地下街スレッド　ＰＡＲＴ５

地下街のスレは立ってもすぐに消えてしまう。そんなに話題が乏しいのでしょうか？
話題の幅を広げるために狭義の地下街だけでなくビルの地下階や地下駅なども対象。
このスレでは「人が徒歩で歩ける連続した地下空間」を「地下街」と定義します。
海外の地下街の情報も希望。

(前スレ←実質ＰＡＲＴ４)
地下街について語ろう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052149690/l50

過去スレは>>2-10 辺り

地下街スレッド
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10310/1031069719.html
地下街スレッド　ＰＡＲＴ２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10316/1031685594.html
地下街スレッド　PART３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033384406.html
駅付近の地下街＆地下通路スレッド
http://mentai.2ch.net/traf/kako/969/969202403.html
■地下街対決！
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/979/979749731.html
⑱地下街の規模⑱
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990681631.html
●●●真＿地下街の規模●●●
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/990/990869019.html
デカイ地下街はどこ？
http://yasai.2ch.net/travel/kako/991/991839687.html
★日本全国「地下街」を語ろう★
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/994/994140081.html
日本の地下街ベスト２０！
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1019/10192/1019205528.html
☆巨大地下街対決☆
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10221/1022133933.html
全国地下街ランク決定版
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10301/1030109591.html
高層ビル・地下統合（画像・データ他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html

地下街東京VS名古屋VS大阪決定戦
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10055/1005573270.html
梅田地下街VSサカエ地下VS天神地下街
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10244/1024419279.html
地下街対決　東京vs大阪
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10281/1028177407.html
東京駅八重洲地下街
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1000723141
＊東京駅八重洲地下街２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037899983&LAST=50
（～＾◆＾）＜東京の巨大地下街、地下通路
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030555577/l50
日本一の規模を誇る名古屋の地下街
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1037097509&LAST=50
【地下軍事施設探険】北九州の知られざる「地下街」
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10300/1030076632.html

>>1
お疲れ様です。

とりあえず、都市別の地下街のランキング（通行者数、売上げ、総面積）
を見てみたいな。

>>6
天神地下街
延床面積既設エリア約 36,000m2　平成17年延伸エリア約 16,900m2
通行者数　休日４１万人　平日３３万人
http://www.fukuokachikagai.co.jp/

岡山すごい

大阪の地下街が日本一なのがハッキリしました！

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/010926.htm

>>9
日本一汚いわけだな

>>1
乙彼様です

トロントの地下街がむちゃくちゃ広いことになってるデータがあったけど、あれの真偽がずっと気になってる。
トロントって、そんな凄い大都市でもないしねえ。

トロントはＳＡＲＳでチャッカリのし上がった成り上がり都市
都市圏人口約４５０万人中、中華系約４０万人

熊本もすごいよ。

>>12
トロントの地下街は大きいよ。
総面積50万㎡だ。
トロントの地下街は一元管理されてるので正確な総面積がわかる。

大阪の地下街は一元管理されてるわけではないので、
どこからどこまでを地下街と定義するかも明確でなく
正確な面積など誰にもわからない。

>>9の260万人も少なめの数値だな
実際、自動車（バス・タクシー・自家用車）の利用も多い

ギネスに載っているのはトロントだっけ？

トロント
http://www.toronto.ca/path/index.htm
http://www.toronto.ca/path/pdf/path_brochure.pdf
http://www.arthouse.net/images/Toronto%20Underground%20Path.jpg
http://www.interlog.com/~jkeswick/path.jpg
http://www.east.on-the-net.com/neu/images/path/path.gif

>>15
凄いな。
東京と大阪を足したより広いわけか。

まあ、どこが一番広いか、ってのは、地下街っていう言葉の定義にもよりそうだけど。

>>18
んなことはない。

おそらく梅田だけならトロントのほうが広いだろうが
ミナミも含めて大阪全体ならトロントより広い。
阪急三番街が13万㎡だ。

梅田とミナミを合体させるしかない。

トロントの凄いところはその50万㎡の広大な地下街が
一元管理された単一施設であること。

そこが無数の雑多な地下街の寄せ集めである梅田と大きく違う点だ。

>>21
厳しいな～～
北梅田の開発で拡張されるほうが現実的だと思うけどな

>>22
トロントＰＡＴＨのＨＰにライバルとされている
ウェスト・エドモントン・モールもすげえな

http://www.toronto.ca/path/index.htm
http://www.matsuha.or.jp/user/norikazu/oct/company2.html

梅田を凌駕する連続屋内施設群

トロントＰＡＴＨ

総面積・・３７(５０)万平方メートル、総延長２７ｋｍ
店舗・・１２００、有名デパート・・２、有名ホテル・・６
連携ビル・・５０、駐車場・・２０、地下鉄駅・・５
ホッケー競技場、多数の劇場、スカイドーム、エア・カナダ・センター、ＣＮタワー

ウェスト・エドモントン・モール

総面積・・４８万平方メートル
店舗・・８００、飲食店・・１１０、デパート・・１１、遊園地・・７、駐車場・・２万台

ダラス・マーケットセンター

総床面積・・７４万平方メートル
ショールーム・・２５８０

>>25
なんかもう無茶苦茶だな。

梅田しょぼ

総面積・・８万平方メートル
店舗・・２００、デパート３、地下鉄駅・・３

終わり

>>27
阪急三番街だけで13万㎡なのに
なぜ総面積が8万なのだ？

梅田

総面積・・不明
店舗・・不明、デパート３、駅５、有名ホテル・・４

しょぼいことに変わりない

いつの間に梅田スレッドに……

仙台エスパル都会の象徴

The Osaka people is a mass of the complex why against Tokyo.
They, Osaka people's, maximum misunderstandings
Osaka is a rival in Tokyo
Therefore, the Osaka people who came to Tokyo tends to try to confront it with surrounding man who has the thing.

～梅田の地下街～
・阪急三番街　B1,B2　--阪急梅田駅、地下鉄御堂筋線梅田駅、新阪急ホテル、阪急１７番街、阪急百貨店
・プチシャンモール　--阪急イングス B1
・サン広場地下街 --阪急梅田、JR大阪駅連絡、ヨドバシ梅田 B1
・ホワイティうめだ --JR大阪駅、地下鉄御堂筋、谷町線、阪急百貨店、阪神百貨店、富国生命ビルB1,B2、新阪急ビルB1,B2、HEP FIVE B1,HEP NAVIO B1
・ディアモール大阪　--JR大阪駅、JR北新地駅、地下鉄四つ橋線、イーマビル、大阪駅前第１～４ビル B1 B2、ヒルトンホテル B1、大阪マルビル B2、DTタワー B2
・ドージマ地下街　--地下鉄四ツ橋線、堂島アバンザ、近鉄堂島ビル
・ハービスOSAKA --ハービスプラザ B1、ザ・リッツ・カールトン・大阪

総面積　？？？？　（誰か計算してくれ！）

>>33
ガーデンシティを忘れてる
阪急八番街もあるな

総面積はこの地図で推定するしかないかね
http://www.asahi-net.or.jp/~UF9Y-AZM/sk1/map/map00.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-umeda-chika.jpg

>33

あっ、追加
ホワイティうめだ --大丸百貨店（とその上にあるホテルグランビア）、阪神都道府県名産店街

あと連続する地上屋内商業施設をいうと、JR大阪駅内ギャレ大阪　　JRガード下のエスト１、ソフマップ、CHELSEA MARKET 、阪急グランドビル32F、阪急梅田駅下かっぱ横丁

あとは北梅田再開発に期待だな。

>34
サンクス！ガーデンシティってどこ？とおもったらハービスOSAKAにつながる通路だね。

>25
連続屋内施設群のくくりでいうと、梅田のHEP FIVE 7Fとかビル系の総床面積を合計できるんで、もっとでかくなる。

改めて並べてみると壮観だね。梅田全体を巨大ショッピングモールか
テーマパークと見なすというのはどうだろうか。

総合面積では名古屋駅ビルに敵ナシ

オイコラ曽根崎警察署を忘れとらへんか？

>>39
あれは商業施設ではない。

でも実は商業施設だったりしたら嫌だな

>>39-40
ﾜﾗﾀ。

ところで誰か、梅田地区（貨物駅跡地とか）の再開発について詳しいスレかページを知らんか？

>35
　屋内＝雨が降っても傘なしで移動できる範囲
ととらえると、阪急東通り商店街、阪急中通り商店街、お初天神商店街が追加される。
かなり広範囲の商業圏を形成する梅田エリアに敵はなし！（国内は）

>>35
祖父地図はガード下の横断歩道を一旦渡らなければ到達できないので却下。

中央郵便局邪魔

都市別の地下街総面積は
大阪＞名古屋＞東京＞横浜＞札幌＞福岡＞神戸＝川崎

こんなもんか？

東京がダントツだろ

http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=cache:3iVvW7mh7TIC:www.toshimirai.or.jp/mirai/usj/jpinfo.html+&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
↑
参考に

総面積は東京＞大阪＞名古屋だろ

そういやクリスタ長堀なんてのもあったな…。
心斎橋には時々行くけど、クリスタ長堀には行かないなあ。

たまにクリスタ降りてみると綺麗さに驚くぞ

クリスタ長堀
http://www.crystanagahori.co.jp/index2.html

確かに綺麗なとこだ

確かに綺麗だけど、あんまり活気が感じられないのは気のせいだろうか。
地上はあれだけ人が多いんだけどね。
あ、別に煽る意図は無いよ。

政令市＋東京地下街総面積(>>47参考、少数以下は省略)
札幌：：67873㎡
東京：：226577㎡
川崎：：56704㎡
横浜：：89632㎡
名古屋：172900㎡
京都：：56459㎡
大阪：：220543㎡
神戸：：45277㎡
広島：：25210㎡
福岡：：40673㎡

東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞札幌＞川崎＞京都＞神戸＞福岡＞広島

川崎が意外と健闘してるな。

博多駅地下街は天神地下街より広いんだが・・・加盟してないのかな？
天神地下街40パーセント増床で我慢するか・・・

川崎、札幌、福岡、広島・・一度地下街を訪れてみたい

川崎・・・しらん
札幌・・・通路が狭い・・・
ひろすま・・・明るい
福岡・・・雰囲気（・∀・）ｲｲ!!

川崎と広島は知らない。
どんなところか見てみたい。
東京住んでても川崎は行ったことないんだな。
通過しちゃうんだよね、普通に。
広島は最近行ってないから是非どんな出来上がりか見てみたい。

天神地下街は設計界では有名だとか。
ちょっと誇らしげ・・・

アゼリアは暗い
もっと照明欲しい

お前らも逝ってみ、川崎

福岡も暗いよ

天神はわざと暗くしてるんじゃないの？
好みは別れるかもしれないけど俺は好きだよ

ゼスト御池（京都市役所前）は人いないよ（鬱

天神はわざと暗くしてるんだよな

ちなみに川崎の56704㎡という値は1つの地下街。
広島のは建設中とあるが・・・

政令市＋東京地下街平均面積(>>47、>>53を参照。少数以下は省略)
札幌：：67873㎡・・・・・・13574.6㎡
東京：：226577㎡・・・・・17429㎡
川崎：：56704㎡・・・・・・56704㎡
横浜：：89632㎡・・・・・・17926㎡
名古屋：172900㎡・・・・・7517.4㎡
京都：：56459㎡・・・・・・28229.5㎡
大阪：：220543㎡・・・・・24504.8㎡
神戸：：45277㎡・・・・・・11319.3
広島：：25210㎡・・・・・・25210㎡
福岡：：40673㎡・・・・・・13557.4㎡

総面積：東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞札幌＞川崎＞京都＞神戸＞福岡＞広島
平均値：川崎＞京都＞広島＞大阪＞横浜＞東京＞札幌＞福岡＞神戸＞名古屋

1　大阪　長堀地下街　　8.2万㎡
2　東京　八重洲地下街　　7.3万㎡
3　川崎　川崎駅東口広場地下街　　5.7万㎡
4　名古屋　セントラルバーク　　5.6万㎡
5　横浜　横浜駅東口地下街　　3.9万㎡
6　横浜　ダイヤモンド地下街　　3.9万㎡
7　東京　新宿サブナード　　3.8万㎡
8　大阪　虹のまち　　3.6万㎡
9　福岡　天神地下街　　3.5万㎡(拡張中4.6万㎡)
10　札幌　大通地下街オーロラタウン　　3.3万㎡
11　京都　御池地下街　　3.2万㎡
12　東京　新宿駅西口地下街　　3.0万㎡
13　名古屋　新幹線地下街エスカ　　2.9万㎡
14　大阪　ホワィティーうめだ　　2.8万㎡
15　名古屋　ユニモール　　2.7万㎡
16　岡山　一番街三番街　　2.6万㎡
17　広島　紙屋町地下街シャレオ　　(建設中2.5万㎡)
18　京都　京都駅北口広場地下街　　2.4万㎡

で、大阪人が言ってる13万㎡っていうのは？

>>68
それは阪急三番街
場所は↓の地図で見れ
http://www.asahi-net.or.jp/~UF9Y-AZM/sk1/map/map00.htm

>>67
梅田地下街はいくつもの地下街とビル地下が有機的に接続している。
ホワイティ 2.8万㎡
ディアモール（ダイアモンド地下街） 4.3万㎡
ドーチカ 0.8万㎡
プチシャンゼリゼ 0.37万㎡
オーサカガーデンシティ　？
阪急三番街　13万㎡？?？（地下部分だけなら半分？）
阪急八番街
富国生命ビル　？？
大阪駅前第１、２、３、４
マルビル地下
イーマ地下
DTタワー地下（ディアモールフィーレ）
ハービスOSAKA地下
ヨドバシ梅田地下
阪急百貨店地下
阪神百貨店地下
ヒルトン地下
計　8.3+6.5？+？万㎡
軽く八重洲や長堀を抜く。長堀なんて駐車場込みの面積やしね。
とにかくいっぺん歩いてみろ！俺も全部歩いていない。

【地下街etc.】
阪急三番街、プチシャンモール、ホワイティ梅田、サン広場地下街、
ディアモール大阪、大阪駅専門大店クロスト、阪神名産店街、
ドージマ地下センター、オオサカガーデンシティ
【駅】
JR大阪、JR北新地、阪急梅田、阪神梅田、地下鉄梅田、地下鉄西梅田、地下鉄東梅田
【ホテル】
ヒルトン大阪、リッツカールトン大阪、ホテルグランヴィア大阪、新阪急ホテル、
大阪第一ホテル、梅田ＯＳホテル
【警察署】
曽根崎警察署
【デパート】
阪急百貨店、阪神百貨店、大丸梅田店
【地下接続ビル（主要なもののみ）】
阪急ターミナルビル（阪急17番街）、阪急グランドビル（阪急32番街）、阪急イングス、
HEPファイブ、HEPナビオ、OSビル、大阪富国生命ビル（フコクパレッタ）、
新阪急ビル（阪急八番街）、アクティ大阪、ヨドバシ梅田、
大阪駅前第1ビル、大阪駅前第2ビル、大阪駅前第3ビル、大阪駅前第4ビル、
大阪マルビル、イーマビル、梅田DTタワー、ヒルトンプラザ、ハービス大阪、
毎日新聞社（オーバルホール）、近鉄堂島ビル、堂島アバンザ…

