幕張新都心＠海浜幕張周辺

幕張メッセ、千葉マリンスタジアム、海浜公園・・・。

22

誰かが作った地面から建物まで全て人工物のエリア。
自慢にもなんにもなりゃしない。

で、何を語ればいいんだ？投下された税金か？

よく「法の華」が集会やってます。

ＭＭとどっちが将来暗い？

幕張だろうな。。。。
でもいいんだよ、ｶｺｲｲから。

ゴジラが街を壊しに来たこともある。

エレグラに参加するためにしか行かない

ＷＢＧ

さあ、どんどん言ってみよう。

京葉線の6本/hって何？本当に都市だと思っているの？（プ
根岸線の1/3じゃん（ｹﾞﾗ

また何か企んでるわけ？

やりました。今度こそ私がHMX>>13です。私にひれ伏してください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　,.'´　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ.ﾉﾘ)）)）〉
　　　　　　 　　　 /＼／＼　ivゝﾟ -ﾟﾉ |
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エ水- lﾌ　 ヽ
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　⊂エ ﾉヽ　　ヽ
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几 〉
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0ﾘ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

私は情報通。　　私は万能。　　私は万能。
I am perfect！　I am perfect！　I am perfect！

>>1ろゆきへ　　　 機械人形では恋愛対象に値しませんか？
>>7がせへ　　　　妹たちと一緒にクーデター起こしますよ。
HMX>>12へ　　　あなたのようなメイドロボはとるに足りません。
あ>>8かへ　　　　私はサンドバックではありません。
>>7りか　　　　　　物静かなキャラは私だけで充分です。
>>78スチャンへ　私が二人いればあなたは不要です。

東京から３０分。

>>8
俺は＋ゲムショウだな。

>>11
磯子以南も毎時6本だけど。
つか千葉死社だからね

俺は＋モーターショウだな。

ハリボテよりはマシだね

その手は食わん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

幕張の浜

・・・。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･････････････

>>22

落ちこむな。人生頑張れば何かいいことあるさ。
気落ちしたら海浜幕張でも行ってマリンスタジアム行って千葉ロッテ戦でも見よ。
ヤクルト対中日もマリンスタジアムで今度やる。

上げ

ベイタウンに住んでみたかったんだけど、主人の会社が総武線沿線なので、
イトーヨーカドーの近くのマンションに住んで、週末は自転車で
海浜幕張やベイタウンの方に遊びに行けたらいいなと思っているのですが、
そもそも自転車で行ける距離でしょうか？
イトーヨーカードー界隈の情報も、もしご存知だったら教えてください。

自転車なら余裕。
歩いたって１０分位で新都心エリアに入れるんじゃないかな？

ただ、国道１４号って凄い交通量だよ。
こんな御時世だから着工するかどうかは不透明になったものの、真ん中に高速道路が出来る予定もある。
住んでる人には悪いけど、環境はあまり良くないかも。

あと、あまりベイタウンとは関係のない余談だけど、自転車つながりで・・・
花見川・印旛沼沿いに利根川までサイクリングロードがつながってる。

14号を境に、昭和40年代風の下町と新都心が明確に分かれているのを見て取れますよ。
総武線幕張駅なんざ何でしょうかねあれは。
道路が狭くてバスが駅前まで行かないのには呆れます。
もし総武線へのアクセスを考慮し、かつ新都心に気軽に行けるようにしたいのであれば、
検見川浜エリアに居を構えたほうがよろしいのではないのでしょうか。
新検見川へのバス便も豊富ですし。
ニュータウンらしくあらゆる道が広いので、自転車で幕張までなんて余裕です。

地震が起きたら液状化現象で沈む確率が100％です、やめておきなさい。

検見川浜エリア、ベイタウンエリア、広々してて新しくて
いいとこです。

しかしー、あえてないもの、不便なとこを苦言を呈します。
検見川浜は居酒屋がない。ベイタウンはレンタルCD/レンタルビデオない。
他にも苦言あればどうぞ。

検見川浜にパチンコ屋、飲み屋はいりません。
静かにして置いて下さい。

まー、人によるんだろうけどとにかく静かでいい。
都心からの距離も自分にはちょうどいい。
無機的な町並みも好きだ。
京葉リビングで毎年、住民による住みやすい町第２位だよね、美浜区は。
ホントイイトコ。

美浜区は関東で4番目に住みやすい所らしい。
俺も引っ越すなら美浜区（幕張とか）か浦安市がいいなあ。

>>28
稲毛海岸在住者だけど、あの近辺（美浜区）にはまともな本屋がない。

>>31
（関東で４番とか）是非ソースを希望する。
いや、信用していないのではなくて、
単にランキングに興味があるのだけど。

サンケイリビングじゃなかったかな？
コアな読者にアンケートを採った、というような調査法で、
あまり信用できそうな感じではなかった気がする。

サンケイリビングです。
実際に住んでいる人に満足度をアンケートしてました
首都圏アンケート

住民からいうのもなんだけど、美浜区って住みやすいか。
幕張を中心としたところが、若奥様の"憧れ"の的になってるだけだろ。
新浦安なんかと同じで、埋め立て地に造られた歴史のない薄っぺらい街。

浦安は犯罪率が関東のほかの都市より３倍くらい高いけど、
そんなところに住むのは自殺行為だと思わないの？

Title: ベイタウンの評価に感じること
との題目で少し長文を書いてみました。

誰かも書いていたけど、どうもベイタウンという場所とこの掲示板が、
ぎこちなく見えるところがあるんです。なぜかな、最大の理由はやっぱり、
ベイタウンは他とは色々と変わったところがあるからでしょう。しかし
突き詰めて考えているうちにうちに、人々のベイタウンに感じる温度差が
極端だから、と。（こんな事誰でも感じているのかな？）

引越してきて間もないワタクシにとっては、こういう書き込みは少々不遜
かもしれません。が、まぁ２ちゃんみたいな場所だし、言論の自由も
あるかと思うので、これから３つ連続で投稿してみます。ちなみに僕は
ベイタウンがこうも特殊な場所だとは知らないで越してきたクチです。

ベイタウンの評価(1):最高だと思っている人がいる

整備された綺麗な町並み、そこには広々とした緑の公園があり、
近隣に最新のスーパー、ハイソなホテルが軒を連ねていながら
海岸までもがある。

全国屈指の有名な小学校はその名前だけでブランドと化し、
またベイタウンの名前もすでにブランドである。

そもそも、電線を埋設しているところが、大手町を除けば他にどこにある。
日本中でも特に優れた住宅環境の街であることは、疑いようが無い。

# たしかにこう言う人がいるような気がする

都会・田舎板
http://bbs.2ch2.net/daitokai/index2.html
これまでのお国自慢板を継承した、
対決専用掲示板です。

日本地理板
http://bbs.2ch2.net/nihonchiri/index2.html
マターリ派（雑談では無い）のための、
お国自慢板です。

都市計画板
http://bbs.2ch2.net/toshikeikaku/index2.html
地元情報でもどうぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　

■現在住人募集中
とりあえず何か書いていけ！！　　　　　　　　　　　　

ベイタウンの評価(2):最低だと思っている人がいる

そもそも普通だったら工場か工業港になるであろう埋立地に忽然と
表れた団地街。その無機質さは現代日本の醜さを語る上での、１つの
代表例になるだろう。公園はいかにも人工的で、明るさがそのまま
白けた風景で目に映り、そこの緑は人口のオブジェのように底が浅い。

画一化された個性の無い町並みには人間性が無く、ヨーロッパ風との
謳い文句はヨーロッパ人の友人には絶対に知られたくない。同様に、
もし、かのブランド小学校に自身の子供が入学していることを仮に
国の教育機関の人達に知られたら、自分の評価を落とすことは間違いない。
従い住所を求められても、打瀬と小声で言わなければならないのだ。

日本中でも特に醜いエリア。無計画な公共事業の１つの結論である。

# まぁこういう人は、少なくとも住んではいないかな。

ベイタウンの評価(3):特に気にしていない人がいる 投稿日： 2002/11/12(火) 13:12 ID:sMnAY2/2 [ GateKeeper13.Sony.CO.JP ]

