江戸っ子の定義:
旧江戸地区(浅草、川向こうを除く)に3代住み、江戸文化を確実に体現している物。
地方出身のダボどものせいで我らの東京は荒廃し、
地方出身のカスども流入のせいで我々はお互いの顔もわからんほど町の団結が消え、
地方出身のアホどもが新東京を作ることで我らの銀座が衰退し、
地方出身の馬鹿どもが地方を馬鹿にするせいで我らまでいわれのない因縁をつけられる。
我々江戸っ子の、江戸っ子による江戸っ子のための東京再建を!!
江戸っ子以外は東京に入るのに徴税し、
江戸っ子以外は東京に住むのに倍の税を賭け、
江戸っ子以外には倍の値段で物を売り、
電車には江戸っ子シートを設け、
公衆便所には江戸っ子用を儲け、
江戸っ子以外は銀行に入らせない。
こうすれば地方のカスどもが東京から少しは減るはずだ。
2 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:43
江戸という、134年前に滅んだ町に執着する馬鹿w
またキチ外が無駄スレたてやがって
江戸の魅力を語れるもんなら語ってみろよ
この口先だけの性悪カス次郎め。
シネ
4 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:46
>>3 江戸の魅力は口でそうやすやすと語れるもんじゃない。
体で感じろ。
>我らの銀座が衰退し、
馬鹿丸出し発言もいいところだなwww
銀座ねえ。江戸とどういう関係があるのかねえ。我らが銀座だとよカスが。
6 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:47
江戸っ子こそ東京から出てけ
7 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:48
>>5 銀座は我々の時代に発展した町。
おまえら地方出身の新東京人が作り出した新宿、渋谷、池袋とは違う。
まあ新宿なんかは日本人の街ですらないが。
お前こそよく都市の歴史を学べよ。
付け焼刃の新東京人ってのがバレバレだぞ。
8 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:49
銀座は木挽町といったんだよね。下町だったんだよね。
>付け焼刃の新東京人ってのがバレバレだぞ。
ばればれも何も、東京人ですらねーよアホ。
なにが江戸だこの時代劇LOVE男クンが。
ちゃんと洋服着て街歩けよこの文明開化以前のバーバリアンめ。
10 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:51
つーか江戸っ子文化=江戸時代だとおもってんのかこの東京二世は。
やっぱダメだな。
まったくわかっちゃいねー。
なんで自分の都市の歴史もわかんねー人間が東京人を名乗るんだよ。
あったまおかしいぜ。
江戸の町名なんて単純もいいとこ。
職人や仕事の種類で固まってるダセーとこだから町名もダサダサ。
木挽町だってwww
あークセークセー!
>>7 我々の時代って何時位の事言ってんの? ヨコレスすまんが。
銀座も流行っていた当時は、オノボリサンの聖地だったんだよ。
東京人になんて死んでもなりたくねえが。
江戸っ子なんて、なおさら。
やめてくださいね〜
14 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:53
>>9 東京人と名乗らないなら用はねーよ別に。
ああ、お前地方を煽ったりすんなよ。
あと紛らわしいから、HNの後ろに上京二世、と付け加えろよ。
わかったな?
15 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:55
>>12 だろーな。
でもあれは我々が作り上げた都市だろう。
そもそも確か、歌舞伎の銀座だったから銀座だろう?
江戸時代にさ。
新宿、渋谷、池袋とは明らかに性質が異なるだろう。
その形成の過程が。
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:56
>>15 金座があったの知らないの???
そんなんで銀座語ってるの???
上京二世もなにも上京なんてしてねえもん。
地方を煽るなんてまさかでしょ?
江戸、それが全ての元凶。
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:57
杉並いいとこだよ。
またーりしてて
金座と銀座を知らない江戸っ子がいるなんてオカシナ世の中だこと。
山の手の人間には、信じられないざます。
20 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:57
>>16 そんなの聞いたことねーな。
あったなら教えてくれ。
>>17 ちょっとお前うるさいぞ。
もうお前に用はねーんだからイチイチ噛み付いてくんな。
それとも何か?
A級コテの俺に噛みつけば名を挙げられるとでも思ったか?
21 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:58
地方から大量に人が流入したから江戸、東京が発展したと言う側面を抜きに、
地方人は東京に来るな、地方人を差別しろと主張し、
江戸人のための江戸と連呼しても無意味だと思うのだが。
銀座って元はただの造幣局みたいなもんやろ。
A級コテか〜
うらやましいねい!
江戸っ子もたいしたことねーなwww
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 00:58
>>20 おまえ、銀座語る資格も、江戸っ子語る資格もね―よ。
銀座の地名の由来もしらねーんだろ?
ばかじゃねえの?
この、エロ漫才!
25 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:59
>>21 この板が真面目な議論の板だと思ってるお前が哀れだ。
26 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 00:59
27 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/18 00:59
>>15 杉並氏はご存知のようですが、銀の鋳造・取引所があったから銀座です。因
みに明治に新政府が体裁だけ整えようとしてレンガ造りの家々を並べたとこ
ろ気候のせいかジメジメして嫌われ、廃墟と売春宿が並ぶ魔窟と化していた
時代もありました。
>>25 なんだ、ただの電波か。
マジレスして損した。
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:00
山の手はイイ!
ヲレずーと住んでるけど。
静かだし、買い物逝くのも近くてイイし。
サイコーだ
30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:00
昨夜さんざん馬鹿にされて
腹の虫が治まらない杉並か?
31 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:01
おんやー?
歌舞伎の銀座だったから銀座ってのはトンデモだったか。
畜生!騙された!
あのジジイ!!
>>15 うちは銀座華やかなりし頃、日本橋本町に居たからね。
旧家だし、新宿渋谷至上主義は「・・・は? あーオノボリサンね!」
位の気持ちは有るけどな。
でも、街自体には罪は無いだろう。
33 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:02
まあ気を取り直して・・・・・・・・
次のお題。
赤っ恥をかいた江戸万歳。w
35 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/18 01:04
>>31 裏をとらない耳学問だと失敗することも多いのでお気をつけを。
36 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:05
>>32 街自体に罪はねーけどよ、前も言ったとおり、死活問題なんだよ。
わかるだろ?
我々の地区がどんなことをして生計を立ててる人が多いか。
商圏が西に移るほど致命的なんだよ。
テナントがはいらねー。
だから、地方人の西崇拝をやめてほしいし、新宿渋谷を作った上京人たちがこれ以上地方に
自分達の都市を宣伝するのもやめてほしい。
37 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:05
最近の子は銀座志向ないからな
フツーに渋谷とか新宿に近いほうが便利だよ
だいたいだな
なんで 地元民>オノボリサン なんだ?
オノボリサン≧地元民 じゃだめなのか?何故だ? 論理的に説明されないと
ナットクできないねわたくしは。
しかしなんで江戸っ子が銀座を崇拝するかね?
おかしくねーか? もっと、馴染みで誇るとこあるべや?
41 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:09
>>39 なかなかてめぇ痛いとこつくな。
でもヨソモノ差別はすっげー昔からの法則であるし、
当然地元民な俺は地元民ひいきをするに決まってるだろう?
ならお前は江戸っ子罵倒スレでも立てろ。
おまえら考えたことあるかね?
なんでオノボリサンは、馬鹿にされるのか???
ちゃんとした理由がないと、意味ないさ。
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:09
>>36 そういうことか。
確かに西の東京はつまんないね。
新宿や渋谷なんて東京ですらなかったわけだし。
でも地方人の西崇拝はどちらかというとマスコミのせいじゃない?
台場なんてあんな何にもない街が取り上げられたりして、
マスコミって単純だと思うよ。
>ならお前は江戸っ子罵倒スレでも立てろ。
ここがそうじゃろうが!
45 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:10
>>40 旧江戸内部の繁華街でもっとも発展してる場所だからな。
>台場なんてあんな何にもない街が取り上げられたりして、
マスコミって単純だと思うよ。
何もなくはないだろうよ。あるから人がいくのであろうよ。
殺風景だ、つまんないという意見はあろうが、楽しい、好きだって感想もあるべや。
俺がそうだが。
>旧江戸内部の繁華街でもっとも発展してる場所だからな。
なーにが!!!
銀座を誇ってそれで江戸っ子の意地通すってのは、ちゃんちゃらオカシイわ。
48 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:12
>>43 マスコミが地方出身の人間だから江戸を宣伝するのが嫌なんかね??
だいたい都知事が地方出身だからよ。旧江戸地区を全然発展させよーとしねーよな。
明らかに僻み。
>>44 なかなか面白いことを言うが、すでにお前の負けだ。
49 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:13
>>47 どうもお前、江戸っ子=江戸時代のイメージが抜けてないようだな。
ちゃんと
>>1を読めよ。
江戸万歳は、どこ住んでるの?
なーにが江戸っ子よ。
地方から集まってきた子孫がよ。
江戸に最初からどれだけ人様がいたっていうんだい?
おかしー話だなやあ。
52 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:14
杉並よ
煽っておいて
最後は、キレもののいい人だったってオチ
もう秋田よ。
結局、西は新しいだけ。ただそれだけ。
いくら堺人が「大阪市は所詮埋め立て地」と言うたって
現実に現在の大阪府周辺の町は、堺から現在の大阪あたりに
町の中心が移動し現在もそれが系統されとるだけ。
大阪の場合はそれが数百年前だったけど、東京はここ数十年くらいに
それが起きただけやろ。
54 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:15
まあ江戸が遷都されていれば、商圏うんぬん以前に人がどんどん減り
ペンペン草の荒地に戻っていたわけで、これはもうご都合主義という他ないな。
55 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:15
>>50 鳥2
>>51 またこーゆーくだらん理論を言う馬鹿が現れたか。
お前の定義だと人類みんなアフリカ人だわ!!
少しは弾力性をもたせろよ時間に。
56 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:16
というか、地元民から見て発展なんて興味ないんじゃない?
だって台東区とかってもうとうの昔にとっくに発展してたわけであって、
今さら開発のしようがないでしょ。
おれ、台東区や江東区近辺の川向こう文化って、
個人的に西の人間だからすごい興味あるんだよな。
>>52 おまえ江戸や東京に関係ない話なら、するな。
な?
いらねーんだよコテいじりの暇人は。
な?
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:16
江戸なんて言ってもまだまだ歴史の浅い新興地。
59 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:16
江戸っ子とほざく奴へ
うざいから新宿渋谷台場には来るな
一生銀座で暮らしてろ
>>42 それを言わせたら2〜3日寝れないぞ?w 少し前にちょこっと言ったがな。
要は非常識で恥知らずで無神経で無作法な輩とは、同じ空気を吸いたくないって事だ。
「お里が知れる」とか「ネコ跨ぎ百姓」とか、知ってる?
61 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:17
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:17
自称江戸っ子よ
深川や本所について語ってみろや。
その特徴について教えてくれや。
63 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:19
>>56 馬鹿ヤロー!
よく見ろ。
衰退しつつあんだよ!!
>>59 実際いかねーし。
おまえも来るなよ旧江戸市中へ。
64 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:19
>>62 深川って川向こうだろ?
そんなんしらねーよ。
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:19
杉並よ
煽っておいて
最後は、キレもののいい人だったってオチ
もう秋田よ。
蔵前のほうか?
なかなかイイトコダナ
67 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:21
68 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:21
鳥越ってアキバからすぐじゃん。
別に衰退も何も、もともと住宅街だろ。
江戸があるから東京があるんや。江戸と東京は「断絶」したわけやないんや。
変わったのは、日本の社会制度と江戸という名称や。
70 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:22
いや、商業住宅地だ。
問屋街でもある。
鳥1は住宅街だけどな。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:23
>要は非常識で恥知らずで無神経で無作法な輩とは、同じ空気を吸いたくないって事だ。
はあ?
どういう面して恥知らずって言ってんだ?
恥とはなによ?常識とは?作法とは?
限られた空間において独特の文化が十分に養われる時間を必要として成り立つものだってんなら、
それは単に共時態と通時態のズレが常に生み出してる軋轢=変化のインピダスを無視していることに
陥ってしまうじゃないか? そんなこともわからんの?
72 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:23
でも、合羽橋みたいな街は世界のどこ探してもないだろ?
でもリアルに暮しにくくないか?
なんかDQN多いし、店って言う店ないだろ
74 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:25
>でも、合羽橋みたいな街は世界のどこ探してもないだろ?