東梅田あたりは多すぎてよーわからんな。

天神は明るくするだけの電気代払えないだけだろ。
延長部分は税金で電気代払うそうだし。

接続するビル地下まで含めると東京駅、新宿に完敗するぞ。
地下道から一般人が入れないオフィス部分をどのように計算するかだ。

つか昔っっから言われてるけど、
>>47の情報は古すぎるよ～・・・
札幌のアピア、パセオ、ステラ地下が入ってない。
札幌の駅地下街の正確な数字、分からないかな？

「札幌駅名店街」「ステーションデパート」「エスタ二番街」が合わさってアピア
になったとあります。大きくなって約30.000とある。これをそのまま利用すると77.785
になります。でも>>53の順番は変わらないみたい。
パセオとステラはビル地下にあたるので、>>47の統計に加えるのは却下。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/company-file/2001/1128.html

>>73
地下道から一般人が入れない部分までカウントしてもしょうがないとオモワレ。

オフィス部分に入ってるのも一般人だろ

じゃあ「部外者が入れない」に言い直す。

それならヨシ

>>73
ビル地下に飲食等商業店舗（テナント）がない場合はカウントしない。
で、いいんじゃない？
またはビル地下がドアで通路が仕切られているか否かで分ける。
この場合だと梅田ヒルトンはドアがあるからNGで、梅田マルビルはドアなしで通れるからOKとなる。

>>80
飲食雑貨店の有無とドアがあるなしの区別がやっぱり一般的だと思う。
ドアがあることで地下街から独立した場所と主張しているように思える。
梅田の例だと（梅田ばかりで悪いが・・）

◆ドアなし◆
阪急三番街
阪急八番街
富国生命ビル
大阪マルビル
大阪駅前第一ビル
大阪駅前第二ビル
大阪駅前第三ビル
大阪駅前第四ビル
HEP FIVE
阪急イングス
ハービス大阪

◆ドアあり◆
阪急百貨店
阪神百貨店
大丸百貨店
ヒルトンプラザ
ヨドバシ梅田
HEP ナビオ
近鉄堂島ビル
堂島アバンザ
イーマビル
ＤＴタワー

東京駅や新宿ならどうなる？

ドアがあっても百貨店地下売り場は地下街に属すると思うな。
それが目的で地下に潜ることが多いし賑わいの元ともいえる。
ビルの地下全体がオフィスで、会社関係者以外入れないビルは
総面積に含めても公共？面積から除外するのが妥当だろう。
旭屋の地下のようなケースは喫茶店がある部分をカウントする。

ＮＨＫ教育、日本映像の20世紀はネ申こと和歌山！！！
本日２時から放送！！！　
大新潟の映像に圧倒されてきた東日本に次、初の西日本勢が現る！

見所は？
遠く離れた都会、新潟を望む和歌山土民
梅干頼りの産業界
大阪流入！人口がヤヴァイ
南紀白浜観光～臭い海岸線を歩いた～
寄生本線電化により大阪寄生加速
２８３系デビュー　はじめてのふりこ
空港に住んでます
敬語？テメエらだけ使ってりゃいいんだよ
変な集団は和歌山にもおるで！
有田鉄道　その日、学生達は―

実況、感想、議論、罵倒などは大新潟帝国総統（新ｹﾞﾗは死亡）直営のスレへ
【NHK教育】映像の20世紀で大新潟【受信料払え】（大人気だっつーの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052158368/l50

>>82
じゃあ相鉄ジョイナスや高島屋の地下も地下街扱いかい？

>>75
ドコモはパセオは地下街とみなしている様です。
ステラは…微妙だな。
ttp://www.nttdocomo-h.co.jp/information/news/2002/0527a.html

>>75
パセオの場合、地下街とビルは別々に建てられたからいいんじゃない？
ビル直下でもないし。
というか、どこからどこまでがパセオなのかがよく分からない。

age

>>82
ビルや百貨店の地下であっても、入口が地下にもあるのが条件。
ビル単独の地下店舗や百貨店地下食料品売場の入口が地上からしか入れないものは狭義の地下街の定義からはずれる。
地下鉄構内や地下道から直接入れなければただの地下。

>>1
に書いてあるように、人が徒歩で歩ける連続した地下空間を地下街と定義すると、
やはり入口が地上にある地下は連続性がないため単なるビル地下とみなします。

地下街の定義についていまいちど。

①地下街（狭義の地下街）　道路や駅前広場等の公共用地の地下に店舗があるもの
②準地下街　　　　　　　　公共地下歩道は公共用地にあり、店舗等は公共用地に隣接する民地内にあるもの
③建築物の地下　　　　　　通路店舗とも建築物の地下にあるもの

ＪＲ駅は公共用地ではない建築物。その土地の所有権が民有でないものが地下街（狭義）。
この定義は建築基準法施行令や道路法で定められている。

>>90
その定義だとニューヨークのロックフェラーセンターの地下街は
地下街ではなくなってしまうし
トロントの地下街も大部分が地下街でなくなってしまうんだが
それでいいのか？

トロントってビルの地下がつながってるだけじゃん。

クリスタ長堀はあまりビル地下とつながってないのが閑散とした印象を与える一因だと思う。
ビル街の成立より地下街の成立のほうが時代がうんと新しければそうなりがちな様子。

>>93
たしか以前静岡の地下街での事故以来、地下街の施工法？が変わったらしい。
地下街とビル地下をつなげる場合、一定の空間？をもうけなきゃいけないとか。

だから京都ポルタと伊勢丹地下は一度地上に上がらないと行けない。（ポルタ⇔駅ビルザ・キューブは行き来できるけど、連絡通路はたったのひとつ）

>>92
見たのか？

福岡の地下はちょと天井が高い。
造るのに金かかってそう。

>>96
福岡のはトンネルを掘るんじゃなくて道路を掘り下げて
その穴の中に建物を作るように地下街を作っているんだって。

これからはいかに金をかけずにレベルの高いものを造るか。
CPが大事だよ。

地下街

つーか地下街ってどうやって作ってるの？
掘り下げるのが一般的なの？

>94
札幌のステラプレイスはアピアとなんの隔たりもなく繋がってるよ。
（ドアのある部分もある）

あの～、広島紙屋町地下街はオープンしていますので。
前のほうに建設中とか間違いがあったので。
よろしく。

>>81
ビル地下をドアのあるもの、ないものに分けることは、
一体とした地下街として機能しているかという点で意味あるよ。
例えばデパ地下はデパートの営業時間とともに閉まってしまうけど、
ドアがないものであれば、地下街の閉鎖時間まで通行できる。

新宿や東京駅前地下が梅田並に巨大でも実感ないのは一体感ある
街機能と感じられないからだね。

>>90
法律面での地下街の定義はこの通りであっても、本スレでは話題を広げるためより広い定義で話し合おう。
ただ面積が広いだけで地下通路としての機能しかないものもあれば、面積は狭いが長さや店舗数が多いものもある。
面積のみの尺度で地下街を議論するのはやはり限界のようだ。
各都市の平均面積の計算の試みも、複合地下街は数値が低くでてしまい、実態と乖離してしまう。
地下街日本一決定には総面積や店舗数、接続する駅や乗降客数、ビル地下の数にブランドショップがあるかないか、１年の総売上等の多項目による判定が必要だと考える。

>>104
オレ福岡人で東京にも大阪にも住んでて新宿にも何回も行ったけど新宿に地下街なんてあったっけ？という印象しかない。
東京は地上があまりにも巨大だから地下街が巨大でも印象に残らない。
大阪は地上がそれほど巨大じゃないので地下街のでかさが逆に印象に残る。
地下街って利便性以外なんか価値あんの？
東京は地下街より地上歩いてた方が絶対楽しい。
福岡も地上の方が楽しい。
大阪は地上は歩けない。特に梅田。
渋滞解消の為に地下街があるっていうのは言い訳。
都市政策が間違ってたんだよ＞大阪。
梅田も土日は歩行者天国にしてアーケード取っ払ったら少しはマシになると思う。

地下街に占める店舗面積

大阪約五万九千平方メートル

東京約四万九千平方メートル

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/010926.htm

>>106
梅田は地下で移動するんだよ。これだから田舎者は・・・。

>>108
＞梅田は地下で移動するんだよ

それが梅田がダメな理由なんだよ！

結局梅田論になるわけだが

>>106
新宿は地上のビル群や歌舞伎町のネオンを見る方が楽しい。
梅田は地上のビル群をHEPの観覧車から眺め、迷路のような地下街を探索するのが楽しい。
ドンキホーテの圧縮陳列は客に発見の喜びを与えるビジネスモデルで成功した。
梅田の地下街がまさにこの圧縮陳列であり、探検と発見がある。
ただし梅田で地上を歩けないのは確かに都市政策が原因で、学者も論じていたように思う。
同じ大阪の難波駅前は横断歩道で地上を歩けるのに、梅田は人を地上から追い出した。
ただし地上には北新地や東通り商店街の夜の歓楽街もあり、決して地下だけの街ではない。
またビル群で形成された地上には、ビル間が空いてしまうため、顧客動線が形成されにくい。
西新宿のビル間を地上で歩いていても、ランドスケープはいいかもしれないが、連続する店舗がないため歩き疲れてしまう。
ビル間に地下街があれば、店舗が連続しているためショッピングしながら移動でき、疲れを感じない。
梅田の地下街の発展は鉄道客の流れをいかに連続して店舗に導くか、というアイデアから生まれたものだろう。
北梅田の空中庭園ビルは駅から離れてしまっているため、この動線がうまく形成されていない。
貨物駅の長い地下通路をくぐって行くのはいいが、帰りがおっくうになってリピーターが得られにくくなっている。
もしこの地下通路が地下街であれば、顧客動線が形成され、今以上に発展すると思われる。

大阪駅周辺はＪＲ以外のすべての私鉄が地下鉄になっていて
その地下鉄の利用者が多いからそのまま地下が発達したんじゃないの？
いちいち地上にでなくていいから便利なんだけどなー

>>111
はげどー

>>111
結局北梅田にも地下街広げるのかいｗ
梅田がイキがるのはトロントを越えてからにしろよな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

梅田の地下街が特異なんだな、結局。

梅田は地下通路を地下街にしただけって感じ

梅田地下オデッセイ

北梅田に地下街を広げるかは微妙だが、地下通路はつくると思われ。
それとヨドバシ前の大渋滞なんとかせにゃな。

梅田地下オデッセイ
堀晃の描くＳＦ小説

http://www.jali.or.jp/hr/ume/ume_s-j.html

>>118
賛成。今さら地上に人を戻しても仕方がないから、ＪＲ大阪駅の
周辺に周回地下道を整備して地上は車がスムーズに渋滞ゼロ地帯に
すべきだ。地上の復権は茶屋町・西梅田・北梅田・中之島・扇町と
コアとなる梅田中心部と行き来しやすくし(地下街、地下道網で)、
メリハリつけた有機的構成にして大梅田圏を形成。

ほんとＪＲ大阪駅とヨドバシ前と阪急梅田駅の人の動きは凄すぎ。
むしろあそこは車の迂回路を整備したほうがいいんじゃないか？
十三バイパスからアンダーパスをつくって御堂筋に流したらいいと思うが。

スレ違いでスマソ

地下街No.1は梅田に決定しました。
では次の話題です。

梅田（貨物駅の辺とか）の再開発スケジュールってどうなってるの？

梅田の貨物駅は凄い敷地面積だよ。
あれはいい開発ができるよ。
汐留なんて目じゃない気がする。

では地下街第二位は仙台ということで

>>106
そのとうりです。
今現在大阪で語られてる地下街に関する、各業者の声と言うのは
結局やれ広さ日本一だと自慢してもそれ以外に自慢できる日本一とやらが生まれず
今更地下に川があるだの噴水があるぐらいで殆ど見向きも去れていないのが現状です。

>>111
ビルと一体化した観覧車があるＨＥＰは完成時全国から業者の見学が見られたけど
梅田の地下街など見向きもされてないよ！
それと今更地下街で新しい発見て何？
北新地は別格としても、阪急東商店街なんて時代遅れになっており今後大規模な再開発による区画・店子整理が必要です。
それと今時地下通路に沿って店出すような設計など、貨物駅周辺開発じゃあやらんよ！
君業界知らんからわからんのだろうけど、どうして？ハ―ビス開発したか
何故梅田駅からの通路にテナント作らなかったか？　　有名店・高級ブランドは何故？超高層ビルに進出したか
今君の好きな地下街の大規模開発など出てこないか？　　よく勉強した方が良い。

堀江・南船場が発展してきてるのは、アメ村の低年齢化と治安の悪化だけじゃあないの
今の経営者の理想は、自分達の店の全体像がはっきりと示すことが出来る地上でのビジネス
求めているからだよ。
ブランド関係も同じ。　　例外は高級ホテルの地下だったらブランド直営店進出する事もある。

>>124
汐留のほうが、２倍近く広いです。

>>123
また一般人を含めてコンペしてました。
いろんな案が出てくるが今の大阪に金を出す企業はないだろう。
正に絵に描いた餅。
69階建てが31階建てに縮小した阿倍野再開発だがこちらも1300億円の資金不足に。
スレ違いだったが、面積No1の第三セクターのクリスタ長堀も債務超過で破綻寸前の大阪でした。

>>126
なんでハービスまでの通路にテナント作らなかったのか知ってるなら教えてクレ！
俺の予想ではハービス内に統一感のある魅力的なテナントをそろえてブランド力を上げるために、
通路はあくまで通過点という発想か？
ハービスエントができたらそこにもビル地下できるやろうから、そしたら客はそこを通過すると思う。
梅田－ハービスエント－ハービスOSAKAと人の流れができる。
つまりハービスエントの将来の客を奪わないために、ただの通路にした、というのが予想。

実は地上・地下というのは区別がなくて、地上でも高層ビルや商業ビル内にないテナントの場合、
つまりただの路面店の場合、御堂筋の一等地に面してないと有名ブランドなんてこない。
地下の場合でも、地下の一等地と呼べる場所があれば、有名ブランドも入る可能性がある。
ただ今の統一感のない地下街の場合、ブランドに興味のない客層が大量に通過するため、
逆効果となるだけ。
現在のトレンドとしては地下を発展させるより地上のビルを発展させる方向に進んでいるように思う。