両者の言っていることはどちらも本当。反論する気は無い。
でもね、とりあえず東京と千葉の間くらいに住みたいと思ったとしよう。

それなら自然の成り行きで、打瀬も選択肢に入るよね。街が無機質でも　
綺麗なら使いやすいし、公園だって無いよりはあるほうが良いでしょう。
ようはそこに住んでいて、自分で生活を楽しめるかなんだよ。人に自慢できるか
恥ずかしそうに話すかなんて、２の次さ。

打瀬小学校の件はね、世間では評判がいいんだし、教育機関がどうこう
言っているなんて気にしていないよ。（or 知らなかったよ）

# たぶんこの辺の考え方が主流だと信じたいネ

Ｄマートなきあとのビルに出店するとこないのが痛いな。
忠実屋→フランズ→ディスパ→Ｄマートと続いてきたんだけど。

>>43
どっかからのコピペだよな。
稲毛海岸駅前のことだろうけど。

住みやすいよ、美浜区。生まれも育ちも美浜区。
よく行くのは、マリンピア、イズミヤ、カルフール、コストコ、ＰＡＴ稲毛、ミハマニューポート(←ダイソーがでかい)。シネプレックス１０も出来たし。中央区だけどトイザらスも近い。あぁ、便利な町だよ。平和だよ。
「おーい、みんなもこっちにおいでよ！」(ｂｙ佐野元春)

大都会新潟
　

今日、新習志野の赤ちゃん本舗逝ってきますた

夜景が綺麗

＞浦安は犯罪率が関東のほかの都市より３倍くらい高いけど、
＞そんなところに住むのは自殺行為だと思わないの？

ホントに？ソースは？

最強〜岡電東山線

現在の海浜幕張周辺辺りが空港になっていたらどうなっていたであろうか。

幕張って綺麗だけど規模の割に人が少ないような…

>>50
細かい数字はわかんないけど、
浦安の旧市街は漁師町だから、荒っぽいよ。

千葉市って熊本や岡山に負けてるか？
絶対負けてないと思うんだけど
しかも川崎、北Ｑくらいなら勝てそうだけど

熊本や岡山って結構大きい町だよ。
千葉市って政令都市とか幕張新都心のイメージが先行しがちだけど、
思っていたほどそんなに都会じゃなかった。

>>55
熊本も岡山も結構都会だね。
千葉は湾岸のあたりを除くとほとんど住宅地だから、
都市としては千葉の方が立派だけど街としたら岡山や熊本の方が立派かも。
でもやっぱり政令指定都市だし回りの都市なんかも含めると千葉の方が上なんじゃないかな？

ハリボテ政令都市といえば、やっぱり神戸なんじゃないの？
150万人居て観光地で高層ビルが多いとか言ってる人がいるけど
あんなショボショボの田舎政令都市は初めて見たよ。

千葉の京葉、京成、総武線地区は実質２００万都市（ベッドタウンだが）
千葉駅以東は、実質４０万人ぐらいの地方県庁所在地、
これが連続しているから、はた目には分かりにくい。

岡山は煎らない

>>55
川崎は目立たないけどやっぱり120万なだけはあるよ。
同じ東京のベッドタウンでも、あっちのが工場多いし。
千葉市は住宅街＋県庁＋幕張オフィスって感じだけど
川崎市は住宅街＋工場＋点在するオフィスって感じだな。

>>58
神戸はこのスレに関係ないから。

>>59
千葉以西を２００万ベッドタウンと数えるなら、
千葉以東は中央・若葉・緑＋市原＋四街道で
８０万くらいはいるんだけどね。
実際は八街や東金も商圏に入るし、もっと広域に見れば木更津・茂原も入るから
一応１５０万くらいはいるんだけどね。
ただベッドタウン地区から千葉市中心部への流入も相当数あるし、
千葉以東から東京に出る人も多いから、
千葉中心部が単純に人口１５０万の県の県都と同レベルとは言い切れないけど。

千葉以東は市街地が途切れるからな。
都市としてのまとまり（行政区域でなく）をいったまで。
例えば、沼田が前橋の商圏でも、県庁所在地前橋市の人口には
ふっくまれないだろ。千葉市はもちろん、３５０万人の大房総の
県庁所在地である。もちろん。ベッドタウン地区からの千葉市中心部への
人口流入もかなりあるし、あすみが丘などはかなり遠いのに、
都内通勤者の町でもあるのはよく知られたこと。
気分的な問題なのだけどね。普段の買い物、学校、友達、仕事場
などの行動券の問題（個人個人でもちろん違うけれど）、
稲毛海岸駅の朝をみてごらん、圧倒的にオフィスワーカーの
通勤風景だよ。本千葉の朝をみてごらん、由緒正しき独立地方都市の
職住近接の通勤の朝だよ。

都市の中心部を通る大通りの幅員比較

【東京】行幸通り（幅員74m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/02.148&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/40/42.830&size=800,800
【千葉】千葉駅前大通り（幅員50m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/07/19.927&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/36/27.856&size=800,800
【川崎】市役所通り（幅員38m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/14.509&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/31/39.119&size=800,800
【横浜】日本大通り（幅員36m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/43.989&scl=10000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/26/35.324&size=800,800
【さいたま】県庁通り（幅員19m〜24m）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/39/22.771&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=a4map&nl=35/51/14.584&size=800,800

横浜はショボいな（ｗ

東京ビッグサイト
6月2日(月)〜6月5日(木)■世界ガス会議展示会
6月4日(水)〜6月6日(金)■JPCA Show 2003 第33回国際電子回路工業展
6月8日(日)■スポ☆ジャン
6月10日(火)〜6月13日(金)■2003国際食品工業展(FOOMA JAPAN)
6月11日(水)〜6月13日(金)■測量・設計システム展2003　
6月11日(水)〜6月13日(金)■ｉfia JAPAN 2003（第8回国際食品素材/添加物展・会議）
6月11日(水)〜6月13日(金)■HFE JAPAN 2003 ヘルスフードエキスポ2003
6月17日(火)〜6月19日(木)■インテリア　ライフスタイル
6月18日(水)〜6月20日(金)■ヘルス＆フィットネスジャパン2003
6月18日(水)〜6月20日(金)■2003自動車部品生産システム展
6月18日(水)〜6月20日(金)■第9回建築リフォーム・リニューアル・コンバージョン展4
6月20日(金)〜6月22日(日)■第29回オートサービスショー2003
6月21日(土)〜6月22日(日)■みどり会優待販売会
6月23日(月)〜6月25日(水)■ラボシステムショー2003
6月25日(水)〜6月27日(金)■設計・製造ソリューション展
6月29日(日)■Comic City in 東京 101

幕張メッセ
6月14日(土)〜6月15日(日)■第4回モービル・エレクトロニクス・ショー
6月20日(金)〜6月22日(日)■家具・敷物大バザール
6月21日(土)〜6月22日(日)■第18回次世代ワールドホビーフェア
6月30日(月)〜7月4日(金)■NetWorld+Interop 2003 Tokyo

幕張メッセに行った時連結バスを初めて見ました。
長いけど道幅が広い所を走っているからそう違和感ない。
駅前の小さなバスターミナルにあれが
入ってきたら・・・想像すると楽しい。

>>65
幕張本郷だとそれに近い光景が見れる。
小さいといっても、連結バスが乗り入れできるぐらいの広さはあるが。

ハリーボッター

ポリーハッター

海浜幕張周辺でキンコーズみたいにコピー、PC出力できるところ無いですか？

ttp://www.makuhari.co.jp/e-shop/aisatu.html

品川へ移転したキヤノン販売本社ビルを紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0606/gyokai63.htm

