【府民】近未来の京都【市民】

これからの十年、京都はどこへいく？
二条駅前再開発、地下鉄延伸、第二外環、京都高速、高度集積地区、
片奈連絡線、縦貫全通、新光悦村、第二京阪、第二名神・・・
開発計画は目白押し。便利になるのはいいけれど、
しかしこのまま普通の地方都市になっていくんかな・・・と不安も。
京都の向かうべき道について、ご意見を

2ｹﾞﾄ

とりあえず、市役所職員を全員入れ替えろ

すでに京都は普通の地方都市です。

京都は京都であるというだけで普通の地方都市ではありません。

そんなのどこの都市でも言えるじゃん。
○○は○○であるというだけで普通の地方都市ではない、と。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>11
「というだけで」の意味を取り違えてるよ、あんた。

>>13
は？
「○○は○○である」というその事実がある時点で、すでに普通の地方都市ではない、
という意味ではないのか？

>>14
それでいいんだよ。だから、京都は普通の地方都市ではない。○○という
だけでただの地方都市が圧倒的に多いわけだが。

京都府は１８６８年に府となった日本初の自治体。
京都市は東京、大阪とともに１８８９年〜１８９８年は特別市だった。

で、具体的に京都のどういうところが”普通じゃない”ところなんだ？
150万人も住んでいるのに道路が悲惨なくらい酷いところか？ｗ

>>16
いまはぜんぜん特別じゃないね。

よくさ、京都には大企業の本社があるとか有名大学があるとか言うけど、
大企業の本社だとか、レベルの高い大学だとか、そんなのは
ある程度の大都市ならあっても不思議ではないし、
京都だけが特別ってわけじゃない。

全国には６７８の市がある。
その中で政令市は１４市だけである。
その中で正式な古都は９市だけである。
その中で正式な国際文化観光都市は３市だけである。
その中で旧帝大があるのは７市だけである。
その中で３大都市圏の中心都市は５市だけである。

これらの全てに該当する京都市がただの地方都市でないのは明らかだな。

>>17
格の高い人物は住んでる家が小さくても格が下がるわけではない。
平凡な人物は広い家に住んでも非凡になれるわけではない。

>>21
しかし、京都の道はなんとかせぇよ。
あれ酷すぎ。

京都市に伏見、南、山科、西京はいりません！

京都市の南側に超高層ビルを建てまくり経済都市として、北側は観光都市として
住み分ける

>>22
車で走らなければいいだけだよ

>>23
伏見区、南区には有力企業がたくさんあるのだが・・・

>>25
渋滞で困ってるのはマイカーだけじゃないのですが・・・
コンビニの配送や宅配など、市街地で車を使わないといけない仕事の人も
京都市内の渋滞にはほとほと困っている。京都のクソ渋滞だけは我慢ならん。
それにマイカーで移動しなきゃならない人もいるだろ。
つーか、遊び目的で洛中をマイカー移動する酔狂な人は少ないと思う。

京都の道って平安京の図面見ると整然としているのに、
今じゃ歪んでるじゃないですか。あれが信じられません。
何があったんですか？

しかも平安時代よりも道が狭くなってるように見えるな

京都は、これから開発されてソウルみたいな都市になると思う

京都駅以南は経済活性地区としてビルの高さ制限をなくし
超高層ビルを建てまくり、北側は古都、国際観光都市、南側は経済都市として融合する

地下鉄烏丸線延伸、国際会館から大原まで

さみしいの。何でも良いから何か書いてね。由美子からのおながいです。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXA03737

桂川、橋がすくなすぎ

京都は、日本のソウルを目指すべきである

建物を全て壊して平安京を再現する。

>>31
南区から伏見区にかけての高度集積地区に高さ制限はないよ。まあ、京都には
「高層ビルを建てまくる」といった田舎趣味はないけどね。

>>37
まぁ郊外に行くと高層ビルを建てるメリットが無いからな。

京阪が洛南新都心とかで計画はあるようだが

>>38
あの辺は完全に路面飲食街化してしまってる

>>39
中書島の南側の工場ぶっつぶして京阪が何か建てるって話は聞いたことある

京都は超高層ビルを売りにしなくてもいい都市なのだが、超高層ビルを
建てること自体を拒否するような保守派(京都の場合は日共やその傘下の
団体)は伝統と進取の気勢を特徴とする京都の人間らしくない。既に平安
時代の京都には１０９ｍと８０ｍの塔があったことが確認されている。

要はやましみ（山科伏見）に立てるといい訳だが

>>43
山科も伏見も場所を選ぶ。

>>42
高層ビルも見た目が塔だったらいいんじゃない？

１０年後も西部講堂や吉田寮は残ってるかな・・・・
あそこだけは今のままの姿でのこっておいて欲しい

まず手始めにＡ号館が取り壊された訳だが

京都の電線醜いね。
駅から一歩離れると道路に電線だらけ。
ホトホト興醒めですね。

>>45
仮に今３００ｍの塔を建てたら馬鹿といわれるだけだよ。京都駅を建てる
時のコンペには羅城門をイメージしたものが多かったんだが、そんなもの
笑い物になるだけだった。平安時代の京都の人々にとって、九重八層や七
層の塔、そして東寺の五重塔というのは、現代人にとっての都庁やランド
マークタワーの比ではない凄い超高層建築だったんだよ。