梅田貨物駅跡再開発ビル間の地下には地下通路はできるだろうが、やはり地下街はできないであろう。
地下の発展は地上の客も奪いかねないからだ。

http://www.next-1.org/nextsc.html

これでも読んで次世代地下街に必要なものでも考えるかな。

(株)ダイナミックマーケティング社
(http://www.dynamic-m.co.jp/shiten.html)
http://www.dynamic-m.co.jp/xdw/siten/316.pdf

地下街をモールととらえると、ここでの分類は
１．水平型モール
２．混合モール
３．複数モール
となるのかな？

機構論モール＝「通路」＋「広場」＋「店舗」の連続性
機能論モール＝「にぎわい」＋「アメニティ」＋「エンターテインメント」＋「セキュリティ」の融合

>>129
この前名古屋にいったけど、確かに名駅地下は広く、JRセントラルタワーはきれいだったが、
駅前周辺の地上はあまり魅力感じなかったなぁ。
地下の発展は地上を廃らせるのか？

>>131
魅力も何も駅周辺はオフィス街だろ

こんなサイト発見
http://tenplusone.inax.co.jp/underground/data/index.html

>>129
>>126ですが、正解にほぼ近いです。
そもそも地下街作った初期の時代は、地上にあった旧ドヤ店子の移転問題の
解決策であった側面がありました。
その後１９７０年代あたりから、新規開発などで新しい地下街の時代が始まったのですが
結局地上で展開している各店舗に勝てませんでした。

付加価値の高いビル建設し、そのビルの最上階から（ビジネス階除く）地下まで各テナント集め
従来の地下街とは分離し、ビルの持つ魅力で人集め地下通路はそこにつながる経路だけに
留めておくのがこれからの主流です。
今までやっていた地下通路にテナント集める方法だと、結局中途半端になり
主役であるはずの超高層ビルに行くまでに人が分散される面もあります。
それとご存知のとうり、今の時代ではいわゆる高級店・ブランド直営店
各種流行系の連中は従来の地下街に進出するのは非常に少なくて
不況化であってもブランド直営店が繁盛している今の時代では、まずやらないと考える方が
正しいです。

いまだに阪急三番街みたいな万博時代に出来た地下の噴水だの地下の川なんか自慢している
厨房が２ちゃんねるにいますけど、それだったら北梅田貨物跡地の地上に
実現性は低いですが、１００ｍ上空まで上がる巨大な噴水作り超高層ビル街でちょっとしたボ―ト遊びができる
人工の池もしくは川作り、夜になるとエレガントな証明がある個性売るほうがよほど全国的にも
世界的にも注目されるでしょう。
もう超高層ビルの高さや数などで、大阪が勝てる要素など無いからこそ
世界中探しても無いようなアイデアが必要なのです。
当然そこにつながる地下通路に従来どうりの地下街など作るのはナンセンスです。
何故ならビジネス的に時代遅れだけでなく、あくまでも目的はそこに出来た
魅力ある最新の超高層ビルであると言う焦点狂わすような事できませんから。

>>133
今みたけど、建築学の側面が強すぎ、言葉が観念的で理解不能。

>>134
なるほど、しかしビルに至るまでに長い地下通路を通るのは心理的距離があるよな。
ハービスOSAKAまでの出口の見えない長い通路はせめて動く歩道が必要だと思う。
これもハービスエント完成までのつなぎなのか。
いまのままでは消費行動に必要な回遊性が形成できない。
梅田スカイビルも同様。

ビルを江戸時代の城や寺にたとえると、城が形成されたら自然発生的に城下町が形成されるのと同様、
ランドマークビルができると、そこまでの道にショップが増えるのが自然の摂理であるように思う。
が、都心などの再開発系だと道路やビルが規格整理されてしまい、ショップが自然発生する余地はない。
そこでその代わりとなるのが地下街だと思う。
目的地に至るまでの通行人の多い参道にショップを作る必要があるのではと思うのだが。
ただの地下通路はそれこそ歪んだ”不自然な”状態を都市に造ることななるような気がする。

回遊性という面で考えているなと感じたのが、かならずしも地下街が発達していない神戸のハーバーランドだ。
人の流れはJR神戸駅から目的地モザイクと海が見える岸壁へと動くのだが、そこへ至るまでに様々なエリアを通過する。

JR神戸→デュオ神戸（地下街）→神戸ハーバーサーカス→キャナルガーデン（阪急/ダイエー）→モザイク

ここまですべて屋内移動である。
さらにモザイクから人は、

モザイク→モザイクガーデン→ハーバーウォーク→煉瓦倉庫レストラン→エコール・マリン→はねっこ広場→ハーバーサーカス→JR神戸

へと屋外から帰ってゆく。
エリアのメインランドスケープへのルートに連続的にショップを配置している。
城へと通ずる参道にショップを配するのは必然のように思う。
ただこの例は地下ではなく地上ビルであるが。
しかし屋内移動で人の流れを制限させている点では地下街に通ずるものがあると思う。

>>136
超高層ビルにつながる地下通路に関して言えば
従来のような簡素で素っ気無い無個性な通路より
それなりの豪華さや、別世界に行くような工夫は必要でしょう。

動く歩道作るのでしたら、設計上の問題が無いと言う絶対条件が必要ですが
わざと地上に作り、全周強化ガラスで覆い移動中でも超高層ビルが見れたり
夜景楽しめたりする方が話題性と言った点では良いと思います。

北梅田貨物地区につながる通路に地下街作っても、どれだけの業者が集まるか？
疑問です。
どちらかと言えば、保証金・家賃は高くても超高層ビルでの出店希望する
業者の方が多い感じがします。それ以上のメリットがありますので。　　ただし南港のＷＴＣは駄目ですけど。

個人的希望としては、もう一つホテルリッツのような外資系高級ホテルの進出期待しています。
たとえばフォ―シ―スンズ系かマリオット系・メディリアン系なんかどうですか？

強化ガラスの景色が見れる動く歩道、いいですねぇ。
どうせなら地下B1から２Fまで連続昇降する動く歩道にしたら面白いかも。
ハービス２F屋外に高速動く歩道希望！幅は３人分で追い越しもスムーズに。

126さんはテナント中心に考えておられるようですね。
しかしそのテナントに人を引き込むためには距離感を感じさせない工夫がいりますよね。
私はそれが地下街だと思うのです。
距離があるせいかハービスは今あまり客足ないように思いますが、それが逆にGUCCI等の高級ショップには好都合なのかも。
ごみごみした喧騒から隔離した部分で高級感がだせてる。
しかしハービスは阪神グループとは思えないですね。
これも世界のリッツのなせる技ですか。

うーん。
こういった、いかに人を集め、エンタテインメントを提供するかという政策に関しては、かなり京都は立ち後れてる気がしないでもない。

どうでもいいが「店」のことをわざわざ「ショップ」などと言う田舎者が恥ずかしい

いままでのお国自慢板にない内容の濃いスレだな。
煽り関東虫は無視の方向で。
期待age

Ａ　梅田（大阪）
Ｂ　難波（大阪）名駅（名古屋）栄（名古屋）
Ｃ　大通り（札幌）八重洲（東京）横浜駅（横浜）長堀（大阪）
Ｄ　京都駅（京都）三宮（神戸）天神（福岡）札幌駅（札幌）新宿（東京）
Ｅ　八丁堀（広島）岡山駅（岡山）御池（京都）神戸駅（神戸）

カス　熊本、松山、新潟、静岡、姫路、小田原、豊橋

こんなページ発見

わかりにくさを魅力に変える街づくり
－名古屋・名駅地下街を事例として－

http://www.crec.jp/katudou/r2-yu1.html

適度な「わかりやすさ」と「わかりにくさ」が同居した都市空間とはどんな街なのか？
　ここで私はその具体的な例として、先にあげた自由が丘や下北沢などに代表される「迷路状（ラビリンス）の街」を挙げたい。
最近はハコ・モノ型の大規模開発よりも、こうした迷路のような「わかりにくい」街の方が人気があるという。
確かにこうした迷路状の街は、買い物をしたりあるいは街そのものを楽しむ上でも、そのヒューマンスケールな空間（福井〔1998〕によれば
「身体感覚的通路空間」）は徒歩でまわるのにちょうどいい大きさである。
そして何よりも「迷わされる」快感のようなものがある。
ベネツィアやミコノス・タウンの迷路状市街は、確かに何が起こるか分からない楽しさに満ち溢れている。

つぎはコレ

http://www.kuraku.org/column/column_20030211.html

クリスタ長堀の通路は広すぎるから消費意欲がわかないらしい。
迷宮状地下街の魅力と対比してみると面白い。

>>145
>>126 >>134 >>138ですが、クリスタ長堀の敗因の原因は
通路が広すぎるから消費意欲がわかないからでなく、地上の店に敗北してるだけなのです。
若い女性層は地上にあるルイヴィトン・シャネル・ヴェルサ―チ・カルチェの直営店にひきつけられ
中高年層の女性や男性含めた外商など使える高所得層・一般客の人達は、昔から続いている
大丸デパ―トで買い物し、趣味系の人は東急ハンズに流れ、若いオシャレ系は南船場に行ってます。

食事など見ても、高級・大衆（日本料理から無国籍創作料理　フランス料理からイタリア料理）まで見ても
地上には（心斎橋・鰻谷・日航ホテル・周防町・南船場・堀江）それなりの味と雰囲気がある店がかなりあるので、昼休みのランチタイムで
クリスタ長堀利用する人がいても、夜になると接待・友人との食事から彼女とのデ―トで地上の店に
行く人はいても、わざわざクリスタ長堀に行く人は少ないです。
上記の記事読んで疑問感じた点は、最初の項に書いてある地上に心斎橋から南船場がある
魅力あるスポットと紹介しそこにあるのに何故？クリスタ長堀が閑散としてるのかと言ってる点です。
地上に魅力がありすぎるから、クリスタ長堀は流行らないだけなのにねえ。
そごうが新規開店したら、もっと寂れると思います。

個人的意見ですが、クリスタ長堀にあるパリ直営のフロ―ラ・カフェ（この店が御堂筋側に移転したら雰囲気も上がるのになあ）
名前は忘れましたが高級洋食屋さんがあるでしょ？松屋町方向に
この二つの店はいいなあと思います。　　後は本屋さんも良い。

age

ここ良スレでいいねえ。

>>146
>>129 >>136 >>137 >>139 etcです。
やはり地上と地下は相容れないのでしょうか。
確かに心斎橋は地上がとても魅力的ですね。
夜にわざわざ地下街で食事しようとは考えないです。
東心斎橋にはおいしい料理屋がいっぱいあって、迷ったらいつもそこに行きます。

クリスタ長堀はその綺麗さや心地よさをアピールするしかないですね。
地上は魅力的ですが、場所によってはごみごみしてたり臭かったりしますから。
あとは長堀通り北東に巨大ファッションビルがオープンしたら人の流れが変わるような気がする。

フローラ・カフェ？は御堂筋駅近くの店ですね。
オープンカフェっぽくていいですね。
でも前を通過するときに店内の女性からじろじろ見られるのが恥ずかしいです。
この前みたら通路に向いていた椅子がなくなってたような・・・。

>>149
ミナミの地下街は衰退の道に行くのは確実です。
難波側では、超高層ビルと連結したＰＡＲＫＳによって
流れと思考変化が生じるのは確実で、もっと先見ますと
道頓堀川に沿った遊歩道とテナントが完成しますと、川はあいも変わらず
汚いですが全国見ても今まで無かったようなウォ―タ―フロントが生まれて
道頓堀に無かったトレンド地区が生まれ、クリスタ長堀周辺の地上は
高級ブランド・東京有名系・地元の各種最新が売り物のレストランからカフェ
ブティック・趣味系店が今以上進出するのは確実なので、クリスタ長堀の将来は暗いです。
どうにもならんでしょう。

結局再開発のついでにクリスタ長堀地下街作り地域の活性化はかるといった
考えで見落としていたのは、客がこのあたりで求めているニ―ズと
外国高級ブランドから地元資本まで、地上でどう展開するかと言った
視点が欠けていた結果だったと思います。
２１世紀に１９７０年代の考え持ってきたようなものでした。

キタ地区は今後の展開に注目すべきですが、ミナミに関して言えば
地上と地下はもう相容れないでしょう。
ミナミの地上見てください、上記以外でも周防町からアメ村
戎橋から千日前・法善寺まであって、もともとミナミは地上でナンボの物だと
言える地区です。

>>149
今度東京資本ですが、ミナミに観覧車付きのビル開発もしますから
梅田にある阪急ＨＥＰとは違った、スポットが出来るので
どう展開していくか？　　注目すべきです。

ミナミ地区の紹介はこちらで
http://www9.ocn.ne.jp/~kajagogo/SHOPPINGMALL1.html

でもクリスタ長堀といい、ＯＣＡＴといい、行政のやることははずれまくりですね。
ＢＩＧＳＴＥＰは成功したが、あれは大阪市はからんでいなかったのか？

余談だが、鰻谷をヨーロッパ村と命名したのは英国屋の社長らしいが、あの呼び名は浸透してるの？

>>151
それってホント？
似たようなのが２つあっても人気がでるかどうか・・・というか失敗の予感

>>151
新世界にビルの中にジェットコースター、という
フェスティバルゲートがもうあるし。
しかもあまり客いない…
しょせんは観光客目当てか。
悪くいいたくはないが、どれもこれも大阪市は失敗ばかりしてるな。
大阪市企画局に電通社員送りこめ！

これ以上の地下街でない話題は↓でした方がいいかもしれんが、
あいかわらず大阪vs東京の対決スレになってるから様子見、このまま続行

大阪の繁華街を語ろう　梅田、難波、心斎橋
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050565916/l50

>>154
実現性は低いですが、フェステバルゲ―トの再建は
思い切って難波地区に移転するぐらいの大胆さが無いと再建不可能と思います。

所詮新世界は新世界でした。
若者が集まる地区にすれば、再建できると言った考えは所詮机上の空論で
南港に超高層ビル建設し大阪中心部の過密解決さすと言った考えと同様
結局大阪人が認めるのは、昔と同様今までにある地区そのものであって
そこ以外認めなかったと言う事です。

