おまいらの都会度測定基準はおかしいぜ。

お国自慢板が都会自慢板になって久しいが、その中でもかなり疑問な
都会度測定基準がある。ホントのシテェーボーイからみると笑っちゃう
だけなんだが・・・・
＜人口密度＞おまいらの言いたい事は分かるが、田園調布辺りでは
その密度の薄さが誇りなんだが・・・
＜工業生産額＞お隣の中国は世界の工場と言われ始めてるが、おまいら
の言う都会って・・・・ブルーカラーの（以下略
＜高層・大型ビル＞百歩譲って民間施設だったら許せるが、県庁や会議場
等の公共物を税金使って・・・見た目だけかよ。
＜新幹線＞まだ、こんなもん欲しい奴いるのか？さらには駅数を自慢？
遠くの都会に早く行く事考える前に、おまいの町の中での移動を（略
＜高速道路＞本気でこれ自慢か？その前におまいらの家の前の道は
歩行者道路と街路樹あるか？そっちの法が重要。
＜郊外大型モール＞おまいら、喜んでるのも今のうちだよ。10年後、
地元商店街の専門性が懐かしく（必要に）なるぜ。
＜ファッションブランド店＞おいおい・・それを着ていくとこは？
それより地元の腕利きテーラーを大事にな。
＜中央発信文化浸透度＞どれだけ、東京と同じものが溢れてるか・・
って、おまいらの街の独自性は？

その他にも＜放置自転車数の多さ！＞とか＜治安の悪さ！＞とかもあったな。
まあ、都会自慢は続けていいけど、ホントのお洒落な自慢の仕方しようぜ。

にげと

さん？

>>1
あなたはどこに住んでいるのですか？

都会の基準なんて人それぞれだろ。永遠にループしてない？
この板って

>>４　
アメリカからの書き込み。

>>5
まあな。まあ、俺の意見もその中の一つでいいよ。

>>7
おれは５だけど、少しきつい事いってスマソ

結論

＜人口密度＞人がいない田舎が望ましい
＜工業生産額＞工業は下等だからいらない
＜高層・大型ビル＞平屋が良い
＜新幹線＞必要ない。都会に行くな！
＜高速道路＞いらない。歩け！
＜郊外大型モール＞いらない
＜ファッションブランド店＞田舎服の方が好ましい
＜中央発信文化浸透度＞流行遅れがカコイイ！

>>8
丁寧だな。で、あんたの言う都会は、どんなもの？
俺の肯定的（>>1では否定のみだから）な意見はおいおい述べるよ。

１さんは都会度を測定するにはどんな基準がいいと思っているの？

>>9なるほど。

>>11
おっきな意味で言えば、そこに住む人間の質の高さ。そして、そんな人間
を集められる魅力のある場所の複合体。
この板では、ハードの話ばっかりでしょ？

じゃー岡山の圧勝だ！！

13の続き。
だから、この板の中でも、ソフト的な話には共感できる。
コンサートの多さ？まあまあ。
ライブハウスの数？建物だけど、中身は地元民が創って行くからね。
プロスポーツ有無や神社仏閣自慢もいい。

>>9
工業は下等といえども、欠かせない立派な産業だよ。
工業がなければ商業も農業も成り立たないわけだから。
環境が問題だけど

>>10
俺は人口と人口増加率と将来性と近代性と高層ビル(私企業)と交通と
雰囲気や世論を加味して決める。
将来性で言えば滋賀あたりだがまだ都会とはいえねえな

>>16
あんたは新しいものが好きそうだな。俺はその逆。歴史がないとだめ。
だから、俺的には滋賀の隣の京都は、最高の都会！

人口密度は都会度と比例しないのは千代田区や中央区みればわかるよね

人口密度は蕨市＞＞＞世田谷区＞＞＞千代田区だし

>>17
世界に誇れる歴史遺産都市なのに、下品なビルなどで景観を壊すのはやめたほうがいい。
新設するなら神社・仏閣の装いをすること。。
東寺がなかったら単なる地方都市。

>>18
まあ、千代田区はビジネス（以下略
なんつーたっけ？集積率だったかな？東京23区って（面積も広いが）
パリやニューヨークに比べてかなり低いよね。つまり、>>1とは矛盾
する意見と思われるだろうが、東京の中心街においては、もっと高層化
（高いビルひとつではなく中層で住宅を兼ねた）した方がいいと思う。
銀座へわざわざお出かけするんじゃなくて、その隣に人が住んでたほうが
いいでしょ。

>>17
首相になったら、京都に首都戻したりして。

>>19
実は京都は一回しか行ったことがない。下品なビル、やっぱり多い？
でも、南口の駅前に12階立てのマンションが！！とか自慢してないだろ？
（前に青森の香具師が写真付きで自慢してた。思考が田舎者だと思ったよ）

結論

＜人口密度＞高度な都市インフラがあった上で常住人口が少ないのが望ましい
＜工業生産額＞高生産性の高付加価値型製造業は重要。しかし工場はいらない。
＜高層・大型ビル＞然るべき地区に然るべき建物を建てろ、と。
＜新幹線＞そんなやたらと必要ないだろ。飛行機を使え。
＜高速道路＞がら透きの国道があるところにはいらねーよ。
＜郊外大型モール＞大型量販店のおざなりサービスより個性的専門的な地元小売店のサービスのが上だろ？
＜ファッションブランド店＞そんなもんは中途半端な繁華街より都心の洒落た街で買うのが楽しいんだよ
＜中央発信文化浸透度＞流行を追うな。流行を作り出せ。

>>21
あー俺に首都移転の話振っちゃった？長くなるぜー。
京都でも東京でもない新しい場所への遷都に賛成。
理由は（略）、、、というわけで人へのメンタル的な理由から。

>>22
新幹線ホームからみても初めて来た人（外国人）は「ここが京都か」ってわかんないんじゃない？
かろうじて東寺でわかるくらい。
繁華街は普通の都市って趣きだし・・・

>>23
あんがと！！それが俺の意見です。

>>25
目に浮かぶだけに・・・泣けてくんなー。
きょうと！！！何やってたんだよ！

>>21
京都はそこそこいいところだが、清水寺で不良に死ねって言われた。
京都は場所によるだろうな。
じゃあ、那須かやっぱり？俺は特に希望はないが。
東京も場所によるかな。
>>23
＜人口密度＞高度な都市インフラがあった上で常住人口が少ないのが望ましい
激しくそう思う

>>28
＞京都はそこそこいいところだが、清水寺で不良に死ねって言われた。
＞京都は場所によるだろうな。

その判断の根拠って超ミクロな個人的体験じゃん！
つーか首都は東京のままでいいんじゃねーの？便利だし。

皇居や議事堂を中心とする小さな地域を首都とし、そこには一般住民の
居住を認めない。そこは東京ではなく、国家の直轄地とする。東京はこ
の直轄地外の地域とし東京府とし、特別区を廃止して東京市をおき、地
方都市とする。これで、首都を地方自治体の肩書とせずによくなる。

>>29
お！あんたみたいに話しの分かりそうな奴が遷都問題では対立するね。
俺は東京から首都を移すことには激しく賛成するよ。その理由は、
日本に精神的な中心地を、東京以外にもう一つ作る必要があると思うから。
トップは幾つかに分散してた方がいい。
長い間、大阪を中心とした関西地区が関東の対として機能してくれていたが
最近はまたとくに東京一極が激しい。
繰り返すが、遷都する新首都は精神的な中心地ね。これが日本人に必要。

>>31
奈良とかはどう？

>>YK
お前、どこの者だ？
新潟とか静岡とかでこんなエラそうな口叩くんならすっこんでろと言いたい。

>>1
あなたのような都会度測定基準を持っている人のほうが少数派です

>>32
いいと思うよ。確か、候補地のひとつだっけ？
でも、奈良市ではなく、奈良の山の中がいいね。
新首都には高層ビル自慢とかされたくないね。
遠くから見たら全て緑に覆われてるような半地中型
の都市がいいね。

