【多摩の中心都市はどっち？】　立川　or　八王子

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:51

地理・人類学にあったスレです。
こちらの方がしっくりくる。

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:51

立川

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:52

八王子

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:52

立川

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:53

立川には役不足だな。
かと言って八王子ともいえないし・・・

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:56

流れからして１＝四国人か？

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:57

立川に一票。
八王子は多摩の西端な感じがするから

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:58

立川を特急全停車にしる

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:00

仮に多摩県として独立したと考えた場合、
県庁所在地は交通の便から考えて、立川が妥当かも。
津－四日市、福島－郡山みたいな関係で立川－八王子となるんじゃない？

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:07

八王子は全国屈指のパチンコ街。

東京じゃ新宿or八王子って感じだ。
よって八王子。

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:38

仕切り直しか。。。

12 ：もっちー：03/03/06 15:40

八王子に決まってるのだ

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:41

中心市街地の規模はどっちもそこそこ大きいけど、
多摩の中心はどっちかっていうと立川じゃないの？位置的に。

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:45

今後の街造りを展望した中で判断するなら、立川だろうな。
現在の立川では地力が足りないのは確か。
しかし以前、都内に本社を持つ主だった企業に
｢今後多摩地区に事業所を開設するとしたら、どこの都市にするか｣
というアンケートを実施したところ
確か半数以上が立川という回答だったらしい。
現在の実力ではなく、将来性を高く評価された結果だと思う。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:48

首都機能移転が進んでいけば
東京にも横浜にも出られる強味を生かして
八王子が多摩の盟主に返り咲く、はず

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:00

立川の最高路線化、基準地評価額共に
多摩は元より全国でも屈指の上昇率を記してるね。
最高路線化は1㎡当り八王子が170万、立川が270万くらいだったと記憶しているけど。
ここ３年位必ず上昇率全国ベスト10に入ってるよね。

17 ：ぺんぺん：03/03/06 16:08

>>16
立川北口の再開発エリアには多摩の霞ヶ関が出現する予定です
すると更に評価が上がるでしょう

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:13

JR東日本によると立川駅と大宮駅を大規模改修するみたいですね。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:23

八王子はもうだめだな。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:26

１５万都市が多摩の代表でいいの？

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:28

多摩地区の中心は武蔵村山市である！
立川・八王子？田舎は黙ってなさい！

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:29

っていうか所得、地価、商業の最強は武蔵野でしょ。

吉祥寺＞＞立川＞＞町田＞八王子

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:34

>>22
その商業もいずれ立川に抜かれるだろうよ。
武蔵野ハイソとやら。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:34

吉祥寺の地価は少しずつ下落していて、立川との差が年々縮まってるね。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:36

吉祥寺の商業地年間売上は町田に抜かれて久しいからな。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:39

吉祥寺は新宿にすぐだからそういう点では不利なところもある。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:44

八王子が特急全停車なので
八王子

28 ：武蔵村山市民：03/03/06 16:46

逆に多摩地区で一番田舎なのはどこ？

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:46

あきる野市

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:47

奥多摩

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:48

以前土屋市長も言っていたけど、吉祥寺は中途半端な場所に立地してるんだよね。
だから、なかなか商圏が広がらない。
だから独自色を出して、吉祥寺にしかないものを作らなければ生き残っていけないって。。。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:19

全国レベルの都市対決だと八王子はかなり強い。町田や立川は
あまり相手にもされないし、相手にされても押される事が多い。
しかし関東限定や多摩地区限定の都市評価だと八王子は弱い。
なんでだろ～なんでだろ～なんでだ、なんでだろ～

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:21

やっぱり知名度が違いすぎるからじゃない？
知名度

八王子＞＞＞＞＞＞立川＞＞武蔵野≧町田

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:22

それが都市の格ってやつじゃないですか？

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:24

それにしても全国的な評価だと八王子は強いよなぁ・・・
川越とか横須賀あたりも知名度的に八王子の類似都市
なんだけど、八王子ほどの評価がされないし。要は
地方受けするんだね。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:25

八王子＞＞川崎ってこと？
地方受けするってことは

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:28

今現在は八王子が多摩の中心だと思うよ。
八王子が叩かれるのは多摩地区最大都市と言う
肩書きが重過ぎるからでしょ。仮に立川が中心都市
と言う事になったら、今の八王子以上に叩かれると
思うし、多分今の多摩地区でこの肩書きに耐えられ
る都市は八王子しかないと思う。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:30

ださい多摩

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:30

八王子と立川はいつも喧嘩ばっかりしてるな。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:35

知名度は「吉祥寺」が一番だと思うが・・・。

八王子が地方ウケするのに、
関東や多摩地区だと叩かれるのは、
地方は八王子を実際に見たことなく
「東京都市部で最大都市」というのが先行するからでしょう。
実際に行った事あるやつは、
八王子って多摩地区の僻地だよな。。。って感想になる。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:37

>>40
関東なら吉祥寺も知名度あるほうだけど
全国的に見たら八王子の方があるよ

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:42

>>36
八王子と川崎ならどっちも地方受け悪い。ＤＱＮ扱い。
強いて言えば八王子は拠点性があり、周りを束ねてるというイメージがあるが、
川崎の場合は隣が東京23区、横浜市と完全に肩身が狭い。
肩書きも何も無いけど意外にがんばってますよって感じ（ｗ
だから八王子と川崎は正反対。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:45

>>40
多摩地区の僻地を束ねているのが八王子。だから凄いんじゃない。
多摩地区の醍醐味はやっぱし僻地であって、武蔵野や小金井あたりは
東京23区の延長上という感じでつまらない。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:46

八王子は山梨の県庁所在地でいいよ

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:47

八王子と天王寺って似てるな

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:48

>>45
そうかー？

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:57

八王子→東アルプス市

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:59

八王子と姫路はどっちが都会？

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:01

>>48
間違い無く姫路。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:03

激しく姫路

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:05

八王子って５０万都市で中核市なのに
そんなにしょぼいの？

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:14

>>51
皮肉を言ってしまえば、中核市とか人口とかに関係無く、
交通の拠点であれば、どこでも成りあがれるのが首都圏。
立川、柏、町田はその代表例ともいえる。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:15

多摩センター

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:16

まあ、八王子も駅周辺であと２つ開発が残ってるから、そこそこ伸びる。
しかし立川には遠く及ばない。客も立川にとられて悲鳴あげてるからねｗ

八王子は行政＆地元連合が町をダメにしてます。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:18

たまプラーザ

56 ：水戸最強：03/03/06 19:24

水戸市(人口２５万)　４３２０億円　　　１兆４３４７億円　　　１兆８６６７億円　
八王子市（人口５４万）５９５９億円　　　　　７４６４億円　　　　１兆３４２３億円　←東京No2
相模原市（人口６１万）６３９６億円　　　　　６６００億円　　　　１兆２９９６億円　　←神奈川No3
船橋市（人口５５万）　５７７１億円　　　　　　７０００億円　　　　１兆２７７１億円　　←チバNo2
川口市（人口４６万）　４３５６億円　　　　　　６７２８億円　　　　１兆１０８４億円　　←埼玉No2
川越市（人口３３万）　３３５７億円　　　　　　５２８１億円　　　　　　８６３８億円
柏市（人口３３万）　　４０４９億円　　　　　　４１５９億円　　　　　　８２０８億円　
松戸市（人口４６万）　４２１３億円　　　　　　３８２５億円　　　　　　８０３８億円
藤沢市（人口３８万）　４６２５億円　　　　　　３３３０億円　　　　　　７９５５億円　
土浦市（人口１３万）　２１９９億円　　　　　　４７５５億円　　　　　　６９５４億円　　←イバNo5
横須賀市（人口４３万）４２８７億円　　　　　２５４７億円　　　　　　６８３４億円　
町田市（人口３８万）　４９５９億円　　　　　　１８１４億円　　　　　　６７７３億円　
市川市（人口４５万）　３５４６億円　　　　　　３２０６億円　　　　　　６７５２億円　
越谷市（人口３１万）　２８５１億円　　　　　　３７４７億円　　　　　　６５９８億円　
所沢市（人口３３万）　３０１５億円　　　　　　２４５１億円　　　　　　５４６６億円　

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:26

＞56
バーーーーーーーーーーーーカ

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:27

府中だろ

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:30

中心都市は、立川
主要駅は、八王子

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:31

>>58
禿げ同。何気に府中は実力都市だと思う。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:31

中国リニア成功後
リニア府中駅で一挙に府中

62 ：水戸最強：03/03/06 19:31

>>57
素直に認める事。それも勇気。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:34

府中って京王の町じゃん

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:35

町田＞＞＞立川＝八王子

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:36

水戸は水戸以外なにもないからしょうがない。
首都圏とは違う

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:37

＞61
中央新幹線って府中通るのか？
八王子に駅できるはずだが・・

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:38

>>63
東京競馬場、多摩川競艇場、府中刑務所
東芝をはじめとしたＮＥＣ、サントリーなど多摩一の工場地帯

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:39

>>66
八王子をそれて橋本のあたりになるらしい。
でも駅名は新八王子が有力とか鉄板で言ってたな。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:40

>>67
そんなもんあっても中心都市にはなれない。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:41

府中は下手な再開発事業より分倍河原駅をあぼーんして
京王→ＪＲの乗換客に府中→府中本町経由を利用してもらう。
そうすることで町田のマラソン道路みたくボロ設け（ｗ

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:43

まず人が集まらないとな。
府中なんて日中は人ガラガラじゃん。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:44

>>69
八王子
大学があるだけじゃ中心都市にはなれない。

立川
新宿の猿真似ですか？

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:44

さっきニュースの天気予報コーナーで八王子を
うつしていたけど結構賑やかだったよ

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:45

府中→府中本町は、毎日乗り換えで使うにはちょっと遠いなぁ

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:45

>>71
工場で働いてます

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:46

八王子～京王八王子モナー

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:46

新幹線じゃなくてリニアモーターカー

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:47

>>71-73
じゃあ町田で決定だね。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:47

はっきり言って町田なんかどうでもいい。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:48

町田って立川以下だし

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:48

　＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　ﾊﾁｵｳｼﾞ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:48

>>77
名称は中央新・・

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:48

八王子って町田以下だし

ってことで立川かな

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:49

町田はJRで新宿、東京方面がないからだめ

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:49

>>79
同意。
東京競馬場、多摩川競艇という東京23区や川崎方面、全国各地から
人を集める府中が多摩の中心としてふさわしい。

86 ：waiwai：03/03/06 19:49

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

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87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:51

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⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
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88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:51

ドンキホーテ1号店の府中に一票

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:52

府中できまりでしょう。
交通拠点性、工業性で評価！

町田にすんでいると立川は遠くて多摩の中心とは思えないし。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:52

>>85
賭博の町は子供の教育に良くない

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:52

徳島＞町田＞川越＞＞＞＞＞＞八王子

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:53

>>91
ﾜﾗﾀ
徳ちゃん召還あげ

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:54

普通に考えて、八王子だよ。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:54

町田は多摩と言うより相模原みたいな感覚があるな。
どっちにしろスレタイには関係ないしｗ

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:54

八王子は土俵にもたてない腰抜け都市です

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:55

【多摩の中心都市はどっち？】　立川　or　八王子 or 徳島

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:56

立川の都会的画像
ttp://yutallica.hp.infoseek.co.jp/machi/tachikawa.htm

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:56

>>90
何気取ったこと言ってんだよ。
ガキと女に媚びた都市なんかつまんないし、トップの器じゃ無い。
ギャンブルの王道があって、繁華街があって、職場（工場）があって
家（家賃が安い）があって。
オールマイティーな府中が多摩のＮＯ．１。
これこそ本当に住みやすい街だ。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:57

百王子

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:57

【多摩の中心都市はどっち？】　日野　or　豊田

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:58

【多摩の中心都市はどっち？】　稲城　or　清瀬

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:58

>>98
府中に繁華街ないよ

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:01

繁華街（商店数）だと
日野＞＞＞＞府中
になるよ。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:01

>>102
立川は繁華街としては範囲が狭すぎ。
八王子は繁華街の広域性もあるが、府中本町～府中～甲州街道の
連続性は多摩随一と言える。
つまらんデパートやビルなんかはどうでもいい。
庶民感覚で何でもある府中が多摩随一の街といえる。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:02

いや新幹線は新幹線でできる
将来リニアモーターカーの駅を東京に作る時
新宿につくろうと思ったんだが土地がアレだから
府中の土地を買収した
いつできるかは不明

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:04

>>100
豊田市なんか無いだろ。トヨタ市なら愛知にあるが。

>>101
稲城は多摩川を愛する人間の心の故郷と言えよう。
矢野口のすさんだ雰囲気、あれが本場の多摩の商店街だね。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:05

名前からいって多摩センター

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:07

>>107
禿げ同。多摩クリのある多摩センに一票

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:10

私鉄だけが集まった町なんか無理だよ

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:10

府中から大宮もでれるしな

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:11

女子高生天国吉祥寺

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:13

吉は武蔵野

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:14

三鷹

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:15

>>109
アホゥ。多摩クリは駐車場も完備じゃ。
府中でガッポリ当てて多摩クリでマターリ。
これが多摩の王道なんだよ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:18

無難に帝京

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:18

三鷹が最強！
中央線複々線

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:19

もちろん多摩って呼ぶのやめようぜ
帝京都ってよぼうぜ

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:19

>>111
高校生みたいながきんちょ相手にしてどーする。
多摩の男なら断然団地妻。多摩市の団地妻はマジ穴場だぜ。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:22

>>116
甲州街道が無い時点で三鷹はダメだろう。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:23

調布

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:30

高尾市

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:33

立川ってなんかｲｲ！

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:39

人妻といえば成城。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:39

中央新幹線情報きぼんぬ

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:40

>>124
君が逝ってからの話です。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:41

>>122
開発されてつまらなくなったって感じがするのは俺だけか？

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:43

>>122
モノレールできてから未来的都市になったね。
北と南に2駅あるし。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:45

>>123
成城妻は敷居が高すぎる（ｗ
多摩の団地妻はファミレスで接触→即ＩＮ・・・みたいな
尻の軽さがたまらんよ（´Д｀；）

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:49

とりあえずリニアが止まるとこが中心になるな

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:56

中心都市は中央線が走ってなきゃだめだろ。
よって、府中・調布は却下。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:00

>>130
中心都市は甲州街道か府中街道が無いとダメ。
よって武蔵野、三鷹は却下。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:01

>>130
多摩は「私鉄沿線」ってイメージがあるから中央線は却下

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:04

野猿街道沿いの都市のみが中心都市の風格を備えて止まない。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:05

新宿＞＞＞＞＞＞＞八王子

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:05

＞＞130
な、なぜ府中街道！？
＞＞132
ねえ。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:07

中心は「本宿交差点＠府中」でしょ？

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:11

>>135
府中街道は青梅街道と甲州街道を結ぶ縦の交通網としての重要性。

あと中央自動車道があるか無いかも重要なキーワードだな。
インターチェンジのある調布、稲城、国立府中、八王子が
交通の便の良い街と言える。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:15

>>136
新旧の分かれ目だからか？

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:18

最近八王子スレが活況だね。八王子中心市街地と違ってｗ

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:51

おいおまいら稲城市を忘れるな

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:56

新東京市ってできるの？

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:56

>>140
矢野口の話題をちょっとだけ振りましたがねぇ。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:58

西東京市
新東京市

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:01

川崎市稲城区に汁

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:05

そういや都内ってみんな０３になるらしいな

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:18

>>145
町田も？

147 ：通りすがりの紋次郎：03/03/06 22:20

宇都宮人のおれから見て、

一番都会で学生多い八王子

モノレールすげーな立川

府中は歴史（大国魂神社）の街？競馬場あるが
遊ぶとこすくねーから子供を育てるにはいい場所か

こんなイメージかな？

宇都宮にもやっと
ドンキホーテできるよ

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:25

>>147
八王子が都会？そりゃ宇都宮に比べれば都会だろうけどw

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:28

西放射線通り＞＞＞オリオン通り

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:29

宇都宮＞＞＞＞八王子

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:31

>>150
ありえん

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:36

>>148
間違い無く宇都宮が都会

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:37

宇都宮VS八王子のすれでもたててそっちでやってくれ

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:44

立川に負けるからって宇都宮を相手にしてる八王子哀れ

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:45

立川は小山以下

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:48

>>155
小山って駅前に空地があったような。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:08

立川なんて鬼怒川以下だろ

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:51

>>155
小都市の集合体、多摩と１地方都市。土俵が違う一緒にするなよ。
立川２４ｋ㎡　１６万　６７２４人／ｋ㎡→西多摩・町田を除き多摩の他市は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じの数値の集合体。
八王子１８６ｋ㎡　５２万　２７９８人／ｋ㎡　
小山１７２ｋ㎡　１５万　８９４人／ｋ㎡
宇都宮３１２ｋ㎡　４４万　１４２０人／ｋ㎡

