

昼間に電車のダイヤが１０分間隔以上は田舎。

総合ＴＯＰ２５（繁華街＆オフィース版）　最新版
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．大宮　５．千葉
６．立川　７．八王子　８．町田　９．柏　１０．吉祥寺
１１．幕張新都心　１２．本厚木　１３．川越　１４．船橋　１５．藤沢
１６．横須賀　１７．浦和　１８．府中　１９．川口　２０．松戸　２１．本八幡
２２．多摩センター　２３．所沢　２４．三鷹　２５．さいたま新都心

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>690
広島には地下鉄などありませんが、何か？ｗ

>>679＝>>682＝相原工房。こいつはバカだから無視しよう

>>693
Good Job！

総合ＴＯＰ２５（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．関内　４．大宮　５．千葉
６．立川　７．八王子　８．町田　９．柏　１０．吉祥寺
１１．幕張新都心　１２．本厚木　１３．川越　１４．船橋　１５．藤沢
１６．横須賀　１７．浦和　１８．府中　１９．川口　２０．松戸　２１．本八幡
２２．多摩センター　２３．所沢　２４．三鷹　２５．さいたま新都心

こりないな〜〜〜

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

いつからID:S7awsw5Dは、オブザーバーになったんだ？
それともID:S7awsw5Dは、>>1 なの？
千葉県人だろ？

700

>>699
過去ログ嫁
多摩人だよ。

>>699
何人どうのこうのを問う以前に
議論もスレの流れも無視して
勝手に順位を変える奴のほうがどうかしてると思うが？

繁華街集客人員
では関内＞大宮＞千葉

オフィスでも、千葉＞大宮はありえるにしても、
千葉＞関内とは思えない。

つまり千葉はオフィスでも繁華街でも関内に負けているのだから
関内の下にすべき。

勝手に順位をかえるって、わけのわからない仕切り厨が順位を仕切ってるのが異常。

公正ならまだしも一部の都市に偏ってるし。
意見があったときに順位を変える根拠も希薄。
自分の考えと一致していれば主観でホイホイ変えるし、気に入らない意見なら変えない。


それを公正な審査員気取りだし。

>>703
関内＞千葉の理屈はいいとして
大宮＞千葉の理屈が不明だな。

＞勝手に順位をかえるって、わけのわからない仕切り厨が順位を仕切ってるのが異常。

>>704、今お前がやってることじゃんｗ

>>703
繁華街集客人員はソースをあまり見かけないのでアレだが
たしかに関内の実力は川崎、千葉以上かもしれない。
雑居ビルの多さではグンをぬいている。
ただ都市としてのバランスを考えると関内は繁華街が弱い。
そういう意見が多ければ、１．横浜　２．関内でもいいかも。

議論もスレの流れも無視して
強引に順位を「変えない」オブザーバーのほうがどうかしてると思うが？

>>708
いいがかりだな。
ちゃんと議論されたうえでなら順位は変えられてる。
千葉関内大宮についてはまともに議論されてないじゃん。

>>704
公正にやるなんて不可能だし、意見は聞いてるつもり。
まず多摩人としては、あきらかに 大宮＞立川 の根拠がほしい。
商業売り上げでは 立川＞大宮 の可能性が高い、
オフィースも今の所、立川≒大宮
大型ホテルでもたぶん 立川＞大宮
市街地は 大宮＞立川 だけど。
地価や空室率での大宮＞千葉は根拠に乏しい。

>>707
いいがかりに負けず堂々としてなされ。
スレの流れに沿って順位を貼り付けただけって事はわかってるから。
意見が多ければ順位だってちゃんと変わる事くらい理解もせずに
強引に順位はこうだろ！と迫るだけの厨房はとりあえず（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>709
じゃぁなんで、千葉関内大宮の順位がすでに固定されてんだよ？
なんで、オブザーバーは大宮の順位を上げると必死に戻そうとするんだよ？

まともに議論されてないなら同着にしておくのが
オブザーバーの筋ってモンだろ？

>>712
議論もされずに勝手に上げるなカス。

>>712
議論せずにお前が勝手に順位上げる行為は筋に適ってるのか？
いい加減な頭露呈する前にまず大人しくヲチでもしてろ。

　　ま　　た　　大　　宮　　厨　　が　　暴　　れ　　て　　る　　の　　か　　！！

>>713
はぁ？議論もされずにって認めてるなら、
千葉関内大宮を同着にしておくのが正論だろ？
１１．本厚木・船橋・川越のようにな。

>>712
コピペで順位を変えられたのを戻しただけだけど。
大宮の順位を上げる根拠が乏しいから上げられない。

>>716
じゃあB/tHHopFがしつこく貼ってる順位は却下だな。
それで両派とも納得してくださいな。

じぶんの思ったとおりの順位じゃなければ、公正じゃないとか言われたり・・・
順位変えれば変えたで、順位が落ちた地域から文句が出たり・・・

元祖スレでもずっと同じこと繰り返してるけど、１人が頑張って「ここはもっと高いはず！」
みたいな意見言っても、安易に順位変えられるわけ無いじゃん。
順位変えたいならそれなりにみんな納得するような画像なり資料なり出すべきで、
資料出さずただ文句言ってるほうが（しかも、自分の思った結果になるように）、
よっぽど公正じゃないです。

>>717
議論もされずにって認めてるなら
千葉関内大宮を同着にしておくのが正論だろ？
１１．本厚木・船橋・川越のようにな。

どうよ？ オブザーバーのID:S7awsw5Dさん
3位は千葉・関内・大宮の同着ってことで？
正論だと思うが？

基本的に大宮厨が思ったとおりの順位にならないとスレが荒れだすと思うのです。

>>720
立川はどうなるの？
眼中にないみたいだけど・・・

>>720
ひとまずなぜ今現在
３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
なのかというところを突き詰めるのが先では？

過去レスで議論されたうえでそうなってるかもしれないじゃん。

>>720
それなら、八王子や町田、吉祥寺・柏あたりも同着３位にすべきじゃない？

正論でしょ？

>>723
だったら納得してない奴にその過去レスを突きつけろよ
別にまともな議論があったようには思えないけどね
ただね、まともな議論する場じゃないからなあ

>>724
一応柏と町田の同着については議論の末の結論なので
今起ってる論争とは関係ない。
八王子を下げ吉祥寺を上げて柏＆町田と同着にするかどうかは
今の論争と関係するだろうけど。

