日本の地方都市はシアトルになれるか？

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1 ：YK：
10年程前、グランジと紹介された音楽。それ自体ではわずか50万人
の都市であるシアトルから世界に向けて発信された。
音楽と共に、そのファッションも支持されて、シアトルの普通
の生活スタイルを世界中の若者が真似をした。
例えれば、仙台のライブハウスから生まれた幾つかのバンドが
東京を通り越して、全米と全英のヒットチャートを上から独占
して、青葉道り（？）を歩く東北学院の学生の服装をローリング
ストーン誌が取り上げるみたいなものだよ。
90年代の初めにシアトルで起きたような奇跡のムーブメントを
創れる力のある都市って日本にあるかな？

2 ：和歌山はネ申です。 ：02/12/12 19:16
和歌山はネ申です。
3 ：tage ◆pL3oRn.eM6 ：02/12/12 19:17
なれない。
>>1も良スレを立てれない

＝＝＝＝終了＝＝＝＝
4 ：上海信者（￣△￣） ◆4jI/9r2FLE ：02/12/12 19:25
シアトルは都市圏はでかいだろーが。
5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:26
■コテハンドキュソ度ランキング
１→三大都市福岡　　　　10→郡山解放戦線
２↑湘南厨房　　　　　　11→市川発名古屋行き
３↓裏参道並木通り　　　12→歌う転勤族
４→ｺｸﾘｺ　　　　　　　　13→豊田市民
５→札幌そふと　　　　　 14→山野野衾
６→青森妄想隊　　　　　15→渡辺
７→本線沿線　　　　　 16→新宿区民
８→杜の番人＠仙台
９→失笑
6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:28
多極分散の国の大都市（シアトルは300万人強）と
一極集中の国の蔑まれる田舎（仙台は100万人弱）を
一緒くたにしてはいけない。
7 ：YK：02/12/12 19:32
>>４
タコマ、ベレビュー等までいれて、約150万人。もちろん名古屋、福岡
よりも小さい。でも名古屋の人にできる同じ事？
8 ：mimil ◆fzqGtP0QLs ：02/12/12 19:39
>>7
シアトルの都市圏人口は３００万だとばかり思ってたが…
今まで見てきたデータは間違いだったのだろうか。

ところで、シアトルはトレンドの発信地であるだけでなく、
有名な企業もいっぱいあるね。
ボーイング、マイクロソフト、アマゾン、米ニンテンドウ…etc。
日本にもこのような力のある地方都市があればいいのだが。
9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:42
有名企業の本社が多くて
独自の文化を発信できそうな都市

大阪か京都くらいしかないな。
10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:43
>>8
無名コテハンはキモイので散ってください。
11 ：YK：02/12/12 19:48
>>８
あんたが正しいと思う。まちがった。
12 ：オサレタウンJOYO：02/12/12 19:48
マジレスだが京都がずばり該当するだろう

日本一の大学都市＝若者多し
サブカルの発達＝老舗ライブハウス、アングラ劇団等
数々の有名企業の本拠地＝任天堂、ワコール、島津製作所

その京都において常に新しいムーブメントを
発信し続けてるのが城陽の若者である
すでに彼らのファッションは欧米でも広く紹介されており
イギリスでは城陽スタイルを真似る若者の事を《JOYOIST》
と呼んでおり、雑誌などで度々特集が組まれている
13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:49
>>1
洋楽厨は逝ってください。
14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:50
>>12
部落、在日、過激派＝反体制サヨ多し
15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:51
じゃあ、結論でたみたいなんで、おわりな。
16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:51
>>1
よう知らんけど、仙台ならできるかな？
エメラルドシティって感じがしないでもないし

でも仙台って何があるんだ？
17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:54
>>12
こら、てめーは京都府スレのニセ城陽人だな？

＞発信し続けてるのが城陽の若者である
＞すでに彼らのファッションは欧米でも広く紹介されており
＞イギリスでは城陽スタイルを真似る若者の事を《JOYOIST》
＞と呼んでおり、雑誌などで度々特集が組まれている

いいかげんしろ。
18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:55
>>本当にマジレスですまんが
サーストンムーアが「大阪はシアトルやNYよりも刺激的だ」
って言ってたの知ってる？
マイクDも似たような理由で大阪を愛してるらしい

ちなみに俺は両者に会ったことあるよ
もちろん大阪で
19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 19:58
>>12は関西で有名な鹿電波です
みなさん放置の方向でお願いします
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:01
サーストンムーアって人もマイクDって人もしらないけど、
大阪はなにか独自文化発信してるきがするね。
てか、関西大都市圏（？）の文化が独自のサブカルっぽい。
関西人からは、京都、神戸、奈良を大阪と一緒にするな！という
意見もあるかも知れませんが。
21 ：YK：02/12/12 20:05
>>18
俺も、大阪カルチャーは認めるよ。
でも、大阪じゃ、普通に大きすぎると思う。
東京、大阪以外の街に、何かやってもらいたい。
22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:05
>>１
ファイナルアンサー

　　　　　　　大阪

正解!!


＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝
23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:06
奈良電波の正体については次の諸説あり。
橿原人説・滋賀人説・ヨコハメ説・イバ人説・稲城人説など。
いずれにせよ低学歴、無職、貧乏で、かつ基地外です。
24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:08
>>22
大阪じゃ街の規模が大きすぎるだろ。
25 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:10
ソニック・ユース周辺で大阪が熱いのはボアダムズや少年糞ナイフのおかげ。
確かに大阪のインディーは面白いことやってたようだ。
東京は何でもあるから独自色みたいのがない。はっぴいえんどとかを東京らしさと言えるか？
そのかわり中央線カルチャーや下北カルチャー、渋谷のヒップホップなどエリアごとに
色はあるが、どれも独自というもんでもない。何かのマネしてる人が多く集まってるだけ。

京都、たしかに京大西部講堂等の反体制カルチャーは影響力をもっていたと思う。
日本のバンドでは村八分が一番好きだ。言葉の使い方が面白い。
でも、京都スタイルっちゅうほどのもんが今あるのかはしらん。
26 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:13
高円寺パンク、国立ダブ、京王線フォークとかあるのかもしらん。
でも、そういうのって別に何か新しいことやってるわけじゃないし。

博多のブリティッシュ・ビート贔屓ってのは興味があった。
なんでああいう嗜好が根付いたんだろう？
別に全国展開はしてないからシアトルとは雲泥の差だが。
27 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:15
オキナワ・コアとか言って頑張ってる連中もいるようだが、
そもそもハードコアとかいくら頑張っても「しまうた」「琉球ポップ」
には敵わないだろう。オリジナリティの面でね。
７０年代は米軍バーの存在や紫の活躍でＨＲのイメージもあったようだが。
28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:16
都市の規模や音楽やファッションなどを考えると福岡だと思う。
大阪はどちらかと言うとシアトルじゃなくてロサンゼルスのでは？
29 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:17
例えば福岡のファッションやユースカルチャーにおける独自色ってなに？
それは全国に流布する可能性のあるもの？
30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:19
>>28
都市の規模や音楽やファッションなどを考えると仙台だと思う。
シアトルは雪の似合う街。福岡は中南米の都市というイメージ。
31 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:20
日本の場合、文化は東京中心のマスコミ情報送信によって画一的になりがち。

しかし、食い物にはうるさい日本人。
各地域色を色濃く出した「お国味」ってやつが重要視されている。

福岡から全国に広まったのはメンタイ・ロックではなくてとんこつラーメンだった。

32 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/12 20:21
>>29
昔はねー、リアルタイム体験してないけど
ロッカーズやらサンハウスのころは
けっこう独自の文化ってあったんじゃない？
33 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:23
結局、地域の独自色というのがしっかりあるとするのならば、そこに根付く人に加えて
移住者が増えなくてはムーヴメントとよべない。コミューンができないと。

６０年代～７０年代までの京都はそんな感じあったのだろうか？

現代ならオキナワだやっぱ。あそこにハマって染まりたくて移住する人がいる。
34 ：YK：02/12/12 20:24
>>31
あんたの考えおもしろいね。食い物だってりっぱなカルチャーだよな、確かに。
35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:28
仙台の有名な食べ物とか音楽って何がある？
36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:29
>>35
はんだや。民謡。
37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:29
無名コテばっかだな
38 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:29
仙台は門外漢の俺が知っているのをあげると