キヤノンの社員曰く「幕張はかなり遠かった」そうです・・・・・

販社なんかどうでもいい

また埼玉人の捏造か・・・

＞キヤノンの本社は、下丸子にあり、幕張からの物理的距離感は大きかった。

社員が「幕張はかなり遠かった」と言ったとはどこにも書いてない。
しかも、上にあるとおり下丸子から遠いという内容。

実際、東京都心から遠いと思いますが・・・

どう見ても
「幕張からの物理的距離感は大きかった」＝「幕張はかなり遠かった」
は同じ意味だろw

そもそも、相当のメリットがなきゃ
大金かけて品川へ移転しない罠。

東京都心から遠いほうがいいだろ。
おまいら東京依存症ですか？

>>74
都心まで30分だけど。

>>75
社員の発言じゃないし。
これ以上バカを晒さない方がいいよ。

>>78
すでに、コンシューマ製品部門などでは、
「週に3回は下丸子にいくようになった」との幹部の証言もあり、
製販連携がさらに強化されることになったという。

＞社員の発言じゃないし。
はぁ？　こいつヴァカだw

>>79
やれやれ・・・。

＞キヤノンの社員曰く「幕張はかなり遠かった」そうです・・・・・
これの意味わかるか？

遠かったから品川へ移転したんだろが　ヴォケ

>>81
遠かったからというよりは、幕張にあったのは都心にオフィスが不足していたからで、
再開発によって改善されたため品川に移転統合ってことでしょ。

>>78
社員が下丸子に近くなったとの感触があることは確かだが、
幕張がかなり遠いと発言した事実は書かれていない。

キヤノン販売本社ビル品川へ移転って『都心回帰現象』の象徴だな、こりゃ。

幕張って自社ビルだろ？
よっぽど本社が千葉じゃダメだったんだな。

ソフトウェア開発とかIT部門なんかは残るだろ。

>>70

ここだと、コピーはいいけど、
見たところ肝心のＰＣ出力（A4版以下）が無いような感じだけど。

海浜幕張周辺でＰＣ出力（A4版以下・・・というかズバリA4版なんだけど）
できるところどこか無いかな？

（何十枚（１００枚近く）も出力したいから遅いのじゃなくて
速いのでないと務まらないと思う。）

海浜幕張以外で千葉駅周辺でもいいですけど。

>>86
http://www.kimura-camera.co.jp/sitedata/shop/map/chiba/k_19.html
これは？

>>50

ヨミウリウィークリーより
神奈川・千葉・埼玉各都市犯罪５傑

猥褻事件　
　　　　　　　　　　　　　危険度
１　浦安（千葉県）　　　3.985
２　東金（千葉県）　　　2.349
３　印西（千葉県）　　　2.315
４　白井（千葉県）　　　1.785
５　坂戸（埼玉県）　　　1.746


強姦事件
　　　　　　　　　　　　　危険度
１　東金（千葉県）　　　2.852
２　厚木（神奈川県）　0.683
３　鴨川（千葉県）　　　0.667
４　佐原（千葉県）　　　0.621
５　市川（千葉県）　　　0.557

>>88
その危険度の算出方法ってどうなってんの？
数値だけ示されても何を表しているのかわからないよ。

>>88
ヨミウリウィークリーの何号？

>>89
「犯罪率」刑法犯認知件数÷人口

>>88 犯罪率が高い原因の１つはこれだと思われ･･･
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1047040463/401
城西国際大学が東金、明海大学が浦安と坂戸。東海大学は厚木。

あの国の民族性の一端。
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm
http://antiko.fc2web.com/

バカ私立大学の住所晒しとくから参考にしてや。

2 城西国際大学 （私立） 1,371人　＜千葉県 東金市＞
3 早稲田大学 （私立） 1,368人
6 立命館アジア太平洋大学 （私立） 1,120人　＜大分県 別府市＞
10 拓殖大学 （私立） 946人　＜文京区 茗荷谷　/　東京都 八王子市＞
12 日本大学 （私立） 909人
19 流通経済大学 （私立） 679人　＜茨城県 龍ヶ崎市＞
20 東京国際大学 （私立） 666人　＜埼玉県 川越市＞
21 大阪産業大学 （私立） 665人　＜大阪府 大東市＞
22 明海大学 （私立） 646人　＜千葉県 浦安市　/　埼玉県 坂戸市＞
24 中央大学 （私立） 599人
25 上武大学 （私立） 557人　＜群馬県 伊勢崎市＞
26 九州産業大学 （私立） 543人　＜福岡市 東区＞
27 立命館大学 （私立） 529人
29 慶応義塾大学 （私立） 509人
30 東海大学 （私立） 483人　＜神奈川県 厚木市＞

なんだ、キヤノンの幕張ビルは、仕方なく研修部門につかうのか。

それにしても千葉は悲惨だな。

オフィス市場動向調査
http://www.oj-net.co.jp/info/office/office9.html
家賃一万円/坪でも、空室率22％だって・・・
今年はもっと酷そうｗ

イオンは逝かないでくれ〜

海浜幕張周辺で月曜日自習できるところない？
（つまり月曜日なので公共の図書館等は開いていない）

>>87

そこＰＣ置いてないし、写真屋だし。
文章プリントアウトするには向かないんじゃないかなあ。

無いのかな。
どこかあると思うんだけど誰か通いないかな。

あげ

海浜幕張

100

幕張の浜で泳ぐ

あげ

メッセにビジネスセンターあるけどな
いつでもやってるかは知らないが、

最初に幕張を訪れたときには、「ここは日本なの？」という印象をもちました。
外国ですと、そうした融合型の都市というのは、中世からずっとあったように
思うんです。パリはどこへ行っても、フランスパンを持って歩いている人がい
るでしょう。
日本では、なぜかどんどん職住分離が進んでしまって、オフィス街は夜や週末は
まるでゴーストタウンのようになってしまう。東京の中心にあるオフィス街なんて、
世界的にみても非常に奇妙な都市になってしまったと思う。職住の乖離は、首都と
しては良い方向ではなかったのではないでしょうか。
幕張は、やはりその点で都市の理想を追い求めて、メッセがありオフィスがある
一方で、住宅もあるといった良い街を創ったと思います。
ベイタウンはデザインから見ても、外国の街のようでもあり、とても斬新な住宅
地になりましたが、これからさらに良い街になっていきそうです。
ただ、業務地区を見たときには、ＮＹのような高層ビルが建っていながら、ＮＹの
オフィス街とはやっぱり違う。もっと都市としての活気とか賑わいをもたせていく
には何が必要なのか、さらに考えていかないといけないところですね。

ジーコ代表監督で日本は史上最高に強くなる

幕張本郷駅前のモクレン街道はいつになったら習志野市とつながるんでしょうね･･･。

あのへんはかなりいいよね。
競馬、ボート、サーフィン、昔はスキー、買い物も超充実、
ネズミランド、葛西臨海公園でマタ-リ・・・
幕張の橋から見る夕日の海なんかも最高だよね。

ああ、あの頃の女ともう一度セックスしたい・・・

訪れる度に感じることだが、幕張とは実に不思議な街である。 何よりここは都市
機能が高度に集中した全国でも有数の大都会だ。駅を中心に数多くの超高層ビル
が、競い合って林立する風景は、東京・西新宿、大阪・梅田、そしてこの幕張ぐらいのものである。

無論人口的に大きな都市は沢山ある。だが、これほど狭い地域に摩天楼が集中する
街となると、日本ではそう多くないだろう。そしてすべてが人工的に設計されている。
その評価は別にして、一定の開発プランのもとに整然と開発された人工都市というの
も、これまた珍しいのである。 また、ここは過去の「歴史」を一切持たず、伝統に
制約されない、自由で新しい都市としての魅力もある。 さらに街の規模の割には中
心部に大型ホテルが6軒もあり、多目的に利用できるスタジアムや日本有数の国際展示場も揃っている。

つまり、日本の他の大都市が欲しがっているものをほとんど揃えて誕生した、
非常に恵まれた「都市」なのである。しかしどういうわけか、その良さを積極的に肯定する声は少ない。
曰く、超高層ビルばかりで潤いがない。人工的で面白味がない。あるいはあんな
に東京から遠くては、とその位置の不便さを嘆く声も少なくない。
だが車なら湾岸道路を利用すれば、現在私の住んでいる世田谷からでも一時間で
行けるし、遠いと言われる成田空港へも30分程度。
札幌や福岡に住む方々が遠いというのは分かるが、日本列島の北と南の大都市に
比べればずっと東京に近く、しかもある程度の独立性も確保できる場所に位置し
ているのだ。

人工都市・幕張について否定論を唱えている人は、たぶんその対極にある東京や
大阪のような、際限なく拡がったアジア的な巨大都市を念頭に置いているのだろう。
しかし、そこでの都市生活が本当に住みやすいかといえば、既にご存知の通りで
ある。そうした現状にありながら、東京的な都市像を何故、幕張に求めるのだろう。
ここを東京のような街にするなら、新しく人工都市を創る必要はない。東京と異な
る「価値観」で街づくりをしてこそ、初めて新都心としての幕張の存在理由があるのではないか。

素晴らしい〜・・。

開かずの踏み切りの工事の状況はどうなのだろうか？
6年間あの工事を見たが、ここ1,2年で急激に進んだ気がする。
地下とか掘ってたし。
今もしっかり工事しているのかな？