この時点で順位を変えるのも問題があるので、
３．千葉　４．関内　５．立川・大宮 については
これから議論すれは良いんでは？

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　５．立川・大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>722
じゃぁ立川も同着でw
関内は2位か3位に上げても構わない。確かに街並みに風格があると思うから。

4位は千葉・大宮・立川の同着ってことでどうよ？

大宮厨が自分のいいように同着３位を主張すると、他の地域に不公平になるって事実。
大宮は千葉･関内はおろか、多摩地区より下って意見は、当初より出てたはず。
いきなり千葉・関内とタメ張った順位にすると、多摩地区の立場がねーじゃん。
それこそ不公平だろ？

>>725
俺はあくまでも、そうなってる「かも」しれないじゃんと言ってるだけだから。
過去の議論がどうだったか知りたいヤシが探すのが筋。

>>382で、関内が初登場6位に入る。

>>429で、関内は千葉と大宮の間の4位でもおかしくないという意見が出る。

>>431以降は、関内は大宮より上の位置に定着。

ここまでで根拠とかはなにも出てない。

確かに、もめてるのは全部同順位にしておいて、
それをじっくり詰めていったほうがいいかもしれないな。

それにしても、大宮厨はなんでこんなに必死なんだｗ
横須賀なんて一気にかなり下がったが、誰も何にも文句言わないのになｗ

　 　 　 　　　.＿＿＿＿
　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [平　壌]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | |
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　ｷﾑにも超都会電車103系交流バージョンを！！！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／

>>732
たぶん忘れたころに出る（ｗ

ぎゃあぎゃあ騒いだところで
３位より下は全部水戸以下だからどうでもいいよｗ

大宮は駅の規模が街を過大評価させてる原因
客観的に判断して、千葉＞＞大宮≧立川＝八王子が落し所だと思うよ。

この手のマターリスレ見てると、県民性が如実に反映されますな・・・

それでは　千葉、関内、立川、大宮　について暫く議論してくだハイ。
多摩人としては 明らかに 千葉＞立川 なんですけど。
立川もモノレール沿いに早くビルが建てば頑張れるんだけど、
あと１０年はかかるかな・・・

市街地と商業水準とかから考えて、
藤沢と横須賀はどっちが住みよいだろうか？
人口は多いし東京にも割りと近い上に、
都市名のブランドは全国区だけど。

>>738
立川人としての意見です
客観的に判断してこうではないかと・・

ついでに（大宮＋新都心）＞立川も納得。

関内＞千葉＝立川＝大宮

まともな議論なんてできる奴いないだろ
まだ見た事ない。

千葉・大宮・立川・川崎・関内は全部同着にして議論の余地があるよ。

川崎2位もおかしいような気がするし、
関内は人によってイメージしている範囲が違う気がする。
>>414のソースを見る感じだと、あれは
みなとみらい・桜木町のあたりも全部入るんじゃないの？

関内の駅を中心に考えると、そんなにすごいか？という気がする。

>>743
繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)

これってこのスレの意図にかなり近いと思うけど
しかも野村総研よりまともに調査できる奴はここにはいないし。

このデータの川崎、千葉、立川が欲しいね。
そうすればかなり納得。

でさ、市街地という意味で言えば
横浜・桜木町・関内・ＭＭ２１は全部でまとめて一つでいいかもよ。
そういう話だったんじゃないの？

１．横浜　２．川崎　３．千葉・大宮　これがすっきりしていていいよ。

>>742
まあ、２ｃｈにまともな議論を期待するのもどうかと・・・
オブザーバーやんないと、糞スレなっちゃうし（ｗ

関内については駅前スレの過去ログにあったよ。

横浜旧市街

<関内、山下町周辺>　
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page001.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page002.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page003.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page004.html

<山手町周辺>　
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page005.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/4520/page006.html

千葉は純粋な市街地として立川の三倍くらいの面積を持ってる。
大宮は立川の1.2倍位の印象。
八王子は立川の1.5倍くらいの市街地を持ってるけど、凝縮感がない。
故に、千葉＞＞大宮＞立川＝八王子

純粋な市街地
印象
凝縮感

>>745
やはり強引だね、明らかに大宮＞立川の根拠を論じてないし。
他人から見ると、ただ順位をいじってるだけにしか写らない。
それに横浜、関内は地域が別かどうかを議論するのが先。

>>745
それだったらあまりにもでかすぎてつまらないじゃん。
吉祥寺と三鷹の市街地が一緒になるようなもん。
俺八王子人だけど、ベスト10は
関内＞横浜＞川崎≧千葉≧大宮＞立川≧八王子＞柏≧町田＞吉祥寺
でいいと思う。

千葉と川崎の差はどうだ？

関内＞横浜というのは確かにあるかもなあ。

横浜＝新宿
関内＝東京　という感じがする。

純粋な市街地・・住宅地の混在しない（しても微々たる程度）の業務・商業地

>>748
３倍はないと思うよ、立川は実質となりの昭島、国立、国分寺と
市街地の区別つかないくらいだし
考えようによっては多摩東の中央線上にかなり続いている。

>>754
あるていど納得。

>>755
千葉は国道14号？まで広域に拡がってる。
昭島〜立川〜国分寺の繋がりは無理がある。
道路上では連続してるが、実質住宅地の色合いが濃い。

>>757
カン違いしてますた（ｗ

>>751
≧にしたところは逆にしてもいいとは思うけど
関内がトップはそれでいいと思う。
神奈川県庁あるし、伊勢佐木町の商店街はめちゃくちゃ長いし、
本当の意味でのオフィス街があるのはここだけ。
横浜、川崎は地下街の存在が若干千葉、大宮より上かな。
立川は今最も伸び率の高い街で、
八王子は地方中核都市のようなたたずまいをもってる。
柏、町田、吉祥寺は商業はめっぽう強いけどオフィス機能がいまいち弱い。

>>759
柏はビジネス的には千葉北部エリアの拠点として
民間企業の支店が多く集まってるし、行政的にも県の行政機関が松戸から柏へ移転し始めている。
オフィース機能の面では八王子と町田・吉祥寺の間らへんに入るよ。

個人的な意見：
横浜＞関内≒川崎≒千葉＞大宮≒立川＞八王子≒柏＞町田≒吉祥寺
多摩では商業・業務ともに両立している立川が一歩リード。
川崎は商業面がショポイとみた。
関内は規模が大きいが、都市としてのバランスが悪い。
その点は銀座をもつ東京界隈と明らかに違う。
あとは大宮＞立川の根拠がほしい。