ささかま、牛タン
ラフィンのチャーミー、ハウンドドッグ
39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:30
福岡は音楽が盛んってイメージがあるな。
結構有名なアーティストがいるし。
仙台は誰だろう？
40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:31
上海信者も久し振りで見るな。相変わらずだな、フフフ。
41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:31
>>38
牛タン以外知らない・・・。
しかも牛タンは焼肉で食べれるからあまり珍しくは無いな・・・。
42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:32
シアトルはコーヒーのイメージしか ..
43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:32
>>38
サカモト･サトル。小田和正。稲垣潤一。清貴。遊佐ミモリ。
44 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/12 20:34
仙台、福岡って、やっぱ核となるカルチャーが弱い感じだね。
めんたいロック、とんこつラーメン、笹蒲鉾、杜の都・・・
ちょっと弱い。
湘南、京都はクセの強いカルチャーがあるとおもうんだけど、
関東、関西の都市は大きく捉えたときの東京大阪の大都市圏に
はいっちゃうから、ここでは除くべきなのかな。
だとしたら、沖縄って気がするよ。沖縄の食、音楽、風土、
強烈なイメージを全国に発信している。
45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:34
■コテハンドキュソ度ランキング

１↑北九州市民ケーソ　　11↓郡山解放戦線
２↓三大都市福岡　　　　12↓市川発名古屋行き
３↓湘南厨房　　　　　　13↓歌う転勤族
４↑青森妄想隊　　　　　14↓豊田市民
５↓裏参道並木通り　　　15↓山野野衾
６↓札幌そふと　　　　　16↓渡辺
７↓ｺｸﾘｺ　　　　　
８↓本線沿線　　　　　
９↓杜の番人＠仙台
10↓失笑
46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:36
>>38
かの香織。佐々木ゆう子。ミカタンバリン。森公美子。佐藤宗之。
47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:37
>>45
とりあえず、ﾃﾞﾑﾊﾟ不幸化塵の感想はわかった。
48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:39
福岡出身のアーティスト
井上揚水 藤井フミヤ 氷川きよし チャゲ＆飛鳥 ＺＡＲＤ
浜崎あゆみ 広瀬香美 松田聖子 Ｍisia 椎名林檎 郷ひろみ 千葉真一
高倉健 武田鉄也 タモリ 酒井法子 田中麗奈 財津和夫 徳永英明 森口博子
49 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:41
いわゆるアメ的不良文化が妙に発達した地域としては、横浜かな？
横須賀とかね。スカジャン。Ｒ＆Ｒ。
東京とは違う、って部分に拘っていたような。もっとハクいぜ、みたいな。
今では若者というより４０代以上の世代が逞しく引っ張っているようですｗ
50 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：02/12/12 20:41
>>48
いつもいつも思うことなんだが何故そこに草野正宗が入ってないんだよ。
51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:41
名古屋は？
52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:43
＞48
福岡は、ミュージシャン（歌手）は多いが
　アクター（役者、俳優）は、しょぼいね
53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:43

上海信者さん、板違いですよ。
そんなに力説されても、この板の香具師では誰も理解できませんｗ
54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:43
上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2
高層ビルスレの上海信者の偽者。高層ビルスレでは有名。

mimil ◆fzqGtP0QLs
かつての柏の広島人。現在、海外の掲示板で活動中。高層ビルスレでは有名。
55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:45
＞４８
徳永英明って兵庫出身だと思ってた
56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:45
>>48
藤井フミヤは福岡を嫌い仙台に永住を決意。
仙台市泉区にプール付きの豪邸を建てたそうだ。

福岡出身のアーティスト
高倉健 武田鉄也 タモリ 酒井法子 田中麗奈 森口博子 ＺＡＲＤ
浜崎あゆみ 松田聖子　郷ひろみ 千葉真一 はアーティスト？？？
57 ：YK：02/12/12 20:47
>>48
出身、っていうのはこのスレでは意味ないと思う。
福岡で、新しい動きを起こしてる人いるかな？
58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:47
酒井法子 田中麗奈 森口博子
浜崎あゆみ 松田聖子　郷ひろみ
はアイドル
59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:49
>>57

脱巨人の王貞治　
60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:52
仙台出身の俳優･女優
菅原文太。中村雅俊。篠ひろ子。吉村真理。林隆三。宍戸錠。涼風真世。
杜けあき。伊藤高史。鈴木京香。村上弘明(陸前高田だが仙台育ち）。
61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:54
宍戸錠って仙台なのか？
しらなかった
62 ：YK：02/12/12 20:55
>>59
いや、冗談じゃなく、福岡の野球チームの人気は異常だよ。
あれみると、地方の人々も自分達の独自性に飢えてることが
分かるよね。スポーツも文化だしね。
東京！が日本のその他をつまらなくしてんだろうな。
63 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:56
ヒップホップはＵＳでも地域色があるが、それに影響を受けて
日本のシーンでも「地元リスペクト」感は強い。

札幌ならブルー・ハーブやＳＰＣ、
仙台なら、、、なんかいたけど忘れた。
三茶の妄走族、その他東京には六本木・渋谷周辺に沢山
茨城のランチ・タイム・スピークス
名古屋の刃頭やトコナＸ（ツイギーは東京派か）
福岡の餓鬼レンジャー
etc...

まあ族などのヤンキー文化と共通するものがあるとも言える。彼らは地元レペゼンだから。
64 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 20:57
餓鬼レンジャーは福岡に留まり「東京移住なんてありえない」と言っている。
しかしそれだけでは特に地域オリジナル・カラーを創り上げるのに成功したとは
とても言えない。
65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:58
宍戸錠は大阪出身
66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 20:59
>>63
仙台はガグルっしょ！！後、夜光虫だっけ
67 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:01
>>66

そうそう。あんがと。ガグル。聴いたことはないが。
68 ：仙台人。：02/12/12 21:01
>>61
宮城県白石生まれ。仙台育ちです。
時々地元のTVにゲストで来ます。

なぜか広島生まれの柴田淳さんが仙台で大人気。藤井フミヤに次ぎ仙台在住を
考えているそうです。
http://www.ox-tv.co.jp/kikkake/index.html
しばじゅん仙台移住計画は左側をクリック。
69 ：YK：02/12/12 21:02
>>60
出身じゃ意味がない！
カートコバーンがメジャーになっても契約してたのは、シアトル
（有名だが）ローカルのサブポップというレコード会社。
仙台から、福岡から、札幌から、松山から、静岡から、新潟から、前橋から、
世界に発信するカルチャーが生まれてほしい。
70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:03

福岡のチャゲ＆飛鳥は全国的にヒットした歌謡曲がある。
71 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:05
ＰＪのエディ・ヴェダーも出身はカリフォルニアあたりだもんな。
シアトルの友人に影響を受けてむこうで活躍した。
当時のシアトルには磁場ってのがあったわけだ。

７０年代のＮＹパンクとかもそうだよね。出身は他所って連中も多い。
72 ：仙台人。：02/12/12 21:09
>>69
シアトルマリナーズ佐々木投手
大友克洋 『AKIRA』で知られる漫画家。
仮面ライダー 石森章太郎くらいかな？世界的に有名な人は…。
でもアーティストじゃないかw


73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:09
>>68

宍戸錠は大阪出身
74 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:12
音楽に関していうと、日本はなんか地域色が薄いってのは気になる。
あんなに狭いＵＫでも、ロンドン以外の都市に腰を据えて活動してるバンドがいる。

マンチュエスター、ブリストル、グラスゴー、、、各地にシーンがある。
勿論ケルト音楽の承継者やアイリッシュをアイデンティティにしてる人達もいるし。
75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:14
74
だから、日本人の、
東京に出ないと成功しない、有名になれないという考え
そうしてるんだよ
76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:15
＞74
だから、日本人の、
東京に出ないと成功しない、有名になれないという考えが
そうしてるんだよ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:17
＞74
だから、日本人の、
東京一流、他は三流という考えが
そうしてるんだよ。
78 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:19
方言で歌ってもイイと思うんだよね。
実際そうしてる人もいるし。自分の言葉を表現したいのなら、それでいいはず。
日本全国の人に満遍なく気に入ってもらえるように標準語で、なんて考えないほうがいい。
とはいえ、レコード会社や仕立て屋がそう指導するんだろうがね。ウレセン狙いなら。
メジャーもインディーも、商売のことばっか考えてないで、文化に意識的になるべし。
79 ：YK：02/12/12 21:20
>>72
何度もいうが、グランジを創ったのは、シアトルそのもの、そこに
住んでいた人達の生活スタイル。誰か一人の天才や、マスコミが
作り上げたものではなくて、仙台人である君や、君の周りが楽しんだり
支持してるものが、最新のものとされるような、、。
真似ではなく、君のオリジナルが、、。
80 ：mimil ◆fzqGtP0QLs ：02/12/12 21:23
東京人は、広島や大阪人をDQN呼ばわりし、
北海道を熊呼ばわりする。

