江戸っ子以外は東京から出てけ！！その５
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：
>>253
やはり天皇家も出て行かねばならないのでしょうか？
やはり天皇家も出て行かねばならないのでしょうか？
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256 ：麻里 ◆fSHJjN.1yM ：03/08/14 22:49 ID:D/4jvOVw
江戸っ子って田舎者。東京から出て行けばいいのに。
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:50 ID:8UijAe3O
江戸っ子ってゆう響きが粋
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:51 ID:TKl7JOGC
江戸っ子て臭そう
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:01 ID:pMcoFW14
江戸っ子って差別表現でしょ？
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:08 ID:JaD0XIFX
札幌→ドサンコン、仙台→センダラー、さいたま→既に古典なので省略、
千葉→チーバリアン、東京→エドウイン、横浜→既に古典なので省略、
川崎→カワサキンスキー、名古屋→既に古典なので省略、京都→キョーティアン、
大阪→ナニワヤネン、神戸→コウベリアス、広島→ヒロシャン、北九州→ノスＱモー、
福岡→フコーカー
千葉→チーバリアン、東京→エドウイン、横浜→既に古典なので省略、
川崎→カワサキンスキー、名古屋→既に古典なので省略、京都→キョーティアン、
大阪→ナニワヤネン、神戸→コウベリアス、広島→ヒロシャン、北九州→ノスＱモー、
福岡→フコーカー
261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:25 ID:sucGf95p
東京に江戸っ子しかいなかったら、
ただの田舎になるけどそれでもいいの？
ただの田舎になるけどそれでもいいの？
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:27 ID:JaD0XIFX
>>261
異常な田舎よりもいいけど。
異常な田舎よりもいいけど。
263 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：03/08/15 00:44 ID:yjNCrMvi
上品な越後出身者には優遇措置
264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:47 ID:JaD0XIFX
「越後のちりめん問屋の隠居で失笑と申します。」
「黙れ！この田舎じじい！！」
「黙れ！この田舎じじい！！」
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 03:58 ID:jnukQpf3
東京 なんも奥深くないよ。
薄っぺらいうわべだけの人間関係。 損得勘定で動く。
所詮、猿真似都市丸出しのつまらぬ繁華街。
なにが花の大東京なんだか まずくて倒れる料理。
薄っぺらいうわべだけの人間関係。 損得勘定で動く。
所詮、猿真似都市丸出しのつまらぬ繁華街。
なにが花の大東京なんだか まずくて倒れる料理。
267 ：杉並区民（上京系） ◆8oI2AtmYnc ：03/08/16 04:07 ID:nqoa1VS3
東京コンプレックス解消テスト
判定：
あなた（>>266）のストレス解消度は
★★★★☆☆☆☆☆☆（１０段階中４）でした。
アドバイス：
ちょっと切れがないようです。
もっとシャープできつい東京の悪口を言ってすっきりしましょう。
でも「まずくて倒れる料理。 」という最後のセリフは、なかなかいいですネ！
判定：
あなた（>>266）のストレス解消度は
★★★★☆☆☆☆☆☆（１０段階中４）でした。
アドバイス：
ちょっと切れがないようです。
もっとシャープできつい東京の悪口を言ってすっきりしましょう。
でも「まずくて倒れる料理。 」という最後のセリフは、なかなかいいですネ！
268 ：●新宿クーミン（大都会・魔都新宿派） ◆CWvzbJHa0I ：03/08/16 04:21 ID:Rt+D/7Wk
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 05:46 ID:qFIJ6QTH
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:18 ID:kcxXbYUY
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
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新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(ｗで2ｃｈにいる無職・引き篭りの変質者
271 ：●新宿クーミン（大都会・魔都新宿派） ◆CWvzbJHa0I ：03/08/16 14:23 ID:CWKDecKI
↑真性発見
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:31 ID:gt5pmNdt
>>256
言ってる意味が分からない。そもそもお前もカッペだろ。東京のことはまるっきり分かってないしな、肉便器めｗｗｗ
言ってる意味が分からない。そもそもお前もカッペだろ。東京のことはまるっきり分かってないしな、肉便器めｗｗｗ
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:34 ID:sag+kOp/