オフィース機能はたぶん
大宮≒立川≧八王子＞柏＞吉祥寺＞町田

>>760
柏は意外とビジネスホテルが多いね。
前に仕事で柏に泊まったことがあるけど
それなりにどこも予約がイッパイだったのでなるほどとは思った。

ていうかあのへんって柏くらいしかマトモな街がないから必然的にそうなったんだろうな。
いわゆるライバル不在の温室育ちタイプ。

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　　　　　　　　開店セール1枚　500円より

個人の抽象的な主観ばかりで、不毛な論議を繰り返すより、
駅前の最高路線価で、バシッと客観的に順位つけれないの？

>>763
競争の激しい多摩地区から見ると確かに柏は温室育ちだ（ｗ

京王八王子の駅前にあるヒューレットパッカードのビルは
日本全体での拠点オフィスなの？
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/hachioji.htm

>>765
吉祥寺か立川ってことになってしまう〜〜〜

町田ってたぶん企業の立川支社あたりの営業エリアに含まれてるっぽい？

>>767
北八にあるヒューレットパッカードには仕事で行った事あるけど、
移転したのかな？

>>770
北八の駅前にも大きなオフィスがあるよ。
あとそこから少し離れた高倉町というところ(北八から徒歩10分くらい）に
ＧＥのオフィスもある。外資系の大企業が八王子にはあるな。

大宮駅前
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/saitama/saitama-enkei1.jpg
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/saitama/saitama-enkei2.jpg

奥のほうまで結構雑居ビルが密集してるようにみえるが

暇人のくだらない数値だけど「全言語のページから」
　　　　　　　　立川　　　　大宮
オフィスビル　714　　 　 　956
貸事務所　 　 195　　 　　374
貸店舗　 　 　 331　　 　　456
ビル 　 　 　37,600　　　52,200
支店　 　　　10,800　　　19,800
本店　 　　　11,400　　　19,700
本社　 　　　13,500　　　20,100

あまり意味はないけど、はっきり差がありすぎなんだよなあ

>>772
氷川参道の緑のラインが見事ですね

千葉で同じようにやったらすごい数字が出た。

でも、立川　大宮はそこだけの地名だけど
千葉だと県名の意味もあってあてにならないからやめた。

それで検索したら、八王子が立川より多くなって大宮と同じぐらいになった。

>>773
たぶん市単位の店舗数では立川は大宮はおそか、八王子にも負けてると思う。
商業ビルもそうだけど、中〜大型のビルが多いから数では不利。
別に 大宮＞立川 でも良いんだけどね。
多摩人としてはもう少し粘りたい感じ。

まあたしかにgoogleではあんまあてになんないね

オフィース面ならこういった視点もありでしょ。

ＮＥＣ
東京クライアント・サーバ営業部　東京都港区芝5-33-1
関東信越支社　さいたま市大宮区仲町3-13-1
柏支店 　277-0023 柏市中央1-1-1
関東南支社　220-0012 横浜市西区みなとみらい2-3-5
相模支店　 243-0018 厚木市中町4-16-21
湘南支店 　254-0035 平塚市宮の前1-13
千葉支店 　261-7129 千葉市美浜区中瀬2-6

富士通
東日本営業本部　220-8128 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-1
神奈川支社　220-8128 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-1
川崎支店　210-0005 神奈川県川崎市川崎区東田町8
千葉支社　260-0025 千葉県千葉市中央区問屋町1-35
柏支店　277-0005 千葉県柏市柏4-5-10
船橋支店　273-0011 千葉県船橋市湊町1-1-1
東京ソリューション統括営業部　163-1333 東京都新宿区西新宿6-5-1
東京支社　163-1333 東京都新宿区西新宿6-5-1
多摩支店　190-0012 東京都立川市曙町2-36-2

参考程度に・・・「駅」まで含め検索
　　　　　　　　立川駅　　　大宮駅
貸事務所　　　　24　　　　　128
貸店舗　　　　　17　　　　　　146
オフィス　　　　549　　　　　　935
本社　　　　　　754　　　　　1,440
本店　　　　　　754　　　　　1,500
ビル　　　　　　4,070　　　　6,290

繁華街の規模でいったら

町田＝吉祥寺＝川崎＞横浜＝関内

は自明だと思うが。ここは横浜房が多すぎだなｗ

ってかまじ神奈川厨多すぎ

363 ：非通知さん ：03/07/25 10:52 ID:wctR0q/H
>>359
どこで田舎者って言った？俺は神奈川なんだが。

367 ：非通知さん ：03/07/25 10:55 ID:MjD9VmYk
>>363
神奈川がいつから都会になったんだ？

369 ：非通知さん ：03/07/25 10:56 ID:OjCfWSSY
横浜までは都会じゃないかな

370 ：非通知さん ：03/07/25 10:57 ID:LO8yuVEh
>>368
ガキにも選ばれないFOMA

371 ：非通知さん ：03/07/25 10:57 ID:wctR0q/H
>>367
はぁ？そこらの田舎に比べたらマシだろ。

372 ：非通知さん ：03/07/25 10:57 ID:MjD9VmYk
神奈川で都会ってのは横浜の中心部だけだな

373 ：非通知さん ：03/07/25 10:58 ID:C0gLMEKF
みんな、暇なんだね　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

374 ：非通知さん ：03/07/25 10:58 ID:MjD9VmYk
>>371
そこらの田舎=神奈川

町田吉祥寺川崎厨痛すぎ

ﾃｽﾂ

八日市場
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/yoka01.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/yoka02.jpg
旭
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/asahi01.jpg
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/asahi02.jpg
飯岡
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/iioka.jpg
成田（遠景）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/narita.jpg

高麗川クラスだな。

>>780
いくらなんでもそれは無いだろう。
横浜＞町田、吉祥寺、川崎＞関内

関内は地価から見ても高く評価しすぎ。
神奈川県横浜市西区北幸１−１−１３ 　　　　3,460,000　　　　　　←横浜
神奈川県横浜市中区尾上町１丁目４　　　　　1,140,000　　　　　　←関内