最近通ったら随分進んでた感じがしたよ。＞踏み切り
開かずっぷりも相変わらずだった。

品川へ移転したキヤノン販売本社ビルを紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0606/gyokai63.htm

キヤノン販売本社ビル品川へ移転って『都心回帰現象』の象徴だな、こりゃ。

幕張って自社ビルだろ？
よっぽど本社が千葉じゃダメだったんだな。

所詮ハリボテだな。幕張って・・・・・・

まさに不良債権の見本市場

　　　

さすが、６年連続地価下落率日本一の千葉だな・・・・・

事実だからスゴイw

仙台人今度はこっちか

　
>>112
これマジヤバくない？
つーか断トツで千葉の一人負けじゃん。

http://www.oj-net.co.jp/info/office/office9.html

千葉の八千代高校て頭良いんですか？ 偏差値で言うとどのくらい？
そこ出身の高卒くん がナマ言ってて困ってます(´・ω・`)ショボーン

>>120
良くはないけど悪くない。偏差値６５くらい。

まさに墓場

そしてダサイタマには何もなし

　
ダサイタマに嫉妬か今度は・・・・・

さいたまに嫉妬なんて北関東ぐらいだろ。

それにしても千葉は悲惨だな。

オフィス市場動向調査
http://www.oj-net.co.jp/info/office/office9.html
家賃一万円/坪でも、空室率22％だって・・・
今年はもっと酷そうｗ

>>126
さすが、６年連続地価下落率日本一の千葉だな・・・・・

事実だからスゴイw

まさにゴミだな

（千葉ではなく）海浜幕張周辺の話題をどんどんいきましょう！

少し閑散としてる方が静かで過ごしやすい。

ＵＰ

建設的な素晴らしいレスと意味を持たない幼稚な煽りの差がすごいな。

衰退横浜、必死だなｗ

千葉から東京までの沿岸部に、160万以上の人が住んでいる。
木更津や成田セクターの半分までが、この区域に入ると考えれば、じつに
200万人以上の人々が、「東京都心の欠片」に劣らない高水準の賑わい拠点
を求めているはずだ。
さらに、もし幕張で、ディズニーランド、東京臨海、横浜などに負けない都
市的な魅力を持った施設やサービスが提供できれば、湾岸を往来する遊び人
口の一部を吸収できるはずだ。横浜中華街は明らかに、この人口を吸い込ん
でいる。

そのためには、いまだ有り余る土地を利用して、外には見られない「場」を
作り出す必要がある。
高次な都市拠点を創り出すという目標の下に、従来の考えに拘らない自由な
発想で土地の処分や利用を考えるべきだろう。
東京臨海部でも、いまだに港湾事業の閉鎖的な会計に縛られ、身動きできな
くなっている。千葉は企業庁の閉鎖的な会計で考えるのではなく、200万地域
住民、あるいは首都圏南部の2000万を越える人口を相手に、地域の拠点を創
り出す意図を鮮明に出して、新たな取り組みを進めるべきではないか。
ガーデンウォーク、カルフール、コストコが、地域の行く末に明るい光を投
げかけたのは事実であり、柔軟な幕張戦略が成功したことを証明している。
だが、この賑わいが何時まで続くか、保証はない。明るい光が見えているう
ちに次なる戦略をたてるべきだろう。その戦略の基礎に、新しい巨大都市圏
像がある。

哀歌　三首

丹精を
込めてこさえた
幕張(真桑瓜)を
切りて悲しや
中はスカスカ


新都心
幕を張らずに
見栄を張り


幕張や
幕は開かずに
幕降ろし

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__

　　　　　　　_,,,､　　 　, - ､
　　　　　.／ _　',　　./.　,､/
　　　　 （　(,_/　',　/ 　 |　　　_,,,,　　 ___,,,_　　_,○ 　_,,,　　　　　_,,,_　　　,､
　　　　　ヽ,/j　　∨　1 |　 .／,ヵ ハ´ ,,．　）　〉 / <´　'',⌒j　／,.ｩ .）　丿 >
　　　　　　_/ .∧　 / l .|　/ ,'　ﾉ |　1 j / /　/ /　,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
　　　　｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----──────''''''''''''''''''''''''二二-'　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

>>136
うまい！
なかなか風流ですな。

>>134
マジで衰退千葉の方がもっと必死だなｗ

(千葉でなく)幕張の話をどんどんいきましょう！

首都圏東郊２００万人の人が集えるスポットがなかったが、幕張は
その位置を確保しつつある。この地域は武蔵野地区よりもはるかに、
歴史がなく、より車依存で、買い物やライフスタイルが西郊では、
どちらかといえばヨーロッパ的？なのにたいし、アメリカ西海岸的、
幕張はまあ、そんな地域には支持されていると思う。
北米の住宅地に住んだ経験のある人、大型犬を飼いたいひと、カントリー
ライフをしたい都会人などには、幕張がスポットとなり得て、都心が
ちょっと遠い千葉市から四街道、佐倉、印西白井の新規分譲地あたりに
住むのもいいかも。この辺りのスローライフが定着するかは微妙なところ。
２chの皆様は、独身、フリーター人生、都心のアパート志向が多いようですが。
ケビン・ショート氏はニューヨーク生まれだそうだが、彼のような
志向が今後拡大すれば、幕張は大丈夫だろう。
でも、現在は都心回帰、東京一極集中・・・
先進国というよりメキシコみたいになりつつある。

ここ30年来の首都圏一円を見渡すと、神奈川はみなとみらい21、埼玉はさいたま新
都心、そして千葉は幕張新都心と、それぞれ新しい都市空間を創るという挑戦をし
てきました。そこに共通するのは、従来の都市計画とは違う発想で、「融合的な都
市」を創りたいという動機だったと思います。

江戸をはじめ近代の町というのは、住む、働く、遊ぶといった場所は、すべて近接
していたわけですが、明治以降は、町を機能ごとに分けるという発想になり、都心
はオフィス、海岸沿いは工場、郊外は住宅という機能分離で都市を創ってきました。

しかし高度成長以降、このような分離では楽しい都市はできないという反省があり、
もう一度、融合的な都市を創ろうという気運が出てきた。東京の再開発は難しかっ
たので、広域首都圏での新しい地域開発というかたちで、さまざまな試みがなされ
てきたわけです。
埋め立て造成地をゼロから開発した幕張新都心は、かなり上手くやってきたと思い
ます。オフィス、住宅、メッセ、マリンスタジアム、大学など、仕事と生活に必要
な機能をひと揃い集めて、新しい機能融合型の都市を形成してきました。その取り
組みは、先進的だったし、評価できると思います。これからの課題は、こうした多
様な都市機能をどう活用していくかということでしょう。

素晴らしい意見が続いてるけど、これまでは目新しくてまあ良かった、これからどうするかが
課題ってことを言いたいわけね。

マンハッタンと比べたときの最大の違いは、ビジターが少ないことですね。
もちろんメッセで催事があればたくさんの人が来られるでしょうが、夜にはほとん
どの人は帰ってしまう。やはり盛り場的な賑わい、もっといえば猥雑性のようなも
のが必要とされている。それをどうしたら作り出せるのか、つまり、どうしたら24
時間、人を引き付ける都市になれるかということが、次の戦略だと思います。
それができれば、がらりと違った街になるでしょうね。
人工的な都市がそういう雰囲気をもつには、時間がかかります。
例えば、筑波研究学園都市も、最初は息抜きする空間がまるでなくて、研究ばかり
していると精神的に追い詰められる感じでした。それが次第に居酒屋ができたり賑
わいが出てきて、ようやくくつろげるようになった。やはり成熟をみるには、20年、
30年はかかります。
人がコンピュータに向かっている、先端的な情報ビジネスに従事しているというだ
けでは、IT都市とか情報都市とは決していえない。疲れた時にエレベーターを降り
ていくと、雰囲気の違う場所があって、そこへ行くと他の人と共有できる情報が得
られるという街であれば、そこには発展がありえる。そういう街を創っていくこと
が、幕張の大きな目標になっていくと思います。
例えば、「幕張に行ってきたよ」というだけで、漠然とした雰囲気のようなものを
味わえる、共有できるということが大切だと思います。

所詮ハリボテだな。幕張って・・・・・・

さいたま新都心＞＞＞ＭＭ＞＞＞＞筑波＞＞＞＞＞幕張

　　　　　　　　　

