◆自治議論スレッド４

任意ＩＤにしる！

いくらなんでも人減りすぎだろ。

>>619
裏を返せばいかに厨房だらけだったか、と・・・

>>618
禿同

>>620
厨房の俺はここにいちゃいかんのか？

なんか馴れ合い化が激しくないか？
札幌そふとの筋書き通りの展開なのだが・・・。

>>622
ID化でｺｿｺｿ出て行くような奴が。

そんなに意識するものかね、ＩＤ。

出た窓際４５歳！ｗ

>>625→>>626
自治議論スレでそういう事するなヴォケが

ID自体が問題なのではなく、人が減って馴れ合い化が進んだことが問題なんだ。

コピペ連投が人口減の原因。
６２６は暇過ぎｐ

>>629
明らかに人口減の原因はIDだと思うが？

>>629と>>630
両方だろ。　俺はそれがウザい

>>630
いや「どっちも」だろ。
コピペで人口減、ＩＤでトドメって所だな。
まあ他にもTATESUGIや馴れ合いの影響もあるけど。

あと今日こんなのみたんだが。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051253182/323

コピペの正体はこいつかも。一応報告だけ。

強制の次は任意か・・・任意の次はＩＤ廃止と。

なにがしたいんだろうねここの人たちは。

>>634
ID後の板を見て、その是非を議論したいのだが、なにか？

何で強制ＩＤになったかのそもそもはコピペ連投。
コピペ連投に効いたのが規制の方なら任意ＩＤでも
無しでもいいだろな。
しかし、強制ＩＤになってから、煽り荒らし系のＨＮが
だんだんまともに？コミュニケーション取るようになっ
てきたのがチョト笑える。

理想の板の姿を求めていろいろと変更して行くのは当たり前だろ

朝令暮改も良く無いと思うよ。
長い目で見ないと本当の所は判断できないし、
強制ＩＤはしばらく続けるべきだと思うね。

ＩＤやめろ！
煽られたら煽り返せ！！

>>636
馴れ合いが正しく、
本来の板の合ったことをやると「煽り荒らし」ですか。そうですか（失笑

そんな人間が自治に関与する資格は無いな

>>639
アホ！男ならID上等で煽り返さんか！
まぁその煽り自体も最近少なくなってちと寂しいのだが。

>>640
まあまあ、どっちが正しいかは水掛け論になるので、
とりあえずはIDのメリット・デメリットを・・・

>>642
別に馴れ合いなんてただの荒らしだし、
議論することも無いから堂々としてたら？

まあＩＤに関してはこれだけ反対が集まってるんだから、
実際変えるべきだろうね。住人がそう求めてるんだし。

>>640　馴れ合いがどうこうなんてことは言ってないんですが。
　　　なぜ話をそっちに持ってきたがるのか不思議だし不自然でもあります。
　　　
　　　普通にコミュニケーションといった意味は、従来煽り罵倒を主としていた
　　　ＨＮでも、割と地域情報やネタを普通にレスするようになった、
　　　ということです。それが一部としても。

>>643
オレもID撤廃派なんだが、肯定派も多いよ。特にコテハン達に。
もうちょっといろんな意見を聞きたいところ。

>>644
でも、この板で顔晒したりするのはどうかと・・・

>>646　恒常的に見れるようなのを出すのはおかしいと思います。
　　　ちらっとやってぱっと消す程度ならまだしもなあ〜

>>645
まあそれでもいいけど。
ただ、後になって反対する意見がどうもなさそうだね。

>>648
そうだね。
ソフト氏ぐらいかな。。。馴れ合い推進派の。

とりあえず明日になってもまだ反対意見が無いなら任意ＩＤ化で出してくる。
まあ今日でもいいけど。

>>650
IDごときで書きこめなくなるようなヘタレは正直要らないが、
板を活性化するためにはやむを得ないかもな。

任意なんてないのと一緒じゃないか。
活性化ったって罵りあいばかりなら今のままでいいよ。

＞650
名無しでも反対派はいるんですが。
またコピペ荒らしが増えるだけだと思いますよ。

結果論だが、今回のマルチコピペ荒らしにはIDは無効だったわけで。

スレを盛り上げるための涙ぐましい自作自演の人にとっては、IDは無い方が良いよね。
どう考えても叩き罵倒にID無しを悪用している人に対してのみ、IDは有効。
あとは複数を装って集中攻撃する人かな。IDが怖いのは。