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:54

岡山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇都宮

160 ：府中並木 ◆EAjgTYU4.I ：03/03/07 01:32

>>18
立川南大改修するようですね。ＪＲも立川が多摩の中心都市として認めて（可能性・先見性も含め）
いるのでしょう。北には空いている所がまだまだありますし楽しみです。
>>89 >>98他
府中と言う声もあるようですが、中心にはちょっと似合わない街ですね、
３番手４番手で自由に進む街ですよ。東京の中心には位置しますけど・・・。
確かに全てが程よく揃ってて（98氏の家賃が安いは場所によりますが）、市制も潤い住みよい街で充分です。
交通の便もいいですし、車を使う人なら分かると思いますが東西南北の街も身近で市の区切りを
感じさせないですから立川発展で身近な遊び場・職場が増えて◎。
分かりやすい構図で戸山・高田馬場（府中）－　新宿（立川）でしょ。府中は住み易いままでＯＫ。

各地の中心は決まってますよね？頂上で争っているだけで。
東多摩→吉祥寺　中多摩→立川　西多摩→八王子　南多摩→町田

上の方でありましたがビジネスの話になると全国的に知名度のある八王子も１歩退いて、
立川・町田の名前が有力として挙がりますね。挙げたいけど名前が出ない人もいるようですが。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:38

立川は青梅線と南武線がしょぼいね。
本数少なすぎだよ。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:38

>>161
中央線みたいに都心を起点としてる路線と比べればそりゃそうでしょ。
それでも、立川～青梅間は10両編成で通勤時間帯はかなりの本数が運行されてるし、
東京駅にも直通運転してる。
南武線も6本/時間は運行されてし、郊外線であることを考えれば、少なくはないよ。
もっともしょぼさで言うなら、八高線の右に出るものはないと思うがね。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:40

>>162
南武線も青梅線も５本／時間だよ。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:45

地方の郊外よりはかなり発展してると思われ。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:58

>>163
八高線に敵なし

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:00

八高線沿線はなんか地平線ってイメージがあるのだが…

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:08

八王子～瑞穂　住宅地
瑞穂～群馬藤岡　山岳地帯
群馬藤岡～高崎　住宅地

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:15

しかし、53万都市が16万都市と争ってる時点で、八王子は終わりだなｗ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:17

過去に武蔵野市（13万都市）が横浜市（350万都市）相手に勝利宣言した例があるがｗ

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 16:22

>>169
ワロタ

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:10

八王子没落　立川発展←なんといってもこれが現実。
要因は位置的関係だけじゃない。八王子は体質が古くて近代化できないんだよね。
パチンコスロット以外は魅力なし。

いまの八王子はスロットパチンコで持ってるようなもの。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:26

さいたま市の歌「希望（ゆめ）のまち」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046994157/l50

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:57

↑作詞者が羽村市の香具師

羽村市は青梅線沿線

ゆえに立川の勝利

何に勝ったかは・・・・・・・

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 19:05

多摩に中心都市なんてあるの？
みんな多摩の都市住民は都心指向でしょ。

175 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/08 00:19

都の考えでは立川が新都心。
すると八王子は副都心
・・・何か変。

やはり多摩には多極型（多心型）が似合う

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 15:04

そもそも、多摩が独立できる可能性なんて極めて少ないんだから、
中心云々論じても無意味かもしれないけど。
仮に独立できて県庁がどこかにできても、そこにお世話になる機会なんて
一般人にはまずないと思うし、むしろ自宅の近くに便利な街があることのほうが、
優先順位は高いように思うね。
まあ、多摩の繁華街都市対決ということであれば、これに武蔵野や町田が
加わってくると結構面白いかも。
収集つかなくなりそうだがねｗ

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 15:13

vip　千代田・中央・港
sss　新宿・渋谷・台東
aaa　品川・文京・豊島・世田谷・目黒・中野・墨田
bbb　大田・杉並・練馬・武蔵野・狛江・調布・北・荒川・江東
ccc　葛飾・足立・江戸川・板橋・多摩・町田・三鷹・国分寺・国立
ddd　立川・小金井・府中・葛飾・八王子・日野・西東京
eee　小平・昭島・稲城・日野・東久留米・福生
fff　東大和・武蔵村山・東村山・清瀬・あきる野・羽村・青梅

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 12:47

立川はDQN。故に八王子。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:12

ＤＱＮ度はどっちもどっち。甲乙つけがたい。
ただ、ピンサロカーが常に巡回してる八王子よりは立川の方がマシかな。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:29

八王子は道路沿いにも街中にもいたる処にヘルスの看板が乱立してる。
特に有名な｢セリー○八王子｣ｗ

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:40

＞ピンサロカーが常に巡回してる八王子
八王子行った時初めて遭遇して、びっくりしたよ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:51

人通りの一番多いところを｢花びら回転5000円ポッキリ｣の看板をデカデカと掲げた車が
くるくる廻ってます。
八王子にはどこも勝てませんｗｗ

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:53

宣伝カーって結構回ってるぞ。
茨城の水戸って所で､前にテレクラの宣伝カー見たよ。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:55

田舎の繁華街はどこも同じだなｗ

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:57

新宿歌舞伎町のホストクラブもやってたとこあるよ

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:57

八王子は看板持ちも多い。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:58

船橋のストリップの宣伝カーよりいいよ。
あれは、もろだもん。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 13:59

歌舞伎町ならわかるけど、
ファミリー層が買い物する商店街だからな、八王子は。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:00

錦糸町＞＞＞立川＞＞赤羽＞八王子

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:01

赤羽はしょぼいでしょ。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:03

さすがに赤羽よりは八王子の方が上だと思う

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:04

錦糸町もたいした事ない

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:04

錦糸町≧立川＞＞八王子＞＞中野＞＞赤羽

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:06

東京都は錦糸町を副都心と読んでるが、
立川は新都心と呼んでるよ。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:07

>>194
変換間違いｽﾏｿ

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:07

錦糸町ってマイナー風俗街だろ。
あそこは、千葉の人のホームグラウンドなんだってｗ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:08

甚だしくスレタイ違い

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:10

錦糸町と立川ってどっちの方が栄えてる？

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:10

東京都による指定はこうなっている。核都市は「多摩の心（しん）」とも呼ばれる。

都心…大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋
副都心…新宿、渋谷、池袋、大崎、上野・浅草、錦糸町・亀戸、臨海
核都市…八王子、立川、青梅、町田、多摩ニュータウン
地域拠点…蒲田、三軒茶屋、中野、練馬、南千住、府中
その他の重点地区…高田馬場、大森、自由が丘、二子玉川、成増、日暮里・西日暮里、綾瀬、
　八王子ニュータウン、三鷹、豊田、調布、南町田、鶴川、花小金井、聖蹟桜ヶ丘

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:10

エロネタやめれ

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:11

錦糸町の方が栄えてるよ。
街の規模が違う。
駅前だけならいい勝負だろうけどね。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:13

錦糸町が栄えてるって､駅の反対なんか駄目ジャン。
錦糸町って､自由通路なくて不便だったぞ。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:16

市街地の広がりは錦糸町の方が上だと思うがね。
箱物はどっちもどっち。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:19

立川の新都心と呼ばれてるエリアは国家機関の移転予定地であって、
街自体は業務核都市という位置付け。
八王子と同じ。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:20

錦糸町は一応下町の雄なんだがな

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:21

山手線沿い以外なら錦糸町が一番栄えてると思う。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:22

錦糸町
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0107/01_129_l.jpg
立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
八王子
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0105/01_099_l.jpg

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:27

やっぱり八王子はしょぼい・・
画像見た感じ

錦糸町＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:27

錦糸町はアルカタワーズが見栄えをよくしてるけど、良く見ると民家も結構あるね。
立川と八王子は郊外の繁華街そのもの。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:29

仮にも錦糸町は副都心なんだから、当然といえば当然だな。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:31

町田、吉祥寺、中野、赤羽の画像もない？

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:36

>>207
錦糸町＞八王子＞立川

立川は駅前以外ショボい。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:43

画像を見ると八王子は大きなビルが少なくて民家が密集してる。
立川の広大な空き地は再開発地？

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:44

八王子って住宅街だらけだな（藁

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:47

>>214
人口が多いので、当然そうなる罠

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:47

八王子は南口駅前再開発で６０階ビルと機関区あたりに商業施設ができる予定。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:49

人口の割にショボさが証明された八王子

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:50

再開発計画なら立川の方が多いな

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:52

八王子とか立川って駅前しか見ないからかなり栄えてるように
見えたけど、やっぱりしょぼいね・・
首都圏はみんな駅前発展型だからしょうがないけど。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:54

マイホーム持つなら錦糸町よりも八王寺だな。
錦糸町はガラが悪すぎる。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:54

地方は駅前発展型じゃないの？

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:56

>>219
というより、ベッドタウンに広域繁華街望むほうが無理がある。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 14:59

>>213
画像だと八王子がショボく見えるけど、
実際は立川より高層の建物多いよ。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:01

地方都市のほうが街並みがすごい綺麗。
首都圏って汚くない？
横浜とかもそうだし、駅前しか栄えないからかな？
新宿や池袋も駅前だけだし。
仙台とか綺麗だよ。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:04

高層マンションは八王子が多いね。
立川は自衛隊や警察庁の航空隊があるから航空法による高さ制限があって、
高層建築は建てられないという法的不利がある。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:04

>>220
八王子の方がガラが悪いだろ。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:05

仙台人ごときに首都圏を語ってほしくないな

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:07

仙台が綺麗なのは城下町として計画的に町割りをしたから。
首都圏のベッドタウンは自然発生的に町が広がっていったという違いがある。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:28

もはや立川が中心であることは多くの一般人が異論はない。
都も立川を多摩の中心として認め、そのための整備をするって言ってるし。

これからは、八王子は立川のベッドタウンになります。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:29

ベッドタウンのベッドタウンになってどうすんのよ？

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:47

山梨は八王子のベッドタウン。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:48

山梨は東京のベッドタウンのベッドタウンのベッドタウンでよろしいか？

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:00

>>229
異論あるよｗ

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:00

多摩地区に立川や町田が無くてもそんなに変わらないだろうが、
八王子が存在しない多摩地区を想像してみると、多摩地区はかな
り薄っぺらい地域になるぞ

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:01

>>229
そもそも「多摩の中心はどこか」なんてことを考えないんだよ、一般人は。
喜々としてそんなことを論じてるのはこの板の住人だけ。
都が認めるのと一般人が意識するのは別次元のお話。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:02

>>234
禿同。いい事言うね

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:03

>>234
もし八王子が神奈川県だったら多摩地区はかなり肩身が
狭そうだな。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:03

八王子が立川に行く人と
その逆はどっちが多いんだろ。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:04

>>237
相模原・八王子＞＞多摩地区全部
とか言われてそう。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:08

八王子が多摩の代表と言うと立川や町田のようにおもしろくない
都市が出てくるので、象徴天皇みたいに多摩の顔と言う名目にす
れば一件落着かと・・・

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:09

多摩ナンバー＞＞＞＞八王子ナンバー

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:10

八王子は多摩の皇居
どや？うまいやろ

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:11

>>240
どこぞのお方とは知りませぬが、
良い事をおっしゃいますね。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:12

>>240
つまり裏を返せば中身を伴わないってことだろｗ

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:15

立川では八王子の知名度や存在感は真似できない。
逆に商業面や拠点性だと立川が上に来ている。
天皇・・・八王子
総理大臣・・立川

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:17

八王子と立川を一緒にすれば解決。
そんなに距離も離れてないし

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:18

経団連会長・・武蔵野
外務大臣・・・・町田
防衛庁長官・・福生

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:20

>>246
新市名はどうなるんだ？
日野の立場は？

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:20

>>245
なんとかして立川を優位にしようという意図が見え見え

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:21

>>249
意図しなくても立川が優位です。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:23

天皇＝府中
将軍＝八王子
執権＝立川

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:23

>>250
だから、何で？

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:28

>>252
拠点性や将来性は立川が上。一昔前は八王子だったかもしれないが
これからは立川が多摩の拠点としての歴史を作ってゆくｗ

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:31

吉祥寺は？町田は？

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:32

吉祥寺は都市ですらない。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:35

>>253
立川には多摩全体を統括している官公庁は警視庁多摩庁舎ぐらいだろ。将来性はあるが、まだ拠点とは言いきれない。国家機関が集まっても、多摩の管轄に関係無ければ拠点性があるとは言えない。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:44

>>256
相乗効果で益々いろんなのができそう。ＪＲが駅を開発するらしいし。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:35

>>256
東京都合同庁舎は多摩地区じゃあ八王子だけじゃない？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:38

やい、立川！
くやしかったらスーパーあずさを全部停めてみろ！

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:53

錦糸町
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0107/01_129_l.jpg
立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
八王子
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0105/01_099_l.jpg

錦糸町＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:10

>>260
必死だなｗ

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:12

立川　９番線
八王子　６番線

立川＞＞＞＞八王子

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:30

立川の方が上

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:20

八王子市内の駅
八王子　西八王子　北八王子　京王八王子　北野　長沼　京王片倉　片倉
山田　めじろ台　狭間　高尾山口　小宮　片倉　高尾　京王堀之内　南大沢

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:21

おっと八王子みなみ野を忘れてた。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 21:31

立川は2番線からだよ。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:01

八王子が中心だと仮定すると・・・

・東部よりもダサい中心都市
・東部よりも交通の便が悪くなる中心都市
・東部よりも地価が安くなる中心都市
・東部よりも平均所得が低くなる中心都市
・東部に馬鹿にされる中心都市
・東部に出稼ぎに行く中心都市

という、日本でも類を見ない中心都市となる。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:05

>>267
千葉、船橋もそんな関係

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:45

>>267
立川だってそう言われる。だいたい立川なんかもっと典型的なベッドタウンじゃん

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:00

八王子は人口58万の上位中核市だからな。
総務省のあげる政令市候補新静浜岡熊に八王子も加わるそうだ。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:10

全国百貨店売上高ランキング　（多摩・神奈川・埼玉・千葉のみ）

順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
１位　　高島屋　　横浜　　164,960
２位　　そごう　　横浜　　 97,388
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
４位　　伊勢丹　　浦和　　 51,013
５位　　小田急　　町田　　 47,859
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
７位　　高島屋　　玉川　　 44,680
８位　　高島屋　　柏　　　 42,320
９位　　京急　　　横浜　　 39,490
１０位　伊勢丹　　立川　　 36,625
１１位　伊勢丹　　相模原　 34,142
１２位　そごう　　大宮　　 33,791
１３位　高島屋　　立川　　 32,622
１４位　三越　　　千葉　　 32,398
１５位　東急　　　吉祥寺　 31,480
１６位　そごう　　八王子　 31,040
１７位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１８位　西武　　　船橋　　 29,858
１９位　さいか屋　横須賀　 29,070
２０位　さいか屋　藤沢　　 27,425

立川＞＞＞八王子　　八王子しょぼいよｗこんなんで上位中核市なの？
町田や柏以下ｗ

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:29

>>271
今どき百貨店１つって情けないよな。しかもそごうw)

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:33

デパートだけが商業の全てではないｗ＞立川

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:12

>>273
デパートは商業の中心だ。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:28

>>274
中心だが、全てではないだろ。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:35

>>275
八王子の商店街はシャッター通りなわけだが。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:37

立川の商店街はどこ？

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:43

>>277
南口

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:47

立川ってなんでモノレールが北と南にあるの？

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:48

>>279
街に広がりができるから。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:55

>>278
立川駅への過度の混雑集中を防ぐため。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:02

JRが上に駅を新設するのに反対したとか南北商店街が客を呼ぶために駅を作らせたとか諸説あります。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:08

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:12
>>273
デパートは商業の中心だ。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:55

>>258
東京都の合同庁舎は結構あるよ。
もちろん、立川も南口にしっかりありますが・・・。
八王子人は立川の南口ってなんにもないと思ってるようだけど、行政機関は
南口の方に集中してるんだよ。
八王子地方裁判所には劣るけど、
簡易裁判所、家庭裁判所、立川区検察庁などは南口にあります。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:20

>>284
八王子痴呆裁判所じゃなくて東京痴呆裁判所ですがなにか？

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:34

>>285
東京地裁八王子支部ですた
スマソ

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:39

漏れにとっては、立川でパスポートが取れるのが有り難い。
新宿や有楽町に足を運ぶ手間が省けていい。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 22:25

発展する立川
衰退する八王子

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:00

>>288
駅前繁華街対決ならそれが妥当。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:08

繁華街のように主観が入るものではなく、これではどう？

ライフラインである
電気　　東京電力立川総合社屋(本社機能を有す)＞東京電力多摩支店(八王子)
ガス　　東京電力多摩支社(立川)…多摩の一部を除く全域を管轄
水道　　各市町村が管轄なので引き分け
下水道　東京都下水道局本部は立川

多摩全域の110番、119番の統括司令部は立川

ＮＴＴは八王子局、立川局それぞれあるので引き分け
因みにＮＴＴドコモの多摩(統括)支店は立川

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:45

立川のほうが発展の仕方によって
だいぶ変わってくるな。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:49

>>290
ガス欄は東京電力ではなく、東京ガスの間違い
スマソ

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 15:20

八王子の方が町が広い分、企業数は多いよ。大企業の工場もいっぱい。
ケンウッド本社とか、外資系の大きい会社もあるし。

あと、ＪＲ東日本の八王子支社、東京地裁等。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:14

私企業は工業団地がある羽村や昭島なんかも結構沢山あるけどね。
立川はお上関係が強いね。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:16