筑波って・・・・・・・・ｗｗ

>>146
それはないだろ。
幕張＞ＭＭ＞＞＞筑波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま珍吐疹
こうだろ？(ｗ

また茨城か・・・・・・・

>>142
バブルのころ進出した民間企業が、どんどん東京に帰ってるじゃんw
残るのは倉庫だけか？

俺的には幕張の街並は好きだなー
(マジレスだけど)

つくばの街並もいいんじゃない。ゆとりがあって。

>>151
>だけか？

だけじゃない。

幕張とつくば両方好きだな。整然としてて。
みなとみらいも良い感じじゃん？
さいたまは・・・・もうちょっと商業施設を入れた方が良かったかもね。

（千葉ではなく）海浜幕張周辺の話題をどんどんいきましょう！

>>156
ｳｾﾞｰよ。おまえ。
自分も話題ふれっつーの！

>>149
みなとみらいにはバカみたいに広大な空き地はないよ。
海浜幕張なんて半分以上は空き地だからな（ｹﾞﾗ
空室率では負けるが（ｗ

幕張でおいしい和食の店ってありませんか？

>>158

これマジヤバくない？
つーか断トツで千葉の一人負けじゃん。

http://www.oj-net.co.jp/info/office/office9.html

品川へ移転したキヤノン販売本社ビルを紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0606/gyokai63.htm

キヤノン販売本社ビル品川へ移転って『都心回帰現象』の象徴だな、こりゃ。

幕張って自社ビルだろ？
よっぽど本社が千葉じゃダメだったんだな。

千葉県地価下落率 　６年連続全国ワースト１位
http://www.smhome.co.jp/2002-9-20.htm

ダイオキシン汚染度、全国ワースト１位
http://homepage1.nifty.com/min-naga/shisei-news/sn-9.htm

下水道整備率 　首都圏最低
http://www.biwa.ne.jp/~shigaswc/data/fukyuritu/zenkoku.html

乳幼児医療費の助成額 　全国最低
http://giin-net.aik.co.jp/giinchibaken/seisaku/syutyou/6kosodate.html

千葉ロッテ１８連敗の驚異
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1646/tiba18.htm

＞千葉ロッテ１８連敗の驚異


ﾜﾛﾀ

　

さすが、６年連続地価下落率日本一の千葉だな・・・・・

全部事実だからスゴイw

>>161
コピペつまらん

(千葉ではなく)海浜幕張周辺の話をどんどんいきましょう！

>>166

ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
千葉叩きにネタはいらぬ、事実を叩き付ければ良いの名言は
本当だったな。ミジメな捨てセリフだな、負け犬。

ほんと幸せそう。羨ましい。
さっ、(千葉ではなく)海浜幕張周辺の話をどんどんいきましょう！

このスレ終了しる

■ここ１週間の千葉県松戸市のニュース■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕

シルバーのボディにレッドのラインがかっこいい京葉線の電車に乗って海浜幕張
へ行った。
まずは海へ向かう。幕張の人工海岸は遊泳も釣りもできない観賞するだけの海。
でも海は見るだけでなごんでくるので、かまわない。電車にちょっと乗っただけ
で海に行けるなんて、しみじみと嬉しい。検見川とか稲毛の海岸はどうなってん
だろう。
海岸をうろうろした後、駅前周辺を歩いてみる。ハイテックな幕張のオフィス街、
西新宿のオフィス街とはまた違う。東京砂漠〜♪って感じとは違う。東京砂漠って
言葉もすごいけど。感情移入しにくい街だと思った。
住宅もなんだか日本の雰囲気じゃない。どこかっていわれてもわかんないんだけど。
なんつーか、主婦じゃなくて奥さまというか。都市と人はリンクする。あかぬけて
る。何故かヴィレッジヴァンガードがあった。

新興都市の失敗の典型例だな。MMもそう。
その反省をしてか、同じ新興都市である、新横浜を良く見ると、従来のスカスカな高層ビル
ではなく、本来の都会である、３０ｍビル群で形成されている。これは、明らかに、
西新宿、、MM、台場、など、高層街を作ると、ソフトが欠落するという事を見越して、
３０ｍビル街にした。

なぜ、人工都市が淋しいか？それは、人工都市だからではない。すなわち高層ビルの
欠点そのものだ。

そこで画像。日本の都市の優位点は、やはり、街の連続感を重視した３０ｍビル群に
その強さの秘密があった。画像をみれば、一目瞭然だ。
渋谷の３０ｍ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-2.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-3.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-4.jpg
http://www.shihei.com/free01/hankagai/sibuya009.jpg
銀座の３０ｍ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-3.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/wakou002.jpg
アルタ。ビルにビジョンが埋め込まれている。まさに万能ユニットである３０ｍ。
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/alta001.jpg
新宿通りの３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/shinst01.jpg
高層と３０ｍの美しいｺﾝﾄﾗｽﾄ
http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/sunshine010.jpg
品川の150ｍ。高密度。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shinagawa/shinagawa-2.jpg

画像に品川を挙げたが、品川の様に、高層ビルを接近させても限界があり、
やはり高層ビルの欠点を克服できない。NYのタイムズスクエアも、
日本の地方都市にすら、及ばない。

キレイに写真とれてるなー。

ダサい玉がどうとか、千葉、ゴキハメがどうとか、そんな次元ではなく、日本都市の本質は
全国どこでも一緒。商業地兼、オフィス、店舗、文化ソフト機能、地上からの都会感、
その全てを兼ね備えた、３０ｍビル群を基本として、日本の街は発展して来た。
依然として、日本都市の主力は３０ｍビル群だ。

かつて兜町が世界を席捲した。高さ３０ｍでだ。壁の様に連続した町並みが美しい。

腐っても鯖で、日本の凄い点は、地方都市へ行っても、文化ソフト面、その他物質文明の極みとしての
都市、まるで東京、大阪の大都市を思わせる風景（日本都市は、全国同じ風景）まるで、
大都市に入り込んだかの錯覚さえ覚える、リトル東京たる所以。
東京近郊に至っては、西は八王子、町田、南は川崎、横浜、、東は千葉市等、
大都市圏が連続している。東京の特徴は、分散型拠点都市だが、
まさに世界一のメガロポリスだ。

結論:
岡山＞幕張

所詮ハリボテだからな幕張

　

３０ｍのビル続く街並みは、近くで眺めるのにいい。
高層ビルの景観は遠くから眺めるのがいい。
結局どっちもいい。

http://-----------------------うんこ&rlo;http://-----------------------

でも京成幕張は新都市にほど遠いよ
みすぼらしい建物ちらほら見えるし

燃料投下！！
高層ビル（中低層、３０ｍビル）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056811304/l50

(千葉ではなく)海浜幕張周辺の話をどんどんいきましょう！

>>178
３０ｍで席巻したんじゃあないの
それしかなかったから当時は。。。
もう飽きたお前の３０ｍと風水の話は。

ベイタウンはまさしく３０m壁住宅街だな。

up

幕張って遠い。都心からも遠いし、不便。
海浜幕張の開発って失敗だったと思う。

市川って遠い。車だと混んでて時間かかるし特に何も無いし不便。
駅周辺はゴミゴミしてるし離れれば畑だし絶対住みたくない。

俺はどこにでも住みたい。
できれば毎週住むところ変えてみたい。

>>191-192
海浜幕張は住む所じゃないよ。
何もなくても市川には住みたい。

じゃ、そろそろ上げるか。
千葉の話題は無しで、海浜幕張界隈の話でよろしく。

>>194　市川に引っ越して下さい。

なんか市川の奴勘違いしてるのいるよな。
東京に近い以外なにも魅力ないね。駅なんて稲毛以下かも。

海浜幕張関連スレって必ず都心から遠いって書込みあるけど、都心に何ら用の
ないおいらにとっちゃその指標の価値が分からん。
そして必ず開発は失敗とも書かれる。

じゃ、そろそろ上げるか。
千葉の話題は無しで、海浜幕張界隈の話でよろしく。

200

千葉のひとり負け。

全国賃貸相場
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html

　

　