それは世界を知らなさ杉。
中国やインドの都市には、町(区域)ごとに同じ業種が固まってる土地も多いのだよ。
中には合羽橋みたいなところもあったね。中国の上海だけどね。
75 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:25
>>71 そのズレこそがその恥知らずとかの本質じゃねーの?
江戸っ子はその気質を表す言葉であって、住んでる場所とかあまり重要じゃない気がするね。
俺が言う「オノボリサン」「いなかっぺ」も出身地で判断してはいないよ。
今の東京には、、昔だったら鼻つまみ者のタイプが沢山居る。
一緒に一度飯を食うか酒を飲めば、殆ど判断できるけど。
77 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:26
>江戸っ子の定義:
>旧江戸地区(浅草、川向こうを除く)に3代住み、江戸文化を確実に体現している物。
3代前じゃ、もう江戸生まれじゃ無いのでは?
78 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:26
>要は非常識で恥知らずで無神経で無作法な輩
を訳すと
土着民の流儀を無視して偉そうな顔すんじゃねえ
って事だな。偏狭ナリ。
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:26
いいところたくさんあるんだよな。
台東区って。
上野なんか本当は文教地区なのに、ただのおのぼりさんの溜まり場みたいな
喧伝されちゃってるしね。マスコミが全ての原因か??
80 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:27
杉並が名無しになったw
種明かしはいつで塚?w
81 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:27
>そのズレこそがその恥知らずとかの本質じゃねーの?
だからそのズレをズレとして自ら変化を受け入れず
保守化してしまうことがそもそもイイことなのかワルイことなのか、
そこから考えてみろよってことだよ。
保守=善、かよ?
異分子=悪、かよ? そういうことだ。
82 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:28
>>73 それは足立。
実に平和よこのへんわ。
>>74 上海かぁ。
東新橋(わいたんのそばの通称)に美容院用品専門店街みてーなのがあったなぁ。確か。
似てるかもな。雰囲気。
>>71 俺は頭が悪いんで、もう少し簡単な言葉で言い直してくれないか?
上野は埼玉DQNのすくつだからな
85 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:29
>今の東京には、、昔だったら鼻つまみ者のタイプが沢山居る。
昔っていつのことだ?
はっきりいえるのか?いつだろうね???
86 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:29
87 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:30
>上野なんか本当は文教地区なのに、ただのおのぼりさんの溜まり場みたいな
あーほーがー!!!
大学があるわけですよ。各種学校があるわけですよ。
全国から人が集まってくる要素なんですよ。そもそもね。
なんでそういう条件を無視して乱暴な論調張るの?
88 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:31
>>81 馬鹿め。
善悪ってのは個人の絶対的価値観をもってして定義される単語だ。
自分の価値観と違う価値観を、自分の価値観をもってして計ったとき、
異質な者になじめず、悪として捕らえることは十分ありうることだけどな。
それ自体を善悪として判断することも、また個人の絶対的価値観をもってして行なわれる。
お前はもう少し言葉自体を勉強してこい。
>>78 俺の家系は江戸土着ではないんだけどね。
偏狭である、というのは認める。しかしそれには歴史と理由が無い訳ではない。
90 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:31
>俺は頭が悪いんで、もう少し簡単な言葉で言い直してくれないか?
ごめんもう言い直してるわ。自分で考えることもしっかりやろうや。
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:31
>>87 上野にある大学知らない?
上野にある美術館群知らない?
東大から歩いて上野がすぐって事実も知らない?
何言ってるの?
92 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:33
上野はもともと東北の玄関口としての役割を担ってたわけで、
その形成はどちらかというと渋谷や池袋や新宿と近いが、
江戸市中であり、江戸っ子がそれを形成したという点で、少し異なる。
つーかいまやルンペンの溜まり場。
93 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:33
俺の知り合いの埼玉『越谷』DQNは上野逝くか秋葉原逝ってかつあげするかって逝ってたぞ
94 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:33
>しかしそれには歴史と理由が無い訳ではない。
エゴの張り合いになるわけですよ。
アメリカ合衆国を考えてみたら、見当違いと言うだろうが、
しかしアフリカン・アメリカンとWASPの引き起こす軋轢については
善悪どのような判断基準をお持ちで?
どうですか?
>>85 申し訳ないな。こういう内容を語る時、俺は必ず祖父や父親の言葉を思い出しながら
言うのでな。
強いて指し示すのは、戦前だろう。
96 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:34
>善悪ってのは個人の絶対的価値観をもってして定義される単語だ。
個人の絶対的価値観なんてそもそもない。幻想。
そんなに思い込むな。いいことないから。
97 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/06/18 01:34
上野の下町民俗博物館はいい。
みんな見に行ってね。
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:34
愚かな地方人から徹底的に搾取しろ! 人も金も情報も奪ってしまえ!
東京人を国賊・非国民・日本人の敵と、呼びたければ呼べ!
歴史は勝者が作るのだ、わはははは、東京帝国マンセー! ハイル石原! ハイル石原!
これからも地方の活力を削いで日本の経済回復の足を引っ張り、東京だけ栄えるぞ!
首都としての地方への責任とか、バブルを崩壊させ日本を不況へ導いた責任など一切取らん!
国の税金を注ぎ込んで救った銀行が、結局東京にしか融資しなくて何が悪い?
そのカネで高層ビルの建築ラッシュが続いてるから、一度地方から見に来て劣等感に苛まれろ。
あ、それからどこかの地方の人間が逆らってきたら、そいつを問答無用で大阪人に仕立て上げ、
東京VS日本の全地方という対立を、東京VS大阪のお国自慢的対立に無理矢理すり替え、
日本全体の未来に関する問題を縮小・歪曲し、地方人から隠蔽すること、以上。
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:35
スルーされたが、何で3代なんだ?
新宿区民も3代目らしいぞ
100 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:35
>>96 お前、馬鹿だろう。
じゃあ個人の絶対的価値観がないと言うなら、おまえは何をもって善悪を判断する?
101 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:36
>>99 ああ、待て。
江戸時代生まれだから江戸っ子ってわけじゃないんだぞ。
旧江戸地区(江戸文化を色濃く受け継いでる土地)に3代続いたら江戸っ子とここでは定義している。
102 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:36
>>91 うーん、なにに反論してくれてるのか分からないのですが。。。
東大あるよね、上野に。
おのぼりさん、くるよね。進学のために上京してくるから。
で、上野におのぼりさんが多いことを嘆いてるのはおかしくないかってこと言いたいんだけど?
俺勘違いしてるのかな?
103 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:37
>おまえは何をもって善悪を判断する?
他人の価値観をもって自分の中で作り上げます。
104 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:37
フムフム。
どちらも自分らだけがスタンダードだという思い上がりから出て来る言葉だね。
台東はメルヘンいるだろ
106 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:38
>転勤族
難しいことを難しく説明するのは誰だってできる。
難しいことを簡単に説明するのは頭がよくなきゃできない。
こいつ、どうも外来単語ばっかつかって、日本語でそれを説明できないのは、
ただの馬鹿とでも言うか・・・・知識をひけらかしたいだけとでも言うか・・・・
いきなりアメリカの話に飛んで、その関連性の説明すらしないあたり、後者だろうが・・・・
107 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:39
>>102 上野はおのぼりさんが来る、上京の駅というステレオタイプが
嫌なだけで、別に地方の人間差別してるわけではない。
オレも北海道すんだことあるし。
台場=トレンディーとかそういうステレオタイプが嫌なの。
モーリ―聞いてたあんたならわかるでしょう。
108 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:39
本当に山の手のほうがイイ!
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:40
江戸万歳面白いなあ。
出場する時はあらかじめ日時書いておいてよ。
111 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:41
>>110 だろ?
やっと俺がA級コテであることがわかったか。
やったよおとっつぁんおっかつぁん!!
112 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:43
や、やべー。スレの伸びが止まった!
ゲ、ゲームでもしよっと・・・・
113 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:43
エロ漫才、俺は前からファンだったよ。
結構かわいげがあるじゃん。こいつ。
陽山苑のねぎたん塩なんで葱つぶしてあるの?
納得いかねぇ
>>94 民族問題とすり替えても、返答の仕様が無いが。
まあ乗りかかった船なので言っておくと、
○上京者だけが東京を悪くしたわけではない、と俺は思う。
○元東京人(あえてこう呼ばしてもらう)も、千差万別。暮らし向き、貧富など。
だけどさぁ。
たった4〜5代前、アンタの祖先何してたの?読み書きできず、そこらの田んぼで
用を足してたんじゃないの? 夜這いが求婚かい? 追剥ぎがバイト?
てな奴が「都会人で御座い」とのたまうのは嘲笑だなっ! て事だよ。
116 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:45
ところで、江戸地区ってのに質問だが
川向こうってのは隅田川より東側のことだよな。
浅草はなぜダメなんだ?
117 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:46
>>116 浅草ってあれ昔町人街じゃなかったろ?
よし、ゲームすっぞ!
118 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:47
>台場=トレンディーとかそういうステレオタイプが嫌なの。
そういうのを含めて楽しめなきゃ東京にいても意味ないじゃん!
トレンディーなんつーのは、最初っから東京に付き物のオブスタクルなんだよ。
それくらいは当然のように覚悟してないと
「東京は人が多いから、嫌だ」で捻くれて終わっちゃうわけだって!
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:48
まてまて、もすこし付き合えw
120 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:49
しょーがねーなぁ。
ちょこっとだけだぞっ!
とりあえず富ケ谷さいこーだ
122 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:49
>上野はおのぼりさんが来る、上京の駅というステレオタイプが
それ仕方ないぞ。
玄関なんだから。
俺の出身地の北海道千歳市な、空港の街、それがステロタイプ。
仕方ないじゃん。玄関なんだから。
でも上野はデカイから確かにそれだけじゃないけどな。
123 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:50
>>118 ま、いいたいことはよくわかるんだ。
東京って特に西は今を生きてる街だからね。
でもそのトレンディーにあえてはむかう東の文化に最近惹かれてるとこもあってね。
三社祭、マジで面白かった。
124 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:51
まーた外来語使ってやがる。
125 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:51
とりあえず、町人街というと、日本橋を中心とした、
築地、京橋、小伝馬町とか、あの辺でよろしいか?
126 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:51
>いきなりアメリカの話に飛んで、その関連性の説明すらしないあたり、後者だろうが・・・・
文化の違うよそ者が引き起こす軋轢っていう点に関連性あるわけで、
そこのところどういう判断基準もっているか知りたい、だぜ?
127 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:52
>三社祭、マジで面白かった。
神田明神しか行ったことないから俺はたいしたこと言えないけどね。
128 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:52
>>125 おう!
その辺だな。
あと神田とかな。
俺んとこは米問屋街か。
確か浅草とかは出稼ぎ労働者の町じゃなかったか?
また耳知識だけどよ。
129 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 01:53
>まーた外来語使ってやがる。
オマエはせいぜい和蘭語でも使ってろや。
そろそろいい人モードの時間かい?
もうそのパターン秋田って言ってんじゃん!
上野は居酒屋混んでるから嫌い
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:54
エロ漫才は神輿担いだりはしたの?
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:55
>>1にある「地方出身者」ってのは、
薩摩とか長州が主か?
川向こう=今俺の実家がある墨田区など。
その言葉が使われた頃は、湿地で人が沢山住めるような場所じゃなかったみたい。
今でも向島・京島など「島」がつく番地が残ってるよ。
墨田区も南半分(本所地区)は昔から人は多かったみたい。
その差は、いま地図を見ると解る。
向島地区=道路が蛇行 本所地区=道路が碁盤の目
吉良は揉め事で(左遷)されて本所地区へ逝ったんだったっけな?
135 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:55
>>129 言葉というものは、他人に自分の意思を伝えるためにあるものであるという大前提をまったく無視してるな。
やっぱおめーさん馬鹿だよ。
136 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:56
>>132 今年はちと祭の案内めいたことしてたからそんな暇なかったぜ。
137 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:58
エロ漫才は運動とかはなんかしてたの?
浅草や吉原は、「遊びに行くところ」だったわけで。
だから街から少し離して作り上げたんだろうね。ばつが悪いから。
玉の井や向島の色町もそうだな。神田や日本橋から程よい距離だ。
139 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 01:58
エロ漫才にしてみれば江戸川区なんてのはDQNの巣窟なの?
140 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 01:59
>>137 今でも某有名ジムに通ってるぜ。
もーこれいじょーいわねー。
個人がばれる。
141 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:00
江戸弁ってのを喋れる人ってもう少ないんですか?