こんな狭い国で地域差別をやってるような東京人に何ができるのだろうか。
今も、「東京ミレナリオ」のようなパクリイベントを、
何の恥かしげもなく実行しようとしている。

東京が一流？？冗談はよしてくれ。　
東京は規模こそ一流だが、内容と質は三流以下の都市だと思う。
81 ：神戸市民 ◆eLP1Jd7Sa6 ：02/12/12 21:25
>>74
アンダーグラウンドな部分やったら
そういう地域別で違うシーンは日本でもあると思うけど（ヒップホップとかテクノとかハウスとか）

でも、J-POPになると完全商業主義になるからな。
儲けるためなら歌がちょっと下手でもＣＤ出す業界やからな。

板違いなレスｽﾏｿ
82 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:29
>>80

君も下らない煽りはやめたまえ。ギャグか？
海外の高層スレではまともにカキコしているのに、２ちゃんじゃ
やっぱり暇つぶしなんだね。

東京が糞でも３流でもいいが、その理由として思うところをもっと人に
伝わるように書いてほしい。差別されたから今度は逆差別ってんでなくさ。
83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣　　
84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:35
Hamburger(ハンブルガー・サンドイッチ)をドイツの食べ物と思う日本人は
あんまりいないわけで。
ネット時代の今こそ地方からの情報発信が必要！…って陳腐な言い方だけど、
本当にそうおもう。
85 ：YK：02/12/12 21:38
東京論。俺も参加しようかな。
一言。東京一極集中によって、つよーいものはもっと強くなって
（東大、巨人、テレビ局、幾万の本社、、）
それ以外のものは、ただ、強者の傍観するだけ、カルチャー創造なんて
地方じゃ程遠いかな？
86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:41
>>82
君がこのスレで言っているのは、日本の都市が流行の発信基地になれる
かどうかということだね？
87 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:41
＞ネット時代の今こそ地方からの情報発信が必要！…

中央と地方の情報発信力に差がなくなったと思えるし、その点のメリットは期待できる。
ただその分どこも同じになってしまうこともありえる。地域でなく個人の差。

地域シーンというのは集合体・共同体によって培われるものだが、
ネットでは個人でしかないからなー。個人の個性は出せても、その人がいる
地域のムーヴメントをネットで創り上げるものになるかは疑問。

ただし、地域に元からあるものを知らしめる媒体としてはとっても重要だよな。
まさに情報は発信してこそ意味があるので。
88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:45
シアトルと日本の地方都市を比べる前に世界市場のアメリカ音楽と日本のうんこＪ－Ｐｏｐ
を比べるべきだな。
今の腐った音楽業界を見る限り日本の音楽シーンに未来はないね。
とりあえずまともな英語しゃべれる奴もほとんどいないし世界進出なんかできるわけがない。
89 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:47
東京に頼らずにやっていける最小限のシステムが必要になる。
そのシステムとはカルチャーの種類によって違うから一概には言えないけど。

地方に自由で大胆な発送でやっている「天才」を早期発見したら、
地元民が育てるべき。周りの人はその才能を理解し、協力していくべき。

皆が東京の方ばかりみて地元のダイヤ原石に気付かなかったら、そのうち東京に奪われるか
自己崩壊して潰れてしまうだろう。

天才が自由に活動できる環境をつくることに努力が必要だろうね。
90 ：YK：02/12/12 21:54
>>88
俺が悪かった。世界、は広すぎた。
俺の希望は、仙台（どこでもいいが）の高校生が、家でテレビ見て
覚えた歌をカラオケで歌う代わりに、青葉道り（知らん！）に面した
ライブハウスで地元のバンドマンにヘッドバッキングしている。
そんな健全な青春を遅れる街は日本にないかな？と思っただけ。
91 ：YK：02/12/12 21:56
>>89
あんた、ホントに意見がしっかりしてるよ。感動したー。
92 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 21:59
>>90

そういう光景ならいくらでもあると思うよ。
大抵はどのバンドでも初めは地元でやるでしょうから。
（最初に東京にでて東京で活動始めるって人もいるけど。）

ただちょっと人気でると中央に吸われるんだよな。
自分達の本意であれ、東京資本の差し金であれ。

そうすると活動を東京中心にしてしまう。
地元に余り時間を割かなくなってしまう。元からのファンは寂しいだろうな。
地元でちゃんとやってる人達もいるんだろうけどね。

売れることばっかり考えてたらどうしても東京資本に舵を取られる。
魂を売る？？？
93 ：88：02/12/12 21:59
>>90
それはライブ好きな奴はすでにやってるんじゃないか？
ただ舞台がメジャーとなるとほとんどのプロダクション、レコード会社が
東京にあるから、今のところ上京するしか手はない。
メジャー自体の体質がすでに腐りきってるからあえてインディーズで
続けてる奴も結構いるよ。
94 ：mimil ◆fzqGtP0QLs ：02/12/12 21:59
>>85
>>カルチャー創造なんて地方じゃ程遠いかな？

そんなことはないです。今でも、芸能人の多くは地方出身。
地方では、カルチャーの創造が行われている。

しかし、それを育てる能力が東京に奪われている。
地方で生まれたカルチャーも、東京のマスコミを通すことによって
「東京発の文化」として刷り換えられる。

たとえば、プロ野球の鳴りもの応援は広島発祥らしいが、
あるテレビ局の番組の会話で
ゲスト「誰がこういった応援を始めたんでしょうね？」
アナウンサー「やはり巨人ファンじゃないですか。」

こういったねつ造行為は日常茶飯事。地方にいる人々は歯がゆい思いをしながら
傍観しているしかなかった。これが東京・東京人のやり方なのだ。

地方から情報発信が可能になった今、東京が叩かれるのは当然の酬いだと思う。
95 ：YK：02/12/12 22:09
日本論とかでもいいけど、なるべく実例を聞きたいな。
96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:10
>>94
何が言いたいんだこいつ、病院行って来い

97 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 22:11
インディーズ自体が東京に多いという話もあるが、
そもそも自分達で全部やるってのがインディー精神なわけで、
地元で頑張ることは決して無理ではないと思う。
みちのくプロレスとかも、そういうことでしょう。

が、やはり資金面とかね。。。
ちゃんと経済的にバンドを支えることができる地元ならいいのだろうが。
人口５０００人の町で革新的な活動はチト難しいだろうなｗ

まあ宣伝工作つうことならネットを工夫して利用することで
大分自分達で出来るようになったはずなんだけど。

バンドだったらライヴしてＣＤ出せて、それで食えるだけ稼げば
真の音楽好きなら文句ないはずなんだが。
実際には「もっと多くの人に伝えたい」とか「もっと凄いことに挑戦したい」とか
野望は膨らみますからね。

俺らを見たかったらコッチ来いや！と言えるだけのシーンを造っていくのが理想だけど。
地ビールみたいなもんでさ。カルチャーだってここの味は特別！ってのが必要なんだろうね。
好きな人は贔屓にして通ってしまう魅力を保てれば。
Ｊポップとかはそーゆーの、抜きに事が進んでるけど。万人向け。
98 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 22:19
ヒップホップのTha Blue Herb なんかまさに戦略としても
「東京がなんぼのもんじゃ！」ってことでやってきたわけで。

彼らは札幌でレーベル作って出してるけど、かなり有名になった今でも
勿論札幌中心でやってることには変わりない。
ラップだからリリックにもビシバシ地元レペゼンしまくり。
東京人の知らない地名とか当然使うし。

「東京と同じことやっても仕方ない」「東京には流されない」っていう点に拘った。
でもそれがコアな人を惹きつけたんだよ。
「札幌には凄い連中がいる。今札幌が熱い」っていう風になった。少しはね。
オリコンで３０位くらい、せいぜい１～２万の数字だけど、インディーなんで
それで十分おつりがきて創作活動は問題なく進んでいるようだ。成功したと言っていいでしょう。

これからは知らんけど。
99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:26

連邦制の国って一極集中はあまりないみたいだな。

東京圏の人口を分散させればもっとおもしろい国になんのにな。

景気も良くなっていく気がするよ東京に人口集中させなきゃ。
100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:27
福岡は神です！
101 ：神戸市民 ◆eLP1Jd7Sa6 ：02/12/12 22:36
>>94
厳密にいうとプロ野球の鳴り物応援の元祖は、
大阪のカープ応援団。
（ちなみにラッキー７のジェット風船も）

>>97
クラブに限った話になると、
日本て田舎とかにクラブなさ過ぎるって誰かが言ってたような気がする。
まぁ田舎にクラブがあるっていうのはヨーロッパ方面だけかもしれんけど、
やっぱそういう人に見せる場所っていうのを
都心だけじゃなくって地方やらに作って言ってもいいと思う。
102 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/12 22:42
>>101