>>48
事実に反してるぞ

>>49
そう考えると宗教の力や権力誇示欲って凄まじいものがあるな

>>50
他の大都市見たことないんでしょ。
中心部はほとんど電線は地中化してますぞ。
東山から京都駅に向かう国道？を通ってつくづく思った。
なんて汚い風景なんだろうと感じたよ

>>49
当時は平屋造りが普通だものね。凄かったろうな。

>>52
東山から京都駅へ向かう国道？どこのことか不明だけど中心部ではないよ。

中心部でしょ。だってこれが「こんな状態で国際観光都市京都かよ」と思った直後に京都駅に着いたからね。

煽るしか能のない奴って人間的にダメだな

>>55
ああ、あんた駅前都市に住んでる人だね。京都駅は中心部にあるんじゃ
ないんだけど。わかってる？

>>52
京都の場合は観光地優先で地中化してますからなぁ
ちなみに烏丸は御池まで全て地中化されてますよ。
京都は、東京、大阪、名古屋に続いて全国４番目の
電線地中化率ですよ。ただ昔のデータで今はどうなっ
てるかしらないけど。

>>57
駅前都市って？

>>59
nova

プラッツの駐輪場が無くなってる・・・・・

自転車ﾏﾝｾｰ

>>57
俺の街の中心は駅前じゃないよ。
だけど、駅周辺は玄関口だから、当然周辺は地中化してるよ。
京都を見ると観光地と市民の生活してる街の落差が大きすぎ。
とても同じ街だとは思えない。

高層ビルを建てる事で、進取の気勢と捕らえる人は、京都人ではおらんやろう。
世界中で、高層ビルを建設しまくってる状態になってから「高層ビルを京都に！」
と吠える阿呆は、利権か、若しくは逆に保守系の京都人やな。
大阪を始め、ってゆうか、日本全体で高層ビルやら、パチンコやら、好きな形の
建物を自分の思い通りに建ててる。それは、昔の「欧米に追いつけ、追い越せ。
その為なら過去を捨ててもＯＫ」の勢いの惰性の流れやろうな。
ただ、逆に言えば、追いつき、追い越す為に、「取り敢えず何でもやってやろう」
という事で建物に関しても景観無視の建てものを建てまくっているだけで、
その建物の形は、永遠に残したいものでは無いわな。
つまり、現在の様に好き勝手な建物を作る雰囲気が出来るには、根元の軸がしっかり
していないといけないわけで、その軸である京都がブレ出したら、
ただの無茶苦茶景観が悪い（＝背景に何の文化も背負っていない）だけの国に
なってしまう。

>>59
農村地帯や田舎町に旧国鉄の駅ができ、駅を中心にして道路や商店街など
が作られ、段々と市街地が広がっていた都市のことだよ。昔の城下町、門
前町、宿場町なんかと同じ経緯をたどっている。駅のある場所に中央とい
う名がついていたり、駅からのびる道路を中央通とかいってる都市はそう
だよ。

>>62
桂坂や洛西ニュータウンはほぼ全面地中化してますよ

>>63
高層ビルをむやみに建てまくることと、高層ビルを建てること自体を混同
しないように。

観光都市の宿命。
そうでもしないと客は逃げてしまうからな。

>>62
あなた、京都の観光地には市民が住んでいないと思ってるのではないでしょうね。

楠荘あとにマンションができてしまう・・・・・

とうとう、今月号の近鉄のフリーペーパーに
異国情緒が味わえる場所で祇園のコリアタウンなんて
紹介がされしまった・・・・もうあそこはあのままの形
で残ってしまうのか？

>>70
あなた、古い感覚の人ですね。南禅寺の境内にギリシアの水道のような
水路閣が作られた時に、「由緒ある京都五山の一つである南禅寺の境内
にこんなものを作るとは！！」と嘆いた人と同じですよ。

>>68
観光地に市民が住んでないなんて言ってないよ。
一般論だよ。たとえば山科の風景なんてとても観光都市には見えない。
観光客（少なくとも俺は）は京都の古い寺院や庭園だけを期待してるんじゃないと思うよ。
トータルとして京都の古都の雰囲気を味わう。だけど、駅周辺の横断歩道の信号が整備されてなかったり、
国道沿いの町のつくりに計画性を感じなかったりすると興醒めなんだよね。
期待してるからこそ、その落差も大きい。
もう何度も京都観光をしてるけど、楽しめる部分とそうじゃない部分の落差が大きいと思う。
たとえば、マクドナルドの看板の色は京都だけ違うよね。
それはそれで評価するが、実際の京都の町を車で走ったりすると「頭かくして尻隠さずって感じる
まあ、大都会だから全部を統一するのは安易ではないと思うが、どうにかならないものかといつも思うよ。

>>70
リアルコリアだよなあの辺は
イースト９とはまた別のコリアタウン

よその人には観光地でも京都市民にとっては生活の場なんだけどね。

>>73
その呼び方（･∀･）ｲｲ!