142 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:00
エロ漫才的には中目黒なんてのは
そりゃもう目の敵なの?
143 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:01
エロ漫才はそば屋というとどの辺行く?
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:01
スルーされたんでもう一回かいとく
>>1にある「地方出身者」ってのは、
薩摩とか長州が主か?
145 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:01
>>139 昔から川向こうってのは土地が安かったしな。
労働者が住むとこだった。
まあ今ではその色も薄くなってきたが、やはりこちら側に比べると所得も低いよな。
よって、こちら側よりだいぶガラが悪いとも言える。
また、錦糸町の存在もでかい。出稼ぎ外人パンパンが多いしな。
必然的にそーゆーとこは治安が悪くなる。
146 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:02
ははあ、差別主義者だったか。
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:02
エロ漫才はやっぱり千束に行って春を買うの?
いいから江戸万歳富ケ谷住んでみな
149 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:03
本所の旧吉良亭なんて今じゃたいした風情残ってないんだろうが、
忠臣蔵好きなら外せないんだろうな。俺は今まで全く興味なかったがな。
湿地。その通りだってな。
川向こうは、とにかく湿地だった湿地湿地湿地。
それを埋め立てるのに大阪方面から沢山移住してきたんだろう?
150 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:03
>>141 こないだ鳥越祭で今も江戸弁が生きていることを確信した。
舌の使い方に差がある。
>>142 いんや。
>>144 それじゃあないな。
戦後東京に来たやつら。旧江戸市中以外に戦後引っ越してきて住んでるやつら。
151 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:04
エロ漫才は小田急線が大嫌いみたいだけど、
好きな私鉄は?
152 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:05
エロ漫才は今年就職活動だろ?
大丈夫なのか?
だから、杉並はウザイって。
クミンスレでも荒らしとけ。
クーミンがいるときはオトナシいね。
やっぱり、あわない方がよかったよ。
小田急最高だろ
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:06
156 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:06
そろそろゲームさせろ。
あと俺個人の質問には答えないぞっ!
157 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:07
>たった4〜5代前、アンタの祖先何してたの?読み書きできず、そこらの田んぼで
用を足してたんじゃないの? 夜這いが求婚かい? 追剥ぎがバイト?
てな奴が「都会人で御座い」とのたまうのは嘲笑だなっ! て事だよ。
都会人で御座い?
なんだそりゃ?都会人てのはどういうことだい?都会に永らく住んできたもののことかいな?
「私は昔から都会人でした」ってのたまうヤツなんかいないよね。
「都会を楽しむ都会人です!」ってのばっかじゃん今は。違う?そこのところ。
で、重要事項。4〜5代前ってのはどういう根拠なんだ?
158 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:07
江戸万歳って何代目?
>>145 ぱんぱん、とか言わないように。品性下劣は元東京人の恥だよん。
それからこちら側そちら側云々、と言えるほどの御家ではないと思いますので(お互い様だが
お互い言い過ぎない様、ご用心。
じゃあね。
160 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:08
江戸臭いな
八幡より公園が近い。
でも何にもないし改札小さいどうして?
162 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:09
>品性下劣は元東京人の恥だよん。
なんか笑えるよな。
品性、だってよ関東侍が。
163 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:09
ピンコロのパンパンまじウゼー。
俺の家のそばに変なの作りやがって!
>>158 母方はずっと。いつからか知らん。
父方には九州が入ってる。
164 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:10
そもそも武蔵の田舎者が何言ってんだかw
江戸万歳こそ東京から出て行け。w
166 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:11
はて?今夜は関西人の煽りがはいらないな。
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:12
しかし、「ゲーム」は外来語でござるぞ。
168 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:12
電子遊戯でもするでござる。
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:13
コジ並はここに監禁しててください
公園は、よく馬鹿にされる。
ドコ住んでるのって聞かれると、渋谷区って答えるようにしてるよ。
171 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/06/18 02:15
売り家と唐様で書く三代目
三代目なんて碌な奴はいない。
江戸=東京はお他人様が入ってきて発展してきた町なんだから
田舎者は来るななんて口が裂けても言ってはいかんよ。
よそ者を排除するてのはそれこそ田舎者の作法だろ。
ほほう、で、どんな電子遊戯がお好みか?
「大工の源さん」?
173 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:16
江戸の言葉っても階級社会だからいろいろだろう。
飽くまでも江戸時代の言葉ではなく江戸町人を引き継ぐ「江戸っ子」として言葉にコダワリたいんだろうが、
意識して使ってる江戸弁ってあるの?
熊本にひれ伏す東京市ね
175 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:18
無視されてまでスレに居座る意味あるの?
176 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:18
>>171 まあ、江戸の田舎モノってのも新鮮な訳だが。
作法云々に関してはごもっとも
177 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/18 02:19
>>172 CounterStrike
>>173 舌の使い方が違うんだって。
これは共通。
「おめールァ!ばっかやルォ」みたいに。
熊本サイコーだな(ぷ
179 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:20
>まあ、江戸の田舎モノってのも新鮮な訳だが。
おまえにとって新鮮なだけで、京都の人間にとってはオマエも「地方人」の「田舎者」だものなあ。
これってまあムカツクけど、おんなじことよ。現代の上京人差別と。
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:24
>>179 杉並区民は京都出身か?
俺は千葉だ。この板じゃ田舎モノ。
181 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:27
北海道だから田舎モノも田舎モノだって俺なんか。
それ別に劣等感ないけどな。
田舎育ちのほうがよくないか?って素直に思うので。
千葉は俺にとっては東京だったね。ガキの頃は。
今はやはり「千葉は千葉!not 東京!」って思うわ。失礼。
182 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/06/18 02:29
>>180 出身地は田舎者の定義には関係ないよ。
要は田舎者的な考えを持っているかどうかだ。
君も努力次第で都会人だ。
183 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:29
>>181 失礼どころか、東京の植民地扱いはやめてくれ、って思う。俺は
184 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:30
だが、千葉は東京の恩恵を受けているのも事実じゃない?
185 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:30
杉並野郎はただのカッペか
186 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:31
>>182 都会人って響きは一見華やかだけど、
表面的なつきあいとか、そういうイメージもある。
187 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:33
杉並区民の元気がいいのは地方出身のコンプの裏返しなのか
188 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:33
>>185 この世の中は田舎っぺの方が多いだろ。
つか、アフリカの奥地の人から見たら、北海道は都会だろうし。
189 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:34
>>184 そこは相互扶助だと思うんだ。
一方的に東京に恩恵を受けてるわけじゃない、という感じ。
埼玉や神奈川なんかもそうじゃないかなあ。
190 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:34
191 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:34
>東京の植民地扱いはやめてくれ、って思う。俺は
これは残念ながら実質もイメージもその通りなんだよな。植民地だよ。
千葉人にとってはツライだろう。でも千葉っても広いじゃん。
東京都下千葉郡みたいなところと、上総・安房のほうはやっぱ違うべ?
192 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/06/18 02:34
>>182 おれがいった都会人とは田舎者のアンチテーゼとしての都会人ね。
だから一般的な意味の都会人とは違う。
簡単に言えば田舎者でない人のこと。
193 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:36
>>190 〜人は〜でなくてはならない的考えは好きじゃないね。
というか、道産子じゃないし。
194 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:37
>>193 君に言ったんじゃなくて杉並区民のバカに言った
195 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:37
>>191 それは全然違いますね。
面積でいったら、のんびりしたとこの方が多いですよ、千葉県は。
196 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:38
197 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:38
日本はしかし都会人・田舎者差別の少ない国ではあると思うよ。
フランスはパリ特別でしょう?そんでタイのバンコクもほんとに特別。
USAだってはっきりあるし。
都会人・田舎者の区別に御執心なのは万国共通なんだから
やはり社会的人間の精神の深い深いところにあるコダワリなのだろうな。
198 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:41
199 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/06/18 02:43
>>196 190のような発言をする奴。
つまり、狭いセクト意識っていうか縄張り意識を前面に出してくる奴。
村八分の発想と似てるでしょ。
まあ、そんなことを言えばおれも含めて人類のほとんどは田舎者なんだが。
少なくともそれを隠そうとする努力はしたいな。
200 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:43
大阪と東京は特別な何かがあると思うな。
東京は自分たちが標準であるとの思い込み。
大阪は・・・うまくいえない
201 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:45
京都ねえ。
京都のこと考えると、「それじゃあ平城京の奈良はどうなんだろう?」って疑問がわくね。
あそこはすぐ遷都したとは言え都であったわけだし、国のまほろば、だっけ?
どういう精神性が引き継がれてるのか、興味ある。
でも江戸の話もっとクレ!
>>197 フランスなんかは、中世から今までずっとパリが中心って事もあるんちゃうの?
日本はなんだかんだ言って京阪が上方であったわけで。
そういう意味では、韓国もフランスみたいなもの。長い間今のソウルが
都だったわけで結構あるみたい。まあ、韓国の場合、都会ー田舎もあるけど
地域対立があるけど。
では、江戸万歳さんも落ちたようなんで、これで。
お休みなさい。
205 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:50
おれは地方から来てもしっかり順応して楽しくやってる人間は好き。
だが慣れたのをいいことに好き勝手批判している人間はムカツク。
どうしても何様のつもりって思うぞ。
埼玉、千葉を小馬鹿にしたり、お前の出身地を考えてからモノを言えって
思ってしまうよ。
206 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/18 02:50
おまえもほんと韓国好きなwww
いつでもどこでもテハンミングッ!ってか。
ソウルって「都・首都」って意味なんでしょ?
そりゃ京都が今でも首都だというようなくらい優越意識満載なのかもな。
しかしあの地域対立は日本から見ると非常に抵抗感あるぞ。
確かに日本も昔は今よりずっと地域感情強かったけど、それにしてもなあ。
日本にとっての琉球なんか韓国にとってのチェヂュドと同じ感じで扱われてたんじゃねーの?
207 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:51
208 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:52
>>207 それもそうだが、ここにいる一部のコテハンも。
>>206 いや、韓国の事だけ少し知ってるだけで他国のこと
あまり知らないから例として韓国が出るんだw
俺の嫌韓発言と例題は、別個にしてくれ。w
京阪なら町としては大坂の方が大きかったかな?・・・・・・・
ちょっと良くわからないけど。
211 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/18 02:56
今でも関西の人は東下りとかいうんだっけ?
212 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/21 11:04
age
213 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/06/21 11:10
>>205 >お前の出身地を考えてから
千葉や埼玉を小馬鹿にするな、とおっしゃりながらそれらを小馬鹿にしている
「田舎者の出身地」を馬鹿にしてらっしゃるのでは。
214 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/21 11:14
つーか全国の市民は東京に行くな。
逝ってもつまんねーし(これ本当)
金の無駄(貯蓄に回せ)
・・・・・・・・で勝手に廃れる東京は
215 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/21 11:15
今は地方だけど東京生まれ東京育ちだけが誇りです。
216 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/21 11:16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 東京には全国から才能溢れる人達が集ってるから実に刺激を受けるよ
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < まあほとんどが勘違いした田舎者ですけどね
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒./ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| |
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .. \|. │ |
┻\| .| \.| │
217 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/26 22:45
東京人は、
・単純
・だからどこでも、何でも、すぐに切れる
・ちょっとしたジョークに対しても切れる
・すぐに手を出しなぐりかかる
・ユーモアで精神を韜晦する、ということを知らない
・すぐチョ○、ブ○などという言葉を出す差別主義者
・心持ちがうすっぺらで深みがない
・まじめな奴と切れた奴しかいない
・だから東京人はこわい
・実は東京は関西西日本人と資本によって作られた人工機能都市であることを理解していない
・よって自分が標準だと勘違いしているから、他の地方の人から敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が田舎者と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも東京が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、東京独自のルールを作り、東京以外でもそのルールを押し通そうとする
・そのルールには必ずウラがあって、強きに媚び弱者をいたぶることを、東京人は平気でやる
・だから警察沙汰の事件が多く、特に静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・「郷に入らば郷に従え」とうい言葉を理解できないのが東京人
・東京人は東京以外を否定し、一見物分りのよさそうな顔をしてウラでひどいことをする
・だから、差別を受けたり他から否定されたりすることに慣れておらず、切れて、静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない
・東京人は、朝鮮民族と蝦夷民族の混血であることを自分で否定している
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてるとしか思わないのが東京人
218 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/26 22:45
俺って関東が大嫌いなんです。ええ。
なんか足の引っ張り合い見たいな文化があるでしょう?
