会津です。山口の男性と一緒になってはダメですか？

1 ：名無しさん：02/12/19 01:37

今でも反対する人は、いますか。

2 ：2：02/12/19 01:39

>>1
会津在住の山口さんとけこーんするなら無問題w

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:39

近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の歴史だったからです。

　皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
　それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い人物には、アテルイ、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

　戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
　会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見るのは、どんな思いでしょう？
　我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。

4 ：和歌山はネ申です。：02/12/19 01:39

和歌山はネ申です。

5 ：和歌山はネ申です。：02/12/19 01:40

・
・
・
・
鬱市・・・

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:41

ヘタレ和歌厨はさっさと

引退しろ！！！

7 ：和歌山はネ申です。：02/12/19 01:42

>>6
１人じゃないのに引退と言われても・・・

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:43

>>5
曾根田？

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:43

会津は鹿児島との方が合わないだろう。

10 ：足軽：02/12/19 01:44

長州藩市ねや！！

11 ：会津藩最強！：02/12/19 01:46

山口人はまず会津に来い。そして現実（歴史）をその目で見ろ！

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:49

会津若松にも山口が本社のユニクロがある罠

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:52

歴史なら薩摩藩のほうが因縁関係あるんじゃないかー？

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:54

このｽﾚに会津人も山口人もいない罠

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:57

長州は、なんとも思っていないようだ。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:58

勝てば官軍とはよく言ったものだな

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 01:59

やっぱり娘を山口の人間に嫁がすのは
イヤなんだろうな。

18 ：愛知県　吉良：02/12/19 02:05

播州赤穂と結婚したらイカン！

19 ：斉藤　一：02/12/19 02:08

来い、剣心！俺とお前との幕末は終わってはおらん！
悪・即・斬の名の下に切り捨ててやる！

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 03:07

朝敵にしやがって。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 05:16

津軽と南部
水戸と彦根
日向と薩摩

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 07:27

仲悪いなら
群馬県　高崎市と前橋市

23 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：02/12/19 07:28

結婚を許されずに分かれた、という話を聞いたことがあります。最近の話です。
二人だけで生きるというのも難しいですからねえ。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:40

山口から会津に嫁いだ方。苦労していますか。？

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:21

今時　そんな話あるんかいな。

26 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/19 23:26

>>25
僕もそう思ってたけど・・・何年か前に萩市長が仲良くなろうって呼びかけたけど断わったらしいですよ。
まぁ話のネタに断わった？のかもしれないけど。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:30

>>26 根強くあるみたいですよ。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:36

もし日本が南北に分断されてたら、
会津が日本民主主義人民共和国の首都だったなと言ってみたり。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:38

広島や岡山の少年院に入ってる香具師の約半分は下関の人間。

http://www.elle.co.jp/home/enter/books/010328.htm

下関が電波なのは在日が異様に多いから
下関電波と在日電波の特徴が似ているのはそのせい

30 ：湘南玉葱 ◆xamfGJe9sA ：02/12/19 23:41

別に、東京で暮らせばなにも起きないだろ。
家同士の結婚なんてさ。。。山口はあまり知らないけど、会津でも今でも言われるんだろうか？

31 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：02/12/19 23:43

＞３０
実家も含めた「家」から離れるというのも田舎者には考えにくいというか、
どこか不完全なものと感じられてしまう。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:45

お前ら！ヘラヘラ靖国神社なんか参拝してる場合じゃねーぞ！
こんなの愛国心でも戦没者慰霊でもなんでもねーぞ！
たんなるダッ長州（＝亜朝鮮人＝野蛮人・未開＝劣等民族）
の大村益次郎が建てたイカサマ神社だぞ。
大村益次郎（＝公儀に刃向かった不忠者＆長州の村医者＝コジキ・
浮浪者・部落出身の卑賤者＝新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格）、こんな下卑た野郎が建てた靖国神社に参拝したからって、
「愛国心」語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ！！
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ！そして一緒に叫ぼう！

　劣　等　民　族　長　州　は　日　本　か　ら　出　て　け！！

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:54

>>32
その前に挑戦人を追い出せ。

34 ：：：02/12/19 23:56

でも頑固なところとか我儘なとことか偏屈なとことか
チョン臭人と会津人そっくりなんですけど。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:06

-----都市名----商業..工業..貿易..交通..国際性..歴史..観光..街並..人材..日本への貢献度　合計
１位　下関-------６----５----８----８-----10----10----９----10----10------10----------86
２位　函館.......９....２....２....１....３.....８.....10....９....８......７.............59
３位　四日市.....８....10....10....７....４.....２.....１....５....２......５.............54　
４位　高崎.......10....６....１....７....４.....３.....３....８....５......５.............52
５位　松本.......９....６....１....５....３.....７.....６....４....５......５.............51
６位　久留米.....７....２....１....７....３.....６.....３....７....８......５.............49
７位　佐世保.....５....１....５....１....８.....４.....６....６....５......７.............48
８位　呉.........２....７....６....２....４.....４.....４....６....５......７.............47
９位　沼津.......５....８....１....６....３.....３.....５....５....５......５.............46
10位　八戸.......７....４....４....４....３.....３.....４....６....４......５.............44
　

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:16

-----都市名----商業..工業..貿易..交通..国際性..歴史..観光..街並..人材..日本への貢献度...合計
１位　下関-------６----５----８---８----10----10----９----10----10------10----------86
２位　函館-------９----２----２---１----３----８----10----９----８------７-----------59
３位　四日市-----８----10----10---７----４----２----１----５----２------５-----------54　
４位　高崎-------10----６----１---７----４----３----３----８----５------５-----------52
５位　松本-------９----６----１---５----３----７----６----４----５------５-----------51
６位　久留米-----７----２----１---７----３----６----３----７----８------５-----------49
７位　佐世保-----５----１----５---１----８----４----６----６----５------７-----------48
８位　呉---------２----７----６---２----４----４----４----６----５------７-----------47
９位　沼津-------５----８----１---６----３----３----５----５----５------５-----------46
10位　八戸-------７----４----４---４----３----３----４----６----４------５-----------44

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:18

-----都市名----商業..工業..貿易..交通..国際性..歴史..観光..街並..人材..日本への貢献度...合計
１位　下関-------６----５----８---８---10----10---９----10---10------10----------86
２位　函館-------９----２----２---１----３----８----10----９----８------７-----------59
３位　四日市-----８----10---10---７----４----２----１----５----２------５-----------54　
４位　高崎-------10----６----１---７----４----３----３----８----５------５-----------52
５位　松本-------９----６----１---５----３----７----６----４----５------５-----------51
６位　久留米-----７----２----１---７----３----６----３----７----８------５-----------49
７位　佐世保-----５----１----５---１----８----４----６----６----５------７-----------48
８位　呉---------２----７----６---２----４----４----４----６----５------７-----------47
９位　沼津-------５----８----１---６----３----３----５----５----５------５-----------46
10位　八戸-------７----４----４---４----３----３----４----６----４------５-----------44

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:32

広島や岡山の少年院に入ってる香具師の約半分は下関の人間。
罪は、殺人、恐喝、障害、婦女暴行、集団暴走行為など、タチの悪いものばかりとのこと。
http://www.elle.co.jp/home/enter/books/010328.htm

下関が電波なのは韓国人や在日が異様に多いから
下関電波と韓国・在日電波の特徴が似ているのはそのせい

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:32

会津の三泣き。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:35

岡山の３泣き

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:58

>>32
東の捨民党員？

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 06:16

東北の中でも特に会津は、貧乏くじを引いたからね。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 12:47

岡山に転勤嫌だよ～泣き
岡山人の性格に　　泣き
岡山から転勤　　嬉し泣き
汚キャー魔の３泣き。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:14

萩にいったけれど、山県有朋や田中義一など
戦前の軍国主義の指導者の銅像がいまだに飾られているのに驚いた
こういう県から二度と政治家は出てこないでほしい

45 ：萩市民：02/12/20 22:21

山口県人にあらずんば人にあらず。小学のとき教わりました。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:56

>>44
山県有朋や田中義一が軍国主義だってよp

しょぼい知識だなw

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:00

>>46
山口人

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:14

46は極右の典型的山口県人
さすがＡ級戦犯に投票しつづけ
首相にまで上らせただけのことはある

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:50

会津は、貧乏くじを引いたのだ。京都守護職を引き受けたのがねぇ。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:37

こちらもよろしく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040063078/l50

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 05:39

俺プロレスヲタで、特に長州ファンなんだよ、長州力の。
んで、「長州魂」って書かれたＴシャツ着て会津観光したわけよ、別に他意は無くさ。
ほんと無意識に。。。そしたらある居酒屋で６０代くらいのヤクザ風オッサンに「てめ
ーふざけてんのかこの野郎」なんて言われてさ、外に引っ張り出されてボコボコにさ
れたよ。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 06:35

河豚の美味さというものは実に断然たるものだ。と私は言い切る。
これを他に比せんとしても、これに優る何物をも発見し得ないからである。
と言う河豚にも美味いまずいが色々あるが、
私の言っているのはいわゆる下関の上等品のことである。
　　　　　　（北大路魯山人「料理王国」より）

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 10:40

>>1 ここらでマジレス。
山口の方に嫁いで逝くなら無問題。
山口人はなんとも思ってないから。

逆に山口人が会津に嫁いで逝ったら
苦労するだろう。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:23

広島や岡山の少年院に入ってる香具師の約半分は下関の人間。　　
罪は、殺人、恐喝、傷害、強姦、集団暴走行為など、タチの悪いものばかりとのこと。
http://www.elle.co.jp/home/enter/books/010328.htm

下関が電波なのは韓国人や在日が異様に多いから
下関電波と韓国・在日電波の特徴が似ているのはそのせい

広島県と岡山県を合わせて約５００万人、
それに比べて約２５万人ほどの下関人が半分を占める。
これは単純比率で１：２０にもなる。
つまり下関人の少年院収容率は広島、岡山県民の20倍にも達する事を意味する。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 13:40

山口でも合津でも毎日どこかの新聞･テレビ･ラジオで
幕末･維新･戊辰をやってるって聞いたけどホント？

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 13:45

白河以北一山百文
http://www.kageboushi.jp/04_gaaki/aoki/a_11.htm

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 14:02

大都会ヨコハマ350万都市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎神戸生首
巨大繁華街ザキ150万賑わい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンもない三宮地震村
ランドマークタワー日本一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しょぼビル地震で壊滅
中華街600店舗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京町くさー
横浜ベイスターズメジャー流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪急不人気球団
横浜マリノスわが国の代表格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビッセルおいぼれの掃き溜め
春夏連覇横浜高校平成の怪物松坂大輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞報徳ぶた大谷がいる
横浜稲川会史上最強＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぐっさん組物まねしてろｗ
関東学院大学ラグビー日本一いけてる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんもないｗバカだ大学
横浜国際総合競技場70000人収容＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイングしょぼ
米倉涼子ベストジー二スト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ババーノリカきも
香取慎吾・浅野忠信抱かれたいトップ10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きもい上島ブタ死ね
サザン若者から年配まで幅広い支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だれもいないｗ
矢口真理小顔で超かわいい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だれもいないｗ
大都会ヨコハマにはかなわないよ田舎神戸市ｗｗｗ

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:55

>>55 ほんとうかいな。よっぽどひどい目にあわされたんだな。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/21 23:35

会津も山口も朝鮮みたいなところだろ
会津＝全羅道
山口＝慶尚道

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 13:56

右翼県に囲まれた広島
山口＝思想右翼　吉田松陰など
広島＝左翼　広島市長は社会党系
岡山＝営利右翼　ヤクザ、在日など

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/22 14:03

福島でも会津以外の地域は特に何の感情もないと思うが。。。

ちなみに、福島出身だが、山口の小野田市出身の友人あり。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:09

鹿児島との仲は？

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:13

山口人は週末に紙屋町に繰り出してるらしいからな。
会津若松人もそんなオノボリサンは許す気になれんだろうな。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:14

>>1よ、父さんは、できればオマエには千葉の鉄ヲタと
一緒になってほしいんだ。父さんの最後の願いを
聞いてくれないか。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:16

山口県民は休日ともなると、紙八丁堀へ繰り出します。
紙屋町交差点地下に出現した街シャレオに感嘆し、パセーラ、センター街（アクア）を回り
本通へ・・・全国で4番目の規模を誇るパルコ１・２をはしご、用も無いのにクアトロ言って引き返します。
そして、憧れの東急ハンズへ。ファッションビルと勘違いするや使いもしない絵の具とお約束のハンズマグを買って友達に自慢します。
そうして、また何もない山口へと帰っていくのです。
　　

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:19

>>65
ﾌﾟｯまた広島塵か。
懲りねぇ奴だな。
お前らはせいぜい岩国人でも相手にしてなさいってこった

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:19

せっかく広島に遊びにきてくれる人をけなすのは
やめようよ。みんなに楽しんでもらえればいいでしょ。
ブロック中枢都市とは周囲の街の人達に利用してもらって
なんぼのもんでしょ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:22

福岡県民は休日ともなると、紙八丁堀へ繰り出します。
紙屋町交差点地下に出現した街シャレオに感嘆し、パセーラ、センター街（アクア）を回り
本通へ・・・全国で4番目の規模を誇るパルコ１・２をはしご、用も無いのにクアトロ言って引き返します。
そして、憧れの東急ハンズへ。ファッションビルと勘違いするや使いもしない絵の具とお約束のハンズマグを買って友達に自慢します。
そうして、また何もない福岡へと帰っていくのです。
　　

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:23

>>68
こらこら！

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:24

佐賀県民は休日ともなると、紙八丁堀へ繰り出します。
紙屋町交差点地下に出現した街シャレオに感嘆し、パセーラ、センター街（アクア）を回り
本通へ・・・全国で4番目の規模を誇るパルコ１・２をはしご、用も無いのにクアトロ言って引き返します。
そして、憧れの東急ハンズへ。ファッションビルと勘違いするや使いもしない絵の具とお約束のハンズマグを買って友達に自慢します。
そうして、また何もない佐賀へと帰っていくのです。
　　
　　　　

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:25

山口県内における広島人の評判

425 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 13:49
広島って不便そうなイメージあるんだよなぁ・・・。
正直下関、宇部から行くメリットゼロっぽい。
岩国と徳山レベルだし。
426 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 14:22
広島塵ｲﾀｲな～
山口県から広島に出掛ける連中なんてせいぜい柳井以東ぐらいしかいないぞ。
427 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 14:51
徳山辺りでもう広島？ﾊｧ？って感じだもんな
429 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 15:47
山口県東部人はキザだ！気取るなよ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040141788/l50
↑で暴れてるは広島塵らしいです
437 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 17:20
ここも広島の電波工作員に汚染されてる、広島人はみんな氏んでいいよ誰も悲しまないから（ｗ
438 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 17:27
黙れよリアルカッペの山口チョンが！

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 23:26

442 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 17:34
＞440
毎度のことｗ
正論で勝てないと解かると
連続コピペとオウム返しで
ひたすら意味不明な煽りで粘着る。
広島塵のオツムで出来るささやかな抵抗。
ダダッコレベルｗ
443 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 18:44
おーい田舎っぺ、お前等チョン臭いから収容地からでてくんな
444 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 18:46
>>443
そ　れ　っ　て　煽　っ　て　る　つ　も　り　？
これだから広島塵は・・・・
445 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 18:48
広島塵のオツムで出来るささやかな抵抗(プッ
↓
443 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 18:44
おーい田舎っぺ、お前等チョン臭いから収容地からでてくんな

446 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。本日の投稿：02/12/23 18:50
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/24 09:35

水戸と彦根も仲悪いぞ。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:12

【長州人が作った教育機関】

東京大学工学部（工部大学校）--------山尾庸三
東京帝国大学などの旧帝国大学--------伊藤博文
東京芸術大学-----------------------狩野芳崖、山尾庸三
筑波大学（東京師範→東京教育大学）---諸葛信澄
日本大学-------------------------------山田顕義
国学院大学----------------------------山田顕義
日本女子大学--------------------------成瀬仁蔵
梅花女子大学--------------------------澤山保羅
滝川高--------------------------------滝川弁三

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:14

【長州人が作った教育機関】

東京大学工学部（工部大学校）---------山尾庸三
東京帝国大学などの旧帝国大学---------伊藤博文
東京芸術大学------------------------狩野芳崖、山尾庸三
筑波大学（東京師範→東京教育大学）---諸葛信澄
日本大学----------------------------山田顕義
国学院大学--------------------------山田顕義
日本女子大学------------------------成瀬仁蔵
梅花女子大学------------------------澤山保羅
滝川高------------------------------滝川弁三

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:44

↑　陸軍士官学校は、長州人が作ったの？

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/26 22:58

宮崎の人も鹿児島に対して、
こんな感情を持っているのですか？

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:00

渡辺代議士万歳。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:28

暗黙の掟だよ。

80 ：世直し一揆：02/12/31 02:15

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/31 03:23

反対に山口ナンバーで会津を何ごともなく走れますか？

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/31 04:33

↑　いい度胸をしている。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/31 13:32

山口ナンバーは全国的に当たり屋が多いとして知られているが

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/31 18:40

＞83
半島人？

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/31 23:20

長州に大事な娘をだすな。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/01 23:20

歓迎　山口県御一行様

87 ：福島県民：03/01/02 04:07

漏れの地元（福島県某郡）では、山口県よりむしろ会津と仲が悪い。
なんでも、戊辰戦争のときにウチの藩が真っ先に白旗揚げたらしい。
以後、その件を根に持った会津人から虐げられるようになった。
その結果、ウチの地域では会津人との結婚が禁止されている。
漏れも「会津っぽ」なんて所詮は傲慢と無知の塊だと認識してる。
ちなみに、ウチの２件となりの嫁さんは岩国出身だが、何の問題もないようだ。

つーか、スレ違いスマソ。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/02 04:18

あほか。田舎だねいつまでもそんなことにこだわるなんて

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/02 04:23

まあ、水戸と彦根も仲悪いし
津軽と南部も仲悪い。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/02 04:57

部落差別と変わらん

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/02 10:57

>>90
会津：一方的に嫌ってる
Ｂ落：一方的に差別

同じか？当事者じゃないと分からないな…

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/03 21:59

大学進学率
http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
青森 32.3ー45位
岩手 32.1ー46位
宮城 34.2ー43位
秋田 35.2ー41位
山形 35.1ー42位
福島 33.1ー44位

みんな似ているねえ。
東北塵の知能指数はチンパンジー以下だな（（w

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/05 02:46

兵庫県赤穂　VS 愛知県吉良

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:03

福島は県内同士で仲が悪い。
郡山と福島がいい例。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:16

>>94
知事の政策が中途半端なんだよな。
いわき→福島ときて→今は結果的に郡山重視。次はいわきに戻ってそれを繰り返す予定。

30万都市が2.5個あるのに各自で動いて連携がとれず
おかげで県としての力は万年中～下位を彷徨う有り様。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:02

↑　なーるほど。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:31

福島と郡山　どっちが栄えていますか？

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:33

西郷村>>97

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:19

>>94 長野県の松本と長野モナー

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:23

大都会郡山市

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:36

↑　そのうちに　「はやて」　も　停車しますか？

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:48

>>101
はやては遠隔地への速達便という役割があるので
郡山にも福島にも停まらなくていい。

やまびこ減便しなければ、という条件付でなー

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:01

>>102 なーるほど。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/16 20:02

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:49

下関の人間は、伊藤博文を排出した萩を嫌っている

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:19

>>105
伊藤博文は熊毛郡束荷村が排出しますた。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:43

低能ばっかで１が可哀想だ

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:50

大丈夫だよ。同じ県内でも
福島と郡山で仲が悪いんだからさ。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:07

>>105 山口県内でも仲が悪いんだ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:14

>>105-106
どうでもいいが「輩出」だ。
排出すんなよｗ

111 ：山崎渉：03/01/19 22:30

（＾＾）

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 14:23

山口県民だが、そもそもこのスレタイが分からない。
会津が福島県会津地方なのは知ってるが。
会津と山口ってなんかあったの？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 14:58

>>112
無知蒙昧。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:06

>>112
勉強汁

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:47

>>112
話は10年前の8．16長州力・飯盛山抗争にまでさかのぼるわけだが・・・

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:53

>>51が今でも笑える

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 22:55

偉大なる山口県を紹介するHP
http://www.ysn21.jp/furusato/main.html

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:01

大分前だけど会津若松と萩で仲直りしよって話があったよね。
その時、会津若松市はOKだったんだが、市議OB(長老軍団)が
ふざけるなっちゅー事で破局した。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:03

東日本は確かに美人は少ない、と言うかほとんどいない、頬骨が出っ張り、顔がデカイ。まさに炭団に目鼻だ。

知性や品性も無く、器量も無く、色気も無い、唯一、明るさだけが取り柄だ。

東日本人と結婚すると不細工な子供が生まれ、それは一生の不幸となり、

子々孫々悪影響を及ぼすから東日本人と結婚をしない方が賢明だ。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:06

どーでもいいけど

スレ使い分けられないのか？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/22 03:40

>>118 時期早々と言うことでな。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:10

このスレ見てて、昔ナイトスクープで
山口県の男が、会津の大学に行って困ってるって話を思い出した。
もう一度見たいな。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/24 00:10

>>122 気の毒な奴だ。

124 ：神奈川県人＠薩長派の意見：03/01/24 08:09

>>118
いまだにかよ（ｗ
他県の人間から見ると会津はガキだなと思うんだが・・・

それと
あの時代を考えたら普通、薩長同盟の方が正しいだろって思うぞ
戦争なのに人殺すのは普通だろ

「戦争でも民間人は殺してはいけません」なんてルールもその時代にはなかったし

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/24 09:06

山口からわざわざ会津のDQN大学行く時点で喧嘩売ってるとしか思えんが

126 ：杉並某 ◆L3qvcdwiZs ：03/01/24 09:27

会津大学はなかなか学力が高く、
ｦﾀｴﾘｰﾄが進学する所だと聞いた。
学園祭に萌え系の西友呼んだりとかで、そりゃあｦﾀにとっては学園天国らしい。
ゲーム業界志望者も多いとか。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:42

>>124
薩長の何が正しいって？
会津と戦争をする必要なんてなかっただろ。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/24 19:23

敗者に処罰が下されるのは当然としても

新政府軍の命令で一月も遺体を埋葬させてもらえなかったらしい>>124

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:26

>>124
それと
あの時代を考えたら普通、薩長同盟の方が正しいだろって思うぞ

会津は、官軍に対して戦う意思無し。
恭順の意を示していたのだ。
にも関わらず、官軍は、攻めてきた。
だったのだよ。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/26 00:34