>>154
ここをみるとBIGSTEPもフェスゲも大阪市の土地信託事業ですね。
でBIGSTEPだけ配当が入ってる（成功している？）

http://member.nifty.ne.jp/yokusurukai/citypro6.htm

話題が地下街でなくてスマないですが、

>>156
新世界はね・・
南港のＷＴＣはともかく、Ｏ’ｚは善戦といったとこでしょうか。
平日はがらんどうですが、土日は肩がぶつかるくらい混んでますね。
ここがお台場のように飛躍できたらいいんですが。
南港に限らずお台場も横浜みなとみらいもまだ空き地が多い開発途上地区ですけど。

>>158
個人的意見ですが、企業誘致も駄目・・・
ならば大学誘致しか無いと思います。
ホテル関係もハイアット以外こないし・・・

age

>>159
南港には短大が確かあります。
まあ短大１つじゃ文教の香りをだすのは難しいけど。
ホテルはＵＳＪに流れてしまったし。
2chのうわさではテレ朝が新社屋ビル建設するっていってたけど。
テレビ局と、あとビーナスフォート級のＳＣができればなぁ。
でもテレ朝じゃだめか。
ハイアットはシティリゾートで売り込んでたと思うけど。
そのイメージ戦略を引き継ぐホテルや企業が表れないとねぇ。

さっきクリスタ長堀がでてきたんで、ミナミに地下はいらないという結論をあえてうけた上で、
クリスタ長堀再生への提言をしたいと思います。

まず地下街の拡張から。
アメリカ村ーヨーロッパ村御堂筋入り口（旧ビブレ跡）まで地下街延伸。
現在地下鉄御堂筋心斎橋駅で断絶している部分をつなげる。
地下には気軽に休憩できるカフェと雑貨店を配置。あくまで低価格路線。
ロフトも地下で接続、ハンズも地下で接続。
クリスタ通路中央にワゴンショップを多数配置。
ハンズ東にランドマークビル建設。
これでアメ村～ハンズへの動線が形成される。
せっかちな大阪人は常に最短時間・最短距離で進む習性があるから、地下に人を呼び込める。
ただし地下街はあくまで地上の通過点としての役割に徹する。
現在はその通過点にすらなっていない。
御堂筋駅そばに無料コインロッカーを設置し、バッグを抱えた買い物客を地下に呼び込む。

多数法規制は小泉特区で実現させる。

・・・でもこれでも不十分だな。

おまいら、ゼスト御池の閑散っぷりを何とかしてください。

ゴチャゴチャ地下街をバカにしている香具師uzee

昭和の遺物とけなそうと当時は斬新で新時代を拓いたものだ
現在の業者の流行など数年経てば古臭くなるものを念仏のように
至上大事に唱えているが、地下に２１世紀の可能性を見出す
希望と努力すら放棄する姿勢は頂けない
過去の栄光にとらわれず、新時代の地下～地上の連携プレイによる
新たな繁華街の姿を心機一転編み出してゆこうではないか

名駅前＞梅田

>>162
余計に赤字が出る。
アメリカ村からヨ―ロッパ村まで延長すると書いてるけど
そこにある既存の地上の各店舗が賛成するか？　　それと工事など不可能。
心斎橋筋商店街の人の流れ変えてどうするの？　　けど実際は心斎橋商店街の各店舗の方が
魅力があり、かつ常連も多いから意味無いでしょう。
気軽の楽しめるカフェってどこが進出するの？　　スタバ・タリ―ズ・アフタヌ―ンティ―などは
いわゆる地下街では進出しないし、新規の流行系の連中は堀江・南船場でやりたがる。
雑貨店って、たとえばどんな系統？　それとアメ村でも飽和状態なのにわざわざ
君の言う地下街とやらで拡大する意義があるか？
ロフトとハンズ地下街と連結するのは良いけど、業者側が受け入れるか？
それと君は常に地下に通じれば人は集まり消費するように考えているが
そんな事やっても地下歩いて、ロフト・ハンズで買い物しそして再び地下街歩いて
帰る人が出るだけだ。　そもそも目的と引き付ける要因がロフト・ハンズなのに
地下街で消費が増えると言う相乗効果期待するのは非現実的。
御堂筋に無料のコインロッカ―置くのも良いけど、十分な空間確保できる？
それと無料も結構だけど、維持費・購入費・工事費などどうするの？
コインロッカ―にたくさん買い物袋入れて、それ以上に購買欲があってクリスタによる可能性が高いか？
駅の荷物じゃああるまいし。
それと高所得層はまちまちだが、クリスタで買い物する人は殆どいません。
超高層ビル？　　経済的に無理だし地下街拡張して超高層ビル建設する理由が無い。
君だったら地下に通じる経路があれば発展すると言うんだろうけど。
他にもあるけど、一旦止める。

>>164
香具師だかナンだか知らんが、演説の前に具体的説明でもしてください。
ぜんぜん現場知らないんだねえ。
嫌いだから地下街否定してるんじゃあないよ！

>>166
レス後きづいたが、御堂筋心斎橋駅は丸天井だから地下街拡張不可能だった。
あの歴史的丸天井は残さないといけないしな。

ちなみに私はミナミの地下至上主義者じゃないです。
あくまで活力がないエリアをいかに活性化するかを考えてるだけです。
べつに南港でも福島エリアでもいいけど、ここが地下街スレだから”あえて”　地下街活性化のアイデア考えてみました（素人考えですが）。

話をもどして、業界人？の166さんの話をきく限り、
地下街はあくまで地上店舗と競合しない部分を売りにするしかないと思うようになってきた。
でも、問題点や批判はきこえても、じゃあ既存の地下街はこの先何をしたらいいの？という疑問の回答はいままできこえてこないように思います。
まさか全店舗閉鎖してシャッター街にせよ！とはいわないでしょうけど。

別にカフェはスタバだけじゃないし、いくらでもあるよ。
地下街のカフェは通過地点の休憩所でよくって、そこを目当てにくるような店でなくていいと思う。
（もちろん雰囲気がいい店のほうがいいが）
最近は自販機と椅子だけのドリンクステーションなんてあるし（空き店舗よりはずっとマシ）。
雑貨店がもし飽和状態なら既存の地上エリアも停滞するはず。
街は常に変化するから、いくらでも店はあるはず。
ワゴンならフリーターあがりの個人でも運営できるのでわ？（場所代を格安にすれば）。
クリスタのイメージ戦略とは相反するかもしれんが。

地下街は通路に徹するか、地下しかできないことをするしかないのかなぁ。
夏場や冬場などは十分快適性をアピールできると思うのだが。

長文ばかりでつかれてきたと思いますが、いままでの議論はそれなりに意味があったと振り返り、
これにて筆を下ろします。

祝　>>167　☆筆下ろし☆　祝

一人で何役やってってたんだ？

しかも、南港の話題でテレ朝なんて言ってるし。
結局、なんとかして地下街(特に大阪の)をけなそうという意図だけだろ。

「梅田区」と言ったヤシの同類か、あるいは同一人物か？

だいたい行政の事業の赤字なんて、全国共通のことで
要は、それを必要経費として容認できるかどうかが重要なんだけどな。

そうそう「梅田区？」
何処にあるの？一瞬愛知か？って思った。

スタバは名駅の地下街に２～３個くらいあるが・・・

スレ違いだが、グランキューブ大阪はオープンから2年連続黒字だったんだな。

[PDF]公の施設評価調書（平成１３年度）
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... 公の施設評価調書（平成１３年度）施設名（愛称）大阪府立国際会議場(
グランキューブ大阪）担当部・課 ... り、開業前の試算値を大きく上回り、H１３
年５月決算期における当期利益は、３億円を超える黒字を確保した ...
www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H13_hyouka/ oyake/chosho%5Ck13.pdf - 関連ページ

[PDF]公の施設評価調書（平成１４年度）
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
... 料金体系４．民間委託の状況公の施設評価調書（平成１４年度）施設名（
愛称）大阪府立国際会議場(グランキューブ大阪）担当部・課 ... 引き続き、
平成１４年３月期決算における当期利益は、２億円近い黒字となった ...
www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H14_kohyo/ oyake/tyosyo%5Ck1413.pdf - 関連ページ
[ 他、www.pref.osaka.jp内のページ ]

こういうのはまったくニュースにしないから、俺は大阪の全国紙は信用しない。
東京以外の地域では全国紙はどこも同じでしょ。

クリスタ長堀経営収支
http://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/gaikaku/crysta/kanri.pdf

30.7億収入、36億支出
5.3億の赤字。
思ったより少ない、まあまあ健闘してますな。
もちろん地下街建設費は含まないと思われるが、それは行政負担でなかなうから関係ない。

てか、スタバもアフタヌーンティーも
広島の地下街に出店していますが、何か？

http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/wakeup/wakeup020515.html

このページによれば、クリスタは一時にくらべファッション関係を軸に持ち直したらしい。
上はスーパーブランド、下はセカンドラインですみ分けができている、そうです。
シャネルなどのブランド誘致がこの会の最大の実績だそうな。
ほんとにそうならすごいな。

>>172
グランキューブは一応国際会議場だけど、なりふりかまわず営業をした成果だろうな

同人誌即売会までやったくらいだから・・・

あと隣接するリーがロイヤルホテルの存在も大きい。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あっぷっぷ

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:04
本日わかったこと。実際はそんなに違いなかった。

福岡天神地下街　　　店舗面積約 7,200m2
熊本センタープラザ　店舗面積約 5,430m2

>>179
岡山の地下街もちいさそう。

天神地下街40パーセント増床工事中ｗｗ
博多駅地下街は天神地下街より大きいｗ

ていうか政令市の地下街は通路広いから述べ床面積がぜんぜんちがうだろう？

天神と博多はどのくらい離れているの。
連絡通路で１つにできないかな。

どっちも巨大だから少し掘ればつながる。

税金のムダ

梅田とクリスタ長堀と難波を一つに連結しる！

>>171　174
そこ以外地上に魅力ある物件が無いだけ。
自慢にもならない。

age

ちょっと聞きたいんだけど、24h開いている地下街ってあるの？
あと、飲み屋や風俗店やパチンコ屋なんかがある地下街ってある？
ちょっと厨っぽい質問かも知らんけど、疑問に思ったもんで。
やっぱり法で規制されてんのかな？

これまずいよ。これで熊本煽っていたなんて最低感。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:27
694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:04
本日わかったこと。実際はそんなに違いなかった。

福岡天神地下街　　　店舗面積約 7,200m2
熊本センタープラザ　店舗面積約 5,430m2

たしかに

>>190
確かに馬鹿かもな、熊本。ビル地下持ち出しますか。PASEO地下＋
ステラプレイス地下＋APIAと勝負しますか？全部一続きですが。地下の
世界は東京ドヒー、大阪ウゲー、政令市ウマウマ、あとは…(合掌)

ところで、天神の地下街延伸、進捗はいかがでしょうか？札幌も
札幌駅地下と大通つなげろやボケェ！と電波飛ばしてますが、
市民アンケートの結果を見てもいわゆる商店街を含んだ「地下街」
を作れという意見は少数派のようです。

とりあえず地下通路作れよな＋ベンチなどマターリ休める場所が欲しい＋
一休みできるカフェくらいあってもいいかな…てな感じで。確かに、沿道は
ビジネスビル＋αくらいしかないし、コンビニあたり＋ビジネスマン向け昼飯屋＋
一休み用の場所だけあれば、他は何もいらんわ。＞札幌駅～大通地下

>>189
梅田にはパチンコ屋や飲み屋ふつうにあるよ。
風俗は見たことないね。探せば怪しげな店が見つかるかもしれない。

熊本の私有地の地下街は全国的にはめずらしいのか？
単にバスのホームの地下であるというだけだが。

>>189
高岡にもあったよ

旭川に駅地下ならあるんだけどな～
地下街と名乗ったビルの下ならあるけど・・・これといって何もないし、それより天井に頭ぶつけそうｗ

むしろ天神地下街は工事中なんだが・・・
売場面積１００００㎡に広がります。っていうか熊本のは地下街何とか協会に入れなかっよねｗ

>>190　>>197、だそうだｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

述べ床面積
熊ちゃん　１１０００㎡
天神　　　３８０００㎡（５２０００㎡）

>>192
熊本の地下通路は
センタープラザ→阪神横の通路→辛島地下通路
→ここからアーケード　サンロード→下通→地下通路→上通

だが、下通と上通の地下通路は、鶴屋本館地下一階エスカレーター付近からびぷれす一階にいけるのだが、使用する人は少ない。

>>200　なにそれｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
地下街→三越、きらめき地下通り、新天町、イムズ、Z-SIDE、岩田屋、ソラリア
アクロス、市役所・・・・

あと地下鉄天神駅は３０ｍ６００ｍの地下通路がある。
これが同規模の地下街？地下広場あるの？大通りあるの？

>>200
辛島地下通路がらがら。しかも警備員が噴水の前に一人たってて変。
西日本最初の地下通路上通下通。狭い。急階段。暗い。でも人歩いてる。

天神地下街主要通路
南北道　長さ７５０ｍ、幅５０ｍ、延べ床面積５２０００㎡、売場面積１００００㎡
東西道　長さ６００ｍ、幅３０ｍ、延べ床面積１３０００㎡、売場面積２５㎡（笑）

くまげらｗ

>>203
天神地下ってこれ？
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/24/06.141&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/35/13.955&size=500,500
とても東西通路が600mもあるようには見えないけどなぁ。

>>205
それは地下鉄部分の通路だろ＝地下道

多分６００ｍないと思いますよ。５００ｍちょっと・・・
売場面積は地下鉄の売店ですか？>>203

地下街といえば確か新天町FAVOなるものがありますがいったいなんなんですか？

盛岡駅地下街　これだけは最強ではない罠

地図にも載せてもらえない可哀相なクマタンの地下世界
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=32.47.51.281&el=130.42.16.882&CE.x=326&CE.y=300
>>206
俺の所のショボ地下街とも比べてみたけど、おそらく地下街＋地下鉄
駅用コンコース＋ただの地下通路が載ってる。＞その地図
俗に言う天地下って南北方向だよね？どっちに伸びるのかな？南？

南に２３０ｍ伸びます

>>211
ナルホドー、西鉄の巨艦ビルに沿ってさらに伸びるですね。ええのぅ活気があって。
オラの所の地下街は改装は繰り返してるけど30年以上放置プレイだべ。(´･ω･`)

でも、以前はコキタネー通路でつながってたパセオ地下とAPIAの間がﾑﾁｬｸﾁｬ綺麗
になったのはちょっと嬉しい。

昔、田舎者丸出しで梅田地下で迷ったのは秘密だ。八重洲じゃ迷わなんのだがのぅ。

天地下の延長って無事に資金借りれたんだ！　おめ！！

定義その１

地下街の真下を地下鉄や新交通が走っている＝都会の地下街

デパートの地階が延びた地下街＝Ｂ級地下街

その２は知らん

>>214
岡山はどちらも当てはまらないな。

デパ地下で最も広い面積ってどこよ？池袋東急か？

岡山って地下街のトイレも汲み取りなの?