全体的に貧しいし三国人とかギャングとか
我が物顔で町を闊歩してるでしょう。
なんかね、キショイ気がする。
どいつもこいつも朝鮮人。
左見てもチョン、右見てもチョン。
町歩いてる奴を見てもみんな、渥美清似なんですよ。
どいつもこいつも渥美清風。
左見ても渥美清、右見ても渥美清。
この全体的にキショめな雰囲気がどうも気に入らんのです。
このキショイやつらが巨人とか言って大騒ぎしてるのが
不愉快なんですよ。
そういうことなんで、ひとつよろしく
219 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/26 22:45
関東人の所有者です。
この度、私の奴隷である関東人が、このような近畿様に反する
低劣な書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
3ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が東京に出向き、牛に代わる労働力として
3150円(税込み)で購入したのが関東人です。
関東人は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,1日2回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている1を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「昨日の晩飯が納豆じゃねーよ」
とのことでした。今後関東人の夕食を納豆にして、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。
220 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/26 22:45
221 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/26 22:46
東京が怖いのかい?田舎者よ
222 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/27 00:37
だよね。
223 :
杉並区民 ◆8oI2AtmYnc :03/06/27 00:46
224 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/27 00:50
>>江戸万歳さん
ここもあなたがたてたスレ?
じゃあ、ここでも言いたい事言っちゃうよ。
最近、東京人と江戸っ子の区別がつかない
地方人多すぎ、ま、わかんないのもしかたないっか。
もともと江戸っ子だって地方の農家の次男、以下が
出てきて作った町だよ。でも、その中で連帯感とか
隣近所を大切にする事が生まれたわけ。
今の東京人は違うよ、東京は怖いとこだよと教えられて
地方からおっかなびっくり出て来た人。の固まりがいると思われる。
江戸っ子を叩く奴等がいるけど、江戸っ子はもともと農家だったり
漁師だったり、いろんな職種をしながら江戸を作って来たんだよ。
それは、地名を見れば自ずとわかる事。まあ、なくなっちまった
地名もあるけどさ。ってことで、あたしの言いたい事は終りだ。
225 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/27 16:07
>>224 /江戸万歳\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
| ∴ ノ 3 ノ < 呼んだ?
ノ\_____ノ、
( * ヽー--' ヽ )
(∵ ;) ゚ ノヽ ゚ ):)
(: ・ )--―'⌒ー--`,_)
(___)ーニ三三ニ-)
(∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )
`l ・ . 金/
ヽ ∵ /~- /
(__)))))_)))))
226 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/29 16:13
ふむ。
まあそのとーりよ。
元の話をしてもしょーがねぇんだよ。
時間に弾力性をもたせねーと。
元は〜〜なんて話をしてたら人類みなアフリカンだわ!
問題はどこにあるか、それは最近の地方人の西東京崇拝と江戸文化の消滅だ。
227 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/29 16:20
どこまで江戸?
228 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/06/29 16:25
旧江戸市中。
東は隅田川から西は四谷まで。
しかし浅草はいれない。
229 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/29 23:28
結構狭い範囲なんだよね。
230 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/29 23:52
天皇家は江戸っ子じゃないから、京都へ帰れということか。
231 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/29 23:54
悔し紛れのたわごと言わずに、納豆臭いのを先にナントカしろ。
ついでに魚臭いのもじゃ! ここにくるまえにまず標準人間になって来い!
東京モンゴロイド野郎め!!!
ダメ、ウざい・・・とかヤクザまがいのガラ悪い言葉を平気で使う東京の糞ガキ・チンピラ
は大嫌い! 迷惑やから関西に来るな! 嫌いで結構。 おまえらなど人間とも思ってない
さっさと死んでくれ!!
232 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/30 03:05
今の日本の諸問題の根源が、在京マスコミにあるのは明らかである。
以下のものは、在京マスコミが捏造した事実と異なるプロパガンダである。
「東京はすばらしい」「地方はつまらない」「流行はいつも東京から始まる」
「地方人は東京に憧れている」「地方はいつも中央の足を引っ張る」
このような情報操作が行われた結果、多くの日本人は醜い東京の街を
日本最高の都市だと信じ、低劣な東京文化が素晴らしいと感じている。
その結果が現在の情けない日本の姿である。
在京マスコミの罪は限りなく大きいといえよう。
233 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/06/30 03:22
☆
,'~ '`、
/ . * ヽ
/ 。 .ヽ
♪ / o ゚ . ヽ、 ♪臭ーい臭ーい江戸っ子さん
/ ヽ すみかをとられて悔しいね♪
♪ / * 〇 丶.
/ . ・ 。 ゚ ヽ
ム,..._ ._..,,,}
.Å /:::::::::~"''''‐‐--=--‐‐''''"~ `:、`、
./ \ 〈::,':::::i..:{..:,' .l:.;{:l: '、:::::}:::::::`:::::::::〉 Å
ヽ(;´Д`)ノ ヾ/:::::::(リルノiハ.:、.ヾル'ヾ`|:} .}/ / \
(へ ) i|、|.:::} ,ィ'".l ´i.`i、lリ`). ヽ(;´Д`)ノ
{ ._> ヽ|::l|{/ i,"゚j. {゚ツ }l|::} (へ )
.l.._,,_ _} .I.:{li'' ,.,. , ,.,. }i:|::l { _>
l ~'| .l::}.`i 、 ‐ ,. イ {::lノ . ム,_ 〉
. | l .i::{ l ` ーi',´ .|::} / ヽ/
.{. メ-┬ー--‐‐ii⌒"ヾ~ "i }リ⌒''iー---‐┬イ /
{ .| リ:::`ヾヽ` '' ̄/ノ::::::::::} .| _ノ
`'‐---┤ 、 ,,._, {:::::::::::ヽ`.‐-‐イ/.:.:::::::::l ,.. ├-‐'"
i| ヽ i::::::::::::::::`:"''"~::::::::::::::::}. ノ }
└----‐‐ノ:::::}::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ----‐‐┘
>>江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc
なぜ江戸っ子では無い台東区民が
江戸っ子を詐称しているのですか?
納得の行く解答が得られるまで質問をくり返します。
236 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56
まあ強姦犯は関東人が多いよな。大量殺人も。
まあ韓東人っていうくらいだから在日や帰化人も含まれる
わけだが。
韓国の犯罪発生率は日本の4倍以上だからね。
強姦も2倍以上と多い。血って怖いねー。
237 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56
自称首都のくせに、全国から馬鹿にされてる東京ってかわいそうw
肥溜め都市の東京は今度平壌と姉妹都市になります
今でも浮浪者と朝鮮人と低学歴は東京に一極集中だね。
238 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 19:56
しかしお国自慢などでチョンだとか朝鮮を差別している時点で
未だに関東人の差別意識は一向に無くなっていない証拠。
そう思うと、関東人の精神的な真の国際化は程遠いと
感じてしまう。
239 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 19:57
東京暮らしが長いと、日本人でも馬鹿になるんだね。
やっぱりトン菌って感染力強いみたいだね。
関東は豆だけじゃなく、
人間まで腐らす不衛生な所なんですね。
松浪も関東暮らしさえしなければ。。。
可哀想に。
合掌。
240 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 19:57
関東人はもうすぐでかい口を叩けなくなるね。
夏が待ち遠しいな。
ワクワク。
まあここまでの話を総合すると
関東人はチョンであることは間違いなさそうだね。
241 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/07/03 22:58
くっ・・・・・
痛いところを・・・
242 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 23:14
,! |
{ /i i i 、 |
l / | /l |`、、 |ヽ l ト,-,,,;;iiiiiii
__ ∠{ / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、
}||llllll{ 、 l ̄ゝ'、 `|`N | >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.
‘|| \ ∨、i"{::;:i "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..←浜っ子のお嬢様
{/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | .`
’,ii!' l l //// ///// / /"l j ノ!|liヽ}
,;ii!''∧ |│ ` / / l/イ:/:: `||,,}、..
,ill!"/ ∧ 、│|\ c-==ュ ,イl l,! /"j/l |./|||| '''''.
l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_ ,. " l ,! l'" .'" '1 |||l.<横浜人以外はみんな臭い田舎者でしょー?
/ /''7⌒「| .i|/ |'''` -−' __// /l | 東京なんか眼中にないし〜
/ / ,! / | |`ー、_−-、 /r--==¬ヽ |
/ l ' { `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
| l 、 ヽ.\ ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
.| /\ l r-、- 、_ ' l !、\ ̄ `i ヽ.
,| / \ |' `---、_ ヽ、 `i `; / l i
243 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/03 23:15
☆
,'~ '`、
/ . * ヽ
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♪ / o ゚ . ヽ、 ♪臭ーい臭ーい江戸っ子さん
/ ヽ すみかをとられて悔しいね♪
♪ / * 〇 丶.
/ . ・ 。 ゚ ヽ
ム,..._ ._..,,,}
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244 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/04 01:32
245 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/04 23:13
小江戸っ子は出て行かなくていいでつか?
246 :
江戸万歳 ◆YCLIIIIIIc :03/07/05 14:35
いいんじゃねーの?
247 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/06 22:17
江戸っ子って、所詮額田郡や加茂郡(現在は東西に分割)の山奥から出てきた香具師のことでは…。
ガイシュツかもしれんが。
248 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/06 22:19
↑額田郡・加茂郡は三河にあります。
249 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/06 22:19
江戸っ子ももとは江戸時代に地方から出てきた人
250 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/06 22:32
江戸自体が地方だったわけだが
251 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/06 22:42
江戸っ子という選民意識が形成されたのは18世紀前半。この頃の江戸
では東北や関東からの流入民が増加し、人口が急激に増え始めた。しか
しその多くは食い詰め浪人、凶状持ち、身売りされてきた娘といったで、
このため江戸には無宿人が急増し、犯罪が多発するようになった。この
ような江戸の世情悪化に反発したのが、上方文化をよく吸収した良き江戸
であった時代からの市民たちだった。彼らは自分たちこそ真の江戸人と
誇り、流入民たちを田舎者と見下した。
252 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/07/28 13:45 ID:PSDMl9k/
三代続けば江戸っ子ならば、ひいじいさんが他の出身でも江戸っ子と言えるのか?
江戸っ子以外は東京から出てけ!!
254 :
コクリコ ◆kUeOPIWerE :03/08/14 22:48 ID:l5MXzEqb
255 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/14 22:49 ID:r0bd7DYP
>>253 やはり天皇家も出て行かねばならないのでしょうか?
256 :
麻里 ◆fSHJjN.1yM :03/08/14 22:49 ID:D/4jvOVw
江戸っ子って田舎者。東京から出て行けばいいのに。
257 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/14 22:50 ID:8UijAe3O
江戸っ子ってゆう響きが粋
258 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/14 23:51 ID:TKl7JOGC
江戸っ子て臭そう
259 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/15 00:01 ID:pMcoFW14
江戸っ子って差別表現でしょ?
260 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/15 00:08 ID:JaD0XIFX
札幌→ドサンコン、仙台→センダラー、さいたま→既に古典なので省略、
千葉→チーバリアン、東京→エドウイン、横浜→既に古典なので省略、
川崎→カワサキンスキー、名古屋→既に古典なので省略、京都→キョーティアン、
大阪→ナニワヤネン、神戸→コウベリアス、広島→ヒロシャン、北九州→ノスQモー、
福岡→フコーカー
261 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/15 00:25 ID:sucGf95p
東京に江戸っ子しかいなかったら、
ただの田舎になるけどそれでもいいの?
262 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/15 00:27 ID:JaD0XIFX
263 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :03/08/15 00:44 ID:yjNCrMvi
上品な越後出身者には優遇措置
264 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/15 00:47 ID:JaD0XIFX
「越後のちりめん問屋の隠居で失笑と申します。」
「黙れ!この田舎じじい!!」
265 :
山崎 渉:03/08/15 12:23 ID:9QcPX3kp
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
266 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/16 03:58 ID:jnukQpf3
東京 なんも奥深くないよ。
薄っぺらいうわべだけの人間関係。 損得勘定で動く。
所詮、猿真似都市丸出しのつまらぬ繁華街。
なにが花の大東京なんだか まずくて倒れる料理。
267 :
杉並区民(上京系) ◆8oI2AtmYnc :03/08/16 04:07 ID:nqoa1VS3
東京コンプレックス解消テスト
判定:
あなた(
>>266)のストレス解消度は
★★★★☆☆☆☆☆☆(10段階中4)でした。
アドバイス:
ちょっと切れがないようです。
もっとシャープできつい東京の悪口を言ってすっきりしましょう。
でも「まずくて倒れる料理。 」という最後のセリフは、なかなかいいですネ!