>>31
まー、おれは実際のところ首都なんかどこでも良いって思ってんだけど。
>>30の意見がいい感じじゃないかと思うな

>>YK
大阪スレ荒らしてる「ｶﾞｯﾂﾘｻｰﾌｧｰ@新丸子」になんかかまうなよ

>>33
出身地？現住所？
>>34
それは、否定の意味で？

>>37
何の話だ？荒らしてねーよボケ！犯すぞｺﾗ！

でもあれだよな。２chって荒らしの香具師達がいたから、ここまでメジャー
になったと思う。だって、ずーっとまじめな意見ばっかりのスレって
後で参入する時に全部読むか？AAとか馬鹿な反復レスとか全体をリズミカル
にしてるよな。

やっぱり、こうゆうスレって人気ないよな。もっと挑戦的じゃないとな・・

それでは・・・
＜スタバの数＞っていう都会指数も地方では残ってるらしいが、、、、
あの、日本の誇る喫茶店！はどうなってんだ？髭のマスターが丹精込めて
落としてくれる・・・実は俺もエスプレッソの方が好きだが。
でも、バイトの兄ちゃんいるスタバと髭マスターのいる喫茶店では
コーヒーを飲んでる時の空間が違うんだよ。

で、挑戦的に。俺がシアトルに４年住んでて、の意見だよ、
スタバが新宿に出来た！と聞いた時は、日本でも！と感動してたよ。
それが、今じゃ・・・スタバの話もっとする？田舎者諸君。

>>41
そんな事言ってるのは東北人と四国人と取厨だけ

徳島には電車がありません。　プ

>>42
まあ、そう強がるなよ。俺は日本にはいなかったが、５年ほど前のスタバ狂想曲の
ことはよく知ってるぜ｡

>>43
その代わりに、日本のサンバ、阿波踊りがあるよな。
自慢していいと思う。

スタバ店舗数なんて気にしねーだろ普通…
と思ってたら、実際に会社にまで聞いちゃうくらい執着してる埼玉人
http://hamq.jp/stdB.cfm?i=hiro1&pn=74

>>YK
さっきコピペ荒らしを肯定するような発言があったが、
もしかしてお前が浜松市スレを書き込めなくなるくら
い荒らしている奴じゃないだろうなあ。

>>40
じゃあテメぇのスレ荒らされてみろよ。

東北は質の面において圧倒的に劣るな。　

>>47
浜松か・・・あのでっかいビルのある。
俺的には、典型的なアホ都市だな。

マジで>>40発言は最低だな。これは何よりYKが荒らし
である証拠だろ。

ＹＫさんの出身地はどこですか？

>>50
どーでもいいから荒らしかどうか答えろよ。

>>48
文脈を読ん（略
>>49
何が基準で？

>>50
お前だろ。浜松スレをあんなメチャクチャにしてるのは。
正直に言えよ。
毎日のようにコピペ爆撃を繰り返す静岡塵なんだろ。

>>YK
答えろよ。
お前、ようするに荒らしなんだろ。

オレも自分の都市スレに書き込めなくなった人間だ。
だからYKが許せない。

おいYK。40発言は取り消せや。荒らしが認められる
道理なんざ無いんだよ。

おいYK。40発言は取り消せや。荒らしが認められる
道理なんざ無いんだよ。

>>53
浜松市民はアクトシティ（だよな？）のことどう思ってるの？
そんな浜松は、市の全ての主要道路は勿論、生活道路にも歩道あるよな？
下水道は100％で、テニスコートなんて500面くらいあるんだろ？
それらが整備されてから、アクトシティに開発を許したんだろ？

どうやら図星過ぎて、荒らし職人YKは黙りこくってしまったな

>>52
俺はこの板では最低にランクされる前橋市出身です。
>>その他
で、俺がその荒らしじゃないってわかるだろ？

>>60
お前にそんな質問をしろとは言ってない。
浜松スレに対する荒らしを今すぐやめろ。それだけだ。

あまりに図星過ぎて荒らし職人YKは黙りこくってしまったな

>>61
おいおい、俺時々＜ＹＫ＞でここに来るから、変なこと言うのやめろよ。
俺のスレには、結構まじめな奴が残ってくれるんだけど。

>>63
さあ、どうしようかなー?。

さて、ついに>>66でYKが自分が荒らし職人であることを
認めたワケだが。

>>66
認めたなー！

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久々に骨のある奴がデビューか？

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>>66
許さん

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>>67
分かったよ。じゃ、【真性】荒らし職人YKを追求しる！【DQN】
とかのスレ立てろ。

ＹＫどこいったんでちゅかぁ〜？（ｗｗｗ

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馬鹿な厨房だな。

ｔｄそちｄｓじょｔｄしｔじおｄｓ

ｔｆｄｔｓだ
やｙｓだｙｄｓ
ｙｓｒｒｙさ
ｔｄさやｒぢゅあｓｙ

ｔｄ田ｄｓｙｓｄｙｙｆｄしゃあｄｙふゃぢゃ

YKがんばれや。

ゲラ

あのさ、一つ訊きたいのは、俺がその荒らしだとホントに思ってるのか・・・
まあ、なんでもいいが。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　了終書　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

516 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 18:04
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66 ：YK ：03/03/06 17:59
>>63
さあ、どうしようかなー?。

消えちゃったぁ〜（爆笑　←ﾌﾟｯ

>>90
あのさ、浜松なんて知らないんだがな。俺は前橋出身。静岡になんも
恨みねーんだが。

>>92
君のチンポコは何センチでつか？（ゲラ

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 14:45

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/　
　　.〜￣￣￣|　|　　　　　 |　|　　　　
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　　　　　　　　|　|　　　　　 (＿つ　
　　　　　　　／ノ
　　　　　　　`~　　　　　　　　　　　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ 　　　　　　【( 　　)
　　　(　　 )】　 　　　　　　　　　　　　└ヽ＿ヽ
　 　/　 /┘ 　　　　　　　　　　　　　　　<　　ヽ
　　ノ￣ゝ

>>93
まあ、ざっと10インチはあるな。

うまくかわしたなｗ

もっと、質問あるか？子羊ども。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/03/06 18:29
ＩＰ記録してるからそのうちアク禁になるかもね。＞荒らし

いつもだったらレスがあったら速攻で荒らすのにね。
なんで荒らさないんだろうね。このレスでとまってるよ。
ププ・・・ク・・・あはははははははは！！！！！

>>98
２ch的に言えば、あんたわざとやってるのか？
それ、どっから持ってきてんの？俺には全く関係ないんだが。

和歌山はネ申です。

「都会度」とは離れるが、
「郊外大型モール」に関して言えば、
まだまだ続くよ。この流れは加速していく。
ワンフロア、大駐車場とアクセス道路、郊外出店と広域商圏のセットで
日本全国どこでも出店が続く。

ところで、俺はそろそろ寝る。
今日はこいつのぐらいがまじめに答えてくれた。
あんがと。

23 ：ｶﾞｯﾂﾘｻｰﾌｧｰ@新丸子 ：03/03/06 15:56
結論

＜人口密度＞高度な都市インフラがあった上で常住人口が少ないのが望ましい
＜工業生産額＞高生産性の高付加価値型製造業は重要。しかし工場はいらない。
＜高層・大型ビル＞然るべき地区に然るべき建物を建てろ、と。
＜新幹線＞そんなやたらと必要ないだろ。飛行機を使え。
＜高速道路＞がら透きの国道があるところにはいらねーよ。
＜郊外大型モール＞大型量販店のおざなりサービスより個性的専門的な地元小売店のサービスのが上だろ？
＜ファッションブランド店＞そんなもんは中途半端な繁華街より都心の洒落た街で買うのが楽しいんだよ
＜中央発信文化浸透度＞流行を追うな。流行を作り出せ。

>>102
荒しは荒し同士気が合うようだなｗ

>>101
お！ひさびさのレス。サンクス！
＜モール＞！！！わかってる。時代の流れだよな。
俺在米なんだが、こっちの奴でも分かってる奴はモール嫌いだよ。
便利は便利。綺麗、目新しい。でも、そんなの、マンハッタンのデリ
の人懐っこさには敵わん！！その点、東京はあのごちゃごちゃが逆に
大型モールの出店を阻止できるかも。

>>YK
まだ浜松スレの件であんたを少しは疑ってる。
それが誤解だと言うなら札幌そふとに事の詳細を伝えて
くれないか。彼は運営系によく出入りしておるほど、自
治熱心な奴だから、なんか対策講じるだろう。