余談だが、立川はギャンブルの街、大宮はダサイ街ってイメージで
実力のわりに今まで認められてこなかったところでは良く似てるかも。
立川は「棚からボタモチ」の昭和記念公園とモノレールが出来て再開発、
イメージアップし海外ブランドが集結するほどの商業の拠点になった。
大宮はさいたま市の大ターミナルとしてビジネスの拠点になった。
新幹線があるのは商業にはあまりプラスになんないけど、
ビジネス面では新横浜のようにプラスになる。
ただ、ビジネス面が強くなり過ぎると繁華街としては伸び悩むかも。
町田はその点、商業面に徹して成功してるって感じかな・・・

google検索はあまりに手抜きだけど、
ビジネス面では 大宮≧立川 は認めてもいい。
でも商業面での 立川＞大宮 はどうする？

>>789
大宮の商業集積度は立川はおろか町田や柏にも劣るからなあ。
そこらへんを加味するとやや立川有利だと見れるが。

さあ、大宮どうする！？
立川（ルミネ＋伊勢丹＋高島屋）＞大宮（ルミネ＋丸井＋そごう）
立川（フロム中武）≒大宮（アルシェ）
立川（第一デパート）≒大宮（中央デパート）
立川（グランヂオ＋丸井）＞＞大宮（高島屋＋ロフト）
立川（ビックカメラ＋パークアベニュー）・・・ 大宮（？）
立川（その他商店街）≒大宮（その他商店街）

あと大型ホテル対決！
立川（パレスホテル）≧大宮（パレスホテル）
立川（グランドホテル）≧大宮（マロードイン）
立川（クレセントホテル）・・・大宮（？）

首都圏（都下、神奈川、千葉、埼玉）＆東海圏（愛知、三重、岐阜、静岡西部）版

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１名古屋　２．横浜　３．川崎　４．千葉　５．関内　６．浜松　７．岐阜
８．立川・大宮　１０．豊橋　１１．八王子　１２．柏・町田　１４．吉祥寺
１５．四日市　１６．本厚木・船橋・川越　１９．藤沢　２０．岡崎
２１．横須賀　２２．府中　２３．浦和　２４．川口　２５．松戸　２６．豊田
２７．所沢　２８．本八幡　２９．大垣　３０．多摩ｾﾝﾀｰ　３１．三鷹　３２．国分寺

追加！
立川（トポス）≦大宮（ダイエー）

多摩人が千葉＞立川を認めてる以上、
大宮は少なくとも立川を駆逐する必要があると思われ。

>>795
大宮人を召喚せんと議論はムリやでぇー

俺大宮区民だけど川崎千葉よりは下だと思うよ
立川は電車で通過したことしかないんだけど画像を見る限り大宮より上っぽい

って、俺はスルーかい。

>>797
いや、いくらなんでも大宮のほうが上。見た目、
駅周囲半径100ｍに限れば立川のほうが綺麗でイケてる建物は多いけど、
大宮のほうが都市機能的には立川を凌駕している。
でもこれ、見た目重視？だったら立川のが上かもしれませんが。

sxsxsxｄｃｄｃ

>>800
失笑、おまえ、いつも欲情してるだろ？
夏休みの宿題終わったのか？

>>799
え、どうして半径１００ｍなの？
ファーレ立川方面や南口は５００ｍくらいは伸びてるでしょー
たしかに北口のモノレールの西側は空き地が多いけど
大宮西口もそごうの裏なんか急に住宅地だし

>>799
いい加減なこというな！
都市機能的に立川を凌駕してるならデータを出し汁
商業売り上げでも完敗してるだろ

>>799
立川駅から５００ｍ〜１ｋｍの場所見た事ある？
その辺も結構栄えてるよ。
寂れてると言われる南口も、結構ビルが林立してる。
決して駅前だけではない。

さあ、大宮どうする！？

立川（ルミネ＋伊勢丹＋高島屋）＞大宮（ルミネ＋丸井＋そごう）
立川（フロム中武）≒大宮（アルシェ）
立川（第一デパート）≒大宮（中央デパート）
立川（グランヂオ＋丸井）＞＞大宮（高島屋＋ロフト）
立川（トポス）≦大宮（ダイエー）
立川（ビックカメラ＋パークアベニュー）・・・ 大宮（？）
立川（その他商店街）≒大宮（その他商店街）
立川（パレスホテル）≧大宮（パレスホテル）
立川（グランドホテル）≧大宮（マロードイン）
立川（クレセントホテル）・・・大宮（？）

>>803
そりゃ悪かったな。
商業売り上げはしらないけど、企業数、金融機関店舗数などはどうっすか？
めんどくさいからだれか調べてくれ。
あたしは大宮・立川のどっちが上でもいいよ。

>>805
どっちももうひとつさえないなあ。でもまあ、立川のほうが上っぽいね。
埼玉県の中心大宮より東京の住宅都市立川のほうが上っちゅうのもなんだけど。

大宮は浦和に足を引っ張られて
伸び悩むと思う。

>>807
大宮だけだと意外と厳しいって事だね。
基本的にさいたま市の中心は大宮駅〜新都心駅の予定だからね。
新都心駅なら大宮アレルギーの旧浦和住民も買い物に行くだろうし（ｗ
それにさいたま市も住宅都市みたいなもんだしね・・・

>>799
立川駅から１�`先
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.9.743&el=139.25.22.380&la=1&fi=1&sc=3

大宮駅から１�`先
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.28.526&el=139.38.3.632&la=1&fi=1&sc=3

立川の１�`先が栄えてるってのはウソ。

>>810
たしかに立川の１キロ先は住宅地。でも根本的に評価対象外地域。

立川
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/tachikawa.htm
大宮
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/saitama.htm

どう解釈すればいいか。

旧国鉄大宮操車場跡地と立川基地跡地が
国の関東甲信越ブロック機関誘致で最後まで争った仲だから
因縁の対決だなｗ

>>810
１ｋｍ先なら北口よりも立川駅南口（市役所〜日野橋にかけて）の方が栄えている。
この辺は住宅街よりビルの方が多い。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.25.194&el=139.25.18.384&la=1&fi=1&sc=2

>>812
直感だが商業的には　大宮＞立川くさいな。　

>>814
確かにあの辺は官庁やオフィースビルが多いね。
立川→北口だとカン違いしてる人が多いのは残念。

写真追加。

大宮
http://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya.htm
立川
http://members2.tsukaeru.net/yutallica/tachikawa.htm