クラブはまさに地域の社交場。
地方にあって当然いいと思う。
ただ人が入らないとやっていけないけど、
なぜ人が入らないのか？

日本の場合、地方でも他の娯楽が多いんだろうね。
ゲーセン、カラオケ、漫画喫茶とかね。

Ｊポップ聴いてる人がいく場所でもないけど、行ってそこで音楽に触れて
興味が広がるってこともあるんで、まずはそういうハコが必要ですね。
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:56
古くは、ビートルズを生み出し、リバプールサウンドなるものも作ったリバプール。
ソウルの聖地、モータウンを生み出したデトロイト。
104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:09
ていうか、世界的レベルになりたいのなら
東京にしろ、地方にしろ
新しいサウンド生み出すくらいでないとダメだよ。
毛唐のサルマネやってるようじゃ無理だな。
新しい物生み出さないと・・・
105 ：YK：02/12/13 02:20


106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:34
東京＝ニューヨーク
大阪＝シカゴ
名古屋＝ロサンゼルス
京都＝フィラデルフィア
・・・

シアトル＝旭川
107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 02:38
>>106
旭川はアラスカだと思われ
108 ：YK：02/12/13 03:18
>>106
君のような典型的なこの板の住人に、もっと意識してもらいたい。
旭川にも30万（？）の人々の生活がある。
彼らは何故、シアトル（50万の生活）になれてないのか？
他の日本の都市もどう？
109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 03:19
ふむ
110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 07:32
age
111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 09:49
とりあえず現状では、Jリーグのチームが一番地方色出せていると思う。
112 ：オサレタウンJOYO：02/12/13 10:41
>>74
＞マンチュエスター、ブリストル、グラスゴー、、、各地にシーンがある。

俺は関西（少なくとも大阪、京都）にはそうゆうシーンがあると思ってるがなにか？
こっちには東京なんか意識せずに良質な音楽だけを求めて活動してる人がほとんどで
そうゆう人たちが一段飛ばしで海外から評価されるのはよくあること
俺らから見たら東京

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:46
まー、ここでは首都圏、関西圏は除いて、
みたいな感じでの話ではないのかな？
114 ：オサレタウンJOYO：02/12/13 10:47
続き

日本のシーンを二つに分けると
東京＋その他大勢
関西
まあこうなるわけだな

とくにその関西の中にあって常に異彩を放ってるのが
JOYOの若者たちである、彼らの放つサウンドは英国全土に衝撃を与え
M・M紙やNME紙がこぞって特集を組んだことでわかってもらえるだろう

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:49
>>114
君のレスは、前半は良いが、後半ですべて台無しだ。

＞とくにその関西の中にあって常に異彩を放ってるのが
＞JOYOの若者たちである、彼らの放つサウンドは英国全土に衝撃を与え
＞M・M紙やNME紙がこぞって特集を組んだことでわかってもらえるだろう

すざけるな
116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:52
>>114
京都インディーズシーン↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1036211020/l50
117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:03
>>114
　　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　よ　!!

　　　全　国　規　模　で　電　波　飛　ば　す　な　や　

　　　　　　　　　　ヴ　ォ　ゲ　が　っ
118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:13
東京＝NY
大阪＝LA
横浜＝D・C
京都＝シアトル
札幌＝ボストン
福岡＝？
名古屋＝？

正直、福岡名古屋はショボイと思う
119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:16
>>118
いえてる
120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:38
>>118

大阪ってＬＡよりもむしろシカゴのイメージなんじゃない？
121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:43
>>120
大阪にアメリカのイメージを重ねること自体が無理だろ
大阪はバンコクだよ
122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 11:45
>>121
めちゃいえてるわ～w
123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/13 11:45
入ってくる時も出て行くときもすべて東京を経由することのなってるの
124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:14
ＬＡ＝東とはまったく異なった西海岸文化の中心、なんとなく下世話イメージ

大阪＝東京とはまったく異なった関西文化に中心、なんとなく下世話イメージ

って思ったんだけど・・・違うかなあ？

シカゴって何があんの？あんましイメージ涌かないっす
125 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 12:18


おまえらあほか？

>>121
＞大阪にアメリカのイメージを重ねること自体が無理だろ

っつーより、日本の都市にアメリカのイメージを重ねること自体が無理だろ

死んどけ、カス
126 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 12:25
>>124

シカゴは先物取引の中心地だろ？そんなもん社会科でならうだろーが。
世界初の先物取引、堂島・帳米取引とでもかさねてんじゃねーの？

おれは、かつて大阪は首都でないにもかかわらず
天下の台所といわれたことから、昔の大阪はニューヨークに近いと思うが、
いまの大阪は見る影もなくショボい。まあ、シカゴよりもショボい。

日本とアメリカじゃ国の歴史が違いすぎるんだよ。
どれもあてはまらん。
127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:29
>>125>>126
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！！＜そんなこと解ってるよ
128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:33
125と126は了ホですか？
129 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 12:35
>>127-128

死んどけ。
130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:36
ハイ！あほですｗ
131 ：イ呆健の先生：02/12/13 12:37
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ｱﾎﾃﾞｼﾀ
132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:38
シカゴって、シカゴハウスが有名だけど。
133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:46
つか、日本は地方都市はどこでも一緒なんだよ。変わり映えしない。
アメリカだと音楽も地方によって流行るものがちがう。

ＮＹ・・・・R&B,SOUL,HIPHOP,NYHOUSE,JAZZ（アンダーグランド指向）
ＬＡ・・・・R&B,HIPHOP,ROCK,PUNK（わかりやすいメジャー路線,軟派,ウエッサイ）
シカゴ・・・R&B,SOUL,HOUSE,TECHNO（黒人系,硬派）
マイアミ・・R&B,HIPHOP,BASS（ラテン色,サウスッサイ,軟派）
アトランタ・R&B,SOUL,HIPHOP（黒人系、サウッサイもあり）
シアトル・・MODERN ROCK（白人系、マイナー指向）

中部の田舎・COUNTRY,MODERN ROCK,AMERICAN ROCK（白人系、お約束路線）
134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:54
>>133
＜日本は地方都市はどこでも一緒なんだよ。変わり映えしない。

ﾌﾟ､田舎もんの決まり文句だな
135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:59
日本で変わり映えするのは沖縄のみだな。
136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 12:59
関西とな
137 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 13:00
>>134

そーかなー？>>133はある程度的を得たこと言ってるとおもうぞ。
町の音楽のことはイマイチよくわかんないけど、
なんとなく雰囲気は伝わる。
138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:02
まあ、少なくとも沖縄、関西は変わり映えするってことで
139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:07
関西は変わり映えするとまでは言えない。
完全に東京の二番煎じ。

どっちかといえば名古屋のほうが変わり映えはする。
東京や大阪では流行らない音楽が名古屋だけで流行ったり、
妙なファッションが流行ったりする。オシャレとは別ものだけど。
140 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 13:08
>>138

同意
141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:08
＞日本は地方都市はどこでも一緒なんだよ。変わり映えしない。

間接的に「東京しか見てない」と白状してるようなもの
142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:09
>>139
ﾜﾛﾀ
143 ：保健の先生 ◆cE.BBBBBB. ：02/12/13 13:11
>>139

＞オシャレとは別ものだけど。

うまい
144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:23
音楽に関していえば、大阪はしょぼいね。
大阪より、まだ、九州の福岡や沖縄のほうがいい。
大阪って演歌のイメージしかない。


145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:24
>>144
レゲエシーンは大阪があつい。
146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:24
>>144
ﾂﾚﾏﾂｶ?
147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:28
日本をあえて分類するなら

札幌・・・HIPHOP
東京・・・HOUSE,TECHNO
横浜・・・RAGGAE,HIPHOP
名古屋・・ROCK,POP
大阪・・・SOUL,RAGGAE
神戸・・・POP,ROCK
福岡・・・ROCK
熊本・・・SOUL,COUNTRY
沖縄・・・ROCK,琉球音楽
148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:37
>>147
ｲﾏｲﾁ笑えん
149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:38
>>148
お前さっきから話について来れてねーだろｗ
150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:40
熊本・・・SOUL,COUNTRY
なにこれ？
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:41
>>149
おめえの下らねえ話について来るやつがいるとでも思ってんのか？
152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:41
カントリーがある程度の地位を確保してるのは熊本くらいだろう。
153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:41
>>151
ぷｐ！！
154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:43
>>153
ぷｐ！！
155 ：１４８：02/12/13 13:48
>>147
ていうかマジなの？釣りじゃないの？
もしマジなら神戸のPOP、ROCKと
熊本のカントリーを説明してくれ
156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:49
京都はパンク、デスメタル、ノイズギター
157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:50
神戸に独立した音楽シーンがあるとは思えん
あるとすれば、ジャズ、クラシックだ
158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:52
神戸といえば、まずはPOPだろ。
KISS FM KOBEをはじめPOP系の音楽があふれている。
それとチキンジョージに代表される、ROCKの土壌が神戸の特徴。