俺が疑われてる浜松のスレに行ってきた。あれが、荒らしか・・・・
それにしても、どういう奴なんだろう。

>>106
書き込んだら数分内にコピペ荒らしが起こる。
札幌そふとに対策講じてもらうのが一番良い。

>>1
良いこというね。
確かにこの板の都会基準って高度成長期の田舎から出てきた人が
感じる都会のイメージがはびこっている感じ。

駅前が空洞化して、郊外の大型店という流れだな。
アメリカみたいになっていくのであろうか。
ウォルマートも進出してくればそういう方向にますますなるかもな。

>>1
禿同！！　

都会度の高さ＝この板での掲載の低さ

>>111
松涛スレとか番町スレとか見てみたいよな。
でも、誰からも相手にされなくて（できなくて）
すぐ沈むだろうな。

YKさんの話を聞いてると
なるほど、と思いますね。
日本は東京至上主義で、東京的なものが
優れているという風になってますから。
２ちゃんでは東京の方がＮＹよりすごい、
とか言ってる人が多いですが、ＹＫさんは
どのようにお考えですか。
アメリカと日本では都会に求めるイメージが
全然違うと思います。

札幌そふとってなんですか？

>>114
煽りスレを雑談で荒らすガイキチ

スタバの数


はぁ？

山陰はアメリカ的です。

結論

＜人口密度＞高度な都市インフラがあった上で常住人口が少ないのが望ましい
＜工業生産額＞高生産性の高付加価値型製造業は重要。しかし工場はいらない。
＜高層・大型ビル＞然るべき地区に然るべき建物を建てろ、と。
＜新幹線＞そんなやたらと必要ないだろ。飛行機を使え。
＜高速道路＞がら透きの国道があるところにはいらねーよ。
＜郊外大型モール＞大型量販店のおざなりサービスより個性的専門的な地元小売店のサービスのが上だろ？
＜ファッションブランド店＞そんなもんは中途半端な繁華街より都心の洒落た街で買うのが楽しいんだよ
＜中央発信文化浸透度＞流行を追うな。流行を作り出せ。

このスレなかなかいいけど、YKが荒らしに間違われて戦う姿が一番おもしろいｗ

>>112
松涛も番町もこの板の田舎っぺどもには、何言ってるのかさえ分からねえだろ。

★☆★☆★☆★☆ 都会の条件 -- 弐拾 --【岡山市編】 ★☆★☆★☆★☆

◎１、スクランブル交差点、待ち時間が表示される信号機がある。
◎２、街頭ビジョンがある。
◎３、全側８車線道路が交差している。
◎４、メインストリートがライトアップされる。
◎５、地下街がある。（ブランドショップが無いような単なる通路はダメ）
○６、100m以上の高層ビルがあり、超高層ツインタワーがある。
○７、60m以上の高層ビルが20本以上ある。
◎８、市内に軌道鉄道があり、8路線15番ホームまである。
◎９、新幹線の全てが停車をする。
○10、ぺデストリアンデッキがある。
◎11、7局以上テレビが見れる。
◎12、光ファイバー張り巡らされている。
◎13、最先端かつ流行を先どりする有名ファッションブランドの発祥の地である。
◎14、大手一流企業があり、全国展開をし急成長の企業が多い。
◎15、次世代分野への特色ある研究機関や企業が多い。
◎16、世界に名だたるNGOがある。
◎17、県内に大学が15以上あり、私立の医学かつ薬学系大学がある。
◎18、都市圏内に動物園、植物園、国内トップ10以内の遊園地がある。
◎19、一級河川があり、全国でも有名な公園か庭園がある。
◎20、人口増加都道府県である。

>>121
岡山に大企業なんてないよ。トマト銀行のことですか？

岡山は汲み取りを民営化しる。
すると、すぐに大企業だよ。

>>121
ほとんど、インフラの話だな。脳内がアジアテイストだな、かなり。

>>1
偉そうなこと壱点な・・・前橋って・・・そんな奴に都会を語る資格はない。

>>113
ニューヨークに長く住む日本人の多くも、東京ってすごい！とか自虐的に言ったり
する。事実としては、どっちもすごい？かな。あとは人それぞれの基準の違い。
ただ、この板得意のデータ比較ではNYの事は語れないなー。逆に言えば、数字上
格上の東京が、中身でNYに完敗してそうな気がするのは、東京ってやっぱり田舎者
の集った（以下略

>>126
東京って外国の大都会と比較すると、根っこのない街のように思えるんだよな。
たとえばＮＹなら、余所からきた人でも自分のルーツ・・・中西部出身だとか
日本人だとかヒスパニックだとかアフロ、そういうのを大切にした上で
街のルールに則って暮らし、ＮＹの街と文化も愛しているじゃん？
パリにしてもロンドンにしても、あらゆるところから人を受け入れ
ながらも、独自のスタイルを持っている。東京も同じようにいろんな
人間が集まるけど、来た人間は自分のルーツを捨てて東京風に迎合している
だけだったりするから、外国の都会で○○が流行ってるって聞けばすぐ
真似するようなところがあるから、根っこがないって感じるんだよね。
結局自分に自信のない人間までも受け入れ、実力がなくてもぬるま湯で
過ごせる街（のように思わせるようなところがある）だから、
いまいちスタイルのない街って感じがするんじゃねーのかな。
日本中東京マンセーの田舎ﾓﾝが多く、そういう奴等が東京に集まるから
仕方ねーのかも知れないが。

>>121
13有名ファッションブランドの発祥の地って何？
14大手一流企業ってベネッセ意外に何かあんの？

>>128
倉敷市児島に繊維工業地帯があるんだわさ。

EDWINやBOBSON・寅一なんかはここが発祥。

14
15
はかなり怪しい

>>129 倉敷？
おい、>>121には”岡山市編”って書いてるじゃん！

Ykって以前にシアトルスレ作ってたろ？なかなかおもろかったよ。
グランジを産んだシアトルのようになれる日本の地方都市はあるか？みたいな。
まあ、岡山からグランジは生まれないだろうな

>>132
おー覚えててくれたか、サンクス。
>>127
ところで、新丸子在住？俺の親父は溝の口出身なんだが、
あそこら辺すげー変わったらしいね。

>>127
ぬるま湯東京がいい時もあるよ。東京が10年前とどう変わったのか詳しく
ないが、東京が最高に誇れるのは治安の良さ！！！！
まず、歩ける街って基本だよね。NYもかなり安全になったが。

>>1
＜人口密度＞富谷は仙台のマンションから一戸建てのにした人が多くお世辞にも
人口密度は高くありません。
＜工業生産額＞富谷はホワイトカラーの町です。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Cities/Tomiya/Outline/
こないだ４万人突破したんだけどなぁ〜
＜高層・大型ビル＞アエルは売上が良いらしい…。それ以外の仙台のビルは保険会社と
NTTのビル。
＜新幹線＞昔からあるから別になんとも思わない。地下鉄仙台南北線延長キボンヌ！！
＜高速道路＞富谷の自慢は街路樹。泉パークタウンには負けるけど、自慢。
＜郊外大型モール＞東北一のモールが今月出来る。どうせその内抜かれるから自慢しません。
＜ファッションブランド店＞カノジョにプレゼントする時しか関わらない事にしている。
＜中央発信文化浸透度＞TBCラジオ(東北放送)で藤澤ｱﾅが方言講座をしております。
＜放置自転車数の多さ！＞富谷には皆無。仙台市では地下駐輪場に停めないとﾚｯｶｰ移動。
＜治安の悪さ！＞仙台近郊は　沿岸部＞中心部＞丘陵地帯　富谷にはDQNは少ない。

>>133
溝の口はｵｻﾚっぽくなったけれど新丸子周辺は相変わらず。
変わった事は東急目黒線開業で地下鉄南北線・三田線直通になった。
あ、そういや丸子橋が広くなったな。今日は雨降りです。