>>72
あんたね、何よりも車で観光している人々の存在が一番古都の雰囲気を
壊していることへの反省が全然ないのかい？

烏丸丸太町と川端七条のマクドナルドだけなんでああも
店の雰囲気が違うのだ？

この前通ったら山科も御陵の方はだいぶ様変わりしてたな。
しかし、駅前の大丸上のマンションは何度見ても萎えるなぁ

>>76
観光が産業の大きなウエイトを占めてる京都人の言う言葉じゃないよ。

>>73
祇園周辺で働いているコリアン達が集まっている所なんだよ。東九条は
在日コリアンだね。

醍醐もあのボロイ団地と川辺が整備されだいぶ感じが変わった
まあ、何十年もすればまたボロくなるんだろうけど

出て行くよう運動してくれ。

>>80
客引きも中国人かやたら多いねぇ

東九条の堤防に１５年くらい前「日本死ね」って大きな文字の落書きがあったな

>>79
何を威張ってんの？京都へ観光に来る資格がない人だね。

>>82
田舎の村じゃあるまいしｗ

伏見区、南区にはオサレな場所はないけど、
これからは京都経済を引っ張っていくのはこのあたりだね。
新堀川通沿は、いまは安っぽい飲食店ばかり目に付くが、
ハイテク企業集積地に変わっていく。たぶん・・・
しかし鉄道が不便なのが難点。LRTでいいから
新堀沿い竹田から淀らへんまで鉄道を通すべき。

>>85
京都人らしい発想ですね（Ｗ

東九はええで〜。
家賃が安い。

>>88
そうかな？何処の者が何処へ行くのであっても、「来てやってる」みたいな態度
をとるのは傲慢だろ？

京都でよく見かけるナンバー
横浜、湘南、尾張小牧。

>>79
そもそも、京都では観光が産業の大きなウエイトを占めてるって本当なの？
俺は商工業だと思っていたが・・・。
商業販売額も製造品出荷額もたしか国内都市トップ10に入っていたような。

横浜湘南は勘違いした頭を弱そうな人（上品だとかのイメージの欠片も無いなｗ）
が来るってことはわかるけど、尾張小牧って・・・

>>91
そうか？俺は京都ナンバーを良く見かけるyo

>>92
実際そうだよ。京都は平安京以前から商工業都市だよ。

最も多い他県ナンバーは滋賀ナンバー

>>94
面白度はもう一つかな

>>90
>>79から「来てやってる」っていう傲慢さはないと思うけど
何度も京都に来てるみたいだし。叱咤激励だと思うべきでないのかな。

>>96
それは仕方がないな。滋賀は京都都市圏なんだから。

>>98
違うと思う。何度も来ているにしては車で来ることへの反省がない。

車で京都まで来るのは別にいいとおもうよ。
車しか交通手段がない人もいるんだしね。
ただ、市内を観光で周るときは、ホテルに車を預けて
公共交通機関を利用してもらいたいものだね。

現駅ビル解体。
木造30階建てのを作り直し。

京都駅を「京都らしくない」といってる香具師は、明治時代に赤レンガの洋風
建築物が建った時に「京都らしくない」といった香具師と同じ。

>>103
個人的には、それも京都らしくない。

>>104
安土桃山時代にあったセミナリオやコレジオは？

やっと向日町〜西大路間に駅が出来るの決定したね

おお、どのへん？
やっぱり洛西口駅の近くになるのかな。

第二京阪効果で最近R1も快適になってきたね。

普通の地方都市に落ちてゆくよ。京都さよなら。関西最強都市は大阪！！

>>109
あ、そう。

>>109
大阪を騙っての煽りお疲れさんｗ

尾張小牧人ですが、
春休みに子供を連れて梅小路機関区に行ってきました。
帰りの時間が余って駅前の例のタワーを子供が見つけて
初めて昇ってみたが・・・
眺めはとっても良かったが・・・ちょっと驚いた。
国際観光都市京都が
駅前の一番目立つ所に、あんな物（と言っては失礼だが）
よく放置しているなと。
ちょっとガッカリでした。
京都の人、気分を悪くしたらゴメンナサイ。
駅ビルは素晴しかったです。

>>103
京都駅は、あの「高さ」が京都らしくない。

確かに、１０００年の都だから
古い寺や神社、と言っても実は、色々な時代の色々な様式があるはずで
「京都らしさ」なんてものを押付けるのはおかしな話かも

>>112
ヘンテコだけどあのぐらいの普通じゃなさがちょうど良いんじゃない？
タワーなんてどれもあまりカッコイイもんじゃないでしょ。
たいていのタワーが電波塔型か灯台型の鉄塔、またはひょろ長いビルなんだし、
京都タワーはほかのタワーとは違ってて（若干ダサ方向に、だが）いいと思うよ。
あまりに立派な巨大タワーを建てたら、立派な東寺の塔がかすんじゃうしね。
ま、遠くから見える京都タワーは、京都駅がどのあたりなのか目印にもなるし、
それなりに役立っているかと（その程度の役にしか立っていないともいえるが）。