ＪＲは八王子に支社があるのに立川駅の方に巨額の投資をするのは、ナンデダロウ～？

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:25

立川は八王子の乗降客が2倍近くあって、
今後も増加する見込みがあるから。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:37

>>295
八王子駅南口再開発が進めば八王子駅前の廃線跡がＪＲで開発されるよ！

ＪＲ貨物、東日本含めてかなり広大な土地が余ってるから、駅前のシネコンなどと合わせて
今の南口は激変するだろう。
立川が発展することは、ある意味八王子にとっていい刺激だな。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:44

>>293
利用者数に関係なくＪＲ支社が立川ではなく八王子にできたのはなぜ？

1.八王子を拠点と考えてるから
2.単に立川構内には建設のための土地がなく、八王子にはあったから
3.立川では新宿のＪＲ本社に近すぎ、山梨県西部までを管轄とするには東過ぎるから
4.八王子は貨物のターミナル駅でもあるから
5.特急の全停車を市とＪＲが約定したように、政治的な計らいがあったから
6.立川駅の利用者数が46万人(乗換え含め)にもなるとは思わなかったから

こんなとこですかねえ。
だれか知ってたら教えて下さいな。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:46

ださい多摩スレはここですか？？

300 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/12 17:51

八王子駅よりも立川駅の方が早く出来てるのにな・・・
やはり山梨方面の統括も考えると八王子の方が都合はいいがな。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 17:55

>>298
6は妥当しないだろうな。
あと、八王子支社の西側にＪＲ総合事務所？みたいなのがある。
たまたま都合のよい場所に未利用地があったっていうのも理由じゃないかな。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:18

>>301
該当と妥当の区別もつかないのか、八王子人はｗ

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:28

八王子と立川って
千葉と船橋みたいな関係だね。
やっぱり東京側に近いと有利なんだよね。
いくら拠点、中心性があっても。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:28

立川は場外馬券場があるから人がいっぱい来る。
それを指をくわえて見ていた八王子も地方競馬の馬券場を誘致しようとしたが没った。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:31

>>303
千葉より船橋のほうが活気があるの？
俺の感覚では千葉＞＞船橋なんだが。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:33

>>305
微妙。交通網、乗降客数は圧倒的に船橋。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:37

>>303
拠点性というか、求心力は確実に立川の方が上回ってる。
もちろん、活気も立川の方があるが。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:39

イメージは八王子＞＞立川だけど

立川って行って見ると結構すごいよね。
１５万都市では最強かも。
八王子も駅前はなかなかすごかったけど
立川の方がすごく見えた。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:40

上の方のレスにある通り

知名度で八王子が象徴天皇
実務執行権で立川が内閣総理大臣

というのが現在の力関係

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:41

３０５フナ無視発見

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:45

新宿区民さんによると

八王子＞＞＞立川だそうです。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:46

>>311
信者ｷｼｮ
あのスレから出てくるな

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:47

>>298
八王子はJRが東西南北に伸びてるという要素もあるのかも
単純にクロスしているだけじゃなく横浜線と八高線の終点/起点駅だし
立川は南武線と青梅線の終点/起点駅だが、北方向のJR路線がないから

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:48

八王子の大学→都立大、中央大、東京薬科、共立女子、工学院、多摩美など
立川の大学→国立音大だけ。ぷ

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:48

>>311
ソースは単なるイメージだからね。念のため。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:49

>>314
単に広大な未開発地があったからじゃんｗ

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:50

八王子に支社がある時点で
JRは八王子の方を拠点としてみるでしょう。
立川は新宿に近すぎ。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:52

東京本社　新宿
東京支社　田端
八王子支社　八王子

立川なしｗ

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:58

学会がある時点で立川の負け。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 18:59

駅の規模は明らかに

２つの駅ビル(３つ目も間もなく着工)と多摩最大の乗降客数を誇る立川駅＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たった１つの駅ビルと国分寺にも劣る乗降客数の八王子駅

なんだけどねｗ

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:00

>>320
国分寺は西武との乗換えで反則的な数字稼ぎな罠

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:00

>>320
それでも特急通過してしまう立川ｗ

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:01

実質的に京王八王子5万＋ＪＲ八王子8万＝13万ってとこだ

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:03

>>321
乗換えであろうがなんであろうが、圧倒的な利用者数の差が両者にはある罠
国分寺駅ホームの活気と八王子駅ホームの閑散たる風景はまさに都会と地方
くらい違う

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:04

>>323
八王子は乗車で80,843
京王八王子は乗降で57,605
なんだが…

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:04

>>324
国分寺は緩急接続もある罠

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:05

>>322
全てのかいじとあずさの一部は停まるがね、一応。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:07

>>326
緩急接続は乗降客数に入らない。
改札を潜らないと乗降客数としてカウントされないから。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:09

>>328
ホームの話に対するレスだよ緩急接続は

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:10

国分寺って特別快速とまる？

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:10

>>330
止まる
緩急接続してる

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:13

特別快速
八王子ー立川ー国分寺ー新宿でOK?

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:13

>>332
豊田日野三鷹中野

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:15

>>332
どこの香具師だ？
新宿－中野－三鷹－国分寺－立川－日野－豊田－八王子－西八王子－高尾だよ。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:16

>>332
それは朝の通勤特快の停車駅だな。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:17

>>334
中央線使ったこと無いからわからなかった。
結構止まるんだね。特別快速ってかなり通過するって聞いたけど。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:19

通勤特快の間違いかも。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:19

>>336
立川～高尾間は各停だからね。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:21

ちなみに中央線は立川止まり、豊田止まり、青梅行きが結構あるので
八王子まで行くと結構本数減るんだよねｗ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:21

>>338
立川～河口湖間が各停の中央特快がある罠

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:22

>>339
立川止まりと豊田止まりは青梅と高尾に分けろ！

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:23

吉祥寺は？

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:25

>>342
通過

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:26

>>342
八王子方面からだと三鷹で特快と快速の接続が大抵あるし

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:28

>>343
快速電車の待避線がなく、次の駅が特快停車駅だから

346 ：都心在住：03/03/12 19:30

将来結婚して子供ができて住んでもいいと思う住宅街

八王子⇒めじろ台、みなみ野、北野台。
立川⇒ない・・・

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:31

>>316
青梅とかだって土地いっぱいあまってるじゃん。
港北ニュータウンにだって土地あるし。

348 ：都心在住：03/03/12 19:32

南大沢、京王堀の内あたりもいいかも。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:32

本数　中野＞＞立川＞＞八王子

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:33

>>347
青梅は通学手段の制約が大きいから。
明星大学とかあるけど・・・結構不便そう。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:35

中野は
新宿始発特快が通過
特急も全通過
通勤特快も通過

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:37

>>346 >>348
住みたい町対決ではないので・・・念のため。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:37

>>351
中野は新宿まで４分だから特急や通勤特快は必要ない。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 19:39

>>353
ごもっとも

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:47

中心都市とかは多角型都市群の多摩地区では無縁だな。

まああと5年もすれば立川が圧倒的に八王子に勝るだろうがな。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 09:52

>>324
国分寺が活気？ハァ？

>>355
圧倒したいなら周辺の都市を吸収合併するぐらいの勢いがあるんじゃないの？ｗ

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 05:27

ま、立川厨が何を言ったって勝手だが、知名度、存在感、町の格という点で
八王子が上回っていることには変わりない。よって

　　　　　

　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:11

>>356
八王子駅のホームの人気の無さをいったんだよ。
八王子の方ががらんとしてるし、中央線の本数も少ないので、まるで駅に活気が
感じられない。
東京行きの電車を待ってるときのホームを吹き抜ける風の冷たさと言ったら・・・
何でこんなに電車が来ないのかと恨み言を言いたくなったよ。
横浜駅にしても大宮駅にしても千葉駅にしても、地域の中心としてもっと活気がある。
こんな寂れた駅が多摩の中心なんて笑っちゃうよｗ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:16

>>290
都市の要であるライフラインを握ってるのは立川の強みだね。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:26

>>309
象徴天皇といえば、昭和天皇記念館は当初八王子の御陵側に造られる予定だったとか。
それが、八王子では年間50万位しか来場者数が見込めないということで、
年間270万人の利用者がある昭和記念公園の敷地内に建設するよう変更になったらしい。
人が集まらないから変更って・・・哀れ、八王子ｗ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:36

>>358
人気（ひとけ）がない？あれで人気がなかったら千葉あたりも悲惨な状況だな。京王駅があるから集中してないだけだろ。

電車が少ない？あんたはどこの人？本数は国分寺も立川も八王子もそう変わらないだろ。

難癖つけてる理由が苦しいな

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:44

>>361
立川行き、青梅行き、豊田行きで結構本数変わるよ

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:54

漏れは花小金井だけど、八王子は位置的に多摩の南西により過ぎていて
中心ていう感じがしない。
多摩全体からのアクセスを考えても不便。(山梨からのアクセスはいいけどｗ)
あらゆる方向からのアクセスを考えると、やっぱり立川が中心と言うのが
自然な感じがする。
東京都が事業主体の多摩モノの本社もあるし。
とくに、西武沿線からは八王子は遠すぎ。立川の方がまだ行きやすい。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:35

>>313
八王子のＪＲが東西南北って・・・
たった４両編成で30～60分に1本の八高線が北方向の動脈なわけ？
どう考えても毛細血管レベルじゃんｗ
青梅線は１０両編成、南武線は６両編成で５本/時間はあるよ。
もちろん、中央線は立川の方が豊田始発、立川始発、青梅始発があるので
当然本数は多いし。
横浜線を考慮に入れてもターミナルとしてのレベルが違うよ。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:45

>>361
八王子と国分寺では日中の１時間で
ほぼ倍の差があるぞ（特快と快速で）

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 13:50

>>364
立川のJRは北に毛細血管すらない、ただそれだけの話にムキになられても困る

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:15

>>366
ＪＲはないが、10分間隔で南北を結ぶ多摩モノがある罠。
八王子の南北交通とやらより、はるかに便利だ罠ｗ

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:23

>>367
元々ＪＲ支社の話な罠

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:39

まあ、ＪＲに限っても多摩全体で見たら立川の方が中心性はあるね。
八王子は中央線の西側はドン詰まりだし、横浜線もすぐ神奈川県に入ってしまう。
八高線も利便性がいいとはお世辞にも言えないし。。。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 15:51

まぁ八王子は多摩地区唯一の地下駅である京王八王子を筆頭に、
広い市内を京王高尾線、京王相模原線がはりめぐらしてるから、
JR八王子の一局集中にはならない罠。JR八王子の乗降客数が少
ないのも、あまり悲観的に見るのではなく交通インフラの整備
の充実度から来るものと肯定的に考えなされ。ちなみに八王子
市にもﾀﾏﾓﾉの駅が一駅ありますな。たしか松が谷だったかな。
あんな八王子の外れの一駅だけど、八王子市は立川、多摩、日野、
と同額の5％を出資してるんだよね。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:05

>>370
モノレールのオフィシャルサイトでは1.6%となってますが。
増資したの？

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 16:07

>>371
すいませぬ、私のはやちりとりでした。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:17

>>370
3駅
中央大学明星大学、大塚・帝京大学、松が谷

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:37

>>370
結局八王子の交通網って八王子市内の人にとっては便利だけど、
多摩全体としてみた場合、決して利便性があるとは言い難い。
それが、八王子は八王子の中心でしかないと言われる所以。
商圏の広がりが、八王子を中心に隣接市の一部までしかないのが
それを端的に証明してる。
山梨方面は例外だけど。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:40

京王八王子から新宿だと立川よりも早くて安い。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 19:54

創価のＤＱＮ度には勝てません＞真如苑

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:40

>>375
安いが速くはないだろ。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:51

>>377
また八王子塵の嘘が発覚しましたね（ｗ

新宿→特急→京王八王子　３４分
新宿→中央特快→立川　２７分

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:07

八王子ー新宿　ＪＲ特急で最速28分ですが何か？

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:11

まあ、１本だけ速い電車を用意して「最速○○分！」と
宣伝するのがJRがよくやる手な訳だが。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:51

八王子なんてタダ広いだけの田舎
立川なんてテキトーにビルを建てて周辺は何にもない

国分寺は最強！人口密度も高く、丸井完備！西武線の乗り入れ！通勤快速の止まる！さらに、駅周辺
に広がる商店の数々これ程住み易く、都市的な街はそうはないだろう。将来的には、多摩地区に負ける
可能性もあるが現在の所は、多摩最強と言っても過言ではないだろう！
都下の中心である。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:54

>>381
そんなことを言うなら武蔵野の(ry

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:01

鉄道では武蔵野線、南武線、道路では府中街道が
縦のつながりの弱い多摩に繋がりを。
そして甲州街道の中心的存在。中央自動車道国立府中インターで
どこでもスーイスイ。
東京競馬場に多摩川競艇など全国から人を集めるスポット有。
ドンキホーテ発祥の地、伊勢丹有、府中駅前再開発進行中！
京王線特急で新宿までたったの19分。
間違い無く多摩最強は府中と言っても過言では無いだろう。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:03

これよりこのスレは
【多摩の中心都市はどっち？】　国分寺　or　府中

になりますた。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:06

国分寺は最強！人口密度も高く、丸井完備！西武線の乗り入れ！通勤快速の止まる！
さらに、市内には、武蔵野線もあり縦系の繋がりもありまさに多摩地区の交通の要所であることは事実である。
そして、駅周辺に広がる商店の数々これ程住み易く、都市的な街はそうはないだろう。将来的には、多摩地区に負ける
可能性もあるが現在の所は、多摩最強と言っても過言ではないだろう！
国分寺に勝る都市はない。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:10

実際八王子は外れにあるから、中心になるには難しいね～

実質、立川ＶＳ国分寺ＶＳ府中？ってな感じ？

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:10

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:15

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:16

駅前＝立川＞八王子
市街地全体＝八王子＞立川

国分寺は駅前ゴチャゴチャしすぎ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:17

国分寺は最強！人口密度も高く、丸井完備！西武線の乗り入れ！通勤快速も止まる！
さらに、市内には、武蔵野線もあり縦系の繋がりもありまさに多摩地区の交通の要所
であることは事実である。そして、駅周辺に広がる商店の数々これ程住み易く、都市
的な街はそうはないだろう。将来的には、多摩地区のどこかに負ける可能性もあるが
現在の所は、多摩最強と言っても過言ではないだろう！
国分寺に勝る都市はない。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:19

>>385
国分寺は道路事情がねぇ・・・・・・・・・・・

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:20

八王子は広いだけ。土地が余ってるんだよ・・・都心回帰の傾向があるから
これからの発展を考えると苦しい・・・・

立川は、本当に将来有望！！

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:20

観測される電波がその強さを増してるようなw

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:21

国分寺もいいけど。
やっぱり立川じゃないの？

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:22

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:25

>>386
実質、中央線ｖｓ京王線・甲州街道って感じだな。
中央線沿いは道路事情が貧弱で鉄道依存型の路線って感じがする。
乗降人員が多いのや、駅前が整備されているのも何だかうなずける。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:28

国分寺電波がうざいな。
西武乗り入れったって単なる支線じゃねーか。
連続で書き込みするところを見るとかなりの粘着厨かｗ

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:29

>>396
甲州街道や青梅街道の沿線地域から嫌われた結果、
今のところにできたのが甲武鉄道。
この時点で鉄道中心の街づくりが行われる運命だったんだろうな。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:31

中心は、現在は八王子でこれからは、立川じゃないかな？

八王子は、八王子県のような感じになっていくと思う。
立川は、間違いなく多摩地区の中心になると思う。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:31

>>397
西武線の国分寺駅は池袋、馬場、新宿に次ぐ
乗降客数を誇りますが、何か？

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:35

国分寺ｖｓ立川

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:38

>>400
分倍河原みたいなものか。
乗降人員は多いけどその殆どが乗換するだけみたいな。
国分寺ではそんなことも自慢になるの？(ﾜﾗ

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:47

>>358
八王子は中心駅に出なくても都心や市外に行ける地域が
数多くあるんだよ・・京王も走ってるからね

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:48

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:49

>>400
乗り換えカウントしてどうすんだよ。
立川とか八王子は乗換えなんてあっても微量だろ。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:53

国分寺ウザイ

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:59

駅前に丸井しか無い国分寺で乗換しなきゃダメな
小平市民や西武沿線が可哀相（ ´Д⊂ヽ

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 11:11

国分寺最強！！！！
小平市民や西武沿線も国分寺を必要としている。
まさに、多摩の中心。
立川、八王子ｅｔｃ・・・なんか話になりません。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:07