>>125 よく受かったな。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/26 00:41

>このスレ見てて、昔ナイトスクープで
>山口県の男が、会津の大学に行って困ってるって話を思い出した。
>もう一度見たいな。

おれも見た　

床屋にて

店員「学生さん？」

山口県の男「ええ」

店員「どこの出身なの？」

山口県の男「山口県です」

店員「・・・・」

険悪なムードになったらしいなw

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:44

やっぱ、歴史の怨念だぜ。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:46

会津にとっては山口人より新選組ヲタのほうが大事

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 13:58

>>131
鹿児島県の人でも険悪なムードになるの？

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 14:01

日本のチョソ＝会津人

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 14:11

はっきり言って鹿児島県人には
西南戦争で鬱憤を晴らすことができた。
でも長州人はその後、昭和にいたるまで
総理を出し続け、日本を支配している。
長州に北朝鮮のミサイルが落ちて、
萩が火の海にならないと鬱憤は晴れない。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:30

なんで田舎福島と　一緒にならなきゃならないんだよ
山口から願い下げだよ　この糞田舎が

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:36

>>137
山口の田舎もんが出てくるな。
朝鮮人と戯れていろ。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:39

「合図の三泣き」って知ってるか？

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:41

>>137
こちとら願い下げだよ
鹿児島はいいけど山口は嫌だね

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:27

>>137 なんで田舎福島と　一緒にならなきゃならないんだよ
山口から願い下げだよ　この糞田舎が

その傲慢な意識が、会津人の感情を逆撫でしているんだぞ。ゴルァ。！

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 06:29

>>134 薩摩は、西南戦争に敗れたから許す。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 10:32

長州：勝者
薩摩：勝者（から敗者）
会津：徹底的に敗者
仙台：敗者
秋田＆津軽：寝返り→一応勝者（関が原の小早川みたい）
松前：寝返り→敗者復活→逆転勝者（WW２のフランスみたい）

会津以外仙台にもこういう感情なないのかな？
何せ敗戦後領地削減されて北海道開拓しかなかったんだし。その後も差別され続けたし。

144 ：郡山解放戦線ZAFT ◆tnUSUIwwuU ：03/01/29 10:34

>>126
間違ってないよｗ
県立会津大学はｦﾀの天国です。
電気通信大学の次に桃源郷でしょうね。

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 16:14

>>142
謝罪もしてない薩摩を許すなんて・・・

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 16:35

鹿児島人は余裕だよ。西南だって武器や弾薬が政府軍と同じだったら勝っていた
と思っているよ。鹿児島人が本気になればどうなるか忘れたとでも？
野球、サカーで悪いけど福島に負ける気がしないね。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 16:39

>>146
このｽﾚで県を出してくるのはどうかと。
福島県＝会津藩だと思ってないか？

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 16:57

>>146
負け惜しみの強がり（プッ

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:50

>>147

福島県中通浜通：会津地方
面積　　　　　２　：　１
人口　　　　　６　：　１

会津の知名度は高いものの、福島県の一部分に過ぎませんね。
幕末で役目を終えたという感じ。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:26

↑　うーむ。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:27

ｺﾘｬﾏｰやﾌｸﾞｽﾏより会津若松のほうがカコイイ
会津に県庁移せよ

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:53

いわき市は？

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/29 23:54

>>151
言えてる

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:04

今も若松に県庁があったら
新幹線が来ない県庁所在地として・・・磐越西線ミニ化しちゃうかな？それは賛成したくないな.。
誰かも書いてたけど、郡山～若松ラインは今より賑わっていそうだ。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:07

今の日本の基礎を作ったのは山口であり、
お前らが今の生活を営めるのは山口のおかげ。
その山口県様に逆らう奴らは日本から出て行くべき。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:27

開国近代化は幕府の既定路線。
それに敵対して攘夷テロ→中央政府転覆に走った国賊が山口人。
今の日本の基礎を作ったのは群馬人・小栗上野介なんだよ。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:29

>>155
真性馬鹿ﾊｯｹｿ!!

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:31

>>155
日本の曙って山口県だったのですか？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 01:39

>>156
真性馬鹿ﾊｯｹｿ!!

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 18:09

福島県？って４７都道府県で一番印象薄いねｗ

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:19

山口県　威張った割には、のぞみも停まらない。どういうことよ？

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:34

>>160
小学校の時の社会、中学の時の歴史や地理。勉強しても成績悪かったんだね。ｶﾜｲｿｳ・・・
ま、人間何か一つくらいは取り柄あるもんだよ。例えば「靴を磨くのが好き」とかさ。
好きなことをがんばってればそのうち評価されるさ！
多少収入が少なくても生活保護とかあるから生きていけるよ。がんがれ！応援するよ！

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:28

>>161
九州、広島を傘下に治めている山口経済圏ではこだまがあれば十分なのだよ。
無駄に広いだけの東北とは違うのだよ

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 03:07

>>163 なに！ひかりもいらないのか？

165 ：徳山出身：03/01/31 12:33

山口県人は気にしてないが、会津者はマジ絡んでくるな。

福島県の某会社工場視察の後、会食となったのだが
小一時間たった頃から、俺が山口出身と知った相手先の５０代部長職が段々絡みだして
「アンタの考えをちゃんと言え。」と小一時間問い詰められたよ。（考えなんて　ねーよ。）
（ちなみに俺が接待を受ける側で、ご馳走になってはいたんだけど・・・）
翌日は、手のひら返したように平謝りがかえって裏表があるようで印象最悪。
まあ、仕事は大変いい仕事して頂けるので発注しましたが
彼らの思いたるや、想像以上だね。
でも、今の時代に　蛤御門云々はねーだろ？
今度、行くときは>>51と同じＴシャツ着て行こーかな？ｗ

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:24

>>162
実際、福島県？って４７都道府県で一番印象薄い

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:24

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:45

福島ってどこ？

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:53

ふぐすまならすってるだ

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:21

>>160 >>166
間違いではない。
より正確には最下位候補(万年)No.1

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:38

会津にもミニ新幹線来い。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:42

俺は福島人だが、会津の年配の人ぐらいじゃないか、気にしてるのって。

あとは、戦略もあるんじゃない？話題作り的な。

そういえば、学生時代に京都に住んでたが、蛤御門に弾痕が残ってるのを
確認したな)w

173 ：萩市民：03/02/02 01:01

漏れが中学校で生徒会にいた時、会津と姉妹都市になろうって話があって、
向こうの方もかなり乗り気だったらしく、音楽系の部活と生徒会が会津に
招待されることになってたんだけど、会津の市長が変わるや否や態度が硬化して、
無かったことにされてしまったよ。

私個人としては会津若松には何の恨みも無い。
むしろ、一般庶民に注目されにくい「明治時代に目立った地域」としての
仲間意識の方が強いね。薩摩もだけど。

明治以降の日本の繁栄に山口県の人間が寄与したとは思っているが、
それを自慢するつもりは地元の人には無いね。
ただ、地元の発展より日本の発展を優先した先人達を
こき下ろされるのは嫌だね。

新政府側の鹿児島、佐賀、山口、高知のインフラが揃って失敗している罠ｗ

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:06

山口県民は、なんとも思っていないと思う。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:52

>>172 俺は福島人だが、会津の年配の人ぐらいじゃないか、気にしてるのって。

そうだと思う。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:16

会津出身で有名な人物は？

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:17

>>176
荒らしは消えろ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/06 04:26

俺は先祖をたどると会津にも九州にも繋がる東京人なのだが、
歴史的事実を冷静に検証した結果、
薩長は大嫌いです。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:53

薩長がいなければ近代化しなかったと思うぞ。あと江戸を無血開城にもって
いったので評価はしてる。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:36

会津は、官軍に対し恭順の意を示したのに
それでも攻め込んだのは、歴史の汚点だぞ。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:37

>>178は極左の基地外

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:31

　　　
恭順ってわりには、長岡を戦争にひきこんだり秋田や仙台に
大迷惑かけたのだが。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:38

まあ、会津は、貧乏くじを引いたわけだ。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:47

>>182
薩長の軍が奥羽に来た事こそ大迷惑なんだが？

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:49

>>180
幼帝を利用した不逞の輩に官軍などと言う言葉を使うな。
あれは薩長軍だ。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/08 03:11

ほらな、これだけ時代が過ぎてもわだかまりがあるんだ。
会津から娘を山口には、嫁がせるな。
暗黙の掟だよ。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/08 03:13

京都で開国派をコロシまくった長州は基地外
新選組はカコイイ！

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/08 19:51

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040141788/

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:49

新撰組は、ならずもの。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/09 02:51

山口を叩く奴はブサヨク

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/09 16:10

山口って実は、共産党の聖地のような幹部人材の宝庫。

192 ：世直し一揆：03/02/10 19:03

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:27

>>191 そうなのか？

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:28

やっぱこのスレあげているのは山口人か

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:56

長州人のおごり

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/12 04:22

これだけ時代が過ぎてもわだかまりがある.

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:38

えー？
会津に旅行行った時、「薩摩屋」っていう酒屋の看板が中心街にあったけど？

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:42

>>197に釣られてみるが
会津の憎み度
長州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩摩(西南戦争)

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:04

薩摩は、西南戦争に負けたから許す。
長州は、嫌いだ。

200 ：(^^)/~USA：03/02/13 05:20

雨雨ふれふれかあさんが～のメロディではいご一緒に（笑い）

「雑魚雑魚ふれふれ、２ちゃんね～る
みん～なで　群れればこわく～ない、
じめじめ、むしむし　ダニふえる」♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「アメ、リカ、ふれふれ、、星条旗
世界のトップの　偉大さを
勝つ、勝つ、堂〃、あたりまえ～」♪

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/13 05:27

>>197
どこで？
おれ会津人だが調べてやるよ

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:05

>>199
つまり、長州を僻んでるだけだと

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:23

>>202
僻んでるんじゃなくて、嫌ってるんじゃないの？

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:50

>>203 そう、長州を嫌っているの。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:31

会津に長州屋という金貸しがあったら
襲撃されるだろうな。

206 ：大阪人：03/02/14 14:29

会津でさんざん残虐行為をしたのって薩摩人だと思ってたが、
この薩摩人より有能で人の良い長州人を恨むのは卑屈で妬み
が入ってと思うけどどうなの？気に障ったらスンマソ。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/14 14:55

薩摩の伊地知と土佐の板垣が大将で、慎重論を唱えた伊地知を無視して
板垣が一気に城下を突破包囲した。会津のあまりのあっけなさに拍子抜け
したという・・・会津の領民は官軍を歓迎し、支配者だった会津藩の屋敷を
略奪していたそうな（無人になったから）。板垣はちょっと恐ろしくなったら
しく民衆が郷土心（忠誠心）のない封建政治はおかしいのではないかと悩んだ
のだという。後に民権運動の主導者となった原点。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:37

まあ、わだかまりは、とけないだろうね。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:38

わが国が日本という国になったのは聖徳太子の時代からで、関東人＋東
北人は、中国から「倭」と見下されていた部族の末裔なのです。先進的
な大陸系大和民族である近畿人がこの蛮族たちを東へと駆逐して行った
わけですが、いまだに関東＋東北にはこの蛮族の末裔どもがいすわって
日本の地を汚していますので、我が大和は東京を征夷の前線基地として
東夷撲滅を続けているのです。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:00

会津の恨（ハン）パワーはすごいね
毎日キムチや焼肉でも食べているのかな？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:12

300年間も関ヶ原の怨念にこだわって
幕末に内乱をひきおこした
チョソ臭人の恨（ハン）パワーのほうがすごい

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:12

>>210
そっち方面は下関にお任せを（ｗ

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:21

下関では犬の肉を食べますよ

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:22

アフォ周防人は引っ込め>>213

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:30

下関港国際ターミナルに、口蹄疫が発生しているから
韓国から肉およびその加工品を持ち込んではならないという内容のビラがあった
犬肉の調達はどうしているのかちょっと心配

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:58

>>206
薩長のどちらともが残虐行為をしているだろ。
有能で人の良い長州人なんて言葉はどっから出てくるんだ？
嫌われる理由の一つは、嫌われているという事を
卑屈や妬みだと勘違いするその傲慢さじゃないかな？

つーか、関係ない大阪人がなぜ首を突っ込んでくるんだい？
口ぶりは長州人ぽいが。

217 ：大阪人：03/02/15 01:18

>>216
レスありがと。一般的な大阪人の話し方は全国的に誤解された
イメージもたれてるかも。（＾＾；）　純粋？大阪市内人からは京都
なまり「～おじゃる（ちょっとウソです）」とか神戸なまり「～しとお」
が入ってるとかいわれるけど。
てゆうか、戦争時は悲しい話がつきものでしょうが、薩摩藩の武士
の奥州での残酷性は特に酷かったと言われますので、これに
同情も沸くんですね。まあ、西郷みたいな侵略封建主義者は嫌い
だけど（大阪人だからね！）佐賀の鍋島直正や長州の大村益次郎
などのリーダーは尊敬に値すると思うから。西南戦争は悪質な
クーデターでしょ？あんなので負けたから鹿児島人は許すって
本当に思ってるのか正直知りたかったんです。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:33

>>217
確かに、吉田松陰や大村益次郎はよくできた人だと思う。
こういう人ほど早死にですがね。
まあ、負けた方というのはどうしても恨み辛みが残るでしょう。
私としては、今の会津人は悲劇の部分ばかりで昔を語っていることが
多く見受けられると感じているので、
むしろ、歴史の表舞台で勇敢に戦ったことを
誇りにした方がよいと考えていますが。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:47

>>218がいい年齢になる頃には薩長が云々という意識も変わってくるだろう。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:00

でもさ、会津って京都守護職なんかやりたくなかったんだよ。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:26

>>207
それって倒幕側による都合のいい解釈じゃないの？
あっけないってのは、これ以上戦い続けてもいたずらに犠牲を増やすだけだ
という判断と捉える事もできるし。
実際、その頃の会津は孤立していた。
それに、官軍を歓迎ってのも嘘臭いな。
わざわざ侵略者を歓迎する奴がいるか？
逃げこそすれ、歓迎はないだろ。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:42

>>216
やっぱり、卑屈や妬みだろ

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:50

薩摩と長州は水と油でごわんす

224 ：接収じゃなく普通に旅館に泊まってるし・・・。：03/02/15 17:07

>>221　侵略ってイメージ自体がなかったようだ。当時は暗黒時代で
他の領地の情報があるわけでもなく、負けてる側を漁るのが庶民の
当たり前の思考だったようだよ。持ち主が放棄した財産を庶民は競って
持ち運んでいたのを官軍が目撃している。基本的に官軍に売る為に。
官軍は当時の感覚では、金払いのいいカモという感じ。会計記録とか
みてるとなんだこれ？っていうような出費が多い。宣撫政策の一環で
現地でモノを買うってのがあったとも言うが・・・。庶民にとっては
臨時の現金収入を得る機会でもあったのだろう。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:49

↑　だってさ、みんな家とか焼け出されたんだもん。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:03

長　州　　　: 関ヶ原－負け　禁門の変－負け　戊辰戦争－勝ち　西南戦争－勝ち
薩　摩　　　: 関ヶ原－負け　禁門の変－勝ち　戊辰戦争－勝ち　西南戦争－負け
会津（徳川）: 関ヶ原－勝ち　禁門の変－勝ち　戊辰戦争－負け　西南戦争－勝ち
いちおうバランスとれてるんだから仲良くしろ

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:59

関が原当事の会津は上杉家（西軍）だった罠

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:49

西南戦争は「薩摩人が敵味方に分かれた戦争」で
日本史上最後の内戦である。
よって薩摩が全部敗者というのはおかしい。
例）
西郷従道：勝組
桐野利秋：負組
大山綱良：初代鹿児島県令。薩軍に協力したため戦後斬首。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:15

あのご時世、どこも京都守護職を引き受けたがらなかった。
幕府は、松平容保の断れない性格を利用したんだ。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/17 23:59

萩はＧＨＱの命令にそむいて、戦争犯罪人長州軍閥の指導者山県有朋の銅像を
撤去しなかった
今の内に長州を潰さないと日本はまたひどい目にあう

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:05

>>230
やはり山口県民は会津の愚民どもよりも圧倒的に知的レベルが上だな。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:07

会津（♂）× 山口（♂）

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:07

>>231
お前って日本史板でも会津叩きしてるよな。
粘着なのは長州人じゃねーか（ｗ

234 ：大阪人：03/02/18 00:13

>>230
薩摩藩士による会津での暴虐非道は同情するけど、
太平洋戦争の戦争犯罪人は、東日本が圧倒的に多かった
はずですよ。それに、アジア大陸への無軌道な侵攻政策に
対して、明治の頃から一番批判的だったのが、山口（長州藩士）
と京都（公家衆）ですよ。はっきり言って、東北人・関東人と薩摩
・土佐が一番日本を悪しき方向に向けた張本人ではないか。

235 ：元会津人ですが：03/02/18 00:15

>>233
山口県民が会津を叩く理由が無いと思われ。
で、会津の庶民も山口県民を叩いているようには思われない。

煽っているのは左翼系工作員でしょ

236 ：大阪人：03/02/18 00:16

山口の人間は多少保守的過ぎる気もするが、出身の
政治家は尊敬に値する人物が多いと思う。
今でも、安倍晋三でも菅直人でも非常にまともな国益
に沿った、しかも国際常識や人道主義を理解したリーダー
と思う。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:19

>>234
大阪人なのにやけに山口の肩を持つねえ。
戦争犯罪人なんて戦勝国が勝手に決めたというのに、
それで東日本を貶すつもりかい？
日本がアメリカと対立をする原因を作ったのは、
山口の松岡洋右なんだがな。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:22

>>235
左翼系工作員が会津を叩く理由なんてあるの？
むしろ、靖国神社等を建造した山口を叩くために会津を
持ち上げそうなもんだが。

239 ：大阪人：03/02/18 00:23

>>237
東日本の全体主義や鹿児島の封建体質が嫌いなだけ。
で、大阪人政治家の横山ノックや中野「未」寛成を褒める
のもあれだし（＾＾；

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:24

>>235
会津人らしからぬ奴だな（ｗ

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 00:44

＞239
九州（熊襲）も全体主義ですよ

242 ：中野「未」寛成＠ジョークの達人：03/02/18 00:48

菅直人なんか嫌いだ。山口人も嫌い。
私の何が悪かったていうんだ！！

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:33

>>236
菅直人のどこが国益に沿ってるんだ？薬害エイズの時だけじゃねーか

>>237
三国同盟なんかなくてもアメリカとの戦争は避けられなかっただろ

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:36

吉田松陰は生涯童貞だったんだよ。立派だね。マネできないね。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:49

>>244
君は望まなくてもそうなるよ

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:53

東北スレあげているのは山口人だっていう話は本当？
すごく迷惑しているんだけどさ。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 01:55

今は寂れまくって誰も見向きもしない山口･･･
なんでもいいから、かまってほしいんだよ山口人は。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:05

会津は寂れてないのです

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:05

信じてください

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:10

>>246
山口じゃないと思うよ。
山口のふりをした関西人…を装っただれかじゃない？
厨房にしては必死すぎ。工作員の可能性もあながち
否定できないと思う。どうですか、みなさん？

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:11

会津はどうでもいいとして、
煽っているのは山口人なの？
関西人がやっているものだと思っていたんだけど。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 02:19

それにしてはあまりにもあからさまに関西じゃない？
いかにも嫌がられることを狙っているというか…
冷静なリアル関西人の意見求む。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:26

関西では会津人気ないのよ。鳥羽伏見の前後に散々民家から
勝手に物を略奪したり、禁門の変で敗残者狩りと称して民間人
まで殺傷したから。言葉が通じなくて誤解とかもあったんだろ
うけど。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:37

>>253
それじゃ、長州が人気あるんですか？

255 ：禁門の変以後：03/02/18 19:30

冗談ではなく会津が嫌われて長州が異常な人気になったという。
判官贔屓ってのがあるにしても、幕府とかは規制しなければならない
ほどの長州人気で、薩摩や会津は不人気の極みだったそうな。
長州に関係する商人が多かったとか、幕府（公権力）に対する当てつけ
とかそいう説も。戦死者を無念様とか言って神格化してそれを祭った祠
とかが大人気になったりした。まぁビリケンとかが神になる土地柄なので
そういうのが流行るというのは不謹慎とかそういうのではないのだろう。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 19:42

>>255
ところで、あなたはやはり山口県の人ですか？
京都に火をつけて天皇を拉致しようとしたり、
志士とかいう長州藩士がヤクザまがいの行為をしたり
していたようだけど、そいつらが何故に異常な人気になるというのかな？
また、京都ならともかく、関西全域で会津が不人気だっていうのは
どういう理由によるものなのか、是非教えてほしいものです。

257 ：可児ですよ：03/02/18 20:10

朱子学に染まった正当化の幕府の言い分ですよ。それ。
火をつけたのは後の将軍慶喜。鷹司邸にいた久坂とかが
鷹司卿を通じて投降する前に火を放ってしまったことが
原因。志士が強盗したってのも幕府の言い分。新撰組とか
も大砲を商家に撃ち込んだりして協力金名目でたかってた
りします。長州藩士は、そういうことしなかったんですよ。
だから協力者が多かった。金払いがよく言葉が通じて、なにより
外国に諂う幕府の土下座外交を苦々しく思っていた庶民にとって
幕府を非難していた長州に人気が集まるのは当然の結果。
その長州を蹴落とした薩摩と会津はものすごく不人気になってし
まったのです。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:20

長州＝愛国者、会津＝売国奴

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 16:19

いえ。日本人は愛国です。長州も会津も関係ありません。あと自虐史観は
必要です。江戸時代の人間は暗黒で未開で無知という点でどうしようも
ありません。それに加えて劣等民族ですがそれを嘆くことはありません。
劣等だということを認識し、努力、啓蒙することで生き抜くべきですから。
自民族が優秀で他民族を愚かだというものは、所詮井の中の蛙。自分が愚か
だと仮定し、それから劣っている点を改善し、他の優秀なとこを見習うべき
なのです。優秀だと言うのは、無知と同義です。愚行の最たるものですね。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:46

違うよ。
幕藩体制の維持が不可能であることを最も深く理解していたのは幕府側。
彼らは幕藩体制下で中央政府としての役割を果たし外交問題に取り組んでいたからね。
幕府は不必要な混乱を避けつつ中央集権国家に移行しようとしていたのであって、
みごとなバランス感覚をもっていた。

ところがこうした幕府の改革を自藩の危機ととらえたのが尊攘派。
木戸の書簡などを読むと、
玉を握って大芝居を打たないと長州・薩摩・安芸は滅亡するなどといった妄言だらけ。
倒幕派は明確な現状認識も変革プランもまるで持ち合わせておらず、
単に「藩単位の既得権益」が脅かされるという恐怖心に突き動かされていた。
「王政復古」という反動的なスローガンの背後には矮小な利己主義しか見えない。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:56

幕府ってのは常に非実力主義の縁故社会だから。
滅ぶべくして滅んだんだと思うよ。
幕府は国の維持よりも権益の維持をはかろうとする利己主義者の塊だから
当然、技術の普及なんか後回しだし。
国際的な地位向上の意識なんて微塵もなかった。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:18

>>258
日本国内の対立を煽るようなレスをしているお前自身が売国奴。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:24

それにしても、上手い具合に勝ち馬に乗って威張ろうとした薩摩藩士
最悪。せめて貪欲に駆られて起こした西南戦争で多くが負けて清々
する。国益より自分たちの地位に執着したとしか思えない。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:06