京都タワーって中はどーなっとるの？

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久御山ジャンクションから洛南道路方面に見える風景ってなんか好きだ。
巨椋池干拓地の田んぼの向こうにみえる工業地帯は工業都市京都の姿。
http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/ivent/images/image01.jpg

>>115>>116
いや、外見じゃないんです。展望室もまぁいいんですが、
その後、一方通行で下りてくる時見せられる物が・・・
正直、お化け屋敷の様相でした。田舎の古い遊園地にある様な物です。
あのタワーも年代物になりましたが、たしか私が小学生の時に作られたと思います。
その頃は、結構憧れていました。鉄骨だけの名古屋のテレビ塔にくらべて。
ですから、そのギャップが少しあった次第です。
関係者の方々、ゴメンナサイ。
エレベーター嬢の綺麗な容姿と京ことばには、
感激しました。

もともと何の為にたてたんだろ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

京都タワーには骨がないんですよ。それから、あれは建造物ではなく
工作物、つまりビルの上の観覧車や給水塔などと同じなんです。京都
タワーが建った当時には工作物に高度制限がなかったので、それをう
まく利用したわけです。

昇った時もらった小冊子を見たら私と同級生でした。
新幹線が開業した年です。
単なる観光タワーのようですね

｢お東のロウソク｣といわれましたねｗ

京都タワーがｱﾎﾞｰﾝしてますた

京都タワー
修学旅行で自由時間が余って一人で昇ったら
ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙうようよ…
それにしても意外と年代物だったんだな。

京都の景色を高いトコから楽しむならよさそうかもね
京都タワーから眺めれば、京都タワーは景色に入らないし

2003年　夏：第二外環・久御山-大山崎開通
2003年　夏：JR山陰線・京都-園部間完全複線化工事起工
2004年　春：京都高速新十条通開通
2004年　秋：地下鉄東西線・醍醐-六地蔵延伸開通
2005年　：京阪淀駅高架完成
2006年　：京都高速油小路線開通
2007年　：地下鉄東西線・二条-天神川延伸開通

京都で一番好きな景色が丸太町近辺から望む鴨川沿いの風景
カーニバルタイムスや関西ドイツ文化センター、精華女子高、東南アジア研究所など
イイ感じの建物ばかり

京都ヨルダン社

>>128
最近の京都市の開発計画って洛南方面に偏ってるよな

>>129
俺もあのあたりの風景好きだ
あと出町柳以北の、賀茂川沿い加茂街道の風景もいい

洛南再開発するなら、
湖南滋賀作を1万人ほど移民させればいい。
あっという間にはりぼてマンションやら、大型商業ビル建てるよ、連中なら。
祇園のコリアタウン化よりは住民の抵抗感はいくらかマシだろ？

>>132
いや、高度集積地区は一応企業の集積を目指しているからな・・
といっても現状としてはチェーンのレストランが集積しつつあるが。

>>133
132は、しゃれなんだけど。。。
でも、マジレスありがとう。

>>132
祇園のコリアタウン化してるのって祇園会館周辺だけだろ？
てか乙部は前から妙な（前衛的な？）デザインの水商売ビル街
になってるから、コリアタウン化しようが別にどうでもいい。

というか最近の京都って変な店増えたな
もう節操ないっていうか

河原町丸太町のびっくりドンキーはつぶしたほうがいい

たまに東一条から百万遍辺りに行くと、
昔の学生街のイメージはどんどん崩れていく。
尤も、比較対象が20年も前の町のイメージだから、
時代錯誤の謗りは免れないな。分かってはいるのだが。。。

特に古いものを守ってきた街だから
一気に時代の先端というか近代化すると
違和感があるのは仕方ない

一乗寺も店の顔ぶれが大分変ってきたね

>>138
あんた何歳なんだ？

>>139
一気に近代化なんかしてないが。君、京都の近代史を知らないんだろう。

伏見区にあるコスプレ焼肉に萌え〜！！

>>143
西院にもある

西院ウーララ！！

「春はあけぼの。やうやう白くなりゆく山ぎは・・・」(枕草子)
京都の者なら、この「山」が東山三十六峰の清水山のことだとすぐにわかる。
「ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。」(方丈記)
京都の者なら、この「川」が鴨川のことだとすぐにわかる。

>>145
あそこはなかなかのライブハウスだな

京都の都市インフラの近代化って
1891年の水力発電（日本初？）
1895年開業の電気鉄道開業（日本初）
1931年開業の地下鉄道路線西院―大宮間（関西初・日本で二つ目）
ここいらへん以後、あまり京都が日本初ってものないような。

京都のライブハウスといえば「拾得」だろう。日本最古のライブハウス
だよ。ここから巣立っていったのはサザン、くるり、ジッタリンジン、
つじあやのなどだ。つじあやのはここの店員だった。