なんで国分寺が最凶っつうのがよ～～～～～くわかった！

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:14

国分寺は通特快も止まりますが何か？
NEXも止まりますが何か？
八王子よりも乗降客数多いですが何か？
立川よりも本数多いですが何か？

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:30

肝心の人口が少ないねｐ＞国分寺

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:31

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:33

八王子が目立つので立川が怒り、
八王子VS立川が目立つようになって
国分寺が無視されているので
国分寺が逆切れ

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 12:35

モスバーガーが駅前にある国分寺は田舎

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:25

このスレで祭りを開催しています！
暇な時に『クソ田舎』とだけ書き込んで下さい！

☆新潟市☆ ver.19
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047681846/l50

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 13:59

　大地震で都区部が壊滅したときのために、臨時首相官邸が立川広域防災基地内に用意されている。
　日本の首都になるかも知れない立川が最強

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:40

まず、人口が少ないのに、アレだけの都市形成が可能な国分寺の潜在能力
そして、現在マンションが建設ラッシュの国分寺！
これからは、都下随一の人口の伸びが期待されます。
それに伴って、国分寺はますます多摩地区の中心として発展していくことでしょう。
通特快は、国分寺の次が新宿なんです。これは、あきらかに国分寺が多摩地区
の中心であるということをものがたっているでしょう。
近い将来は、新宿などが開発の限界になり、国分寺にその全てが移動してくるでしょうね
。国分寺が近くにある都民のみなさんよかったですね。お前らの街では、ショボすぎて
用は足せない時は、いくらでも国分寺にきな。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:44

この間、仕事で初めて立川に行ったけど
思ってたよりずっと規模の大きな街で驚いたよ。ハッキリ言って
普通の県庁所在地より遙かに大きいし、あれで新幹線でも通ってれば
制令都市並みだと思う。

なんで、ぜんぜん知名度ないんだろうね？

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:51

政令市や県庁との違いは、ハコモノは揃ってるが
所詮はベッドタウンの進化系にすぎないから
駅前から五分も歩くと住宅だけになってしまうということだ。
俺はそこが好きだがね。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:57

この間、仕事で初めて国分寺に行ったけど
思ってたよりずっと規模の大きな街で驚いたよ。ハッキリ言って
普通の県庁所在地より遙かに大きいし、あれで新幹線でも通ってれば
制令都市並みだと思う。

なんで、ぜんぜん知名度ないんだろうね？

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:00

>>418
駅前だけで判断するアホがｗ
それなら町田も柏も上げられるｗ

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:09

髙島屋や伊勢丹はあるが、ただそれだけなんだよな。
ただ設置されているだけで街としての広がりが無いっていうか。無機的というか。
吉祥寺や八王子はがんばってる方だと思う。繁華街と言えると思う。
町田も一見すると立川型なんだけど、実際に歩いてみると
繁華街してたりする。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:18

実際の所、吉祥寺は確かに栄えてて街って感じではあるが、中心にはなれない。
交通が都心に向いていて多摩との連携が中央線しかない。

八王子は、街の機能としては、イイ線いってるが多摩の外れにあり、中心にはなれない。

国分寺は、普通に通過駅って感じで中心って感じではない。

立川がそのすべての点で多摩地区の中心だと思う。現在の出店ラッシュからいっても
多摩の中心は立川である”

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:20

丸井もあり、ただそれだけではないんだよな。
ただ設置されているだけでなく街としての広がりがあり。無限というか。
吉祥寺や八王子はがんばってる方だと思う。繁華街と言えると思う。
町田も一見すると立川型なんだけど、実際に歩いてみると
繁華街してたりする。
でも、国分寺には勝てないだよ！

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:21

国分寺ウザイ

426 ：八王子市民 ◆8ojiyrJjxw ：03/03/15 17:26

多摩地区の中心駅＝立川（乗降客、発展度が1番）
多摩地区の中心市＝八王子（人口、知名度が1番）
これなら納得いくかな？

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:18

立川が発展しているのも分かるし、交通の要所として多摩の中心
位置にくるのも分かる。ただ人口15万弱で面積もかなり狭い立川市
が多摩の実権をにぎる中心都市と名乗ることを、人口54万で多摩地
区の五分一の面積を有する八王子が認める訳が無いだろ。そもそも
多摩地区民の７～８人に1人は八王子市民だしな。そして10人に一人
はここでまったく話題にあがらない町田市民と言う罠。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:28

立川市の形を本当にわかっている人が少ない。モノレールを除くと立川市内
にある駅は立川、西国立、玉川上水、武蔵砂川、西武立川の５駅。立川市民
の半数くらいは実は西武拝島線のほうが近い。つまり立川ってのは拝島線沿
線という顔を同時に持っているんだよ。それを考えるとここで偉そうにして
いるにが笑えてくるね。ちなみに西国立が立川市内なのに西立川は昭島市に
あるｗ

429 ：宇都宮最強：03/03/15 20:56

百貨店対決

現在、宇都宮には東武百貨店、パルコ、ロビンソン百貨店、
福田屋百貨店、パセオ、109があるよ。
※ロフト、ａｍｓ、西武（最近）はつぶれた。

八王子も立川も相手にならん

多摩の中心は日野に決定

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:58

日野は多摩のエアポケットだろ。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:59

>>429
多摩のキャンベラ「日野」

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:03

錦糸町
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0107/01_129_l.jpg
立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
八王子
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0105/01_099_l.jpg

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 21:21

>>432
それを見た限り、立川には住みたくないと思った。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:23

聖蹟桜ヶ丘

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:36

>>428
西立川は立川と昭島の両方だな。もう少し正確に書いたら？

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:57

>>417
国分寺は人口密度高いんじゃないの？

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:01

age

438 ：宇都宮最強：03/03/15 23:07

昔のオレのイメージ

東京都日野市といえば日野自動車。日野皓正？

実際に甲州街道で通過した印象は
思ったより○○だった。

カルチャーショックを受け、「日野侮るべし」と悟った

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:24

立川は南口の方が商店街大きいね。
どうせこのスレで立川は箱物だけとか書いてる香具師は
北口にしか降りたことない香具師なんだろ。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:25

>>438
高幡不動見て来い。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:44

人口密度が高いのも都会の証拠。
国分寺が最強です。雑魚どもは、氏ねよ

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:48

面積が狭く、人口もたいして多くない事がそんなに誇らしいのか？＞国分寺

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:51

国分寺なぞ単なる通過型都市にすぎない。
中央線だって通過駅だし、西武だって乗換えのみ。
駅前には丸井だけだろ。

こんな街どこだってあるよ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:52

>>443
はあ？国分寺は通勤特別快速も止まりますが何か？

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 00:54

>>444
通過駅と言う意味を取り違えてるような気が・・

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:01

人口集中地区が100％の国分寺。
同じく100％なのは、
武蔵野市、三鷹市、小金井市、西東京市、東久留米市、小平市、
国立市、調布市、東久留米市。
これらを全て合併させる。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:02

通勤特別快速

八王子ー立川ー国分寺ー新宿

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:03

>>444
通勤特別快速って響き、新鮮だなw
通勤特快ってみんな言うと思うけど。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:06

三鷹を通過する時にオバハン達があら通過しちゃうとか
言ってオロオロしてる罠

450 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:09

おいこれ以上あんま勘違いを起こすなよ＞国分寺を名乗る者
八王子、吉祥寺、立川、町田にはどう考えたって勝てる訳ないだろ！
こんなに市内中が道路未整備で、多摩最高を名乗るのは恥ずかしいぞ！
人口密度だってこれ以上増えるのは地元民として勘弁。。
ほどほどに畑があって、最低でも今位の自然が残っていて、それでいて文化財を大切に保存する。
これが国分寺のアイデンティティー！
あんまマンションばっかになると落ち着けない街になってしまうぞ。
北口再開発のみをしっかり行えば良し。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:10

>>446
小金井市の財政状況が悪過ぎです。足を引っ張られたくないです。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:12

>>450
国分寺の駅で特快に乗り換えようとすると、
ホームでいつも甘い匂いがしてくるのですがあれは
一体なんでつか？

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:15

>>452
ﾒｲｾｲの女の子のにほい

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:16

中央線上りと下りはどっちのが混んでるの？
八王子方面から新宿と、
御茶ノ水、四谷方面から新宿の場合。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:17

国分寺には何もありません。
ド田舎です。
都心に住めない貧乏人どものスラム街です。
劣悪な環境の中、狭い家の中にひしめき合って住んでいます。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:17

パン屋の匂いだよ。
丁度、線路と同じ高さに排気口がある。

457 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:18

>>452
多分、丸井の地下1階のパン屋さんの匂いかと。
ポンパドールって店のフランスパン？の匂いかなｗ
いや、とにかく種類はどうであれパンの匂いだよ。多分

458 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:22

本題に戻れば
俺的には八王子が多摩の主であっていて欲しい。

なぜなら、
立川が多摩の主になってしまうと多摩地区も郊外に行くほど廃れている。
結局、都心の付属品なだけじゃん！
と周辺民から煽られてしまう。。
多摩は都心から離れても魅力がある！
八王子という都市があの都心から離れた位置にも堂々と構えてる！
という事に()よさがあるんだよ。
都心から離れても国立や聖蹟や青梅や南大沢みたいな場所があるから良いんだよ。
それに立川の一極集中より多心型の方が格好よいとは思わん？＞皆さん

459 ：452：03/03/16 01:23

パン屋でしたか・・・うすうすは気づいていたのですが、
なにぶん、あれだけの臭気を発する駅はあまり例を見ないもの
で、つい・・・

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:26

国分寺駅の駅ビルは電車から見ると立派だけど
駅を一歩出てみると・・・・・特に北口はひどい。
あの駅前は再開発の途中？それともあれでお終い？
一度、国分寺駅を降りて北口に逝こう！！

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:27

八王子も駅周辺で大型開発があと2つひかえてるから、それなりになると思う

462 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:40

>>460
北口はもちろん、これから再開発するところです。
何せ歩行者天国のような場所（マックのとこの北口正面通り）を
バスやタクシーが割り込もうってんだからなｗ
しかし、財政難と地元商店との話し合いがなかなかっつー事で、これがさっぱり進まんのだよ。
バブル期に再開発用地の一部を買収したもんだからそのつけで市の借金も現在700億円。。。
なんとかしろー！＞市長
再開発でマンションってのはいらないから、せめて道路をなんとかして欲しい・・・

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:43

>>462
もうリノ（パチスロの）は置いてないのですか？

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:48

>>462
情報サンクス。やっぱり財政難か・・・・・・・
バブル時代前に再開発を終えてしまった都市の勝ちだな。
立川も八王子も北口は立派だけど反対側は国分寺と同様。

465 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:50

>>463
ごめんよ。それについてはよく分からなくて・・
街BBSならすぐに返答があると思いますので、そちらで。。

結構前レスに対してだけど、南口駅前のモスはホテル付属のモスです。
隣のゲーセンは解体され、地下2階地上10階の商業・業務ビルに生まれ変わるそうです。
しかし今の南口は見晴らしよくてイイ！w

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:50

道路なら吉祥寺もどうにかして欲しいな。
２車線の狭い道ばかりなのもそうだけど、
一番嫌なのがサンロードにまでトラックが進入してくるのはいかがなものかと・・・

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:57

>>457
あれ？国分寺って所得たかいよ？
2001年度版　　　　（全国平均＝100）
01　港区　273.0
02　千代田区　246.5
03　渋谷区　233.0　　　　　　　　
04　目黒区　189.4
05　文京区　188.4
06　中央区　186.4　　　　　　　　
07　世田谷区　174.5
08　武蔵野市　163.0
09　新宿区　160.9
10　杉並区　157.6　　　　　　　　
11　品川区　148.0
12　小金井市　146.4
13　国分寺市　145.6
14　三鷹市　143.7
15　大田区　142.2　　　　　　　　

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:58

八王子は、
118.7

東京都平均を遥かに下回ります♪

469 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 01:59

>>466
でも吉祥寺は三越前の通りとか歩道が広くてイイ！
歩道広いとやっぱ格好いいよ。
道路はビルが犇いているから道路拡張は超難航しそう・・・
サンロードにトラックは確かにありえんな。。

話題がそれるが今日は吉祥寺スカラ座で「戦場のピアニスト」を観てまいりました。
結構良かったです。
後半にバラードとか弾いてる時の手の動き！！！凄かった(・o・)

470 ：田無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:03

吉祥寺（武蔵野市）は道路にNO!と言った街だから、正直キビシイと思う。
せめて電車が北にのびれば所在柄嬉しいんだが。

立川 or 八王子か…
毎度出てる話題だけどどっちにも付けないなあ。
読売の武蔵野版の地区（西東京・武蔵野・小金井・三鷹・調布・狛江）の地区にとって

６市だけでもある程度重きがあると思うけど話題に乗れない
ほんのり苦くて切ない多摩ネタだよね（w

471 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 02:10

>>470
今夜は久しぶりの登場ですね。
俺も人の事言えないけど。

確か過去に井の頭線を田無まで延長という話が。
あれの行方はどうなったんですか？

読売だと武蔵野版なんてあるんだ。
知らなかった。
朝日は多摩地区全体で多摩版？

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:13

108 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:11
八王子VS立川
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046872296/l50

都民の目からすると、本当の所どっちなんですか？

110 名前：新宿区民 ◆CWvzbJHa0I ：03/03/16 02:11
>>108
間違いなく八王子でしょう。

473 ：田無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:21

>>471
戦後まもなく、京王が田無の軍事工場跡地を宅地開発し、
同時に井の頭線を田無に延ばすと言うのが当初の計画だったらしい。
堤パワーの前に断念したとかしないとか…。詳細不明。
今後の可能性としては吉祥寺駅南口再開発後に
田無の価値が見直され、地下化でと言う事になる。が、まず無理でしょう（w　価値と田んぼが無いんだから。
外環が動きだしたのでとりあえずそっち方面に期待ですね。

読売は、江東５区・東京１８区・武蔵野６市（>>470）、多摩（残りの市）で別れている。
区割りは曖昧なのを断っておくね。

すれ違いsageる

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:30

八王子は、駅北（市街地側）と、駅南（丘側）とのギャップが甚だしい。
南口出たひにゃ、青梅に来たかと錯覚起こすよ。
立川も、高島屋の隣に野原があったりするがな。
すばらしい。どっちもどっちだ。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:32

俺は南口の住んでるけど、住むには最高だよ！
さすがに八王子の北口に住みたいとは思わない。

476 ：377 ◆g76km9BE9c ：03/03/16 02:42

>>473
やはり堤パワーが炸裂か・・・
もっと違う方向にパワーを発揮して欲しいと感じる事も多々あるが。。
鉄道を使わせる事よりも魅力ある沿線開発をして沿線人口を増やし利用客を増やす事を。
「使わせる鉄道よりも使いたい鉄道」を西武にはキャッチフレーズとしてお願いしたい。

外環はようやく動き出したようですね。
とりあえず青梅街道のインター設置は確実になるかと。
それより疑問に思うのが大深度地下。
これはもし大事故が起きたら一体地下も地上もどういう事になるのかと。
想像しただけで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

田無しの歩き方さんは自虐的ですねｗ
お国自慢板なので自慢をもっとしてやりましょう！ｗ

>>474
八王子は再開発後、どう化けるかが興味あり。
潜在能力は相当高いので、凄いことになるかも。
でも南口の八百屋もあれはあれでいいのかも。。
立川の高島屋周辺は米軍基地跡。
汐留も少し前は銀座の横なのに国鉄清算事業団の清算のため、ただの空き地。
野原が火山に化ける事もあるのでは？

帰ったのが遅かったので、もう寝る

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:14

おれも八王子の南口に住んでるけど、開発を早くやってほしい気もするし、
逆に今の状態は、あれはあれでいいような気もしないでもない。

478 ：府中並木 ◆EAjgTYU4.I ：03/03/16 05:35

>>456 >>457 >>459
おお！ただでも満員御礼中央線のむさ苦しい車内から出た時のあの甘い匂い。
良いですね。好きですあの匂い。国分寺駅名物と言っても過言ではないですよ（ｗ
>>476
東北道方面スノボとか行った時にいつも迷うのが外環？首都高？
行きは大泉と決めても日中なら外環乗るまででも２～３時間見て移動・・・。
帰りも関越なら素直に降りるけど、東北からだと外環大泉迄にしてあと下道か、
首都高経由で調布まで行くか悩まされる・・・。早く来い来い外環道・・・sage。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:18

みなさん、国分寺の良さに嫉妬してますね。
完全に国分寺が中心に決定したね。
立川、八王子なんて山梨かと思ってたよ。
山梨県八王子市、山梨県立川市これでいいんだよね？
因みに、東京都国分寺市だから！
立川も八王子も山梨の中では、中心だね（笑）

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:47

↑国分寺なんか忘れ去られた存在じゃんｗ

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:33

八王子が多摩を代表する街だとすると、多摩って山ばかりで田舎臭っ！！
立川が多摩を代表する街だとすると、多摩って駅前だけだねっｗ

って印象になるな、対外的には。

エリア内交通最大の要衝で、多摩を管轄する都の施設が多く集中してるのは立川。
全国的な知名度の高さと、多摩最大の人口を抱える八王子。

どちらが中心といってもおかしくはないね。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 15:52

国分寺は選外

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 15:56

まさか国分寺が出てくるとはおもわなかったぜ。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:52

大国分寺市

485 ：都道府県の序列スレより：03/03/16 20:18

先鋒　武蔵野市（多摩地区最大の繁華街吉祥寺がある都市）
次鋒　府中市（東京競馬場は過去最高で一日20万人の来場者を記録）
中堅　町田市（西の渋谷ともいわれる若者の町）
副将　立川市（都や国の機関などが集中し、地価は現在でも上昇中）
大将　八王子市（人口54万人で多摩地区最大の都市、高尾山などの自然もｱﾘ）