60年代ぐらいまでアメリカの公衆トイレは
☆ 白人用
☆ 有色人種用
に分かれていた。で、それをまねて東京の公衆トイレは
☆ 江戸っ子用
☆ 地方出身者用
に分けるのはどう？
☆ 白人用
☆ 有色人種用
に分かれていた。で、それをまねて東京の公衆トイレは
☆ 江戸っ子用
☆ 地方出身者用
に分けるのはどう？
274 ：杉並区民（上京系） ◆8oI2AtmYnc ：03/08/16 14:40 ID:nqoa1VS3
>>273
人口比で公衆トイレの数を決めると江戸っ子用トイレの絶対数が圧倒的に少なくなり、
都心や繁華街で尿意・便意催して死んでしまうのは江戸っ子という罠。
江戸っ子の意地にかけても地方出身者用便器で糞はできまい。
まさに江戸っ子野グソ計画！ ははは。
人口比で公衆トイレの数を決めると江戸っ子用トイレの絶対数が圧倒的に少なくなり、
都心や繁華街で尿意・便意催して死んでしまうのは江戸っ子という罠。
江戸っ子の意地にかけても地方出身者用便器で糞はできまい。
まさに江戸っ子野グソ計画！ ははは。
275 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：03/08/16 15:03 ID:MzuVKBKx
上品な越後出身者には優遇措置
276 ：ｺｸﾘｺ ◆kUeOPIWerE ：03/08/16 15:19 ID:yU66YrDv
伊勢屋稲荷に犬のくそ
277 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：03/08/16 15:26 ID:MzuVKBKx
http://www92.sakura.ne.jp/~seiron/SpeedyJoker2.wav
まぁ、これでも聴いてろ！
まぁ、これでも聴いてろ！
278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:31 ID:y3g9babc
>>275
越後？京の間違いだろ。
越後？京の間違いだろ。
279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:39 ID:eyNDi9ar
jinnkouherudarouna・・・
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 02:31 ID:uvuSdXMg
ネイティブ東京人は、保護しないといけない！！
281 ：●新宿クーミン（大都会・魔都新宿派） ◆CWvzbJHa0I ：03/08/18 02:32 ID:Vwa3Dqvf
>>280
保護してくれ。
保護してくれ。
282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 02:34 ID:BFIwg62T
京都塵は訛りがひどいから隠してもバレバレｗ
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:02 ID:uvuSdXMg
ネイティブ東京人(江戸っ子)の人口はどれぐらいだろう？
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:04 ID:/tBmVRV8
>>282
京都言葉は訛りではないよ。
京都言葉は訛りではないよ。
285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:10 ID:/tBmVRV8
>>283
ほんの数％らしいよ。
ほんの数％らしいよ。
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:20 ID:P/wan/WP
ありがとう、などのウ音便の言葉。
ございます、申します、いたします、おります、などの
「〜ます」系言葉は近世上方語。
おいしい、しゃべる、あと江戸っ子が使っていた「べらぼうめえ」のべらぼうも
京都言葉と読んだことがあります。
ございます、申します、いたします、おります、などの
「〜ます」系言葉は近世上方語。
おいしい、しゃべる、あと江戸っ子が使っていた「べらぼうめえ」のべらぼうも
京都言葉と読んだことがあります。
287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:26 ID:/tBmVRV8
>>286
語彙面ではたくさんの京都言葉が入ってるよ。おひや、おでん、角っこ、
ど真ん中なんかもそう。それに、アクセント面でもいわゆる東京アクセン
トは南北朝時代に京都アクセントから派生したんだよ。今でも京都の中丹
から丹後地方、そして出雲地方なんかは東京アクセントなんだよ。中丹か
ら丹後地方にかけては、「〜してしまった」を「〜しちゃった」と言うよ。
東京の言い方と全く同じなんだよ。
語彙面ではたくさんの京都言葉が入ってるよ。おひや、おでん、角っこ、
ど真ん中なんかもそう。それに、アクセント面でもいわゆる東京アクセン
トは南北朝時代に京都アクセントから派生したんだよ。今でも京都の中丹
から丹後地方、そして出雲地方なんかは東京アクセントなんだよ。中丹か
ら丹後地方にかけては、「〜してしまった」を「〜しちゃった」と言うよ。
東京の言い方と全く同じなんだよ。
288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:29 ID:BFIwg62T
―――――――――
安くて人気のさいたまの物件ありますか？
／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| あんなの人気じゃねえよ！
Ｍ’ｏｎａx レ―――――――
＝＝＝＝∧ ∧＝∧ ∧＝ ／￣￣￣￣￣
（・∀・ ） （｀∀´；） ＜ 厨房ハケーン！
＿_ ∧ ∧＿_Σ⊂_＿__＿_.）___ ＼＿＿＿＿＿
( ,,) ﾋﾞｼｯ!