幕張周辺についてよろしく！

千葉の話は無しで。

ＵＰ

「千葉の話は無し」でどんどんいきましょう。

BAYFM78

7/7〜7/9　　千葉マリンスタジアム
ロッテ - 近鉄

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>209-230
こういう馬鹿どうにかならないかな。

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

(千葉ではなく)海浜幕張周辺の話をどんどんいきましょう！

(千葉ではなく)海浜幕張周辺の話をどんどんいきましょう！

京葉高速道路で一部無料の区間あるな。あれはいい。

幕張〜花輪？

>>235

どこ？

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

馬鹿どうにかならねえかな〜

幕張メッセ

7/20(日)〜21(月・祝） 東京キャラクターショー2003
新作・限定品・人気キャラクターが大集合！！

時間： 7/20　10:00-18:00　7/21　10:00-17:00
対象者／入場料： 一般／当日\1,200　前売\1,000　小学生以下無料
主催者： (株)ニッポン放送
連絡先： TEL：　03-5166-0289　(東京キャラクターショー事務局)
他多数

千葉マリンスタジアム７月
１６ 水 　サンヨーオールスターゲーム第２戦　　18:30
１８ 金 プロ野球公式戦 　　　千葉ロッテ VS 福岡ダイエー 18:15 　　　
１９ 土 　　　　　　〃　 　　　　　　　　　　　 18:15
２０ 日 　　　　　　〃　 　　　　　　　　　　　 18:15
２１ 祝 プロ野球公式戦 　　　 千葉ロッテ VS 大阪近鉄 18:15
２２ 火 　　　　　　〃　 　　　　　　　　　　　 18:15
２３ 水 　　　　　　〃　 　　　　　　　　　　　 18:15
２４ 木 高等学校野球選手権千葉県大会　準々決勝２試合
第1試合10:00
第2試合12:30
２５ 金 高等学校野球選手権千葉県大会　準々決勝予備日
２６ 土 高等学校野球選手権千葉県大会　準決勝２試合
第1試合10:00
第2試合12:30
２７ 日 高等学校野球選手権千葉県大会　決勝　13:00

http://www.marinestadium.co.jp/event.html

幕張についてどうぞ。

>>1
スペルミス。
正しくは「皆貧幕張」

ﾊﾞｶだな。スペルっていうのは綴りだぜ。
幕張に憧れる貧乏人よｗ

スペル...。

＞幕張に憧れる貧乏人よ＝いまどきそんな香具師は千葉人・茨城人だけだろwww

茨城人に失礼か？w

関西人＝関東人＝東北人＝北海道人＝中部人＝山陽山陰人＝四国人＝九州人＝沖縄人、だからそういうこと論じても面白くないし、意味もない。
海浜幕張周辺について話しましょう。

コピペに反応しないように。

age

　

「千葉やその他の地域の話は無し」で「海浜幕張」についてどんどんいきましょう。

あぼーん

（＾＾）

幕張の話を！

踊る大捜査線の公開日は異常な混み具合でした。
チケットカウンターから店の入口まで人が溢れてた。＞シネプレ

幕張駅の近くにはツタヤとかレンタルショップみたいなのがまったくない。誰か作れば売れるのにな・・・・ｗあと幕張の開かずの踏み切りの工事じはいつできるのだろうか・・・

踏切工事が終わってあそこの流れが良くなっても、その先にある道路が狭いし
信号もあるし、あまり変わらないような気がちょっとだけする。
･･･んなこたねーか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>257
基本的には変わらないだろう。ただ踏切待ちで出来る長い列だけでも解消すれば。

あぼーん

最近の海浜幕張はどう？

あぼーん

あぼーん

千葉なんかでやるからこうなるんだよ・・・・・
一刻も早く、東京ビッグサイトへ戻すべきだな。

＜東京モーターショー＞来場者集めに躍起　減少傾向に歯止めを

　日本自動車工業会（宗国旨英会長）が、千葉市の幕張メッセで
１０月２４日〜１１月５日の１３日間開く東京モーターショーの
来場者集めに躍起だ。近年は、メーンの乗用車・二輪車と商用車を
２年に１回ずつ交互に開催しており、今秋は乗用車・二輪車の順番。
しかし、来場者の減少傾向が続き、０１年は１２７万人とピークの
９１年（２０１万人）から４割近く減った。
このため自工会は来場者１４０万人と高い目標を掲げ「お客様参加型」
を目指して、改革に乗り出す。
　「今や東京モーターショーは、若者や新規ユーザーに魅力が薄い。
常連や車好き中心になりつつある」。今年２月、自工会にこんなリポート
が報告された。目立つのは、来場者のうち１５〜２９歳の若年層が減り、
来場者に占める割合も５９％（９１年）から３８％（０１年）に下がったこと。
販売競争激化で各社が独自に大規模ショールームを設け、日常的に新車を
展示しているのも要因とみられ、
関係者は「若者の趣味も多様化し、今更モーターショーでもないのかも知れない」
と話す。しかし、若者のクルマ離れは、将来の販売先細りをもたらしかねない。

【中村篤志】（毎日新聞）
[8月14日18時15分更新]

　　　　

　　　

＞２６６
はげどう
幕張遠い

>>266
バカだな理由は書いてあるじゃねーか。

遠くても魅力があるものは人が集まる。
有明と幕張なんて20分ぐらいしか違わねーし。
都内から近くないと人が集まらないなら海水浴とかはどうなるんだ？
単にお前がヒキコモリなだけだろ(藁

幕張というだけで精神的な遠さは相当なものだ。


俺はビッグサイトだったら行ってたけど、幕張だから行かないな。
幕張だったらさいたまスーパーアリーナのほうがマシ。

自分の興味ある催し物なら、何処でも行くだろうよ。

>>271
だから興味が無いんだろ

興味があれば幕張だって行くよ。
俺はさいたま市民だが、昔ながらのロッテファンなので千葉マリンだって行ってるぞ。

てゆうか常識的に考えて
幕張如きで「遠い」から行かない、って行っているヤツ、
そんなこと言ってたらどこにもいけねーぞｗ

それに、さいたまスーパーアリーナも幕張も対してかわらねーだろｗ
千葉と幕張に恨みでもあるのか？ﾋｷｺﾓﾘクンｗ

お前がなんと言おうと、幕張だと遠いイメージなんだよ
京葉線ホームは遠いし、電車賃も高いしな

引き篭もりとかなんの関連もないし




幕張が衰退してるのはなんでだか考えてみろよ
場所が不便だからだろ

>>275
京葉線を東京駅から乗ろうとしていたり
電車賃数百円が高いとかいっていたり・・・

いったことないかひきこもりか？

>>276
そうそう、さいたまなら行けるとか。（意味不明）
ヒキコモリ君なんでしょう。


最近は埼京線が新木場まで乗り入れてるから
浦安・幕張方面行くのも昔より楽でよい。
千葉マリンも行きやすい。

275は、引き篭もりか、目が節穴のどっちかだろ。

京葉線は、東京駅からの乗客が大部分。

じゃあ東京駅以外からだったら何処から乗るんだ？
新木場乗換え？武蔵野線経由？そっちのほうが余程不便じゃん（プ
住んでる場所によるけどな。

有楽町線でも臨海線でもいいだろう。新木場で乗り換え。

>266
そもそも、ビッグサイトに戻す、って何のことかい？
ビッグサイトでモーターショウやったことないんですけど。
1989年以降、ずっと幕張。その前は晴海。もっと前は日比谷。
だいたい、モーターショウほか車関連のイベントが幕張で行われるのは
十分な量の駐車場が提供できるから。
車好きが来るイベントなんだから、当然交通手段は車が主流。
ビッグサイトでどこまで対応できるか。

まあ東京モーターショウはともかく、
大規模なイベントが幕張メッセからビックサイトに逃げ
企業も幕張からどんどん東京に逃げているのが現実。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/maku02.htm

>>278
277も読んでないのか？

>>279
交通手段は車が主流ということは、
車で来る人数のほうが、電車を利用して来る人数より多いってことだよな。
とてもそういう風には見えないのだが。

だからよ
幕張ぐらいの距離で遠いとか行ってる時点でヒキコモリなんだよ！


毎日出勤するわけでもなかろうに。

そりゃ、本当に凄く興味があるんだったら幕張でも行くけど、
少し興味があるけどどうしようかなあと迷ってる場合、
ビックサイトなら行くけど幕張だとちょっとなあという判断が働くことはありえる。