こういう全国との対決スレだと大将を張れるのは文句無しで八王子だな。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:23

先鋒　武蔵野市（多摩地区最大の繁華街吉祥寺がある都市）
次鋒　府中市（東京競馬場は過去最高で一日20万人の来場者を記録）
中堅　町田市（西の渋谷ともいわれる若者の町）
副将　八王子市（人口54万人。多摩地区第二の都市、高尾山などの自然もｱﾘ）
大将　立川市（都や国の機関などが集中し、地価は現在でも上昇中）

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:26

>>486
全国にさらされると立川が突っ込まれそうだな。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:47

なんなら早速突っ込んでやる。

多摩最大の都市は

　　八　王　子

多摩第二の都市は
　　町　　　田

以下、
府中、調布、西東京、小平、三鷹、日野…

あらら、立川は？何番目だい？ｗ

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:53

清瀬に決まってんだろ

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:05

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491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:40

立川からでる青梅線と
八王子からさらに伸びる中央線を比べた場合。

青梅線の方が市街地が広がってる感じ。

492 ：田無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:49

＞「使わせる鉄道よりも使いたい鉄道」を西武にはキャッチフレーズ
ププ、後100年はあり得ない。どこかに買収されるのを願うのみw

＞田無しの歩き方さんは自虐的ですねｗ
＞お国自慢板なので自慢をもっとしてやりましょう！ｗ

　電・波　なら立川と八王子がコンビで来ても圧勝なんだが…

何か立川と八王子になんか勝てたっけな？
歴史で八王子に準ずるくらいか…だめだこりゃ。退散。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 08:04

大都会国分寺超最強！！

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 11:06

八王子・・・スーパーあずさ、あずさ、かいじ
立川・・・あずさ（一部）、かいじ

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 11:13

八王子に到達する前の豊田付近の大平原をみると悲しくなってくるよ。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 16:19

>>494
八王子・・・スーパーあずさ、あずさ、かいじ、はまかいじ
立川・・・あずさ（一部）、かいじ
>>495
西豊田早期ｷﾞﾎﾞｰﾝですな。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:45

>>488の理論でいくと

　　23区最大の都市は　→　世田谷区

あれあれ、千代田区は？　新宿区は？　　となるなｗ

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:50

多摩最大の都市は町田でしょ？

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:50

多摩で最も市制施行が早かった都市は　→　八王子
二番目は　→　立川

すると、埼玉でもっとも市制施行が早かった都市は　→　川越
あれあれ、さいたま市は？　となるなｗ

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:50

500

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:56

>>498
町田はしょせん23区からあぶれた人間が最近住み着いただけの町

市制施行も遅いし、鉄道の開通も八王子や立川とは比べ物にならないくらい遅い

なにより、外れだしｗ

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:10

八王子と、立川に依存する割合を比べると

八王子・・八王子市、日野市西部、多摩市西部
立川・・・立川市、国立市、国分寺市西部、東大和市、武蔵村山市、昭島市、福生市
　　　　　日野市東部、あきる野市、青梅市、羽村市、西多摩郡

こんな感じじゃないかな？

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:19

>>502
八王子は所詮、八王子の中心だ罠ｗ

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:22

>>501
横浜線の開通はいつだか知ってる？

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:24

八王子と立川はどっちの方が商圏人口多いの？

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:24

知らぬ

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:25

立川は青梅・五日市線を総取りだからなぁ

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:27

>>501
町田駅の開業は確か1908年
立川駅は1898年4月
八王子は1898年8月

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:27

>>504
たしかに横浜線は古いが当時は横浜～八王子の主に生糸を運ぶ貨物路線。
日本のシルクロードとも呼ばれていた。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:28

>>508
>>504の間違い

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:31

少なくとも、立川や八王子に比べて鉄道が開通したのが
「比べ物にならないぐらい遅い」という訳ではないことが判明しますた！

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:32

市制施行は結構遅いよ

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 18:36

>>511
ウソ言いますた
立川も八王子も1889年ですた

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:00

>>507
拠点都市というのは広域商圏を持ってるものだからね。
そういう意味では、八王子は拠点としては弱杉。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:06

>>514
津久井郡と山梨東部の拠点だよｗ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:29

八王子と、立川に依存する割合を比べると

八王子・・八王子市、日野市西部、多摩市西部　＋山梨　＋神奈川北西部
立川・・・立川市、国立市、国分寺市西部、東大和市、武蔵村山市、昭島市、福生市
　　　　　日野市東部、あきる野市、青梅市、羽村市、西多摩郡

まあでも、八王子は人口53万だからな。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:32

>>516
八王子は、立川に依存する東京北西部のザコ5匹分くらいに相当するだろうな。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:35

町田はJRで新宿行くの無理だし、
東京駅までわざわざ乗り換え必要だから不便。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:36

じゃあ、現実的な話をしてみよう。

仮に八王子に県庁を造るとしたら、どこに造る？
南側は駅間近まで住宅地が迫ってるし、北側もそんな纏まった土地はない。
八王子市役所でさえ、鉄道利用者には非常に不便な場所にある。
結局、ニュータウンのように丘陵地を切り開いて土地を確保するしかないだろう。
すると、決して多摩県民にとって利便性の高い立地とは言えなくなる。
ましてや、県となれば、県民ホールなどの公共施設も必要になってくるし。

そういう視点で考えれば、立川の駅前にあれだけ広大な遊休地があることが
非常に大きな意味をもってくると思うけどね。
県庁だろうが、県民ホールだろうが、県立美術館だろうが、ドンと来い！という
感じがするけど。。。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:45

>>516
神奈川北西部って津久井や相模湖の過疎地じゃんｗ
山梨だって同じようなもん

大体、多摩の拠点とは無関係だしｗ
それをいうなら
立川は所沢南部も入ってくるよ。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:46

>>516
53万人いたって南部なんか中心街と関係ない生活を送る植民地じゃん。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:47

>>518
国鉄しかない地域出身の方ですか？
東京にまでJR第一主義と言うのがw
普通に新宿に出て中央線にでも乗ればいいだけ。

ばかばかしい

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:49

>>520
所沢南部！？　西武線で池袋に出た方が早いだろ

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:50

>>523
立川にどれだけ所沢ナンバーが出没するか、知ってる？

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:58

池袋
http://www.art-tower.net/main/location/img/img01_01.jpg
錦糸町
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0107/01_129_l.jpg
立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
八王子
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0105/01_099_l.jpg

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:59

>>524
八王子に出没する山梨ナンバーの割合と変わらないよ

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:07

>>524
所沢ナンバーと言うのは所沢市だけなのか？

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:12

立川の駅ビルがまたどうにかなるんでしょ
もう主役は立川に移ったんだよ

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:44

所沢は南部だの北部だのと分けるほど大きな都市ではない。
わずか72K㎡しかない。
所沢陸運局は川越、飯能、秩父などの埼玉西部地区を管轄する。
所沢ナンバーは立川に限らず、全国何処でも出没するのだ。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:00

>>518
大手町からなら乗り換え不要でいけるが、何か？

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:11

八王子スレたちすぎ。

八王子は立川より都心から遠いんだし、古い町だし、
西にかたよってるから、いまや中心は立川だよ。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:25

>>531
奥多摩や檜原が広いから八王子のあたりが多摩の中心という罠

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:37

>>532
そうなんだよなあ。多摩地区では八王子の東部辺りがその中心に
なるんだよな。すごい西にあると言うイメージがあるが。
さらに八王子と山梨は接していないと言う事実。これも
あまり知られてないんだよ。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:35

>>533
まあ、結局多くの人間はイメージや偏見でしかものを言ってないってことだな。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 04:39

多摩の人口の重心で考えたら八王子が中心ではないだろうし

八王子で東京通勤圏はホボぶった切れてるようなもんだから
イメージはそれ程間違ってないよ

東京都でありながら地方都市のような趣きが八王子の持ち味
今や八王子にはそれしか残ってない、
しかしそれも面白い特徴ではないか。
市民じゃないが俺は八王子が好きだ。用は無いが

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 05:21

東村山

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 08:09

自動車のナンバー、八王子じゃなくて立川のほうがよかった。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:02

>>537
八王子だと田舎臭いよね。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:22

>>538
八王子だぜ。
王侯貴族みたいだろうがｺﾞﾙｧ
どこが田舎臭いんだよ。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 09:50

>>539
「はちおうじ」という語感がイナカ臭い

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:03

>>537
多摩でいいだろ

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:19

ナンバー『八王子』（陸運局：八王子市滝山町）
八王子、あきる野、福生、羽村、青梅、西多摩郡全域、日野、昭島、横田基地内

これじゃー八王子ナンバーが嫌われているのも頷ける。（珍走ナンバーだしなｗ）

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:27

横田基地は多摩だろ

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:50

昔に比べれば八王子と立川の差は縮まってるのは確かだ。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:51

>>542
八王子市滝山町はすぐ昭島市だが、昭島は多摩ナンバーだよ

>>543
横田基地の市町で多摩ナンバーなの立川と武蔵村山だけど
この二つの市は福生や瑞穂に比べると横田基地の敷地があまりない

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:35

昭島も多摩だよ

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:35

ってかいてあったほーい

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:45

八王子が県庁所在地になると、関東で唯一の４桁市外局番(ぷっ)になるなｗ

前橋市・・・・027-***-****
宇都宮市・・028-***-****
水戸市・・・・029-***-****
さいたま市・048-***-****
千葉市・・・・043-***-****
横浜市・・・・045-***-****
八王子市・・0426-**-****　←　全国的な笑いものになるのは必至だなｗ

549 ：ｶﾞｯﾂﾘｻｰﾌｧｰ@新丸子：03/03/18 16:47

>>548
何で4桁だと笑いものになるのだ？

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:48

柏は０４ですが何か？

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:50

柏最強！！

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:54

>>549
田舎の象徴だから

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:21

八王子人が大きく勘違いしてるのは、八王子が中心となった方がいいという根拠を
◆多摩の中で一番人口が多い
◆全国的な知名度がある
◆歴史が古い
という視点ばかりで、多摩全体でモノを見ていないことじゃないかな。
上のほうのレスにもあるけど、八王子は結構不便な場所に位置してるよ。
八王子住民とその周辺の一部住民だけが恩恵を蒙るような場所に中心を
据えても、決して多摩全体の利益にはならないと思うけどな。
立川の方が相応しいというのは、別に繁華街の大きさがどうとか、そんな単純な
発想ではなく、多摩全域からのアクセスが八王子より容易であることや
潜在力(駅前一等地の未活用地)など考慮しての判断だよ。
それに住宅地に行政機関を据えるより、たちかわ新都心内の業務用地に国や都の機関
と共に県の中心施設を据えたほうが、スッキリすると思うし。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:33

ともすれば、立川一極集中になりかねない罠。ミニ23区になっていまうだけ。

555 ：ｶﾞｯﾂﾘｻｰﾌｧｰ@新丸子：03/03/18 17:35

>>552
しかし、4桁の八王子よりも3桁の前橋あたりのが田舎じゃないのか？
ま、どっちもクソ田舎だが。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:41

>>554
立川は町田とは係わり合いなし。立川一極集中にはならん

・・・モノレールが当初の計画通り15年後町田まで延びれば変わるが、ね

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:43

そうかな？
行政施設が集中しても、繁華街が分散されてるから
人の流れはそんなに多くは変わらないと思うけど。
旧浦和市と旧大宮市のようにね。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 17:48

>>556
町田にとっては、相模原につくか、川崎につくか、横浜につくかの方が
切実だな。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 18:22

俺は八王子市民だが、もはや八王子の商業はダメだってことは八王子市民の多くが認めていると思うよ。
この前久しぶりに立川へ行ったとき、正直、勝負にならないと思った。マジで。
八王子は古い町で地元の奴に街づくりが歪められてるし、西側の山のふもとだし、
立川に客を取られるのは当然。住むとしたら別話だと思うけど。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:23

立川http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318190857.jpg
　　http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318191103.jpg
八王子http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318191340.jpg
　　http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318191809.jpg
吉祥寺http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318190049.jpg

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:39

>>558
そんなかだと相模原だろ。
でも東京都が町田を手放すとは思えん。
神奈川も相模原を手放すとは思えん。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:00

八王子駅前って若者少ないよな～
まあ立川も少ないけど

563 ：JR東日本の関東支社：03/03/18 20:03

東京支社
千葉支社
横浜支社
大宮支社
八王子支社

ﾌﾟﾌﾟ八王子だけ浮いてるね。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:13

立川も八王子支社なんだけど。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:38

>>560
立川もたいした事ないな

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 20:43

駅前で言うと
町田＞吉祥寺＞大宮＞柏＞立川＞八王子

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:02

八王子駅前は商店街が多いが、明らかに老朽化が進んでいて古臭い。年寄りばっか。
立川駅前は大手百貨店が多いが、商業範囲が狭い。少し歩くと人も少なく閑散としている。

俺は八王子市民だけど、いろいろな面で多摩の中心は立川だと思う。
司法行政だけなら八王子だろうけど。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:04

>>567
だから町田が最強だって！
若者多い！大型商業施設、路面店どっちも揃ってる！

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:06

町田は多摩から手を引くべき！

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:13

神奈川は他へどうぞ

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:15

う～ん・・町田や吉祥寺って百貨店が多いだけで
それだけで中心っていうのか？
商業が強いのは魅力あるけど、そのほかにも
オフィスビルとか通勤者が多いところや国や都の機関が
集まるところもなければ中心とは言えないと思う。

572 ：大和菅原 ◆JvIreDcSWU ：03/03/18 21:16

はちおーじｗ

さよなら！

573 ：三福を徹底的に叩くスレ：03/03/18 21:21

ｗｗ

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:21

商業都市の方が華やかではあるよね

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:42

立川＝青梅線沿線の超田舎者の巣窟

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:45

八王子＝終わった街
立川＝感情の無い街
町田＝多摩の華

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:48

町田＝神奈川の華

578 ：まちゃり ◆p4jXjOZCwM ：03/03/18 21:49

立川駅の近くに飛行場みたいのない？

579 ：まちゃり ◆p4jXjOZCwM ：03/03/18 21:49

立川の近くに飛行場みたいのない？

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:54

国分寺＝東京都民の生命線

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:58

国分寺＝雑草

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:01

国分寺＝東京都民の口臭便所

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:02

八王子＝終わった街（なの？）
立川＝感情のない街（なの？）
町田＝タマじゃない

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:03

町田は多摩だよ

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:12

でも町田市民は「多摩」っていわれてもピンとこない罠

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:16

>>566
柏が立川より上な訳ないだろ。

吉祥寺＞町田＞大宮＞立川＞八王子＞柏

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:18

どっちも駅前から少し離れたら閑散としてるな。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:19

ついでに言うと八王子＞柏は違うと思う
街の勢いが違う

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:20

町田--(徒歩)--【牛】--(徒歩)--相模大野

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:30

>>588
八王子は柏以下という事か？

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:31

柏は行った事あるけど駅前は結構すごいよ。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:33

>>586
政令都市の大宮が吉祥寺や町田以下なわけないだろ？
川越や川口がいい勝負だろう。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:33

中心街のみに関して言うと八王子は明らかに柏以下だね。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:34

凄いって言っても常磐線の沿線だからね

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:34

この板で柏が「ﾌﾟﾁ渋谷」とかいって画像ｳpしてたな。
たいしたことなかった

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:36

>>592
川越は町田に喧嘩ふっかけてすぐ退散した。
大宮はオフィス街だけだし

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:37

大宮＞＞＞＞＞＞吉祥寺＞町田＞立川＞八王子＞柏

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:37

柏って駅前商業地価なんかもたいしたことないんだよ。
町田や八王子の方がヨッポド高いよ。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:37

川越とか川口って何だよ。
明らかに格下じゃん。

川口、浦和、川越、川崎、船橋、相模原あたりは商業面では格下

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:37

>>592
駅前だけなら大宮より吉祥寺、町田が上だろう。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:38

吉祥寺って街並みは町田や立川以下だと思うけど・・

602 ：まちゃり ◆p4jXjOZCwM ：03/03/18 22:38

大宮ってオフィス街かなぁ？

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:39

>>599
全国百貨店売上高ランキング　（多摩・神奈川・埼玉・千葉のみ）

順位　　社名　　　店舗　　２００１年度売り上げ高（百万円）
１位　　高島屋　　横浜　　164,960
２位　　そごう　　横浜　　 97,388
３位　　そごう　　千葉　　 74,236
４位　　伊勢丹　　浦和　　 51,013
５位　　小田急　　町田　　 47,859
６位　　東武　　　船橋　　 47,478
７位　　高島屋　　玉川　　 44,680
８位　　高島屋　　柏　　　 42,320
９位　　京急　　　横浜　　 39,490
１０位　伊勢丹　　立川　　 36,625
１１位　伊勢丹　　相模原　 34,142
１２位　そごう　　大宮　　 33,791
１３位　高島屋　　立川　　 32,622
１４位　三越　　　千葉　　 32,398
１５位　東急　　　吉祥寺　 31,480
１６位　そごう　　八王子　 31,040
１７位　伊勢丹　　松戸　　 30,653
１８位　西武　　　船橋　　 29,858
１９位　さいか屋　横須賀　 29,070
２０位　さいか屋　藤沢　　 27,425