>>135
それらの項目って>>1的には、おかしい基準なのでは。
それを一生懸命にカキコするおまいは・・・

電車で1時間でいける範囲の人口。これが最強。

YKさん、アメリカ人は他の国で意識する国や街は
あるんですか？やっぱロンドン、パリとかですか？

＜人口密度＞田園調布は郊外型だからむしろ田舎風。
「都会」は職住が近接しつつ密集している街。
ならば人口密度はある程度都会度の基準になるのでは？
＜工業生産額＞都会度を計るのは工場ではなくサービス業。
＜高層・大型ビル＞建物の形態では判断できないもんな。
＜新幹線＞要するに車持たなくても生活できるのが都会だから
都市内移動の公共交通の発達度が都会度の基準になり得る。
＜高速道路＞は論外だが歩行者道路と街路樹は都会の基準にならない。重要なのは人通り。
田舎には人がまず歩いていない街路樹と歩行者道路のある道などいくらでもある
＜郊外大型モール＞これは田舎度チェックの基準（ｗ
＜ファッションブランド店＞まあ進出するだけの拠点性があるということで基準と言えるのかもな。
＜中央発信文化浸透度＞都会度は独自文化発信力で計るべきだな。

＞＜人口密度＞田園調布は郊外型だからむしろ田舎風。
＞「都会」は職住が近接しつつ密集している街。
それは田舎の都会では？東京都千代田区や港区などは人口密集していないし

＞＜郊外大型モール＞これは田舎度チェックの基準（ｗ
禿同

＞＜ファッションブランド店＞まあ進出するだけの拠点性があるということで基準と言えるのかもな。
まあ同意

＜中央発信文化浸透度＞都会度は独自文化発信力で計るべきだな。
禿同

>>127
東京に根っこがないのは仕方ない。
日本は明治維新後とにかく近代化（欧米化）しなければならなかった。
その際に江戸の文化は否定された。
江戸の言葉は標準語によって否定された。ファッションである着物は洋服にとって替わった。
民衆レベルで高度に発達し普及していた音楽は学校で習う西洋の音楽になった。
文化の中心であった下町から住民は追い出され新しい街になり
それすら震災と戦災で焼け文化が何度も断絶してしまった。
さらにバブルで完全に人が住めない街になった。
田舎から出てきた人にも都会の空気は移るものなんだが
住民がいないんだからそんなの無理というわけだ･･･
そうなると東京風って一体何？ということになる。

>>141
都会というのは住人がいてこそなんだよ。
かつての千代田区や港区にはちゃんと人が住んでいたよ。
パリだってロンドンだってそう。

ビル空室率２００３年２月現在
　
東京　
渋谷区10,52港区9,00中央区9,07

大阪
梅田8,73

＜人口密度＞田園調布は密度は低くてもその近くが密度が高いので便利だけど。
成城なんかみたいにかなり広い範囲に密度が低くと不便だよ。
密度の薄さが誇りは自分が住む周りだけが低いのがいいけど。
その周辺まで低いと、どうしようもない場所になっちゃうよ。
＜工業生産額＞農業も工業も商業も必要なものさ。すべてあるがすてきじゃん。
＜高層・大型ビル＞今、豊洲のビルに勤めてるだけど、佃島のまわりまで
高層ビルが建て始めてるよ。佃島は江戸以前からあったからいいけど、
そのまわりは海だったんだぜ。銀座はまだ高層建てられないけど、
海だったのは同じだぜ。晴海に高層建てるなよ！
＜新幹線＞地方は車社会だから、在来線を廃止して新幹線を誘致しよう。
＜高速道路＞街路樹のある高速道路があればすてきですね。
＜郊外大型モール＞車社会ではこれしかないでしょう。でも歩いて行ける場所に
お店があるほうが一番ですね。昔、田舎にあった「よろずや」は
コンビニより先端をいっていたと思います。
＜ファッションブランド店＞腕利きテーラーはもう老人しかいません。
＜中央発信文化浸透度＞これは地方度の尺度ですね。

結論

＜人口密度＞高度な都市インフラがあった上で常住人口が少ないのが望ましい
＜工業生産額＞高生産性の高付加価値型製造業は重要。しかし工場はいらない。
＜高層・大型ビル＞然るべき地区に然るべき建物を建てろ、と。
＜新幹線＞そんなやたらと必要ないだろ。飛行機を使え。
＜高速道路＞がら透きの国道があるところにはいらねーよ。
＜郊外大型モール＞大型量販店のおざなりサービスより個性的専門的な地元小売店のサービスのが上だろ？
＜ファッションブランド店＞そんなもんは中途半端な繁華街より都心の洒落た街で買うのが楽しいんだよ
＜中央発信文化浸透度＞流行を追うな。流行を作り出せ。

1の言ってることはほとんど正しい。
この板の幼稚臭さにうんざりだ。

でもまあ、実際アレだな、ニューヨークなんてテレビで見ると、ため息でるよな、凄すぎて。

1は正しいけどさ。。。
そんな事言ったらこの板自体がネタなんだから・・・・・だめじゃん！

いや、そうでもないだろ。１の挙げた例を本気で主張してるよ、みんな。

>>149-150
一般的な都会観に疑問を呈すという意味で問題提起自体は正しいかもね。
このスレはこの板には珍しく「じゃ本当の都会とは何か？」という議論が始まってるから
結構価値があるかも。

>>131
バランスは岡山発祥だ！子供騙し系は嫌いだけど

どうでもいいからsage

>>151
本当の都会って？　定義は難しいよな。俺は数字じゃない、とこのスレで言ってる
わけだが、他に序列を決定できる要素は、何か？
まあ、抽象的でいいなら､先ずはそこの住人がその街を楽しんでいて誇りを持っている
こと。もちろん他の土地の人には自慢していいと思う。でも、自信があるから
他の都市との数字（！）遊びの比較なんてしない。おらが街でおいらはこんなに
いい時間を過ごしてるだ！みたいな自慢ができる。それはね・・・・と続く。
こんな人が多いのが都会かな。だから、ちょっと意地悪で言えば、この板でただ
他の都市を叩く人が多い街ほど、自分自身が楽しめない・・田舎だろうな。
つまり、板のタイトル通り、みんな自分のことだけ言う、お国自慢すればいいのにな。

>>153
そうだね。実質「○○よりマシ」板だもんな（ｗ
自分に対する不満があるからこそ「あいつよりマシ」という発想をするわけだけど
その発想が匿名掲示板という場では直に出るね。

本当の都会も何もない。
大都市はすべて都会だ。２チャンの住人が何をいってもこれは変わらない。
都市というのは国家が規定している。
小都市＝人口10万未満の市
中都市＝大都市を除く人口10万以上の市
大都市＝東京区部と政令指定都市

決まっていることに対してぐちゃぐちゃいうのは田舎者の証拠。

文化も食も自給自足できるトコがイイ。

都会は東京だけ

まあね　都会って意味からしても、人が多く来たがり、集まる町が都会
千代田区みたいに定住人口が少なくても毎日毎日たくさんの人が集まるのも都会
政府の基準では155の通りだが、集積度も関係あると思う。といっても、大都市の
ベッドタウンのようなところは、そこから都心に向かうための住居のみの存在なので
どんなに人が多くとも後背地の域を出ない。そして拠点の連続性も必要かもしれない
たとえば、東京というひとつの塊で考えれば、ダウンタウンといえるのは、西は山手通
東は荒川または明治通までまあ昔の東京市域が少しずれたくらいか、そしてその周りは
後背地、衛星都市と言える存在が横浜、町田、八王子などなど、横浜にしても連続体と
して考えると横浜〜石川町、上大岡、新横浜、たまプラーザは別の都市と考えた方がよい
そして各個の都市といった形のほかに後背地の連続性により都市圏というものがある。
東京の場合、まあ藤沢、厚木、八王子、川越、熊谷、春日部、取手、木更津あたりまでが
実質的な都市圏だろう。つまりロサンゼルス郡とオレンジ郡を随えたロサンゼルス市の様に
その都市の単独規模、集積度およびどれだけの都市圏を形成しているかというのも都会度の
バロメータになるのではないのだろうか、大都市の衛星都市においてもその都市圏を形成
しているものがある、例えば東京都市圏と横浜都市圏が重なることもあるので、独自都市と
衛星都市では一概に比べられない為比較の際はこの点を考慮する必要もある。