西院ウーララ！！

たくたく。
高校生のころ、コンチネンタルキッズ、コックニーコックスなど
伝説のパンクバンドのライブはすべてここで見た。

ボアダムズの山塚氏に破壊されたライヴハウスって
今の「ネガポジ」なんか？あの頃のハナタラシのライブ一度で
いいから見たかった・・・・

焼肉食いたくなってきた

>>152
芸短横のミュージシャンの吹きだまりアパート出身です

>>148
・日本最初の自治体は京都府。王政復古の４ヶ月後に府となる。廃藩置県よりも前。
・日本初の中央卸売市場は京都。
・日本初のレントゲン撮影に成功したのは島津製作所。レントゲン博士の成功の一週間後だった。
・日本初(世界初？)の駅伝競走は京都三条大橋〜東京上野の不忍池。
・日本初の映画上映は京都。
・高校野球の前身である全国中等学校野球の第一回優勝校は京都府立第二中学(現府立鳥羽高校)。

他にもたくさんある。また、京都企業が日本で初めて、世界で初めて開発した製品を挙げだしたら
キリがない。

>>155
でも、最近のってあまりないような。
自動改札機とかATMとかチップコンデンみたいな
細かいのじゃなくて、もっとスケールの大きい
都市インフラになると1966年の日本最初の国際
会議場ぐらいじゃない？疎水ぐらいインパクト
のあるヤツってないね。

辞書に載っている名詞のほとんどに「日本初」がある。

バスロケーションシステムは京都が初めてじゃなかったか？

関西嫌いの皆様、重大発表です！
サンヨーオールスターゲームのファン投票ですが、現在あろうことか関西の
片田舎球団である阪神タイガースの選手が９ポジションを独占しています！
こんな事態が許されてなるものでしょうか！そこで２ｃｈネラーは一致団結し、
この事態を打破しようとしています！！投票の仕方は至って簡単、
下記のＵＲＬから飛んで好きな選手に投票するだけでＯＫ！投票は一日一人５票まで
家族の名前を使って投票するのもＯＫ！選手一人からでも投票できます！
ちなみに２ｃｈでは先発投手部門　中日ドラゴンズ背番号２０　川崎憲次郎
を強く推奨しています！

↓投票はこちらから！
http://allstar.sanyo.co.jp/

>>156
自動改札機、ATM、チップコンデンサがどれだけインパクトがあったか
わかってないんだなｗ

>>158
バスロケーションシステムは新潟と東京が同時に日本初。
携帯バスロケーションシステムは京都が日本初だが。

>>155
こういうやたら自己顕示しようとする必死さが落ちぶれた京都人の劣等感を表してるね・・・

http://www.2chan.net/chiri/index2.html#1　　　　

>>157
ウリジナルですか？
京都人の県民性って朝鮮人と酷似してるな。

>>164
あ、そう。朝鮮人のこと詳しいんだねぇ。

全国的には、京都のイメージはもっといいと思ってた、この板に来るまでは。。。

２チャンで京都を煽ってる人たちも本当は京都が大好き。２チャンは建前でや
るお遊びの場。

京都陥しは多分に京都人の自作自演クサいものも多いが、
高層ビル云々とか京都人の性格がどうのという煽りは、
恐らく余所者、しかも田舎のお方ではないかという気が。

京都駅の大空広場から南を見ると、東寺の五重塔を中心に、左に京セラ
本社ビル、右に日本電産本社ビルが見えるのがなかなか趣があっていい。

>>169
油小路が高速全線開通したらもっと風景は変わるんだろうな。
それでも、近鉄に乗って京都駅方面に向かうとき、
東寺が見えきてようやく、京都市内に来たな〜って思うよ。

煽られもせずお国自慢板にいておもしろいですか？

>>171
ここは既に地方の方への京都案内板となっていますが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

NIDECの新本社屋は一昨日完成したんだっけ？
あれってNECの田町本社ビルに似ている。

三条京阪再開発もありますよ〜〜。
もう骨組みはできてるみたい！

>>168
名無し潜伏の滋賀作の疑い濃厚。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3940/

>>175
これ↓か？今回は暫定的商業施設として開業するらしい

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002may/28/W20020528MWE1K100000081.html
京阪電鉄の事業予定地は、ターミナルなど市の駅前広場に囲まれた中心部分
六千四百平方メートル。本年度末をめどに、平屋（一部二階建て）の商業施設を
建設する。飲食関係を中心に物品販売の店舗も入る。同事業予定地では、
一九九七年の地下鉄開業以降、同社が商業施設の建設を計画していたが、
不景気などにより、進んでいなかった。同社は、今回は暫定的な施設で、
今後、大規模な施設建設も検討するとしている。

妄想。
四条河原町近辺のビルを町屋風の平屋に建替える。看板などはちょうちんにする。
足りなくなったスペースは地下につくる。
アスファルトを廃止。祇園清水のような石畳にする。
烏丸近辺のオフィス街は五重の塔風の建物を密集させてミニ摩天楼をつくる。
京都駅よりも南には近代的なモンスタービルをどんどん建てて、
ニューヨークのような摩天楼街をつくる。
京都駅より北は車禁止。移動手段は地下鉄か人力車。
観光客増えそう・・・。かな？？