>>653
コピペ荒らしってＩＤで収まらなかったから、
jp規制してるのに、何か効果あると思うか？

煽りとマタリーを繰り返すオレにとっては、
ID廃止を心から願う。

ID化されてコピペ構い厨、反応厨は減ったけどね。

IDだと意見が違う人が地元スレまで追いかけて来て皆に迷惑をかける

ｷﾑ系のコピペ＋ｼﾞｴﾝ荒らし系は勢いを取り戻す。
ID強制継続希望。

あらしたい人はパソコン2、3くらい買って荒らしてれば！

IDなしで人口が減ったんじゃなくて、
ただ自作自演が減っただけなんだよ。
ずっと強制IDでいい。

自作自演が悪いか？
それも１つの手段だろ。悪用するなら別だけどな。
結果的に板が盛り上がってたんだから「自作自演を出来る設定」が適した板だ。

それに強制ＩＤでＩＤを監視され、１つの対決スレに書き込むと、
地元スレやマターリスレで攻撃されることも増えて、
複数のスレに書き込みにくくなってるんだから、廃止しないとマズいだろ。

とりあえずまとめるぞ。
■強制ＩＤがもたらした利点
・悪質な自作自演が減った
・反応厨の減少

■強制ＩＤがもたらした欠点
・複数のスレに書き込みにくくなった。
・地元スレやマターリスレにまで粘着が入ることになった。
・人口減少
・自作自演による盛り上げが不可能（結果的にコピペ荒らしの被害を拡大）
・人口減少に伴う馴れ合いなどの荒らしの比率の増加

２時になっても反論が無かったら出してくるぞ

ID廃止すればキムスレ厨房、新宿区民スレが息を吹き返すよ。
わかってるよね？
ID導入後の区民登場のその瞬間、区民信者が強制IDになったことを
区民に警告した。

いきなり集計取り始めようとした>>189＝昨日の>>650か？
いくらなんでも早過ぎるぞ

ＩＤでコピペ荒らしが減るとは最初から思わなかったけど
ＩＤあぼーんで一網打尽に非表示にできるかなと思ったんだよね。
だけどＩＤ多すぎてＮＧ設定も疲れるわ

複数のスレに書き込みにくくなった。 （偽善者ぶるな）
・地元スレやマターリスレにまで粘着が入ることになった。 （意味不明）
・人口減少 （これはあるな）
・自作自演による盛り上げが不可能（結果的にコピペ荒らしの被害を拡大） （盛り上げる必要無し）
・人口減少に伴う馴れ合いなどの荒らしの比率の増加 （昔のほうが馴れ合いは酷かった）

以上。却下

てか、「人口が減った」ちうより
「バカが減った」ちう方が的確。
変人のﾁｮｳﾘｮｳﾊﾞｯｺが目立たなくなったということなので、評価に値しますよ。

ＪＰ規制やめてread.cgi切ってしまうつーのはどうでしょうか

>>670
板の状況によってそういうことをする場合もあるみたいですね。
でも、今は落ち着いてるからいいのかなと。

IDは別に必要ないと思うよ。
自作自演とか自由に出来ていいとも思う。
もともと2chっていうのはそういう場所だった。
外部から来た新参者が、コテハンを名乗ったり強制IDを主張したりして、
本来のこの板の面白さをだめにしていったんだよ。
強制IDにして、これで真面目な板になったとか、風紀委員気取りいい加減にしてほしい。