>>266 あーそー。
二度と東京に来るなよ。
不味くて倒れる?どうせ牛丼屋とか立ち食い蕎麦屋とかしかいってねーんだろ?
>>1 どうでも言い所つっこむが銀座の発祥は京都だったりする。
江戸っ子も3代レベルじゃなく5代、6代にすれば面白い。3代なんてあっという間。
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
新宿クーミン ◆CWvzbJHa0I は24時間不眠・不休・不労(wで2chにいる無職・引き篭りの変質者
↑真性発見
272 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/16 14:31 ID:gt5pmNdt
>>256 言ってる意味が分からない。そもそもお前もカッペだろ。東京のことはまるっきり分かってないしな、肉便器めwww
273 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/16 14:34 ID:sag+kOp/
60年代ぐらいまでアメリカの公衆トイレは
☆ 白人用
☆ 有色人種用
に分かれていた。で、それをまねて東京の公衆トイレは
☆ 江戸っ子用
☆ 地方出身者用
に分けるのはどう?
274 :
杉並区民(上京系) ◆8oI2AtmYnc :03/08/16 14:40 ID:nqoa1VS3
>>273 人口比で公衆トイレの数を決めると江戸っ子用トイレの絶対数が圧倒的に少なくなり、
都心や繁華街で尿意・便意催して死んでしまうのは江戸っ子という罠。
江戸っ子の意地にかけても地方出身者用便器で糞はできまい。
まさに江戸っ子野グソ計画! ははは。
275 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :03/08/16 15:03 ID:MzuVKBKx
上品な越後出身者には優遇措置
276 :
コクリコ ◆kUeOPIWerE :03/08/16 15:19 ID:yU66YrDv
伊勢屋稲荷に犬のくそ
277 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :03/08/16 15:26 ID:MzuVKBKx
279 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/16 15:39 ID:eyNDi9ar
jinnkouherudarouna・・・
280 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 02:31 ID:uvuSdXMg
ネイティブ東京人は、保護しないといけない!!
282 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 02:34 ID:BFIwg62T
京都塵は訛りがひどいから隠してもバレバレw
283 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:02 ID:uvuSdXMg
ネイティブ東京人(江戸っ子)の人口はどれぐらいだろう?
284 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:04 ID:/tBmVRV8
285 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:10 ID:/tBmVRV8
286 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:20 ID:P/wan/WP
ありがとう、などのウ音便の言葉。
ございます、申します、いたします、おります、などの
「〜ます」系言葉は近世上方語。
おいしい、しゃべる、あと江戸っ子が使っていた「べらぼうめえ」のべらぼうも
京都言葉と読んだことがあります。
287 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:26 ID:/tBmVRV8
>>286 語彙面ではたくさんの京都言葉が入ってるよ。おひや、おでん、角っこ、
ど真ん中なんかもそう。それに、アクセント面でもいわゆる東京アクセン
トは南北朝時代に京都アクセントから派生したんだよ。今でも京都の中丹
から丹後地方、そして出雲地方なんかは東京アクセントなんだよ。中丹か
ら丹後地方にかけては、「〜してしまった」を「〜しちゃった」と言うよ。
東京の言い方と全く同じなんだよ。
288 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:29 ID:BFIwg62T
―――――――――
安くて人気のさいたまの物件ありますか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄| あんなの人気じゃねえよ!
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-- / つ-----------------
( @ ノ
/U-U―――――――――-
289 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 03:31 ID:/tBmVRV8
>>286 ついでにもう一つ。出雲地方なんかでは東北弁みたいなイントネーショ
ンも残っている。映画にもなった松本清張の「砂の器」では、これが大
きな役割を果たしている。推理小説なので具体的な内容を書くのは控え
るけど。
>松本清張の「砂の器」
これは名作だ。映画を見ろ。レンタルビデオで。
単なる推理小説かと思ったら・・・。最後のシーンは泣ける。
291 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/08/18 04:00 ID:3YyPWxg3
>>289 「砂の器」の方言は「点と線」のホームのトリックと同じくこじつけだ。
実際は亀嵩でも出雲の勢力に囲まれて言葉は出雲弁に限りなく近い。
清張は方言地図見て思いついたんじゃなかろうか。
アクセントは山口県のアクセントも東京のアクセントと同じですね。
明治維新で長州の言葉も標準語に取り入れられましたが、これは江戸っ子の言葉とはちょっと違いますね。
以下、コピペです。
「全国アホバカ分布図」という書籍に拠れば(信憑性はともかく日本全国を歩いて調査してる)、
九州←中国地方の一部←京都→東海地方→関東
バカ← たわけ ←アホ→ たわけ →バカ
というように言葉は京都で生まれ日本の東西南北に円周状に広まった。
現状では「バカ」が最古の言葉、次に「たわけ」が生まれ、最新の言葉は「アホ」だったが、
言葉の発信地が東京に移った為、「たわけ」や「アホ」は関東まで拡がらなかった。
293 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 09:16 ID:n5V+B6pr
俺の場合、親父は明治以前から江戸川に住んでいたが、お袋は地方出身者。
親父も、物心つかないうちに千葉に引っ越した。(空襲が激しくなったため)
成人してまた東京に出てきたらしいが。
こんな俺は江戸っ子とは言わないよね…
よし、○スローリアンに削除依頼を要請しる!
295 :
西郷隆盛:03/08/18 22:33 ID:kiSeTbjE
なんちよ!
どん口がそげなこちょ言うちょっとか!
あん時、戦になっちょれば、お前のじいさんのじいさんは
け死んじょったっじゃっど!
当然お前もこの世には存在せん!
もちっと考えて物を言わんか!
296 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 23:01 ID:Zxqtl5pj
>>293 お盆が終わったのに、
>>295の西郷南州様は貴方に意見をしに戻って来られ
ました。西郷様のお叱りをしっかり受け止めてほしいものです。
江戸あればこその江戸っ子です。もう江戸はありません。江戸っ子という
のは、神田明神から芝大門地域に三代以上住み、この地域の氏神様の氏子
であり、日銭で暮らす職人であることが条件です。しかし、江戸がなくな
るとともに江戸っ子も存在しなくなったのです。
貴方の心にある江戸を大切に。
297 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/18 23:37 ID:8/Mv7rLM
江戸っ子は東京から出るな
298 :
関東人撲滅委員会:03/08/26 22:31 ID:iXIFTDtE
東京人は、
・単純
・だからどこでも、何でも、すぐに切れる
・ちょっとしたジョークに対しても切れる
・すぐに手を出しなぐりかかる
・ユーモアで精神を韜晦する、ということを知らない
・すぐチョ○、ブ○などという言葉を出す差別主義者
・心持ちがうすっぺらで深みがない
・まじめな奴と切れた奴しかいない
・だから東京人はこわい
・実は東京は関西西日本人と資本によって作られた人工機能都市であることを理解していない
・よって自分が標準だと勘違いしているから、他の地方の人から敬遠される
・敬遠されてるのを、相手が田舎者と思い込み、どんどん傲慢になっていく
・傲慢さが「何でも東京が一番だ」という意味不明の思い込みを発生させる
・その思い込みは、東京独自のルールを作り、東京以外でもそのルールを押し通そうとする
・そのルールには必ずウラがあって、強きに媚び弱者をいたぶることを、東京人は平気でやる
・だから警察沙汰の事件が多く、特に静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・「郷に入らば郷に従え」とうい言葉を理解できないのが東京人
・東京人は東京以外を否定し、一見物分りのよさそうな顔をしてウラでひどいことをする
・だから、差別を受けたり他から否定されたりすることに慣れておらず、切れて、静かな住宅地域でも凶悪犯罪が発生する
・それでも、関西には強烈な文化コンプレックスを抱いており、何とか無視しようとするが、感情を押さえきれない
・東京人は、朝鮮民族と蝦夷民族の混血であることを自分で否定している
・ここまで言われても、物事を客観的に見る力が全くないので、ただ単に悪口を言われてるとしか思わないのが東京人
299 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/26 23:50 ID:b4h3hCor
もまえら、江戸っ子の定義わかってて言ってんのか?
3代住めば江戸っ子ってのは間違いだよ。
江戸城のシャチホコを見て育ち、水道(玉川、神田上水)の水でお産を受けた
人間だけが江戸っ子。
つまり江戸っ子というものに今更なんらステータスは無い
と、漏れが使っていた大学の教科書に書いてある
300 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/28 13:21 ID:hkG6ZyLL
↑どーでもいいけど、しゃちほこのあるべき天守閣は明暦の大
火で燃えちゃって再建されてないんだから、この定義だと明暦
3年以降の住人は江戸っ子でないことになるんじゃない?
301 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/28 14:02 ID:sR9+8spZ
>>300 シャチホコって表現を拡大解釈して、江戸城が見える範囲とするってことらしい
302 :
300:03/08/29 12:03 ID:f+1zGu/m
な〜るほどね〜、解説ありがと。
ところで上野の西郷像ってのもよ〜分からん。
江戸を焼け野原にしようと最後まで主張した人でしょ?
偉そうに突っ立ってて不愉快、鹿児島に移築しちゃえば
いいのに・・・。
よく関西の人と喧嘩してるけど、東京の人間が憎むべき
は九州人じゃないの?
303 :
失笑。 ◆/q3IBffcPs :03/08/29 12:06 ID:OuELNyls
万戸
304 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/29 12:11 ID:6qKTL7ac
日本人以外は日本から出ていけ!!
305 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/29 12:22 ID:yUN7WVP9
江戸っ子だけに識別タグ埋め込もうよ
306 :
地方出身者に愛の手を:03/08/29 22:43 ID:y5n8LryH
そんなに目くじら立てなくともいいでしょ。
我が家は神官の家柄、室町時代に大宰府から移住。ここで田舎者扱い
しているあなた方の家とてたいして変わらないはずです。三代ぐらいで自慢
するのはちょっとだな。私で33代目。てめえら江戸っ子面するな!
そんなに田舎者が嫌ならば、盆暮れに関所作って、里帰りした方々を東京に
入れなければ良い。本籍地がない人間は強制送還させればいいでしょ。
それだけで学生は半分ぐらいに減るんではないでしょうか?
そこまで出来る訳ない!ならばもう少し温かい目で見てあげましょうよ。
307 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/08/30 15:00 ID:DlspImfy
>>306 でも、東京ほど先住者がないがしろにされた地方も珍しいよ。
普通、よその土地で新規に暮らすなら、先住者に気を遣って、
その土地の風俗習慣に従うのは当然じゃない?