　ﾌｳ　　　　　　　∫
　　　∧＿∧ 　　∬
　　 （´〜｀　).っ━~ 　　　>>158は早く逝って欲しいネ
＿と´_　　 ﾉ＿ _...凵
　　　 .(_/ .),　　|　┷┳━
￣￣￣.し'J￣￣|..　┃

>>155
そんなものは意味があるようで実態を表してない事に気付けよ
都城と八王子が同じか？広島と東京が同じか？
杓子定規ではなく歪みながらも一歩踏み込んで比較してんだろ？

>>160
同じだよ。おまえ馬鹿？

"""''''''ｰ- ､
::::::::::::::::::::::::＼
ﾍ;::::::､:::::::::::::::ヽ,
| ヽ:::::i､::::;::::::::::::i
|　.ヾ;;;|._i::|i:::::::::::i
|　 ´ i_|. i;|`!::::::::::|
'　　'r:::ヾ,l､|:::::::::::|
　　 {:::::::::i iﾞ|::::::::::|
　　 Ｏ::::::i l |::::::::::|
　　 `''''''"　 |:::::::::| 　　
_　　　　　　/:::::::::| 　　>>161はうんこやー
ノ　　　　／::::::::::::|
　　,..ｨ､'ﾞ:i!:::::::::::::::|
''"´　|〉ヾ,i::::::::::::::|
　　　|　｀`!:::::::i:::::|
　　　|　　 |:::::::||:::|

>>160
お前頭悪いなww
一回氏んで来い

小都市＝人口10万未満の市
中都市＝大都市を除く人口10万以上の市
大都市＝東京区部と政令指定都市

これでいい。他の定義は不要。
東京大阪名古屋は日本の３大都市。
小学校で習うはずだ。

　　∫　∫　∫
　∬　∬　∬　∬　　もわー

　　　λ
　　（　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　´∀｀）＜　>>163ってプーンとツーンとくる臭さだね
　（　　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　｜　｜
　（__＿）_＿）

東京・大阪・京都・神戸・名古屋の百貨店は”都会”を感じるけど、横浜の百貨店は田舎臭いんだよナア。
　　　↓↓↓

東京・大阪・京都・神戸・名古屋は大正以前から大手百貨店があった。
横浜に初めて大手百貨店ができたのは昭和30年代。
横浜人が百貨店自慢したがる気持ちは分かるよ（笑）

それにしても、横浜の百貨店はセンスが悪いねえ。
一言でいえば田舎臭い。

■札幌DAIMARU http://www.daimaru.co.jp/company/about/sapp.html
■名古屋JR高島屋 http://ime.nu/www.takashimaya.co.jp/nagoya/info/img/nagoya.gif
■心斎橋DAIMARU http://www.daimaru.co.jp/company/about/sinsai.html
■神戸DAIMARU http://www.daimaru.co.jp/company/about/kobe.html
■横浜そごう ←ダサダサ笑 http://ime.nu/www.sogo-gogo.com/auto/img3/shop001_photo.gif

外国人に日本の都市を３っつ上げてもらった結果です。
�@京都
�A富士山（都市？）
�B広島

でした。以上の結果から３大国際都市は「京都・静岡・広島」に決まりました。

>>167
ソースだしな。

　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　>>168ぶち殺すぞ・・！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　お前は、大きく見誤っている。
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この世の実態が見えていない。
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　まるで３歳か４歳の幼児のように､
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　|　　この世を自分中心・・
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＞１６３　なんで高知人が怒るのか理解できん、つーか高知人と名乗る必要が何である？高知煽りか？

良スレの予感あげ

>>153
＞まあ、抽象的でいいなら､先ずはそこの住人がその街を楽しんでいて
＞誇りを持っていること。

別に「都会度」とは関係ないような気が・・・
田舎だって誇りもって楽しめると思いますよ

群馬マンセーAGE

>>172
最後の行には同感だが都会度とは密接な関係があると思うぞ。
153は自立した個人が確立していないと都会ではないと言いたいのだと思う。
都市の空気は自由にする、というけど、自由と自治、個人、多様な価値観の共存がないなら
都会とは言えないと思う。

コテハンからして（旧）大宮市民なのだろうが例えば人口が多くて立派な街の大宮は
都会か？と問われれば田舎じゃないが都会でもないと思う。ただ田舎者が集まっただけ。
いや安易に合併して変な市名になり今度は民意を無視された区名が出来るというような
合併に伴うプロセスは田舎の寄合いよりひどいかも。自治の概念という発想がないような気がする。
２ｃｈにはプロ市民という悪口があるがそれだけ自治に対する余裕が今一般人にないよね。
ということは日本には東京も含め都会もどきの街しかないと思う。
例えば高級住宅街に住む（住みつく）誇りはあっても街を作る誇りをあまり聞かない。
（あくまで自己実現の一つとして）街をより良くという余裕と感心のある街が都会と名乗る
資格があるんじゃないかな？本当の意味で民度（単に所得ととられがちだが）の高い街ね。

>>174
あーあんた頭よさげ。あんたみたいな香具師が増えたら日本も
楽しくなるね。でも、あんたも考え（口）だけだろ？
２chにいるんだから。

>自由と自治、個人、多様な価値観の共存
そんなものがあると幻想するのが都会の住民。
そんなものはないと幻想するのが田舎の住民。

人口の集中が人の流動性を高める。
人の流動性が都市の空気を自由な雰囲気をかもしだす。

ここでお国自慢している人は認めようとしないが
どんな小さな地域でも成功している人はたいていは地元の人ではない。

よそから来た人を受けいられる環境があるところは
よそから来た人が都市の空気を自由するよ。
そしてそこは都市として発展するよね。
地元の人間の自慢ばっかりするところは都市として発展しないね。

都会＝善
田舎＝悪

この板の傾向である上記のような一元的な思考が
>>1の疑問の出発点ですよね

いろんなところからたくさん人が集まるのが都会。
けっしてその場所に定住していなくても人が集まってくる場所は都会。
で、その都会で暮らす人が都会人なのだが、
そこに定住している人ということではなく、都会を舞台に
生活している人が都会人。郊外の田園地帯だろうが、
都会で暮らす人間が多いところは都会人の住むところであり、
大都会の一部分。

>>178　ちょっとおかしい。

そんな田舎でも、

毒ガス工場土壌と産廃の山のダイオキシンで遺伝子が傷つく

神奈川みたいな

「東京のタンツボ」より

１万倍マシだよ。　

都会＝善
田舎＝善
中途半端な田舎＝悪

都会と田舎の悪い所取りの横浜。

>>181　いつまでたっても君は進歩しないなあ。

そう？田園調布や多摩田園都市は郊外だけど
住んでる奴は都会人だと思うし、都会の一部だとおもうが

>>181
中途半端な田舎の良さわからないの？

>>183　田園調布は田園地帯じゃないから。住宅地だから。
　　　と。

多摩丘陵を惨憺たるベッドタウンにした東急多摩田園都市は最悪

>>185
確かにな。でも巨人軍グラウンド裏を二子玉方面に行くと畑とかあるけどな。

>>183
つまりベッドタウンだね

東武ワールドスクウェアの展示物
http://www.tobuws.co.jp/tenzi/GN/gn.htm
http://www.tobuws.co.jp/tenzi/jp/jp.htm
＞１０．新東京国際空港　←千葉県
＞９１．風見鶏の館旧トーマス邸　←神戸
＞１００．札幌時計台　←札幌

あれ？横浜は？

＞８７．田麦畑の民家

このあたりなら横浜にもチャンスはありそうだが、やっぱり中途半端な田舎の横浜じゃ
魅力がなくて駄目か・・・

>>187　多摩川沿いの丘手、環八からちょいと入ると確かに。
　　　でも地番は田園調布だったっけ？

ベッドタウン＝悪

という意見の方、いましたら解説おねがいします

　　　　
そんな田舎でも、

毒ガス工場土壌と産廃の山のダイオキシンで遺伝子が傷つく

神奈川みたいな

「東京のタンツボ」より

１万倍マシだよ。　

ここの人達ってどこに住むかってことじゃなく都市そのものにアイデンティファイしてしまってるからイタイ。住むならベッドタウンでしょ。

>>191
本来の田園都市構想ってのは日本の（特に東急が広めた）イメージとは
全く違うんだよね。職住を近づけた上で自治をし田園と住宅地の結合をさせ
ライフスタイルをより良くしようという理念がある（でもあえなく失敗ｗ）。