実際、日本近代化の見取り図を描いていたのは幕府なんだよ。
薩長に小栗上野介に匹敵する人材がいたら出してみろ。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:11

小栗処刑しちゃうし。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:55

中国で言えば
　幕府＝清朝
　長州＝袁世凱

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:28

小栗上野介
上野がつくとろくなことにならない。
吉良上野介
あああ、

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:31

吉良も地元では名君として慕われてるそうだが。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:36

>>1
一緒になれ。
そして刺せ。
遺体をさらしておくがいい。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:37

http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1503/roudouryoku-gaiyou.pdf
福岡県完全失業率７，１％における内訳。（福岡市は８，５％）
15～34歳が全体の52％と明示してある。なお、就業者の製造業に集中しておりサービス業など第3次産業の不振が浮き彫りとなった。
社会人口動態は増加傾向を堅持しつつその増加幅も年々縮小している。
福岡市は15年度後半、福岡県は16年には社会減に転じる可能性が出てきた。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:37

幕府は結局、小栗上野介の意見に耳を傾けなかったわけだが？
まあ、会津には小栗上野介とまではいかなくても、木戸孝允やら山県有朋、
伊藤博文程度の奴すらいませんでしたね

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:40

小栗の必勝策採用しなかったのはヘタレ慶喜

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:42

親、兄弟、子供が目の前で殺されても
埋葬はゆるされなかった。
道ばたに放置。
長州人は人じゃないね。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:48

小栗の作戦に従い、榎本海軍が動けば勝てる見込みは一応あった
と思う。
しかし、それをあえて採用せず、恭順の道を取ったのは

１　朝敵となるのを恐れた。
２　英仏など列強の介入を恐れた

ということになってるようだが。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:53

>>274
その火の粉をまともに浴びせられた会津

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:55

>>271
木戸はともかく、山県や伊藤は長閥だから出世できたんじゃないか？

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:01

幕府トップの慶喜が敵前逃亡し、江戸に逃げ帰ってからも、
反撃の機会を全て潰しまくったんだから幕府が勝てるわけない罠。
明治維新の最大の功労者は腑抜け慶喜だね。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:08

>>276
長州だから出世できたという面はあるかもしれないが、
山県や伊藤クラスの奴らが長州にはたくさんいて、
そいつらは会津の出身者より有能だったのは間違いない。
伊藤なんか松下村塾では一番下っ端にすぎないけれども、
大日本帝国憲法制定などさまざまなことを成し遂げた功労者だし。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:13

>>278 長州だから出世できたという
乃木稀介

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:15

長州人で評価に値するのは長井雅楽くらい。
その長井も松下村塾の基地外によって死においやられてしまう。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:15

>>278
だから、長州が成功したからこそ、
山県や伊藤が活躍できたんだろ。
この二人が活躍したことは認めるけど、
それだけで会津の出身者より有能になるのか？

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:16

ところで、ここに山口県の人はいるのかな？

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:22

会津藩公用方は有能だよ。
山本覚馬、秋月悌次郎など当時最高の知見をもつ人材を擁していた。
無知蒙昧な松下村塾とは大違い。

いずれにせよ色情魔伊藤が作文した憲法を、
立派なものだと思いこんでる278は幸せだ。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:25

>>283
松下村塾も有能な人はいるよ。
あんまり熱くならないようにね。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:37

＞松下村塾も有能な人はいるよ
松門一派で最も優秀と言われてるのは久坂だね。
ただの尊皇ヴァカだけど。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:42

>>285
言い争いになるようなことは言わないでくれよ。
長州ファンの人がアラシにくるかもしれないんだからさ。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 00:45

松下村塾にも日新館にも有能な人「も」いたということでひとつ。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 01:17

長州＝愛国者、会津＝売国奴

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 05:37

小栗はただ旧体制を維持するために石川島を始めとする戦艦を推進し、薩長に追いつこうとした。
日本全体の向上意識など全くない。
そもそも幕府というのは常に非実力主義の縁故社会だから、滅ぶべくして滅んだ。
幕府は国の維持よりも権益の維持をはかろうとする利己主義者の塊だから
当然、技術の普及なんか後回しだし。
国際的な地位向上の意識なんて微塵もなかった。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 08:12

>>288 どこが売国奴なんだ。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 08:15

>>278 乃木典介だったよ。

292 ：寺院の貴賎主義：03/02/20 19:12

>273　それデマだよ。戦死者を罪人とする風潮は、あったそうだけど、
官軍は埋葬を禁止したりはしなかった。でも・・・江戸時代は暗黒で
罪人差別の因習と寺院の貴賎格式主義ですすんで埋葬しようとする
寺院は、なかった。仏教は、堕落しきっており衆生を救うことより
寺格などを気にしていたのだ。後に寺院は埋葬しなかったことを正当化
するために禁令が出ていたと言い張っていたらしい。そんな禁令は
当然出ていない。他の地域でも侠客など既存仏教の保護下にない人
間が埋葬したという事例が多いのは、そういうことも関係している。

基本的に戦死者に貴賎なしってのが長州の思想。大村とかは
徹底してて上野戦争で（場所は寺なのに）寺人が罪人だといって弔おう
としないのを憤ってたとか。自分ひとりでも供養するといって死体を差別
することを改めさせたそうな。死者平等の靖国の思想の原型。
堕落仏教に失望していたようだ。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/20 23:58

>>292
まずは、デマだというソースを示してほしいものです。
寺院が埋葬するとかしないとか話をすり替えないでくださいよ。
戦死者の遺族が埋葬することを禁止していたという話ではないんですか？

あと、何故かこのスレをチェックしているあなたは、
一体どこの都道府県の人なんですか？

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 03:24

「あった」という証拠もないが「なかった」という証拠もない
というのが売国奴の口癖でした

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 06:14

松平容保は、孝明天皇から絶大な信頼を得ていたのだよ。悲劇だね。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 08:27

ようほって変な名前だな

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:22

>293　禁令自体が存在しないのです・・・。もっとも当時死体を扱う
のは、寺院と被差別階級という問題があったのですが。会津は領地の被差別
地域の民家なども（敵に利用されないように）焼いたりしているので反感を
買っていたという別問題もあるのですけど。後であれは間違いだったって
言い方を藩はしていますけど補填すらしてません。被差別地域外ではそんな
焼いたりしてませんから根底に差別があったのでしょう。差別抑圧されてた
被差別部落が官軍に加担してもそれは責められないでしょうし。民衆が死体を
扱うって習慣は当時ありません。穢れやそれに関わる差別意識は大きかったの
です。身分ごとに寺が管理し、戦死などの扱いは前例がなく寺院は自らは、な
んの動きもしませんでした。つまりなにもしなかったのです。遺族が埋葬する
のを規制したという記録もありません。檀家関係で寺がなにもしなかったことに
ついて非難はしたそうですが。会津藩士のなかで神道に宗旨替えした人間が多
かったのは、仏教にたいする不信というのもあるそうです。家老の人が宮司に
なったりしてるのでそっちのほうが理由かもしれませんが。殺生をする兵士に
たいして仏教がなんら宗教解決を見出すことができなかったというのがあるのかも
しれませんね。明治後、キリスト教に改宗した藩士も結構います。

同和関係の授業を受けた人間なら、仏教が差別にいかに加担してたか
分かるはずですが・・。宗教は、権力に寄生することで堕落していきます。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:58

長州って毛利の一部を除いて大部分がﾁｮﾝ州って本当？

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:16

>>298
本当。
毛利の前の大内も朝鮮人。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:30

反論できないのでデマを流すのも売国奴の会津人は得意なようです

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 21:37

>>300
大内氏の由来を勉強してこい

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 22:01

>>297
　鹿児島・高知など＝南方縄文系（オーストロネシア系、隼人、Ｏ型優位）
　　　　　　　　　亜熱帯文化圏（東南アジア、スリランカ、南米・アフリカ型）

　関西・瀬戸内人＝弥生系（昔の長江流域、任那と共通、大和、Ａ型優位）
　　　　　　　　　　　温帯常緑樹林文化圏（地中海・西欧、北米、ＡＵ・ＮＺ型）

　関東・甲信越人＝北方縄文系と朝鮮半島系渡来人の混血、ＡＢ型優位）
　　　　　　　　　　　温帯落葉樹林文化圏（華北・満州・朝鮮・イラン・東欧型）

　東北・北海道人＝北方縄文系（アイヌに近い、蝦夷、Ｂ型優位）
　　　　　　　　　　　温帯落葉樹林文化圏（華北・満州・朝鮮・イラン・東欧型）

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:31

大内氏は半島系
ttp://www.mirai-city.org/ithink/daigaku/ouchi.html

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/22 05:09

>>296 容保　かたもりです。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/22 05:39

お互い仲良くすればいいのにな。
てか、会津は福島県の一地方で、長州は山口県全部だろうから、
人の声の数じゃ分が悪いだろうに。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/22 13:51

仲良くしていますよ。ダメじゃないですね。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:08

大内氏は、半島の王国の末裔だって自称して半島に領地よこせっていったある意味
スゴイ大名。なんでそんなこと言ったのかというと倭寇全盛時に海賊退治で貢献した
（貢献したんだから領地よこせって理屈）のと、中国（基本的に王としか貿易しません）
と貿易してて名目上いいかげんなことを言ったような感じ。大内氏はかなり有力な大名で
しかも室町期に管領細川氏と中国の寧波で問題起こしたりワールドな大名。室町将軍家を
後見して何度か将軍を擁立したりしてるので異様に官位とかも高い。九州で少弐氏を牽制
する時に官位を上にしたという逸話は有名。支配の根源を太宰少弐からとってた少弐
氏は赤っ恥。のちに日本国王の印とかもって勝手に貿易してたりもする。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:31

京都守護職　火中の栗を拾うがごとし。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:32

このスレあげる意味ないんじゃない？
お国自慢じゃないし。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:32

会津と言う土地は、歴史的に長州と因縁があり
嫁を山口に出してはいけないという暗黙の掟が
あり、これが「文化がお国自慢です。」

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 07:35

つまんねー語り

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 15:45

そんなわけないですよ。都市伝説っぽくいかにもありそうな話に
してるだけ。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:03

母方の実家が九州の久留米なんだが・・・母の末妹つまり伯母が
東京で山形の人と結婚したんだよ。えっとなにが言いたいかというとなー
正月とかに実家に集まったりするんだが、山形の人は我慢強いと確定事項
でみんなに思われてると。どういう伯母なんだって気もするが・・・九州的
感覚では、東北とか北の人は我慢強くて文句とか言わない人ってイメージが
あるらしいんだ。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/23 16:31

実際は山口に僻みばっかり言ってますけどね

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:38

日本と韓国・北朝鮮　
うわべでは、友好なんていっているが
みんなの本心なんてさ。
それと一緒。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:41

わだかまりと言えば

吉良です。赤穂をゆるしません。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039867587/l50

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:41

>>314はさげで何言ってるの？

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:07

吉良って三河の守護大名だったんだよ。徳川は三河の出身だから
高家になりました。
もともと三河は足利の領国系だったのよね。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:31

日本とロシア(ソ連）
うわべでは、友好なんていっているが
みんなの本心なんてさ。
それと一緒。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:40

>>316
赤穂浪士は罪もない老人を虐殺したテロ集団

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:36

だが江戸の民衆は、それを義挙として歓迎し吉良を露骨に
嫌ったという。それは暗黒時代である江戸の精神的退廃を
示すとの意見もあるが、ようは支配者側の人間が倒される
ことに民衆は歓喜したのだ。
吉良がどういう人物かではなく、吉良を支配の象徴として
暗喩しているに過ぎない。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:50

>>320 ついでに　２２６の反乱軍もテロリスト。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:27

坂本竜馬の像に落書きしたのはどこの人間？

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/26 17:50

今日２２６のスペシャルがあるよ。歴史マニアはNHKに注目。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:40

会津藩は悪政ばかりしてたのか？

http://www.yawata48.com/news/418.htm会津藩は悪政ばかりしてたのか？

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:56

会津は、山口と和解できるのだろうか？

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:57

シラネ

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:18

江戸期の東北諸藩は、かなり・・暗黒ですから。白河藩
（愚民政策で庶民に学問すら禁じてる）が酷すぎるんだけど・・・
施策を非難されないように民衆を無知の状態にしておけという
支配者側の論理が罷り通ってた。その名残が捏造や改竄風土を育成してる。

ツッコミ文化って余裕がないと生まれないのよね。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:52

白河以北　一山百文

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 03:01

>>328
江戸期に最も教育水準が高かったのは鍋島藩と会津藩ね。
愚民政策をとっていたのはどこの藩も同じ。
長州は藩主が暗愚だったため下級武士や貧農に乗っ取られただけ。

ちなみに余裕が無くて感情が暴発しやすいのは長州人の特徴。
尊皇攘夷思想にはまったことや、凶悪事件が多いことも、
長州人の未発達な脳が原因と考えられる。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 03:12

その時、歴史は動いた

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:13

もっとも鍋島の教育は全然ダメだと、鍋島藩（佐賀）出身の大隈重信は
明確に言ってる。暗記メインで言われるままの人間を作り出してダメだ
とも。後に私学を起こし、早稲田設立者となる。大隈本人は悪筆で有名で
美文とか漢文的伝統教養を明らかに馬鹿にしてたところもあるのだが・・・

会津の日新館は藩士専用で庶民への啓蒙という点が欠如していた。士道を
重んじるということは、反面作用として選民意識を強烈にする。上下の関係
と秩序を基本とする儒学を基幹としている以上、身分制下での限界でもあるの
だろう。薩摩も似たような士風が見受けられる。吉田松陰は日新館来訪で
藩士への教育（長幼の序など）について長所もほめているが、欠点も見抜いて
いたようだ。教育から疎外されている民衆についても後に記述している。

長州では明倫館が有名で荻生徂徠系の山縣周南から幕末の大華まで名士を
送り出してる。学問に対する考え方の違いも時代的社会的な問題性と真正
面から取り組む徂徠学の流れとなっている。水練とか運動系も採用する
など教育カリキュラム的に興味深い点も多い。学問に対する解放も盛んで
他との交流も積極的だった。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:07

>>330　長州は理知的で余裕あるのが士風だよ。水戸や薩摩が暴発するのが速かったのと対照的。尊皇攘夷
は当時の民意であり会津もそうだったと後に語っている。民意を無視していないと言いたかったのだろう。

藩主が暗愚だったというのは、真実じゃない。有為な人材を活用するという方針に忠実だっただけ。
村田清風や永井雅楽の策を採用し、吉田松陰を生み出したのは藩主の力が大きい。対照的な薩摩では
お由良騒動で有名な久光の代に極端な揺り戻しで藩士の運命が翻弄されている。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 17:25

会津人は売国奴なので真実が見えないのです。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:41

↑　どこが売国奴なんだ！

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:44

明治の当初、長州の毛利は、
漏れ様はいつになったら将軍様になれるんだとほざいてたとか･･･暗愚だ。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/28 23:25

＞332
大隈重信は最初藩校の弘道館で学んだが、
ここがガチガチの葉隠武士道の牙城のようなところで途中で嫌気がさし、
後に設立された洋学系統の致遠館に転じた

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 10:53

>>337
遅延間といえばネオ（ｒｙ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:03

>336　毛利の将軍話は島津久光の話らしいよ。本当は。将軍どころか
長州有志の遂行する藩を潰す廃藩置県を容認した西郷を安禄山
（唐の時代の反乱武将）って言って憎んでいたとか。
１人上京せず鹿児島で花火を打ち上げて憂さをはらしていたことでも有名。

毛利敬親は実子もおらず、どうみても権力に執着するタイプではなかった。
版籍奉還も率先しており、いざという時の為だった慶長年間以来の金貨なども
新政府に全て供出している。長州は撫育金など別会計できちんと人材教育費
を確保しておくような慎重さがあるので。全供出は、藩にこだわらないという
模範になった。

340 ：いなかっぺ兵長：03/03/01 14:40

山口県出身って、ダサいかな？あまり言わない方がいいか訊いてみるテスト。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 16:28

むしろカッコイイ部類かと。なんか才能がある人が目立つような気がする。
都道府県の住人に優劣がないと仮定しても、管直人や安倍晋三はカコヨク
見える。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:08

>>340
マジレスすると、ダサいとかいうイメージすらもないみたい。

はぁ、これで何回レスしただろうか・・・・・

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:24

極端にどうとかのイメージの県じゃないね。それほど人口が多くないのに
上の方に行く人が多いような感じがしないでもないけど。
理知的で分かりやすいってのもあるかも。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:34

>>340
典型的な山口人といえば理知的でカコイイ松村邦宏氏だ。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:37

>>342
自作自演ですか？

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:00

>>345
いなかっぺ兵長にレスつけまくったからそう思われても仕方ないけど
ちがうよ。さすがにもう疲れたｗ

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 19:46

一口に長州人といっても日本海側の長門と内海側の周防とでは人種が違う。
萩、下関などの長門は朝鮮系で歴史的に半島と深い絆がある地域で、
青黒く骨張ったチョソ顔が多い。
自己顕示欲の強い性格で何事にも徒党を組む傾向がある。
山口・岩国・徳山などの周防は、瀬戸内海沿岸エリアの一角。
顔立ちは楕円顔、色浅黒。社交的で明るい人が多い。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:11

すぐに人をパターン化し出身や人相で人格までも決めつける奴は間違いなく
在日朝鮮人でありエラが張って短気で妬み僻み屋で犬を食す

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:26

現実に会津と長州の人が結ばれたって話は？
どんな結婚生活なのだろうか。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:10

>>349
そりゃ不幸に決まっているだろう？なぜ例外があり得る？？？

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:20

>>342 >>346
いなかっぺ兵長のコピペにマジレスしてたのしい？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:46

>>349 >>359
会津から長州に嫁ぐ
長州から会津に嫁ぐ

どちらが不幸ですか。？

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:48

長州から会津に嫁ぐ
に決まってる

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:49

>>352
少しはこのスレ読むとか頭使え

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:50

会津人が逆恨みしてるだけですから、長州に嫁に行ってもさして問題はありません。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 02:21

長州だろうと会津だろうと結婚は全て不幸だと決まってる

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 02:40

↑　あはは。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 02:41

年貢の納め時

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 14:56

結婚はめでたいのではないか

『幸せになってください。』

九州方面では北の地方の住人は問答無用で
我慢強いってことになってるので、その
期待を裏切らないと大吉。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/02 22:47

うーむ。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/03 01:42

会津のご家庭では
萩焼きを使っていますか。？

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/03 14:54

萩焼っていいよね。使い込むと渋くていい感じな色合いになる
そうです。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:34

>>362 そう思うんだが、会津の人って萩焼きも嫌いなのかな？

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:06

＞363
もし好きな人がいても「萩焼きの期限は合図ニダ」なんて言い出しそう

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:14

>>364ｱﾌｫ

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:33

よっぽど長州が嫌いなのね。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 01:44

>>364
ﾜﾗﾀ

368 ： ◆tcY.ISwalk ：03/03/04 02:12

和解といえば、伊達家と浅野家は絶交状態でしたが、
１９９４年に、３９８年ぶりに歴史的和解をしたそうです。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:14

絶好状態にあったことすら初耳…

370 ： ◆tcY.ISwalk ：03/03/04 02:31

伊達と浅野で検索したらでてきた。
http://www.shirofan.com/mm/004.html
『和解の申し出をした萩市に対して会津若松市が「ユダヤの恨みは二千年！」と拒絶』
という一文があるのはご愛嬌。

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:34

>>370ｔｈｘ

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:46

>>370 うーむ。

373 ：曽根man ◆sRjxgH3yes ：03/03/04 02:49

大正生まれよりは前の人はあるらすい・・・
同じ県でも福島はまったくそんなことがないので、
山口人でも安心して、福島人をもらってやってくださいｗ

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:51

会津対長州
南部対津軽
南部対和歌山
水戸対彦根
赤穂対吉良
宮崎県内でも
旧薩摩領と他では、
奥が深いのう。
日本対朝鮮半島
日本対ロシア(ソ連）

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 07:50

一緒になっては、だめです。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:12

なってもいいと思いますよ。門地や出身地でどうとか
いうのは本人を無視した差別の思想です。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:08

山口の女性が会津の男性に嫁ぐぶんには問題ないの？

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:30

どっちも問題ないと思うけど。質問の趣旨からして１は女の人なんじゃないの？

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:33

＞370
会津の恨（ハン）パワーが炸裂

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 03:14

>>377
そちらにのみ問題があるんですよ。
会津人はメンタリティがチョンですから。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:55

>>376 祝福されない結婚なんかじゃ
可哀想じゃ。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 10:18

>>376
馬鹿かお前は。差別かどーかなんて聞いてねーんだよ
実際問題としてどうよって聞いてんだろうが
くだらねーレス得意げにつける前に頭使えヴォケが

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:12

関係ない。核家族化している現在意味無し。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:16

東日本人＝倭奴
西日本人＝朝鮮人

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:37

長州人は東京より釜山やソウルに親近感をもってる連中だし、
排他的で強烈な郷党意識は日本人離れしてる。
何百年も関ヶ原の恨みにこだわり続け幕末に暴発、
明治以降は自己中で独善的な歴史観を捏造し、
今の北朝鮮のようなカルト体制を築いた。
･･･日本人なら、一緒になってはだめです。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 02:26

売国奴の会津人は自分のことを全て他人に擦り付けます。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 02:56

↑　どこが、売国奴なんだ？
長州出身の松岡洋右だってあんな三国同盟なんか結ぶから
日本がおかしくなったんじゃないか。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:09

日本をチョソだらけにしたのは長州人
売国奴だね

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 03:20

>>386 なんで会津が売国奴なんだ？
そもそも京都の治安を乱したのは、長州じゃないか。
だから会津は、京都守護職として京都の治安維持に努めたのだ。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:51

>385 そんなことないよ。東京や外国に関しても実におおらかで
どこに関しても偏見を持っていない感じ。開放的であって幕末もいうに
及ばず日本国中、世界からいろんな人達が集う街。郷党意識は薩摩や
会津と違ってそれほど高くなく、日本、地球規模でものを考える傾向が
強い。スケールが基本的に大きいのね。そのわりに地味な作業もきっちり
とやる土地柄なので土佐の後藤象二郎のように風呂敷拡げすぎて・・・って
状態にはあまりならないようです。ぱっと出のように見えて実は、昔から
地道なことやってましたって積み重ねがあったりするからどの分野でも
上の方にいくようです。戊辰直後から会津との関係修復運動やってたりも。
　あと関ヶ原は意外と領土圧縮でリストラができて実は、財政的に
健全化したそうですよ。怨みに思ってるだろうというのは、幕府側の
捏造です。軍事費に使う必要がなくなったわけですから当然ですよね。
カルタゴなみの繁栄を誇って幕末終結時に予備費が７０万両もあった
そうです。それ新政府に全部寄贈したそうですよ。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:25