立川（ルミネ）- 大宮（ルミネ）
立川（高島屋）- 大宮（高島屋）
立川（伊勢丹）- 大宮（そごう）
立川（丸井）- 大宮（丸井）
立川（フロム中武）- 大宮（アルシェ）
立川（第一デパート）- 大宮（中央デパート）
立川（グランヂオ）- 大宮（ロフト）
立川（トポス）- 大宮（ダイエー）
立川（ビックカメラ）- 大宮（さくらや）
立川（その他商店街）- 大宮（その他商店街）
立川（パレスホテル）- 大宮（パレスホテル）
立川（グランドホテル）- 大宮（マロウドイン）
立川（クレセントホテル）- 大宮（パイオランドホテルｗ）

写真ってとる人やアングルでどうにでもなるね（ｗ

>>818
あと立川（パークアベニュー）は？

大宮はアングルに大きく左右される。
>>812の写真は大宮Goodの例。

これ↓を見ると立川＞大宮だが。

立川
http://city.free-city.net/sansaku/tatikawa/tatikawa.html

大宮
http://members2.tsukaeru.net/yutallica/omiya.htm

この辺は相当ムリがないか・・・？

立川（高島屋）- 大宮（高島屋）
立川（グランヂオ）- 大宮（ロフト）
立川（ビックカメラ）- 大宮（さくらや）
立川（クレセントホテル）- 大宮（パイオランドホテルｗ）

>>819
パークアベニューって駐車場ビルのようですね
建設中のそごう隣の駐車場ビル（ヨドバシカメラ入居予定）ってのはダメですよね？ｗ

>>821
すんません、立川行ったことないんでだいたいでやってみました
（ルミネ＋伊勢丹＋高島屋）とかだと解かりにくいかなーと思ったんで

>>820
大規模店で大宮が上と言ったのではなく小売店を含めた繁華街の規模ね。
後背地の広さ、人口も考えると商業売上は大宮の方が上だろう

客観的に見るとこのスレって
大宮ｖｓ千葉にしても大宮ｖｓ多摩地区にしても
他地域住民はそれぞれ千葉・多摩地区が勝ってる意見多いと思う。
両方とも大宮が上！って言ってるのは、大宮の人だけに見えるんですけど・・・
なんでかな？

>>822
パークアベニューにはおそらく多摩随一売り場面積のオリオン書房や
ＨＭＶ、ライトオン（結構大きい）、輸入家具、飲食店等が
テナントで入っている。確かに上層階は駐車場だが結構使える店。

http://www.orionshobo.com/

歴史と風格では大宮だな。

>>825
それは、必死にこのスレに張り付いてるのが千葉人、
オブザーバーが多摩人だからだけだよ。

>>825
大宮と池袋の区別が付いてないんジャネーノ（ｗ

>>828
一応個人とオブザーバーの立場は使い分けてるつもりだけど。
もう少し正論で議論できないのか？
いっその事、鳥厨にでもオブザーバー頼むか・・・

>>828
どう見ても大宮人のほうが必死に見えるのですけれども・・・
それに大宮人は他地域に喧嘩売りすぎだと思います。
だからスレが荒れるし冷静な会話にならないんじゃないかな？
感情的になるのやめよーよ・・・

>>828
それに名前もちゃんといれてるでしょ〜

大宮人には現実を受け入れてもらいたい。

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
＞河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
＞女性約3400人のデータを調査。
＞その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
＞短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
＞ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
＞70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）


長年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが1910年の日韓併合であるところから、その悪因が在日韓国朝鮮人
の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。

なぜ埼玉県民が「ださいたま」って虐げられてるのかわかる気がするな。。。

千葉＞立川である以上、千葉＞大宮が成立しなければ、立川＞大宮もあり得ない。


千葉＞大宮の根拠を示さないと。

>>835
なんだそりゃ？

>>836
おっ！　今度は方程式か・・・
それは立川＞大宮or千葉は認めたって事か？

千葉＞大宮は俺が保障する
大宮区民の俺が言うんだから間違いない
特に市街地の広さなら１００パー負けてる

千葉駅前って大型店少ないよね

では、千葉・大宮についての議論に移そうか。
もし千葉＞大宮なら千葉＞立川＞大宮でいいって事かな。

>>836
お前が千葉＜大宮の根拠示せばみんなが納得するんじゃねーのか？
また地価の話になるだけか？ｗ

もう、立川＞千葉かな。

>>843
えええ〜〜〜！（みんなビックリ）

>>842
オフィス空室率モナー

もし立川＞千葉だとしても千葉・大宮の決着は必要なわけで、
これからどうぞ議論して下さいね！

成長率だと

立川＞大宮＞千葉かな

都市圏人口（日経より）
千葉：168万人
大宮：67万人

http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html

>>847
それは納得。

http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0306/03_154_l.jpg
千葉の市街地は結構広いんだけど、大宮や立川みたいな駅前型
ではないんで、奥までビルが並んでるし。

奥までビルが並ぶのはいいんだけど,テナントの空きが多すぎるよ。

>>850
これって市街地広いのかな？
手前側と奥の方のビルの後ろにはすぐ住宅地が見えてるし微妙な感じ。

実際
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/image/saitama/saitama-enkei2.jpg
とあんまかわらないね。

大宮
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/8/00_106_l.jpg
立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg

これと比べれば明らかに千葉が市街地広いかわかるよ。

>>851
それしかツッコむ事ないのかよ・・・
いつもそれの繰り返しだな。

>>835

プ

>>850
マジで立川の方が上かもよ？
立川の航空写真は無いの？

横浜
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/10/00_143_l.jpg
川崎
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0302/03_034_l.jpg

千葉相当ナメられてるなｗ

言っておくけど駅周辺の市街地なら大宮立川とは規模が違う。

明らかに高度の違う写真を出して
大宮を貶めようとしている千葉って一体・・・

立川はハリボテにみえるな・・・
上のほうのモノレールの駅はたしかに立派だけど
下のほうにうつってるモノレールの駅のあたりなんて
民家だらけじゃん

http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0208/02_267_l.jpg
川越ならあるんだが、大宮の高度の低い写真がないんだよな。

立川＞千葉はまず無い。
両方の街を歩いてもらえればわかるけど街の広がりが全然違う。
ビルも千葉駅前から延びる大通りの両側に立ち並ぶ様は関内にもひけを取らない。
千葉エリアの各企業や官庁の拠点も集積されていて
立川とはオフィス面でも差を見せてる。