熊本はカントリーゴールドに代表されるカントリーの土壌。
ＣＤショップもカントリーコーナーに大きく場所を提供している。
159 ：１４８：02/12/13 13:53
>>158
なんだやっぱ釣りだったんだ
160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:56
>>158
熊本はいい。

ただし、その神戸の説明は何だ？まったく見当違いだ。
FM局でPOPsが流れてるからーなんて笑止千万
それからチキンジョージ程度のライブハウスなら大都市にはどこにでもある。
そのハコがどんなミュージシャンを育て、そのミュージシャンや音楽が
どれだけ町に根差しているかが問題だろ？
161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 13:59
湘南・・・・・サザンオールスターズ・チューブ・加山雄三・ワイルドワンズ・・・・・。
162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:00
>>160
いや、有名なライブハウスは都市規模とは関係ないよ。
地域に対する重要度に関係している。
163 ：１４８：02/12/13 14:01
京都、大阪があれだけ海外から注目されてんのに
なんで神戸ってあんなに何も無いんだろ？
164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:03
関西のライブハウスだけで考えると
内容の充実したハコ数では

京都＞大阪＞神戸
165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:03
兵庫県なら独自音楽が栄えてるのは神戸市より姫路市だろ
166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:04
あやや
167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:05
>>163
市役所が上っ面や箱物だけ丹念にドレッシングしてるからだ。
1980年代半ば以降の神戸には魂がこもっていない！
168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:05
>>164
大阪はハコ数が多いがその分クソみたいなハコも多いね
169 ：１４８：02/12/13 14:06
>>165

同意!!
ここにいる人は嘘と思うかも知れんけど
170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:06
>>163
人材が全部大阪に流出してる。
171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:08
山塚のヨＹＥさんは神戸出身じゃなかったか？
172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:09
知ってるライブハウス

リキッドルーム
川崎チッタ
熊谷VOGUE
神戸チキンジョージ
広島ナミキジャンクション
福岡DRUM
熊本Django
173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:10
>>171
そうだっけ？
ハナタラシのころは京都じゃなかった？あれ？違ったっけ？
174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:10
>>168
同意

ファンダンゴやベアーズみたいなのばかりではないね。
カスみたいなのも大変多い。

くそ→神戸チキンジョージ、京都VOX HALL、大阪バナナホールほか多数
175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:11
>>172は釣りなのかただのイタイ奴なのか？
176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:12
>>173
ハナタラシの頃は京都に住んでいたらしいね。
たしか「どん底ハウス」というライヴハウスを
爆破させたかなんかで、京都でライブできなく
なったって聞いた。
177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:12
>>172

ロフト、屋根裏、シェルター、たくたく、ファンダンゴも知らんのか？
178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:14
そうえば猛毒のクレイジーＳＫＢも昔は京都におったな～
ハナタラシとは仲が悪かった。
179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:15
確か､神戸はゴスペルのグループが日本で最初にできた所だよ。確かCashBoxという
ライブハウスがゴスペルの聖地みたいな事をテレビでやっていた。

それとジャズは盛んだね。ジャズのライブハウスも結構あるし。

それとココにいる厨房は知らないだろうけど、その昔、ヴィジュアル系とか言う
言葉も無い頃に日本ハードロックの元祖である、ノヴェラそしてアクションという
伝説のバンドが神戸にあった。それがラウドネス、アースシェイカー、44マグナム
なんかのムーブメントの元だったんだよ。Ｘとかよりもっともっと前ね。

上のバンド興味があるなら、ネットで検索してよ。
180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:15
>>147>>149>>151>>158>>172は同一人物
熊本出身、去年から神戸の大学に通うリアルDQN
181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:15
>>176
マジ？
182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:18
>>177
たくたく、ファンダンゴは知らない。
183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:18
>>179
けっこういい歳でしょ。
Ｘ－ＲＡＹってのもおったな～
184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:19
コンチンタルキッズ怖かったナ。
Voの女、よく裸んなってライブやってたな。
185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:19
>>181
マジです、当時はライブ前に
「もし死んでも主催者に責任は問いません」
ってゆう誓約書を書かされてたらしい
186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:21
かまいたち、だか、カラーのライブで死者でたな。
あのライブハウスなんつったっけな
187 ：曽根崎大門：02/12/13 14:21
湘南はダメか？

noendwhyとか西海岸のパクりでよろしいのか？

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:22
>>182
たくたくは京都です
ファンタンゴは大阪です
東京の人は知らんかも
189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:22
>>186
そういえばそいつらも京都出身だったな・・・・
190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:23
>>147>>149>>151>>158>>172は同一人物
熊本県八代市出身
去年から神戸国際大学経済学部に通うリアルDQN
年齢２２歳

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:23
>>189
鬱なこと思い出すな…
192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:24
関西のみなさん
流雨通って知ってます？
193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:25
>>179
ｺﾞﾒﾝ､知ってるし興味ない
194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:26
>>192
知らん
何それ？
195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:26
ライヴハウスの前でたむろするメロコア少年は逝っていいよ
196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:28
関西は実力あっても日の目を見ない人達が多そうだね。
197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:31
山本精一！！
198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:33
関西の音楽シーンは８０１が引っ張ってる時点でイタイな。
199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:34
>>183
マリノ、プレゼンス、ラジャス、そういえば、MAKEUPっていうのもおったなー
あの頃、関西は熱かった。。。
200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:34
>>190
そんな熊本出身の彼は今話題についてこれず（涙
201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:34
やおい？
202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:35
>>200
さっきから書き込んでるけど？ｗ
熊本出身でもねーし
203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:36
>>202
どれが君のカキコなのかな？
204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:36
>>201
８０２やった
205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:37
いま、ちょっとキテる京阪ガールって
なんとなくロリータ１８号に似た匂いがする
206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:38
>>204

あー８０２な。バンパーステッカー流行ったｆｍね。
８０２逝ってよしだな。
207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:38
蛸殴総本山なんかどう？
208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:40
>>202は>>204でつか？
209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:42
関西は８０２以外にもｆｍ kokoroがダサすぎ。
inter FMくらいにはなれよ
210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:45
熊本出身の彼が一人だけ場違いな発言をしているようだ（哀
211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:47
>>209
ＦＭココロは音楽放送局という感じはしないからな。
212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:47
>>207
メタルは笑いをとれなければ売れなくなってしまった悪例。
213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:49
関西にもインターＦＭキボンヌ
214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:51
>>210
ぷｐ
215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:56
>>214
んで？
　ど　れ　が　君　の　カ　キ　コ　な　の　か　な　？　ん　？
216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:57
いじめはやめようぜ！
217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:58
いじめ、煽りは放置で！
218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:02
>>215
お前さっきから話について来れてねーだろｗ
219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:14
>>218おまえさっきから必死だね、なんで？
220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:20
イジメカッコワルイ　by　前園
221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:47
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！！
222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:01
ファッションといえば、ルーズソックスの発祥は仙台
223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:08
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ！！
　　　↓
224 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:23
京都は文化面ではいまだに独特というか優位性をもっている気がしますね。
音楽面はもう結構このスレで語られてるけど、
確かデザイン集団のグルーヴィジョンは京都じゃなかんたでしたっけ。
ギャラリーそわか　という、小さいけれど意欲的なギャラリーもあるし。
それとやはり任天堂。東京支社なんて糞ですからね。痛快。

あと、日本で最初のクリティカルマス（自転車の道路占有的集団走行）も
京都で始まり、いまでも自転車の世界では京都は熱いはずです。
（元々はサンフランシスコが発祥です）
225 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:26
それとこれも語られてるけど、沖縄はシアトルの例というよりは、
イングランドに対するアイリッシュの例に近いんじゃないかな。

伝統的な音楽、独自の言語、服装、食文化にいたるまで、
別の文化体系をもちながら、大国（＝日本）に消費されてしまう、
（消費の例としてはアクターズスクール出身者）、
そしてそれへの反発としての文化
（りんけんバンドや喜納さん、モンゴル８００など）がある。
226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:28
にるヴぁーな
227 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:28
札幌のブルーハーブは、インタビューでも言ってたけど、
実際には彼らの地元の関町にヒップホップをやる人間はおろか、
ヒップホップを聞く人間すらほとんどいないかもしれない、
という現実の上で、あえてそこにこだわるという、
やせ我慢のような精神でやっている訳で、
孤高とはいえるが、ムーブメントではないと思いますね。
228 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/13 16:31
>>227