>>387-389
必死だなｗ

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:55

>387　昨日のNHK番組ではないが、大島大使の報告が重要だった。
独ソ戦とその報告の分析、ゾルゲの存在その他の要因を無視しては
評価は早計である。松岡は早期決着を望んでいたのだ。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:41

日本をアメリカに売った岸信介も長州出身

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:46

↑　日米安保条約。
でも、この男東條内閣倒壊に一役買った男。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:37

岸を批判する奴は大概売国奴。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:40

岸信介
満州時代に大活躍。
戦犯を経て、首相へ
弟　佐藤栄作　首相
その佐藤栄作の妻　松岡洋右の妹だかなんか。
松岡洋右　山縣有朋に可愛がられる。
岸信介の娘婿
安倍晋太郎
その息子　安倍晋三　内閣官房副長官
恐るべき閨閥。現在に続く長州閥。

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:17

抑圧されてきた長州人が排他的な組織をつくって権力にしがみつく構図。
「長州閥」は「朝鮮総連」に酷似しているね・・・
http://www.euc.co.jp/ken/ken35.html

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 11:55

>>396
優秀な人間ばかりですね、無能な会津人とは比べ物になりません。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:12

会津にもおります。まんざら捨てた物でもないぞ。
秩父宮后
外務大臣　伊東正義
衆議院副議長　渡部恒三
あの真紀子の夫もだ。
ついでに同じ福島なら
中畑清だ。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:14

安保によって軍事費に圧迫されることなく、経済繁栄を享受できた
側面も否定はできない。岸は正しかったのかもな・・・。
佐藤首相によって沖縄返還もなったし。

だが対極の共産党関係も宮本議長をはじめ歴々の闘志にも
関係者は多い。保守革新を問わず人材を輩出する風土が
あるのだろう。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 14:42

http://www.gokurakudo.jp/vp/?emg

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:11

>>399
＞真紀子の夫
たしかに我慢強そうだ

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 20:04

>>400
宮本が「闘志」？
香具師は実践面でも理論面でも何の足跡も残していない。
ただ超独裁的な組織を固め自己保身に終始してきただけ。
やはり北朝鮮の金一族独裁に似てる。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:53

>>402 そう思う。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:11

偏見だろ。我慢強いかどうかなんてわからないぞ。
宮本は、世襲なんておろかなことはしない。武装革命を
否定した時点で評価は高い。自らの権力欲で民衆に武力革命を強か
なかったことは評価できよう。コミンテルンで吊るし上げくらっても
平和路線を貫いた。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:18

385も必死だが390も必死だな(w

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:40

>>405
よりによって宮本を「評価」する香具師がいるなんて…
宮本は「武装革命」を否定したわけではなくて、
「敵の出方」に応じて対応するというのが基本姿勢。
この受動的な態度が「平和路線」ならば、
スターリンも金も「平和路線を貫いた」ということになる。
自らの権力欲で無目的な独裁的組織を維持しただけでしょ。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:02

高杉晋作（東行先生）ゆかりの品々を展示した記念館の閉館に関して
地元超ローカル新聞が解雇されたここの元学芸員を批判しているんだけど
それが「俗論党」だとか時代錯誤もいいところ
この他にも新撰組を幕府のテロ集団（実際はそうなんだろうけれど）とか
長州（＝朝鮮）の恨（ハン）パワーはすさまじい

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 02:44

被害にあったのは土佐系浪士がほとんどですよ・・・で土佐系の
人は本当に怒って天満屋で新撰組と斬りあいとかやってます。
酔っ払った斉藤一（新撰組）が剣なんて多く振ったほうが強いって
真理を悟ったとか。土佐の侍は長い刀だったんでスタミナが切れて
やや振る数が減ったんだそうだ。
長州はあんまり新撰組をどうこうとか言わないです。大村益次郎
という参謀は伏見の戦いで新撰組との激闘があったという話に
あんまり興味をしめさなかったそうです。刀振るうような集団は
過去の遺物と割り切っていたのでしょう。新撰組自体もそう思った
らしく土方という人は、もう刀じゃなにもできないなと言ってたとか。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 03:41

>>408
お約束ですが、
開国派を無差別大量殺戮した長州などの尊攘派こそがテロ集団。
それを取り締まった京都守護職は幕末の警視庁で、
新選組は対テロリスト特殊治安部隊。
今ではほとんど常識だろ？
ちなみに高杉や伊藤は英国公使館放火魔ね。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 04:01

当時の京都は、無警察状態。
京都守護職は、京の人々に歓迎された。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 04:27

開国派を殺戮なんてしてないんですが・・・尊攘派って
外国の無法を許すべきでないって意見で、言論をテロで
封殺とかはしてないんですよ。安政の大獄って知ってるの
かなぁ・・・権力側が市井の学者まで弾圧した事件がある
んですがそのときの密告者や幕府の犬となって秘密警察役を
やった人が浪士に報復されました。水戸や薩摩が多いです。
幕府は近いこともあって水戸にしゃれになんない弾圧を加えた
のです。新撰組の創始者の一人芹沢鴨もこの水戸浪人です。

幕府が英国の為に幕府の金で作った英国公使館は、権益の固定化
の象徴。弱腰外交への批判ですな・・・。ちなみに高杉は、
人的被害がでないようにちゃんと逃げ道を作ってあげてたそう
ですよ。塀とか切って。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 06:12

長州人＝愛国者、会津人＝売国奴

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 06:13

>>413
もっと工夫しろ

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 06:30

　　　　v＿
　　　'´ノニニヽ　　　　　
　　 i 　|,,ﾘﾉ）)））　　　
　　i　 |　| 　| | 　　　結論は、だめじゃないってことですよ。
　　| 　l,".ｰ.ノi　　みんな貢献してますし、それでいいでしょう。
　　 |　（'＼V >,　　　
　　　ヽ|ヽ_ﾚﾟﾐ'ﾉ　　　　　
　　　 J/_○○|.ゝ　　　
　　　　　| .| .|
　　　　　|-|-|
　　　　 .L _~)~)

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 07:41

>>413 なんで売国奴なんだ。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 12:01

釣られすぎだろ

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 13:38

(･∀･) ｼﾞｭﾃｰﾑ!!ｼﾞｭﾃｰﾑ!!

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 14:42

>>412　必死だなｗ

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:40

会津は売国奴じゃありません。ひどいよ。
東山温泉とかいいとこあるよ。
いっぺん来て見て。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:10

＞開国派を殺戮なんてしてないんですが・・・尊攘派って
開国を説いた長井雅楽や第一級の知識人佐久間象山を殺してるだろ。
他にも姉小路公知、島田大学、池内大学、伊藤仁斎等々
気にくわない香具師を次々に虐殺。
遺体を切り取って公卿の家に投げ込み、
恐怖で京都を支配しようとした。
尊攘派は新選組に斬り殺されて当然の売国奴。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:42

孝明天皇は、松平容保を信頼していた。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:26

その孝明天皇を毒殺したのも長州と岩倉だとか

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 02:33

長州　結構あこぎだな。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 15:03

・・・その頃朝廷に長州派の公家とか追放されていないですよ。毒殺は最初から
無理です。岩倉卿は、妹が孝明帝に従事してるし殺すわけないような・・・孝明
帝がいるかぎり朝廷では安泰な身分。（事実いなくなってからが積極活動。）
政治的には、孝明天皇を一番邪魔にしてたのは一橋慶喜。条約批准で邪魔だった
から毒殺説なら慶喜が一番怪しいです。でも本当は天然痘（当時死病）だそう
ですよ。まったく役に立たなかった侍医団が無能って非難をかわすためにそう
いう噂を作り出したってのが真相みたい。漢方系はまったくの無策だった…。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:12

会津人は売国奴ですから、有能で愛国者の長州人を敵視するのです。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 17:48

会津も有能で愛国者だそうですよ。でも日本人は、たいてい有能だそうです。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:25

>>425-427
自作自演ごくろう

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:20

427ですが他は別人です。日本国民はすべからく有能。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:21

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
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　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
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　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ　仲良くね
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　ﾉ |
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
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　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
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　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:55

>>425
山口県民てのは、そんな都合のいい話を信じてるの？

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:01

高杉晋作資料持ち出し問題で、もともと仲の悪かった萩と下関との対立が激化
下関人（＝朝鮮人）としては伊藤博文関連の史跡は全部抹消してほしいところ

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:07

>>425
孝明天皇は頑固な公武合体派。
徳川慶喜や京都守護職を頼りとし、長州と長州系公家を毛嫌いしていた。
御所に発砲した長州を朝敵として討伐することに熱心だったのも孝明天皇。
長州は玉（長州人が言う天皇のこと）を奪わなければ自藩は滅亡すると焦り、
玉を奪うことに狂奔していた。
長州と長州系下級公家の岩倉にこそ天皇毒殺の最大の動機がある。
逆に慶喜が自分の掌中にあった天皇を毒殺するわけがない。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:11

＞その頃朝廷に長州派の公家とか追放されていないですよ。
孝明天皇が病死でないことは従医の記録で明らかにされており、
死亡時の状況から毒殺されたことはほぼ確実。
アーネストサトウの耳にまで毒殺であることが伝わっているね。
毒殺は別にその場にいなくとも暗殺者を送り込めば可能。
毒殺実行犯は天皇に煎じ薬を届けた堀川紀子（岩倉の妹）と言われてる。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:15

幕末日本を国際社会にたとえると、長州は北鮮か？

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:15

加山雄三は、岩倉公卿の血筋。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:10

>>435
お前ら朝鮮人は国際社会が北鮮の力で発展すると思ってるのか？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 01:59

孝明天皇は、容保を厚く信頼していた。
時代と運命ですね。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:01

要するに、会津ってのはそれぞれの有力勢力が名を表に出す為の
オカズでしか無かったと言うわけ。
変な劣等感持たずにスケールでかくして見れや。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:51

京都守護職なんてだれもやりたがらなかったのに
幕府は、容保の断れない性格を利用したんだ。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 03:45

いまだに新選組はテロ集団なんて言ってる山口人…
ねちねちと逆恨みして歴史をねじ曲げるとこはまさに北(ry
東京の日野市民は一緒になってはダメですね。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:59

新撰組は志士だったが幕府の走狗と成り果てた。局長の芹沢は水戸出身で
あり勤皇に厚かった。近藤局長も土佐の有力者後藤象二郎に感化され正しい
方向に向かっていたが、幕府は卑劣にも地位と金によって高邁な新撰組の
理想を歪め、近藤を誤った方向へ誘導した。殿様にしてやると・・・
生き残りの新撰組は同志だったはずの近藤が同志を家来扱いし始めたこと
に困惑したという。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 12:42

>>431　都合もなにも事実だよ。七卿落ちや禁門の変で長州派とされた公家
は当時朝廷に皆無。毒殺実行犯は天皇に煎じ薬を届けた堀川紀子（岩倉の妹）
って俗説もあるようだけどこれは無理がある。当時の慣例で帝が死ぬと紀子
の影響力がなくなってしまう。岩倉一族にとってそれは、事実上政治力を失う
ことに等しい。孝明帝の腹臣で長州追い落としにも加担している岩倉にとって
それはもう致命的。帝の死後、事実なんの政治力もないただの岩倉村の貧乏公
家と化した。その後薩摩に擦り寄ったのは政治力の回復という思惑がミエミエ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:38

売国奴の会津人は朝鮮人と同様嘘ばかりついています。

445 ：信州人：03/03/10 21:51

会津は気の毒な面多いけど、もう忘れたら。
しつこいのは朝鮮人だけにしよう。
うらみ心でうらみはとけないんだから。
未来志向に切り替えないと、友達なくすよ。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:54

会津と山口にＪのチームつくって戦わせたらどれくらい盛り上がるだろうか？

447 ：信州人：03/03/10 21:54

信州人はたいてい長州嫌いなんですがなにか？

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:56

>>443
岩倉が毒殺魔ってのは常識でしょ？
文句があるなら発掘調査してみろってんだ。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:15

>>443
岩倉具視を過小評価しすぎ。
岩倉は公卿というより博打打ちのヤクザ。
ちまちまとした「慣例」や「影響力」にこだわる香具師じゃない。
政治力もないただの岩倉村の貧乏公家が明治の元勲になれたのは、
天皇暗殺という宮廷陰謀の大博打に成功したから。
明治維新の最大の貢献者はまぎれもなく岩倉具視だ。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:23

山口以外の中国４件も長州を嫌っているよ

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:32

>>444
山口のやつも放っておけばいいのに、こういうこと書くからますます
嫌われるんじゃないのか？

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:27

来年の大河は新選組です。
しかし局長が香取とは･･･

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:35

いいじゃんいいじゃん

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 03:03

売国奴の会津人は朝鮮人と同様、受けた恩を何故か逆恨みをして永遠に忘れません。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 15:52

>449　薩摩に協力したからだよ。長州に協力した高邁な公家は、追放されてたし
岩倉は薩摩の協力者になることで政治力を回復した。おそらく孝明帝が生きて
いればそのまま幕府寄りの行動をとってただろう。孝明帝を暗殺した一橋の
野望を許すはずがないって見方もできるけど。一橋の歴史は将軍家の暗黒歴史
そのもの。陰謀には必ず一橋家が関与しています。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 16:15

>>451　441はどう考えても吾妻人だろう。日本史板とかでも必ずそう煽るんだぜ。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 18:23

>>456
吾妻人って誰よ？
>>451は>>441や日本史板の話なんてしてないと思うけど、
どこからそういう話題がでてくるのかな？

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:44

長州人は、まず京都を火の海にし、混乱に乗じて将軍と守護職を暗殺し、
さらに天皇を拉致監禁することをたくらんでた。
この陰謀を未然に防いだのが新選組。
池田屋に集結していた反日テロリストを一挙に殲滅した功績はスゴイ。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 20:46

>>455
妄想爆発だなｗ

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:19

山口は西の京
朝鮮は下関・宇部
下関の人口の約７割は半島系

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:32

会津人は朝鮮人のように異論を妄想とレッテルを貼ります。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/11 23:40

>>461
会津人ってどこにいるの？
すぐに何人と決め付けるあんたこそレッテルを貼ってるんじゃないか？

463 ：　：03/03/12 03:31

これだけ議論が出てるんだから
会津と長州は、仲直り出来んな。

464 ：　：03/03/12 04:08

俺の母親は会津出身。
子供の頃は、夏休みによく遊びに行った。
いいところだよ。
俺は城が好きなので、よく鶴ヶ城とか行ってた。
でも、冬寒いよね。
雪積もりすぎ。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 13:06

長州＝２６０年間ウツウツ
会津＝１４０年間ウジウジ
朝鮮＝６０年間ニダニダ

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 16:59

>459　一橋の成り立ちを知ってれば…分かるよ。全ての兄が死に絶え
末子である吉宗が紀伊藩、将軍家と乗っ取ったことは有名だけど、その
吉宗が自分の血統だけを将軍にしようとして作ったのが御三卿。田安も
一橋もその一家。暗黒宰相松平定信（白河藩を愚民政策で統治。吉宗系）
は出身である田安家を一橋に売り渡し老中の座を買った。その結果
将軍家斉（一橋卿系列）の天下をはじめ一橋の思うままに徳川家を牛耳る
結果となった。将軍家を輩出、もしくは影響力を行使しようとするもの
は一橋でもある。幕末は有名な慶喜が水戸からその座に入るが一時、
彦根の英雄井伊直弼が一橋の野望を阻止、国難に立ち向かう為にその
慶喜を始め一橋系を押さえた。しかしその井伊大老も水戸浪士（慶喜の母体）
によって暗殺。一橋慶喜は権力を握り、国政を思うまま壟断した。途中邪魔に
なった水戸天狗党を弾圧し鰊倉で虐殺したり条約勅許に反対する孝明帝が
なぜか不自然な死をとげたりもした。禁門の変で京都を火の海にしたのも
投降しようとしていた久坂などを鷹司邸ごと焼き払ったのが原因。指揮して
いたのは、一橋慶喜。鳥羽伏見では、敗走した幕府方の軍勢を見捨てて単身
逃亡。松平兄弟ごと軍艦で逃げたという。新撰組を金と地位でつって高邁な
理想をねじ曲げ甲府に送ったりもした。

467 ：池田屋事件蛤御門：03/03/12 17:13

　　＿＿＿_∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜　…真木和泉は久留米だよ。宮部鼎蔵は肥後。
　ＵU 　　Ｕ U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

468 ：諏訪：03/03/12 17:44

信州人で嫌いって話聞いたことないよ。まあほとんどは、知らないし。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 21:04

明治期の江戸っ子が長州嫌いだったという話は有名だね。
質実剛健で武士道の気風が残る薩摩は人気があったけど、
独善的で陰険な長州は関東では徹底して嫌われた。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:19

おまえら今日のＮＨＫ見なかったのか？
松平家の末裔が松陰・久坂・高杉をマンセーしてたぞ

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/12 22:49

見てないけど最近幕府ﾏﾝｾｰが続いたからﾊﾞﾗﾝｽとったんだろうね。
松平ｱﾅは薩長ﾏﾝｾｰの回はあからさまに白けた態度をとるので有名。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 01:08

会津人は売国奴ってことですよ

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:35

山口出身者だが、煽り抜きで会津に対するイメージはチョンと一緒。
出張とかで会津訪れる機会があったとしても、絶対出身は明かせない。
陰で何されるか分かったもんじゃ無い。

474 ：　：03/03/13 05:47

↑　そりゃぁ、山口から来たなんて分かったら
サービスダウンだわな。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 05:52

因縁て怖いな

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:31

473は山口出身者じゃないだろ。まえ信州出身って言ってなかったか？

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:02

実はここには会津人も長州人もいません。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 18:17

そんな感じ

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:27

全国的には山口（とくに下関）＝朝鮮って思っている人の方が多いんじゃないの？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:53

山口の弥生人は朝鮮半島に頭を向けて埋葬されてるらしいな。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:05

また売国奴の会津人か・・・

482 ：　：03/03/14 02:09

何で売国奴なんだ？

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:30

>>476
信州のやつがわざわざ山口出身者を騙って書き込む必要があるかな？
>>473は本物の山口県人だろうよ。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 04:04

>>466
話がめちゃくちゃ。
幕末の混乱の元凶が一橋派で、井伊直弼は正しいというのはその通りだけど、
斉昭の愚鈍と狂気を押し進めたのはむしろ松下村塾だろ。
将軍となった慶喜は、井伊が育てた改革派をとりこみ、
公武合体と大胆な改革を進め、皮肉にも尊皇攘夷派と対立することとなる。
また、慶喜は幕府内での権力基盤をもたず、
「一橋の思うままに徳川家を牛耳る」とは程遠い状態で、
孝明帝との信頼関係が彼の生命線だった。
慶喜が孝明帝を暗殺することはあり得ないね。
状況証拠を考慮すると、孝明帝の謎の死の直後、
偽勅や偽錦旗を捏造して政治の実権を握った謀略集団、
つまり大久保や岩倉といった王政復古派が毒殺犯だよ。

>>480
それは本当。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/14 14:28

おいおい…井伊直弼って国難の時期に能力ではなく血筋を重要視して
紀州から幼い将軍を擁立して国政を思うままにした混乱の元凶
のようなヤツだぞ…。将軍を傀儡にして四賢侯を黙らせ警世を喚起した
憂国の人材を数多く弾圧（政治犯で死刑乱発って暴挙江戸史上ないよな）
ほぼ権力争いで水戸、一橋を理不尽に弾圧。大体一橋家は将軍に世継ぎ
がいないときにここから将軍を出す為に作られたという経緯なのに
紀州から将軍（実質政治力ゼロだろう）入れる時点でおかしい。

一橋は、自身の野望のために容赦なく裏切るってのは賛成だがな。
（牛耳る為にアイツなら暗殺でも虐殺でもなんでもやるだろ。）
幕府内の権力基盤を磐石にするためには孝明帝は邪魔な存在。
条約勅許がおりないことで一橋は権力のの座から引きずりおろされる
寸前だったからな。事実やつは、孝明帝と約束したことを履行する気が
あったとは思えない。約束が守れない以上、約束自体をなくせばいいって
感じで殺したのだろう。

486 ：　：03/03/14 23:57

容保は、慶喜の為に働いたのに
守ってやらないんだものな。
容保かわいそう。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:09

賊軍の分際で長州人様に逆らうなよ

488 ：　：03/03/15 00:12

国内旅行版。
山口県人　会津旅行待遇悪そう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040417099/l50

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:33

売国奴だの賊軍だのいってるやつはいつの時代生まれなんだよ？

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:49

>>489
平成

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:54

ﾁｯ！リア厨か・・・

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 01:44

漏れ、下松市出身だけどさ、会津では山口県出身なんて間違っても言えないよな。
浜通りや中通りﾀﾞﾀｰらぜぇんぜぇん問題なんだけどね。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 02:13

>>492
そう思うんなら出生地は秘密にしておけば？
無用なトラブルは避けるに限る。

公言するのはあと一世代は待つべきか。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 06:07

>>1が本当に相手が好きなら、勘当覚悟で、山口に駈け落ちか、
会津以外で住むことかもね。
この平成になっても、まだそういうの、言う人いるんだ。
なんか不毛な気がするけど…。
そういう禁令は、いつか誰かが破るためにあるってもんよ。
会津と山口が幸せな結婚してるって前例を作っちゃえ！
ばっかばかしい風習なんて、破れ破れ～！

495 ：　：03/03/15 08:04

↑　それには、そうとうの勇気、決断だね。
もし母親が泣いたらどうする。
残された母親は、親戚から山口へ嫁がせたと
意地悪な目で見られるかもよ。
悲しい母親の顔みてもいいの。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 08:38

山口の男が会津に婿養子に来てﾏｽｵさんになれば(･∀･)ｲｲ

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 09:00

>>496
徹底的に苛め倒すのか？

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:41

>>494-497
釣りか？

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:54

　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　　l　＜　正直、関係ねぇよ。反対しねー。
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　l　　, , ,　　　　　　/ヽ、_ノ　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_ノ　　　　 |､､　　　　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　|＿＿＿丿　　　　／　　　　　偏見助長はよせっての！！！
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 19:07

というか土方って会津はもうだめだから函館いくっていってたらしいが。それでも会津人にきらわれてない。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 20:13

「もうだめ」というより援軍要請をするため会津を離れてるうちに、
戻る情勢ではなくなり榎本と函館へ向かった。
しかし、土方は旧幕府軍全体の参謀の立場にあったから、
会津戦にすべてを賭けるわけにはいかないという判断はあっただろうね。
ちなみに新選組を指揮して会津藩とともに闘った斉藤一は、
戦後も会津人として生涯を終えてる。

502 ：　：03/03/15 23:23

会津人は、一徹なのだ。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:52

作物の出来ない斗南に移住させられたことに始まり
結局、明治、大正、昭和（戦前）と長い期間
会津出身者は言われも無い差別をうけたわけで・・

足を踏んだ人はそのことをわすれるけど
踏まれた方はおぼえてるよ。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 01:37