＞四条河原町近辺のビルを町屋風の平屋に建替える。看板などはちょうちんにする。
＞足りなくなったスペースは地下につくる。
百貨店は大深度地下になってしまう。デパ地下ならぬ地下デパ。
＞アスファルトを廃止。祇園清水のような石畳にする。
それはイイ感じかも。
＞烏丸近辺のオフィス街は五重の塔風の建物を密集させてミニ摩天楼をつくる。
個人的にはそういうギミックはかえって安っぽく感じるけどな。
＞京都駅よりも南には近代的なモンスタービルをどんどん建てて、
＞ニューヨークのような摩天楼街をつくる。
無謀。東京ですら最近の高層ビルラッシュで2003年問題おきているのに。
＞京都駅より北は車禁止。移動手段は地下鉄か人力車。
不可能。業務用配送はどうする？
＞観光客増えそう・・・。かな？？
んな不便な町になったら住民が減るわ！

＞１７９
今でも町屋風の店は何軒かありますね。観光客は増えるでしょう。住民もその
うち慣れるのでは？ただ摩天楼を無理に演出するのはどうかと・・・。

裏並と共にノ無粋マ登場
やはり裏並＝野衾なのか。

訂正。
四条河原町近辺のビルを町屋風の平屋に建替える。足りなくなったスペースは地下につくる。
マクドも町屋風、コンビにも町屋風、吉野家も、ファミレスも・・・。
（マクドもコンビニも看板はちょうちんでお願いします。）
町屋風といってもガラスなどの使用はOK。ある程度自由にあくまで町屋風に。
　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
（今京都にある町屋風のレストランやお店をイメージ。）
アスファルトを廃止。祇園清水のような石畳にする。←180さんがイイ感じと言ってくれたのでそのまま採用。
だいぶ不評だったので、烏丸五重の塔風ミニ摩天楼と京都駅南部のニューヨーク風摩天楼は廃止。
そのかわり、東寺の五重の塔を目立たせるために、
町屋風商業地区の範囲を東寺の五重の塔周辺まで広げる。
京都駅北部の車は通行可能にするかわりに、その地区内にはタクシーの乗り入れ不可。
移動手段は地下鉄か人力車やカゴで・・・。みんな体力つきそう・・・。
観光客増えそう・・・。かな？？

↑
１７９です。

>>183
〜風っつうのはショボい。なぜなら、〜っぽいってだけで、
本物ではないから。言い方は悪いが要はニセモノだろ。
やるなら本物の町家でやってほしい。古くなくても良い。
木造、犬矢来、駒寄をしつらえ、坪庭を備えた本物で。
いや、アバンギャルドな建物であってもいいとおもう。
本物のデザインの建築物であるなら、何十年後かには
味のある建物になっている。
あとね、町屋じゃなくて町家だよ。

>>185
京都に宮大工の専門学校があったね

京都新聞によれば大宮の町屋が明治期の姿に復元されて見学可能になったそ
うです。（要予約）。大宮庵というらしい。

179、183です。
訂正。
町屋→町家
＞言い方は悪いが要はニセモノだろ。
＞やるなら本物の町家でやってほしい。古くなくても良い。
＞木造、犬矢来、駒寄をしつらえ、坪庭を備えた本物で。
＞いや、アバンギャルドな建物であってもいいとおもう。
マクドとかコンビニとかファミレスにそんな庭があったら高級ちっく。
ええかも・・ええかも・・・。。

三条京阪のターミナル施設が７月１４日、祇園祭に合わせてオープンする。
日本庭園のまわりを、平屋を基調とした飲食店や雑貨店が囲むという形だ。

京町家の基本条件は、間口の狭いウナギの寝床であることですよ。

京都にしか町家（もとい町屋）が無いというのも寂しい。観光客が少ない上
に不景気の只中にある国なのですからもう少し「らしさ」を宣伝しても良い
と思うのですが。無駄な道路・ダム造っている場合でも無いでしょう。

京都のアバンギャルドな建物というのは例えばこんなんとか？
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/shasinbu/OMOSHIRO/tanken_26.htm

＞１９２
飛雲閣の設計者に見せたかった・・・かな？

>>188
そうそう、さいきんちらほら出てきた元お茶屋リストランテとかのように、
元お茶屋コンビニ、元お茶屋吉野家、そして虫かご窓から漏れる明かり、
入り口は暖簾に提灯、店先には地べたの明かり籠（なんていうの？）・・・
そんな感じっていいとおもうな！僕は！

>>192
それは・・・やりすぎ。世間の理解は北山のSYNTAXビルぐらいが限界かな

179、183、188です。
夏なんかは町家風マクドの店員には浴衣を来てもらって、
『いらっしゃいませ』→『おこしやす』のように京言葉を使ってもらう。
さらに京都メニューをつくって、他都道府県のマクドとは差別化する。
吉野家もコンビニも京都だけは他とは違った京都っぺぇ〜感じがええぁ。