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:39

>>602
商業面で比較すると吉祥寺・町田以下。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:40

>>603
浦和や船橋の店舗が稼いでるのは他に店が少ないからだよ。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:43

多摩しょぼいじゃんｗ
店舗が多くても売り上げが悪かったらだめじゃんｗ

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:46

結論

吉祥寺＞町田＞大宮＞立川＞柏＞八王子＞川越＞船橋

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:46

そごうがのさばっている都市は斜陽都市っぽい

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:46

>>605
船橋は西武、東武の他にも全国売り上げナンバー２のヨーカ堂があったような。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:51

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20030318222533.jpg
柏

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:52

チバ・サイタマの話はもういいよ
スレ違いだし

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:54

平均所得、芦屋を抜いて全国市町村で一位の武蔵野市に勝てる市なんてないだろ？

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:55

武蔵野市は多摩っぽくないからダメ

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:56

>>611
上見ろよ。このスレヨコハマ人が話しを千葉埼玉に持ってきたくて必死なだけだぞ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:18

青梅線沿線より八王子の方が田舎ですがｗ
地方塵はなにもわかってないね。

イメージ先行しすぎ

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:18

町田と吉祥寺の頂上対決のようだな

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:21

やはり立川と八王子に争ってもらいたい。

・・・個人的には府中を応援していますが

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:24

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:40
青梅線は山区間に入る前（東青梅）までは面の広がりを持ったベッドタウン。
もともと沿線沿いよりも青梅街道や奥多摩街道沿いが発展してたし。
最近になって駅前が華やかになってきた感じがする。

>>926
確かに沿線から見える畑はその路線に比べて少ないな。
住宅の中を走ってる感じだもんね。
馬鹿にされる青梅線沿線だけど地方に比べたらよほど発展してるよ。

その路線ってのは西武・京王・中央（立川以西）のことらしい

619 ：八王子市民 ◆8ojiyrJjxw ：03/03/19 00:59

～八王子市～
八王子駅北口
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/hachiojieki.jpg
東急スクエア
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/tokyu-s.jpg
京王八王子駅前
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/8-keio.jpg
甲州街道
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/8kosyu1.jpg
ビュータワー八王子
http://www.udc-hachioji.com/
八王子駅南口地区再開発
http://www.kuwanomi.org/
南大沢駅前
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/8-minamiosawa2.jpg
フレスコ南大沢
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/8-minamiosawa3.jpg
パオレ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/8-minamiosawa1.jpg
ローレルスクエア南大沢
http://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minamiosawa/

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:36

八王子過ぎるととたんにしょぼくなる
市街地の果の都市だな。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:53

武蔵野市吉祥寺
国立市
町田市つくし野、玉川学園
八王子市めじろ台、みなみ野

立川って環境のいい住宅街ってない！汚い一戸建てが並ぶエリアか雑居ビルか。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:22

町田にとっての玉川学園やつくしの
八王子にとってのめじろ台ｗ、みなみ野ｗ

立川にとっての国立みたいな距離感ジャン

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:23

町田も駅前はスラムじゃないか

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:23

町田市三輪緑山。多摩地区でも最高級の住宅街。

625 ：訂正：03/03/19 18:23

駅前→駅周辺

626 ：相模原市民 ◆M2Ktkkw8Rc ：03/03/19 18:31

>>624
三輪町は高級住宅街なのか？玉川学園、つくし野ぐらいしか分からん。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:52

>>624
多摩地区最高の住宅街は、吉祥寺の成蹊付近。
地価と住民層がまるで違う。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:56

多摩地区唯一の高級住宅街は東久留米市学園町。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:02

吉祥寺の南口も
ごみごみ抜けると高級だね
エリアは狭いけど

つーかクリスマス時期に
街で統一ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝやるような新興街は
高級でも恥ずかしい

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:03

基地情事厨は、住宅地価と繁華街だけで中心になれると勘違いしてるようだね。
基地情事は拠点性の薄い都市で、いわば単なるベッドタウンに少々大きな繁華街が
あるだけの街にしか過ぎない。
繁華街対決なら名前を挙げられるけど、中心云々には無縁な街じゃないかな。
町田も同様の理由で、選択肢には入らないね。

631 ：６２９：03/03/19 19:06

吉祥寺は好きだけど
多摩の中心なんて思ってねーよ

吉祥寺は蒲田や二子玉川と同種だな

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:09

JR対決
JR立川＞＞＞（大差）JR八王子
市街地私鉄駅対決
立川北＋立川南＞京王八王子
郊外私鉄駅対決
西武立川＝南大沢

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:20

ていうか、吉祥寺は八王子や立川なんかと一緒にされたくない。
八王子ナンバーは八王子ナンバーだけでやりあってくれ。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:25

県庁所在地(県の中心)は基本的に県行政の中心であることが前提になるから
行政の集中という点では、立川が頭ひとつ抜きん出てると思う。
但し、立川市という一地方自治体の実力は、八王子市とは比較にならないから
やはり、多摩を代表する自治体は八王子市でいいと思う。
一方、中心という観点では交通面を含め、立川市であることが何かと都合がいい。
一見すると矛盾してるようにも見えるけど、
代表＝中心である必要はないと考えれば、納得いくと思うけど。。。

比喩としてはこんな感じかな・・・？
ワシントンＤＣ＝中心＝立川
ニューヨーク(歴史的にはボストンか？)＝代表＝八王子

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:28

>>633
はぁ？
多摩ナンバーの陸運局はどこにあると思ってんの？
立川と国立の市境だよ。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:29

三輪緑山は週刊朝日かなんかの住みたい住宅地ランキングの
高所得層向けの部で上位だった。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:30

>>633
武蔵野ハイソエティー（ｗ

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:31

住宅地ランキング
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/lvhous.cfm

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:34

>>638
住宅論議はスレ違いだ罠ｗ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 19:40

>>639
1位東京都武蔵野市 448,400
2位東京都三鷹市 364,800
3位東京都国立市 355,300
4位東京都小金井市 349,800
5位東京都狛江市 344,800
6位東京都調布市 339,400

＊＊＊＊＊＊＊　　壁　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

16位東京都立川市 273,800

＊＊＊＊＊＊＊　　壁　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

八王子市　　圏外(ﾜﾗ

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:01

>>640
はいはい、よかったねｗ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:05

地価厨は一人でオナっててね。
所詮、中心都市とは無関係なんだからｗ

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:06

サブちゃんの住んでいる八王子は白金台よりは高級です。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:08

>>641-642
嫉妬すんなよ（ｗ

地価
武蔵野市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川市＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子市

繁華街
吉祥寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:11

>>644
なぜ？

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:11

武蔵野ハイソエティー邪魔。吉祥寺なんて別に求心力無いから無理しなくていいよｗ

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:14

渋谷は新宿には勝てないよ
この意味が分かれば、武蔵野ハイソエティーも大人になれるなｗ

648 ：成人指定都市太田 ◆OmAfLE8R1Q ：03/03/19 20:15

田舎者の自分からすると、吉祥寺、町田、八王子、立川
全部、街がデカ過ぎて比べようがないかな。田舎者の尺度では。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:17

>>646
昼間人口
武蔵野市＞立川市＞＞＞＞＞＞＞八王子市ですが何か？

650 ：成人指定都市太田 ◆OmAfLE8R1Q ：03/03/19 20:20

>>649
昼間人口比率の間違いでは？
ちなみにこの３市は昼間人口のほうが高いという
首都圏の都市としては健闘組ですね

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:21

商業施設があって、もともとの夜間人口が少ないんだから大したことない。
いずれにしろ、中心論議とは無関係だな。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:22

そもそも、多摩地区に多摩を纏められる中心地区はない。
八王子は西多摩郡の中心。
立川は立川近辺（東側を除く）だけの中心。
多摩東部は23区の延長線。

これが事実。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:23

繁華街売上なら
町田＞＞＞＞＞吉祥寺だしｗ

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:27

>>652
そういう現況の中で、あえて中心を定めるのならという論点でやってるんだろ。
スレの趣旨を否定するのは僭越だな。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:29

>>651
そもそも多摩住民の流れが新宿や都心方面に傾いていることに気付けや。
立川？八王子？
わざわざ下ってまで行くようなところでは無いだろ。
立川や八王子に探求心を持ってる香具師は山梨か奥多摩住民ぐらい。
吉祥寺の方が帰路にある分だけまだ馴染み深い。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:32

>>654
多摩東部を除いてやれば？
立川から西と東じゃ大きな隔たりがあるから。
多摩地区の人口・商業の大部分を占める多摩東部を入れるから、
立川でも八王子でも変になるんだよ。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:34

閑静な住宅街が広がる、全国屈指の平均所得の高い多摩東部と、
山岳に野鳥のさえずりが聞こえてきそうな西多摩（八王子を含む）。
一緒にできないよな。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:34

吉祥寺なんて多摩の端っこの一商業都市にしかすぎん罠
千葉の中心がなぜ市川や浦安でなく千葉市？
埼玉の中心がなぜ川口じゃなくてさいたま市？
神奈川の中心がなぜ川崎じゃなくて横浜市？
吉祥寺厨は判断基準が幼いな。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:39

武蔵野の言い分だと、多摩の中心は調布でもいいわけだなｗ

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:40

>>656
人口の中心は立川から２駅の西国分寺辺りだから、東部を入れてもなんら問題はないけど。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:45

まあ、基地情事厨のお陰でレスは伸びたがねｗ

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:47

>>659
当たり前じゃん。
調布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞府中＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子
という事実に早く気付けや（ｗ

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:49

調布凄えな
普段は影が薄いけどｗ

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:49

吉祥寺は多摩って感じではない。23区のベッドタウンだな。

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:50

西東京市も最強だろ

666 ：成人指定都市太田 ◆OmAfLE8R1Q ：03/03/19 20:51

>>658
その考えだと横浜やさいたま自体が県レベルで見たら
端っこに偏ってるので、【端っこ】か【端っこに近い】かの五十歩百歩だと思う。
そもそも東京を中心とした構造でモノが都心に偏るのは仕方のない事。

その中で、都心部（山手線内）から30キロ程度の柏や大宮、立川などの
衛星都市が補完的役割で育つのであって立地だけで判断の良し悪しは決めがたいかと。
ただ、ここで言う衛星都市は周辺地域の拠点も伴うわけであるので
都市構造上は、やはり立川になるはずであるが・・・。八王子もデカイのよね。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:51

最強は狛江市だろが、ﾎﾞｹﾞｪ!!

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:53

>>665
当然
西東京＞＞＞＞＞小平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川

都心から遠い辺境地に中心もへったくれもあるかっての。
大半が都心に通勤してんだから、帰路で買い物が出来る
吉祥寺が多摩の最強拠点と言えるのは当然だろう。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:54

>>666
だから、立川か八王子かで争ってるわけだが・・・
春厨が出てくるから荒れる。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:56

>668
はぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？？
多摩の多くの住人にとって単なる通過都市がぁ？？？？？？？？？？？？？

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:57

多摩地区は23区の付属品だから23区からの距離で勝ちが決まる。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:58

特快も特急も止まらないような都市が拠点だってぇぇぇぇぇ？？？？？？？？
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷのぷ

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:58

（区民潜伏中）

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:59

>>671
そう言うあなたは東京都の付属品の神奈川さんじゃないですか。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:59

大方、基地情事を利用してる杉並あたりの愚民だろｗ

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:01

>>670
単なる通過点では無く、繁華街として拠点、魅力を持っているから
あれだけ吉祥寺が発展してるんだろう。
単なる通過点なら西東京の田無や調布の調布駅前みたいに
しょぼくれた駅前になってるよ。
武蔵野市の人口だけであれだけ大きな繁華街が成り立つと思ったら
大間違いだっつうの。馬鹿か。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:02

>>668
まず、西東京っていう名前がダサい。住民のセンスが疑われる。
西東京はサイタマとダサさ勝負でもしてろｗ

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:03

>>676
繁華街としては東多摩の拠点だと思うがね。
要は、ただそれだけだということだな。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:04

>>672
そもそも特急や特快なんて遠距離通勤者専用だろう。
そんなのに乗ってる時点でダサいよ（ｗ
吉祥寺には東横線に継ぐ人気路線である井の頭線のターミナルで
あることも忘れないでね（ｗ

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:05

>>675
実際そうだろｗ都心からの距離で
吉祥寺＞＞立川＞＞八王子　ﾌﾟｯ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:05

井の頭線こそただの通勤・通学用路線じゃんｗ

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:05

中央線経由で都内に通勤する多摩民の多くは、吉祥寺は単なる通過点にしか過ぎんよ。
わざわざ、吉祥寺で降りて買い物などせん罠。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:08

>>678
立川や八王子住民が吉祥寺に立ち寄ることがあっても
その逆は無い。
それが多摩住民の流れであり、立川や八王子なんて
都心から遠い住民の救済のために発展した街でしか無い。

684 ：成人指定都市太田 ◆OmAfLE8R1Q ：03/03/19 21:10

まぁオレは八王子でいいと思うけど。
ただ、立川の今後の発展の仕方と
首都圏自体の縮小化と少子化による八王子の大学の今後次第と言うことで
立川が中心になりそうかなぁ？
しばらく多摩にいっとらんので今度久しぶりに多摩都市巡り行ってきますわ

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:10

>>683
うぬぼれもいいとこだな
わざわざ立ち寄るわけないじゃんｗ
そんな時間あったらさっさと家路につくって。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:10

>>682
だから単なる通過点ならあれだけ大きな繁華街に発展しないだろう。
何回も同じこと言わせるな馬鹿

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:11

だから武蔵野人は三鷹以西を軽蔑するんだろうな

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:12

>>686
勘違いも甚だしいな。
吉祥寺の商圏がどこからどこまでか、武蔵野商工会議所で確認してきたほうが
いいんじゃない？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:14

発想が単純なんだよな
基地厨は

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:15

>>688
杉並区、三鷹市、小金井市、国分寺市、国立市あたりだろうな。
充分多摩の拠点として成立しますね。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:16

武蔵野が多摩の拠点なら町田は多摩を離脱します

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:17

吉祥寺は小金井から東の多摩民によって成り立ってる街なんだよ。
立川との商圏の境は国分寺市。
商工会議所が商圏調査してるはずだから、ちゃんと調べてからモノを言えよ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:21

基地厨は商業拠点＝多摩の拠点だと思ってるみたいだな。
そもそも、そこからして勘違いも甚だしい。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:22

>>692
商工会議所の回し者か？（ﾜﾗ
国立市民にとっては身近な立川よりも、帰宅時に通勤定期で立ち寄れる吉祥寺の方が
よっぽど使い勝手が良いと思うね。
多摩住民の流れが都心に流れているという事実に早く気付けや（ｗ

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:25

>>694
このご時世、残業で夜遅く疲れて帰るのに途中下車するより
休日に身近な立川に出かけると思われる

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:25

>>694
一事が万事ではないから、人によっては別にいいんじゃない？
あくまでも統計の結果であって100％とは言ってないよ。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:26

多摩住民の代表である東多摩に振り向いてもらえないような
立川、八王子は中心都市としては不適合。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:27

多摩に住み多摩で働く住民を完全に無視しているな武蔵野厨は。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:28

多摩のイメージが良いのも東多摩あってのものなのにね。
立川、八王子のＤＱＮ住民が何か勘違いしてるよ（ｗ

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:28

>>694
都心勤務の横浜市民が川崎に途中下車するとは思わないがね。
妄想も甚だしいな。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:30

それほど23区をマンセーしたいなら、武蔵野は区部になれるよう努力しろよｗ

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:30

>>699
勘違いも甚だしいな。武蔵野なんか田舎だろ。立川と変わらん。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:32

>>700
じゃあ何で10万都市の武蔵野市に吉祥寺という東京の中でも指折りの
繁華街があるのか、教えていただきたいね。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:34

702 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:30
>>699
勘違いも甚だしいな。武蔵野なんか田舎だろ。立川と変わらん。

どさくさ紛れに凄い発言が飛び出しました（ｗ

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:35

>>703
じゃあ聞くが、その東京の中でも屈指の繁華街とやらが
なぜ町田より売上が低いんでちゅか？
それは取りも直さず、店舗数の割りに吉祥寺の商圏の狭さが影響してるんじゃ
ないでちゅか？