>>503
斗南にいたのは２年に満たないほどの短期間だよ。
明治以降、国政中枢での発言力を失ったのは会津だけではなく、
幕閣を担っていた諸藩に共通する現象だし、
薩長閥による弊害は日本全体の問題だった。

むしろ会津藩士はかつての敵と活発に交流し多くの教育者や軍人を輩出してる。
思いつくところでは、
西郷や岩倉に評価され京都府議会議長となり京都の近代化につくした山本覚馬、
長州の奥平謙輔に託され米国留学後に東大総長となった山川健次郎などが有名。
長州であれ会津であれ薩摩であれ、その最良の部分は、
過去の対立にこだわらず日本の将来を見据えていたことを忘れるべきではないと思う。

505 ：　　　　　　　：03/03/16 02:30

↑　立派なことを言う奴だ。
こういう見識を持ったやつこそ
これからの日本、不況の日本を救ってくれ。頼むぞ。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:59

>>503
典型的な会津人だ、その妬みを忘れてはいかんぞ。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　：03/03/16 03:12

という事は、
大事な娘を長州へ出すなんて、
もってのほか。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:24

知り合いに福島生まれで山口育ちがいるけど歴史の事
なーんも知らんぞ、そいつ。

今、岡山で福祉の仕事やるために学校行ってる奴だけど。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　：03/03/16 03:45

福島って行っても
会津と他では、同じ県内でも
会津とは、文化も歴史も違うのです。
明治維新後　福島に合併したわけです。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 03:50

長州が今の日本なら会津は今の韓国みたいな関係ですか？
たとえが悪くてｽﾏｿ。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　：03/03/16 04:24

日本対ソ連かも知れません。

ポツダム宣言に奴隷化しないといいながら
シベリア抑留。
不可侵条約を結んでおきながら、日本が落ち目になった
とたん、攻めてきた。
満州から引き上げようとした婦女子に乱暴。
日本の海域なのに何癖つけて漁船を拿捕。
領土も返さず。
北朝鮮も大嫌いだが、ソ連・ロシアから帰って来れない
人・犠牲になった人が一杯居るんだ。
みんな忘れてはいけない。
こんな奴らの国とどうして仲良くなれますか？
どうしてあんな国に援助する必要が有るの？

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 05:24

確かに１個人でみればロシア人はいい人だったりするらしいが、国というレベル
では何かが一人歩きしているみたいだ。
昔から野心的で約束を守ったためしがないという評価は変わってない。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:39

まぁソ連に対し日本もシベリア出兵とか関東軍が大軍貼り付けてたせいで
独逸に蹂躙されるは・・・７３１部隊で人体実験とかろくなことしなかった
ってのもあるんだが。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:55

>>510
まあ、そんなとこだろうね。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 17:56

>>513
やはり会津人は売国奴

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:39

　.＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　　　　　|
　|偏見とかね　　|
　|　無かったっす.|
　|＿＿＿　＿＿__|　　　ｿｳﾀﾞﾖﾅ…
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧ 　　（（（　）））　（（（　）））　　（（（　）））
　　　（　･∀･）　　（　　　 ´）　（　　　　）　　（Д｀* 　）
　　 /￣￣|]つＹ（　　ハ　　）（　　ハ　つﾛ（　ハ　ヽﾛ　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ
￣￣￣￣￣￣￣（ □Ｙ□ ）￣〉　　Ｙ　）￣ /　　）　）￣￣
　　　　　　　　　　（￣￣￣）　（（￣￣￣.）　し（￣￣￣）
　　　　　　　　　　　￣||￣　　　 '￣||￣　　　　　￣||￣

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/16 21:49

下関・東行記念館閉館のドサクサにまぎれて
史料を横取りしようとする萩は、
まるで戦後の混乱期に日本人の財産を不法に取得した朝鮮人のよう
東行記念館の元学芸員（閉館の元凶はこいつらしい）が
萩市に内通していたとのうわさも

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　：03/03/17 01:29

>>514 新潟あたりでは、ロシアの漁船が入港すると
街中の自転車とか無くなったり、スーパーで
万引きが多くなるらしいぞ。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 21:11

>>510
会津が日本で長州がアメリカのような関係だと思うんだが？

520 ：kｍ：03/03/17 21:52

会津で一番嫌われたのは薩摩じゃないの？

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:12

薩摩へは西南戦争で鬱憤を晴らしたのでチャラになりますた。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:19

幕府＝袁世凱
会津＝張作霖・張学良
長州＝国民党・蒋介石
薩摩＝中共

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:36

幕府＝日本政府・内閣府
会津＝警視庁
長州＝朝鮮総連
薩摩＝オ○ム

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:53

会津＝匪賊

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 22:54

会津＝東学党

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:01

会津人を含めて福島県人に長州に対する恨みは言われているほどはない
それよりも薩摩出身の県令三島通庸に牛馬のごとく道路建設に酷使されたため
薩摩に対する恨みは根深いものがある
これは山形県・栃木県でも同じ

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:04

奇兵隊＝アルカイダ

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:06

山口と仲が悪いってのは聞いたことあるけど、
鹿児島と仲が悪いなんてのは聞いたことないな。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:13

会津人は売国奴

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:19

>>529
結構真面目なカキコが多いなかで、
お前はうざいんだよ。

531 ：kｍ：03/03/17 23:27

というのも、昔会津出身の知り合いがいて、その人が言うには
ばあさんから薩摩に者と結婚してはならねえと言われていると
言っていたからです。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:29

長州＝嫌われ者のイメージをつくったのは薩摩だった？

533 ：kｍ：03/03/17 23:31

かもしれないな。ま、身代わりだな。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:35

三島って本当に最悪だったみたいですね
ttp://www.ryomonet.co.jp/p-soft/tanaka/tanaka06.html

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:41

>>534
伊藤博文も三島を利用してあくどいことしてるな

536 ：kｍ：03/03/17 23:42

薩摩でまーいいのは東郷平八郎だけ。
軍人はいいけど、政治家にむかないんじゃないの。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:50

黒田清隆、山本権兵衛など薩摩出身者には汚職政治家が多く
清廉潔白な長州出身者と対照的

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/17 23:58

三島＝朴正煕

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:03

>>530
＞結構真面目なカキコが多いなかで、
どこが？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 00:03

薩摩は西南戦争に負けたから許す。

541 ：ｔｈ：03/03/18 00:23

長州は負けるにことかいて、日本まで巻き込みやがった。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 02:07

会津が足を引っ張ったからだ

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 07:34

>>539イタイねｗ

＞薩摩出身者には汚職政治家が多く
西郷はそれに嫌気がさして鹿児島に帰っちゃったんだっけ？

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:53

薩摩は丼勘定だったからね・・・薩摩はあきれるくらい全員がやってたから。
寄付とか政府への供出金とか額面と実際があまりにも・・・・違っていたとか。
島津家が特にひどく4割近く不明金だったそうな。普通に運用しても困らない
額を廃藩置県で補填されてるのに。

反面教師で伊藤とかは、金に清廉でやって人望を集めたという。
（井上とかが全部泥かぶったって説もあるけど・・・。井上は賊軍と
された人間を保護したことでも有名。そのこともあって薩摩に誹謗され
た面もあるらしい。）

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:34

汚職といい独裁といい
薩摩＝南朝鮮だね

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:56

幕府＝国連
会津＝イラク
栃木＝イラン
山形＝北朝鮮
長州＝アメリカ
薩摩＝イギリス

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:49

>>545 そんなひどい事、いいなさんな。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:15

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　　　 ';,　　　　　　　　　　　　＊ ;'　　＜　　そのうちなんとかなるよ。
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　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;'

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:55

オソオセヨ
恨（ハン）の国、会津へ！！

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 22:59

会津人も長州人もあなたのような朝鮮人は嫌いだと思う。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:05

会津は朝鮮ではない。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:08

>>551
つーか今更何？

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:38

相変わらず仲がわるいな。いい加減和解しろや。
結婚できないで悩んでいるのは、かわいそうだろ。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:48

>>553
普通にｹｺｰﾝすればいいと思うけど。
家とか過去にとらわれてるとかじゃなくて
単に結婚する意志が固まってないだけじゃないの？

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:55

下関は朝鮮

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:57

会津人のメンタリティは朝鮮人

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:58

くだらねー煽りは無視でおながい。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:20

ネタスレで何を言ってる？

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:49

>>549 何をおろかな事を言っているのだ。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:54

容保　悲劇
長州が京都の治安を乱していたから
イヤイヤながら京都守護職を引き受けたんだ。
会津藩兵千人が整然と京の市中に入ってきた時
京都市民は
会津肥後様(容保）、京都守護職つとめます。
内裏繁昌で、公家安堵
トコ世の中ようがんしょ

と、うたい歓迎したんだよ。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:59

容保は、晩年、首に細い竹筒を吊って肌身離さなかった。
その筒には
孝明天皇からの手紙だった。
容保の忠節を喜ぶ内容。
もう一通は、長州とその係累の公卿を奸賊と罵倒した
内容だった。
なんで逆賊にされなければいかんのだ。？

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:04

>>561
話は簡単。
負けたから。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:08

山口って名前に人は嫌われますか？

564 ：福島太郎：03/03/22 23:09

名前ならいいよ。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:16

>>562 厳しいな。
俺は、仙台っ子だが
仙台人は、官軍の参謀　世良修蔵が大嫌いだ。
会津と同様朝敵にされたのもこいつのせいだ。
伊達藩は、官軍には、敵対する意志が無かった。
奥羽鎮撫総督にも恭順の意を表していた。
会津の為に降伏嘆願書を出して官軍との戦争を
避けようとしたのだが、この嘆願書を
奸賊世良が却下した。これで伊達藩は逆賊に
されたのだ。今仙台の南に白石というところが
ある。そこに世良の墓がある。
墓石には、為賊所殺
世良一人の冷酷な所業の為に数々の殉職者を
出した怨念じゃ。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/03/23 00:27

基本的に雪国の人はしつっこい。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:34

だから相撲が粘り強いんだよ。悪く言うな。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/03/23 00:42

僕も雪国だから、悪口じゃないんだけど、
すくなくとも１００年前のことはわすれよう。だってもう誰もいきていないんだから。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:46

>>568
どこの都道府県なの？

570 ：無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/03/23 00:51

佐久間象山の地元。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:19

>>565
それは薩長側から想像した列藩同盟の見解。
本物の仙台人や会津人は世良を「官軍」とは言わないと思うよ。

天皇を単なる政争の道具として扱い、
気にくわない天皇を毒殺してしまう薩長がたまたま権力を握り、
敵対者を「朝敵」と呼んだわけだけど、
結局これによって天皇自体がパロディとなってしまった。
本当の朝敵が誰かというのは今となってはスコラ的問題にすぎないけど、
幕末史を理解するうえでは避けて通れない部分だね。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:01

世良修造をどのように騙し殺したかは・・・とりあえずおいといてな。
恭順を装いながら会津に内通し自分たちの利権を守るために、会津を
利用し、そして見捨てたのは仙台でもあるね。
都合の悪い部分は世良や会津のせいにし、大藩のメンツのみを重要視
した仙台はクズ。奥羽列藩で主導的な地位にいながら官軍に媚びた

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:49

仙台に進軍した時の修蔵の肩書きは奥羽鎮撫総督府下参謀でした。
「会津討伐のためにただちに出兵せよ」と仙台藩に迫ったその態度は、
藩主や家老を面罵するなど高圧的で、会津藩に対する寛大な処置を
望んでいた仙台藩の恨みをかうこととなります。
世良が暗殺された直接の原因は、１通の密書だったそうです。
そこには「京へのぼって大軍の応援を求め、一気に会津を討つ」と
認められていました。
そして、京都へ上がる前夜、修蔵はなじみの妓を抱いた後、
全裸で寝ているところに踏み込まれて捕らえられてしまいます。
この時修蔵はピストルを持っていて２度引き金を引きましたが
弾は出ませんでした。
襲ったのは会津・仙台・米沢の過激派たちで、修蔵は彼らの
手によって阿武隈河原で斬首されています。
東北に進軍した修蔵は酒と女におぼれる日々を送っていたと言います。
冷酷で傲慢で好色なこの男を、東北の人たちは今でも嫌っているそうです。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:49

松本清張の小説でなんか有ったな。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/24 04:17

＞世良が暗殺された直接の原因は、１通の密書だったそうです。
奥羽はみんな敵じゃｺﾞﾙｱ、と書かれてたんだよ。
彼はいきなり成り上がった田舎者で、
高度な外交交渉を担える器じゃなかったんだよね。
仙台藩主の命で世良の首は便所に投げ込まれたそうだけど、
考えてみれば可哀想な香具師だ。

576 ：清貧福岡賢人：03/03/24 07:23

なんかおどろおどろしいなあ。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:12

会津は賊軍ではない！
http://mentai.2ch.net/history/kako/955/955980136.html

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/25 00:13

世良　死ね。

579 ：　　　　　　　：03/03/26 00:07

↑　もう死んでますがな。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:10

世良って誰、世良マサノリ？

581 ： ◆tcY.ISwalk ：03/03/26 00:54

>>578 >>579
わら田。

582 ：　　　　　　　：03/03/26 07:10

>>580
それは、
>>565 >>573 です。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:50

克己堂系列の赤祢武人、世良修造は、擁護するものがいないから
酷い言われようになってるよね。大山は、世良以上に高圧的だったん
だけど出世したので誹謗されませんでした。・・・元帥だもんな。
世良は、わずかな人数で自分のことしか考えていない大藩と交渉しそして
騙され殺されました。官軍に従うといいながら会津と通じ、自藩の利益の
為に奥州全域をを巻き込むあくどさ。仙台は自分を正当化するために世良
を悪者にしました。暗殺して晒し、藩自体の示唆、実行なのに一部の過激派
だと責任転嫁。後に会津を見捨て新撰組残党の土方を邪魔者扱いします。
仙台藩は上杉斉憲（米沢）に乗っかっただけって説もあるけどあまりにも
利己的な仕打ちをしてる・・・。※上杉は長岡陥落後、分かりやすいくらい
方針を転換して奥羽列藩から脱退（どころか官軍に寝返って仙台やその他を
会津から離れさせた）官軍として行動。戦乱を終結させた功として評価する
か裏切りかは判断が分かれるが戦乱回避においては、慶喜以上に貢献した
とも言える。会津は見捨てられた結果になったが。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:55

>>583
会津を信頼していた孝明天皇が急死したことによって、
これ幸いとばかりにまだ幼い天皇を擁立して官軍を名乗り、
尊王の志厚い会津を攻める事に何の意義があるんだい？
それこそ、日本国を一つにまとめようとするもののやる事ではない。
結局、一部の藩の私怨で攻めようと思い立ったのだろう？

まともに交渉する気があるなら、世良のような人物を派遣
するべきではなかったな。
というか、わざとこのような人選をしたのかと疑いたくもなるがね。
色々列藩側の非をあげつらっているようだけど、
承服出来ない事を突きつけて相手が失敗するのを待つというやり方は、
アメリカのハル・ノートに似ているよ。
あなたは戊辰戦争をやる必要があった戦争だと考えているのかな？

585 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/27 04:26

世良は、むごいことをしたのだよ。
仙台人は嫌いです。

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:04

福島県知事の佐藤栄さくですが何か？

ノーベル賞はもらってません。
http://www.nga.gr.jp/tijifile/profile/fukusima.html

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:28

もう少しぃ　時がぁ
緩やかであったならばぁ

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/27 15:48

孝明天皇は会津だけじゃなくてほとんど全勢力にいい顔してたんだけ
どね。水戸に攘夷の勅とか出しといて・・井伊とかが権力を握ると
幕府に日和ってそんなの知らないとか言い出すバカ。水戸の尊皇連中は
しゃれになんない事態になって結果的に皆死にました。一橋慶喜（水戸出身）
的には許せない天皇だ・・・。慶喜の側近は水戸系なのでまず暗殺した
のなら慶喜系でしょう。ちなみにこの側近連中も消されました。証拠隠滅完了
。（もっとも天皇なんてのは、そんなものでどの武家にもいい顔をする
ものだったりする）あれだけ長州系に攘夷活動させてて政変で長州系公卿が
いなくなるとあれは勝手なことをやったとか知らないとかｽｯﾄﾎﾞｹました。
一橋的に、むかつく天皇ナンバー１です。一橋を信頼するとか行って容保
に肩入れしたり開港勅許ださないわ、攘夷をまだ迫るわ。もうバカ天皇ですよ。
そんなバカに信頼（打算くさい）された容保も災難だが・・・

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:49

>>588
戊午の密勅は青蓮院あたりがでっち上げた陰謀だろ。
青蓮院は、水戸と彦根を争わせて徳川幕府を転覆し、
自分が天皇または将軍になるとほざいてた基地外。
孝明帝はむしろ糞公卿に悪用された被害者ね。
この教訓があったため慶喜は天皇と直接結びつき、
一部の公卿に対しては非常に辛辣に当たった。

なお佐久間象山と会津藩は孝明天皇を彦根に移す計画を進めたんだけど、
これは象山が暗殺されてお流れになってしまう。
上手くいってたら歴史は変わってたね。

590 ：　　　　　　　　　　　：03/03/27 23:53

歴史の悲劇ですな。

591 ：兵学者で今で言う軍オタ：03/03/28 12:59

象山はな・・・異様に地元で嫌われてた男だ。まあ性格に問題があった
らしいのだが。世界一の才能って自分で言うような性格だし。とにかく
派手派手でせっかく倹約して財政再建してた小藩にとっては、迷惑至極
な存在。基本的に大言壮語で誇大妄想なとこが目立つ。美化しようと思えば
先見の明があったとか開明的とも言えるが、ペリーに特別視されたとか
（風貌が偉そうだったから）江戸で実弾訓練やって騒音撒き散らしたとか
妙な話も多い。で、自分で吹聴する傾向も。高額な教授料とってたっての
もあるのだが・・おおむね評判が悪い。吉田松陰は人の欠点を無視して長所
を評価する人なので象山を褒めてるけど。幕府側の調書資料による評価も最
悪に近い。松代藩は、弁護とか擁護する姿勢がまったくなかったって面もあ
ったのだが。下田開港を非難して横浜にしろって言ったことが有名。これも
松代藩の国元で評判を落とした理由の一つだったりする。余計なことを・・
って理屈なのだろう。当時は幕威が大きく目を付けられることが危険な時代。
象山は、そのへん無頓着というか確信犯なのか平気でそういうことを言う。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:31

萩市が公用車としてヒュンダイ製のを購入したよ
やっぱり山口＝朝鮮なんだね

593 ：　　　　　　　　　　　：03/03/29 00:46

↑　何が悲しくて。

594 ：　　名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　　　　　　　：03/03/29 01:46

>>587 ベーヤンの「いとしき日々」かい？

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:06

蔚山と姉妹都市だからだろう。蔚山にヒュンダイの工場があったはず。
萩は過去の恩讐とかいろいろを改善しようとすることで有名な自治体。
蔚山に籠もった加藤清正救援戦で小早川が朝鮮軍を碧蹄駅で退けたとか
故事があったりする。小早川隆景は、毛利両川（小早川、吉川）の一翼
で慶長の役の総大将小早川秀秋の養父（元就の三男）。会津もそうだが
萩はそういうのに熱心だ。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：03/03/29 17:53

>591
象山の地元で評判が悪かったのは事実。当時の地元民の偏狭さが理由。
小藩の枠を超えたからでしょう。
勝海舟、坂本竜馬、吉田松陰などへの影響はもちろん、西郷や桂にしても
会ったものは攘夷思想から開国へと目を覚ませる影響があったことは彼らの
日記からあきらか。
｢東洋道徳、西洋技術｣の思想はその後日本の指針となった。
彼の性格は確かに、謙虚さを美徳とする日本人より、自己主張の強い欧米に近い。
だからといって彼のなしたことを過少評価すべきではない。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。　　　　　　　　　：03/03/29 23:18

>>595 そう言うことな訳だ。まあ、いいことだろうが
日本がこんなに不況で、苦しんでいるんだから
税金は、日本に金を落とす。これが道筋じゃ。
時期が違いすぎる。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:14

象山は、とにかく倹約とか慈愛とかの精神が最初から欠けてる
人物だからなぁ・・・。人のせいにするし自分は責任とらないし、松代の人間を
無能だと言っちゃうし。（もうちょっと言いようがあるだろうに。）
でも金払いのいい門人には、出し惜しみとかしないみたいで勝とか松蔭、あと有名
な小林虎三郎なんかは、彼を評価している。当時の学者は秘伝とか口伝とか変な
出し惜しみする連中が多かったのだが、象山にはそういうところがなく知ってる
ことをとりあえず吹聴する傾向が強かったようだ。学の代価は高額で（もっとも
実弾演習とかマジでやるからってのもある）清貧とか謙虚さの倫理基準からは
かなり逸脱してる。龍馬や高杉も象山に逢っているのだが・・・象山への評価は
散々であったりする。自分勝手な人物に映ったようだ。

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:37

＞松代の人間を無能だと言っちゃうし。（もうちょっと言いようがあるだろうに。）
無能なのは否定しないんだな。

600 ：某長野県民：03/03/31 20:32

>598
実際象山からみれば無能でしょ。しかたない。
清貧とか謙虚であったら、貧乏侍からあんなに出世していないよ。
天才であったことは事実。まーそのせいもあり勝手でしょ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:41

インテリジェンスは、
象山＞＞＞＞＞＞＞＞松陰

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:05

松陰はしゃれになんない読書量と著作を誇る
なんだか・・たいへんなやつだよ。わずか１０代で明倫館の講師を
し、ありとあらゆる知識を手にいれた賢者。富永有隣とか象山の
ようなクセのある人間も頭ごなしに否定していないし。
人の良いところを伸ばす取り入れるという・・簡単なようでできないことを
した人間。特筆すべきは行動力だが・・。日本中を旅し知識と見識を得ている。
（日新館にも来てたりする。）知識を死蔵することを嫌った人物でもあり貴賤を
問わず、学をすすめ志を持つ人間を発掘し続けてた。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:08

ついていなかったね、容保も。

604 ：満開の桜に飲まれそうです。：03/04/03 02:34

英雄である慶喜と同じように完全恭順を貫けなかった腑抜けという
説もあるが・・・・責任者は軍事に日和ってはいかんのだ。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:34

やっぱり付いていない。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:43

>>604
別に非があるわけでもないのに攻められ、その結果負けたからといって、
容保が腑抜けだとは思わないけどな。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:35

負けたから腑抜けではない。無謀な軍事に引っ張られたのが
いかんのだ。恭順する道もあったし、事実慶喜はそれを成し遂げた。
責任者は自身の保身よりも民を守り、戦禍を避ける方策を
放棄してはならない。メンツやお家存続の為に長岡を巻き込み、奥州まで
巻き込んだ罪は、決断できなかった責任者にある。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:14