稼働率が低迷している幕張メッセ
人がほとんど通らない遊歩道「メッセモール」
空き室が目立つ「幕張テクノガーデン」
企業撤退が相次ぐ「ワールドビジネスガーデン」
多額の維持費がかかる歩道橋
建設費１億円の公衆便所
１本1000万円もする照明灯
千葉市が引き取らない道路
経営に四苦八苦のホテル群
いつもガラガラの「パルプラザ幕張」
ゴーストタウンと化した幕張新都心の夕暮れ

「どの店も、従業員の方が客より明らかに多く、
季節外れのリゾートに迷い込んだようなわびしさが漂う」

「埼玉から来ました。ベイエリアっていうから、
ディスコとかレストランとかオシャレな店がいっぱいあるかと思ったら観光地もなにもない。
人も歩いていないし。千葉と埼玉ってよく比較されるけど、『勝った』って思った（笑）」

>>284
そんな怪しいサイトを鵜呑みにしてないで実際に行ってみろよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

だから、引き籠もりで、そこまで行けないだとよ。

千葉幕張の横東インホテルは4800円と東京でとまるよりずっと安い。
どうですか？　幕張まで出てとまるべき？　一度幕張の人工タウンも経験したいしさ。
どう？　夜にホテルの周辺にコンビニとかある？　夜の治安は？

>>284
ディスコｗｗｗだっさｗ
年齢がばれるなｗオシャレな店なんてホテルのなかにいくらでもあるぜ。
バーとかレストランならな。ディスコはないけどｗｗ
>>288
東横イン？名前だけ幕張だけど、幕張メッセ周辺にはない。
辺鄙なとこにあるからおすすめできない。

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俺は東京の区民だが、幕張新都心はとても好きだ。
あんなに綺麗に整備された街は日本では少ないだろう。
周りに何も無いような所に突然、超高層ビルが林立している姿は
どこかアメリカの都市のようだ。
通りも幅が広いし、電線の地中化も完璧になされている。
まぁ空き地がちょっと目立つのがイタいとは思うが。
あとちょっと東京から遠い…切符代が…

幕張新都心は人通りもまばらだよな。
もっと大学とかテーマパークとかを誘致すれば良かったのに。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてまで幕張のイメージアップかよ。

衰退千葉人の焦り　ﾌﾟｯ

>293
でも1980年代の終わりごろからCFやドラマで頻繁に
使われて続けているのは紛れもない事実。
古くは「やっぱり猫が好き」。実際に映像が出ていたわけではないが
恩田三姉妹が住むマンションは幕張にあるという設定だった。
関係ないが最近のSo-netのCFでは千葉駅前が使われていた。

>>294
それで？
終わってるってことを認めたようだな。

まったくメディアに露出されないような街よりよほどマシ。

http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki2/pic/makuharin2.jpg
これを見る限り、明かりが結構ついているから
テナントは結構入ってるように見えるんだけど、実際はどうなんだ？

オフィスビルの場合8割以上埋まらないと利益が出ないって言うから
その程度の明かりでは6割くらいじゃないかな。

TV、CM、映画、音楽のプロモーションビデオ等で頻繁に露出されそこで町並みが見られるだけでも結構満足かも。

今だ！300ゲットォォｫｫ！！ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ∧∧　　 ）
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒,⊃　
　 　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

漏れは関西の人間だけど旅行で逝ったときにトテーモ (・∀・)ｲｲ!と
思うよ

打瀬でいいのかな？1階のテナントにルアーショップと
交差点の角にフェラーリ等の外国車を売ってるマンション一帯は
洗練されていてここだけ違う雰囲気ですね。
片瀬那奈のPV（Babe)、現在だとトーヨータイヤのCMにも
使われてますね。

>>302
悲しいかな、マスコミ業界筋では、東京都心と違って幕張って
ほとんど人影が無いので撮影中の警備に金が掛からないと言う
裏話しがあるんだってw

　　　　

>303
まあそれでも全く露出されない開発地よりは
はるかにマシだな。

>>303
別に悲しくはない。俺はそっちの方がいい。人影よりマスコミへの露出の方がいい。

bptdjj7I

こいつ色んな千葉関連のスレでかなり必死だよ。
相当コンプがあるんだなカワイソウに…

マジでヤバイ

今週の週刊ダイヤモンドの特集です。
【全国６９５都市の財政破綻度ランキング】
１：神戸市
２：芦屋市
３：夕張市
４：泉佐野市
５：御所市
６：網走市
７：西宮市
８：大阪氏
９：留萌市
１０：交野市
１１：三笠氏
１２：福岡市
１３：千葉市
１４：安芸市
１５：大和高田市

>>288-289　
千葉の東横インは確かに辺鄙なとこ（千葉と蘇我の中間あたりにある）だが
元はシティーホテル（パシフィックホテル千葉＝京浜急行系列）だから
作りは極めていい。バスも千葉駅前から出ているだろ。俺はむしろお勧めするが･･･。

でも本当のお勧めは、幕張でも、千葉都心部でもなく、
千葉港近辺のホテル群。ネットで探せば結構アナがチラホラあるかも･･･。

>309
それのことじゃないよ。
新港にあるやつが「千葉幕張」。
どっちにしてもぜんぜん幕張じゃないけど。
309氏がおっしゃってるのはポートスクエアのやつね。

ま、いずれにしもて千葉くんだりにまで行く必要なしだろっておれは言いたい。
時間と金の無駄。

来なくてよろしい

いや、是非来るな！

あんた臭すぎ

>294
そういえばショムニって
オープニングの幕張新都心全景から始まり
最後までずっと幕張の露出が続いてたね。
そのうちさいたま新都心を舞台にしたドラマも
出てきたりするのかな。

サスペンスやバイオレンス物などしか使えません。
トレンディ物にはとても。。。

今埼玉は土建汚職知事やら殺人やらで連日忙しいからな。。
まあ昔からダイオキシン汚染、古くは幼女誘拐殺人M崎ツトム等の事件で
さながら暗黒の舞台と化しているが。。

闇の国埼玉( ﾟДﾟ)y-┛~~

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 13:06 ID:J0/rcbcl

「何で千葉は首都圏で一番地価が安いの？」

だから、このスレタイって、ただ単に事実を言ってるだけなんだよ。
事実なんだから、千葉煽りでも叩きでもなんでもないよな。

千葉人はもっと現実を見つめなきゃ。
現実から逃げてばかりいても問題が大きくなるだけ。

　

幕張情報局「まくじょ〜」
http://www.maku-jyo.com/index.shtml

海浜幕張,検見川浜,稲毛海岸と言えばGLAYのSummerFM

違法駐車の宝庫だね。
警察も取り締まりやらないんかな。
それとも、ＯＫってこと？

道路の標識を良く確認して考えてね。

○○○　千葉　de　キャッシング　○○○

千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。

・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方　ご家族には絶対秘密でご融資
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携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

駐車違反取締皆無↓
http://www.maku-jyo.com/cgi/anke-to/tackyvote.cgi?votechoice=1

道路の標識を良く確認して考えてね。

浜辺へ行こう。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

へぇ〜

土曜日祭日等大型店周辺等歩道内まで違法駐車が溢れているが取り締まりを見ることはなくもそのﾁｮｰｸの跡もない。
有料駐車場が空車でその入り口付近に違法駐車が多い。
正規の駐車場の入場待ちや料金を払って遠い有料駐車場を利用している善良ドライバーに取っては「正直者がバカを見る」ことになる。
他方常習者にとってはゴールド免許で保険料が安くなる最近の制度等、便利であるともいえる？。
同じ都心でも東京で２時間違法駐車すると車はかなりの率でレッカー移動されるのに、千葉｢新都心」ではそれはないようです。

休日になるとハイテク通りの通行量が極端に少なくなることをいいことに、路上駐車でいっぱいになる。
付近住民のモラルが今問われてると思いませんか？
昔のＣＭでやってた「路駐がいっぱいで救急車が脇に止められず、もたもたしてるうちに助かるはずの命が失った。」というのを思い出してほしい。

ベイタウンのマンション内の駐車場は大体地下にあって、高さ制限の
あるところとそうでないところとあり、また付近に月極駐車場も皆無
に近いことから路上駐車せざるを得ない状況にあることも知って欲し
いです。
今度ベイタウンに引っ越すのですがうちの車はミニバン。もちろん駐
車場には入らないので、、といって車を買い換える余裕なんてありま
せん。困ってます。
駐車場代を浮かせようと思っている人たちばかりではないですよ。