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053441349/614
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053441349/638

>>217
俺岡山だけど、生まれて以来汲み取り式トイレ経験したことないわ。

林原のビルもボットンらしいです、

最上階から地下の肥溜めにボットン、

、

しかし、熊本と福岡の地下街が１．３倍しか変わらなかったという事実。
過去を見ると、事実把握がいかにいい加減だったということがわかる。

格がちがう

>>223
福岡はともかく熊本にかくなんてあんのか？

岡山糞といい勝負だよｗ

>>216
あべの近鉄も単独ならかなりのものだ

>>225
地下街の大きさで熊本が、福岡に肉迫の嫉妬。

♪Masquerade！　仮面舞踏会
♪Masquerade！　歌え、踊れよ、楽しく
♪Masquerade！　思い思いに
♪Masquerade！　仮面つけて、集まれよ！

熊本嫉妬の粘着さは最大級。税金だ、しょうがない。

単に熊本を過小評価してただけです。

>>217
汲み取りはないけど、
岡山三番街（一番街の隣にある地下街)のトイレは異常に臭い。

>>230
熊本ってそういうことが多い。
逆に福岡は過大評価。

ポルタ（京都駅前の）は、全トイレにウォシュレット完備したって宣伝してたなあ。

公共施設のトイレのウォシュレットって、盗まれたりしないのかなあ、と時々思うんだけど。

地下街なんか自慢してるのは、田舎者と厨房ばかり。

地下街をけなしているのは、貧乏人と変態ばかり。

>>234
誰が盗むねん

>>235
お前の所の地下といえば、便壷くらいしかないからな。(藁)

公衆トイレのウォシュレットって使用したくな～い

>>238
便壺って肥溜めの正式名称？
そんなこと知ってるあなたも田舎のお方では？

「野ツボ」って言うんだよｗ

>>235
お前の所に地下街が無いからってそんなに泣くなよｗ

>>241
じゃあ便壺と野ツボの違いは？

野ツボは、ほれ！田舎道歩いてたら
落ち込んだっていう、あれだよ。外にあるんだよ。

しかし、歩道橋自慢してる田舎者、お前ら頭は大丈夫かと小一時間…
あれ、便利だけど自慢するようなものか？

何処の住人が歩道橋自慢してんの？
それっておかしいｗ
あれは街の景観を損ねる、害だよ。

ペデがペデがと叫んでいるのはイバくらいだろう

>219
オレ岡山中心部から二キロもないところに住んでたけど、汲み取りだった。
貧乏山市が整備してくれなかったから自腹で浄化槽にしたけどな!
噂によるとまだ整備されてないみたいだぞ!信じられない

何故だろう？山だから？
つまり用水路を汚してはいけないんだな。
垂れ流し禁止区域？。
無用な下水道工事する暇もなかった？

歩道橋は普通に不便だろ？
車優先のためにいちいち階段を昇降させられるんだから。

お年寄りやベビーカーの親子連れ。
車椅子の人も不便・・・
だから最近はエレベーターがついている。

それでもやっぱり不便だと思うよ。
昇ったらまたどこかで必ず降りなきゃならない。
横断歩道が無くても道路を突っ切っちゃうよ。

危ないって！田舎道じゃないんだよ。

岡山駅はペデも地下も日本有数。

地下街もボットンな岡山。
もう臭いがこもってしまって大変。

岡山を世界の首都に！

環状地下鉄最強！名古屋マンセー

>>236
アホかお前！
金持ちは地下街で買い物して食事なんかしないの。

高級ホテルの地下で買い物しホテルの上に上がって食事するのが
定番。

せいぜい日常品の買い物と時間つぶしで利用するぐらいだ。
名古屋は知らんが、今の時代女性が連れていって欲しいところに地下街が
出てくる事はまず無い。

>金持ちは地下街で買い物して食事なんかしないの。
>
>高級ホテルの地下で買い物しホテルの上に上がって食事するのが
>定番。

天神地下街　３８０００㎡　８０００㎡（売場面積）
くまたん　１００００㎡　５５００㎡（〃）
天神地下街拡張後　５２０００㎡　１００００㎡（〃）

どちらにせよ、地下街は主流になれない。昔の妄想だった。
名古屋一人にやらしといて、東京と他の都市は整理事業の一環としてだけでいい。

今じゃあ、・・ウォ―カ―系のタウン情報誌でもほとんど記事にもならんしなあ。
地上や超高層ビルに魅力あるスポット・各店舗が増えている時代だからしかたないけど。

>>261
どうして名古屋を強調するの？どこも事情は同じだよ。

>>262
違います。
東京は新宿から銀座、池袋から上野、六本木から麻布　渋谷から原宿、赤坂からお台場
大阪は曽根崎・北新地、心斎橋から道頓堀、難波から千日前、アメ村から堀江
日本橋から天王寺・新世界
横浜は、伊勢崎町から元町・中華街
福岡は天神から中州・・・
他にもあるけど、これらの都市は元々昔から地上にそれなりの繁華街が形成され
発展してきた経緯があるが、こと名古屋になると栄などあっても地上の飽和から
地下街が形成されたとは言えない。
ようするに名古屋は地上の繁華街の発展待たずに、最初から地下街に依存しすぎたのが
問題の本筋です。

>>263
なるほど。でも名古屋の地下街も最近はそれほど発展していないし、
高層も含めた地上の発展の方が勢いあるよ。

>>263
名古屋も栄から矢場町にかけての一帯、大須などは地上が賑わって
いるけどね。

>>264 265
そうみたいですね！　　最近の名古屋は。。。
戦後の名古屋行政の責任も大きかったですが、最近は名古屋駅前の
超高層ビル開発など見ても変えようとしているのはわかります。

まさかとは思うけど熊本の地下街の売り場面積にも勝てない都市多いのでは。
福岡自慢の地下街も1.3倍しかちがわず危ないとこだった・・・
なお、福岡は増床予定。

>>263
大きな「間違い」があるなぁ。
＞難波から千日前、アメ村から堀江
＞日本橋から天王寺・新世界
この辺りが元々どんな「土地」だったか知っているのかなぁ。
傑作。

また始まったよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

また同じ煽り

馬鹿っぽい

>>263
大きな「間違い」があるなぁ。
＞難波から千日前、アメ村から堀江
＞日本橋から天王寺・新世界
この辺りが元々どんな「土地」だったか知っているのかなぁ。
傑作。

横浜の田舎者が絡むと荒れる。

同じことしか書けない馬鹿ばっか

>>276
バカ

>>275
な、なんで知ってるんだ！？
もしかして母ちゃん？

>>271
バカっぽいよな。
金持ちが食事がどうの高級ホテルがどうの。

>>275
ボケ

名古屋の地下街の面白スポットをなごやん教えてくれ。
梅田は大体わかった。

>>268
あひゃひゃや―　お前が一番傑作。
元々どんな土地だったと言い始めたら、大半は未開拓の原野だとなってしまう。
大事なことは、近代から現代まで見てどうであったか？
そしてかつてはこうで、今はどう変わったかが重要。
まあ所詮ここだけの厨房君にはわからんだろうなあ（爆Ｗ

age

たかが梅田の地下街なんか日本一と言って
自慢している大阪人って超バカ！

>>263
＞最初から地下街に依存しすぎたのが問題の本筋です

札幌のことね。

>>278
＞難波から千日前、アメ村から堀江
＞日本橋から天王寺・新世界
この辺りが元々どんな「土地」だったか知っているのかなぁ。
知っていたらそんな２７８みたいな発言はできない。
知らないの丸分かり。抱腹絶倒。
傑作。

海やったんちゃうんか

>>283
霞ヶ関ビルの前の日本一の高層ビルの名前を答えろよ
早くしろよ　！！
このスレに逃げ込んでぬくぬくしてるんじゃねえよ

早くしろよ！　おい！　

>>283
処刑場だろ。
だからどうなの。

>>284
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ

>>280
梅田ノォ、地下街ワァッッ、ニッポンイチ　ヤァ　　byバース

熊本の地下街のマップ。１９７３年に完成、日本の地下街発展に貢献。

http://www.centerplaza.net/map/images/floormap.pdf

傑作って内部対立も煽ってるんだな。

>>286
「正確」じゃないなぁ。中途半端は良くないねぇ。
所詮は知ったかぶり。
傑作。

>>284
昔、「海」だった正確な「範囲」を知っていたらそんな発言できないなぁ。
何も知らんの丸分かり。
傑作。

>>292
地下街が斜陽化してるのも知らない傑作の知ったかぶり。

>>293
地下街で儲けたことから働いた経験も無いのに
一人でうぬぼれているただの落ちこぼれが傑作ですよ！
傑作のアホは業界や現場などまるで知らない奴です。

age

傑作

>>284
昔、「海」だった正確な「範囲」を知っていたらそんな発言できないなぁ。
何も知らんの丸分かり。
傑作。

>>297
屁理屈はもうええから、今後の地下街の活性化は
どうしたらええか？　　自分の意見でも言ってみろ！

>>298
昔、「海」だった正確な「範囲」を知っているのかなぁ。
何も知らんの丸分かり。
傑作。

>>299
それがどうした。
住吉大社のあたりも昔海だったなあ。
そんな事より早く質問に答えろ！
お前って新しくなった堂島ホテルもわからんのだろ（爆Ｗ)

>>300
近くに昔は海だった「証拠」があるなぁ。
でも元々の「場所」はどこか知っているかなぁ。
傑作。

田舎者の嫉妬が醜いな

>>302
お前は傑作だろ。

傑作って今時地下街で楽しいと言ってる
ただの厨房。

>>304
地下街で喜ぶような奴とは「階層」が違う。
傑作。

>>305
お前が階層が違うと言うこと自体
超傑作。

>>300
近くに昔は海だった「証拠」があるなぁ。
でも元々の「場所」はどこか知っているかなぁ。
傑作。

>抜作
http://homepage1.nifty.com/bambooclub/naniwa/oocean1.htm
http://www.osaka-cpa.or.jp/html/bunka/rekisi/rekisi.html

梅田地区は人の流れが地下に偏ってる、もし貨物ヤ－ド跡地が
開発されればその地区に地下街を造り人の流れを循環させた方が
相乗効果がある、あの地区だけ地上回流を無理に演出しても
地下と地上の回流が遮断されてしまい非効率になる

大阪が都市基軸に逆らって泉州地域開発を試みて
失敗したようなもんだよ、確かに泉州地域が活性化し
大阪と和歌山が繋がり県境に産業集積地域が出来れば
経済的効果はすごくあっただろうが、、、
上手くいかない、かった？（あきらめたかな）

商圏や規模から考えてミナミ地区を上回る梅田地区に
海外ブランドの路面店がないのは梅田が地下回流の街であり
地上部より地下街が発展してるため、それに逆らって開発しても仕方がない

これ以上地下街を造ってもの考え方は大阪の縮小を前提にした
考え方であり、それが経済的合理性をもつ思考でも都市開発的思考
としては不合理、都市開発は悪までもその都市の発展と促進を考えた
前向きな思考だから、縮小の概念を考慮したら夢がないので
都市デザインする気が失せる

あの地区は地上と地下を吹き抜けにして天井をガラスバリでもして
自然光を取り入れた解放感のある地下街を造り、地下と地上の
融合に努力すべき

>>156さん
もともと北梅田貨物跡地の開発のコンセプトは、自然と超高層との融和であって
地下街ではありません。
わざわざ地下街に行く目的であのあたりまで行く消費者は少なくておまけに
自ら超高層と自然と各店舗とのコントラスト放棄し、買い物と食事は地下にする
必要性と価値放棄はありえません。
むしろうまくやれば西日本一の近代的風景と夜景が楽しめるスポット自ら放棄して
消費者に提供しない方がおかしいと思います。
それと今時地下街に自ら出店する業者は限られてきました。
例外は西梅田のホテルリッツがある周辺は別ですが、あくまでもビルの魅力で集客しており
従来の地下街とは格別しています。それと将来北梅田地区に三越が出来ますけど
たぶんあの場所に地下街作っても三越に負けるでしょう。
とすると成功の条件は、超高層と自然楽しめる空間で客集め最上階での食事から
地上の人口庭園楽しみにながらのティ―タイム・何らかの最新が売り物の娯楽・イベント・見学施設でも超高層ビル・もしくは独立した中層ビルの中に作り消費者に提供しないと難しいと思います。

都市基軸の問題は南港にもありますけど、地下街の問題とは違うでしょう。
それと御堂筋の問題が放置されているほうが重大だと思います。
本当に魅力あるビルが少なすぎますから。

続きですが
当然今までに無いと言うか、世界中探しても見られないような
テ―マパ―ク調の地下通路建設する工夫は必要でしょう。
それとか梅田駅から世界一早くて安全な動く歩道建設するのも
一つのアイデアでしょう。

梅田に海外有名ブランドの路面店が無いのは、自ら招いてしまった失策であって
改善する為にも地下回流を減少さす方向にしないと、いつまでもブランドの路面店が
無い唯一の大都市の表玄関のままです。
阪急が有名レストランなどデパ―トの各階に作った戦略など見ても
あれを地下に作ろうとしたら客がくるかどうかの前に、業者が集まらなかったでしょう。
個人的には阪急３２番街なども古くなってますので、現実的には資金問題などありますが
思い切って解体し、再度魅力ある超高層ビルでも建設してほしいと思います。

地下街建設の中止がどうして大阪の縮小になるのですか？
むしろ地下街の拡大の方が、大した効果がありませんけど。

わざわざガラス張りの天井作って地下街作るより
六本木ヒルズの様に地上の人口庭園と連携さす方がよほど効率的だと
思いますけど。
ティアモ―ルのようなものは、丸ビル・ドコモビルの地下あたりで十分であり
梅田地下街との関係から現代風にアレンジされたにすぎません。

都市や地区には特徴がある、梅田の特徴は地上部を上回る
地下空間の充実にあると思うですよいい悪いは別にして

大阪駅の南側にはダイアモンド地下街、東には阪急の
地下街が広がってます、駅北川の貨物駅跡が開発されれば
どうせ地下通路が造られます、それなら只単なる通路だけでなく
人の回流利用して地下空間を有効利用すればいい
もちろん商業ゾ－ンに拘る必要もありません

貨物駅跡に地下街ができ西側のダイビルやハ－ビス大阪の
西梅田地区と地下街で結ばれれば大阪駅を中心に東西南北の
巨大な地下街とその人の流れが演出できます世界でも
珍しい街になります