で日本のベッドタウンだが本当に文字どおりベッドだけの街でリーマンを
通勤でくたくたにするだけのもの。主婦と子供を横並びの見栄争いに終始させ
何の文化も生み出さない。
また環境面からは農地や既存の自然と共存する気がない開発だから
多少緑が多い程度の殺風景な景観となる。結果として地価のメリットしかない。

>>194
そうなんだよな。そりゃ、>>193のように、住むとこはベッドタウン！で満足
なら問題ない。ただ、193は街生活の楽しさ、知らないでしょ。まあ、俺も
知らないが。友達に、まさに麻布や六本木に実家があるような街育ちのグループ
がいるが、奴等見てるとホントに都会人だと思える。ちょと洒落た店は顔なじみ
か知り合いが経営してたり、自分でバー持ってたり。彼等の六本木なんて
俺らの駅前商店街みたいなもの。
でも、住人はホントに少ないらしく、そいつらの話では小学校学年１クラスしか
なかったらしい。さみしいがこれが今の都会だね。

>>195
ちょっと言いたいことと違う。
彼らが都会人だとするならそれは洒落た店に顔なじみがいたり自分でバーを
持ってるからじゃない。非常に悪い言い方になるが都会が浮かれた遊ぶところとしか
映っていない田舎者が都会人に抱くあこがれそのもの。第一それだと
単なる地元意識なので田舎と大差ない。では何が重要なのか？

たとえば麻布や六本木だけでなく東京全体がバブル以前までは古い木造の家が多くて
つまりは下町だった（お屋敷は街から閉じているのでここでは論じない）。
要するに普通に商店があって子供や猫がうろうろ遊んでいる生活臭のある街だった。
そこでは常に人と接しちょっと足をのばすにも公共の交通機関を利用する必要がある。
つまり生活の場面の多くが公共の場となり常に多くの人と直接の交流しないと生きていけない。
また住民の流動が活発で多様な文化に嫌でも触れざるを得ない。ということは
常に自己が相対化される。その中でより良い公共を指向し個を確立していくわけ。
この個と公共の概念こそがまさに都会的であるということだと思う。その結果として
それを理解できない人間を田舎者と罵倒することになる（これが正しい？田舎者の用法ｗ）。

ベッドタウンでの生活では都会生活の楽しみは半減する。
そしてそのうえ長距離通勤で辛い思いをすることになる。

でなんで＞都会が浮かれた遊ぶところとしか映っていない田舎者
という書き方をあえてしたかと言うとそれが高度成長期以降の東京の姿だから。
色々な要因があるけど結果として生活する場を東京から無くしニュータウンへ追い出した。
で外車でも買って高級スーパーで買い物するという感じのライフスタイルが
理想の生活となった。都心のマンションも成城辺りも随分遅れて型落ちした
アメリカのアッパーミドルのライフスタイル（をかなり日本化した上で）をマネした点では
大差ないわけだ。要するに一億総田舎者になった結果食い荒らされたのが今の東京の姿。

一旗あげようと上京する者にとって東京は使い捨てにする為の街だろうから
食い荒らされるのは仕方ない。また流入があるからこそ都会でいられるわけだし
東京人なんて誰しも上京者である以上田舎者が悪いという気は全くない。
ただ東京投機や一攫千金のための道具というだけでなく住みよく暮せる場として
もう少し大切にして欲しかったと思わずにはいられない。せめて今からでも
成熟しすぐれた文化を持った都会であったかつての江戸・東京
（のいい部分だけｗ）をもう少し取り戻せないものか･･･

空襲の日のすぐ後ということもありこんなことを考えてました。長々とごめんなさい。

都心回帰の風潮は既に始まっていると思う。それに近い将来に迫った人口減少に
よって土地も建物も飽和状態になるが、都心は逆その魅力に引かれて人々がそこに
戻り始めるだろう。そのとき、この板で言われるベッドタウン的な場所は
その魅力の無さによって初めてその真価が問われる。ただの寝床ではなく、本当の
街造りを今からでも始めたほうがいいと思うが・・・・

ベッドタウン＝オフィス街では？どちらもある意味排他的だと思う。またそれぞれに点在するショップもよく似てる。ベッドタウンっと言ってもそれなりの所得層が暮すベッドタウンだけど。

>>202
ベッドタウン＝オフィス街？あのーそんなに自信持ってマジレスされると
そうなのかと思ってしまうが、、違うだろって！

ニュータウンの住民は消防団もないのか？

>>204
ﾊｧ？

この板の特徴として、新しい都市計画や最大、最新の物が良しという傾向があるけど
一つの街が熟成されて形成されて行くには、Jリーグの理念ではないが、100年のような
長い時間がかかると思う。そして、その時初めてその街は都会になる。
悲しいかな、首都圏の都市にはその歴史がないね。自治の精神も育ってないように
見えるし。まあ、これは日本全体で同じことが言えそうだけど・・・

>>206
禿同。日本て、実際の歴史は50年くらいじゃない？あの戦争で振り出しに
戻ったでしょ。

>>207
振り出しに戻った？縄文時代に戻ったの？あんた歴史が何かわかって
ないでしょ。

このスレで以前誰かが言っていたが、東京は、欧米の都市に比べてその集積率の
があまりに低い。確か、パリが500％、マンハッタンが800％くらいで
東京は都心が250％くらいじゃなかったかな？23区全体では100％そこそこ
だったと思う。パリなんかは、かなり広範囲を含めた設定だったから、あの
５階立てくらいの建築物が続いてるんだろうな。
都会はもっと多くの人間がその至便性を共有しなくてはいけないから、
都心に関しては、半ば強制的な都市計画を実行して密度の濃い街を作って
いったほうがいいと思う。

>>209
新宿の高層ビル群のとなりにある平屋の家屋たち・・・・鬱

>>208
言ってることは分かる気がする。戦争で箱（街）も消えたが、人間の生活の
営みも消えたってことじゃない？

>>211
ひどい言い方だな。
だったら、産業革命はそれまで営まれてきた人間の生き方を悉く否定した、
とかの言い方も成り立ちそうだが。

戦前と戦後を分断して考えがちだけど、
それは違うらしい。　まあ、人命や物的な物は、
戦争で一時破壊されたが、基本的に連続してるだろ。

おいおい、日本全土が破壊されたんじゃないだろうが。

>>211
原因は戦争だけではなく、その後の高度成長による大都市への一極集中もあるんじゃない？
新しい町で新しい生活で新しいご近所。人間関係の構築（都会づくり）って時間
かかるだろ？

>>214215
高度成長によって日本全土の人間関係は戦争よりも破壊された気が、、、、

>>216
人間関係は確かに変化したが、破壊とは言わないのでは。
人間関係のあり方なんて、時々刻々と変わっていくものだ。

>>217
じゃあ、あんたの言う都会での人間関係ってどんなのが望ましい？
このスレの１は都会に密な人間関係を願ってるみたいだけど。

>>218
都会は村とは違うのだから、定まった人間関係のあり方なんかないんだ
よ。君はクールな人間関係をお洒落とでも思ってるのかも知れないが、
親密も疎遠も状況や人によって変化する多様性が都会の特徴というもの
だ。多様性を受容できるかどうかが都会人の基本条件だね。

高度成長期のベッドタウンは農村みたいに感じるな。
各々同じ会社に定年まで奉公するのが前提で家買って定住し狭い周囲との比較での
悦楽や妬みの中で生きていく。だが東京の比較的中心に近い部分も似たメンタリティの人間に
侵されたから所得こそ違え同じような空気が蔓延している。お受験ママなんかそうだな。
この辺りとオフィス街に似た空気を感じるから>>202の気持ちはなんとなく理解できる。
これって宮仕えと定住という点で士と農の感覚なのかも。
だが都市の主役は世界的に見ても工商つまり日本だと町人。
彼らの価値観が都市文化でありまさに都会的なるものだから
都会的というのはこの町人の感覚。だが東京は定住と因循姑息の空気
つまり日本的ムラ社会に乗っ取られた気がする。