大阪に住むなら大阪弁をしゃべるよう努力するとか、
京都に住むなら町並みに合わせた家を建てるとか・・・。
でも高度成長期以降の東京は、首都って面ばかりが強調されて、
地方東京としての風俗・習慣がまったく無視されるようになった。
余所から来た人たちが、勝手に思いこんだ首都のイメージで町を
いじくり回したり、自分の出身地の風俗習慣(生活習慣とか人と
の付き合い方など)をところかまわず振り回す。あげくに東京は薄
汚い、人情が薄いなんて悪口を叩き出す始末。
暖かく迎えて軒先を貸したら、母屋を乗っ取られた状態じゃない。
こうなってくると高度成長期以降、バブル期をピークに流入した
地方出身者に対して先住者が寛容になれなくて当然だと思うよ。
308 :
地方出身者に愛の手を :03/08/31 20:32 ID:5PnWCBG+
>>307 ふーむ一理あるなあ。
しかし地方出身者の受け入れは何も最近のことではありません。
江戸時代の参勤交代による人の流出入が先駆ではないでしょうか。大名家とともに
その土地の商人もやってきました。伊勢丹も元はといえば伊勢屋丹二、三越も三井、
丸の内に勢力を張る三菱の岩崎弥太郎も元はと言えば高知。東京の町割りをしたのが田舎者
なのですからその土地の習俗を無視するのも致し方ないでしょう。盆にしても東京は七月ですが、
いまの東京在住者で七月にお盆を迎える家は少なく八月が圧倒的だと思います。
他方、貴方が仰るように地方出身者一世や二世が東京出身者になりすまし、代々住んでいるように
振舞うことは遺憾に思いますね。それが東京人に騙されたとか誤解を招くことになっている気が致します。
貴方のお言葉のように、盆暮れに里帰りするような輩に、江戸っ子ではなく、“東京人”とわざわざ変な
言葉を作られ、大きな顔をされることは許し難きとも思います。
ですが江戸は維新とともになくなった訳です。東京は鷹揚なかまえをしていれば良いと思います。
309 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 00:10 ID:DV7vsGy4
っつうか、うだうだ言ってんなら
石原知事に働きかけて首都返上すれば良い。
まずそこから始めないと解決しないよ。
首都として情報その他の一番良い部分を享受している以上、
多くの人が集まってくるのは受け入れなきゃいけない。
それが首都の義務だ。
要は、東京と大阪の立場をそっくり入れ替えりゃ良い。
東京が大阪のようになれば、他地域から集まる人の流れは
現在とは比較にならないほど激減するだろう。
だがそれにしては、首都返上の世論が全く聞こえてこねえなあ。
310 :
307:03/09/01 00:18 ID:0jfbXtJs
>>308 もちろん地方からの流入が、江戸時代から間断なく行われているのは
承知しているよ。
でも江戸時代から高度成長期以前の流入と、高度成長期以降の流入を
同列に論じるのは、決定的な間違いだと思う。
江戸成立期を除けば高度成長期以前の流入は、あくまで江戸・東京が地
流入者を飲み込める範囲の規模もの。先住者が、流入者に対して都会生
活者としての風俗・習慣、地方性などを伝承し、同化させることが可能
だったんだよね。
しかし、高度成長期における地方からの短期的大規模流入は、先住者
の持つ同化力を大きく超えたもの。ただでさえ第二次大戦で先住者は
疲弊していたんだから。
町が同化できる流入と、同化できない流入には大きな違いがあるよ。
結果、高度成長期以降に流入してきた地方出身者は、東京の地方性か
ら断絶し、都会生活者としての風俗・習慣すら身につけていない「田
舎者」のままで都会の住人になっている。
ここら辺が、東京の都市としての秩序が崩壊した大きな原因じゃない?
今の東京は流入者で消化不良の状態なんだよ。もうかつての「東京」は
望むべくもないけど、新たな風俗・習慣が確立されるまで、これ以上の
不必要な流入は抑制されるべきだと思うんだけどな。
311 :
307:03/09/01 00:28 ID:0jfbXtJs
>>309 東京の先住者には、すでに世論を形成できるほどの勢力はないよ。
「東京都民」の過半は、いわゆる「都会」的な繁栄を是してる。
いざとなれば故郷に帰れば良いんだから・・・。
ハッキリ言って負け犬の遠吠えです。
312 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 00:28 ID:DV7vsGy4
>>310 だから首都返上しろって。
大阪出身の俺からしたら首都としていいところを
独り占めした上に、よそ者はくるな!かよ。
首都じゃないが故、すっかり凋落したこちらからすると
非常に不愉快だな。
313 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 00:34 ID:DV7vsGy4
>>311 恨むならあんたらのアホな祖先を恨むんだな。
明治維新時、いや終戦直後でも遅くなかった。
そのとき首都反対運動起こすべきだったんだよ。
「自分らは奈良のようになりたいんです」ってな。
俺自身本当にそうしてくれたらって思うよ。
終戦直後の大阪はまだまだ東京都と差が開いてなかったんだから。
314 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 01:04 ID:0jfbXtJs
>>313 まあ、江戸の住人は伝統的にお上に弱かったからね。
ところで基本的に言いたいことは「よそ者はくるな!」
じゃないよ。よそ様の土地に来るならよそ様の習慣を
尊重しろってことだよ。
あなただって大阪に移り住んだ関東人が、かたくなに
関東弁をしゃべっていたら不愉快でしょ?
315 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 01:15 ID:mHfovMWV
なに閉鎖的なこと言ってるんだか。
NY、パリ、ロンドン、全て移民やニューカマーが多い街で
旧植民地の連中やら文化も言葉も違うのが大勢入ってきてる。
そこで形成される都市としての包容力。
なんとかやってくしかないだろ、大都市の宿命として。
江戸っ子が文化を失いたくなかったら自分たちももっと努力しろ。
こんなとこで愚痴ってて何の意味がある?ないね全く。
本気さが感じられない。ガキ。
316 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 01:29 ID:DV7vsGy4
>>314 俺はそうは思わないよ。
偏狭な大阪人もいるだろうが、
そういう輩が大阪をちっぽけな一地方都市
たらしめてるんだと思う。
そんなの田舎もん丸出しじゃん。
ちなみに俺は現在23区民で、標準語で通してるよ。
317 :
地方出身者に愛の手を:03/09/01 01:29 ID:S7djZrFK
>310
貴方のご意見は毎回ながらご尤もと思います。
ただ高度成長期に呼び込んだのは他ならぬ東京です。インフラ整備と人手不足による
流入を東京自らが図った訳です。首都高、地下鉄などありとあらゆるモノを造るため、
また、地元の我々はそのような仕事に従事したがらなかった。地方出身者に押し付けた
ツケがいまきているのです。田舎から出て来て定着してしまった、子供の代となった。
子供は東京出身を名乗れるのです。東京に生まれ育ち、盆暮れに例え田舎に帰ろうが
普段は東京に住まう人々なのです。確かに東京土着の慣習は無視するでしょう。しかし、
今頃言っても手遅れです。カブトムシをサイカチ、キリギリスをママなどと言っても、そんな
古い江戸言葉などもう誰も知らないでしょう。子供の頃、虫売りのオジサンが「ママいらんかねえ、
サイカチいらんかねえ」と竿竹売りみたいに町内にきたものでした。いまは金魚売りさえ来ません。
江戸情緒の庶民文化が無くなっていくのは悲しいことですね(泣)。祖父の子供の頃では寿司も
屋台売りだったそうな。華屋与兵衛がそうだったとか。いまでは華屋も和風のファミレスですからね。
そのうち豆腐売りもいなくなる気がします。
>312様の首都返上も一考かもしれませんね。静かな土地になるのも良い気がします。大阪に首都返上、
草葉の陰で太閤殿下もお喜びになりますか?少しは大阪の方々の東京憎しはなくなるでしょうね。
今の東京の規模と状況に遺憾の意がおありならば、いっそのこと首都を返上して田舎者を一掃する
のも悪くない気がします。ですが線引きはどこでしますか?田舎から出て来たとはいえ東京に本籍地が
ある方々まで強制送還は無理です。子や孫は自身を田舎者とは考えていません。きっと地方出身者一世
をバカにしている側にいるはずです。真剣に考えると頭の痛いことですね。死んだ祖父に訊いてみたい。
318 :
307:03/09/01 04:12 ID:0jfbXtJs
>>315 >>316 >>317 ちょっと方言を例えにしたのがまずかったみたいだね。言いたいことがうまく伝わらなかった。
310文中で強調しているように「都会生活者」としての風俗・習慣が破壊されたことを僕は一番
問題視しているんだよ。江戸弁だとか盆踊りだとかの表面的なことでなく。
東京が都市としての歴史の中で築き上げた風俗・習慣の中で最も重要なものは、人口密集地に
おける生活様式、流入者を受入れて同化する方法なんかだと思うんだよね。「風俗・習慣」を
都会生活者としての「ノウハウ」に置き換えてもらうと分かり易いかな?
こういった都市ノウハウが崩壊してしまった東京では、現実に地域社会の崩壊、他人の迷惑を
省みない人の増加、人間関係の稀薄化などの他人への無関心さに起因する問題が起こり、果て
は刑事事件として表面化してる。 そして、みんなと同じファッション、同じしゃべり方をし
なければ排斥れる、一見開放的でいて閉鎖性を持つのが今の新しい東京の風俗・習慣。
もちろんこれらが全て過度の流入の結果だとは言わないけど、「ノウハウ」を失ったことが大
きな要因になってるのは事実だよ。 他人への無関心さや、外見的的統一性を好むのは、共通
の基盤を持たない流入住民の、新秩序を模索する初期過程だからね。
もちろん水野忠邦じゃあるまいし、土地返し令は非現実的なことだし、先住者たる我々の努力
が足りなかったと言われれば返す言葉もないんだけどさ。
少なくともこれから流入してくる人は、今の東京の風俗・習慣と思われているものは、形成途
上の薄っぺらなものでしかないことをわきまえて欲しい。本来の東京の風俗・習慣は他人への
気遣いが全ての基本なんだから・・・。
2chにふさわしくない長々としたマジレス申し訳ない。
319 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/01 21:53 ID:r16Z+RGG
いきなり首都返上すると大混乱が起こるから、まずは名目上は東京が首都と言うことにして官庁街や情報発信源などを他へ移す。
そうすればまず東京から移住せざるを得ない者が増える。そして徐々に首都機能が移り変わっていき、すべての情報が東京から発信されるわけではなくなるので、東京は名のみの首都となり、
東京にやたらとあこがれる田舎者も減り、これ以上東京が人で溢れかえることは無くなる。そして首都返上。一件落着。
でも50年くらいかかりそう。
320 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/02 01:10 ID:qbyYndR9
狭い殻に閉篭る人間しかいないような国に発展はない。
フランスにパリが必要なのと同様、
日本にも様々なタイプの人間が触れ合い刺激し合う場所は不可欠だ。
東京は首都としてその役割を果たさなければならない。
ついでに一言言っておくが、あんたらの発言からは、
明らかに東京以外の人間を田舎者として見下す発想が
滲み出てるよ。自覚してるだろ?
>>317や
>>319あたり。
しかし、そのプライドが何に由来するものか考えてみろよ。
結局首都であり田舎でない、すなわち都会であることが誇らしいんだろ?
都会とは、他所から多くの人を集める場所のことだぜ?
あんたらは一方で他所から人が来るのを煙たがりながら、
もう一方では都会の住民であることを心の拠り所にしているよ。
あんたらは単に狭い殻に閉篭って幼稚な発想しか持つことが出来なかった、
田舎者となんら変わらん偏狭な人間に過ぎないのでは?
321 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/02 11:37 ID:X89eTUpl
江戸郊外でゴンベエが種撒いていた頃から、
地方都市で代々文化的な生活をしていた人は山ほどいる。
にもかかわらず地方出身というだけで一律田舎者扱いする
から嫌われるんじゃないの?tongking人は。
322 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/02 12:40 ID:8iwFIJqF
>>320 俺が思うに、東京に一極集中してる状況こそ狭い殻に閉じこもってるような感じを受けるのだが。
地方都市から吸い上げ、一方的に情報を送るのではなく、地方都市と情報を受信発信しあった方が多様な価値観が出てくると思うんだがどーだろ?
>日本にも様々なタイプの人間が触れ合い刺激し合う場所は不可欠だ
その通りだ。だがそれは地方都市にも言えること。それは東京だけに許される特権でもあるまい。
ただ、地方が情報の受け手でしかない限り、相手側が交流するメリットがないと言ってみんな東京に集まってしまうのが今の状況ではないか?
323 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/02 21:37 ID:4BgN28go
>>322 あんたの言うことは至極もっともだよ。
ただ、それは東京以外の地域が他地域から人を集めるべく
努力すれば良いだけの話だ。
もちろん地方分権等、行政の支援も必要だろうが。
いずれにせよ、ここの連中が言ってるような、東京を衰えさせることで
問題の解決を図るような発想は後ろ向きなだけだ。
>>323 現状では他地域はかなり縛られているんだよね。
例えば大阪のような東京に匹敵する都市でも出版業があんまり伸びないのは、東京の小売業者かなんかを通さないといけないかららしい。
そういうところをこれから改善していくべきでしょう。
確かにあなたの言うとおり後ろ向きな発想はやめたほうがいいね。前向きに行こう。
325 :
307:03/09/03 00:38 ID:SULse8+e
>>313や
>>315、そして
>>317の発言を読み返して思ったんだけど、高度成長
期から始まる東京一極集中が、「東京」の意志によって行われたかのように
書かれているけど、それはえらい思い違いだと思うよ。
東京一極集中は明らかに政策意図による恣意的なものでしょ。江戸時代か
ら東京は行政中枢都市であり続けたけど、高度成長期に見られるこんな極
端な一極集中は、一度として起こっていないんだから。
そしてその一極集中政策を推し進めて来たのは誰?与党自民党でしょ。
その自民党を積極的に支持してきたのは地方でしょ。
汚職をしようが、何をしようがお構いなしに当選させてきたじゃないか。
東京に全てを集中させ地方を空洞化させた責任は、そんな地方そのものに
あるんじゃない?このことを地方の人たちは否定できる?