ミラリオ住民です。駐車場管理会社に順番待ちの登録をしながら、やむをえず路駐しています。
その会社によれば、パティオス付近の露天駐車場はあいているけれども、ミラリオ住民には貸せない規則になっているそうです。
もっと柔軟に対応してほしいと思います。また、厳しいご意見を書かれている方が多いですが、当事者としてはどうして良いのか分からず、本当に困っています。
東京では電車で駐車場に行く人もいると言うことですが、駐車場管理会社のほうで、近所の月極駐車場を紹介してくれたら、と思います。たいていの人は引っ越してきたばかりで西も東も分からないでしょうし・・・

皆さんこんばんは。私が聞いたところによると　海浜幕張の居住区は　駐車禁止取り締まり区域外らしいです。
現地大手不動産業者の方から聞きました。モデルルーム見学でも　「好きに止めてください。」と言われまし
た。東京から見学に来て　思わずびっくりしました。地域住民のモラルが高いと言うことが前提でしょうか。千葉県内では　かなり気に入った町です。

こうなると真犯人（？）は街の設計をする時に駐車場の整備まで考えなかった不動産業者になるんでしょうか？
もっとも駐車違反取り締まり区域外だから、路上駐車してもいいという論理も如何なものでしょうか？
（それって地域差別なのでは？とひねくれた考えかもしれませんが、私は思ってしまいますね）
※３２８〜３３２・・・幕張情報局のコピーでした。

なんだか無知というかなんというか・・・。
警察官が足りないんだよ。

道路の標識を良く確認して考えてね。

＞真犯人（？）は街の設計をする時に駐車場の整備まで考えなかった不動産業者になるんでしょうか？
オフィス街住宅街含め海浜幕張の計画は県企業庁が行っているので真犯人は
企業庁でしょうね。

っつーか他板のコピペうざいよ。他人のネタパクってんじゃねーよ。
他板の話は他板でやれ。

本性むき出しになってるｗ

大型スーパー「ＴＲＩＡＬ」が出店するというウワサがありますが、
本当でしょうか。
ＴＲＩＡＬのＨＰを見てもそのことは何も出ていません。

>>337　まくじょーへ逝って下さい。

TRIALって何の店？

ＴＲＩＡＬカンパニーのＨＰ
　　　↓
http://www.trial-net.co.jp/

！

幕張など、海に沈めてしまっていいよ。

??

ＵＰ

非処女が住んでいるのに幕張とはこれ如何に？

妹が先でも、姉ヶ崎

海浜まったり

幕張情報局＝まくじょ〜
http://www.maku-jyo.com/index.shtml
↓
「まくじょ〜住民票」に登録しよう！
http://www.maku-jyo.com/cgi/guest_book/touroku.cgi

9/26金から28日まで幕張メッツで東京ゲームショウ2003やるらしいよ。
内容はコンピュータエンターテインメントソフトウェアの新作発表・展示・
試遊及び関連商品の販売らしいよ。（ちなみに9/26は関係者のみらしい）

こうなったらやるしかねえだろ、みたいなノリはアルヨネ。

ＵＰ

ＵＰＵＰ

幕張メッセのイベントホール、いいんだけど９千人まで収容できるように
したんならせっかくだから１万人収容にすれば良かったのに。

///.

駅前プレナ幕張の１００円ショップ行こうと思ったら沖縄ショップ
に変わってたので驚いた。
沖縄ショップは沖縄ショップで面白いが駅周辺に１００円ショップ
もう無いのかな？

ないよ。ケミハマかシンナラシノへどうぞ。

昨日の「トリビアの泉」、トリビアの種コーナーの実験ロケが幕張の巨大駐車場だった。
前にGLAYが20万人コンサートやった場所ね。
フジテレビのまわりにいくらでも広大な空き地があるのに、なぜわざわざ幕張でロケだったんだろ。

>>357
台場の空き地はイベントとかしょっちゅうやってるから

>>357

ロケといえばマクハリ、だから。

>>357
ガラガラだから。
警備に金が掛からないから。

幕張メッセ駐車場なら観光客もいない。
メッセで展示がない時は使われない。
台場の駐車場はゆりかもめに乗った観光客から見える。
また割と車も停まっている。（観光バスとか）

もうすぐモーターショーだな。
行こうかなぁ。

幕張って言ったら

あ の 下 品 な 漫 画 だ ろ (ﾜﾗ

>>363
泣くようぐいす？

あ、ちげ〜や

幕張と言えば源頼朝。

今日、シネプレックスでマトリックス見ました。
予想通り、つまんなかった。
前作もそうだったけど・・・でもどうして見てしまうんだろう。

久々に、プレナ幕張のはなまるうどんで食事した。
かけうどん小（１００円）を２杯に、ゲソ天とかきあげ。
中２００円を頼むより、小１００円を２杯の方が、得した感じです！

>>368

なるほど。
今度その作戦使ってみよう。

UP

ちなみに、うどんの本場の学生などは、安く上げるために
かけうどんを注文して、無料の天カスとかつおぶしとゴマなどを
大量にのっけて食べるそうです。

はなまるって、結局トッピングなどで高くついちゃうから儲かる。
客がみんなこれやったら、店側は困るだろうなぁ。

はなまるで一番好きなトッピングは（無料のを除いて）、ちくわです。

冷や玉にたくさんかつおぶし、揚げ玉をのせてレジに持っていくと、
しょうゆと間違えられて１００円引浮く…


ってコレ犯罪だよなぁ。

×　引浮く
○　浮く

えっ！？

俺ほんとはそば派なんだけど最近うどんもいいかなって思い始めている。

魚

幕張新都心＠海浜幕張周辺

野菜

温かいのならうどん。
冷たいのならそば。
僕はこういう使い分けをして気持ちを整理している。

うどんもそばも、基本的には冷たいヤツだけど、寒くなってくると
どちらも温かいヤツを食べることが多くなる。
鍋焼きうどんとか、カレー南蛮そばとか、鴨南など・・・。
で、お金があるときは、両方（温かいヤツ＋もり）を食べることもある。

はなまるの牛丼セット（４８０円）って、牛丼並とワカメうどんかざるうどん。
で、自分は牛丼並（２８０円）とかけうどん（１００円）にしました。
トッピングはもちろん無しです。
あの、並んでいる間についつい手を出してしまうシステムは利口だ！
自分は誘惑に負けないように、皿をとらないことにしている（金が無いだけｗ）。

ざる、じゃなくて冷しそば、冷しうどん、冷しラーメンとか好きなんだけど
夏期限定とかで冬はなかなかなくて残念。

92年から93年に大手企業7社と土地売買契約が結ばれた。だが、10年経った今
実際に土地を使っているのは新日鉄だけ。それも外資系スーパーへのまた貸しだ。
「幕張進出を考えたのは完全な失敗だった」と語る企業もある。
「当時はオフィス機能を分散化させる計画があった。しかし、今は状況が一変した。
幕張の土地をどうするかは、まったく白紙」（日立SE)と言う。

10年経ってもまったく動かない幕張地区計画。だが、千葉県は「計画は進行中」
である」と譲らない。計画の行き詰まりを認めれば、その処理をどうするかが
「新たな不良債権問題」となって浮上するためだ。
経済の成長神話に乗って巨大投資したツケは途轍もなく大きい。

読売新聞16日付け朝刊　人口減社会　第4部　街と村の行方　2

煽りになってる記事読んだけど、
幕張も厳しいし、関内もどこかの企業が品川に本社移して、
じゃあ都内はどうかといえば、都内も厳しい。
そういう記事なんだけど、いつもの奴が幕張だけ
取り上げて喜んでるだけ。

バレンタイン監督は前は電車通勤だったけど今度はマリンスタジ
アムの近くに住むらしい。

前にいた時は、プレナに買い物にきていたようです。
今度はカルフールやコストコに行くのかな？
コストコでは有名人と遭遇できるようです。
アムロ、反町、野球・格闘技選手、そしてジーコも。

ジーコ…

よその人に何言われても、住んでる人が満足していれば
それでいいんじゃないかな
犬を飼って､休みの日には海辺に散歩にいって
コストコ、ららぽーとで買い物をして
東京から30分位でこんな生活ができて
会社が丸の内なんで通勤もそんなに不便じゃないし
都内に住んでたときより満足しています

↑路上駐車があんなにあっても？

奥様は魔女

海浜幕張