よって千葉＞立川≧大宮と考えられるし、実感でもそうだと主張させてもらうよ。

大宮
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0303/03_091_l.jpg

>>860
>>857の根拠なしの煽りをまず責めるべきじゃないのか？

大宮の写真がすごいな
これだけ見ると
川越＞大宮だよ

>>864
大宮の完敗

よく話し続きますな・・・内容全然ないけど。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/37/40.720&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/54/12.386&size=1600,1600
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/11.674&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/41/35.309&size=1600,1600
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/07/21.340&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/36/20.250&size=1600,1600

どうっすか？わかりやすくない？

もうさ、
１．大宮　２．川越　３．川口　４．所沢　５．浦和
６．熊谷
でいーからさー
他は他で７位以下決めない？
なんかめんどくさくなってきた。しらけちゃったよ。

大宮の高度の低い写真がホントないな。
強いて言えばコレの下の方のソニックからの眺めくらいか？

http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/saitama.htm

１．大宮　２．川越　３．川口　４．所沢　５．浦和
６．熊谷　７．横浜　８．川崎　９．千葉　１０．関内
１１．立川　１２．八王子　１３．柏　１４．町田　１５．吉祥寺

とりあえず・・・

>>868
千葉＞＞＞＞＞立川＞大宮と見えても過言ではないくらい
市街地規模の差があるな。

１６．本厚木　１７．船橋　１８．藤沢　１９．横須賀　２０．府中
２１．松戸　２２．本八幡　２３．多摩センター　２４．三鷹　２５．国分寺

暫定でこんなのどう？

みんなで７位以下ﾏﾀｰﾘ決めようよ・・・

>>872
どこが？千葉駅の北側は思いっきりショボイ住宅街じゃない？

>>874
だね、７位以下をﾏﾀｰﾘ決めよう。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．大宮　２．川越　３．川口　４．所沢　５．浦和
６．熊谷

↑ここまでは決定。

７．横浜　８．川崎　９．千葉　１０．関内
１１．立川　１２．八王子　１３．柏・町田　１５．吉祥寺
１６．本厚木・船橋・川越　１９．藤沢　２０．横須賀　
２１．府中　２２．浦和　２３．川口　２４．松戸　２５．所沢
２６．本八幡　２７．多摩ｾﾝﾀｰ　２８．三鷹　２９．国分寺

千葉って何でこう、バカにされるのかな〜。

>>877
ラブ千葉もﾏﾀｰﾘやろうよ

地図はこれをどうぞ。
使いやすい気がする。

http://www.mapion.co.jp/bb/index.html

千葉駅は京成、ＪＲ共に何度か移転してるから、今の位置が中心とは限らない。
画面をスクロールすれば市街地が広いのがわかると思うけど。

>>876
川越・浦和・川口が２個入ってんじゃんｗ

一部ダブってたＹＯ

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．大宮　２．川越　３．川口　４．所沢　５．浦和
６．熊谷

↑ここまでは決定。

７．横浜　８．川崎　９．千葉　１０．関内
１１．立川　１２．八王子　１３．柏・町田　１５．吉祥寺
１６．本厚木・船橋　１８．藤沢　１９．横須賀　
２０．府中　２１．松戸　２２．本八幡　２３．多摩ｾﾝﾀｰ
２４．三鷹　２５．国分寺

>>875は地図を見る理解力に乏しい馬鹿。

>>882
ｇｏｏｄ(*^^)ｂ

昨日からだいたい内容見てきたが>>868の地図みて
千葉＞＞立川＞大宮　で納得。
大宮は再開発の遅れがでかすぎるし、所詮こないだまでただの40万都市。
千葉の空室率を考慮し、大宮の重要にあわせた供給があったとしても、
そこまで急激に差がなくなることはありえない。
大宮に県庁（浦和）を足してはじめて千葉以上となるんじゃない？

一応千葉は合併じゃないでできた政例指定都市だらね。

あと、千葉駅前の空室率のソースあったら下さいな。

今、活気があって良スレなのはここだけだね。(^^)

正直、ここで熱くなってる埼玉の人にはどんどん外へ出て行って（23区以外）いろんな街を見てきてもらいたいですね。
そうすれば自分の街の良いところ悪いところが解って、公平な判断が下せるようになると思います。

>>882
１〜６位のそれもう勘弁してください；＿；
少なくとも地元川口に業務集積力がそんなに無いことは自覚してますので。。。

県民性がわかるスレと行ったら大げさだが、
ちと大宮人？はひどいな。取厨並みにくどいわ。

ID:txwUnOke一人のせいで埼玉人が粘着と見られてしまうことが悲しい。

>>890
ＩＤがｍｍｍ。

>>891
わーい

やっと落ち着いてきたねっ。
そろそろ柏・町田と本厚木・船橋を決めよー。
市街地の大きさなら町田＞柏かな？

結局どーなったの？
まあ、千葉＜立川はありえないと思うけど・・・

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉　４．関内　？．立川＞大宮
７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

千葉＞立川・大宮だとは思うけど
千葉＞関内は微妙な気がする。

>>894
こうしてみると神奈川の強さと埼玉の弱さが際立つ。

吉祥寺低くない？

じゃー今の所これで。
関内は見方によって、１〜６までありうると思う。

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉・関内　５．立川
６．大宮　７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

>>888
えらそうな奴だな。公平な判断なんて誰もしてないって。
筋の通った話なんて全然ないじゃん。
まともな客観的基準を出てこないから同縮尺の地図で一応納得。
ただ地図だけで全てわかるわけじゃないし、
このスレの意図に合ったデータは>>414だと思います。
このデータの千葉、立川の数字誰か知らないの？

大宮の予想外のショボさが露呈した1日だったな・・・

関内＞千葉に決まってるでしょ
おれ、横浜の人間じゃない
千葉県の人間

>>897
オフィース機能では町田より上かもね。
ちなみに商業面では町田は立川以上。

そうだね。
立川＞大宮なら
町田＞大宮だと思う。客観的にみても
大宮はネームバリューにすがりすぎたんだろう。

ＡＡＡ・・・横浜、吉祥寺
ＡＡ　・・・川崎、千葉
　Ａ　・・・立川、大宮、八王子、柏、町田、船橋

俺的にはこんなかんじ
流れを無視して悪いんだけど・・・

このスレは海浜幕張、さいたま新都心、桜木町、新横浜も参加可能でしょ？
この辺は出さないの？

ここは海浜幕張だしちゃいけないの？

千葉県民だけど、大宮は柏以下だと思うよ
柏の商業集積は町田並だよ

>>907
柏以下は言い過ぎ。

>>905
桜木町は関内に含むと認識。
あとは可能だが、このスレでは都市バランスも評価の対象。

>>899
>>414って捏造されている奴じゃんｗ
本元のはこれね↓

●繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2002版　野村総研より)