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:37

>>705
売上データのソースキボン

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:38

武蔵野厨が本当に馬鹿なのか？
それとも、誰かが武蔵野を多摩の嫌われ者にしようとしてるのか？

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:39

中央線のイメージ、多摩のイメージの良さは
以下の駅で持って成り立っている。

吉祥寺、三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺、西国分寺、国立

立川、八王子はＤＱＮの街のくせにこのイメージの良さを利用して
多摩住民を名乗ってるのが許せない

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:40

>>706
自分で調べれば分かるだろ。
現実が。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:41

>>708
中央線のイメージは中野・高円寺・荻窪・阿佐ヶ谷ですが・・・。
そして大多数の人は三鷹どまり

711 ：706：03/03/19 21:41

>>709
なんじゃそりゃｗ
とりあえず探してくるよ

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:42

武蔵野厨は真性のバカ。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:43

>>705
町田なんか神奈川みたいなものだし興味が無い。

>>707
俺は立川、八王子市民の勘違いが許せないだけ。多摩の中心？
馬鹿か。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:43

>>708は多摩人じゃないな。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:44

>>713
あなた、逃げますたね？

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:46

>>710
吉祥寺は三鷹より手前です。
多摩のイメージの良さは武蔵野市、三鷹市、国分寺市、国立市などの
住宅地価の高いエリアで保たれてるのが現状。
立川、八王子は所詮そのイメージの良さに便乗してるだけ。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:47

>>715
はぁ？
吉祥寺ｖｓ立川・八王子の構図に何で町田が出てくるんだよ。
空気読め馬鹿

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:47

複々線じゃないところは首都圏失格。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:48

>>718
激しく同意

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:48

>>713
ほほう
では、武蔵野が多摩の中心であると？
その根拠を列挙してもらえませんかね？
繁華街はもういいので、それ以外を。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:50

>>720
その前に八王子、立川について列挙しろ。
それからだろう。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:51

>>718
多摩の中心とは全く関連性がない論議ですね。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:51

>>720
立川に繁華街以外で根拠を列挙出来るのか？

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:52

>>716
三鷹で中央線が終わっているとおもわれてるんだよ。
吉祥寺は中央線であるいう認識はあっても中央線=吉祥寺には
ならん。
そもそも吉祥寺が都下であることを知らない人の方が多いんじゃない？

立川、八王子は吉祥寺イメージに便乗なんかしていないでしょう。
吉祥寺がなくなったってこまらない地域なんだから。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:52

>>721
上のほうのレスで散々議論してるじゃん。
ちゃんと読んでから話に加われよ。

726 ：706：03/03/19 21:56

99年データ
　　　　　　小売業商店数　小売業年間販売額(万円）
武蔵野市　1913 307655
町田市　　2601 495901

一店舗あたりの販売額は武蔵野160.8万円　町田は190.7万円でした
店舗数換算だと個人商店の多い吉祥寺がやや不利か？

ちなみに業種別売り上げでも衣服・身の回り品、医薬品以外の項目で町田の圧勝でした。

・・・つうか議論の内容が既に変わってる？

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:57

>>725
全然議論になかったよ。
結局繁華街の拠点議論に終始してるから吉祥寺や町田が乱入してきた。
立川や八王子も結局はそれだけのものでしか無い。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:57

>>726
乙ｶﾚですた

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:59

>>726
神奈川に身売りした町田には興味無い

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:01

>>729
神奈川に身売りしたくても東京がはなさねぇんじゃねぇか！

それに町田は多摩の中心都市にはなれん。
商業以外は全くダメだからな

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:02

>>727
繁華街は拠点性のバロメータのひとつであって、業務・行政集積といった
もっとも重視されるべき拠点機能についてもカキコされていたと思ったけど・・。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:07

>>731
横河電機自慢とかしたら良いの？
業務・行政蓄積とか言われても具体的な書き込みが無かったと思うがね。
立川駅前の一部のビルだけで業務蓄積とか言われてもピンと来ないよ。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:10

>>727
簡単に言ってしまえば
八王子と立川は多摩を管轄する国や都の業務・行政集積が抜きんでてるから
こういうスレタイが成立するんだよ。
たとえば、町田市民が交通違反をして罰金刑になったとき
わざわざ立川まで行って略式裁判を受けなければならないとかね。
(例えが悪くてスマソ)

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:12

八王子の地裁支部も多摩全体を管轄してるし

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:14

>>732
横川電気は多摩の統括とは無縁でしょ？

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:17

東京都の旅券課は立川にしかないとかね

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:18

>>733-734
なるほど、説明ありがとう。よーく理解出来たよ。
そういう意味では武蔵野市に拠点性が無いのは納得出来る。
ただこのスレに限らず、多摩の拠点性を語るとき
吉祥寺は斜陽、立川は吉祥寺を越えたみたいな
カキコを見るとむしょうに腹が立った。それだけ。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:19

簡易裁判所、家庭裁判所はどこにあるの？

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:25

>>737
立川や八王子は繁華街ではまだまだ吉祥寺に太刀打ちできないのは知ってるよ。
多分、勢いでそういうカキコがされたのだろうけど、客観的に見れば明らか。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:26

新宿＞中野＞吉祥寺＞立川＞八王子

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:27

>>738
立川にあるけど、八王子にもあるのでは？

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:30

>>740は逝ってよし

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:32

>>739
吉祥寺はしょぼい。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:34

綾瀬＞＞＞金町＞＞＞＞中野＞＞＞＞北綾瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立川

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:35

（区民警報発令中）

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:37

南千住＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハチオージ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:40

赤羽、中野、北千住、蒲田辺りは八王子以下。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:41

>>747
創価。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:43

>>747
創価？

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:44

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/plan/pdf/pdf-55.pdf

核都市・・・立川、八王子、青梅、多摩NT、町田
地域拠点・・・府中
その他の重点地区・・・三鷹、豊田、花小金井、調布、聖蹟桜ヶ丘、八王子NT、鶴川、南町田

あれ？吉祥寺は？
最近、“吉祥寺外し”が多いねｗ

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:44

八王子と信濃町は創価？

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:47

多摩の中心地は、多摩センターだろ。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:48

吉祥寺の厨はとんだ勘違いしているようだな。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:48

>>737
腹立たしさだけでスレ荒らすなよ。
ネタはネタだともわからずに興奮しているのか？

お前は厨房か？

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:56

拠点性を語るのになぜ所得とかがでてくるの？
関係ないじゃん。機知厨はそれしかないもんね。

どうせ吉祥寺に住んでる香具師なんかいねえくせに！

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 01:07

吉祥寺は斜陽なんて誰もおもってない！
でも多摩の中心は立川か八王子しか候補は無い

吉祥寺は蒲田や下北沢、と同種！

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:07

中心は立川
代表は八王子

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:10

広がり
商圏
洗練度

街の評価は色々なのさ

759 ：日進市民 ◆kaiF49hKMw ：03/03/20 02:10

吉祥寺は２３区みたいなもんだからなあ

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 02:25

>>716
・・都心では国分寺は豪雪地帯だと思われてるぞ・・
多摩でイメージが良いのは三鷹までだよ

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:11

>>726
そのデータは50万人が住む町田市全体だからね。
郊外型の大型店も沢山入っているし。
繁華街（立川駅前、町田駅前、八王子駅前、吉祥寺駅前）のデータはないの？
多分、今現在は立川が僅差でトップなのでは？

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:14

八王子って南口、どうしようもないほどショボイよ

今度高層マンションできる予定らしいけど。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 11:45

立川と八王子って、大宮と浦和みたい感じ？

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:04

>>761
町田は39万人だろ

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:58

>>763
違う。立川＝大宮、国立＝浦和って感じ。
八王子はただの田舎。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 14:21

都心の方のイメージは妄想だからな。
地方塵は東京は23区だけだと思ってるしね、あ、でもそうだよな。

多摩は適度に緑地帯を残した都市だな。
韓国など他の都市に比べると日本の都市はきれいだね。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 15:06

>>761
ちと古いが、平成９年のデータによると、
小売り販売額で見れば
町田駅南口地域＞吉祥寺駅北口＞立川駅北口＞八王子駅北口
となる

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 16:20

東京都における繁華街利用実態調査報告書より
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM

都民がよく行く繁華街
吉祥寺＞立川＞八王子＞町田
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66100.JPG

多摩部の消費者が普段最も利用する繁華街
立川＞吉祥寺＞八王子＞町田
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66300.JPG

区部の消費者がよく行く繁華街
吉祥寺のみ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG

街のファッション感覚、流行感覚のイメージ評価
吉祥寺＞立川＞町田・・・。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66500.JPG

商品を買いまわる楽しさのイメージ評価
吉祥寺＞立川＞町田・・・。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66600.JPG

街の安全性、安心感のイメージ評価
吉祥寺＞立川＞町田・・・。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66700.JPG

街の賑わいのイメージ評価
吉祥寺＞町田＞立川＞八王子
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66800.JPG

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:00

八王子ボロボロｗｗ

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:18

名古屋がいちばんだよカスドモ

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:22

名古屋きれいだしいろいろなものそろっているとは思うけど・・・
多摩じゃないしぃ～

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:30

神奈川に例えると
八王子＝横浜
立川＝川崎

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:39

ガーデンシティ南大沢
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/6/00_051_l.jpg
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0110/01_157_l.jpg
公立中で全都一を争うレベルの北野台エリア
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0205/02_125_l.jpg
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0205/02_126_l.jpg

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:39

八王子＝横浜＝さいたま＝千葉
立川＝川崎＝川口＝船橋

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:39

>>772
八王子＝厚木
立川＝海老名
だと思う。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:44

勝ち組の都市
立川、横浜、さいたま、柏

負け組の都市
八王子、平塚、熊谷、千葉

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:48

「1997年　東京都の商業集積地域」によれば
新宿・・・商店数1102，年間販売額1兆520億，売り場面積39万1463平米
銀座・有楽町・・・商店数1070，年間販売額5051億，売り場面積23万7008平米
渋谷・・・商店数954，年間販売額4363億，売り場面積22万581平米
蒲田・・・商店数823，年間販売額1066億，売り場面積6万2661平米
吉祥寺・・・商店数814，年間販売額2162億，売り場面積16万3379平米
池袋・・・商店数695，年間販売額6838億，売り場面積24万6634平米
上野・御徒町・・・商店数659，年間販売額2868億，売り場面積10万4015平米
町田・・・商店数585，年間販売額2440億，売り場面積20万1067平米
原宿・・・商店数571，年間販売額667億，売り場面積4万4007平米
立川・・・商店数545，年間販売額1346億，売り場面積11万264平米

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:49

今日の日経みたけど立川は将来性もありそうだね

八王子も栄えてるとは思うけど東京都の僻地の代名詞ってイメージがある

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:49

杉並愚民の煽りに釣られ杉

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:52

拠点性を商業でしか語れないのはアホやな

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:53

>>780　

キムチ臭い

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:55

商業だけで語るなら新宿＞都心ともなる。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:56

多摩の代表は八王子じゃん。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 17:57

>>781
なんでやねん？
こう見えても立川生まれの立川育ちですねん
キムチは好きだけどねｗ

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:00

>>773
すげえ奇麗な住宅地だなぁ。立川ではこんな所ってないよね。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:00

モノレール開通で調子こいてるね。＞立川

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:04

>>784
大山団地出身

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:07

>>782
東京の中心都市、代表といったら新宿と答える人は多いだろう。
一体何が言いたいの？

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:13

>>782
それでは何で語るの？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:13

>>788
商業以外にも行政、経済の中心があるのを知らんのか？

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:14

>>788
http://www10.ocn.ne.jp/~mitsu286/img-box/tokyo_birdview.jpg
これを見れば、分かると思うけど、新宿は駅前だけで郊外は住宅街。
ここを東京の中心都市と言うのは無理があると思う。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:14

立川人が八王子を煽るのはちゃんと理由があるんだよ。
例えば、先般立川市議会が
■都消費者センターの多摩撤退
■多摩の保健所の整理統廃合
といった多摩軽視の政策に対して意見書を東京都に提出することを可決したけど
従来なら八王子が多摩の代表として真っ先に東京都に対して戦いを挑んでいた筈。
それが、今は立川市長が多摩全体を代弁する形で東京都に対して矢面にたっている。
もちろん、都市長会会長という役職柄ということもあるかもしれないけど、
多摩最大の都市として、八王子が本来すべき役割を立川が担っているという現実が
一方であるんだよ。
だから、立川は八王子に対してふがいなさ、ジレンマを感じてる。
単なる図体がでかいだけの都市じゃないかと。
本当に八王子が多摩の盟主を謳うなら、多摩全体を考えてそれなりの役割を果たせと言いたいよ。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:22

>>790
行政の中心である霞ヶ関が東京の中心都市と言う人は少ないだろう。
経済の中心である兜町や大手町などを東京の中心都市という人も少ないだろう。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:25

>>791
栄えているのは駅前の大型店だけで、郊外は畑や空き地が広がる立川は・・・。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:25

八王子って王子の八倍都会だよね

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:26

>>793
中心都市って何だよ？

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:28

中心都市っていうか日本の中心は都心３区だろ。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:32

>>796
頭悪杉。
中心といったらエリア全体を束ねる機関の所在が問われるだろう。
多摩でいえば、多摩全体を統括するような機関の存在の有無だよ。

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:36

八王子＝プチ都心
立川＝プチ新宿

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:38

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:32
>>796
頭悪杉。
中心といったらエリア全体を束ねる機関の所在が問われるだろう。
多摩でいえば、多摩全体を統括するような機関の存在の有無だよ。

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:38

ここで繁華街比べをしてる香具師は、なぜ横浜市や千葉市やさいたま市が中心
になったのか、理解できないんじゃないか？
別に大きな繁華街があるから中心になったわけではないんだがな。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:41

正直、立川町田に客を取られて商業的にもほんとダメな街だと思うよ。八王子は。
人口が増えてるのに商業が衰退してるってのはその証拠。近代化も遅れてるし
八王子人として情けないです

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:41

>>801
交通の要所

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:43

>>803
ひとつの要素ではある。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:44

多摩の中心は八王子でしょう。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:45

吉祥寺は中央線と井頭線だから栄えたのか。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:46

>>804
それ以外に何がありますか？

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:48

>>802
商業よりも上のレスにカキコしたように、八王子が多摩全体を代表して
東京都に対して意見を具申するくらいの気概が感じられないのが情けない。
たとえ商業が衰退したとしても、そういう部分を見せられれば、やはり
八王子は頼りになると誰もが感じられると思うけどね。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:50

町田は横浜線と小田急線だから栄えたのか。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:50

>>808
自意識過剰

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:51

八王子は山梨県になるのがベストだと思う。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:52

交通の要所でも栄えてないところはある。
赤羽や、西船橋がそう。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:53

>>807
例えば、地区行政
多摩全体を束ねる東京地裁八王子支部の存在とか
立川なら簡裁、家裁の存在とかかな
それ以外にも東京都や国の多摩行政の要がたくさん２市にはあるよ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:54

次スレ
【山梨の中心都市はどっち？】　甲府　or　八王子

【多摩の中心都市はどっち？】　立川　or　吉祥寺

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:55

埼玉県の行政は浦和だけど、中心地は大宮市だね。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:56

>>813
なぜ八王子や立川に多摩行政の要が集まったんですか？

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:56

吉祥寺には残念ながら拠点性はないよ。
中心を謳うには拠点性が必要だから。
商業面では東多摩の拠点ではあるけどね。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:58

それじゃ、もし地裁支部とかの行政が
同じく交通の要である拝島などに移転したらそこが中心都市になってしまうのか？

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:00

福島県も中心都市は福島よりも郡山だな。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:03

福島の中心は県庁がある時点で、国は福島市を中心と見なすな。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:04

>>817
多摩の拠点性っていってもな～。
買い物も仕事も殆どの人が23区に頼り切ってるのに。
当方、10年前から京王線沿線居住ですが、
立川に行ったことすらありません。
八王子には数回、吉祥寺も付き合いで行く程度です。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:06

>>816
八王子は歴史的に多摩エリアの中心だったので、必然的に集まった。
立川は国が軍事拠点を築いたので、国策で集まった。　

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:07

>>820
国の判断ならこのスレの存在自体意味が無い。
800以上の書き込みもなかっただろう。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:09

>>815
さいたま市です

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:10

>>822
なぜ八王子は歴史的に多摩エリアの中心だったんですか？

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:11

さいたま市のように八王子と立川が合併すれば問題なかろう。
でも中心都市は八王子駅なのか、立川駅なのかとループしそう。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:14

>>821
多摩地区にあなたの言う拠点性は無いよ。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:14

>>826
だから中心都市って何だよ？

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:15

時代は変わるんだよ＞八王子
いままでは八王子が中心的だったが、これからは明らかに立川

八王子の遺志は立川が引き継ぐから安心して衰退していいよ＞八王子

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:19

>>828
スレタイ作った>>1に聞け

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:19

>>825
簡単にいえば、多摩全体が雑木林だらけだった頃から、甲州街道沿いの宿場町
として、また当時の日本経済の要であった織物産業の中心地として人が多く住み着いて
いた町だったからだろうね。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:19

>>829
行政の中心は八王子だ。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:21

>>832
昔はそうだったけど、今はそうとも言えなくなってきたよ。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:23

>>833
どこらへんが？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:26

>>834
東京都のホームページなんか見てみたら？
或いは、八王子や立川にどういう公的機関があるか調べてみたら？
結構八王子と立川に集中的に分散してるんだよね。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:28

八王子と立川って浦和と大宮みたいだよなｗ
合併すればいいのにね。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:29