-- / つ-----------------
（ ＠ ﾉ
／Ｕ-Ｕ―――――――――-
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／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣| あんなの人気じゃねえよ！
Ｍ’ｏｎａx レ―――――――
＝＝＝＝∧ ∧＝∧ ∧＝ ／￣￣￣￣￣
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＿_ ∧ ∧＿_Σ⊂_＿__＿_.）___ ＼＿＿＿＿＿
( ,,) ﾋﾞｼｯ!
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（ ＠ ﾉ
／Ｕ-Ｕ―――――――――-
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 03:31 ID:/tBmVRV8
>>286
ついでにもう一つ。出雲地方なんかでは東北弁みたいなイントネーショ
ンも残っている。映画にもなった松本清張の「砂の器」では、これが大
きな役割を果たしている。推理小説なので具体的な内容を書くのは控え
るけど。
ついでにもう一つ。出雲地方なんかでは東北弁みたいなイントネーショ
ンも残っている。映画にもなった松本清張の「砂の器」では、これが大
きな役割を果たしている。推理小説なので具体的な内容を書くのは控え
るけど。
290 ：●新宿クーミン（大都会・魔都新宿派） ◆CWvzbJHa0I ：03/08/18 03:54 ID:Vwa3Dqvf
＞松本清張の「砂の器」
これは名作だ。映画を見ろ。レンタルビデオで。
単なる推理小説かと思ったら・・・。最後のシーンは泣ける。
これは名作だ。映画を見ろ。レンタルビデオで。
単なる推理小説かと思ったら・・・。最後のシーンは泣ける。
291 ：牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 ：03/08/18 04:00 ID:3YyPWxg3
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 04:48 ID:P/wan/WP
アクセントは山口県のアクセントも東京のアクセントと同じですね。
明治維新で長州の言葉も標準語に取り入れられましたが、これは江戸っ子の言葉とはちょっと違いますね。
以下、コピペです。
「全国アホバカ分布図」という書籍に拠れば(信憑性はともかく日本全国を歩いて調査してる)、
九州←中国地方の一部←京都→東海地方→関東
バカ← たわけ ←アホ→ たわけ →バカ
というように言葉は京都で生まれ日本の東西南北に円周状に広まった。
現状では「バカ」が最古の言葉、次に「たわけ」が生まれ、最新の言葉は「アホ」だったが、
言葉の発信地が東京に移った為、「たわけ」や「アホ」は関東まで拡がらなかった。
明治維新で長州の言葉も標準語に取り入れられましたが、これは江戸っ子の言葉とはちょっと違いますね。
以下、コピペです。
「全国アホバカ分布図」という書籍に拠れば(信憑性はともかく日本全国を歩いて調査してる)、
九州←中国地方の一部←京都→東海地方→関東
バカ← たわけ ←アホ→ たわけ →バカ
というように言葉は京都で生まれ日本の東西南北に円周状に広まった。
現状では「バカ」が最古の言葉、次に「たわけ」が生まれ、最新の言葉は「アホ」だったが、
言葉の発信地が東京に移った為、「たわけ」や「アホ」は関東まで拡がらなかった。
293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 09:16 ID:n5V+B6pr
俺の場合、親父は明治以前から江戸川に住んでいたが、お袋は地方出身者。
親父も、物心つかないうちに千葉に引っ越した。（空襲が激しくなったため）
成人してまた東京に出てきたらしいが。
こんな俺は江戸っ子とは言わないよね…
親父も、物心つかないうちに千葉に引っ越した。（空襲が激しくなったため）
成人してまた東京に出てきたらしいが。
こんな俺は江戸っ子とは言わないよね…
よし、○スローリアンに削除依頼を要請しる！
295 ：西郷隆盛：03/08/18 22:33 ID:kiSeTbjE
なんちよ！
どん口がそげなこちょ言うちょっとか！
あん時、戦になっちょれば、お前のじいさんのじいさんは
け死んじょったっじゃっど！
当然お前もこの世には存在せん！
もちっと考えて物を言わんか！
どん口がそげなこちょ言うちょっとか！
あん時、戦になっちょれば、お前のじいさんのじいさんは
け死んじょったっじゃっど！