お、わりとするどく的を射ている

ようなきがする

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:32
マジレスですが
そもそも「今はマンチェが熱い」とか
「それシアトルのグランジだ」とかってーのは
レコード会社がブームを煽って
マトメ売りするための戦略でじゃないの？
230 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:32
私が最近注目しているのは、青森。
グランジとまではいかないけど、
津軽三味線は、吉田兄弟が出現して以来、確実にhotになりつつある。
最近も、マクドナルドがＣＭで、まったく日本的な製品ではないのに
BGMとして津軽三味線を使用、違和感なく流れているなど、
従来の純邦楽の「生き殺し」ではない、躍動感を感じています。

ああ、そうだ、京都で書くの忘れたけど、
あそこはポエットリーリーディングも盛んですね。
やっぱりある意味、サンフランシスコ的なのかな。
231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:34
>>227
そういうやつらが、札幌からでてきたってことも重要だろ。
232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:34
>>230
俺は吉田兄弟に激しく違和感感じるよ
233 ：ふく猫の運転手：02/12/13 16:35
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました！
234 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:35
>>229
いや、それもあるけど、広告の力はそこまで強くない。
そもそも、モンゴル８００なんてのはいまだにインディーズな訳で、
レコード会社は一切宣伝なんかしてない訳です。

なんつうか、時代精神なんていうとおおげさだけど、
ある時期に才能が一つの場所でドカドカ生まれる、
という現象は不思議だけど確実にあると思う。
もちろん、マンチェスターのなかでも、単にブームだったからだろ、
的なスープドラゴンみたいな糞バンドもいたけどね。
235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:37
スープドラゴンズ（ﾅﾂｶｽｲ､ﾜﾛﾀ
236 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 16:38
>>231
もちろん、意味はある。けど、実質的には一人なので、
同時多発的ムーブメントとは言えない。

しかし、ブルーハーブのライブみたいなぁ。
フジロックの伝説のステージはマジすごかった。
237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:40
札幌にはブルーハーブだけなのだろうか？
少なくとも周囲には支えるムーブメントがあったと思うがな。
238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:41
ｽｰﾌﾟﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞはグラスゴウでなかったけ？
まあどうでもいいバンドだけど
239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:41
>>235
BMXバンディツに元メンバーがおったなぁ
あれもようわからん面子のバンドだったけど・・・・
240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:46
青森は広告代理店が裏で動いてる気がしないでもない。
241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:46
>>239おったおった
TFC、BMX,スープこの辺は結構流動的だったんじゃないかいな？
でもスープってやっぱマンチェのイメージあるな
売れやすいように引っ越したんかな？
242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:50
でも結局グラスコー近辺のバンドって
身内ノリだったからすぐしぼんだな・・・
243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:53
音楽プラス、ファッションなんかに結びつかないとやっぱだめ。
グランジはファッションに結びついて、
しかもカートコバーンというカリスマ的存在が居たからね。
244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:56
どうこう言ったって服装でだいたいどういう音楽が
好きかわかるもんな。
245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:56
>>244
そっか？
246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:57
シアトルと言うスレタイに音楽板から来た輩が群がっているみたいです。
247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:57
>>244
若い子限定でな
248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:04
グランジなんてーの全然知らんかったけど、10ねんくらい前、
そんなのはやってた？知らないと、やばいんかね？
249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:06
>>248
じゃ、お前何聞いてた？
250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:08
>>246
お前さっきから話について来れてねーだろｗ
251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:09
>>249
覚えてないけど、普通に日本の歌かな。洋楽聞かんといかん？
252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:11
俺も話ついていってないけど、カートなんとかって誰なの？
253 ：技術：02/12/13 17:12
>>252
コートニーの彼氏。
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:14
日本人のほとんどのやつが、カートのＴシャツとか
ポスターなんか見たことあると思うけど。
255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:15
もう10年ぐらい前の話やろ？
こんなん知らんでええよ
256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:16
レス読んでいたら昔、聴きたかった買えなかった
ヤツの名前がたくさん上がってる。
今はMXなんて便利なモンがあるんで、レス見ながら
聴きたいヤツ探すとするか！
257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:17
これなんか特に有名

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8664/music/nirvana.gif
258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:18
>>257
あかちゃんのチンチンが剥けていて話題になったなぁ
259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:18
>>255
所詮そんなもんだ。お前は。
260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:19
十年前の音楽にしがみついてる香具師が数人・・・・・
261 ：大介 ◆OB50000xlc ：02/12/13 17:19
>>253
コートニーラブって、holeだっけ。
２，３年前かっこいい曲がはやったな
262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:20
>>261
そう。
263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:20
>>260
パールジャムとかも知らないわけ？
264 ：255：02/12/13 17:21
>>259
若い子に言っただけだよ
265 ：260：02/12/13 17:21
>>263
「ALIVE」って言うアルバムが家にあるよ。
聴かないけど・・・・
266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:22
>>263

コテハンでいたなあ
267 ：技術の日立 ◆Pq3q.PlUsY ：02/12/13 17:22
>>260
そんだけその後に与えた影響が出かかったってことでしょう。
カートコバーンとコートニーラブは椎名林檎のギブス歌詞にも出て来てたり結構有名だと思う
268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:23
コートニーはさげまんだ！
269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:23
パールジャムって・・・（ﾌﾟ
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:23
パールジャムもうすぐ来日するよな
271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:24
村八分からパールジャムまで・・・・
272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:24
お国自慢が音楽知識自慢になりました
273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:25
コートニーは映画にもでてるし。

カート知らないやつらは、
フーファイターズが何者か知らないのだろうか？
274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:26
もし天国でカートがフ～ファイターズ見たら泣くと思うよ
275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:26
>>274
まぁねｗ
276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:27
山崎まさよしを発信した防府を忘れるなよボケどもが。
当時は日本中のヤングが競って防府のイタリアンスタイルを真似たのを忘れたのか。
277 ：イアン・マッケイ：02/12/13 17:29
俺はティーシャツ屋さんじゃねえぞ！ゴルァ！！
278 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:29
札幌はブルーハーブだけか？

当然ながらその流れを汲んだ若い連中がいる。勿論全てブルハ以降の影響で括れるものでしゃないにしても、
マイク・ジャック・プロダクションはそこそこ注目されたのでは？

ＢＯＳＳいわく、札幌のハウスシーンがあったからこそあそこで自分達のヒップホップが培われたと。
まあ音聞けばハウスからの影響はよくわかるけど。昔の札幌は名古屋と同じくディスコ・ダンス系が熱かった。
その流れでハウスが人気あるのかもしれない。特に札幌のハウスがどーこーってわけじゃないが、
そういうのを大事にしているハコがあるということです。



279 ：イアン・マッケイ：02/12/13 17:30
フガジのレコード安いだろ！ゴルァ！！
280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:30
>>278
札幌キングムーしか知らない。
281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:31
来月イビザに逝って来ます。
カフェデルマルに逝くのが楽しみだ～
282 ：イアン・マッケイ：02/12/13 17:31
企業努力してんだよ!ゴルァ！！
283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:32
>>279
洋楽板にフガジのスレあるよ。
284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:32
>>281
オレ泡んとこに行きたい。
285 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:32
沖縄のモンパチだが、今年は売り上げ５位、堂々の５４億４０００万円だそうだ。
これはインディーズとしては当然ながら破格もいいとこ。
ただ俺は彼らの音楽に全く興味がないので、どういう影響力を全国に及ぼしているのかは知らん。
餓鬼パンクが流行ってるね、くらいにしか。。。
286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:33
50年前に浜松で生まれた原チャリはアジアに普及しましたが？
287 ：タルビンシン：02/12/13 17:33
>>281
そうか、ゲイには気を付けろよ
288 ：タルビンシン：02/12/13 17:34
>>283
マジですか？逝ってこよ!!
289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:36
>>285
モンパチは本土のやつらに対してかなりインパクトがあったと思うよ。
高校生なのに、地元に対するあつい思いを持ってたりして、
本土の人間からしてみると逆にうらやましいと思う。
290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:37
グランジ知らない？そんな周りに左右されない奴らが、
次のムーブメントを起こすのかも
291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:39
☆フガジ☆スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032197269/l50
292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:39
>>290
いやムーブメントを起こす人達は、必ず温故知新というものを経ている。
293 ：イアン・マッケイ：02/12/13 17:39
>>290
同意!!
お国自慢板で10年前の音楽を懐古してる連中キモい
294 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:40
神戸の音楽シーンは思いつかない。