私企業の多摩支社、多摩支店、多摩営業所なんかも、２市に集中してるしね。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:30

駅　を　中　心　都　市　と　い　う　厨　が　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:35

>>836
したらしたで、じこに市庁舎を設けるかで揉めそうｗ

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:36

>>839
｢どこ｣の間違いね

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:43

行政の中心＝八王子、浦和
商業の中心＝立川、大宮

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:50

>>837
それだと八王子のほうが断然多いよ。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:50

>>841
行政で八王子が上回ってるのは、地裁支部くらいじゃないかな？
110番も119番も立川が多摩を統括してるし。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:51

八王子が行政の中心だとかいうが、
八王子に用があって行った覚えがない。
パスポートを取りに立川に行った事はある。
税務署に行きに立川に行った事もある。
八王子には地裁支部以外になにかあるのか？

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:52

立川は八王子のおまけ。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:53

>>837
多摩とはいえ駅中心なんだから仕方がないだろ。
八王子なんか高尾や南大沢のほうまで市域だ。
それとも立川駅や八王子駅ではなく、曙町、柴崎町とか旭町、横山町を使えとでも？

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:54

税務署は八王子にもあるし、結構あちこちあるよ。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:54

さっきから話題をなんとかして埼玉に絡ませようとする香具師がいるな
県民なのは明らかなんだが

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:56

八王子の南口ってさ・・・

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:56

>>843
それは立川基地跡地という広大な公有地があったから。
そもそも110番や119番がたとえ青梅で受けていても支障はないだろう。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:00

>>844
法務省八王子支局

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:01

上の方のレスにも書いたけど
電気　東京電力立川総合社屋(本社機能を有す)＞東京電力多摩支店(八王子)
ガス　東京ガス多摩支店(立川)
水道　東京都の下各自治体管轄
といった感じで、重要施設は立川の方が優先されてる。　　

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:05

八王子市役所の幹部公務員は、わざわざ立川の総務省自治大学まで来て
研修を受けるんだね。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:14

三宅村(三宅島)の避難民の多摩事務所も立川に設けられたね。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:14

>>853
それを言ったら全国の警察幹部は府中に、
全国の消防幹部は三鷹に。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:15

>>854
広大な土地（防災拠点）があるからな。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:16

>>838
駅周辺は街の顔だからね。
駅周辺を中心都市といっても過言ではない。
逆にそうじゃないところは車社会のまち＝駄目ってこと。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:17

東京都の消費者センターも撤退したけど、やはり多摩では立川に設けられてたね。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:17

>>852
東京電力の総合社屋は有事（防災面）での補強的施設。
立川営業所であくまで多摩支店（八王子）の下の扱いだよ。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:19

>>858
かつては吉祥寺や八王子にもあったよ。
今は全て市が対応。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:19

駅前厨房うざい。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:21

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:16
>>838
駅周辺は街の顔だからね。
駅周辺を中心都市といっても過言ではない。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:21

ＪＡ(農協)の多摩の拠点も立川に設けられてるね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:21

>>861
しつこいぞ！
じゃあ、駅前じゃなくて何だと言いたいんだ？
高速？川？国道？

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:24

>>864
意味不明

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:25

>>863
喜んでいいのか？
あんたは農業に従事してるのか？

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:28

農業は東京では貴重な産業のひとつ

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:28

>>863
東京都の本部だ。
東京の農業の一大拠点。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:30

確かに立川は駅から離れるとすぐ畑。
農業の中心地であることは認める。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:31

立川の農業試験場では日夜たゆまぬ研究が続けられています

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:34

農業を侮るなよ。
これだけ食料自給率の低い国では、有事の際、重要だぞ。
いちおう、農水省の立川倉庫には500万食は確保されてるがねｗ

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:39

>>869
それが分かったら、八王子も林業をしっかりやるべし。
後継者が育たなくて、東京林業は絶滅寸前だろ。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:40

農業を軽視してる限り日本の将来は暗いね。
アメリカやフランスは大農業国だというのに。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:40

農業も林業も地方に任せておけばいい。
何も多摩地区でやらんでも・・・。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:42

それでは、そろそろ結論を。
行政の中心は八王子。
商業の中心は吉祥寺。
農業の中心は立川。
これにて一件落着。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:43

>>874
雇用の創出に結びつくだろが、ﾎﾞｹﾞｪ!!

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:44

吉祥寺は選外

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:46

立川
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/12/00_230_l.jpg
八王子
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0105/01_099_l.jpg

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:46

>>875
酒造業の中心も入れといてよ。
東京は立川が本部だから。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:55

>>875
あとね、あとね。
東西南北の交通の要衝で、多摩最大の乗降客数と利用者数を誇るターミナル都市
という修飾語も入れといてね。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:55

>>878
立川は奥行きがないな

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:00

>>880
多摩最大は町田だろうが。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:00

>>881
一応開発計画はあるんだけどね。
たちかわ新都心という名称で、東京都と都市基盤公団が主体になってやってる。
一部は造成工事やライフラインの工事も終わってるよ。
まあ、出来上がってない街というか、そういう可能性が立川という街の
アイデンティティともいえるね。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:00

[八王子]都の南西部、江戸時代は甲州街道の宿場町、
また織物のまちとして栄えた。都心から40キロメートル圏に位置し、
高尾山等、豊かな自然に恵まれる。"多摩地域の中心"で、
21大学・短大、学生11万人を擁する学園都市でもある。

[立川]1889（明治22）年、新宿と立川を結ぶ甲武鉄道が開通し、
鉄道の発展とともに発展した。多摩地域の中心部で、
交通の要衝であると同時に、国営昭和記念公園や多摩川の清流、
武蔵野の面影を残す玉川上水など、自然環境にも恵まれている。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:03

>>882
一応、ＪＲということで・・・

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:05

乗降客数が多くてもほとんど、新宿に流れるだけだろ。
何の自慢にもならないと思うけど。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:09

>>886
改札を出入りしてる数だから、一度街には出てるんだよね。
ＪＲ同士の乗り換えはその通りだけどね。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:11

町田や立川や柏は私鉄の乗り換え２重カウントがあるから
異常に多いだけ。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:13

>>888
負け惜しみみっともない。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:14

>>888
立川の私鉄って、多摩モノ？
小田急や京成の利用者数とは比べ物にならないけど。。。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:16

>>839
キャンベラ方式で巻き込まれた日野に

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:16

乗り換えカウントは井の頭線←→中央線が一番多いんじゃない？

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:17

電車～バスの乗り換えで使うだけという人もいるから基準が難しい。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:18

>>891
うむ、一考に値する。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:19

立川も八王子も乗り換えだけの客は多いだろ？

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:21

>>895
それを言うなら町田だろ。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:21

>>892
乗り換えも多いけど、ついでに買い物とか
英会話教室やフィットネスクラブにという人も多いと思う。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:25

京王線と中央線はほぼ平行に運行してるので、乗り換えで利用する人は少ない。
多摩モノから中央線への乗り換えも多摩モノの乗降客数を考えればたかが知れてる。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:27

>>898
駅からバスに乗り換えるんだよ。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:28

>>898
既出だけど、帰宅時間にわざわざ途中で寄り道する人間はあまりいない。
吉祥寺に通勤・通学してる人間なら別かもしれんが。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:32

>>899
それはどこでも一緒
吉祥寺も都内でも指折りのバス路線があるじゃんｗ

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:34

八王子は新居浜とでも争ってろ。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:36

>>898
１行目はJR八王子と京王八王子の事を言ってるのか？

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:37

大体立川が単なる通過駅だったら、ＪＲも巨額の投資をして新たに商業施設
なんか造ろうとしないって。
ちゃんとしたマーケティングの上に投資をするんだから。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:38

ハチオージは狸ｲﾊﾟｰｲ

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:38

>>900
俺は立川に住んでいるけど、
吉祥寺で乗り換える時によくロンロンで総菜買ったり
共働きなので二人で帰りに吉祥寺で飲んだりするよ。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:39

>>903
そう

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:42

町田＞池袋？

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:42

八王子って層化の城下町だっけ？

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:44

>>909
そう

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:44

層化の城下町は信濃町

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:46

休前日は厨房が多数出没するなｗ

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:49

たまに新宿植民区民が混ざってるから、注意しろｗ

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:00

有事の際政治家は即効で立川に逃げるらしいしな

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:01

噂だけどな

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:01

防災基地の下には立川断層が。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:01

噂だけどな　

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:03

砂川の自衛隊

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:26

２重カウントなんて町田・吉祥寺・柏の首絞めてるようなもんじゃん。
乗降客が多いのは乗り換えばっかだろこれらの都市。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:27

２重カウントは新宿、池袋、渋谷もそうだけど。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:28

日本語が変だな。
ばっかだから
だな、すまそ。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:49

実際に街に出てる人ってどのくらいいるんだろう

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:20

>>898
多摩モノレールの南北立川の乗降客数は平成１２年度で３万６千ちょっと。
今は増えてるのは確か。このうちどれほどがJRに乗り換えてるかは知らないがな。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:38

公に定められた多摩の拠点は業務核都市・・八王子、立川、青梅、町田、多摩ＮＴ
その中で、東京都が重点的に開発すべき都市として挙げてるのが、八王子、立川、多摩センター
この３つのトライアングルが多摩の中心てことで、一件落着。ぺんぺん。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:40

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:49

ということで、こちらに続くわけね。
http://travel.2ch.net/chiri/#1

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:01

>>926はネット初心者

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:06

>>927
別に覗かれても構わないから、こういう貼り付けしたんだけど。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:19

>>928
>>927が言ったのはそういうことではないぞ
自分自身でそのリンク先をたどってみればいい
時間を変えて何度かすれば>>927が言った意味が分かる

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:41

ネット初心者926の貼った真のＵＲＬはこれか？　ｗ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048184261/

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:07

ここはひどいインターネットですね

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:28

ぷっ

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:30

>>926はイントラネット初心者

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:37

どこに飛ぶかこうご期待

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:04

必ず飛んだ所に書き込むこと！！

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:43

ＤＡＴ落ち決定スレ

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:29

町田の商業施設の総面積は横浜駅前にも迫る勢い。正直、すごい。
立川は町田の半分。八王子は立川の4割。
商業面では町田がずば抜けてる。

938 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 16:39

昔は多摩丘陵の一角だったが、現在は駅周辺に商業核が多数立地していて、
今や首都圏有数の商業激戦地だからな。あれだけ揃ってればわざわざ新宿
に出るまでも無い気がする・・・　あと予備校の激戦地でもあったりする。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:41

>>938
どこのことをいってるの？

940 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 16:42

>>939
町田に決まってるでしょう。
上の流れからして。

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:44

>>940
大宮と町田はどっちがすごいと思う？

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:50

新宿銀座池袋渋谷横浜の次にすごいよ。町田は。

個人的には都心から遠い人のための郊外救済地を6大外延中心地と呼んでいる。

町田、立川、大宮、柏、千葉、横浜

943 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 16:50

商業規模は町田が上だと思うよ。
繁華街の広がりは大宮が上だね。町田は狭い所にたくさん集積させてる
感じでしょ。でもターミナルのでかさや乗り入れする路線の両等、
凄さは大宮に軍配が上がると思う。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 16:59

大宮はあれだけのターミナル制や路線があるんだから
もっと繁華街や商業規模はでかくてもいいと思うけど。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:11

>>943
繁華街の広がりも町田じゃないか？
大宮は西がソニックシティ、東が中央デパートで繁華街が終わってしまうが、
町田はJRと小田急が離れてる分、広がりがある。

946 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:11

>>944
大宮はもうすぐそこに住宅地が広がる形になってるから、これ以上
市街地を広げたりするのは厳しい。西口はもういっぱいいっぱいな
感じがするから、再開発ならやはり東口となるだろうな・・・
東口の再開発に大宮の今以上の発展の鍵を握ってるわけだが、
実際進んでるのやら・・・

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:14

大宮って繁華街が両側に駅の両側に広がってるからしょぼいんだよ
片方に集中してれば反対側は何も無いとバカにされることはあっても
もう一方は大規模になるはず

948 ：947：03/03/22 17:15

新宿レベルにもなると両側ともでかいんだけど
大宮クラスだときついよ

949 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:17

>>945
これを見れば繁華街の広さを分かってもらえると思う。
大宮
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.54.10.803&el=139.37.36.430&CE.x=272&CE.y=237
町田
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.26.312&el=139.26.59.026&la=1&fi=1&sc=2

>>947
ま、両方繁華しててこそ、一流の繁華街な訳だし・・・

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:20

>>949
大宮の方は広く点々としてる感じ
町田は駅前はすごいけど、あまり広がりはない感じ

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:21

大宮って遊ぶ街って感じじゃない。
町田、吉祥寺は遊べる街って感じ。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:21

一流繁華街は銀座、歌舞伎町、ミナミぐらいじゃない？
大宮、町田は全国から見ればそんなに大したこと無いな。
知名度少なすぎ。

953 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:23

>>951
拠点って感じだな、大宮は。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:23

>>952
そんな一流中の一流を出してもしょうがない。
あくまで郊外二線級のトップを討論しているのだ。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:25

繁華街の広がりと言ったら吉祥寺、八王子あたりが強いのかな…
しかし八王子は…

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:29

>>954
一流繁華街っていうのはやっぱり全国的にも通用するところ。
北海道や九州から来た人たちがわざわざ大宮や町田に行くと思う？
大宮や町田は地元のための繁華街。一流ではない。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:31

>>956
だから一流じゃないって言ってるじゃん。ちゃんと読んでるか？

958 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:32

>>956
だからそれは分かってるって(ｗ
今はただ郊外の繁華街について話してんだから・・・

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:34

>>956＝吉祥寺厨

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:35

地元のための繁華街ってーか近郊の人のための繁華街ね。
町田なんか来ている人間の70％は多摩人じゃなく相模人だろうし。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:45

>>949
町田は路面店中心の繁華街だから地図で見るとしょぼく見えるだけだよ。
大宮は東口は中央デパートまで２００mで終わってるし、西口はデッキから
入れる商業施設だけで終わってる。歩き回れるという意味では町田が上。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:47

立川
http://yutallica.hp.infoseek.co.jp/machi/tachikawa.htm
町田
http://yutallica.hp.infoseek.co.jp/machi/machida.htm

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:49

大宮は立川と同じで大型店だけ。

964 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:50

>>961
ま、総合的には大宮ってことで。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:50

大宮、立川、町田、柏。ここら辺はよく比較されるね。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:53

路面店中心でも、大型店でも圧倒的なのが町田のすごいところ。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:54

>>965
繁華街として比較すると町田は他の3市とは毛色が
異なるね。

968 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 17:55

「商業」においてなら町田がダントツだろうね。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:56

>>967
他の三市は典型的な近郊ベッドタウン駅前だけタイプだからな。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:56

魔血陀

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:58

誰か次スレを立てろ

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:59

【多摩の中心都市はどっち？】八王子or立川or町田　

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:00

このまま立川or八王子で進めるのか、二流繁華街のスレにするのか。

後者にすると武蔵野厨が暴れそう。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:00

【多摩の中心都市はどっち？】　立川　or　八王子part2(3)

975 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 18:01

>>973
後者の方が盛り上がりそうだけどな・・・

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:01

スレタイを八王子、立川に固定せず、
【多摩の中心都市はどこ？】って感じにすれば？　

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:02

【多摩の中心都市はどこ？】立川or町田or吉祥寺or八王子

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:03

>>976
大宮の話ができなくなる。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:03

吉祥寺を排他できればなんでもいーよ。

980 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 18:04

東京郊外の都市ランクみたいなのやりたいな・・・

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05

【立川の下克上】多摩の中心都市はどこ？【政権交代か？】

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05

東京近郊中心繁華街のトップはどこ？でいいじゃん。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05

>>978
さすがに大宮は政令指定都市だからなー。
さいたまだしｗ

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:05

【立川・町田の下克上】多摩の中心都市はどこ？【八王子政権交代か】

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:06

>>984
ｲｲﾈ

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:06

商業:町田
行政:立川
知名度:八王子

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:07

まだ結論でないの？
立川のが都会っぽいよ。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:09

>>983
近郊ベッドタウンは人口より交通の要衝である事の方が重要。
市域を合併すればどこも容易に100万都市になれるし、
15万都市の立川･武蔵野が50万都市の八王子とタメ張っている。
よって大宮も町田などと同格。
唯一横浜だけがベッドタウンの中で別格。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:10

東北２位スレの首都圏版が欲しい。

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:11

早く立ててくれ～

991 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 18:12

東京近郊都市ランク！！

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:13

>>989
なんだ東北2位スレうらやましかったんかw

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:14

【核都市】八王子、立川、青梅、町田、多摩ＮＴ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048184261/

多摩民はここでもいいよな？

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:15

【国道16号線沿線都市対決】

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:15

次スレｷﾞﾎﾞ

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:15

１０００００

997 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 18:16

多摩スレはちょっと多いと思う。
それなら東京郊外の都市ランクの方が盛り上がる！

998 ：旧浦和 ◆gj342sVGX6 ：03/03/22 18:16

>>994
それもいい！！

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:16

千

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:16

>>997
じゃあお前スレ立てろよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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