名古屋から東は、人間ごと韓国・中国・北朝鮮に譲渡したらどうだ。
関が原を越えてくる奴は全員射殺ってことで。

これで平和な暮らしが確保できる。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:45

韓国・中国・北朝鮮を領土にした方が簡単だと思うが

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:13

頼朝（古くは義家）に占領され、秀吉に平定され、徳川に幕府を置かれ、しかも新政府軍に占領されたうえでの首都。
アズマは常に被支配者階級になる定めなのだ。
ちなみに九州で防人やらされたのは九州の人間ではなく、アズマの人間。
九州＞＞＞＞＞アズマなので、アズマにはきつい仕打ちしてもまぁいいかて雰囲気だったんだろうな

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:00

＞608
一番半島人が多いの本州の西の端っこやん

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:43

関西だろ

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:58

防人の子孫>>610

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:08

東京が一番おおいそうだよ。あたりまえと言えばあたりまえだな。
大震災の時、デマがとんで酷いことになったって歴史で習ったし。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/08 17:31

在日の割合が平均より高いのは兵庫、大阪、京都のみ

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:06

>>608 なんて事を言うんだ。

617 ：長岡の民：03/04/09 03:19

草の根作戦で山口と鹿児島の人間にはやんわり意地悪してます。

618 ：コメ百俵：03/04/10 17:06

会津には露骨にムカつくんでいじめますけどね。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:36

>>618
お前はいじめられている方だろｗ

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:01

東北、早く沈めや
宮スタ？ダセェ。田舎丸出し
マジいらねえんだよ
ンなことばっかり言ってるけど
コレは本心、国民の意思でｽ。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:06

山口県民がうるさいですね。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 22:09

見るからに馬鹿面してるな…東北人は…

　　　　　　　　っ　　て　　か　　蝦　　夷　　　　！　　！　　！　　！

　　

623 ：　：03/04/11 22:56

会津は、いいところです。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:44

日本人はチョン臭人と結婚すべきではない

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:27

また合図の恨（ハン）パワー炸裂か

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/12 05:57

長州は、会津の他に仲が悪い地があるのか？

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:14

庄内藩・長岡藩・桑名藩・松山藩

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/12 17:16

長州というか萩は、とにかく友好を深めることに熱心です。
仲が悪いところがあるのは、（完全主義がもう目的化しているのかも）
どうしても容認しがたいので、とりあえず根気よく、地道な努力を
継続しています。627にあげられてる辺りは明治に入ってからすでに
修復しました。前原一誠とか熱心だったみたいですね。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:10

萩が友好を結ぼうとしても、会津が断る。いまだに現実。
愛知県吉良と兵庫県赤穂なんてわだかまりがありそうですな。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:17

>>627
松山藩は土佐藩に占領されたんだろ

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:21

戦国時代も幕末・維新も伊予より土佐の方がはるかに活躍したね。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:40

会津は新潟県に編入した方が良いと思う

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:41

>>632
なんで？

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:00

会津と新潟の蒲原は一つの纏まった地域だったけど
戊辰戦争の報復で分断された

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:05

>>634
違います。
県庁の福島市まであまりに遠い為に新潟県逝きになりますた。
煽りのようで本当の話。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:08

自然条件の共通性や交流の歴史などで関係の深い
新潟、富山、石川、福井の4県と、流域で結ばれた
山形、福島、長野、岐阜の4県の一部が「北陸地域」
として連携し、今、新たな可能性や大きな発展に
つなげていくための施策を模索しています。

http://www.cyberhokuriku.gr.jp/docs/index.html

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:21

北陸に求心力のある都市は無さそうだが。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:41

>>626
日野市や鹿児島市とも仲が悪い。
長州は昔から孤立していて妙に被害者意識が強い。
同郷者のみで小さくまとまりたがるのはそのため。
長州人が悪く言われるのはその閉鎖的性格にあるんじゃない？

639 ： ◆tcY.ISwalk ：03/04/13 03:56

戊辰戦争を会津と山口のそれぞれの視点から語る良スレage
>>638
日野は土方歳三関係ですか？

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 12:18

＞628
萩が会津に謝罪・賠償しなければ関係修復は無理

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 14:10

>638　あまりそういう傾向はないですよ。むしろ郷党を気にしない
風土の方が大きいです。幕末時代から他地方の優秀な人材を認める
傾向が強く、それは現在も続いています。

いまでも自民党、共産党の上層部や幹部に人材が多いのもそういうことを
気にせずに能力や人物で人と接するからだそうです。
奥平や前原、井上馨などは、旧賊軍とされた地方の人材を積極的に
登用、推薦し薩摩がどんなに嫌みを言ってきても相手にしなかった
そうです。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:15

会津の長州への批判はむしろ会津にこそ当てはまる

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:54

>>640
何言ってんだか。
謝罪も賠償も必要ないだろ。
会津人は長州人が嫌い、ただそれだけ。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:04

会津ではいまだに「ウチは士族」とか言っているそうですね
いまだに「ウチは両班」などとといっている半島そっくりです

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:12

>>644
他の都道府県でも士族とか言うやついると思うけどね？
お前のその偏狭な思考こそが朝鮮人に似ているよ。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:30

長州はカルト教祖を輩出しては全国的に迷惑をかけている
この点は統一原理を生み出し、日本を食い物にする文鮮明＆南鮮政府
によく似ている

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:28

野口英世は、猪苗代ですが会津出身と言っても良いのでしょうか。？

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:50

＞626
山口を除く中国４県は長州を嫌っている

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 01:05

会津人は売国奴、長州人は愛国者

650 ：　：03/04/15 03:53

↑　どこが売国奴なんだ？

651 ：北九州市民ケーン / 新潟採用課♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/04/15 04:24

ゲラ

652 ：北九州市民ケーン / 新ゲラ＝防府ら（ｗ ◆Lyv1wb1ee2 ：03/04/15 06:24

あげｗ

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:06

中国４県は、ほぼ同一だよ。他県嫌う風土は、中国地方にあまりない。
政治的にもつながってるしね。基本的に安定してるから。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:12

嫌いなタレント
１　出川
２　岡本
３　松村　山口の汚物

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:18

松村って　人にバカにされて喜ばれてる事が多い気がするな

人にからかわれて笑いものにされてるのに満足感を得るタイプ

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:24

身内に山口の人間がおるけど、気が利かない上、思いやりもない。
　長州なんてサイテーだよ！！！！！！！！
身内に持つもんじゃありません、ろくなことがないです。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:32

>>655
ヤツは、山口県人じゃないだろう！

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:34

岡山だか大阪だかにキロ三百円で売られたらしい！

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:43

高いな！

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:45

>>658
松村って売り物だったのかｗ

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:48

脂肪肝だからせいぜいキロ二百円だろ！

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:51

会津の西田敏行はキロ五百円らしい！

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:52

マジ！

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:56

>>662
西田敏行は会津じゃないよ

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:57

会津は猿と物物交換するそうで

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:00

オモチャなら松村だけどな！

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:02

西田敏行
１９４７年１１月４日
福島県生まれらしい

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:22

山口の人は優しくて、なんかいいひとが多いよ。それに
なんか理知的なんだよね。よく気が付くというか気配りとか
できる人が多い。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:33

会津の人が薩摩より長州を嫌うのはコンプレックスを
感じるからだろうか。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:39

西田は郡山市小原田出身

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:44

　山口出身って出世しそうだよね
安倍晋三とか管直人みたいな印象が・・・・
毅然としたなにかがあるんやろか

672 ： ◆WED.COAwms ：03/04/15 23:09

>>638
日野ってあの中央線の日野か？

673 ：　：03/04/15 23:54

>>671 そりゃぁあんた、なんてったて長州閥よ。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/16 00:00

新潟県は会津が好き

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/16 02:07

会津人は無能なので出世できません

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/16 05:00

長岡は会津が嫌いです。勝手に来て巻きこんだって考えてる人間も多いです。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/16 10:29

新潟は、会津とかに限らず自分たちより北の地方を
あまり快く思っていない
同じ新潟でも佐渡に対する偏見とかも

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 00:57

>>675 外務大臣や、衆議院副議長を輩出しております。
長州出身の松岡外務大臣は、国を誤らせたこともありました。

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:01

↑　乃木大将は、日露戦争では、すぐれない戦術の為
たくさんの兵隊さんの命を奪ってしまいました。
他の司令官だったらもっと気の利いた戦術があったかも
しれません。
出世しても、決して国民の為には、ならない例もあります。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 01:07

>>675-677
何一人でこのスレにこだわっているんだよ？
いちいち会津に突っかかっているところを見ると、山口県のやつか？

681 ：山崎渉：03/04/17 13:08

（＾＾）

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:16

>>680 674の発言に釣られた新潟県人だろ。新発田あたりだな。でもマジで
会津は長岡とかにヒドイことしてるよ。イラクで勝手にやってきて米軍に発砲
するようなシリア義勇兵みたいな行動を（自分たちのテロ目的のために泥沼化させ
ようと）してる。

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:22

>>682
何が674で釣られた新潟県人なんだ？
>>675-677はお前だろ。
というか、sageで書いてあるレスの多くはお前が書いたんじゃないのか？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:28

確かに、会津を叩いて山口をほめているやつはsageが多いね

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:00

逆に言えばageるやつは・・・同じ時間帯集中で自作自演と。
682は、1人だけ時間帯が違うから部外者か空気読んでないヤツ。
深夜の交換日記に割り込むなよなーってのが683=684の意約。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:33

会津はいいところです。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:34

会津人です。フロンティア神代でパソコンを購入してもいいですか？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:40

会津も山口もいいひとばかりです。好景気に貢献しましょう。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:46

会津人はうんこ

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:46

人の縁は不思議なもの。あなたと会えたことを感謝しましょう。
人は障害を乗り越えることができます。神のお導きとはいいません。人は
人の意思で垣根を取り払い光明を点すことができるのです。人に感謝を。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:48

>>688-689
分かり易いねｗ

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:49

山口人です。若松通商でパソコンを購入してもいいですか？

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:49

会津人は人情に厚い人が多いと思う

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:51

>>693
確かに人情に厚い人が多いんだけど、頑固なのが玉に傷だな。
もう少し柔軟になってくれればよりよいんだが。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:54

会津人も優秀で愛国主義に満ちています。国難に立ち向かう時は近い。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:00

北に動乱の兆しあり、それを防ぐ英雄は彼の地に舞い降り元凶を
正すであろう。この言を見聞し意志に目覚めるものが英雄である。
なにも神に祝福されしものでもないのだ。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:03

山口の人も優しくていいひとばかりです。不況を打破しましょう。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:05

会津は愛郷志向ですよ、以外に。

699 ：688 ◆MgclEyBkEA ：03/04/18 01:14

>>691　689とは、別人ですよ。689=693じゃないでしょうか。
推理的に『　。』が見分け方かと。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:18

いくらなんでも689は明らかにネタだろ？

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:19

意外でしょ。
ふふふ。あわてない。あわてない。
皆あなたを温かく見守っていますよ。未来の英雄は
わたしとあなたです。

希望の力をもって世界の殻を破壊しましょう。

702 ：688 ◆MgclEyBkEA ：03/04/18 01:23

>700　海のように広い心で接してあげてください。根はいいひとだと
信じたいところです。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:26

(　＾Д＾)　具体的には瀬戸内海ぐらいやろ

タコとか住んでんねん

704 ：【登録商標】尼人 ◆iykk/qU1.c ：03/04/18 01:27

長州人は鬼です。日本人ではありません。新羅朝鮮人です。
薩長の兵庫県神戸が譜代尼崎をいまだに『鬼』扱いし、デマを宣伝し、
尼崎地域を無理やり分断し、譜代尼崎藩勢力をつぶそうと必死です。
この時代錯誤の薩長兵庫県壊滅にご協力ください。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:29

微妙に狭いな・・・。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:29

>>704
兵庫でも色々複雑なんだね。

707 ：【登録商標】尼人 ◆iykk/qU1.c ：03/04/18 01:30

兵庫県はいまだに自治省の薩長勢力が牛耳る遅れた自治体です。
上の兵庫県スレで兵庫県を叩いてます。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:32

そういえばダウンタウンて尼崎出身だったな

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:35

鬼となりて旧弊を打倒し未来を勝ち取るのも手であり
未来を得るために旧秩序を破壊させるのも、一つの
道である。悪名を恐れてなにもせず安穏と現状を維持
するのは、必ずしも正義ではない。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:37

万事塞翁ヶ馬ともいうしなー
なにが幸いするか分からない

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:46

イラクは敗戦したが必ずしもそれは、米国への属国化を意味するものではない
独裁者の退場と軍の解体は、抑圧からの開放と機会の均等化、それに軍事費
からの圧迫をうけないことでもあり、日本のように経済的発展の可能性も高い
のだ。独裁者の治世が続いているかぎり体制維持の為に発展が阻害されている
という暗黒面。そして退場による＋面を発展に振り向ければ中東の覇者になる
可能性も。自由と民主化の利益とは選択の幅が大きくなるということなのだ。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:50

Σ(・∀・；≡；・∀・)　ﾅﾝﾄｲｳｶ...

713 ：やあいらっしゃい：03/04/18 01:55

一緒に夕食でもどうかね？　（いえそれは・・・）
まーえんりょなさらずに

赤いものも入っているが・・・遠慮しないで下さい

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 01:59

（　゜Д）赤いもの？

715 ：プレ7SEED：03/04/18 02:04

周防の都には「赤の王」がいるのだ。タタラは北に行き、南にもいくことになる。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:09

BASARAって全国放送じゃねーから分かりにきーヨ（by三村）
...分かる私もすごいわ。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:13

　バサラは本当に名作。文庫化もされてるから知ってる率高いのでは？

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:16

（ﾟДﾟ）ｿｳﾅﾉ?

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 02:59

　それよりオーフェンの新作読みきりが載ったほうが
びっくりだよ。懐かしさもあるかなぁ。好きだったかも。

　ドラゴンで最終回の時ちょっとジンとしたもん。

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:04

そうやってまた騙されていくわけだが・・
キースの正体もまだ分かってないし、普通に仕事したら大金を
あっさり手に入れられるってどうよ？エンジェルハウリングの精霊って
つながってると見たね
サリオンはこっちの世界に来るでしょやっぱ

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:07

なんかよく知らないが、一緒になって幸せになってくれれば
オールオッケーのようだ。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:11

反対する人はいません

　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:14

フリウの中のひとがトトカンタを破滅させるのさ。サリオンじゃない。

724 ：おまえ：03/04/18 03:15

アマワだろ

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:22

契約者の中では、もっとも核心をついた質問だな
だが答えを期待しないことだ。我が応じる声はもう届かぬ。聞こえたとしても
それを確認する術はない。それは意味のないことだ。だが意味がないの理解でき
ないとは、根本的に違う。理解しようというのは傲慢に過ぎんのだ。
推測に補足して真実のようなものをつかむがよい。それが正しいかは、何れ
分かる。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:24

会津出身の代議士も、山口出身の代議士も
国会で席を並ぶのだ。
どんな気分なのかね？

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 09:10

会津大学＞＞＞＞＞＞萩国際大学
　こんなクズ大学を作って
　長州ってバカばっかりだな

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 13:30

>>700
会津は福島のうんこだから、マジレスでは？

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 15:59

福島人か‥困ったものだな。
会津戦争でもバグダッド市民なみに略奪したんだろ
福島人って。家具持っていってどうすんだよ。

そしてそれを制止しようとしない米軍（官軍）。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:03

日本の北朝鮮＝会津

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:13

結論：会津人はうんこ

732 ： ◆WED.COAwms ：03/04/19 22:50

会津も長州もばかばっか

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:52

>>728-731
一人で興奮してカキコしてんなよ山口県人ｗ

734 ：山崎渉：03/04/20 00:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:38

山縣有朋あげ

736 ：山崎渉：03/04/20 01:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:22

福島県はもうダメポ。
若松県を復活させます。

　　　　　　会津一同

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/20 18:15

会津人はウンコ

739 ：ウンコ：03/04/20 18:59

　 ││　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣
　 │││　　(# ﾟДﾟ) ＜　ｲｯﾃﾖｼ!
　 ││││ 　(⊃⊂) 　　＼＿＿＿＿
　 ││││　( ⊃_⊂)

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:43

小郡にのぞみが停まったら、長州復権か？

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:46

>>737-740
いい加減にしろよ山口県人。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:09

>>741 >>733他
お前が一番興奮してるだろ？

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:12

>>742
何であんたはこのスレをチェックしているんだ？
どうせ山口県民なんだろうけど。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 00:58

会津を馬鹿にしてるのは多分一人ではないよ？
ほとんどネタだろ？
傍から見てると君が一番痛いよ？

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 06:20

関連スレ

■ 山口･大分･佐賀･熊本 ■ ～福岡周辺地域～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050863085/l50

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:12

金泳三が日本語しゃべってるぞﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:15

長州＝慶尚道：為政者を多く輩出、地域開発で優遇
会津＝全羅道：反権力の中心、他地域からの激しい差別

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:20

>>744=>>747
お前が一番痛い。
さっさと氏んでください。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:23

>>747
長州が朝鮮だということは認めますが、
福島の会津を勝手に朝鮮にしないでください。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:27

会　　　津　　　は　　　存　　　在　　　自　　　体　　　が　　　大　　　罪

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:30

>>750
あんたはなんでそんなに会津にこだわるんだ？
いい加減にしつこいって。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:02

今日も山口の人が会津に文句を言いに来ているようですね。
よほど暇な人なのだろう。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:26

>>750 そんなことは無い。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:27

会津人は売国奴

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:08

会津人はメンタリティが朝鮮人。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:17

済州島出身の>>755が失礼しました。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:26

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜会津も山口も優秀な人達ですよ。無敵。
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:44

>>754 どこが売国奴なんだ。軽はずみに言うな。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:54

日本をアメリカに売り
南鮮の謀略団体統一原理を支えた岸信介は
長州出身

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:37

会津人はうんこ

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:59

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜会津も山口も優秀な人達ですよ。素敵。
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:51

真紀子の旦那。辛抱強い。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:28

一緒になってはいけません。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 07:58

田島人だがICUの同窓生の下松の女性と結婚します。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:34

但馬牛の特質

◎但馬牛は黒褐色の毛が柔らかく密生し、骨細で、皮ば薄く弾力とゆとりがあり、
　　顔の輪郭が鮮明できりりと品位に富み、体のしまりがよい。
◎きめの細かい肉質で、皮下脂肪が少ない。
　　つまりサシ（霜降り）が入りやすく、昧かよい。
◎但馬牛は長年にわたり創り出された「つる牛」の血統を受け継いでいるので、
　　その形質を子孫に確実に伝える。
◎雌牛は毎年子牛を続けて産み連産率ば９９％以上。中には１５産以上の母牛も
　　あるという。また、山野草を好み、手近かに飼料を自給できるカヤやススキ、
　　稲ワラなと栄養価の低い粗飼料でよく育ち飼いやすい。

但馬牛について詳しくは但馬牛博物館（但馬牧場公園内）で解説しています

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:05

高森牛

生年月日 1967年8月11日
出身地　山口県
血液型　Ａ型
身長・体重 164cm　117kg
サイズ B134　W136　H136　S26.5
趣　味体を鍛える事・絵を描くこと
Tigers関係の新聞のスクラップ
特　技なわとび。
どこででもすぐ寝られる。水泳。
水をたくさん飲める。
ウーロン茶をいつまでも
飲み続けられる。

将来の夢 (子供の頃は)プロ野球選手(今は)阪神のコーチ

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:14

　本　　　名：吉田光雄
　身長／体重：184cm／115kg
　生年月日：1951年12月3日生
　出　身　地：山口県徳山市
　血　液　型：O型
　デビュー　：1974年8月8日
　引　　　退：1998年1月4日
　復　　　活：2000年7月30日

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:18

本名西森輝門
生年月日昭和23年 2月16日
出身地山口県岩国市
身長体重 188cm 128kg
初土俵昭和41年 9月
所属花籠[11]
新十枚目昭和45年 1月
改名歴西→花錦→魁傑
新入幕昭和46年 9月
最高位大関
最終昭和54年 1月

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:59

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜会津も山口も超優秀な人達ですよ。素敵です。
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:30

>>764 嫁さんかばってやれよ。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:33

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜会津も山口も超優秀国民ですね。大丈夫♪
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:43

>>771
萌え～♪

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:10

会津に田島ってところがあったのね！

失礼しました！
>>765- >>768撤回

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:33

会津田島もいいところです。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/26 03:46

>>1
遠いからやめときナ。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:22

磐梯熱海・東山温泉　良い所だよ。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:09

山口って名前ダサイね

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:17

↑福島も

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:32

会津と山口の共通点：ＳＬが走ってる
ＧＷは予約でいぱーいだってさ

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:11

会津　海が無い。　
山口　海の幸が豊富。

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 05:02

会津の名物（食べ物）って何だ？
山口と言えば「ふぐ」

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 05:07

会津って福島の地方だろ？
県と地方比べてどうすんだよ。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:25

会津若松市と萩市を比べればいい

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 13:59

>>782
山口を長州に置き換える

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 16:18

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜会津マカ末も荻も超ですね。超先生♪
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:36

何年たっても和解は無理。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/04/30 22:25

↑　ですな。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:23

>>764 幸せに

789 ：いなかっぺ兵長：03/05/01 02:46

山口県出身って、ダサいかな？あまり言わない方が（・∀・）ｲｲ!!か訊いてみるテスト。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:22

↑　んな事ない。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:43

福島県と山口県だったら福島のほうがレベル上かな？

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:13

長州は日本の警察官です

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:46

会津ってどこからかはよく知らないけど。
学生の頃自転車旅行中に福島県内で事故ったけど、
その時、地元の人がよくしてくれた。今でも感謝しています。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:37

中通りか浜通りだな。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/02 22:43

>>792 警察官は薩摩です。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:21

警察官＝アイルランド移民

797 ： ◆WED.COAwms ：03/05/03 12:32

福島も山口もイメージが思いつかない。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:33

◆WED.COAwms について紹介します。

803 ： ◆WED.COAwms ：03/04/26 19:11 ID:+xC1Dz3O
>>801
ちんぽ勃ってきた。。。。。ﾊｧﾊｧ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1019802775/803

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:22

↑　？

800 ：一流県三重 ◆SBkwSdRkaE ：03/05/03 22:23

８００

801 ： ◆WED.COAwms ：03/05/03 23:01

>>798

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:21

>>792 >>795 「おい、こら」は鹿児島の言葉。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/04 06:34

ダメです。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/04 22:25

よいです。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:58

だめ。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:30

よい。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:48

幸せになるように。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/06 22:48

まあ、いいんじゃない？

809 ：山崎渉：03/05/06 22:49

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（　＾＾　）＜　ぬるぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（　＾＾）＜　ぬるぽ長州会津ナコードぬるぽ
ぬるぽぬるぽ～　　＞（　＾＾　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:43

↑　何なんだ？

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:10

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）いいんじゃない
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:21

これじゃぁ、容保も泣くわ。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/10 16:32

容保は、別に気にしてないっすよ。薩摩にはちょっと
含むところあったみたいっすけど。薩摩の口車に乗って
長州追い出しとかやったから・・・。

で薩摩は結局さー後になって長州側に立ってるし。
うちなみんやるぐぁてかんと。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:01