コテハンのほうが2chの趣旨に逆行する存在だよ。
コテハンで書き込む時だけ口調を変えて、
偽善者ぶってたりしてるやつもいて見ていて不愉快だね。

もっと自由にスレをたてたい

まさにこの２つが「住人の総意」という奴だな。
早いこと動いて、申請して来たほうがいいと思うよ。漏れは。

正直、ＩＤあるとここまでつまらんとは思わんかった。

スレ立てるのはいいけど、放置されてるスレが多いのはなー

駄スレの中から良スレを見つけ出す
それがこの板だろ

スレ立て規制は改変すべき。
IDが無理でもせめてスレ立て規制だけは改変すべき。

>>672
おめーの毒全のほうが余程不愉快だが。

鯖の負担が増えすぎないよう、板住人自ら駄スレを自浄できるなら
スレ立て規制解除はぜひ実現してほしい。


IDはもうしばらく様子見で。
自作自演で盛り上げ、ってそんなに楽しいのかな？

自浄作用なんて期待できるわけがない。
記憶に新しいですが、
以前スレ立て放題になってこの板壊滅したじゃないですか？
とても良い方に作用するとは思えない。

>>680
防府祭りも単に一時的なもの
岡山盛岡同様、自然に終息するだろ、あんなのは。

まあそれにこのスレ立て規制は、
管理側から一方的に何の通告も無く入れられたもの。

それから「衰退」と呼ばれる時期に入ったようだし、
続けても何もいいこと無いと思うけどね。

ＩＤ制は必要だな

IDについては、効果はあると思うけど。
もともと要望されてたものが、大阪コピペを機に導入されたと見ているんだけど、
連続投稿が眼下に晒されて、削除もされやすくなったし、依頼してないのもIDでNGワード
指定ですっきりする。
一方で煽って、一方でマターリみたいな立場の変更も荒らしかよっぽど酷い内容のレスを
しない限りは見てるほうはIDなんかチェックしないのでは。
ということもあって今後酷いレスは減少するかと。
多少の煽った煽られたは、よくあることだと気にしないし、今もやってる人はやってるでしょう。
これって、何もここだけじゃなく他の板でもそうだけど。

スレ立て規制は他板のようにスレ立てる前に検索するよう呼びかけるとか、似たようなスレが
立ったときに誘導レスをつけるみたいな習慣ができれば変更もされやすいのかな。
個人的には夏休みが終わってからじっくり考えたいです。

>>683
馴れ合いしかしてないのに良く言えるねぇ。
これだけ苦情が出てるのに分からないのか？

馴れ合い荒らしを相手にしてしまった・・・反省。

とりあえずスレ立て規制もTATESUGIをいくつにするか決めないとならないわけだが。
人類学と同じ32あたりでどうだろうか。だいだい人口は同じ位だろう。

夏は厨の季節だからね。
去年の夏に壊滅したし、規制は必要でしょ。
衰退ではなくマンネリ、ネタ切れの方が大きいでしょう。

>>686
規制ってどっちの？
ネタ切れかどうかも、
スレ立て規制がキツすぎてネタを出すことすら出来ないような状況なのだが。

＞687
どっちも必要だと思うけど。
スレ立て規制については管理側が一方的にしたものなら
削除議論板で真意を問いただした方が良いと思うよ。
ここで言うだけじゃ解除してくれないでしょ。

>>685
板人口は人類学より多いような気がしてる。
特にこういう時期は(ry

だから>>683も「夏休みが終わってから」なんていってるんだと思うが。

俺とかコテハンに対することはどっか最悪板でも。

なんか、コテハンが馴れ合うということで、その辺直接言いたいことがあるなら
まっとうな批判も対決上等もOKな最悪板にスレたてて、お国にリンクを貼って呼び出して
一辺議論した方がいいかなとも思う。
この板でも何回か見てるけど、結局それへの批判・叩きも板には関係ないし。。

>>690
なんで、馴れ合いの是非を問うのが最悪板なんだよ？
この板の大きな問題点の一つだろ？
あなたの自治はいつも一方的過ぎる。
たのむから自治コテなんて名乗らないで欲しい。