貨物跡ですが西梅田から四ツ橋線延伸して中津駅つくれば
後ろの方も有効に開発できるでしょうね、それは置いといて
貨物駅はコペ案のように真中に運河通したら面白いと思います
すると両側が運河で遮断されます、つなぐのは地下街でしょ
運河は面白くないと却下されればそれまでですが

>地下街建設の中止がどうして大阪の縮小になるのですか？
>むしろ地下街の拡大の方が、大した効果がありませんけど。
これ以上商業施設やオフィス建てても共倒れするだけだとの
意見に対する反論であって、地下街中止すれば大阪は縮小
するとの意見ではありません。ネガティブな意見も
今の大阪の状況考えれば分りますが、それに基づく中途半端な
開発はやらないほうがいい、更地で置いとくべきです
つまらない物建てるよりはましです

「中途半端」じゃない私の東西南北大地下街都市は
あくまでも素人の意見です、でも都市開発には夢がないと

最後に梅田はどうせ２００ｍ以上のビルは建ちません
それなら１５０ｍ程度のビルと何本かの１９０ｍビルで
スカイラインを構成する、たしかに２００ｍ以上の高層ビル
集積都市から見ればショボイでしょうが、その下には
ユニ－クな地下回流都市が広がってると、、、オンリ－ワン都市
駄目かな、地下街に拒否反応持つ人も考え変わるような
地下街努力しましょう、、、別に私は地下街厨ではありません

でも、梅田地下っていついっても人がごちゃまんといるよな。
かといって、地上部も人が少ないわけではないし。

あれはあれでいいんじゃないの？

あれはあれでいいとおもうよ。
気温上昇これからも進むと大阪の地上は耐えられないもんな。
浸水対策だけ徹底してくれ。

>>313
＞西梅田から四ツ橋線延伸して中津駅つくれば

「不正確」だなぁ。間違いがあるの分かっているのかなぁ。
傑作。

俺にとっては、梅田って
地上も地下も高層もすべてそろった、ワンダーランドだと思うが。
ああいう地区って、日本じゃあまずないだろ。

>>318
梅田は「歴史的」にも「文化的」にも豊かな場所だねぇ。
傑作。

これで北梅田の自然と高層ビル群の調和のとれたスペースとが
合体して中之島～梅田一帯が連結すれば素晴らしい都心になりそうだ

四つ橋線だろ

「傑作」をNGワードにしたら
このスレよみやすくなりまちた。

>>321
表記が異なる「原則」の「根本」を知っているかなぁ。
傑作。

>>312
＞テ―マパ―ク調の地下通路建設する工夫は必要でしょう。

結局入店する店のせいで、通路にどんな味付けしても
結局「無味」なものにしかなり得ない気がする。
これは、そのアイディアが悪いとかそういうことでなく
地下街の持って生まれた性質なのだと思う。

・・・といいつつ、テーマパーク調の通路作るなら
ついでに店も合わせれば、結構面白いもの作れるかも。
今流行りの昭和村とか。

また大阪か・・・　ほんとゴキブリだな

梅田スカイビルの地下の滝見小路なんてのもあるでしょ。
今はスカイビル地下は孤立してるけど
貨物駅跡が整備されればスカイビル地下も地下街に連結されて
地下街の一角を担うはずだから
地下では凝った街はできないなんてことはないはずだ。

>>319
梅田程度で満足しているのはアホ。いかにも見聞がない証拠。
昔なんだったか知ってるか？
傑作。

梅田貨物ヤード再開発はいつになるかわからない。
大阪市はＷＴＣ・ＡＴＣ、湊町、フェスゲ、大阪ドーム、クリスタ長堀、阿倍野再開発
ＵＳＪ、などの債務処理で手一杯。さらに大阪北港開発のためのオリンピック誘致の失敗や
北港テクノポート線の建設など頭が痛いものばかり。
さらに大阪府も関空2期やゲートタワービル、りんくうタウンとかバブルのツケの処理は
これから。
夢を語るのはいいが埋田北口は当分貨物駅でトラックが出入してる状態が続くでしょう。

梅田厨はもういいよ

>>329
そうですね！
みっともない自慢話より、どうすれば良き発展がもたらされるか？
議論すべきと思います。
だいたい２ちゃんねるがなかったら、梅田がどこにあるかも知られていなかったのに。。。
日本第二の都市の表玄関の知名度はこんなものでした。
海外だともっと知られていない。

>梅田スカイビルの地下の滝見小路

レトロブ－ムの走りであり、食のテ－マパ－ク走りでもある

>>330
＞だいたい２ちゃんねるがなかったら、梅田がどこにあるかも知られていなかったのに。。。

○○ばっかりだなぁ。
「階層」が違うからねぇ。
傑作。

>>332
アホはお前。
傑作。

現実を正しく認識し改善していくのが真の郷土愛。
盲目的支持は足かせにしかならない。
いかにお前が対外的交友もない証拠。
傑作。
けど梅田より貧弱なところは全国にたくさんあるけど
ここで重要な事は実力の割に知名度が低すぎるのが問題。
お前の正体は梅吉三平君か？

梅田の知名度の低さはそこにJRの大阪駅があることも関係してると思う。

他地方の人にとってはそこは大阪駅前であって
「梅田」なんて言われてもぴんと来ない。

JRの駅が梅田に改称すれば知名度は格段に上昇するだろう。

>>334さん
そのとうりです。
実力では上野駅や横浜駅・名古屋駅周辺より上であるのに
こと知名度になると下になってしまうのも上記で書いてある様に
二重駅名体制に問題があると思います。

そんなことないですよ。
熊本では阪神梅田本店くらいしってますよ。
九州の大和朝廷が攻めのぼったとき潟だったそうです。そこを埋めて田んぼにしたので梅田となったのてす。

>>336
熊本は知りませんが、梅田の場所は東日本や沖縄の人だと知らない人が多いです。

梅田本店ー西宮店ー熊本店

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
傑作　　　　　　傑作　　　　　　　　傑作　　　　　　　　　　傑作　　　　傑作　　　　傑作　　
傑作　　傑作傑作傑作傑作　　　　　傑作　　　　　　傑作傑作傑作傑作傑作　傑作　　傑作傑作傑作
傑作　　　　　　傑作　　　　　　傑作　　　　　　　　　　　　傑作　　　　傑作　　　　傑作　　
傑作　　傑作傑作傑作傑作　　　傑作傑作　　　傑作　　傑作傑作傑作　　　　傑作　　　　傑作　　
傑作　　傑作　　傑作　　　　傑作　　傑作　傑作　　　傑作　　傑作　　　　傑作　　　　傑作　　
傑作　　傑作傑作傑作　　　傑作　　　　傑作　　　　　傑作傑作傑作　　　　　　　　　　傑作　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　傑作　　　　　　　　　傑作　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>333
○○ばっかりだなぁ。
「階層」が違うからねぇ。
傑作。

>>340
お前が一番バカ。

age

シャレオが1番だな。

結局、今年の阪神は優勝間違い無しでファイナルアンサー？

７月頃から８連敗が始まり最終的に４位に落ち着きます。

>>334
昔、大阪駅のことを「何と」呼んでいたか？
知っているかなぁ。
傑作。

宇都宮にはＬＲＴ走りますよ～ヽ(´▽｀)/
スレ違いでｽﾏｿ､逝ってきます(゜O゜;)

>>334
昔、大阪駅のことを「何と」呼んでいたか？
知っているかなぁ。
傑作。

岡山の地下街を胸を張って自慢したい！

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/projekuto-umeda.htm

まずこのページで梅田をみてみよう
航空写真で貨物駅がはっきりみえる

地下街の下を地下鉄や新交通が走る多層構造の地下街以外はクソ

岡山の地下街は迷路っぽいよ

>>352
ただ通路が狭いだけでは？

>>334
昔、大阪駅のことを「何と」呼んでいたか？
知っているかなぁ。
傑作。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:04
岡山の地下街は迷路っぽいよ

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:26
>>352
ただ通路が狭いだけでは？

>>354
で、何と呼ばれてたの？

地底人

>>356
そんなことも知らないヤツがいるとは○○丸出し。
落語を聴いててもわかる程度のモンだねぇ。
傑作。

>>358
で、大阪駅は昔は何て呼ばれてたの？

>>359
そんなことも知らないヤツがいるとは○○丸出し。
落語を聴いててもわかる程度のモンだねぇ。
傑作。

>>360
で、大阪駅は昔は何て呼ばれてたの？

>>360
あ、答えられないんだったらもういいから。

>>361 >>362
ヒントやろ！

その呼び名は「訛った英語」も使われているねぇ。
これで分からないのなら○○決定。
傑作。

大阪駅？

毎回同じ事やっておまえは病気だな

新幹線の出来る前？

>>366
落語を聴いてもわかる呼び名なのに
新幹線開通後なわけないなぁ。
傑作。

わけない

傑作

又落語好きの爺か

>>370
落語聴かなくてもすぐにわかる有名な呼び名なのになぁ。
簡単すぎるねぇ。
傑作。

大阪のステンショ？

放置しとけ

いつもこうだよ秋田

>>372
「正確」じゃないなぁ。
傑作。

大学ﾔﾘｺﾝｻｰｸﾙを主催し、ﾚｲﾌﾟを繰り返したｸｽﾞ共とそいつらに
買われていた雌豚達。

■和田真一郎（早稲田大学２文２年）
■沼崎敏行（早稲田大学３年）
■小林潤一郎（早稲田大学４年）
■小林大輔（学習院大学経済１年）
■藤村翔（日本大学３年）

●蜂矢真代（恵泉女子大１年）
●浅見理沙（フェリス女学院２年）
●塚原綾香（学習院１年）
●小湟祐子（学習院１年）　

この社会のｺﾞﾐの社会復帰を許してはいけない。

女性を出すのは、犯罪だぞ

>>376
削除依頼出せよ

中之島に新設される国立国際博物館は全館地下に収納されるそうだね。

地上はどうすんの？

まあ、知名度の問題は別にすれば、大阪駅は梅田駅でいいと思います。
それで新大阪を大阪駅にすればいいのです。

大阪の中心部にあるのに大阪駅なんて、田舎臭くていけません。

>>381
それは地元人だけ。
全国的には地下鉄や阪急も大阪に改名すべし。
阪神は大阪梅田って放送してるが。

これが大阪の閉鎖性。
地元民さえわかればそれでいいって。

>>381　>>383
同意！
今まで放置していたほうがおかしかったです。

それと予想どうりクリスタ長堀倒産しそうです。
わかりきってたのにねえ。
地上の心斎橋周辺が２１世紀の新しいストリ―トビジネス・文化になってるのに。。。
そごうの新規開店とブランド直営点が今以上増えたらクリスタ長堀の再建は不可能。

age

で、同時期オープンのディアモール梅田は繁盛してるのか？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>384
昔、あの辺りが「どんな」場所だったか。
知っていたらいかにも「今」発展したみたいな言い草はできないけどなぁ。
何も知らないの丸出し。
傑作。

ディアモールは人多そう

そうかな。
ホワイティ梅田や阪急三番街あたりと比べると
人が少なくて閑散とした印象だが。

並んでる店も大衆的なホワイティ梅田と違って高級志向だから
あまりうじゃうじゃと人が出歩く雰囲気でもないし。

>>388
何も知らない。ＯＯ丸だし。
傑作。

>>391
昔、あの辺りが「どんな」場所だったか。
知っていたらいかにも「今」発展したみたいな言い草はできないけどなぁ。
何も知らないの丸出し。
傑作。

>>392
>>384じゃねえが

誰が今発展したと言ってるんだアホ！　意味がわからんのかＷ
だったらお前一番最初に心斎橋の大丸北側に進出したブランドから
約１０年前ぐらいからあの当たりの再開発の中心で活躍した人の名前でも出してみろ！

それとお前が言っている昔は自分勝手に時代を設定してるだけ。
もっと過去見ればすべてが海に過ぎなかった。
何も知らないのは貧乏で出たことも無く彼女もいないヒキコモリのお前だ。

>>393
昔、あの辺りが「どんな」場所だったか。
知っていたらいかにも「今」発展したみたいな言い草はできないけどなぁ。
何も知らないの丸出し。
傑作。

>>394
アホ丸だし。
１０年以上前まであのあたりは、大丸とソ二―ビルぐらいしか集客施設が無くて
おまけに長堀の北側は閑散としてたんだ！
昔から色々あったんじゃないの。

そんなことより自分が誰よりも知ってると公言しているなら
早く俺の質問に答えろよ！

>>394
もっと簡単な質問に変えてやるから答えろ！
心斎橋のパルコがロフトに改装した年代は？

>>395
抱腹絶倒。知ったかぶりは良くないなぁ。
あの辺りの「歴史」を知らないんだねぇ。
「大丸」の「前名」ぐらいは知っているかなぁ。
簡単だねぇ。
傑作。

>>397
だったらお前一年間でどれぐらい大丸で買い物すれば
外商割引が１０％になるか知ってるか？
あと現社長の名前と兄弟の勤めている企業と地位知ってるか！
結構有名だぜ。

>>398
「大丸」は有名な「人物」のデザインだねぇ。
傑作。

>>397
せっかくだからお前の質問に答えてやるよ！
大丸の前進は呉服屋の大文字屋だったと思う。
次はお前が俺の質問に答える番だ。

>>399
お前ってそこらのおばさんでも知ってることも知らないんだ（爆Ｗ)
金も無いのか？
能書きほざく前に早く質問に答えろ！

傑作厨は何も答えない、何も知らない典型的な煽りだよね。

>>402さん
そのとうりです。
本人は誰よりも知ってると思ってる様ですが・・・
大阪だけでなく東京や外国の大都市も知りません。

>>400
知ったかぶりは良くないなぁ。
○○丸出し。
傑作。

>>399
アホ！
質問にまた答えてやるが、大丸のシンボルは一族が江戸時代に考えたの。

>>404
それはお前。
早く質問に答えろ！

>>405
○○丸出し。
「今」の「大丸」は有名な人物のデザインだねぇ。
傑作。

ひたすらループするスレはここですか？

　　　　　　　|　∥　　　 ∥　 |
　　　　　　 |　 ∥　　　∥　 /
　　　　　　　ヽ　∥　　∥　/
　　　　　　　　ヽ ∥ 　∥ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　| 　　　MM　 MM 　　|
　　　　　　| 　　　（゜）　（。）　　 │
　　　三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ
　Ｃi^iっ　 | 　　　　＼|／　　　　|　　　　　「傑作」ノ誘拐ヲ実行スル！！
　　ヽ　＼┌─────────-、
　　　ヽ　│　○　　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／　　　　　|