当然お前もこの世には存在せん！
もちっと考えて物を言わんか！
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:01 ID:Zxqtl5pj
>>293
お盆が終わったのに、>>295の西郷南州様は貴方に意見をしに戻って来られ
ました。西郷様のお叱りをしっかり受け止めてほしいものです。
江戸あればこその江戸っ子です。もう江戸はありません。江戸っ子という
のは、神田明神から芝大門地域に三代以上住み、この地域の氏神様の氏子
であり、日銭で暮らす職人であることが条件です。しかし、江戸がなくな
るとともに江戸っ子も存在しなくなったのです。
貴方の心にある江戸を大切に。
お盆が終わったのに、>>295の西郷南州様は貴方に意見をしに戻って来られ
ました。西郷様のお叱りをしっかり受け止めてほしいものです。
江戸あればこその江戸っ子です。もう江戸はありません。江戸っ子という
のは、神田明神から芝大門地域に三代以上住み、この地域の氏神様の氏子
であり、日銭で暮らす職人であることが条件です。しかし、江戸がなくな
るとともに江戸っ子も存在しなくなったのです。
貴方の心にある江戸を大切に。
297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:37 ID:8/Mv7rLM
江戸っ子は東京から出るな
298 ：関東人撲滅委員会：03/08/26 22:31 ID:iXIFTDtE
東京人は、
・単純
・だからどこでも、何でも、すぐに切れる
・ちょっとしたジョークに対しても切れる
・すぐに手を出しなぐりかかる
・ユーモアで精神を韜晦する、ということを知らない
・すぐチョ○、ブ○などという言葉を出す差別主義者
・心持ちがうすっぺらで深みがない
・まじめな奴と切れた奴しかいない
・だから東京人はこわい
・実は東京は関西西日本人と資本によって作られた人工機能都市であることを理解していない
・よって自分が標準だと勘違いしているから、他の地方の人から敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が田舎者と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも東京が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、東京独自のルールを作り、東京以外でもそのルールを押し通そうとする
・そのルールには必ずウラがあって、強きに媚び弱者をいたぶることを、東京人は平気でやる
・だから警察沙汰の事件が多く、特に静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・「郷に入らば郷に従え」とうい言葉を理解できないのが東京人
・東京人は東京以外を否定し、一見物分りのよさそうな顔をしてウラでひどいことをする
・だから、差別を受けたり他から否定されたりすることに慣れておらず、切れて、静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない
・東京人は、朝鮮民族と蝦夷民族の混血であることを自分で否定している
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてるとしか思わないのが東京人
・単純
・だからどこでも、何でも、すぐに切れる
・ちょっとしたジョークに対しても切れる
・すぐに手を出しなぐりかかる
・ユーモアで精神を韜晦する、ということを知らない
・すぐチョ○、ブ○などという言葉を出す差別主義者
・心持ちがうすっぺらで深みがない
・まじめな奴と切れた奴しかいない
・だから東京人はこわい
・実は東京は関西西日本人と資本によって作られた人工機能都市であることを理解していない
・よって自分が標準だと勘違いしているから、他の地方の人から敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が田舎者と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも東京が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、東京独自のルールを作り、東京以外でもそのルールを押し通そうとする
・そのルールには必ずウラがあって、強きに媚び弱者をいたぶることを、東京人は平気でやる
・だから警察沙汰の事件が多く、特に静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・「郷に入らば郷に従え」とうい言葉を理解できないのが東京人