東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
福岡・中州・天神地区　72万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
福岡・博多駅周辺地区　24万人
大阪・京橋地区　21万人

>>910
やっぱ、ソース元のないデータは信用できないんだー

>>907
確かに柏の商業集積はかない高いと思うけど、やっぱり大宮の方が上じゃない？
町田は行った事ないからなんと言えないけど凄いらしいね〜。

大宮厨は捏造までやってるのか・・・。

>>912
商業集積が町田・柏＞大宮なのは確か。
大宮が上に立てるのはオフィス面が突出して良いおかげ。

まあでも、これのデータがあれば
大宮＞千葉・立川
になるのは事実だと思うよ

駅の乗降客数が倍違うわけだから。

正式ランク

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉・関内　５．立川
６．吉祥寺　７．八王子　８．柏・町田　１０．大宮
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

柏には行ったことあるけど負けた気はしなかった
勝った気もしなかったけど

まぁでもこのスレ的には間違いなく大宮＞柏でしょう。
むこうのスレで仮に大宮が入るとこれがまた問題になりそうだが。

ぜひ大宮の人は町田に行って見るべきだと思ふ。

>>893
業務面だと柏＞町田
そういう経緯があって揉めに揉めて現在同位になってるから
決まってないから同位というのとはちょっと違う。

俺も大宮区に住んでいて
大宮がすごいと思い込みたかったけど
実際ここを見ているうちに
千葉・柏・立川・町田・八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮
を自覚するようになったよ

も〜〜〜！

総合ＴＯＰ３０（繁華街＆オフィース版）
１．横浜　２．川崎　３．千葉・関内　５．立川
６．大宮　７．八王子　８．柏・町田　１０．吉祥寺
１１．本厚木・船橋・川越　１４．藤沢　１５．横須賀　
１６．府中　１７．浦和　１８．川口　１９．松戸　２０．所沢
２１．本八幡　２２．多摩ｾﾝﾀｰ　２３．三鷹　２４．国分寺

大宮がそんなに上のランクなんて
おこがましくてとてもじゃないけど
認められません

大宮は柏・町田の下にしてください
おねがいします

>>921
だけど大宮はオフィスなら立川といい勝負。
少なくとも総合的に言えば八王子・柏・町田より上だよ。

>>921
ネタだとは思うけどそれは卑下しすぎだろ

>>923
少なくともこのスレじゃぁ大宮＞柏・町田だよ。
業務面では大宮の方が数段上。

なんか大宮人が急に謙虚になったなｗ
大宮は柏よりもでかい街だと思うよ。

大宮は本厚木といい勝負だと思う

東北新幹線＜ロマンスカー　新宿直通という面で
ルミネ＜ミロード　　　　　　　　ミロードのほうが洗練されている
厚木は工業都市としても栄えている

大宮＜本厚木はかなり真剣に考慮してほしい

でもやっぱ海浜幕張とかさいたま新都心とか新横浜はここには入れられないかな・・。
比べるのがむずかしいよなぁ。

>>924
たぶんだけどオフィース面では　大宮≧立川
商業面ではほぼ　立川＞大宮
よって今のところ、大宮は６位

彼のＩＤ見てたら完璧ネタだったｗ
マジレスして損した（；＾＾

>>923
てゆーか大宮に相当恨みがあるみたいだなｗ

>>907
>>921

・・・。

>>929
やっぱ難しいかな。
業務的な面がほとんどだもんね。
でも仮に入るとしたら結構上位に来そうな予感。

ID:B/tHHopF

この人が何をやりたいのかわからない・・・

実際に大宮、立川、八王子、柏、町田は仕事をサボって歩き回ってるので
千葉＞大宮・立川＞八王子・柏・町田だと思ってたんだけどね。

埼玉県内でも
川越＞＞＞大宮だと思う。

記念カキコ

>>936
じゃあそれが正しいんじゃない？
全部行ったことある人なんてそんなにいないでしょ

>>935
激しく同意！

>>936
漏れは町田がないな〜
その中だと

さいたま新都心や海浜幕張の名前見れないのが悲しいけどね。
姉妹スレでも省かれてるし。

全部行ったことあるに決まってるよ
少なくともこの板に書き込んでるようなやつなら
ベスト２５は全て行った事あるだろ
見てもいないのに書き込みをする資格はないだろ
空想やデーターではなしてるんじゃないよ

>>936
私的な立場から言えばそんな感じなんでしょ？
言いたい点は良く分かる。

じゃー次は関内と、本厚木・船橋・川越あたりを決めましょう。

元神奈川県人です。
駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
駅の人の流れはやはり大宮＞＞本厚木だな。
まあ大宮は千葉の次にでかいだろう。

さいたま新都心と海浜幕張は入れようか？

＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、
＞　駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮だけど、

本厚木って行った事ないな。
てか画像すら見たことないかも。
誰かきぼんぬ

なんか今日中にスレを消化しそうな予感・・・

さいたま新都心や海浜幕張は、品川や新横浜と同じような街。
ビルが多い割りに、商店とかが充実していない。

さいたま新都心の市街地面積はかなり狭いと思うよ
将来的には大宮市街とひとつになるんだろうけど

>>950
あと14分か〜、ちと厳しいだろ

モウ次スレはいらないな

はっきりいって駅前発展度となにが違うのか分からん





オフィスを入れたとしても
オフィスは客観的に評価できるデータが少なすぎて
単にビルが多いとかそういうことで決定される

駅を出て都会と思うのかどうかでいいだろ

そういう意味では
駅前のビルの映像は確かに本厚木＞大宮から
本厚木＞大宮だよ

>>951
海浜幕張のアウトレットモールとかカルフールはダメかな？
やっぱパンチ弱いか〜。

井の中の埼玉大海を知らず

横浜-桜木町-関内-石川町は、ビル街が連続してるので、
まとめて「横浜」でいいだろうと思うが。

海浜幕張はガーデンウォーク、カルフール、シネコン、プレナ幕張、コストコもあるからそこそこ上いけそう。

まだ1時間以上あるじゃん・・・

>>942
幕張の市街地はむちゃくちゃ広い。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/02/45.650&scl=10000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/40.879