326 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 00:45 ID:p/1x0/S9
>>325 東京の用法で「地方の人」扱いされる覚えはないよ。
東京以外の道府県がみんな自民党を積極的に支持してきた、東京は積極
的に支持していないという駄ボラを吹いて平気かい?
327 :
307:03/09/03 01:08 ID:SULse8+e
>>322 >>323 非常に同感。
そもそも現状の一極集中は、東京の住民にとっても、地方の住民に
とっても利する点がなくなっている。と言うよりそもそもここまで
一極集中させる必要もなかったんだよね。
>>320の言う「首都として
の役割」以上にいろいろ抱え込んでしまったの今の東京だから。
行政中枢と経済中枢、そして文化中枢が同一の都市でなければいけ
ない必然性はどこにもないんだよね。
一極集中の目的それは、地価高騰の連鎖を生み出し、日本の金融資
産量を増やすことのみだったんだから・・・。
328 :
307:03/09/03 01:43 ID:SULse8+e
>>326 まず第一に325文中において、東京住民が積極的に自民党支持を行っ
たか否かは、否というニュアンスは含めたが明確にはしていないよ。
あくまで自民党の主力が東京以外の選出議員であり、東京以外の選出
議員を無視しては政策を実行できない旨を述べたまで。駄法螺呼ばわ
りされる筋合いのものじゃないね。
で、肝心の本論に対する回答がないが?
329 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 01:51 ID:p/1x0/S9
>>328 自民党の主力議員が東京以外の選出なのは、単に東京都民が実力の低い
自民党議員を選出しただけだよ。
330 :
307:03/09/03 02:47 ID:SULse8+e
>>329 >東京都民が実力の低い
>自民党議員を選出しただけだよ
これを正しいと仮定すると、東京において自民党は安定した基盤を持って
いないってことになるんじゃない?
自民党内における「実力」は個人的な実力如何によらず、当選回数が物を
言うことはよく知られていることだからね。
すなわち、この仮定をおし進めると、東京の住民は一極集中政策を進める
自民党を積極的に支持していなかったという結論になるわけだ。
そうすると間接的にあなたは、僕の
>>325における論を認めたことになるよ。
331 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 03:05 ID:f1On91co
五、六代遡っても先祖代々東京に住んでますって人だけ残ったら
首都圏の人口はどれくらいになるのだろう?
332 :
307:03/09/03 03:40 ID:SULse8+e
>>331 5,6代前というと江戸時代でしょ?
現在も都内に在住している人となると非常に少ないよ。
たぶん1万人にも満たないんじゃないかな〜。
でも神奈川・千葉・埼玉の古い住宅地には、古くからの
住人が多く移り住んでいるから、そう言う人たちを呼び
戻せばなんとか5万人くらいにはなるんじゃない?
ほんとは資料を示せれば良いんだけど、戦争でかなりの戸
籍が焼失してて、正確な資料って見つからないんだよね。
古くからの東京住民は典型的な自民支持層でしょ。
地方でも野党が強い地域は結構あるし。
334 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 13:10 ID:o8/72EwM
335 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 13:24 ID:ZOUcRjti
くだらねースレだな。
お前らネオナチみたい。
336 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 14:35 ID:sRfQ7ieE
>>325 お前、都市経済学の基本的な文献一冊読んだ方がいいよ。
都市は自己発展的に成長しようとする要因を含んでいる。
337 :
307:03/09/03 15:01 ID:o8/72EwM
>>336 都市の持つ自己成長要素をふまえた上で、現在の東京の一極集中は異常
だという見解なんだけどね。それなりに都市経済学の文献には目を通し
ているし。首都と言うことを考えても、都市の持つ自然な成長要因のみ
でここまで東京に集中したのはおかしいと思わない?
338 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 15:12 ID:JCpIb7fZ
東京一極集中を大前提にしてるみたいだが、まずはそれ自体を疑ってみ
るべきでは?
339 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 15:17 ID:oYiJ9wZh
新潟塵は東京どころか日本から出て行け!
340 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 15:29 ID:/B3K9adx
私は東夷だったのですが、少年時代に運良く朝廷の域内に住まうことができました。
東夷であったから、朝廷の中では身分が低いと値するのですが
日本語を教えていただき、何不自由なく差別なく過ごさせて頂いています
畿内の方々の寛大なる心に感謝の気持ちでいっぱいです。
341 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/03 17:00 ID:p/1x0/S9
>>340 畿内はお前のような奴が一番嫌い。まだ煽る奴の方が面白い。
342 :
307:03/09/03 18:11 ID:pjiBI/+/
>>338 大変鋭いご指摘。
その点、もう少しよく考えてみるね。
それと正直言うと 地方=村落地域 って観念が個人的に
強くて、大阪・名古屋・京都などの都市部と東京の関係
についての考察が浅かった・・・。
343 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 18:27 ID:R5+hRA1O
>>337 他国の事例と比較して日本における東京一極集中が異常だろうか?
日本には大阪名古屋もあれば地方中核都市として札幌仙台広島福岡等もある。
例えばタイやメキシコのような国と比べれば分散している方では無いか?
最も、他の先進諸国の首都が衰退期に入っている中で東京だけが再成長期に
入っているというのは類を見ない事例らしいが。
344 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 20:35 ID:G1mRT86t
>最も、他の先進諸国の首都が衰退期に入っている中で東京だけが再成長期に入っている
そーかなあ?
商店街は地方都市と比べ物にならないほど繁盛してるけど、それは昔からずっとだし・・・・
あんまり変わってないような印象も受けるなぁ・・・・
見えないところでなんか起こっているのだろうか?
346 :
307:03/09/04 22:59 ID:55uhtwTp
>>343 確かに海外に目を向ければ、東京と同様の一極集中都市はあるよね。
>>337は、
>>336への回答なので、
異常=自然な成長要因を超えた一極集中=人為的
って捉えてもらえるとありがたい。
>>344 建築需要と人口の増加を差して「再成長期」と言うことじゃない?
今、また高層ビルが次々建築中だし、都心回帰で都内居住者が増加
しているから。まあ、個人的には、これは東京の「再編期」だと思
うんだけどね。
347 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:06 ID:HVHASjln
森ビルオーナーの森稔氏は、東京を文化都市にすることがポリシーみた
いだね。京都人の森氏らしいポリシーだと思う。
348 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:09 ID:VDCOmcdf
>>1 で、もともと江戸っ子は何処から来たの?名古屋からぁ?
江戸幕府の前は江戸は荒野だったの知ってる
349 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:11 ID:2qWuhkBZ
>>348 三河から。
尾張からではない。
みゃーみゃー言わない、じゃん言葉が証拠。
350 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:14 ID:VDCOmcdf
なんだ、江戸っ子て昔は田舎っぺだったんだ。
詰まんないなー。
351 :
307:03/09/04 23:19 ID:55uhtwTp
352 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:21 ID:2qWuhkBZ
>>350 江戸時代にビルが建ってたか?
日本中田舎だよ。
353 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:22 ID:bXNHKLWT
江戸っ子以外みんな出て行ったら東京の人口は一気に激減するだろうな。
純粋な江戸っ子は東京の人口の三割もいないらしいからね。
354 :
コクリコ ◆kUeOPIWerE :03/09/04 23:27 ID:eCBT3Lgr
>>353 どこでもそんなもんじゃないか?
累代地元率が高いところほど田舎さ。
江戸時代の日本の人口は?考えても見ろや。
355 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/04 23:28 ID:VDCOmcdf
早く来た田舎者が、後から来た田舎者を叩いてるだけだろ。
356 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/05 10:39 ID:+p6lmGu2
江戸時代の日本の人口はおよそ三千万人。
今は一億超。日本人自体増え杉!!
357 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/06 20:08 ID:7qf1C257
城東は貧乏人の巣窟
城北はやたら人口密度高いスラム
江戸っ子ウザイ
東京下町人情ウザイ
358 :
:名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/08 14:32 ID:aLV8oBnX
参考までに正しい江戸っ子の定義
1、山王権現、神田明神両方の氏子であること
2、古町で生まれたこと(江戸っ子ならわかるよね)
3、親子三代下町生まれで下町育ちであること
4、職人であること
5、宵越しの銭は持たないこと
だそうです。
5は置いといて恐らく現在この定義があてはまる人は東京には皆無?
今現在だと
1、山王権現か神田明神の氏子
2、丸ノ内地区、神田、日本橋地区に土地を持ち、かつ三代以上住んでいる人
が最低条件かと。
真の江戸っ子はウン千人と見ましたがどうでしょう?
359 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/08 15:13 ID:bK0sV5d8
三河島3代目の漏れじゃダメだな
361 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/08 15:15 ID:Od7JDztr
>>358 項目1はともかくとして、項目2はちょっとアレかと。
余りにも固定資産税が高くて、仕方なく下町を離れる…という人もいるらしいし。
今現在、丸の内や神田、日本橋に土地をもってる「個人」がどれくらい居るのか
気になるよね。(神田はそこそこ居そうだけど…)
正直、人が住むような場所じゃないと思うが…。
363 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/08 17:56 ID:9UyxCoRD
もともと江戸時代の町人は土地所有者が少なかったからね〜。
ちなみに土地持ちの江戸在住者は自分を「江戸っ子」とは言わ
なかったらしい。「江戸っ子」を誇ったのは借家人の階層だっ
たようだよ。
364 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/13 10:19 ID:onK7Tzjw
江戸がそのまま東京になったわけではなかろうに
いま都心に住んでる人って、戦後の混乱期に「ココは俺の土地」と主張して
それがそのまま自分の土地になった・・・という話を聞いたことがありますが…。
366 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 03:49 ID:r19vKQ8h
>>365 事実です。
錦糸町駅周辺などが良い例で、現在風俗街になっている
あたりは不法占拠者ばかりだそうです。
噂だとおもってたら事実だったのか・・・(´・ω・`)
368 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:03 ID:r19vKQ8h
>>367 戦災で土地台帳も焼失した区が多かったですから・・・。
我が家は錦糸町ではありませんが、疎開先から戻ったら
やはり知らない人が勝手に家を建てていたそうです。
幸いご近所の人たちに生き残りが多かったため、ご近所の
証言で叩き出せたそうですが。
ちなみに新宿も、不法に占拠した闇市がそのまま居残った
場所が多いようです。
369 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:13 ID:c3NgJpM+
オヤジにいわれた「おれたちは江戸っ子の子孫じゃない」
うちの先祖は200年前から練馬にすんで、大根だってイパーイつくってたんだよ
370 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:17 ID:tWWbYiO2
江戸は134年前に消滅して、東の京都になってしまいましたw
371 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:32 ID:r19vKQ8h
考えてみたら東京って地名は、由緒も土地との縁もあまりないよね。
明治維新の影響も消えた今、旧名に戻すか新名称を考えよう!
372 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:37 ID:tWWbYiO2
東京はいつまでも東の京都
373 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:46 ID:MbqAuXKf
江戸っ子が消えたら東京から人がいなくなるぞ
374 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 18:47 ID:MbqAuXKf
間違え
江戸っ子以外の人間が消えたら東京から人がいなくなるぞ
375 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 20:57 ID:sA1HwSsi
江戸っ子は震災と戦災で絶滅したよ(ゲラ
376 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 21:04 ID:0wYcdGA0
江戸っ子だけだよ。かんじんの江戸がもうないのに、その幻にしがみつ
いているDQNは。
377 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 21:30 ID:Dbx+3Rbu
♪わたしたち 神奈川都民がおこったらよ〜〜〜〜新幹線を多摩川でと〜めてまうでよ〜〜♪
378 :
千葉村民:03/09/14 21:33 ID:73wxM5ou
>>1 江戸っ子の孫はokでつか?