で、梅田ステンションがどうかしたのか傑作？

「ＪＲ梅田駅はない」と言っていた人に対することだろ？>>409

傑作もいよいよ追い詰められてきたな。

傑作抜きでやろうぜ

あげとくわね

岡山駅のは大きいね。もう一つ表町に天地下タウンがあるね

>>414
表町天地下タウンは日本一ｼｮﾎﾞｲ地下街だと思われ（たぶん

>>415
まつちかタウンよりましだよ　w

ここの9-10ページに各地下街の面積が出ている
http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/02docs/100komatsu.pdf

Toronto の PATHと比べちゃうと他のすべてはクソ。

総延長27kmのショッピングアーケード、371,600m2ある売り場面積、1200軒の店舗。
50のビルを地下で連結、125箇所ある地上への出口。

っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷ
りを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発
揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮する
ような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような
香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師
よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは
数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍
リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事
な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っ
ぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを
発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮す
るような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するよう
な香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具
師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師より
は数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百
倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な
厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりは数百倍
アルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりリアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりリアルリアルで見事な厨っぷりを発揮する

犬阪民国が大阪の地下街は世界一ﾆﾀﾞｰ!と電波を飛ばしたところで、
所詮勘違いだったわけだな、いや故意の捏造か？

>>418
梅田の方がデカイ

ﾁｮﾝ西塵の妄想電波はスゴいな。

栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田

梅田の地下街は世界一

梅田の地下街は世界一・・・オバチャンがウザイ？

おいらがはじめて訪れた大阪、梅田の町の感想を一言で表現すると
すればそれは、「対空防衛都市」だ。
一体どういう了見でこれだけのものを作ったのか分からないが、ウメチカと呼
ばれる地下街は梅田駅を中心に四方八方に伸びまくり、さらにその伸びた先が
火曜サスペンス劇場における資産家一族の愛憎劇の如く縦横無尽にもつれあっ
ている。
それはもう地下街などという生易しいものではなく、何らかの「不思議のダン
ジョン」とでも形容すべき狂気の迷宮である。

　確かに、東京にも地下街はあるが、そもそも東京のそれは混んでいたり、雨
の降る地上を避けて買い物をしたり、ちょっとした近道に利用するものだが、
梅田の地下街は明らかに、何も知らずにウメチカを訪れた旅行者を遭難させる
為に建設されたとしか思えないほどに長く、そして入り組んでいるのだ。

　案の定、何の装備も救命具の用意もなくウメチカを訪れたおいら達は初日に
いきなり地下街で遭難し、その日は本当に地下街を歩き回るだけで終わってし
まった。

福岡の地下街が単なる地下通路と自覚する時

地下街
私は福岡で生まれ育ちました。
福岡にも地下街はあります。
少なくとも、大阪へ来るまではそう信じていました。
でも、大阪に来てから気付いたんです。
福岡の地下街って、単なる地下通路だったんだ、って。
だって大阪（梅田）の地下街は、本当に街なんです。
その気になれば、何だって揃ってしまいそうな位。
まるで迷路。
大阪の地下街は、川も流れています。
噴水もあります。
福岡の地下街にあって、大阪の地下街にないものは。。。雰囲気かな。
雰囲気よりも、実用性を重視してある感じ。
福岡の地下街は、とても洒落たな雰囲気なんです。
地面がレンガだったりするし。
照明も少し暗めにしてあるし。
東京（八重洲）の地下街は、福岡と大阪の間かな。
大阪ほど分かり難くなくて、福岡ほど単純でもない。
東京の地下街で感じた事は、暖かい。
室内にいるのと同じくらい、暖かい。
だって、大阪の地下街って寒かったりする場所もあるのに、
東京は、どこを歩いても暖かい。
何故だか私は、
寒い時期にしか東京に来たことがないので、
夏の地下街を知りません。
でも、この分だと涼しいのかなぁ？

うめちかas世界一

大阪の地下街も雰囲気あるで。
第１～４ビル地下入ってみ。

クリスタ、なんか落ち着くスペースだと思た。
またミナミ行きてぇ…。

クリスタは、いまいち地上と連携がとれていなくて惜しいな
人の流れを呼び込めれば綺麗なスポットだから繁盛するよ

そういや地上が鬼のように混んでたのに、クリスタはガラガラだったな。
あのスペースを活かさない手は無いよね。
アーケードと地下街の共存はなるのか…。

アーケードを歩いていて気が付いたら地下街歩いていたってのはどう？

地下街はひきこもりの吹き溜まり
みんな、太陽の下に出ようぜ！！

こんな紫外線の一番強い時期に？

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば韓災人

■平成13年ホームレス数調査
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1205-1.html
　　　↓　　↓　　↓
人口10万人当たりホームレス数（単位：人）
東京・・・68
横浜・・・17　←注目
名古屋・・・62
大阪・・・333←注目！ﾌﾟﾌﾟｯ！何？これ？ﾋｬﾊｯﾊﾊｯﾊ！
神戸・・・22
横浜は裕福大金持ち野郎の巣窟と判明しました。（冷笑
横浜人が地方人を貧乏人扱いする理由がよぉくわかります。
尚、札幌や仙台にホームレスが少ないのは寒冷地だからです。
そして、飛びぬけて多い大阪・・・・ｷﾞｬﾊﾊｯﾊ！終わってるね！

天皇も象徴にすぎず。近代日本は長州､薩摩に牛耳られてきたのであーる。
関西人は政治から蚊帳の外。相変わらず牙を抜かれつづけ､去勢されてしまった
悲しい民族なのであーる。
チョンは同類相憐れむ。関西人はチョンであーる。

大阪は汚くて、他に自慢するものが無い悲しい都市だ。
大阪名物とされているものも、たこ焼きを見れば一目瞭然だが
殆どが地方の名物をパクったものに過ぎないのである。

しかし、在京マスコミはそういった真実を報道するのを避け、
ひたすら東京人にとって聞こえの良い報道を繰り返すばかりである。
しかし、大阪は最悪の都市というのは真実報道であります。
そして、そうした「偏向報道」を信じてしまう無知な人々…。
大阪はヒッタクリの最低犯罪都市だというのは本当なので、
日本全国に、ちゃんと最低都市の大阪を知らしめなければいけない。
そうした状況を、ここから変えていこうではないか。
インターネットは、いまや巨大なメディアへと成長しつつある。
ネット上で大阪のあさましさに注目が集まれば、
パクリの都の大阪の風潮にも変化が訪れるだろう。
いいや無理です、今後も腐れ朝鮮大阪はパクリしか出来ません。

最悪のクズ共、大阪民国
刑法犯認知全国１位の大阪「不良債権」の清算で急増
◇やめた数字のマジック

大阪の昨年の刑法犯の認知件数が前年より約７万５０００件も増
え、東京の約２９万件を一気に抜いて３２万７２６２件、全国
トップになった。全国ワースト１は殺人、路上強盗、非侵入盗、
ひったくり（２６年連続）、自動車盗（１９年連続）、部品盗、
重要窃盗、知能犯の発生――と８項目を数える。犯罪発生率（人
口１０万人当たりの認知件数）も約３７００件で福岡を追い越し
最悪に。特に、車上狙いの犯罪発生率は７２５件で、ニューヨー
ク市を上回った。この数字を見て「大阪は怖い」に異論を唱える人
は少ないだろう。

大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
ヤクザと癒着してる大阪府警。
日本で一番無能な大阪府警。
日本で一番弱い阪神タイガース
オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

在日大阪人って、隣国の人と似てる。

・客観的に見て、明らかに自分より優位な隣人に対し、異常に対抗心を燃やす。
・逐一、自分たちの方が優れていると思いたがる。
・そのため、事実と願望の区別もつかなくなり「起源はこっちだ」と強引に主張する。
・数字勝負では、データの解釈はせず、　単純に表面上で自分たちに有利なものだけで比較する。
・はっきりと数字で負けるものがあれば、　代わりに文化的に自分たちの方が優れていると主張する。
・論理のハチャメチャ加減に呆れて相手が議論する気をなくすと、　自分が議論に勝ったと勘違いする。
・もちろん、実際には正常な人が多数派だと思われるが、
　残りのキティさが突出しているため、全体のイメージが地に落ちている。

　　 888888　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´ヽ>//　
　　<；｀Д´> ｱｲｺﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　⊂l二　 ||　／
　　（_ヽ⊃｜　　　　　　　 ∧＿＿∧　　　　　 |　　）__||__/
　（⌒＿）_∪　　＿　　　< ｀　∀　´　>_　▼ﾟｪ｡▼/　　￣）
　　￣　　　　ヽ、l￣￣　　　 ||　　　　ヽ∪ﾒ∪（__<⌒〈＿ﾌ
　謝罪と賠償　　　　￣￣|＿＿||＿＿|）__）∪∪<＿〉
　　　　　　 ○　　　　（＿_ x ＿__(__ノ
　　　　　　　　　||　　　　／__ ,----、__ヽ　　　　　犬食い
　Ｏ ∧＿∧　∩　　　<＿_（　　　）＿_ﾌ
　〈〈<ヽ‘∀‘>_//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　ヽ､_　 ||　　／　　　　　　　関西人　　　　　　 <=( ´∀｀) ｻﾍﾞﾂｦﾕﾙｽﾅ !
　　　 |＿||＿| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ、ヽ⌒ヽ
　　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｰ／＼l二)ﾆ)　
　　　 |__〈__（　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　（＿_／ヽ＿ﾌ__ﾌ
　　　<__<＿〉　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　＜　自分を救え！　＞　　在日朝鮮人
　　整形大国　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃　　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ⊂二⌒丶　
　＿ソ.　　　　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　ヾ_＿　　
　　　　　　　　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）
　　　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵>と、東京もんには負けへんで！
　　　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　韓災人の正体
　患者：ゲーオタ　　性別：男　　年齢：２６歳　　　　　　　　　　　　　
　身長：１６２センチ　体重：１０３キロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　職業：無職　　　　　最終学歴：代々木アニメーション学院声優科　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当人は容姿に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮　　　
　しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の　　　　
　うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動　　
　により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。
　当人の病名は反社会性人格障害と推測される。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　２００２年４月　　　　　　２ｃｈ似非臨床心理士会

はいはい。ウメ地下最高な。

世界中の都市が争ってるのは、超高層ビル・歴史的建築物の再建・都市公園・都市交通の整備
であって地下街ではない。

競争相手が少なくて殆ど日本国内だけが現実だから大阪でも一番だと名乗れているのが現実。
カナダのトロントは例外。。。反面所詮田舎国の面もある。

規模以外付加価値が無い大阪梅田の地下街で自慢している奴は真の田舎者。
戦後未来構想の遺物化してるのが現実。
そろそろ阪急東商店街と言う戦後遺産の再開発から始めないと梅田復活は難しい。

>>447
モントリオールも地下街が凄いぞ。

川崎ルフロン、でかいがわかりやすいよ

>>429
新規入店が殆ど無く寂れている。
おまけに将来性が低すぎる。
全国の都市にはもと魅力的なスポットたくさんあります。
自慢できる所ではない。

>>431
人の流れがこないのは地上に魅力があるから。
地下街だからこないんだよ！

アゼリアでした、逝ってきます。

夏涼しくて冬あったかい

>>452
結局地下街は天候に左右されないだけが利点だと言われるほど
業者からも見放されている。

地下街は繁華街の本質である町の顔にならず、超高層ビルから老舗の日本建築まで
地上にあってこそ消費者は認めると言う人間本来の価値観は時代が進んでも
変わらなかったが敗因の一つです。

地下害が生き残れるのは、札幌のような特殊な気候条件の都市や
地下鉄駅構内と連動してる街だけだろうね。

梅田の地下街は十中八九世界一だ

札幌は、地下街がが充実しています。
主な地下街は、アピア・オーロラ・ポールです。
でも、地下街や地下通路から接続している建物が多いから、巨大地下空間を形成しています。
だから、地下街自体はたいしたことないんですが、接続された百貨店やファッションビルなどを含めると、かなりの面積になりますね。

名古屋栄の場合
地下街が発達して、地上には緑や公園が多い
殆どの百貨店、ビルが地下でつながってるから
雨の日なんかは便利だし
地上もそこそこマターリできるので、デートにも使えていいと思うよ。

名古屋はどちらかというと地上線より地下鉄の街だから
地下街が発達したのも頷ける

>>458
地上線がショボイからな、名古屋は
名鉄とJRしかないからな（プ

近鉄を忘れるな（涙

いずれにしろ、しょぼいな

女性誌の読者モデルの関西編みてると、笑えます。
なあんで、こんなブチュが厚化粧、巻き髪、モデル立ちして持ち物
（下品な色のド派手なものか、これ見よがしなブランドもん）
自慢しているのみると、東京の編集者は意地悪だなあ、
これって笑えって事だよねえ？って思ってしまう。
あの程度でツンツンその気になるから、それ程度かそれ以下も
その気になっていて困ります。6年住んでいてホントにそう思います。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６１２　「韓災人」
　　　　＿＿＿__
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　３２歳。パチンコ屋店員（バイト）。童貞。半引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客である標準語の女性に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、きもいんだよ化け物韓災人」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、関東人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜か、関東人はし、氏ね
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、関東人を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　関東人罵倒コピペ荒らし（手動←爆）にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

生息地：地理・お国自慢板

関西人って本当にブサイクが多い。
お笑い芸人がブサイクなのは「お笑い」だからと思ってたんだけど
歌手もブサイクが多い。ヤイコ、aiko、花花,ヒスブル,ua・・
鳴り物入りでデビューした明日香もやはり・・（笑）
歌手以外も関西の芸能人はほとんどブサイク。
関西はシャクレ、細目、出っ歯、エラ張りが多いよね。
蛍原、マナカナ、とか関西人の典型だと思う。

なぜ関西人はブサイクが多いんだろう？

関西の奴って生きてて楽しい？
関西の奴って何も考えずに暮らしてるの？
関西の奴ってその低い文化レベルの生活に耐えてるの？
関西の奴って生きてて恥ずかしいと思わないの？
関西の奴って関東人に相手してもらえるだけ有難いと思わないの？
関西の奴ってなんで東京に嫉妬してるの？
関西の奴ってなんでチョンみたいな顔してるの？
関西の奴ってなんで不祥事連発するの？
関西の奴ってなんであんな汚い言葉が喋れるの？日本語じゃないよそれ（ｗ

韓災人の人種的特徴
見えるのか？と言うほど細くてつりあがった一重の目　殴打されたかのように膨れた頬　ホームベースのようなエラ
ダウン症児のようなのっぺりデカ顔水死体のように張れた瞼　目と異様に離れた薄いハの字眉
短すぎる(無い)睫毛　能面のごとき無表情　
＝妖怪そのもの

理由は近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」である為です。
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

◎アイヌ≒(日本人と韓国人の外見を分ける原因となった)縄文人の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌミュージシャン・オキ（男前）
http://www.beats21.com/ar/A02052902.html
http://www.tonkori.com/img/oki.gif