>>195
既に京都には文化財の中にある「なか卯」なんかもあるからいいのでは？

京民の私としては、一見さんお断りのコンビニや有料トイレ、レンタル
ビデオ屋なんかがあれば、地方の人々も喜んでくれると思います。

179、183、188、195です。

>>195
＞既に京都には文化財の中にある「なか卯」なんかもあるからいいのでは？

何処のことですか？？まだ、起きてはったら教えてください。
今度他県の友達と一緒に行ってみます。

一見さんお断りのコンビニええかも・・・。ええかも・・かも・・

>>198
＞一見さんお断りのコンビニええかも・・・。ええかも・・かも・・
ええけど・・
それ「コンビニ」ちゃうやんｗ

京都や奈良を古都って言うのやめてくれませんか？

勝手に決めないで下さい。全く認めてませんので。

>>198
http://www.tcn.zaq.ne.jp/sakitaka/kentiku/fujirabi.html
富士ラビットの旧本社です。文化財に指定されてから「なか卯」が入りました。

町家風のマックはいずれ出てくるだろうな

>>202
今から作る三条京阪の再開発商業施設にできそうなヨカン

>>203
こんな感じ、
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/16/W20030516MWA2K1E0000045.html

80万人で12億円の売上目標か・・
単純平均一人当たり売上高で1500円/人、
来場者の25％が購買対象としたら6000円/人。
来場者が80万人を上回り100万人で、来場者の
25％が購買対象としたら4800円/人。
んー、厳しそう。

三条京阪の駅にジューサーバーを！！
丹波橋と寝屋川、枚方にあってなんでない！

土下座は無くなるのか？

>>207
高山さんいはるとこて歩道の上だから
べつに彼はどかなくていいんのじゃないの？

>>207
大文字焼きと並ぶ下品な言い方だな

高山彦九郎だっけ「土下座」って
あれって御所の方向＝天皇？に向かって土下座してて
何かを訴えてる象って聞いたことあるな。

彼は象だったのかｗ

これだね
http://www.hi-ho.ne.jp/kyoto/sanzyouhasi.html

ぱお〜ん

京大で最も愛されていた銅像
折田先生像
http://euro2002.hp.infoseek.co.jp/orita15.gif

>>212
弥次喜多の像の横には必ずアジア系の外人が座っている

四条大橋のたもとには、歌舞伎発祥の地らしく出雲の阿国像
http://www.iris.dti.ne.jp/~tkouchi/jajaguru/okuni.jpg

ま、俺にとっちゃ京都の焼きは
大文字よりロンドンっつう感じかな。
新京極。

これって田舎のパクリ方なんでしょうか・・・
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-11/m_daimonji.htm

>>217
おっと兄さんよ、その「新京極」っつうのを出しちゃおしめえよ。
それがなけりゃよ、いい判じ物になったのによ。惜しいねえ。

>>218
ワロタ

>>219
あ、スマン！

>>216
おお！まさに田舎、まさにパクリだ。
ここまでなさるとは、むしろ愛すべき存在だな。

あ、しっぱい！222は、>>216じゃなくて>>218

パクリ大文字は全国に幾つあるんだ？

ご近所の町をけなすつもりはないが、
神戸の六甲山のいかりマークと市章の電飾ってどうよ？

五山の送り火評論家です。田舎大文字は「大文字焼き」というらしいです。

http://www.town.ichinomiya.yamanashi.jp/daimonji/
甲斐いちのみや大文字焼き。大の字が情けないです。
http://users.eolas-net.ne.jp/liner/event/nayoro.htm
北海道は名寄の「天文字焼き」！！爆笑物です。
http://www.tecnet.or.jp/~tour/hakone/ibento/ha0104i0.htm
神奈川の大文字焼き。大の字のひどさでは最強と思われます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8323/02mishima_816.htm
静岡の三島大文字焼き。花火が大変美しいのに大文字がショボイです。

ＭＫタクシー（他のタクシーよりいいような）が和服の乗客が一人でも居れば
一割引にしてくれるかもしれないそうですね。市の認可があればという条件付
だそうですが。

>>227
作務衣や僧衣もいいそうですよ。
MKは色々とユニークなことをやるのですが、運転手が道をよく知らない
場合が多いのが欠点です。MKはよく乗るのですが、運転手と話している
と地方から来た人が多いですね。言葉でわかります。

宇治のお茶はおけいはん

和装業界の野郎達、「着物を着よう」とか言ってるクセに
自分たちはスーツ着とるからなぁ
あの矛盾体質からなんとかせなあかん

室町の旦那集の懐具合どうでっか？

>>225
あぁ、あれはちょっと・・・なぁ。

>>230
そりゃ彼らもビジネスの付き合いがあるからね。
現状として、着物は晴れの時とかプライベートで着るもの
となっているのだから、彼らもビジネスではスーツでいいんじゃない？

>>230
着物着て接客してる人はちょっと偉いさんってイメージがある
若造がスーツ。

県民や田舎者が嫉妬するスレはここですか？
京都が地方都市だって？おまえらの住んでるとこと一緒にすんなって。
東京も含めて他とは格が違うんだよ、京都は。歴史をなめるなよ。
都市としても普通に一流だしな。
県民が府民に嫉妬すんな。
あまり気にいらないが大阪も府だから同格なんだよな。
まぁ府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞県ってことだ。