↑　やっぱり容保は貧乏くじを引いたんだよ。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:37

だっとばぁさーえらんど
ちゃうみんぬーだばぁえきんちー

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 05:01

>>815 なんですか。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 18:10

＞815
長州の公用語、朝鮮語ですか？

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 20:25

会津弁ですよ

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/11 22:33

ハズレ
>>813 >>815は長州弁でつ

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:25

>>815 なんて言っているんですか。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:51

「東北は田舎で何もない」というイメージをなんとなく持つ日本人は多い。
実際テレビ等で東北弁や田園風景を視聴すると、「田舎臭い」もしくは「日本なのか？」という
イメージを持ってしまう人が多いであろう。
ではこのイメージとは何処からやって来たものだろうか？
理由も無しに普段何も考えずになんとなく思ってることには、やはり理由がある。
このイメージは「蝦夷感」と呼ばれる蔑視感情であり、かっての古都と関係がある。
また、関西地方が差別意識の強い地方であることも関係している。
東北蔑視の大元は古都京都や奈良である。これは畿内から見て、東北方向という鬼門にあったためなのだ。
当時の東北地方は、畿内とは別の文化があったのであるが、大昔は蛮族の住む場所とされていた。
当時何度かあった蝦夷征伐は、当時の朝廷が、当時中国で流行っていた中華思想や易占を猿真似した害に他ならない。
東北地方の受難は続く。
その後は源氏による奥州平泉の滅亡があり、江戸幕府は強大な経済力を持った伊達藩・東北諸藩を恐れ、
参勤交代・ロシアに対する北方警備等により衰退に導いている。
近代以降は、薩長新政府による意図的な開発の遅れにより、田舎の代名詞になる。近代化に取り残されたのである。
これは、東北地方は新政府に反抗した地域であり、東北出身者は政財界の要人になれないケースが多かった。
また、植民地であった朝鮮半島や台湾、北海道に投資する事情もあったようだが、
もしかしたら新政府に反抗した見せしめのために、
植民地より開発を後回しにされた事も多かったかもしれない。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:53

ただ、仙台市が「第２都市」と呼ばれる程、第２師団や東北帝国大学等の国家機関が東京等の次に優先配置された動きもあった。
これは新政府内や大久保利通の影響による、国内開発派の影響による者かもしれない。
しかし結局、この動きは圧殺され、東北地方は、首都圏等における労働力供給源・食料供給地という位置付けとなり、本格的な開発は戦後を待たなければならなかった。

現在は、県民所得や高速交通網等、九州や四国を上回るほど経済的に発展したが、未だに政府は東北地方に、歴史的に見ても負い目やツケがある。
それは豊かだった東北地方が、歴史的に相当搾取され、衰退したからだ。
日本政府は、一時期を除き日本の歴史おいて相対的に豊かであった、東北地方の現状と名誉を回復すべき義務がある。
戦後から現在まで、不況にも関わらず他地域の開発を辞めてでも、東北開発を優先する理由がここにあるのである。
特に関西地方の京都・奈良から徴収された税金の全ては、「東北交付税」として東北地方の開発に当てるべきであろう。
東北地方衰退の原因を作ったからである。関西地方は、東北地方に対する「歴史的ツケ」を払う時期に来てるのだ。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:54

会津サイコー
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Z-Cbn35glUIC:www.mh-c.co.jp/list/books02.html+%E8%96%A9%E6%91%A9++%E8%82%9D++%E4%BC%9A%E6%B4%A5&hl=ja&ie=UTF-8

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:33

＞822
そのメンタリティが朝鮮人そのもの

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:37

>>824
メンタリティも何も、>>822ってコピペだろ。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:39

＞近代以降は、薩長新政府による意図的な開発の遅れにより、田舎の代名詞になる

三番目に東北帝大ができて、ノーベル賞研究生としてアメリカに派遣され
多数の軍人将校が登用された東北のどこが開発が遅れてるんだ？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:42

伊達藩は反江戸の最右翼だよ

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:43

>>827
どういう意味？

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/12 23:46

実力主義の軍人以外出世から外されてました

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/13 02:48

>>827
ﾁｮﾝ州藩の間違いだろｗ

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:33

>>829 そういえば軍人がほとんどだな。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:20

あまり勧められないな。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 15:31

奄美の古琉球語

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 16:12

タイトルからしてすぐ落ちそうなこのスレがなぜここまで来れたのか？
その訳を聞こう。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:55

それだけ会津と長州の間に因縁があるのであろう。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:18

渡部恒三（福島　衆院副議長）も結構キレ者そうに見えるな。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:30

長州陸軍閥は朴正熙・全斗煥政権に受け継がれた

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:47

朴正熙(高木中尉）は、陸士出だか
全斗煥は、違うのでは？

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:31

総理の椅子を蹴った漢

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:15

伊東元外相も立派。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/16 22:38

会津の三泣き。

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/16 23:10

>>839 >>840 総理を断った伊東正義は偉い。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:06

なにを為したかというとどうにも
ならないと答えるしかないが・・金丸と
田辺が悪いんだよな。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/17 22:03

うーむ。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/19 21:45

会津もなかなかに人材を輩出しておるわい。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:55

日本を代表する不仲の町
だが、萩は何とも思っていない。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/21 16:31

>>811
それ、すげえかわいい。

848 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/21 16:31

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

849 ：山崎渉：03/05/22 03:09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:14

勝てば官軍負ければなんとやら、といわれながらも
かつての会津藩士の戦いぶりが今もって多くの日本人の
心を惹きつけてやまないのは、そこに武士の潔さ、美しさ
があるからじゃないのか？
勝つためには手段は選ばん、死者に鞭打って何が悪い、って
やり口は皇国史観マンセー関東人の俺でも好きになれない。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:21

>>850
>かつての会津藩士の戦いぶりが今もって多くの日本人の
>心を惹きつけてやまないのは
人には哀れみの心があるから。ただそれだけ。

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 09:25

>>846
会津の老人が一方的に根に持ってるだけだな

853 ：仕事人：03/05/22 12:26

会津って、相当閉鎖的なんでしょ？
会津大学がいい例なんじゃないの？
一時期会津大学は世界的にも有名な情報系の大学だったんでしょ？
世界中から優秀なコンピューター関係の技術者矢研究者を講師や教授に招いて相当レベル高かったらしいジャン。
だけど、住民が追い出そうとしたんでしょ。部屋貸さなかったり、嫌がらせして。
で、結局ただのどこにでもある大学になりさがったと。
住民が求める一般的な大学像と先進的な大学が一致しなくて結局駄目になった。
という話を昔読んだ。ソースは記憶してない。
これを見て、日本人は先見性がないなと感じたことは覚えてる。

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:36

>>846
なぜか積極的に「和解」したがってるのは萩のほう。
しかし会津にとっては、いまさら「和解」しても、
佐幕派の牙城のイメージが汚れるから迷惑してるというのが本当のところ。
観光地としては山口人より新選組ヲタのほうが大事なんだよ。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:43

>>851
じゃ、長州藩は鬼畜ってことで。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:16

やっぱり和解は難しいね。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:34

権力者は安全圏に。少年兵の戦線投入。自決の美化。
士族階級の特権維持だけに奔走。（白虎隊も身分統制で差別
が存在する。）投降の選択肢を排除し死を美化し権力者に
とって都合のいい潔さを徳目とする愚行を繰り返す。死を
選ぶことで思考を逃避する結果に。
投降し長州の保護で未来を築いた人材もいるのだ。

死は、武士の美しさなどではない。美化してはいけない類の話だ。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:18

長州の保護だって、プッ。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:22

日本は何だかんだ言っても
ﾎﾞｽﾆｱﾍﾙﾂｪｺﾞﾋﾞﾅみたいな民族扮装が起こらんからいいよな。
まあせいぜい２ちゃんの中だけだろ。民族扮装は。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:34

会津人は売国奴

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 14:48

武士の死に様散り際に固執する会津ヲタもイタイが
『俺達のおかげで今の日本は…』的発言を繰り返す
薩長ヲタも激しくイタイ。

実際のところ会津と山口だって、お互いなんとなく好きじゃない
くらいの意識はあってもここで歴史ヲタの腐れ厨房が
煽ってるようないがみ合いというレベルではないわけだろ？
お互い大学の同級生でいたとか、会社の同僚でいた、ぐらいの
接点しかないヤシが大半だろ。

つーかもまいら、どっかの板にも書いてあったが
ＯＦＦ会でも開けばいいじゃん。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:30

>>860 なんだ売国奴なんだ。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:44

日本をアメリカに売った岸（長州人）こそ売国奴

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:45

『俺達のおかげで今の日本は…』的発言を繰り返す
薩長ヲタっていないのでは？

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 22:53

憎しみを煽って旧特権階級への帰属意識を高めるという手は
常套手段だ。かつての敵と協力して未来を築くほうが
結果的に郷土の為になるのだが、時代についていけない己を
正当化し、郷党ではなく政府に仕える者を裏切り者扱いする。
自らの無能を認めたくないが故にな。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:00

>>863　安保は結果的に未曾有の繁栄をもたらしたが・・・
過度な再軍備せずにすみ、そのぶん経済力に傾斜することが
できた。それでいて戦争に兵を出すようなことはない。安保が
民意を反映していたかは判断の分かれるところだが、大衆に
迎合していては決断できない局面もあるということだろう。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:01

>>865
＞憎しみを煽って旧特権階級への帰属意識を高めるという手は
＞常套手段だ。
幕末にそれをやったのが薩長。
関ヶ原の恨みを根にもった連中が、時代錯誤な攘夷を叫び、
天皇を担ぎ出して、旧時代への復古を主張した。

＞時代についていけない己を
＞正当化し、郷党ではなく政府に仕える者を裏切り者扱いする。
＞自らの無能を認めたくないが故にな。
これはそっくりそのまま薩長に当てはまる。
歴史は多面的に見る必要があるってことだね。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:13

幕末の罪を問わず能力による人材登用を進めたのが明治以後。
幕臣や旧賊軍側の登用も目立つ。積極的だったのは、伊藤や井上の
ような元勲だった。井上は薩摩のいやがらせに対しても気にせず
有為の人材を推挙し続けたことで有名。天皇の元に諸侯を廃し士族
まるごとなくすという無血革命を遂行し真っ先に薩長が藩を返上した。
薩摩の久光は騙されたとまで語ったというが・・長州は最初から藩が
存立する封建主義を廃し近代的な中央集権を作ろうとしていた。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:26

でさ、結局会津のオナゴと山口の男の話は？(´∀｀;)
薩長ＶＳ会津ネタは日本史板でやれよ。

結局のところその人個人の人となりが一番なんだよな。
会津だろうが長州だろうが江戸だろうが大阪だろうが
相手がＤＱＮだったら自分の子供をかわいいと思う親は
反対するだろうしな。
逆に相手の真心が伝われば、このご時世に何が何でも
反対ってこたあねえだろ。
と、ネタにマジレスしてみる。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:29

郷党に理想を転じたとされたのが鹿児島の私学校とも言える。要は特権を
失った士族の救済ということなのだが・・学業、技能を高め士族の特権意識
を選民意識に変える試みでもあったのだろう。萩の乱や大楽の私塾も士族
の選民思想が見られる。士族復権的要素は特権を失った旧藩への懐古趣味
であって佐賀萩西南戦争へと続く。明治政府は、手厚いと言っていい補填を
士族に対して行ってるので未来志向で洋行などして能力を高めたものは、
次世代を担っているのだから開明化の段階で士族の反乱は時代遅れとなる。
土佐の民権などは、違った意志改革といっていいだろう。これは幕末の
防長臣民合議書の流れにつながる民衆との一致の段階で一歩すすんだもの
としての流れと言える。士族という階級を民衆と一体化する思想がでてき
たのだ。士族反乱が土佐で起きなかったのは、別思想がベースにあったため
であり理論武装は、ルソーや民権となって集約した。

871 ：結婚って：03/05/23 23:31

　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　おいおまえら！　ステキです♪
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:43

>>860＝>>862
お前しつこい

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:47

872の自作自演。ageるし。

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/24 02:49

放置できないお前も駄目な人間

875 ：結論的に：03/05/24 02:51

　　　　　＿　 _
　　 i⌒l 　　　`丶
　　 |　ﾉﾉﾉﾊ))） |　　／￣￣￣￣￣
　　ﾉノ(li ﾟヮﾟﾉﾘﾉ＜問題なしっと
　　　　{つ|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|＼￣..丶===┐￣＼ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　|　 |￣￣￣￣|￣￣ |

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:02

ずばり、和解の可能性は？

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:09

>>876が仲人ということで

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:10

過去レス読んでて悲しくなった。こんな下らん事でこんなに熱く語っている
スレッドがある事に。
田舎者＝地元に固執する
これって、親から子へ、子から孫へと、引き継がれる教え方だよね。
現在の会津は、過去の事実はともかく観光地としての付加価値を高める為に
歴史を悲劇的に利用しているだけなのに、勘違いしている人が多そうだ。
（所詮リアルタイムでその頃を生きていなかったのに）

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/27 02:48

なにか大事な観点が抜けているような気もするが・・・あえていうまい

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:59

俺山口県出身。今東京の大学行きよる。
大学に福島出身の知り合いが二人おるけど別になんともねーけどね。
一人は先輩で一人は後輩やけど、二人ともええ人よ。互いに会津とか長州
とか意識しちょらんし・・・。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:12

今の若い人がお年を召したときに
「薩長は云々」「会津は云々」言い出したら大笑い

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 06:50

>>879
小鉄は、クミ（組）が嫌い。

883 ：山崎渉：03/05/28 11:04

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 14:43

私も山口出身。
山口田舎よね。
山口の県民性はきっと「みえっぱり」だと思う。
でも、悪いところじゃないよ。人は付き合いにくいし、早口でせかせかしてるイメージがあるらしいけど、私は自分のふるさと好きです。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:08

私も山口出身ですけど
あんまり他のところと変わらないですよ。
便利というか不足しているもの自体がないところです。
暑くも寒くもなく九州、中四国すべての雰囲気をもつ
ところ。県民性は「いいところを採用吸収」なにか日本
そのもののような所です。わりとゆったりしてるイメージ
強いですが欠点をどうこういうより長所を延ばす方向で
いく傾向がありますね・・。変わったことすると止めずに応援する
土地柄。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:15

　　　　　＿　 _
　　 i⌒l 　　　`丶
　　 |　ﾉﾉﾉﾊ))） |　　／￣￣￣￣￣
　　ﾉノ(li ﾟヮﾟﾉﾘﾉ＜　お幸せにっと
　　　　{つ|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　|＼￣..丶===┐￣＼ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　|　 |￣￣￣￣|￣￣ |

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:17

>>880 若い世代のそう言う意識が大事なのだ。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:58

>>878
よくもぬけぬけと。
観光地としての付加価値って、会津は幕末を抜いても見るべきところはある。
何で知った風なことを言っているんだい？

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:08

>>>888
それは私が会津若松市出身者で、高校を卒業するまでは
会津若松市に住んでいたからです。
母方の爺さんは北会津の農家出身で、婆さんの方は
会津若松市の下級武士の流れを汲む商人であったそうです。
この二人の娘達(叔母に当たる)が、法事の酒の席等で
「薩長は云々」「会津は云々」等と未だに言っているのが
あまりに滑稽で。
皆さんの間近にはこんな「一部の人達」がいませんか。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:27

薩長っていうけど官軍ってほぼ日本全国の藩大集合なんだよね。
会津包囲戦は、土佐メインだし。城にアームストロング砲、撃ち込んだのは
はなわでブレイク中の佐賀。福島民がやりたい放題したのはイラク市民
っぽい。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:19

>>890
薩長土肥が日本全国の藩なのか？

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:21

>>890
必死こいて戦ったのはあくまでも薩長土の下級士族。
他の藩は日和見で薩長側についただけ。
ちなみに薩長は偽勅を捏造し掲げた錦旗もニセ物。
「官軍」を詐称したクーデターだね。
最前線でこき使われた奇兵隊は粛清されてるし、
ほとんどの藩は経済的に疲弊してるし、
結局一番うまい汁を吸ったのは、
色キチガイの成り上がり者伊藤博文だろうな。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:25

>>890
一番会津を攻めたがっていたのは長州だと思うけど。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:31

官軍に参加したのは、薩長土肥だけじゃないよ。
会津戦は、特に多い。土佐の板垣が薩摩の慎重論を一蹴して
一気に城下に進軍。少ない戦力で城下まで攻めるとはまったく
思っていなかった会津は、あっさり包囲されました。
包囲で精鋭を張り付かせる必要がなくなったので薩長の一線級
部隊は転戦。包囲するだけなので戦意の低い諸藩で十分だという
ことで東海地方の藩とか関東系の小藩がやたら参加してる。ちなみに
包囲中に士気のゆるみか火事を出して武器弾薬がふっとぶという
事故も。会津方に参加してた幕臣は、戦機として出撃を提案した
そうだけど・・裏切りを恐れた会津はそれを却下。板垣はあのとき
は敵がうって出なくて助かったと後に述懐してる。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:32

>>894
城攻めは土佐が主なんだろ？

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:34

土佐は完全に藩論が分裂していた。
藩主をはじめ上士は倒幕反対の立場だったが、
身分の卑しい郷士が強硬に主戦論を主張した。
関ヶ原の恨みだね。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:36

まあ、城が包囲されて援軍の見込みがなければ撃って出るしかないかな。
それで勝てるわけじゃないけど。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:40

錦旗は本物だよ。というかそれ以前に存在してなかったから
ニセモノもなにもないんだけど。薩摩への連絡将校だった品川
発案のデザインだという。独創性というか人を動かすには、どうす
ればいいかという発想の柔軟性が高い。
小御所会議で結論を導き出して戊辰戦役が発動。理論武装と
大義名分がついているかどうかはかなり大きい。
日和見といっても理が官軍にある以上、それを非難されるいわれは
ないからね。藤堂の津や新発田にとってみれば当然の選択。
慶喜にとってもね。

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:43

後藤象二郎や板垣は、完璧な上士だよ。
吉田東洋系。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:44

薩長を裏で操ったのは英国のパークス。
南北戦争で余った大量の銃器を反幕勢力に流し、
日本に内戦を勃発させた。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:46

植民地化されなくて良かった良かった

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:46

>>898
＞錦旗は本物だよ。
天皇を毒殺した岩倉が捏造したもの。
これが本物ならなんでもありだわな。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:48

内戦の展開しだいでは植民地化されてたかも

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:49

　会津は土佐の恨みを買いまくってたみたいだし・・・
新撰組という無頼の浪人を使って土佐系の浪士を殺したりしてる
惨殺、虐殺された志士は土佐が一番多い
　龍馬や中岡を殺したのも会津の意をうけた新撰組のしわざだと
谷などは死ぬまで思ってたそうな

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:54

>>902　岩倉は孝明帝が死ぬまでどちらかというと佐幕寄りだよ。
毒殺は陰謀史観の典型。だいたい岩倉郷は、公武合体の中心人物のよう
な人物。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:55

土佐勤王党は京都で無差別殺人を繰り返していた。
治安をあずかる京都守護職や新選組がこれを取り締まるのは当然。
龍馬も幕吏を短銃で射殺した殺人犯なんだから、
新選組に斬られたとしても文句は言えないだろ。
薩摩が殺ったとしたら問題だがな。

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:03

フランスのロッシュが幕府に肩入れしすぎなんだよ。
パークスは、幕府に借款しても焦げ付くの目に見えてたから
ロッシュに追随しなかった。破綻したらより多くの借款を与えそうな
仏の方が利権を得ることになるし。（実際はナポレオン３世の失脚とか
万博での薩摩の活躍で幕府への巨額融資は行われなかった。）

勝や西郷はパークスを誘導してロッシュを牽制させてる。伊藤や
大久保もサトーに会談したりして列強のパワーバランスで不介入を
取り付けてる。

908 ： ◆WED.COAwms ：03/05/29 22:07

会津、アイヌ

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:07

土佐勤王党は無差別殺人なんてしてないぞ。
池田屋で殺されたり六角獄で惨殺された土佐系志士は多い。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:08

>>898
会津を攻める道理あるの？

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:13

土佐の過激派は取り締まられてもしょうがない。
それで会津を恨むのは筋違いだよ。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:16

>>907
アヘン戦争やアロー号事件を起こしてた英国は、
当時最も危険で信用のおけない国だった。
対してフランスには日本を植民地化する意思も能力もない。
フランスと組んで横須賀製鉄所をつくった幕府の判断は、
当時としては妥当な選択だ。
最も愚かなのは、絶対に内戦を起こしてはいけない時期に
パークスにそそのかされて戦争を起こした薩長だね。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:24

　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　おいおまえら！日本史板へいけ！
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:26

恭順にみせかけて旧幕勢力を煽り長岡を引き込み、政府に従わないどころ
か奥羽列藩を巻き込んで戦火を拡大する愚行。松平容保の家臣すら統制で
きないリーダーシップの欠如があるとはいえ酷すぎる。（長岡は武力偏重で
結果、戦争を推進してしまった家老もいたが虎三郎のような非戦、平和を
主張する下地もあった。会津の卑劣な長岡藩領での戦闘誘発もあるが）

慶喜が無血開城で民衆を戦禍から救い、明治へ貢献したのとあまりにも
対照的である。

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:34

フランスへの借款の増大は危険かつ売国行為に等しい。
勝が幕府を見限り新政府に期待したのもその関係が大きいだろう。
実際蝦夷地への開発権など幕府がつぶれなければ租借、植民地化
されていた。小栗は自己弁護しているが自己が利益得てないだけで
売国奴そのもの。（新政府は横須賀は継続したが土地、開発権を担保に
することを白紙撤回した。）幕府のままなら官僚制の弊害で見直しすら
されなかったであろう。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:34

慶喜はただのへたれ。
軍事的に優勢な幕軍が総崩れとなったのも、
慶喜が全ての勝機を自ら潰したため。
慶喜なくして勝利はありえなかったのだから、
薩長オタは将軍慶喜にもっと感謝すべきだ。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:40

＞実際蝦夷地への開発権など幕府がつぶれなければ租借、植民地化
＞されていた。
これは勝や薩長が流布したデマでしょ。
そうではないというのなら、
「土地、開発権を担保」とした根拠を示してごらん。
ちなみに新政府が横須賀を継続した際、
借金はパークスに泣きついて英国のバンクに借り換えた。
もちろん幕府以上の高金利でね。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:45

慶喜は幕府側、最大の英雄。
徳川家だけの利益を考えていれば将来に禍根を残したはずだ。また
会津は徳川家だけに奉仕することを運命づけられた呪われた家系。
二代将軍の不倫で生まれた藩主を祖とし徳川家に忠誠を誓うことを
宿命とする。ただ皮肉なことに徳川宗家が恭順し対象がいなくなった。
存在意義自体が揺らいだのだ。
その事実を容認できなかったことが悲劇となる。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:51

慶喜は佐幕派にはクソミソに嫌われてる。
暗殺を恐れたためか、維新後の慶喜は、
かつての幕臣と一切面会しなかったそうだ。
逆に慶喜を英雄視するのは薩長側。
権力を放り出してくれた恩人だからだろうな。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:52