・東京人は東京以外を否定し、一見物分りのよさそうな顔をしてウラでひどいことをする
・だから、差別を受けたり他から否定されたりすることに慣れておらず、切れて、静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない
・東京人は、朝鮮民族と蝦夷民族の混血であることを自分で否定している
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてるとしか思わないのが東京人
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:50 ID:b4h3hCor
もまえら、江戸っ子の定義わかってて言ってんのか？
３代住めば江戸っ子ってのは間違いだよ。
江戸城のシャチホコを見て育ち、水道（玉川、神田上水）の水でお産を受けた
人間だけが江戸っ子。
つまり江戸っ子というものに今更なんらステータスは無い
と、漏れが使っていた大学の教科書に書いてある
３代住めば江戸っ子ってのは間違いだよ。
江戸城のシャチホコを見て育ち、水道（玉川、神田上水）の水でお産を受けた
人間だけが江戸っ子。
つまり江戸っ子というものに今更なんらステータスは無い
と、漏れが使っていた大学の教科書に書いてある
300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:21 ID:hkG6ZyLL
↑どーでもいいけど、しゃちほこのあるべき天守閣は明暦の大
火で燃えちゃって再建されてないんだから、この定義だと明暦
３年以降の住人は江戸っ子でないことになるんじゃない？
火で燃えちゃって再建されてないんだから、この定義だと明暦
３年以降の住人は江戸っ子でないことになるんじゃない？
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/28 14:02 ID:sR9+8spZ
>>300
シャチホコって表現を拡大解釈して、江戸城が見える範囲とするってことらしい
シャチホコって表現を拡大解釈して、江戸城が見える範囲とするってことらしい
302 ：300：03/08/29 12:03 ID:f+1zGu/m
な〜るほどね〜、解説ありがと。
ところで上野の西郷像ってのもよ〜分からん。
江戸を焼け野原にしようと最後まで主張した人でしょ？
偉そうに突っ立ってて不愉快、鹿児島に移築しちゃえば
いいのに・・・。
よく関西の人と喧嘩してるけど、東京の人間が憎むべき
は九州人じゃないの？
ところで上野の西郷像ってのもよ〜分からん。
江戸を焼け野原にしようと最後まで主張した人でしょ？
偉そうに突っ立ってて不愉快、鹿児島に移築しちゃえば
いいのに・・・。
よく関西の人と喧嘩してるけど、東京の人間が憎むべき
は九州人じゃないの？
303 ：失笑。 ◆/q3IBffcPs ：03/08/29 12:06 ID:OuELNyls
万戸
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:11 ID:6qKTL7ac
日本人以外は日本から出ていけ！！
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:22 ID:yUN7WVP9
江戸っ子だけに識別タグ埋め込もうよ
306 ：地方出身者に愛の手を：03/08/29 22:43 ID:y5n8LryH
そんなに目くじら立てなくともいいでしょ。
我が家は神官の家柄、室町時代に大宰府から移住。ここで田舎者扱い
しているあなた方の家とてたいして変わらないはずです。三代ぐらいで自慢
するのはちょっとだな。私で３３代目。てめえら江戸っ子面するな！
そんなに田舎者が嫌ならば、盆暮れに関所作って、里帰りした方々を東京に
入れなければ良い。本籍地がない人間は強制送還させればいいでしょ。
それだけで学生は半分ぐらいに減るんではないでしょうか？
そこまで出来る訳ない！ならばもう少し温かい目で見てあげましょうよ。
我が家は神官の家柄、室町時代に大宰府から移住。ここで田舎者扱い
しているあなた方の家とてたいして変わらないはずです。三代ぐらいで自慢
するのはちょっとだな。私で３３代目。てめえら江戸っ子面するな！
そんなに田舎者が嫌ならば、盆暮れに関所作って、里帰りした方々を東京に
入れなければ良い。本籍地がない人間は強制送還させればいいでしょ。
それだけで学生は半分ぐらいに減るんではないでしょうか？
そこまで出来る訳ない！ならばもう少し温かい目で見てあげましょうよ。
307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:00 ID:DlspImfy