古～い話だが、６０年代末にヘルプフル・ソウルというバンドが神戸にあった。
後にトゥー・マッチに変わり東京経由で京都へ移ることになるが、
ジュニ・ラッシュというハーフのヴォーカリストが有名だった。
当時はサイケ系のショーをやったりする店もあったようだ。

場所柄ハーフが多くてメンバーもそういう感じ。
そういうところはやはりゴールデン・カップス等のいた横浜に似てる。
295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:43
最近はやりのヒップホップのムーブメントなんか、
１０年はおろか、３０年はさかのぼらないと無理だな。

だから、まだ日本では定着しきれない。
296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:43
>>292
確かに・・・
向かうベクトルはどうであれ、ボアダムズなんかは
チョコレートシンセサイザーでフォークルを意識した
音ず作りをしてたらしいからね。
その積み重ねが現在に生きたと思う。
297 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:44
＞来月イビザに逝って来ます。
カフェデルマルに逝くのが楽しみだ～

イビザみたいなのが日本にもあればな、とは思う。
各地でフェスやったりレイヴやったりはしてるけど、
もっと聖地的なところがあればね。。。

豪州やデンマークでもヒッピー・コミューンとかあるし。
まあ自治体の弱い日本では無理だろうが。
298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:45
>>296
ボアダムス、少年ナイフ、バッファロードーター...

みんなどうしてるんだろう
299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:46
>>297
それはイエローです！
300 ：３００：02/12/13 17:46
！
301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:47
>>294
そっれって音楽シーンがあったって言えるの？

例えば京都の場合だと村八、ローザ、ハナタラシ、くるり
こうゆう感じに時代は違えど同じフィールドで綴られたものがあんだけど
神戸にこうゆうのあんの？
302 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:48
＞それはイエローです！

何？イエローって？ＬＡＢイエローとかいう西麻布のハコのことですか？
一回だけ行ったことある。ベーチャンのチキマンとこだま見に。
303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:50
熱海あたりにイビザつくればいいじゃんｗ
304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:51
熱海は日本のイビザです
和歌山は日本のゴアです
305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:53
一人必死な京都人が混じってるようだ（　ワ　ラ
306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:53
サンコレに頼めよｗ
307 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:54
>>301

いや、今でも語られるほどのものがあったとは思えない。
だから神戸独自の音楽シーン・動向って俺にはさっぱりなんですけど。

ロック画報という雑誌のニューロック特集に、そのジュニーのインタビューが載っているけど
６０年代の神戸シーンについては大幅に割愛されていて話が消えてた。

(略）神戸にロックシーンというものがあったとすれば、その状況はどんなものだったのでしょう？
ジュニ：割とね、神戸って土地が地味でしょ？東京とか横浜にみたいに熱くなくて、割と冷えてるところがあるから。
ただ店はポツポツありましたよ。

神戸のレコード屋、キンキー・ミュージックの店長とかなら詳しいだろうが。
308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:54
ニルヴァナヲタが消えてだいぶすっきりしたな
309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:55
>>上海

ゴメン、ちゃんと文章読んでなかった・・・

イってきます
310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:56
>>308
イアン・マッケイが怖くて逃げますた
311 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 17:56
＞例えば京都の場合だと村八、ローザ、ハナタラシ、くるり

確かに山口冨士夫は言っていた。
「京都には独自のヴァイヴを持ったカルチャーがあって、そういう人達にあいに
東京から行って、向こうで活動してた」とか。
チャー坊もどんとも亡くなって寂しそうだ。
312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:57
>>308
全部オレだがなｗ
313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:58
>>311
どんとって岐阜出身でしょ？
京大に行ってただけなんじゃないの？
314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:59
>>311
当時は東西でスタイルが違うから、あんま仲良くなかったんでしょ？
315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:59
>>297
岐阜の山奥や京都の美山の辺は？
316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:00
>>313
ボ・ガンボスが失敗しちゃって京都に引き籠もっちゃった。
317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:01
>>315
なにそれ？詳しく聞きたいです
318 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:01
>>313

その京大の存在がでかいと思う。
フランク・ザッパもユーヤが呼んで西部講堂でやったり。

もう解散したが、数年前には…なんだっけ？名前思い出せないが、村八分やストゥージズみたいな
バンドが京都にいたね。
319 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 18:02
ブルーハーブに札幌のクラブシーンの下地があった、
というのは、まあ、当然でしょうね。ただ、ムーブメントと呼べるか？
というのが、このスレッドの趣旨だと思うんですけど。

モンパチ、カラオケで歌うとすごい盛り上がるよ。
みんな立って頭、上下動。
それに餓鬼パンクっても、パンクの根本は餓鬼の不満だと思うけど。
320 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:03
＞当時は東西でスタイルが違うから、あんま仲良くなかったんでしょ？

あと東京でドラッグ問題に追われて関西に逃げた連中もいたようです。
冗談ではなく、そういうことはマジらしい。
321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:03
>>318
ちぇるしい？だっけ？
まだ、騒音寺や首狩族と言ったような似たようなバンドがあるよ
322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:03
＞＞上海
あんたいったい何歳でつか？
323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:03
>>319
札幌はノースウェーブがムーブメント作ってるじゃん。
ただし道外には伝わりにくいけど。
324 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:04
＞ただ、ムーブメントと呼べるか？

詳しくないけど、まさにマイク・ジャック・プロダクションは
そのムーヴメントとして見られていると思うんだけど。
ただ、まだ知られてないだろうし、ヒップホップの割とアンダーグラウンド
な部分に注目してる人でないと意味がないだろうね。
まあムーヴメントがないっていえば、ないんでしょう。小さなものだからね。
325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:06
＞パンクの根本は餓鬼の不満

＝社会からの逃げ＝永遠の子供＝最後は死ぬしかない＝カートコバーン
326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:07
>>325
まぁそうだな。
327 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:07
＞パンクの根本は餓鬼の不満だと思うけど。

それをどういう形で表現するか？
Ｒ＆Ｒもそうでしょう。なぜパンクという今では面白みのない古くて
手垢のついた方法でやるのか？　俺はおっさんだからそう思うんだろうな。

パンクは当初からファッションと結びついたけど、音楽でもインパクトあったのに
今のパンクって素人バンドコンテストみたいだよ。古臭いと思うんだけどなあ。
328 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:07
ニルヴァーナ、パールジャム、サウンドガーデン、アリスインチェインズ
みんなシアトルだな。
329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:08
>>325
２ちゃんねらはパンクなのか？
330 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:09
＞＞325
パールジャムは社会への不満（チケットの値段への不満）に関して
訴訟を起こすという行動に出ていたな。
331 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:09
＞ちぇるしい？だっけ？

そうです。それ。
詳しくないけど、京都にはそういう感じのバンドが未だにいて、
その土台が京大等の大学自治精神にあるのかなーと感じたり。
332 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:10
ナインインチネイルズはどこだっけ？
最近（やっと）買ったダイナソーJrも西海岸だったような・・・
333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:10
＞＞上海
同意だ

今のパンクは・・・
334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:11
グランジはＭＴＶの影響が最大だと思う。
335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:11
>>327
パンクについては色々な主観があるからいつも結論が出ないなぁ

個人的には>>325に同意
336 ：オサレタウンJOYO：02/12/13 18:11
ダイナソーはボストンじゃい！
337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:12
>>334
「SUBPOP」特集よくやってたなぁ
338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:12
>>332
オハイオ
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:13
>>336
ダイナソーＪＲってコテハンがこの板におるなぁ
340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:14
>>339そうなのか
この板はけっこうロック、パンク系の奴が多いのかな？
341 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:14
パンクがファックオフする対象は、確かに何でもいいはずだけどね。
別に今の子供たちが「反骨精神に欠けてるんじゃ！」と文句たれるつもりはない。

でもアートやサブカルとして面白かった７０年代後半のパンクほどのインパクトはないなと。
ＤＩＹ精神があればパンク！というのも勿論わかるけどさ。
今みんな同じファッションじゃん？ただの人気音楽ジャンル。違うかね？
342 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 18:15
>>327
そこらへんは、個人の感覚でしょうね。
少なくとも、モンパチのＣＤを買った人は古くさいとは思っていない。
もちろん、古くさいと思う感覚も間違いじゃない訳だし。