>>220
そんな単純じゃねえよ
計画的に作られたＮＴなどは別かもしれないが

>>221
もちろん単純化して言ってる。
大雑把な話。

でも東京って、職住が見事に分離してて、シムシティーの街みたいだよな。
つまり、アメリカ的な都市になったわけだ。交通手段による違いはあるが。

>>223
ちょっと違うんじゃねーかな。まあ、職住分離に関しては同意。

確かに東京はなんであんなに人を遠くに住ませるんだ？

>>224
一次的な理由は一極集中の弊害だと思うが
二次的には都心を投機の対象にしたり
郊外の二束三文の土地を使い住宅開発で儲けるなど
何かと利益を受ける者がいたからという理由もあるだろう。
また江戸っ子と言ったところで長屋の時代から東京は賃借人が多かったから
追い出すのは比較的容易。

>>225
長屋文化は大阪も同じなんだが。

都心部　賃貸住宅
郊外　　持ち家

都会ではこれがごく普通。ロンドン、パリ、ベルリンを考えてもそう。

田舎の人には賃貸住宅も職住分離も想像しにくいのだろうか。

金持ち層
都心部　持ち家
郊外　別荘

金持ちではこれがごく普通。ロンドン、パリ、ベルリンを考えてもそう。

金持ちには賃貸住宅は想像しにくい

>>228
君にしてみればホテルに住む（長期滞在契約）金持ちは想像を絶するんだろうね。

>>228
話を掏り替えたいのかな？

でも、欧では金持ちは郊外に自邸、都心に賃貸だな。
まあ、アパルトマンを所有しているとか言う例外はあってもな。

素直に６大都市（東京横浜名古屋京都大阪神戸）
地方拠点都市（札幌仙台広島福岡）
産業都市（川崎北九州）
新顔（千葉さいたま）
上記周辺の都市化しているところ
−−−−−−−−−−−−−−−−↑都市↓田舎
その他



という一般的な認識に従って、都会のよさ、田舎のよさ、各地の
特色を語り合おうよ。生産的な話題、意義ある話題が少なすぎるよ。

王様

都心部に宮殿、郊外に別邸

>>231
ダサいタマを都会とすると突然都会という言葉が安くなってしまうな

ダイオキシン検出 国体道「一時停止」

県東部を南北に走る国道「東埼玉道路」。来秋の「彩の国まごころ
国体」に合わせ一部事業化され たが、建設予定地から国の基準値
を超すダイオキシン類が検出されたことで、計画が頓挫している。
ダイオキシンが道路建設現場で検出されるのは、全国的にも例は少
ない。国体を前に環境問題をクリアして、開通を間に合わせるこ
とができるのだろうか。
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｯｼ?(д｀)


　　　　　　　　　　　　　　　(´д)ﾋｿ　ｶｽ?(´д｀)ﾋｿ　afo?(д｀)

>>227-230
面白いものでどこの国でも都会っ子と言われるのは借りてる側
つまり貧乏〜中流なんだよね（ｗ
都会の空気と都会の庶民は不可分なものらしい。

まあ、あれだな。この板にいる輩は全員田舎もんということでいいんじゃない

このスレいいテーマだと思うのですが人気ないですね

>>238
正論をいう半良スレはいつもこんなもん。
さりげなく釣って正論に持ち込むようにしなきゃいかん。

俺もこのスレ好きだよ。誰か同じ様な内容でタイトルがもうちょっと過激な
新スレ立てないかな？

【都会度】旭川郡山金沢大津岡山熊本訊け！【測定基準】

みたいに都市名名指ししてさ！

取手、富山、静岡、新潟、高松、福岡も指名しる！

　関西の皆さん！お待たせしました！
http://home.att.ne.jp/theta/brain/ijisinpo/tb/tb02.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/coll-05c.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols036.html

>>240
名指しでやると完全に糞スレ化する可能性が高い。
239の方針でいいと思うが、これだと今度はネタの内容やタイミングが難しい。

都心…大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋
副都心…新宿、渋谷、池袋、大崎、上野・浅草、錦糸町・亀戸、臨海
核都市…八王子、立川、青梅、町田、多摩ニュータウン
地域拠点…蒲田、三軒茶屋、中野、練馬、南千住、府中
その他の重点地区…高田馬場、大森、自由が丘、二子玉川、成増、日暮里・西日暮里、綾瀬、
　八王子ニュータウン、三鷹、豊田、調布、南町田、鶴川、花小金井、聖蹟桜ヶ丘

一応あげてみる。
考えてみたらまともでない議論で成り立ってる板だから
このスレ良スレではなく場違いスレなのかも知れないな（ｗ

これ良スレだと思うのであげ

VIP 銀座/新橋（東京）新宿（東京）
A　基町/紙屋町-八丁堀（広島）渋谷/池袋（東京）心斎橋/難波（大阪）
B　梅田（大阪）河原町/祇園（京都）赤坂/六本木（東京）天神/中州（福岡）栄（名古屋）万代（新潟）
C　三宮（神戸）一番町（仙台）関内/伊勢佐木町（横浜）大通り（札幌）
　　上野（東京） 下通（熊本）
D　京橋（大阪）表町（岡山）呉服町（静岡）大宮（さいたま）
　　天文館（鹿児島）大街道（松山）国際通り（那覇）吉祥寺（武蔵野）
E　浜町（長崎）府内町（大分）小倉（北九州）みゆき通（姫路）オリオン通（宇都宮）丸亀町（高松）
　　古町（新潟）富士見町（千葉）八王子(八王子)・買物公園（旭川）
F　銀杏坂（水戸）柳ヶ瀬（岐阜）香林坊（金沢）
　　総曲輪（富山）停車場（青森）東向（奈良）帯屋町（高知）
　　橘（宮崎）ぶらく（和歌山）オリオン通（甲府）
G　　新栄（福井）菱屋町（大津）東茶町（松江）大通り（鳥取）新町（徳島）

この板の「アホ度」の象徴といえるキーワード「都会度」。
この際とことん「都会度」について理解を深めようではありませんか。

人権・ペット嫌い・男性論女性論とならぶ電波板カルテット
それがお国自慢。
しかし、さいたまAAブームの火付け板でもある。

近づきたく無い板ナンバー１
地域対立の代名詞
ディルと同格の犯罪者・湘南レッド

やはりこの板はすごい

「都会度」なんていって格付けをしたいようだが、
大体対象がめちゃくちゃ。
都道府県、市町村、それとは別のエリア・・・
常に話がそれていく

ただのＤＱＮ板だろ。ここは
理解、議論・・・

そんなことできる奴はここにはいない・・・

と言いつつ集まってる君たちは何だね（ｗ
この板本当は街BBSと旅行板の間くらいで地元民・よそ者が
大まかな話をしつつ交流できるような場になれば有用だと思うんだけどな。
その余地はあると思うのだが、いかんせん見事に困ったちゃんばっかが
集まってる現状では望むべくもない。よく暇があってかつ飽きないものだと感心するが（ｗ

■■■日本でイメージの良い地域■■■

・北海道の石狩支庁内の市全部＋小樽市＋函館市
・東京都のうち車が品川ナンバーになる区全部＋新宿区
・神奈川県全域
・京都市内
・兵庫県の南東部に位置する市全部
・筑豊地区を除く福岡県の市全部