江戸弁は多少しゃべれますが。
379 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 21:36 ID:nxGmZcsR
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
380 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 21:51 ID:Spk9uAi8
自分を江戸っ子と思い込むのは勝手ですが、地方から来た人を
カスと決め付けるのはやめてほしいな。
江戸時代においてでさえ、江戸の人口の大半は地方から人質として
江戸に入った武家だったし、今も昔も江戸っ子が江戸文化を体現する唯一の階層
というわけでもないだろう。まあ江戸っ子は原住民としての特権は認められるだろうが…。
381 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 22:03 ID:0wYcdGA0
日本史を知ってる者にとっては、江戸っ子なんか恥ずかしくてよく自慢
できると思うね。
382 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/14 23:07 ID:GpThcdFd
霞が関:鹿児島の大久保さん
警察庁:鹿児島の川路さん
早稲田大学:佐賀の大隈さん
慶応義塾:大分の福澤さん
皇后陛下の実家:佐賀の正田さん
皇太子妃も母方は佐賀の出とか・・・
383 :
千葉村民:03/09/15 13:08 ID:7dNh6A1o
てめぇら江戸っ子をなめんなよ
384 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/15 13:28 ID:nBwQSgVC
>>380 だって、
℃田舎から来たくせにちょっと慣れると埼玉や千葉をバカにし始めて、
関西に異常に敵愾心をもって、(オメー等上京のクソどもが相手にするせいでこっちまで
バカにされる)
東京の欠点さえもその鈍い感性と乏しい価値観で盲目的にマンセーして、
都民を名乗って恥を晒してくれる。
カスとしか言いようがないだろ(w
385 :
:名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/16 11:53 ID:ISPLB1ob
>>358 2について
震災後と大戦後、他に移住せずに旧江戸地区に戻ってきた人達ですね。
大戦後、移住する人や土地を取られるケースが多かったのは事実です。
戦後に勝手に住んだ人って氏子になれたのかな?
そこはわかりませんが、震災前から住んでる一族は確かにいます。
今の旧江戸地区はかなり過疎が進んでますけどね。
江戸っ子が江戸文化を体現する唯一の階層・・・とは言いませんが、
地元民が地元文化を守っていくのは、どこの土地でも同じことだと
思います。
さらに地元の話をつけ加えると、神田祭近くになると毎日飲んで
騒いでますので、祭好きの血は受け継がれているんでしょうね。
このレスたてた人は蔵前出身なのかな?
蔵前って江戸っ子じゃないと思うんだけど・・・。
386 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/16 12:30 ID:/Z8DXxUo
東京から地方出身者がいなくなるとどうなるか?予想してみましょう。
まず経営者、会社員の数が壊滅的に減る。客も激減するわけだから
東京のほとんどのショップはつぶれる。高層マンションや高層ビルも
例外なくつぶれる。江戸っ子だけになれば東京は経済的にも人口的にも
壊滅的ダメージを受ける。今の超高層ビル郡全てがなくなる。
すると何が起こるか?大体わかってる人はいると思うが、首都が変わる。
つまり大阪遷都あるいは愛知遷都が巻き起こり東京はまず間違いなく廃墟
とかす。それでもいいんでしょうか?1の江戸万歳さん
387 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/16 12:35 ID:/Z8DXxUo
江戸っ子はなめてませんけど東京から地方人がいなくなると
東京は壊滅しますよ。大阪が日本一の都市になるんですよ
それでもいいんですか?もっと冷静に、紳士的になってください。
江戸っ子の品格が落ちますよ。それが望みなんでしょうか?
388 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/16 22:32 ID:bke6uyAU
389 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/16 22:55 ID:W//KcWQe
地方人なんてどこにも存在しない
390 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 03:10 ID:vSlgu8P5
江戸っ子なんてネイティブアメリカンと同じで東京人じゃねーんだよ
391 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 03:14 ID:vSlgu8P5
ダボとかカスとかアホとか
>>1は間違いなく関西人だろ
392 :
つくば市民@旧谷田部町:03/09/18 03:26 ID:OxJwaeqJ
>390
そもそも江戸っ子っていうのは、東京の町の中で生まれ育ったってのを意味することが多い(と僕は思う)から、
ネイティブアメリカンの例を出すのは違うと思う。アメリカの場合、ネイティブアメリカンしかいなかった時代には、
町というものはほとんど形成されていない。町を作ったのは、移住したヨーロッパ系の人たち。
その点で全く違うでしょ。先祖からずっと東京に住んで来た人たちが東京人と呼ばれなかったら、
それ以降に移住してきた人たちを東京人と呼べるとは、とうてい思えない。
393 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/09/18 03:31 ID:rDl+a7gy
先住者が後からきた者をウザがるのはどこでも同じこと。
394 :
つくば市民@旧谷田部町:03/09/18 03:35 ID:OxJwaeqJ
>393
まあ、そうだね。その逆もあったりするけどね。
そうならないように、お互いの文化を尊重し合えばいいと思うんだけどねえ。
つくばで、そういう摩擦が激しくあることに、ほんと嫌気がさしてる。
仲良くやってくれ!
395 :
牛沼久太郎 ◆.CA8T6GEL6 :03/09/18 03:43 ID:rDl+a7gy
牛久は新旧住民の対立はあまりないみたいだけど。
近所の畑のおじさんは野菜を持ってきてくれたりする。
おれが知らないだけか?
396 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 10:21 ID:cPS9dO7e
>>1 気持ちはわかるが、東京なんてまだいいよ。
田舎者ったって同じ日本人なんだから。
大阪はもっと悲惨。
大阪は日本人ではない(以下ry (大泣)
397 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 10:25 ID:B0NzZlgy
江戸っ子いうたかて戦前はまるきり人間がおらんかったようなとこやん。江戸。
398 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 10:40 ID:Vrzm3pW4
>>1 訂正しといてやるよ。
アイデンティティーに苦しむ香具師がすがる江戸っ子の定義:
旧江戸地区(浅草、川向こうを除く)に3代住み、江戸文化を確実に体現している物。
1は「3代」って意味分かってるか?
だいたいだな、3代って言い出したころは、
当時祖父・祖母の生まれた時代が「江戸時代」だったんだよ。
つまり「江戸」っていわれてた頃から「江戸」に住んでいた家系だから
「江戸っ子」なんだ。だから「東京」になってから何代住んでいようが、
「江戸っ子」にはなれないだよ。そりゃ「東京っ子」だ。
アイデンティティーに苦しむ香具師め、狭い範囲に限定して選民思想に浸ってろ。
399 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 11:40 ID:B4G7hbK4
>>1 訂正しといてやるよ。
アイデンティティーに苦しむ香具師がすがる江戸っ子の定義:
旧江戸地区(浅草、川向こうを除く)に3代住み、江戸文化を確実に体現している物。
1は「3代」って意味分かってるか?
だいたいだな、3代って言い出したころは、
当時祖父・祖母の生まれた時代が「江戸時代」だったんだよ。
つまり「江戸」っていわれてた頃から「江戸」に住んでいた家系だから
「江戸っ子」なんだ。だから「東京」になってから何代住んでいようが、
「江戸っ子」にはなれないだよ。そりゃ「東京っ子」だ。
アイデンティティーに苦しむ香具師め、狭い範囲に限定して選民思想に浸ってろ。
400 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 15:44 ID:AHaTWfYE
401 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 15:51 ID:hTqrM6O3
402 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 15:58 ID:Qa1eYUJT
大阪人はバカ。下半身優勝ってカンジ
403 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/18 16:49 ID:B0NzZlgy
405 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/19 20:11 ID:DJkAn5Ra
406 :
千葉村民:03/09/20 21:58 ID:1dUVR7E4
407 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/20 22:07 ID:tA5TFXyF
江戸っ子とは
■東北や関東地方から江戸への流民が激増した18世紀前半、以前から
江戸に住むその日暮しの町人に芽生えた選民意識である。
■火事と喧嘩は江戸の華→実は治安の悪い江戸の町を美化する倒錯。
宵越しの金は持たない→日銭を酒・博打・女郎買いでその日のうちに
使い果たしてしまう身持ちの悪さを美化する倒錯。
こういった倒錯癖を特徴としている。
■将軍様のお膝元を誇っていながら、明治維新で江戸に下向した天皇か
ら酒とスルメを振舞われるや、一転して天皇マンセーになるようない
い加減さが特徴である。
408 :
千葉村民:03/09/21 13:23 ID:GGb4VcaD
>>407 宵越しの金は持たない→火事が多いため。故、借家が多かった。
金を貯めてもいつくるかわからない(大)火事で、貯める事ができなかった。
あとはしらん
409 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/21 13:26 ID:FQQboyA5
商人も大名も土蔵を建てていた。
一方細民は坪を土中に埋めた。
(これはいまでも中部地方ではポピュラーな保管方法である)
410 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/21 20:38 ID:Cz0omurZ
ここは学歴板ではないので偏差値等は一切考慮しません。
都立で、あなたの受けた・調べた学区はどこですか?
AAA 第1学区(千代田区・港区・品川区・大田区)第2学区(新宿区・目黒区・世田谷区・渋谷区)
AA1
AA2
AA3 第3学区(中野区・杉並区・練馬区)
A1 第4学区(文京区・豊島区・北区・板橋区)
A2
A3 第5学区(中央区・台東区・荒川区・足立区)
BB1 第10学区(三鷹市・府中市・調布市・国立市・狛江市・多摩市・稲城市)
BB2 第9学区(武蔵野市・小金井市・小平市・東村山市・国分寺市
田無市・保谷市・清瀬市・東久留米市)
BB3 第6学区(墨田区・江東区・葛飾区・江戸川区)
B1 第7学区(八王子市・町田市・日野市)
B2
B3 第8学区(立川市・青梅市・昭島市・福生市・東大和市・武蔵村山市・あきる野市・羽村市・瑞穂町・日の出町・檜原村・奥多摩町)
411 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/21 20:48 ID:Cz0omurZ
「都立高校の学区は?」
以後、東京都民を名乗る人間には、
こう聞きましょう。
「忘れた」「私立だったから知らない」「国立だったから知らない」
「都立受けてないから知らない」「学区ってなんだっけ?そういえばそんなのあったね」
上記のように答えた人間は、問題ない。
「えーっと」「・・・」「都立って?あー、県立の東京版?」
などと答えた人間は真性上京人or埼玉神奈川千葉県民である。
412 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/21 22:07 ID:f9hxBr3q
東京なんて地方の才能を吸収しなかったら、ただの田舎なんだよ。
まあ、実は大阪も田舎者の集まりな訳だが。
都市はどこも同じ。
414 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/22 03:18 ID:p/ox79bu
>>413 ナニワっ子って言うんだよね?在来の大阪の人のこと。
どういう定義なんだろ?
415 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/22 03:46 ID:CqwIpVex
東京には都立高校しかない(中高一貫を行うという条件で特別に区立高校
となる九段高校を除く)。つまり、東京の特別区は区立高校、そして区立
大学を設置できないわけだ。市に比べれば区の権限は格段に低いといえる。
また、東京は都下の市も市立高校、市立大学を設置できない。
416 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/22 11:35 ID:WSCaQmRJ
地方では公立の方が格式が高い県が多いみたいだけど、東京の場合都立が糞すぎて私立の方が良いとされている。
417 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/22 12:09 ID:L8If2CVN
千葉だと「市立高校のある都市は都会」というスレが立てられるな
第一学区との境にある第二学区の都立高校に行った漏れは
学歴板できには自慢できないけど、お国自慢板的には自慢できるな。
地下鉄使って通学したぞ。
419 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/28 20:15 ID:Kb1L71Wv
【本日の基地外大阪人の論理破綻の道筋】
関東の犯罪は関西より多い→犯罪発生率であっさり論破される
認知件数を警視庁は入れてない→???ヴァカ丸出しの論法でさらに醜態
いまだ根拠一つ例示できず!
警視庁は情報操作している→何一つ根拠を示せずまたもや醜態
論理が完全に破綻したので話題をそらそうと必死に画策も相手にされず放置
状態
大阪人は今日も醜態をさらして惨めに敗走しました!
420 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/09/28 20:22 ID:Y+ZMlXZZ
えどくせぇースレ
421 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/10/05 23:24 ID:7wkmMOhP
江戸っ子ねえ。我が家は神官の家系にて室町時代まで遡れます。漏れの代で34代目ですが何か?
でも、上杉から北条が来たり、また上杉だったり武田だったり、羽柴、徳川が来たり、次はお公家さんが来た。
それで最後は進駐軍総司令部に神社本庁ときたもんだ。社領安堵状や命令書の束を見てると時の権力者が
ぐるぐる変わってるよなあ。結局全ての統治者は江戸っ子ではない。大田道灌も違うし。まあ我が家も元々は
前任の神職の家系が絶えて大宰府から来たみたいだし。
そんなに江戸っ子って自慢することかあ。
422 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/10/06 13:03 ID:u1RbhR9a
江戸っ子って博多っ子やナニワっ子と同じレベルでしょう。
東京に昔から住んでるコトに何の価値もありませんが
ネタとして面白いです。
423 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:
次スレは江戸っ子は東京から出て毛!!
大阪府に移れ