>>689
確かに多いような気もしないでも無い
以前と同じ64で丁度いいのでは？
ちなみに防府スレが乱立できたのはあの時串規制がほぼ皆無だったため。

>>691
というか、自治スレの住人も相手にしないでほしい

言い忘れたけど、IDには大反対。
電波や煽りあいあってのお国だと思う。
これ以上、馴れ合い雰囲気で進むなら、板分割してほしい。

>>691
そうなんだが、なんか結局馴れ合い＝コテハンみたいな展開になるでしょ。
それ以外についての俺の見解なら何度か言ったはずなんだけど。。

>>693
IDあると煽りあいできないかな。。
確かに酷い煽りはそりゃIDチェックされると思うけど。
たいがいのは、今日現在を見てもスルーされてると思うよ。

>>688
あ、あと、スレ立て規制の真偽は、ちょっと過去ログ見当たらないけど、
金沢叩きスレが乱立したときに「金沢スレ乱立のためスレ立てを規制します」というレス
があったので、それが原因かと。。

>>694
実際、馴れ合い＝コテハンでしょ？現状みてみなよ。
あれを許して、普通の煽り合いで盛り上がってるスレを
削除依頼するのはどうかと思う。
そふと氏への不信感がたまる一方なのだが。。。

>>696
（住人の真意を聞き入れた自治なんてしたことも無いんだし、
　馴れ合い荒らしマンセーなので放置したほうが良いかと
　相手にすれば馴反論レスを返してくるのでいつまでも前に進まないので）

>>696
なので難しいんじゃないかと、馴れ合いの批判＝コテハンの批判という展開になりがちだから。
いや、「ウゼェ」とかそういうことなしに普通に批判から始まることも多いんだけど
結局そうなりがちというか、、、だから、溜まるものがあればそっちでやった方がいいんじゃないかと。
>>697もある意味近い。

＞695
そうですか。確かに金沢貶しスレ、だいぶ減りました物ね。
規制解除は現実的ではないね。

>>699
それとスレ立て規制は関係無いのだが。
キムスレは串規制によるもの。スレ立て規制後も同じように立てられていた。

>>700
55 ：削除忍 ★ ：02/08/26 06:49 ID:???
完了しました。金沢乱立でスレッド立て規制強化。

富山人って姑息で嫌な感じだよね。
キムスレとか自演荒らしとかやりまくっていたのバレちゃってるし。

>>701
そういう事じゃなくて、
今キムスレが少ないのは串規制によるものであって、
スレ立て規制に意味は無かったって事。

>>693
その場合、キムスレ厨や尼崎人はそちらで引き取るというなら賛成。

風紀委員気取りの札幌そふとの存在がうざいな。

しかし強制ＩＤ後もさいたまスレだけは盛り上がりが止まらないなｗ
あれだけは自演じゃなかったって事なのか？

名古屋スレもおとなしくなりつつあるね。

ＩＤが付いた時点で、名無しじゃなくなる気がするから、ＩＤには反対。

それにしても、神奈川系固定（焼酎とかｺｸﾘｺとか）って、
やたらと名無しのＩＤを気にするよね？
イチイチ、検索とかしてるのかな？
だとしたらキショイ。

>>708
ていうか、それが一番の問題点なんだよね。
荒らしが人のID検索して叩くってのが。
気にしなければいいんだけど、香具師等はIDが分かるとかなり粘着に煽ってくるからな。
他にもこんな香具師がいるから、書き込みにくくなる。

>>709
そうなんだよ。
自分たちは、平気で馴れ合い荒らしをする癖に
ちょっとでも彼等が気に入らないレスすると
必死になって同じＩＤのレスを探す。
更に、そのレスを勝手に晒して「荒らしは●○人と判明」
なんてやられるのさ。
地元にも迷惑掛けそうで嫌だな。

>>710
結局この手の問題点は荒らしにあるからね・・・。
無視すればいいんだけど、そうすると地元スレが金沢スレ並に荒らされるしね。
だから荒らしに対して前よりも誰も何も言わない。
荒らしには心地よい環境なんだろうね。

まあそろそろ自治の話に入ろう。
要はこの現状だからＩＤは変えるしか無い。
任意ＩＤがいいかな。ＩＤが無いと不便なこともあるから。
荒らしに屈するようで何だという意見もありそうだけど、
結局どの板もこうだからね。
一応、任意ＩＤにすることが危険を呼ぶということを証明する、
反論が無ければ今日の夜にも改変しようと思う。
即断即決で無いと毎日議論は最初に戻るようで進まないからね。
この現状だし、ますます荒らしの思う壷。

ちなみにコピペはjp規制によるものであって、
ＩＤで解決されたものでは無い。
ＩＤで上のような問題は発生するが。

どっちにしたところでオレ様からは逃げらんねーなァ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あげｗ

ヌッ頃す

ｷﾞｬﾊﾊ!!