>>954
切れちゃった〜
少なくとも県庁が参加できる所はちがうと思うんだけどなー

>>958
確かに敷地面積は広いかもしれないが、
どれも高さが低いから延べ床はそれほどでもないと思われ。

参考までに
CITY　BANK　支店一覧（都下・神奈川・埼玉・千葉）編

都下
立川支店
吉祥寺出張所

神奈川
横浜支店
藤沢出張所

千葉
幕張支店

埼玉
0

http://www.citibank.co.jp/info/branch/branch_index.html

さいたま新都心は、池袋発の電車が通過するのが痛い。
海浜幕張は、京葉線しかないのが痛い。
ともに高層ビル数は名古屋を上回るのはすごいが。

>>961
ああっ、奴にレスしちゃったのか・・・
スルーできてたのに残念。

>>959
あ〜。漏れの脳内で1時間あぼーんされてたｗ

>>960
幕張は広いよね〜
それが全部デッキで繋がってるから、かなり気持ちいい

>>957
おれも横浜はそれでいいと思う
どこまでが横浜でどこからが関内なのか解からないし

参考までに

ＮＥＣ
東京クライアント・サーバ営業部　東京都港区芝5-33-1
関東信越支社　さいたま市大宮区仲町3-13-1
柏支店 　277-0023 柏市中央1-1-1
関東南支社　220-0012 横浜市西区みなとみらい2-3-5
相模支店　 243-0018 厚木市中町4-16-21
湘南支店 　254-0035 平塚市宮の前1-13
千葉支店 　261-7129 千葉市美浜区中瀬2-6

富士通
東日本営業本部　220-8128 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-1
神奈川支社　220-8128 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-1
川崎支店　210-0005 神奈川県川崎市川崎区東田町8
千葉支社　260-0025 千葉県千葉市中央区問屋町1-35
柏支店　277-0005 千葉県柏市柏4-5-10
船橋支店　273-0011 千葉県船橋市湊町1-1-1
東京ソリューション統括営業部　163-1333 東京都新宿区西新宿6-5-1
東京支社　163-1333 東京都新宿区西新宿6-5-1
多摩支店　190-0012 東京都立川市曙町2-36-2

>>965
（０＿０）ショボン・・・

向こうも県庁を入れるべきだと思う。
理由は荒れる原因になるから外したわけで、
実際コッチは荒れてないわけだから、
導入してもなんら問題はないんじゃないかな。

オオミヤｻｲｺｳﾀﾞﾖｰウワーｓだｆげうぇｙｈｍｗ

名古屋もオフィス街が繋がっています
名駅→伏見→栄→千種→今池
栄→上前津→東別院→金山
名古屋は巨大な市街地

オオミヤかっこいいｙｙｗｔｇｗｙ３ｔあ最高だオオミヤ
ウワーサイコーキャーすごいかっこいい大宮ｊｆｓｊｆｓｑかっこいいーー

>>970
力一杯荒れてるじゃん・・・

京葉線で海浜幕張を通った。
インパクトはさいたま新都心よりあった。
面積の差だとは思うが。

>>974
これってやっぱ荒れてるのか？
他のお国のスレに比べりゃ大分マシだし〜

>>970
あー、また編集か〜〜〜
漏れは賛成だけどね・・・

>>972
名古屋がでかいのは納得するが、ここは首都圏スレなので。

でも海浜幕張の北口駅前とかWBG東側とかは空き地とか駐車場になっているから
あそこが埋まらないとどうもスースーするんだよな。
ドカンと何か建たないかねえ。形態としては上層オフィス・下層商業ブロックの複合ビルでいいと思うけど。

幕張は鉄道交通の改善も必要だよな。
さっさと新交通作れ。京葉線を新宿に延ばせ。

>>970
あのスレの醍醐味は普段日の目を見ない街に光を当てる事だと思うのだが。

今度は漏れが編集やるよ〜。
こんなこと言い出したわけだし。

名古屋もオフィス街が繋がっています
名駅→伏見→栄→千種→今池
栄→上前津→東別院→金山
名古屋は巨大な市街地

>>981
ヨロピク！

＞幕張は鉄道交通の改善も必要だよな。 さっさと新交通作れ。
京葉線＜＞総武線との連絡はあってもいいね。

＞京葉線を新宿に延ばせ。
それは都市計画に無いので無理でしょう。

>>972
栄より北だと市役所付近の官庁街を抜けたら急にショボくなってない？
国立名古屋病院横の坂下るあたりから先。

>>949
この前、本厚木を調査してきた八王子市民だけど
街の規模は八王子の半分くらいの大きさかな。駅前はまあまあだけど。
府中をひとまわりでかくしたくらいの規模かな。
(けど府中のほうが府中インテリジェントパークという高層オフィス街もあるし、
甲州街道沿いの東府中の駅辺りから分倍河原駅付近までつづくマンションのつらなりもあって都会的）

本厚木
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/22/02.178&scl=10000&coco=35/26/21.192,139/22/22.601&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&icon=map_icon_11,0,10,5,0,&nl=35/26/12.433&size=954,768&
八王子
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/20/32.486&scl=10000&coco=35/39/09.565,139/20/34.342&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&icon=map_icon_11,0,10,5,0,&nl=35/39/13.272&size=954,768&
府中
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/28/58.415&scl=20000&coco=35/39/57.330,139/29/01.834&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&icon=map_icon_11,0,10,5,0,&nl=35/40/10.568&size=954,768&

海浜幕張は商店街とかは無いけど街の規模と洗練度だけでかなり上位に食い込みそうな気がするけどな。

>>966
よく幕張は無機質な街と呼ばれるけど、アイレベルで見ると意外と緑が多いんだよな。
上空写真からはわからないけど。
あと何より海に近いのが良い。

>>968
お、柏だ。

>>982
スレ違いです。

>>980
まあ、３つ順位がシフトするだけだから（ｗ

県庁入れないでマッタリしたいな・・・

名古屋の地下街最強
関東で名古屋より地下街が発達している所あるか？

このｽﾚの関西版きぼん

そろそろ１０００取合戦だな・・・

むこうのスレだと千葉が大宮に勝てる可能性はないよｔぐぇｔぐぇｋ、ｔｐｗｈｗ
ハハハアッハッハ最高だよ大宮は
フフッフックックック
おおみゃｓｊオオミヤーーーーーーーーーアあっ大宮最高

そろそろあれだ、１０００

おっ！IDｶｺｲｲ！

1000