長州と徳川氏は会津に謝罪しろ！！

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:57

榎本がやったことを思えば、当時の蝦夷地をどう幕府が
思っていたか分かろうものだ。開発補助、援助と言い換えても
開発権の売却に他ならない。
なぜ高利で切り替えたかの理由自体がもう根拠だろう。
高利でない理由は、開発名目での土地租借であり
文字通りの売国だ。もっとも北方開発の余裕が実際あったかと
いう問題もあり、実際、開発放棄や売却という選択肢も完全な
過ちとはされないのかもしれない。時代は下るが西郷が野に下る
時、樺太開発を放棄しないと黒田に確約させたという故事がある。
黒田は樺太を捨てるときは腹を切ると言ったそうだ。後に千島と
樺太をロシアと交換し、西郷は黒田は、まだ腹を切らないのか？と
薩摩を訪れる客人に言ってたそうだ。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:00

>>921
意味不明。
「開発名目での土地租借」を定めた契約はなに？
条文を具体的にあげてみろよ。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:02

慶喜の余生は、政治に利用されることを拒否し
趣味に生きたそうだよ。ある意味潔いね。ちなみに
彼が撮った写真は貴重な当時の風俗資料としても価値が高い。

自転車や写真機、飯盒など当時珍しかったものを
使い隠遁先の静岡で有名人だったそうだ。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:05

>>921
薩長は樺太をロシアに奪われたんだよ。
黒ダの腹なんてどうでもいいけど、
薩長が国賊であることは明かだろ。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:09

契約の当事者の小栗を殺すことで、担保問題をちゃらにしたんだろ？
もっとも対立してた幕臣が捏造した冤罪説もあるそうだが
小栗は、幕政改革で容赦なくリストラして多くの幕臣を路頭に迷わし
ながら桁違いの資金を横須賀に注ぎ込んだので毀誉褒貶が激しい

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:14

>>924　千島列島と樺太を交換したんだよ。樺太は日露混合雑留地で
問題が大きかった。領地的に大きいけど実際は、北方の辺境であり
ロシアともめてまで得る価値は、なかった。
黒田は、千島を確実に得て漁業権確保するほうが実利的だと判断したの
だろう。おそらく正しい。

927 ：ｍ：03/05/29 23:15

◎大人になってから◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:19

米もとれないよな土地いらないだろ。ロシアもアラスカを
合衆国に売ってたりするが、なんの意味もない土地扱いだよ。
極寒の流刑地。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:21

>>923
そんなに政治嫌いな香具師がなんで将軍になるんだよ？
なりふり構わぬ政治的陰謀を繰り広げ、
日本を混乱におとしいれた一橋派が、
そんなきれい事を言えるか？

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:23

徳川宗家がつぶれたわけじゃないし。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:26

>>925
契約の当事者の小栗であるならば、
そして小栗を殺すことでちゃらになるような担保問題なら、
なんで薩長はフランスからの残債を引き受けたんだよ？

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:30

クビになった幕臣の逆恨みだろ
　冤　罪

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:36

小栗は嫌われ者だからなぁー。

そりゃリストラされた連中からすれば
借金してまでしてなんか作るより仕事回せよってなる
だろうけど・・・。

徹底抗戦も小栗が主張したから幕臣が誰も従わなかったとも。
実際、北方を転戦した連中も上野に籠もった連中も歴代譜代の
連中は、ほとんどいなかった。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:09

>>914
そもそも、戦争がしたかったのは薩長側だと思うが？

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:16

それはないだろう。戦争をする予算がない状態だったはずだ。
無駄な出費は望んでいないはず。事実、世良大山の先遣隊は
少人数で行っている。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:24

無駄な出費を望んでいないわりには函館まで行くんだね。
世良の人選も誤りだったし。
いや、的中か？

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 01:17

大村は最後まで薩摩がわざと戦乱を拡げてると疑っていたようだが
世良及び大山の強行折衝、苦戦を理由に薩摩から動員しようとする
西郷、岩村の長岡対応など一連の動きをすべて覆した男がいる。参謀
大村益次郎。この男は大隈が調達した鋼鉄艦引き受けの資金などを転用、
大村の鬼謀により薩摩が想定するより明らかに迅速に鎮圧していった。
上野の残党を一日で殲滅。北陸を制し奥羽列藩を分断制圧、鎮圧後、
残存兵力を集結させ唯一残った幕府艦隊を拠り所にした函館政権を
（新政府艦隊の数的優位を確保した後に）鎮圧。敵側を集結させず
個別に各個撃破、ロジスティックに自軍の数的優位を確保し敵を
制圧する。簡単なようでその戦果は、尋常ではない。

西郷は、もっと戦争が長引き戦火に焼かれたところで新たな世界を
構築するつもりだったらしい。征韓論へと・・。大村は凶刃に倒れ
夭逝するが死ぬ間際に対西郷用の野砲を用意しておけと言ったという。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 22:20

容保は貧乏くじを引いた。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:25

会津藩家老西郷頼母は、諫止したが・・名誉欲と徳川至上主義による選民意識に
より上洛。かなり自業自得のようだ。鳥羽伏見では家臣を見捨てて江戸に逃亡。
恭順にしても慶喜と違って家臣を抑えることができず主戦派の意見に流される。
西郷は恭順派の意見だったが容保は、孤立する頼母を救おうともしなかった。
無謀な戦を止めず長岡奥州を巻き込み、他領に派兵し守りをおざなりにして
官軍にあっさり包囲される。自分は安全な城塞にこもり少年兵を前線に。
敵に利用されるとして自領を焼き民衆の信を失い、配下の意見をまとめられず
敗戦続き。

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:41

　　　　いっしょになっていいと思うよ

　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:39

>>939
つっこみ所ありまくりｗ

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:02

ま。実際そんなもんだが。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:44

孝明天皇は容保をいたく信頼していたのだ。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 13:34

位打ちといって京都の殿上人がよくやる手。信頼している期待していると
見せて手ゴマにするのだ。実際には、手のひらを返したように態度を変える
ものだがな・・。勝手に期待して勝手にやったことだと。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:21

>>944
ハァ？孝明天皇は筋金入りの佐幕派だよ。
京都守護職や慶喜を頼りとし、長州と長州系公家を毛嫌いしていた。

これに対し長州側は、玉（天皇のこと）を奪わなければ自藩は滅亡すると焦りまくっていた。
「玉を幕府側に奪われたら芝居（倒幕のこと）は大崩れになり薩長は亡滅する」
これは木戸の言葉だけど長州の心情をよく表してるね。

結局、倒幕の邪魔になった孝明天皇は薩長の手で暗殺されてしまい、
幼帝を握った薩長は「官軍」として「逆賊」幕府相手に戦争を起こす。
維新とは天皇を暗殺した犯罪者集団による一種の宮中クーデターでもある。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:48

長州の長井雅楽の航海遠略策で納得したり長州を信頼して
おもいっきり公武合体にしてたようだがな。孝明帝というか殿上人は
時の趨勢、権力に敏感なんだよ。鷹司や三条を使って長州派公家を煽って
幕府にゆさぶりをかけておいて井伊のような老中がでると知らないで
済ます。水戸にいたっては見捨てたね。ちなみに慶喜は水戸の列公の系譜。
慶喜をどう思っていたか想像に難くない。天皇の信頼は都合でなかったこ
とになるのだ。孝明天皇のもとで王政復古だったら京都守護職の扱い
たぶんボロカス。毛嫌いしてたと言われてただろう。

それにほぼ暗殺黒幕は、一橋慶喜。崩御した時、長州派公家は政変でおらず
岩倉、近衛をはじめ薩摩の息のかかった連中が長州のかわりに台頭しつつ
あった。開港勅許をはじめ幕府の都合の悪いことが多く邪魔に思っていた
ことに加え暗殺をできるのは一橋一派しかいない。
陰謀史観によく言われる岩倉犯人説だが、孝明天皇が死ななけれ
ば岩倉も倒幕に肩入れすることもなかっただろう。妹が天皇の外戚
であり安泰だった。崩御によって薩摩への依存を強くしたのだ。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:03

　　 i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　　 |　ﾉ/ )^^))） |ｵﾓｴﾗ日本史好きですね。
　　ﾉノ(li ^ -^ﾉﾘﾉ
　丶ゝ <)l个!>ノ
.　　　　く/_|」
　　　　　し'ﾉ　

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:06

幕末は、人気らしいが

＋　激しく板スレ違い。　　＋　

＋　　　　　　　　　　　　＋

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:08

>>946
妄想爆発だなｗ

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:09

山口市って。。。以下、省略

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:12

萩だよな・・・

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:14

長井雅楽は長州のなかでも数少ないマトモな人物。
長州が長井の開国路線で進んでいれば孝明帝との軋轢もなかっただろう。
しかし長井は松下村塾の基地外によって死に追いやられ長州は狂気の暴走をはじめる。

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:15

>>949　945ｰ946は放置で。天皇陛下は信頼などしません

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:19

ま。結局のところ長井の方針が
明治政府の方針なわけだが。

長井は、一見幕府の都合の良い部分あったしな。
近代的な中央集権政府が成立してからでないと徳川家だけが
利益を享受するという非難ももっとも。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:21

他にはやらせない。自分だけ利益ってひでーよな。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:23

　　 i⌒ﾘ⌒⌒`丶
　　 |　ﾉ/ )^^))） |　将軍さまはそんなものですよ
　　ﾉノ(li ^ -^ﾉﾘﾉ
　丶ゝ <)l个!>ノ
.　　　　く/_|」
　　　　　し'ﾉ

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:23

というより長井の方針は幕府の方針と同じ。
基本的に明治政府は幕府の近代化路線を乗っ取ったにすぎない。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:27

>>954
＞近代的な中央集権政府が成立してからでないと
そもそも薩長は近代化や中央集権化そのものに敵対してたからな～。
英国公使館に放火したり生麦事件をおこしたり、
ほとんどアルカイダ以下の盲目的テロリストだろ。

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:31

失政による物価の高騰、悪疫、大地震。天変地異も政道が悪いという
思想があったそうだ。田沼意次とかその犠牲になったクチだが・・・。

当時は表だって批判する土壌はなく、幕府への不信は長州への
期待という方向に。倒幕に向かった一因であろうな。もっとも
長州が志士を支援しその志士が全国で遊説したというのも大きい
のだろう。幕府の犬となり弾圧側にたったものが嫌われるのも
宜なるかな。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:36

高杉などの松門一味は半島ルーツのチョソだから、
政情不安につけこんで日本の国家転覆を謀ったんだよ。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:39

>>958

英国に無償で土地やって建物まで建ててへつらう幕府への抗議だろ。
ちなみにちゃんと避難ルートを確保して人的被害がでないように
してたそうな。

生麦事件は、久光（藩主ですらない）が武装兵を引き連れて
猟官運動と幕府への威圧を目的にした暴挙の後のアクシデント。
老中の圧力で祖父が隠棲させられたことの轍を踏まぬように。
大名行列ですらないのだが・・それ故にかえって形式重視で
殺傷事件に。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:50

>>961
おいおい、薩長が攘夷路線を貫いたのならともかく、
パークスの手先になる連中にそんなセリフを吐く資格はないだろ。
幕府による開国近代化路線と一連の改革策は合理的で正しい。
逆に尊皇攘夷に狂っていた当時の長州は無知蒙昧の極み。
その長州が手のひらを返して欧米屈従路線に転向するんだから歴史は皮肉だね。
ちなみに井上がでっち上げた鹿鳴館こそ欧米への「へつらい」の象徴だよ。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:51

高杉は、源氏だよ。武田信玄と同じ武田菱。
毛利氏はもともと安芸の豪族だったんだけど・・安芸守護は
武田氏。その一族だったのね。若狭とか松前、甲斐の武田氏が
有名。

余談だけど毛利元就は初陣で圧倒的な守護武田の軍勢を
倒し安芸の勇者となった。武田の武将熊谷を討ち取り挑発し
総大将が突出したところを一斉射撃で倒した。元就自身が
囮だったという。

毛利のすごいとこは、武田も熊谷もいつのまにか配下にしたこと
敵であっても人材を優遇するという伝統はこのへんから。
改易されて家臣団を縮小した時、無録でついていった者も多い。
山陰の尼子や明治政府の井上の旧敵勢力からの登用重視もその
流れなのだろう。

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 22:59

溝は深いね。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:06

>>962　
パークスを利用してた面も大きいのだが。
ロッシュと対抗させ、一国家の巨大借款による事実上の売国
を阻止。英国と仏国の外交均衡で列強の干渉を排したとも言える。

攘夷を決めたのも幕府で日時期日まで指定して上奏してるわけで。
事実長州も列強と下関で戦闘したのもそれを理由にしている。
だから賠償も幕府が払う羽目になるのも名目上当然に・・・。

長州は早くから英国に留学生を送ったりして先見性も高い。
伊藤や井上は、そのメンバーだった。そのまま英国にいても
栄達は、保証されたようなものだったが命を賭して列強との
戦争回避に奔走した。井上は反対派に何十カ所も斬られ刺され
ても生き残り新政府に出仕、人材を推挙登用することになる。
偏見なくいいものを採用するのがこの人物の徳目。会津の人材も
例外ではなかった。薩摩のいやがらせにも屈しなかったという。

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:06

高杉は松陰によって狂信的な尊皇思想を吹き込まれ、
無定型な行動に突っ走ったあげくころころと豹変。
英国公使館焼き討ちや外国船砲撃はどう言いつくろっても、
最大級の愚行であることにかわりはない。
若死にしたからよかったものの、
長生きしたらとんでもない香具師になってたはず。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:12

鹿鳴館は、旧来のしきたりの世界に生きる人間には
許容できないものもあったのだろうな。米国留学した会津家老の
子女とかも社交外交に貢献したともいう。井上がやはり後援者。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:18

>>965
英国の手先となって内乱を起こすことは「列強の干渉を」招き入れる行為。
当時の英仏は日本を植民地とする意欲がなかったからよかったものの、
成り行き次第では九州が英国の植民地となっていてもおかしくない事態だった。
薩長は慎重に列強の干渉を排していた幕府の努力を台無しにしたといえる。

ちなみに、幕府の借款が「事実上の売国」ならば、
外国からの借金で鉄道を敷き日露戦争を戦った明治政府は、
幕府以上の「売国」行為を行ったことになるね。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:23

なんで長州は素直に自分の非を認めない？
メチャクチャな詭弁で自己正当化をするから、
溝が埋まらないんでしょ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:28

>>966

英国公使館は、日本のお金で外国施設を作ってまで
へつらう幕府の外交政策を非難する目的。人的被害を出さないように配慮する
など意外な一面も。

外国船砲撃は、形式上幕府の攘夷遂行の一環。朝廷に幕府は期日までに
攘夷を行うと約定していたのだ。（それでいて真逆の開港、外国への一方的な
譲歩などしている幕府への思惑も）。高杉は艦隊との戦後交渉を行っているが
原因の折衝に前述の事例を出し、結局幕府が賠償することになった。

松蔭の思想は、草奔屈起の革命思想であり既得権益で縛られぬ志ある民
が行動することを論拠にしている。市民平等と参画への布石となる。
士族による選民とは根本的に異なるものだ。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:29

>>967
「英国に無償で土地やって建物まで建ててへつらう」ことに
放火までして抗議した香具師が、
鹿鳴館を建てて、欧米人の猿真似をして、
欧米人の靴を舐めてたことをどう思う？悪い冗談だろ。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:39

>>970
そんなに外国にへつらうことが嫌いならば、
神戸事件や堺事件をどう説明する？

神戸事件：備前藩の隊列の前を横切った外国人に対して備前藩兵が威嚇射撃。
　　　　　明らかに非は外国人にあるにもかかわらず、大久保や伊藤は英仏に屈従し、
　　　　　備前藩士を外国人監視のもとで切腹させる。
堺事件　：開港されていない堺港にフランス兵が無断上陸し狼藉の限りを尽くす。
　　　　　これを見かねた土佐藩兵との間で銃撃戦となりフランス側に死者がでる。
　　　　　薩長は外国の要求通り土佐藩士１０数名を処刑した。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:48

>>968　
英仏を勢力均衡させてどちらかが独占する危険性を
回避したというのが正しい。独占的に介入し他が追随とう
カタチが危険だ。幕府はフランスの借款に偏りその比率故に
租借というのが仏戦略であり非常に危険。（明治政府は、切り換え
て事業を継続した。権利を担保することなく・・利率は高くつくが）。
幕府の仏国傾斜は、幕閣の中にも危惧する者が多く、勝が西郷に
幕府を倒せいったのはそれが一因だという。事実政権が交代し仏国
への傾斜が修正された。

日露戦争は、火中の栗を拾うものだという非難があったそうだよ。
借金は日露双方を滅亡寸前にまでもっていき、露西亜帝国終焉の
きっかけに。日本は勝利に勝利をかさねてやっと継続できた綱渡り
だった。国債の価値が限界に近かった。第一次大戦を天佑といって
不謹慎と非難された首相がいたが・・あれが債権国債務国のターニング
ポイントであったのは間違いない。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:51

>>973
なぜ幕府の借款が「租借」になるのか明確に説明してごらん。
「権利を担保することなく」とはどういう意味？
権利とは？担保とは？

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:53

鉄道は産業の基本であり
当時の流通は船舶と鉄道。
これを整備することは急務
だった。
国防上の理由を付け山間部
を遠そうとした軍人もいた
そうだが経済性の理由で一蹴し
港湾と鉄道の整備を進め驚異の
産業育成を成し遂げた。

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/01 23:58

>>973
当時の英国は最も凶暴な帝国主義国家だよ。
強大な極東艦隊を有し、中国でアヘン戦争やアロー号事件を起こしてた。
これに対しフランスは相対的に危険性は低い。
幕府が英国を牽制しフランスと結びついたのは、当時としては正当な判断といえるね。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:01

>>975
幕府も同様に製鉄所や造船所を建設し、
近代国家の経済的基盤を整える事業に着手していたんだよ。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:03

担保無しで貸すほどお人好しではないよ。植民地は、借款によって
権利を要求し大抵の場合、封建主義の権力者にとって意味のない土地が
租借地として供される。江戸幕府にとってそれは蝦夷地。

租借地の名の通り貸しているだけで返却されるのだが・・・その時
開発された土地が返ってくるのでそっちの方がいいのでは？という
意見まであったそうだ。勝じゃなくても呆れるよな。
中国の話だがソ連は辺境の土地を最近まで返却しなかったそうな。
重要地ではないというのもあるのだろうが、借りた方が返さない
ってのは多々あること。半永続的なものだ。香港やマカオも気の
長い話だった。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:08

>>978
＞江戸幕府にとってそれは蝦夷地
そこまで言うのなら、
「蝦夷地」を担保とした契約と当該条文をだしてごらん。

だせるはずがないけどね。
日本の国土を担保として借金したというのは、勝が流したデマなんだから。
勝は全くの経済音痴で、小栗が行っていた改革の意味を全く理解していない。
勝はたんに幕府内の出世争いに狂奔して、小栗を中傷しただけ。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:10

>>976　言いかえれば中国だけで手一杯な英国は
うってつけだった。そのわりに強弁だから仏国の牽制に最適。
パークスの経歴もそんな感じだ。英国議会を動かせるほどでは
ないが極東外交界では有名。ロッシュの相手にぴったし。

阿部老中（対馬測量で英露利用）以来、他国の均衡で突出させないように
という外交は基本。

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:16

>>980
というよりも薩長にとっては倒幕に利用できるのならば、
悪魔にでも魂を売るって感じでしょ。
英国は自国商人が独占してた貿易利権を幕府が徐々に閉め出そうとしてることや、
フランスが幕府に接近してることにいらだっていた。
幕府を牽制するために日本国内の反体制勢力に軍事援助をおこなって、
内戦を勃発させたってのが実態。
ちなみに現地の土人どうしで戦わせることは植民地化のセオリーの一つ。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:19

小栗のはマジだろ。勝だけじゃなくて大久保一翁や木村摂津の
回想にも出てくる。もっとも小栗ほど嫌われてる男いないから
誰も弁護しなかっただけかも。

無能な（？）幕臣のリストラしまくりで・・そのわりにむちゃくちゃ
即効性のない造船所に大金を湯水のごとく外国に借金してまで。
無能な幕臣にとっては外国に日本を売ってる悪人だと。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:23

佐賀の精錬方もいらねーんじゃねーのって言われたらしいぜ。
最高峰の技術集団もお殿様の道楽扱いだったらしい。

ナリ彬の工場とかも久光が全部閉鎖したり・・無駄扱いする
連中は意外と多い。

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:30

>>981　勝と西郷は分かっているから江戸無血開城で
終結させた。西郷は徹底的にやるつもりだったとか旧秩序を
すべて破壊して再生という怖い思想だったとも言われているが
そのへんは分からない。木戸などは慶喜の助命など運動を
地道にしていたが・・・西郷周辺の強行意見と実際の会談の落差に
薩摩はいつもこうだとぼやいてたそうな。薩摩は秘密主義で
どっちが本音か分からないということらしい。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:34

>>982
小栗は幕府内に対しても容赦ない改革を行ってる。
職制を改革し無駄な人員をリストラ、無駄な年俸をカットし、
ワイロや汚職には厳罰を適用した。
こうした改革は旧守派からの反発があって当然だけど、
誰かがやらなければならないことだよね。

勝の汚いところは、こうした反動的な不満を利用して、
自己の名誉欲のために巧妙にたち振る舞っているところ。

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:37

小栗もきれいごと言ってるけど
路頭に迷う連中にとっては死活問題やしな。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:37

>>984
ほんとうは西郷は江戸を火の海にするつもりだったんだよ。
しかしその旨をパークスに伝えたところ、
激怒したパークス一喝されてすごすご江戸攻撃を思いとどまった。
勝と西郷が茶番会談をした時には結論は決まっていた。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:40

　実際に反対する者を左遷したり罷免してる
能力があるかどうか
なんて決める者しだいだからさー

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:41

夫婦でこうした会話を楽しめるのだから、
会津と山口の結婚は、実に理想的な組み合わせである。
・・・このスレの結論でつ。

990 ：誹謗も美化も根拠無し：03/06/02 00:47

>>987　それも嘘臭いんだよなぁ。西郷の肉声は
ほとんど記録に残っていない。もともと情報将校上がりで
記録を残さないってのもあるんだが。

木戸とかは、対照的で日記にきっちり文書も正副二通確実に
残して誤解されないように配慮が。上層部外交やってるから
憶測で誤解されたらヤバイってのがあるのだろう。表の人間
だから。・・・ある意味伝記者泣かせ。

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:49

途中で日本史板とカブッていたようですが

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:51

（　´ⅴ｀）ﾌﾌﾌ
　　　　　　　　　　　　ｴﾍ　(＾Д＾　)

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:53

1000

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:54

（ｎ‘∀‘）ﾓｳｲｲﾝｼﾞｬﾅｰｲ　　ｴ？（‘ｏ‘　）

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:55

1000

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:55

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