詐称には板を去ってもらうってことでｗ

あげ（ゲラ

あげあげ！！ｗｗｗｗ

キャップコテ・コテ・ID有り名無し・ID無し名無し

任意IDだとこの4種が存在するわけだが。

ID有り名無しのポジティブな存在意義が解らない。
誰が望んでいるんだ？
IDは有無議論だけで良いんじゃないの。任意なんて中途半端だ。

早急にID廃止を望む奴、板の為ではなく自分自身のためじゃないのか？
やっと大阪コピペが落ち着いたんだろ。
夏が終わるまで様子を見ては遅いのか？何故急ぐ？

ＩＤマークされるヤシって相当粘着に煽ってたヤシじゃないの？
１レス・２レスぐらいなら結構スルーされてると思うが。

>>720
そうでもないと思うよ。
１つでも気に入らないレスがあると
執拗に調べて煽ってくる奴がいる。

>>719
この現状が分からないか？
馴れ合い荒らしの拡大。
でも批判すると上で述べた事態になる。
自治すら出来ず荒らしに取り込まれていくこの板。

急がなければ本当にこの板は終わってしまう。

あと、任意なのは自治スレのため。
自治スレで相手が１人だと決め付けて煽る奴がいたので。

地理ネタ絡みで雑談するならいいけど
最近は酷いからね。
オフ会の打ち合わせや感想会
メールを送れだの、メッセンジャーがどーだの
そういう連中が確実に増えてるのは気になるな

>>721
そぉ？
よかったら現場３スレほど挙げてくれる？
そんなヤバいヤシが蔓延してるなら自分でも注意しなくちゃいけないし。

>>722
急いだって議論不足だと相手にされないよ。

>>724
議論の結論が得られたら別。
前のソフトの無断改変も住人が誰も知らない内に出して通ったのだから。

コピペ荒らしがＩＤでは効果無いことは
導入前からわかってたんじゃない？
今回は、コピペ対策を錦の御旗にして
ＩＤ導入を強行しちゃった感が否めない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>725
そふとの改変ってＬＲ？
あれ、そふとが再改変案出してくれってさんざんいってなかったっけ？

しかし、コテ格の廃れっぷりは凄いね。
ありゃ、やっぱり名無しの固定がメインだったのかな？
それとも、名無しのＩＤ導入で馴れ合い批判がやりづらくなった？

>>728
その通り。ローカルルールの事。
これももっと早く決めれば再改変も可能だった。
遅く議論したから今もそこままだけど。

>>730
早い、遅いの問題ではなくて理由の問題だと思うけど。

>>722
＞＞馴れ合い荒らしの拡大。
＞＞急がなければ本当にこの板は終わってしまう。

IDの有無と何の関連があるのか分からない。
馴れ合いに注意を促す時、IDを背負ってると都合が悪いの？
急いでIDをフリーにするとどんなデメリットがあるか、と言う議論は？
板が終わる、とは具体的にどういう事かな。
個人的な「この板の理想像」に遠くなるだけじゃないのかい？

>>723
しつけえんだよボケ
イヤなら見るなｗ

>>731
いや、あの状況なら通っただろう。
しかし議論不足として誰も出さなかった。

>>732
＞IDの有無と何の関連があるのか分からない。
それは上で説明したが。
＞馴れ合いに注意を促す時、IDを背負ってると都合が悪いの？
注意では無い。荒らしに対してそんなことはしない。
ただ、自治スレで反馴れ合いの発言があればどこまでもＩＤをつけまとう奴がいる。
＞急いでIDをフリーにするとどんなデメリットがあるか、と言う議論は？
それも上にあるのだが。