>>228
この間お世話になった運転手さんは佐世保の出でした。
>>230
趣味で着てらっしゃるようで。かくいう私も時々。

ぱっと見、>>234は京都人を騙った煽りと見せかけて、
実は京都人の本音に近い気がしないでもない。

>>236
それは違うね。京都のもんの本音としては、最初から比較などしないんだよ。
京都は京都というのが本音だね。

若いヤツで着物着てるヤツってイヤらしく見えないか？

>>238
祭りになるとヤンキーが甚平みたいなのを下品に着こなしてるね

>>237
だな。うちはうち、よそさんはよそさん。
好きにしはったらええんちゃいますか？って感じだね。

>>240
そうそう。それが大事なんだね。自他のけじめをちゃんとつけるところ
から自立心は育つ。

>>239
ん？俺のことか？

>>240
そういうところが京都人は冷たいと思われる原因だろうな。
実は冷たいわけではなくて、個を尊重しているのだけど。

>>242
着る甚平のことやがな、甚平はん。ボケてたらあかんがな。

>>243
1200年に及ぶ都市生活の経験によって醸成されたメンタリティだね

>>243
他者への依存心が強い人間にとって京都は住みづらいと思うが、自立心
が強く、個性的な人間にとってはいいところだよ。

>>226
ﾜﾗﾀ

>>234は本音に近いんだが些細に見えて根本的な間違いが３点ある。
まず京都人は格という観点をもって都市を比べることはない。そのような
判断基準を持つこと自体、他都市と比較可能であると認めることになるから。
微妙なんだがそれが中華思想というもの。
次に、京都と大阪は王城の地と低湿地、外港の関係で、大阪が明確に下である。
アーパーな奴は別として、心のどこかに京都優位が必ずある。
もう一つは、府というのは議論のカードとしては特に使わない。田舎者を茶化す
ときに使うことはあるが、本気にしてそのような仕方でがなり立てるのは
洗練されていないと思っている。

http://ime.nu/www.worldcityphotos.org/Japan/JAP-KyotoStation-LeeSojot1.jpg

高速油小路線工事と京セラ本社
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003apr/10/115.jpg

南区日本電産新本社ビル
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/09/117.jpg

来年秋竣工予定の村田製作所新本社
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/27/089.jpg

高度集積地区開発複合ビル
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/07/013b.jpg

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

三条京阪は工事始まったみたいだけど、
二条駅前は工事やってるの？

西側はちょとずつきれいになってる

>>252
株式会社二条プラザの計画を市が否認した。でも東宝はえらく乗り気で
シネコンを作るらしい。

>>254
さっさと開発して事業化してしまわないと
また関係する企業が潰れちゃうような悪寒。
東宝のシネコンか・・でもなにげに東映の撮影所が近いな。

二条プラザって会社つぶれたんじゃなかったっけ？

めちゃめちゃ繁盛してきました
http://www.2chan.net/chiri/index2.html

>254 これだね↓
京都市は２１日、二条駅前（中京区）開発計画の核となる
シネマコンプレックス（複合型映画館）を含む娯楽施設建
設について、事業主体の民間会社「二条プラザ」（中京区
・黒竹節人社長）が提出した計画を不採択とし、同社との
協定を解除したと発表した。市は今後、新事業者を公募す
るが、シネコン建設はすでに東宝が名乗りを上げる方針を
示している。
シネコンへの進出意欲を示している東宝は今年２月、
２２００人収容の関西最大級規模とする構想を明らかにし
ている。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/21/W20030521MWA1K100000111.html

あげあげげ

京都人てなんでネチネチしてるの？
陰険すぎ。

↑
あなたがそういう人を呼び寄せているんですよ。
類は友を呼ぶ。

>>260
ネチネチしているとか陰険とかは個人の資質の問題で、出身地や居住地
の問題ではない。

京都の灯を消してはなりません。
つーことで、age

京都ねぇ。東京から京都に帰ると、まぁ京都駅近くの東本願寺とか東寺
とか見えるとああ帰ってきたなぁ思うけど、四条河原町とか北山通りと
か行くと、さびれとんなぁ思って悲しくなる。まぁ、京都アホばっかり
やしなぁ、俺がいいひんかったらこのまちはどんどんダメなっていくや
ろなぁと思うわ。俺を追い出したこのまちは自業自得！俺は結局このま
ちでは全然女できひんかったしなぁｗ

age!

京都って話題に上がらないね

>>264
お前中学の時いじめられていただろ？

>>267
そんなことはあらへんなぁ。どうしたん？

>>268
しょうもないやつに反応しいひんほうがええで。

俺は市内じゃないけど京都で育って大阪の大学に入って
東京で就職して、いまは東京に出て10年ぐらい経つ。
で、京都に住んでたときは、京都って退屈やなと思ってたけど、
最近になってから、実家に帰って京都市内を歩き回ると、
昔は気づかなかった発見があって面白いって思うようになった。
あと、たまに仕事で京都出張に行ったときに、京都の敷居の高い店やら
一流の企業人に会ったりすると、すごい町やなって思うことがある。
大学の時は大阪のほうが店も多いしいっぱい遊べるって思ってたけど、
今は大阪は東京をスケールダウンしたような都会って感じで、
あまり面白いって思わなくなった。住んでたらまた感じ方が違うんだ
ろうけど、離れてみて、京都は奥深いなって思うようになった。