つまらないお国自慢に熱くなっていても、結局イメージがいいのは
上記の６地域のみ。

>>254
福岡県と北海道はどうかと思うよ

>>254
東京都のうち車が品川ナンバーになる区全部＋新宿区

実際は、ここだけだろw

神奈川県全域
アホな神奈川県人ﾊｹｰﾝ

札幌市
仙台市
東京特別区（下町部分除く）
横浜市+湘南
京都市
阪神地域

こんなもん

札幌市
仙台市

プッ

湘南（平塚を除く）

>>259
仙台はともかく札幌の何がプッだ。
横浜、神戸とともに各種人気アンケートの上位の常連ですが何か？

阪神地域（尼崎を除く）

>>259
出来れば、飛ばされたくないところだ罠。

>>262
尼崎も北部は一応高級住宅街

尼崎の最大人口：54万人（昭和50年頃）
尼崎の人口の最高順位：全国12位（昭和35〜40年頃）
阪神工業地帯の中心都市として繁栄を誇った。

しかし、今は・・・。
人口流出が止まらない、産業衰退が止まらない、イメージの悪さが
直らない。

札幌なんて寒くて住みたくないよ。
刑務所に送られる気分だ。

札幌が世間一般でイメージが高い、というのを理解できないのがこの板の癌細胞になる。

尼っ子がなにか言ってるなｗｗｗ

>>266
しかし、イメージは良い

湘南なんかイメージだけで実際はドキュソだらけの糞田舎ですが何か？

>>263

同意。
札幌は魅力都市に思われがちだが、サラリーマンでは左遷の本場
（窓際族の聖地）だ。

兵庫県以外の皆さんは知らないとおもうから一応フォローしておくね。
武庫之荘は貧しい人たちが多く住む古い木造アパートの多い町だけど
出屋敷は裕福な人たちが多く住むかなり高級なお屋敷街ですよ。

イメージの良さはあくまで観光気分であり、実住とは違う。
両方を満たすのは、東京と横浜ぐらい。

>>273

いくら東京でも、車が足立とか練馬になる所は
勘弁してほしい。

神戸もけっこう住み良いと思うけどね

>>270
湘南なんかイメージだけで実際はドキュソだらけの糞田舎ですが何か？

ホント　マジで暴走族が大杉。

VIP 銀座/新橋（東京）新宿（東京）
A　基町/紙屋町-八丁堀（広島）渋谷/池袋（東京）心斎橋/難波（大阪）
B　梅田（大阪）河原町/祇園（京都）赤坂/六本木（東京）天神/中州（福岡）栄（名古屋）万代（新潟）
C　三宮（神戸）一番町（仙台）関内/伊勢佐木町（横浜）大通り（札幌）
　　上野（東京） 下通（熊本）
D　京橋（大阪）表町（岡山）呉服町（静岡）大宮（さいたま）
　　天文館（鹿児島）大街道（松山）国際通り（那覇）吉祥寺（武蔵野）
E　浜町（長崎）府内町（大分）小倉（北九州）みゆき通（姫路）オリオン通（宇都宮）丸亀町（高松）
　　古町（新潟）富士見町（千葉）八王子(八王子)・買物公園（旭川）
F　銀杏坂（水戸）柳ヶ瀬（岐阜）香林坊（金沢）
　　総曲輪（富山）停車場（青森）東向（奈良）帯屋町（高知）
　　橘（宮崎）ぶらく（和歌山）オリオン通（甲府）
G　　新栄（福井）菱屋町（大津）東茶町（松江）大通り（鳥取）新町（徳島）

>>274
文京区、杉並区、新宿区は練ナンなのだが。。
四谷、市谷、目白台、音羽、浜田山、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺はだめなのか？

>>277
広島電波に見せかけた新潟電波は逝け

>>277
和歌山のやつ、ちゃんとフルネームで書いてくれよ・・・

結論　東京都心だけがホントの都会だ罠。

新宿区は例外
ていっても新宿周辺の住宅街ってなんかスラムっぽいけど

＞＜中央発信文化浸透度＞どれだけ、東京と同じものが溢れてるか・・
＞って、おまいらの街の独自性は？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
典型的東京人の勘違い（藁

大阪が横浜や神戸並に清潔でお洒落だったら
イメージ･実住共にかなりいい線行くと思うんだけどねー。
都市規模は文句無いし。
金持ちを市外に逃したのがまずかったんじゃねーの？

結論　東京都心だけがホントの都会

>>278

新宿区のみイメージが良い。

>>283
YKって群馬人だぞ。
つーか、あんたこそコンプレックスあるからそう思っちゃうんじゃねーの？

>>278
え？練馬ナンバーの中でも特に新宿だけは住みたくないが・・・
文京区だけ突出してイメージがいいと思うが。大和郷、小石川などなど

住みたくないんじゃなくて、おまいらじゃ住めねーんだよw

>>286
練馬ナンバーの中で新宿区だけイメージがいいだなんて、
いったいどういうイメージかしら？？
なんだか田舎の方のご意見のようですネ！

この板、田舎モンしかいないってw

ラッシュに長時間巻き込まれるのは嫌だ。
よって横浜も除外。
都心に住むのが一番。

東京にも地方にも独自性って物がないんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞と‐かい【都会】‥クワイ
＞人口が密集し、商工業が発達して多くの文化設備がある繁華な土地。都市。「―の雑踏」
＞（１）―‐じん【都会人】
＞（２）―‐びょう【都会病】ビヤウ

一応>>1に都会の定義を教えてやるよ（藁

大阪って、東京に対抗しようとして地元関西色のコテコテ路線
に走ったのが、没落低迷の原因だと思う。

>>290

まぁ逆に言うと、"田舎者の意見＝世間の意見"と考えてよい。
実際、渋谷や世田谷は上京者が多く、上野や下町方面は少ない。
いくら23区と言えども、ダサい地域は田舎者からも相手にされない。

コテコテ路線？

大阪人だけど、俺達が東京の企業と争っただけで
『東京』に対抗しているとか言われるのが心外なんだが。
東京と争っているんじゃなくて企業と争っているんだっつーに。
例えば松下がソニーとシェア争いしたらそれは東京に
対抗している事になるのか？

台東区でも上野桜木や谷中のほうの山手は、
けっこう静かでお屋敷があったりするけどねー。
でも東京の人以外はそんなことあまり知らないのでしょうね。
といいながら私はいま世田谷に住んでいるけど。

>>296
＞コテコテ路線

ようするに「ワイらは東京人と違うんや！」と言って、
地元大阪のコテコテ文化を強調することね。

>>297
その理論から言うと、東京の企業が大阪の企業とシェア争いしたら
大阪に対抗しているって事になるのか？

コテコテをやけに強調するのは東京のマスコミだろ？
むしろコテコテを強調する事にむかついている香具師は多いぞ。

繁華な土地

>>298

地方人が思い浮かべる東京とは、新宿の高層ビル群、渋谷の女子高生群、
世田谷のハイソな住宅群　など。
山手線の輪の右側、下町なんて何があるのか全く知らない。
下町の存在自体、こち亀の漫画を見て初めて知った。

企業間の競争と地域間の競争は次元が違うと思う。
ただ、東京がムカツクのは国策（特殊法人＆旧国営企業含む）
による企業（富）の一極集中施策と民放に代表されるメディア規制

関東人の能力の無さを鑑みれば、バランス取れてていいのかもね。

一時期はドラマとかで関西弁を喋る奴はことごとくがめつくて
せこい浪速の商人って感じの奴ばっかりだったしな。
それに、ドラマで周り全部が方言なのに、主人公だけが標準語ってよくあるよな？
そうしないと視聴率を稼げないんだと。
実際、関東でだけ視聴率を稼げればいいって感じで地方をあからさまに軽視しているよな。

>>306
放送局、製作会社、スポンサー企業・・・ほとんどが東京ですもんね。
視点は偏って当然といえば当然。

（自分の名前を間違えた・・・）

■［都会］の大辞林第二版からの検索結果　
とかい ―くわい 【都会】
（1）人々が多く集まり住んで、商工業や文化の発達した土地。
みやこ。都市。「―へ出て働く」「―生活」「大―」

単純に言葉の意味で言えば、
個性、独立性、イメージは都会かどうかとは関係ないかもね

>>306
そういう、おっさん達の目論みも失敗しかけている。
時代は徐々に変わってきている。

あずまんがの大阪はコテコテとはほど遠い。
平次は普通の大阪弁を喋っているし
和葉は現実の10代の言葉より綺麗･可愛い言葉で喋っている。







クソ。
アニヲタがばれたか。

>>290
お前が一番田舎者。

クソスレ化してるな
残念だ

>>1
お〜い、ＹＫ！大丈夫か？（ＹＫ＝アメリカ在住）

全部読んでないけど・・いいじゃんこのスレ。
この板って先ず、本当の都会は何か？を話すべきだよ。

>>313
ほんとにそう思います？
あなたの持論をきかせて

>>314
なんかYKが言ってた事なんだが、
都会＝その街の住人が楽しんでるとこ
みたいな感じかな。

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