>>306
でも、東京ほど先住者がないがしろにされた地方も珍しいよ。
普通、よその土地で新規に暮らすなら、先住者に気を遣って、
その土地の風俗習慣に従うのは当然じゃない？
大阪に住むなら大阪弁をしゃべるよう努力するとか、
京都に住むなら町並みに合わせた家を建てるとか・・・。
でも高度成長期以降の東京は、首都って面ばかりが強調されて、
地方東京としての風俗・習慣がまったく無視されるようになった。
余所から来た人たちが、勝手に思いこんだ首都のイメージで町を
いじくり回したり、自分の出身地の風俗習慣（生活習慣とか人と
の付き合い方など）をところかまわず振り回す。あげくに東京は薄
汚い、人情が薄いなんて悪口を叩き出す始末。
暖かく迎えて軒先を貸したら、母屋を乗っ取られた状態じゃない。
こうなってくると高度成長期以降、バブル期をピークに流入した
地方出身者に対して先住者が寛容になれなくて当然だと思うよ。
でも、東京ほど先住者がないがしろにされた地方も珍しいよ。
普通、よその土地で新規に暮らすなら、先住者に気を遣って、
その土地の風俗習慣に従うのは当然じゃない？
大阪に住むなら大阪弁をしゃべるよう努力するとか、
京都に住むなら町並みに合わせた家を建てるとか・・・。
でも高度成長期以降の東京は、首都って面ばかりが強調されて、
地方東京としての風俗・習慣がまったく無視されるようになった。
余所から来た人たちが、勝手に思いこんだ首都のイメージで町を
いじくり回したり、自分の出身地の風俗習慣（生活習慣とか人と
の付き合い方など）をところかまわず振り回す。あげくに東京は薄
汚い、人情が薄いなんて悪口を叩き出す始末。
暖かく迎えて軒先を貸したら、母屋を乗っ取られた状態じゃない。
こうなってくると高度成長期以降、バブル期をピークに流入した
地方出身者に対して先住者が寛容になれなくて当然だと思うよ。
308 ：地方出身者に愛の手を ：03/08/31 20:32 ID:5PnWCBG+
>>307
ふーむ一理あるなあ。
しかし地方出身者の受け入れは何も最近のことではありません。
江戸時代の参勤交代による人の流出入が先駆ではないでしょうか。大名家とともに
その土地の商人もやってきました。伊勢丹も元はといえば伊勢屋丹二、三越も三井、
丸の内に勢力を張る三菱の岩崎弥太郎も元はと言えば高知。東京の町割りをしたのが田舎者
なのですからその土地の習俗を無視するのも致し方ないでしょう。盆にしても東京は七月ですが、
いまの東京在住者で七月にお盆を迎える家は少なく八月が圧倒的だと思います。
他方、貴方が仰るように地方出身者一世や二世が東京出身者になりすまし、代々住んでいるように
振舞うことは遺憾に思いますね。それが東京人に騙されたとか誤解を招くことになっている気が致します。
貴方のお言葉のように、盆暮れに里帰りするような輩に、江戸っ子ではなく、“東京人”とわざわざ変な
言葉を作られ、大きな顔をされることは許し難きとも思います。
ですが江戸は維新とともになくなった訳です。東京は鷹揚なかまえをしていれば良いと思います。
ふーむ一理あるなあ。
しかし地方出身者の受け入れは何も最近のことではありません。
江戸時代の参勤交代による人の流出入が先駆ではないでしょうか。大名家とともに
その土地の商人もやってきました。伊勢丹も元はといえば伊勢屋丹二、三越も三井、
丸の内に勢力を張る三菱の岩崎弥太郎も元はと言えば高知。東京の町割りをしたのが田舎者
なのですからその土地の習俗を無視するのも致し方ないでしょう。盆にしても東京は七月ですが、
いまの東京在住者で七月にお盆を迎える家は少なく八月が圧倒的だと思います。
他方、貴方が仰るように地方出身者一世や二世が東京出身者になりすまし、代々住んでいるように
振舞うことは遺憾に思いますね。それが東京人に騙されたとか誤解を招くことになっている気が致します。
貴方のお言葉のように、盆暮れに里帰りするような輩に、江戸っ子ではなく、“東京人”とわざわざ変な
言葉を作られ、大きな顔をされることは許し難きとも思います。
ですが江戸は維新とともになくなった訳です。東京は鷹揚なかまえをしていれば良いと思います。
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:10 ID:DV7vsGy4
っつうか、うだうだ言ってんなら
石原知事に働きかけて首都返上すれば良い。
まずそこから始めないと解決しないよ。
首都として情報その他の一番良い部分を享受している以上、
多くの人が集まってくるのは受け入れなきゃいけない。
それが首都の義務だ。
要は、東京と大阪の立場をそっくり入れ替えりゃ良い。
東京が大阪のようになれば、他地域から集まる人の流れは