アイヌの若い女性
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG

◎韓国の一般男性＝在日韓災人の一般男性（不細工キモオタの集いなどではありません）
http://ime.nu/bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

・大阪人はケチ
・大阪人は損得勘定丸出し
・大阪人はお好み焼きでご飯を食べる
・大阪の女はケバイ・チョン顔・日本一ブス
・大阪の男は馬鹿な程モテると勘違いしてる
・大阪のヲバちゃんは日本一ずうずうしい
・大阪は街全体がドブ臭い。
・大阪人の笑うポイントは微妙に違う
・大阪人は差別的だ
・大阪人は差別される事を異様に嫌う
・大阪は犯罪者の巣窟
・大阪のお好み焼きより広島のお好み焼きの方が旨い
・大阪のたこ焼きより京都のたこ焼きの方が旨い
・大阪では救急車の行く手を通行人が阻む
・大阪府警は無能だ
・大阪人は関東に対し無意識に嫉妬してる
・大阪名物はDQNと珍走と893である
・大阪人はマクドナルドを「まくど」と言う
・大阪人はMacintoshを「まっきん」と言いそうだ
・大阪人は文章も大阪弁
・大阪人はグルメぶってても実は「テリヤキまくどバーガー」などを餌にしてる
・大阪人はコリアンマインドに近い
・大阪人は絶えず必死だ
・大阪人は粘着質である

関西人は朝鮮人で、いまだに唯一日本人でない特殊地域で、
いまだに根性は完全に朝鮮そのもの。
腐れ根性を発揮してどんどん衰退しております。
貧しい精神性、低級文化では衰退するのも当たり前。
何でもパクリで、発想が誠に貧困、金正日でも拝んで
沈んでいけや、それが関西に相応しい。

何故関西人は関東人が嫌いか？
心が広く開明的なのが嫌い、部落差別しないのが嫌い、マナーが良いのが嫌い。
ケチでないのが嫌い、差別しないのが嫌い、パクリが嫌いなのが嫌い、
卑屈でないところが嫌い。自立心に溢れたところが嫌い、都会的なのが嫌い、妬まない関東人が嫌い。
進んだ文化が嫌い、文化の中心地だから嫌い、人間性が良いから嫌い。
関東平野が広いから嫌い、関東人は心が豊かだから嫌い、朝鮮顔じゃないのが嫌い、
江戸を控えて文化、文明、歴史が豊かだから嫌い、謙虚な関東人が嫌い、
頭が良くて使える関東人が嫌い、寛容で豊かな人間性文化が嫌い。

>>韓国人と関西人の特徴。
・関東（日本）関西（韓国）の比較をして、個人が関西（韓国）代表
　になるから、個人同士の会話が成り立たない。
・日本で活躍する韓国人を自慢するように、関西人は東京でも活躍
　している事を執拗にアピールする。
・中華思想によって日本の方が野蛮だと言い張り、京の都をもって関
　東は野蛮だと常々文化的優位を訴える。
・優秀な文化を誇示する割には、日本（関東）よりも陰湿で複雑な社会
　問題を抱えている。
・日本文化を排除すると同様、関東文化を排除する。
>>関西人は韓国人に似ていると言うと面白い特徴がみられます。
・君たちはメディアに毒されていると言い訳をする。
・君たちのイメージ（本当は体験なんだが…）は大阪であって神戸（京都など）
　は一緒にせんといて。と相互離反をくりかえす。
・相互離反してまとまりがつかない時、困った時の反日みたく関東側の悪い所
　を列挙してなんとかまとまろうとして勝った気になる。
・すぐ歴史を持ち出して関東が昔野蛮な地で…という議論になる。問題は現在
　の事で、あくまで血統ではなく性格と習慣なのにである。
・自作自演、総連のスパイ、在日など多種多様な醜い書き込みを繰り返す。

どの行動をみても、やっぱり関西人は韓国人っぽいですね。…だってさ。

韓災人の所有者です。
この度、私の奴隷である関西人が、このような東京都民様に反する
低劣な書き込みを行ったことを深くお詫び致します。
我が家は東北で代々農業を営んでおりましたが、
３ヶ月前に狂牛病で牛が死亡し、労働力不足に悩んでおりました。
そこで、私が大阪に出向き、牛に代わる労働力として
３１５０円(税込み)で購入したのが関西人です。
関西人は馬力では劣るものの、牛よりも頭が良く従順なので、私どもも
大変これを可愛がり,１日２回のエサを欠かさず与えてまいりました。
ところが昨晩、突然檻から逃げ出し、たった今インターネットカフェで
書き込みを行っている１を私が捕獲した次第です。
逃げ出した理由を問いつめると、「昨日の晩飯がお好み焼きやなかったんや～」
とのことでした。今後関西人の夕食をお好み焼きにして、管理には十分
注意を払いますので,どうか今回の件はお目こぼし頂きたく思います。

在日関西人の分析結果

１．顔つき一重まぶた、耳たぶが切れ上がっている
２．性格はおかしいくらいに狂ってる。（もはや精神異常の域）
３．精神異常の自覚は全くなし。
４．いつも自分が正しいと思い込んでいる。
５．自分を高学歴と思っている(実際は京都産業大学)
６．自分のことを認めない、もしくは反論する人はダメな人と決め付ける。
７．祖国に帰らないというか帰れない。
８．年甲斐もなくバージンが大好き。
９．自分はみんなから好かれていると疑いもなく思っている。（本当は激嫌われ）
10．大ほら吹きで、さらに尾ヒレをつけて言いふらす。（特に悪口）
11.家業はパチンコ屋か暴力団員か焼肉屋
12.古くから住んでる人も帰化人
13.朝鮮人とDNAに配列が似ている
14.だから，どこに行っても大阪弁でワメキまくる
15.韓国を見てもわかるように落とし前つけろと何十年前の事も言い出すほど、しつこい
16.自分の過ちは決して認めないで，大声でわめきまわる

関西人は抹殺して欲しいよ、まじで
なんで阪神大震災の時全員死んでくれなかったのかね
しょせんせこい関西人のことだから這ってでも生きようと
努力したんだろ・・・プッ

阪神大震災またこねーかなー・・・
それかお～い各国首脳陣よ、原爆は今度大阪に落としてね
で、関西人だけ死ぬようにちゃんとレトルト密閉してちょうだいね

首都圏→首都および周囲の都市
関西圏→ただの地方
東京→首都
大阪→地方都市
横浜→日本最大の港湾都市
神戸→７年前に全て終わった大馬鹿都市
山手線→新車が続々投入される優秀路線
大阪環状線→１９７０年代の車両がいまだに使用される糞路線
東京タワー→誰もが知ってる日本を代表するタワー
通天閣→？？？？　何それ？
現実は残酷だね　関西人

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．６１２　「韓災人」
　　　　＿＿＿__
　　／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　３２歳。パチンコ屋店員（バイト）。童貞。半引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客である標準語の女性に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、きもいんだよ化け物韓災人」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、関東人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜か、関東人はし、氏ね
　|　　　<　　∵　　３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、関東人を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、日がな一日猿のオナニーよろしく
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　関東人罵倒コピペ荒らし（手動←爆）にふけっている。
っていうかそれ以外にやる事がない。ネタコピペ探し、手動による荒らしが日課であり、唯一の趣味であり、
生き甲斐である、社会の底辺を突き抜けたような究極の廃人である。

２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

生息地：地理・お国自慢板

大阪　→　地位の低い商人階級や部落階級であることにいまだにコンプレックスを
　　　　　持ち、汚い大阪式の流通中間搾取商法が通用しない現代、東京や尼崎式の
　　　　　上品な武士や富農階級のやり方にはついていけず、現在低迷中のただの
　　　　　イジの悪い、東京や名古屋の発展をねたむ卑屈な落ちこぼれ人間のクズの集まり。

京都　→　史上最悪の時代錯誤の部落民都市。生産性のある価値のある人間など
　　　　　ほとんど存在せず、骨董品みたいな花街風の部落民しかいない町。

神戸西宮　→　言語道断のヤクザ地域。何よりも山口組の地位が最高で、
　　　　　　　民衆からも信頼されている。キチ外ヤクザ裏社会都市。
　　　　　　　部落民や活断層危険地帯に住む下賎民のくせに偉そうに振る舞い、
　　　　　　　まるで上流階級みたいに勘違いし、
　　　　　　　全国民から煙たがられているキチ外都市。

　＜大阪マンセー＝ウリナラマンセー＞

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　北　　　　　　露
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　北北　　露
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸大陸正日　　　　　　　　　　　　　　　　州
陸大　　　陸大陸大陸正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　州本
大　　　　　　　　　正日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　本州
陸　　大　　　　　正日正ｳﾘ　　　　　　　　　　　　　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　本州本州本
陸大　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本州本
大陸　　　　　　　　　ｳﾘﾅ　　島　　本州本州<丶｀∀´>
陸大　　　　　　　　　　　　　　　九州　　四国　本州
大陸大　　　　　　　　　　　島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　九州
大陸　　　　　　　　　　　　　　　州九
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　　島
大陸
陸大
大　　　　

age

（´-`）.｡oO（なんでこんなに必死なんだろう？）

自動スクリプトだから本人は荒らしながら鼻ほじってるだろうて

横浜地下街（株）

http://tirs.jasdaq.co.jp/tirs2/kabuka_chart.phtml?arg_key=8867&lang_mode=

横浜駅の地下街、名駅より広くないか？
駅の両側挟んでみなとみらいまで延長するんだろ。

>>483
名駅のほうが広いだろ、
栄もあるしな。

地下街と言えば八重洲地下街だろ

>>477
大阪商人の「歴史」を知っての発言かなぁ。
○○丸出し。
傑作。

>>484
20年前は確かにダントツの規模だったけどな。
以後まったく進歩してねぇじゃん。

：天下布武 ◆ZUpVpyCwcQ ：03/06/29 00:51
最近の戦い方を見てると、
中日が阪神を追い越すのも時間の問題だな。

札幌、大通の地下街の店舗数はオーロラとポールあわせて、１４９店舗です。
アピアは、１１３店舗です。
合計２６２店舗です。

福岡は、天神地下街は、１０１店舗です。
サンプラザ地下街がデータがないので分かりません。
でも、１６１店舗以上ないと札幌の２６２店舗にはかなわないので、札幌の勝利です。

大阪の地下街が日本一なのがハッキリしました！

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/010926.htm

サンプラザ地下街店ってビルの地下ですよ
http://www.ichiran.co.jp/pc/hp/html/p/p_h.html
しかも一蘭しか使ってないんじゃないの
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83T%83%93%83v%83%89%83U%92n%89%BA%8AX&lr=

>>489
寒冷地に勝てるわけがないだろ。

デザインは断トツで天神地下街だな。

大通り地下街は狭すぎ

地下街じゃないけどきらめき通りいいよ
天神地下街と直結
http://tenjin.coara.or.jp/REPORT/1999/03/0330kirameki/

場所
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=33.35.9.453&el=130.24.8.461&CE.x=140&CE.y=228

＞４９２
だったら何故、地下街が福岡＞札幌なんですか？

きらめき通りイイ！

純粋な地下街と、その地下街に連結するビルの地下売り場を総合すると、やっぱり梅田（大阪駅）がダントツだろうね。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056302346/836

836 ：■末世鰹 ◆ShonanQdpU ：03/07/06 13:26
近畿人＝朝鮮人

一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

大阪はダメだね、糞。
小汚いビルが無造作に建ってるし、臭いし、無駄に広い道路があるし、
唯一誇れるのは御堂筋線ぐらいだね。

また住んでる奴らが最悪。うるせーし、偉そうだし、
みんな明石やさんまみたいな顔してるでしょ、水島しげるのマンガみたいな顔ね、

漫才、何あれ？漫才師と客の馴れ合いね、くだらなすぎて、滑稽で可哀想になる。
それに、未だにスラム街があるのもダメね。

とにかく大阪はダメ、田舎の方がまだましね。
だから大阪人は氏んでね。

ちなみに日本ハムは大阪の会社です！

大阪人の責任転嫁と言い訳には日本人があきれてます！

お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！

大阪人とは
・ケチで
・近江商人のえげつなさを伝承し
・世界中どこにいても大阪弁を喋り
・大阪弁以外の言葉が話せなく
・食事の９割を炭水化物で済ませ
・吉本以外の笑いを理解できず
・８９３の常識で行動し
・超他力本願
・常に自分で責任を取ることはなく、他人に取らせる姿勢で
・道徳心ゼロ
・遺伝子レベルで東京に対して激しいコンプレックスを持ち
・とにかく派手好き
・それが似合う似合わないは別問題にしてるからダサいという言葉すら良く思えるレベル
・水が不味いのに食い物は旨いと言い張るアホさ
・ﾁｮｿと知能レベルが近いらしい
・遺伝子がﾁｮｿのと酷似してるらしい
・しかし京都にはかなわないと思ってるらしく
・くだらない遷都理論を繰り広げる厨房ばかり

関西はタン壷という事で間違いないではなかろうか。
関西人が余りにも惨め、馬鹿、情けない精神異常な人々が住む人達が
いるがゆえに、その対比で関東が輝いて見えるわけであるが、
関西人の病気は治らないので、それはそれでいたし方が無かろう。

大阪は・・
　暴走族グループ数　　　　　　　　日　本　一
　信号フライング率　　　　　　　　　日　本　一
　料金所強行突破率　　　　　　　　日　本　一
　青少年の補導件数　　　　　　　　日　本　一
　違法駐車台数　　　　　　　　　　　日　本　一
　損害保険払戻高　　　　　　　　　　日　本　一
　財政悪化指数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上生活者数　　　　　　　　　　　日　本　一
　生活保護法による被保護人員　日　本　一
　２０年連続労働災害発生件数　　日　本　一
　５５年連続結核患者数・罹患率　日　本　一
　全犯罪件数　　　　　　　　　　　　日　本　一
　殺人事件件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上強盗件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　車上狙い発生件数　　　　　　　　日　本　一
　２６年連続ひったくり犯罪件数　　日　本　一
　１９年連続自動車盗難件数　　　日　本　一

ひさしぶりに大阪きたけど、いつ見ても大阪人はブッサイクだね～。
チビ、出っ歯、奥目、キツネ目、短足、ヒラメ顔、エラ顔とまあよくも
こんなに集まったものだね～。やっぱ日本一水がまずいせいかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─〈｀ ∀ ´〉＜　おおさかおおさか
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧　∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∩∧ ∧∩　ヽ〈｀∀´ 〉 /＜　おおさかニダー！
　　　　おおさか～！＞|〈｀∀´〉/　　|　　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　〈　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 / ／