ＩＤ変えたきゃ変えればいいじゃん。
面倒だけど自作自演できるぞ！

>>735
そうだなｗ

>>736
だろｗ

なんでこんな事もできないのか？

ID以降、急速につまらなくなった。
当たり障りのないレスとコテの過剰な馴れ合い。
やっぱ自演・煽りあい・電波こそが元来のお国だと思う。

煽りや電波を楽しむ感覚がわからんのよ・・・
板分割はできないのかねえ。

＞自演・煽りあい・電波
全部強制ＩＤでも出来ることでしょ。

自演はできないんじゃない？

串を変えるとかダイアルアップなら一端切るだけでいいし
難しいことじゃないよ。実際荒らしがやってることでしょ。

>>740
そうだね。板分割がいいな。
元々それでお国が生まれたんだけどね。。。

>>743
それを唱えたところで、人口減少を防げるか？
分からない人もいることだし、そう言った所で「現に」人口減少を防ぐことが出来ないんだが

分割には禿同。実現できるならば・・・だけど。

そもそもＩＤ無しスレ立て規制無しの規制前から人口減少は
言われてたでしょ。
結局クソスレが増えて荒らしが目立つようになって規制が強化されたんだし。
同じ事の繰り返しになるだけだよ。

>>746
クソスレやコピペが消えたのは串規制やjp規制によるものでＩＤやスレ立て規制と関係無し
関係無いものを規制して余計に衰退を加速させてしまった。

＞747
全く関係無い訳無いよ。
それで特定しやすくなったんだろうし。
まあ管理側じゃないんで断言できないけどね。

現在この板の関東煽り定番コピペを野球版の阪神スレッドに大量に貼っている奴が
暴れているけど一体何がしたいのか判らん
ここを荒らしていた奴と同一人物なんだろうか

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

で、誰が勝手に申請したんだ？

3xvR/lOgじゃないの？
自分の主張だけでいっちゃったって感じ。

で、任意IDになって馴れ合い荒らし、コピペ荒らし、東阪新宿ｷﾑの復興、無意味な反応厨それぞれが激化して更に過疎、か。
jp規制も相変わらずかかりそうだな。
それぞれが絡み合って更に対処困難な事態になる予感もする。
最悪だな。

おっと、折しも今は夏休みと来たもんだ。

IDなんかやめてください
この板はアホな煽り合いが面白いのに

アホな煽り合い結構。

なんでIDがあると>>754が困るのか、俺アホだから理解できません。

ID制変更変更依頼所で議論展開してるヴァカは双方こっちでやれヴォケ
任意IDになるものも、ならなくなるぞ。分からんのかヴォケ
痛すぎじゃヴォケ

オマエモナー　ヴォケ

このスレであれだけコンセサンス得られてなければ、
勝手に出されたと言われて当然だろ。
なに逆切れしてんだよ　藁＜オレモナー

一生懸命、筋の通った議論で誘導しろよ。頭ごなしに否定してんな。
自分なりにスレでの意見をまとめてみろよ。
自分なりに中立の立場に立って、肯定意見も否定意見も含めてな。
マルチと言われるのを承知で、板全体に問題提起してみろよ。
投票所なり、スレでの投票なりで数の根拠を示してみろ。

そうでなければおまえの依頼はただの我侭だ。
「馴れ合い荒らし」に負けたとでも思っとけ。
逆切れでは何も変わらんぞやる気みせてみろ。



とかいって、あっさり任意ID導入されたらどうしようｗ

任意ID断固賛成

ってか、ID云々よりも、コテハンがうざいよな。
これは別にこの板だけの話じゃないけど。

昔もコテハンはいたけどこんなに大勢はいなかったよ
みんなが名無しで対等な立場だったし
それが2chのよさだったよ
板に2,3人名物コテハンがいるぐらいがちょうどいいとおもう

どうでもいいつまんないやつが、
自尊心を満たすためだけにコテハンを使ってるから
2chはどんどん馴れ合いくさくなってつまらなくなった

板で2,3人コテハンを選出して
あとは強制的に名無しになるようにしてほしいね

既存の設定ではどうにもならないだろうけど。

この板だけの話じゃないなら要望板へ行ったほうが。

馴れ合いもなんかマシになってきた気がする
初心者があれらのスレを荒らしスレと認知するようになったからかな
ただ、この勢いで完全撲滅は無理そう
少なくともいま仕切ってるヤシはいつまでも荒らし続けるだろうな

（＾＾）