現在とは比較にならないほど激減するだろう。
だがそれにしては、首都返上の世論が全く聞こえてこねえなあ。
石原知事に働きかけて首都返上すれば良い。
まずそこから始めないと解決しないよ。
首都として情報その他の一番良い部分を享受している以上、
多くの人が集まってくるのは受け入れなきゃいけない。
それが首都の義務だ。
要は、東京と大阪の立場をそっくり入れ替えりゃ良い。
東京が大阪のようになれば、他地域から集まる人の流れは
現在とは比較にならないほど激減するだろう。
だがそれにしては、首都返上の世論が全く聞こえてこねえなあ。
310 ：307：03/09/01 00:18 ID:0jfbXtJs
>>308
もちろん地方からの流入が、江戸時代から間断なく行われているのは
承知しているよ。
でも江戸時代から高度成長期以前の流入と、高度成長期以降の流入を
同列に論じるのは、決定的な間違いだと思う。
江戸成立期を除けば高度成長期以前の流入は、あくまで江戸・東京が地
流入者を飲み込める範囲の規模もの。先住者が、流入者に対して都会生
活者としての風俗・習慣、地方性などを伝承し、同化させることが可能
だったんだよね。
しかし、高度成長期における地方からの短期的大規模流入は、先住者
の持つ同化力を大きく超えたもの。ただでさえ第二次大戦で先住者は
疲弊していたんだから。
町が同化できる流入と、同化できない流入には大きな違いがあるよ。
結果、高度成長期以降に流入してきた地方出身者は、東京の地方性か
ら断絶し、都会生活者としての風俗・習慣すら身につけていない「田
舎者」のままで都会の住人になっている。
ここら辺が、東京の都市としての秩序が崩壊した大きな原因じゃない？
今の東京は流入者で消化不良の状態なんだよ。もうかつての「東京」は
望むべくもないけど、新たな風俗・習慣が確立されるまで、これ以上の
不必要な流入は抑制されるべきだと思うんだけどな。
もちろん地方からの流入が、江戸時代から間断なく行われているのは
承知しているよ。
でも江戸時代から高度成長期以前の流入と、高度成長期以降の流入を
同列に論じるのは、決定的な間違いだと思う。
江戸成立期を除けば高度成長期以前の流入は、あくまで江戸・東京が地
流入者を飲み込める範囲の規模もの。先住者が、流入者に対して都会生
活者としての風俗・習慣、地方性などを伝承し、同化させることが可能
だったんだよね。
しかし、高度成長期における地方からの短期的大規模流入は、先住者
の持つ同化力を大きく超えたもの。ただでさえ第二次大戦で先住者は
疲弊していたんだから。
町が同化できる流入と、同化できない流入には大きな違いがあるよ。
結果、高度成長期以降に流入してきた地方出身者は、東京の地方性か
ら断絶し、都会生活者としての風俗・習慣すら身につけていない「田
舎者」のままで都会の住人になっている。
ここら辺が、東京の都市としての秩序が崩壊した大きな原因じゃない？
今の東京は流入者で消化不良の状態なんだよ。もうかつての「東京」は
望むべくもないけど、新たな風俗・習慣が確立されるまで、これ以上の
不必要な流入は抑制されるべきだと思うんだけどな。
311 ：307：03/09/01 00:28 ID:0jfbXtJs
>>309
東京の先住者には、すでに世論を形成できるほどの勢力はないよ。
「東京都民」の過半は、いわゆる「都会」的な繁栄を是してる。
いざとなれば故郷に帰れば良いんだから・・・。
ハッキリ言って負け犬の遠吠えです。
東京の先住者には、すでに世論を形成できるほどの勢力はないよ。
「東京都民」の過半は、いわゆる「都会」的な繁栄を是してる。
いざとなれば故郷に帰れば良いんだから・・・。
ハッキリ言って負け犬の遠吠えです。
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:28 ID:DV7vsGy4
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:34 ID:DV7vsGy4
>>311
恨むならあんたらのアホな祖先を恨むんだな。
明治維新時、いや終戦直後でも遅くなかった。
そのとき首都反対運動起こすべきだったんだよ。
「自分らは奈良のようになりたいんです」ってな。
俺自身本当にそうしてくれたらって思うよ。
終戦直後の大阪はまだまだ東京都と差が開いてなかったんだから。
恨むならあんたらのアホな祖先を恨むんだな。
明治維新時、いや終戦直後でも遅くなかった。
そのとき首都反対運動起こすべきだったんだよ。
「自分らは奈良のようになりたいんです」ってな。
俺自身本当にそうしてくれたらって思うよ。
終戦直後の大阪はまだまだ東京都と差が開いてなかったんだから。