誰か、音楽以外のムーブメントの話しませんか？
グルーヴィジョンってすごい興味あるんだけど。
トマトみたい…というとまた音楽二引きずり込まれるな。
どっちもそんなに詳しくないんだけど。すみません。
343 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:15
＞＞３３６
あれ、ボストンだったか。
＞＞３３９
俺がつけていた。
今は宮川賢のらじなめになっているけれどw
344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:15
>>341
パンクは今やメインストリーム。
345 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:16
トマトってデザイン集団の？

こういうの知らないんだよね。おっさんだし。
346 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:16
俺はグランジ、デス、ブラックメタルだな。
クリプトプシーマンセー
347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:17
>>342
グルビはださいよ。
348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:17
>>344
メインストリームの時点でパンクではない
349 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:17
で、パンクの今の売れ筋は？
350 ：ＱＱＱ＠宮川ラジなめ ◆/wKEIOrJAM ：02/12/13 18:18
＞＞３４８
グリーンデイなんてバリバリに売れていたからね。
グランジ、オルタナ系ではコーンがよかったな。
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:19
>>347
同意
京都で集団でなんかやってる奴はろくな奴おらん
ほんまにおもろい奴は一人でもおもろい事しよる
352 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:19
＞パンクは今やメインストリーム。

同時代は経験してないけど、当初のパンクなんてクラスで聞いてるのせいぜい一人くらいしか
いなかったろうね。同時にその疎外感ってのは、パンクにとって重要なファクターだったのだろう。
こんなメジャー展開するようなシーンでなかったことだけは確実。
353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:19
>>348
パンクから派生したメロコアが
メインストリームになってしまったってことでは？
354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:20
>>331
京都のあの辺のバンドはコミューン的な感じがして
部外者にはとっきにくい。自治と言っても顔見知り
同士のなれ合いと言った感じがするからね。西部講堂や
吉田寮なんか言っても見た顔同士。その辺の京都の
ライヴハウスに行っても同じ顔。
排他的とまでは言わないが、外に向けた開放感が無い。
マイナー路線だがの力があまりにも大きすぎて、
彼らの路線にそぐわない人間は活動の場をヨソに移さな
ければならなくなってる。
355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:21
パンクを聴く事によって得られる疎外感
これが思春期の少年にとっては重要

今のは連帯感だもん
356 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:23
>>354

まさに諸刃の剣ですな。
どんどん喧嘩して混乱させてぐちゃぐちゃになっても楽しいだろうが。
アンチが生まれて、さらにそのアンチが生まれて…

サブカルの嫌な面はそういう排他的なところにあるが、そもそもマイナーで
オルタナティヴである限り八方美人ではありえない。
357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:23
>>351
オレンジペコーのジャケット書いてる人なんだっけ？
あいつらも集団で固まっておもんないコトやってるよなぁ
358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:23
>>354
同意だな、吉田了なんかくそですわ
京都で人が集まるとすぐ馴れ合いがはじまる
なんでやろ？
そんな京都のシーンで外に向けて発信できるやつらは本物
359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:24
日本のシアトル　横浜

横浜駅前
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/01/01.htm
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/20/24.htm
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/20/26.htm
関内
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/30/36.htm
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/30/37.htm
イセザキモール
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/40/43.htm
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/yokohama/40/46.htm

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:25
もうオルタナティヴってのはなくなったんじゃない？
ビルボードやＭＴＶでも聞かなくなったし。

あえて言うならば、エレクトロニカあたりがオルタナなのか？
361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:26
メールの返事が返ってこない時に得られる疎外感
これが思春期の少年にとっては重要

今のは義務感だもん
362 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:26
＞そんな京都のシーンで外に向けて発信できるやつらは本物

くるりはそんな京都がイヤで逃げたの？
随分と東京の私鉄沿線の味が好きなようですね彼らは。
まあそういう音楽嗜好なんでしょうけど。
363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:27
>>357
カンバラクニエ
出身は岡山で京大農学部卒業。
ついでに
ボアダムズのヨシミも
岡山出身で精華大学卒業。
364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:27
くるりは鉄ヲタだよ
365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:27
京都のアーティストは
Kyoto Jazz MassiveとFantastic Plastic Machineしか知らない。
366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:28
岐阜の山奥はレイブのイメージがある
367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:29
吉田寮の奥地はレイプのイメージがある
368 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:29
＞もうオルタナティヴってのはなくなったんじゃない？

同意っすね。そう言ってしまうのもなんか敗北感あるけどさ。
でも現実そうなってるもんな。全部個人個人の趣味が並列になってて。

エレクトロニカも周りで聴いてるヤツいなくてもネット環境に潜り込めば
沢山同士がいるわけで、ただの馴れ合いになって閉じこもってしまうし。

なにに向けたアンチテーゼか、はっきりさせるのが難しい時代だ。
369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:29
365の続き
竹村延和、レイハラカミ、TANZMUZIK、BANNBI SINAPSE、AOA
370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:30
>>367
和呂田
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:31
>>369
メトロ軍団だね。
あそこは結構息が長いクラブだね。
やってるイベントの節操の無さが
長い経営のコツなのか？
372 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:31
>>365>>369

そう並べてみると結構面白いメンツだと思うのだが。
やっぱ京都は盛り上がってるの？盛り上がってないの？
373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:32
>>367
吉田寮のライヴは一時期レイプ事件で中止になってたよなぁ
374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:32
>>371
その通り！
田舎では結構重要なことだと思う
375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:33
たしかにメトロは節操ないね。
376 ：３６９：02/12/13 18:33
俺はヒキなのでよく知らん・・・
377 ：３６９：02/12/13 18:35
>>376は＞＞上海さんへのレスね
378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:35
>>371
京都は一時期クラブが潰れまくってたなぁ
と言うかドコもそうだと思うけど新陳代謝が
早すぎ！クラブのカラーを固定させてしまうと
次世代に対応できなくなってしまう。
379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:36
>>368
黒人におけるHIPHOPはそういう要素を持ってるのでは？
380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:36
>>376
MXでその辺上げてますか？
いま繋いでるので交換しません？
381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:37
>>378
でもカラーを固定すると集客が難しくなる
京都も田舎だからなあ
382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:38
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:38
京都にクラブはあんまりいらないんじゃない？
みんな大阪に逝くし・・・。
384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:38
>>380
ゴメン、俺PC超初心者だからMXって言われてもよく解らんのよ
385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:39
カラーを固定して成り立つのは東京の一部のクラブだけだよ。
386 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 18:41
結局、地方都市独自のカラーで活動するのは難しいということだね。
しかしＵＫは小さな街ばっかの割りにはローカルシーンが根付いているよなあ。
387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:41
>>383
大阪のクラブはドコも同じようなやつが
かかってるのが多くて、あまりバライティー
に富んでいないからなぁライヴイベントの
方は充実しているんだが・・・・・
388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:42
サウンドガーデンの日本人ギタリスト、いまなにやってるだろ？

まぁ、スタバみたいな店は日本のどの都市でも作れないだろなぁ、作ろうとも思わないが。


389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:42
日本はあまり独自のカラーが続かないからな・・・。(鬱)
390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:43
浜松はTB-303
391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:43
>>388
BLACK HOLE SUN好きだった。
392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:43
>>384
音楽や映像を共有するソフトなんですよ。
音源がガンガン入りますよ。
今、羅針盤のはじまりとと竹村延和のソングブックを落としています。
393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:44
>>390
TB-303がどうしたの？
394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:45
>>386
日本は局一極化が凄まじいからな。
395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:45
>>392
いいなあ、俺ももちょっと勉強せねば・・・・

先週羅針盤見たよ
396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:46
>>389
いいんだよ、アメリカのパクリでも。
ただ、それを逆に発信しないと。
397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:47
>>395
大風流ですか？
雨降ってたので行かなかった。
アレタダなんだよね・・・・
逝けば良かった・・・・・
398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:47
>>393
ハードフロアが浜名湖のローランド研究所にTB-303の開発者を取材しに来た
ただそれだけですけど…
399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:48
>>397
そうです
でもめちゃ寒かった、死にそうになったよ
羅針盤以外に見るものないし
400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:49
>>398
そうか、テクノフリークの聖地浜松！！
401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:50
京都市民２人ﾊｹｰﾝ
402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:51
実際ここって今何人いるの？
403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:51
>>401ゴメン俺京都府民
404 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 19:00
>>400
そういや、イギリス代表のセンターバック、
リオ・ファーディナンドがバイクマニアで、
来日した時、浜松のヤマハに訪れてたな。

浜松ってのもバイクと楽器とテクノ、
面白いことありそうだが…
実際いくと、ただの地方都市なんだよな～。
405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:01
実際逝くとブラジル人ばっかなんだな
406 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 19:01
ちなみにトマトって名前出したけど、
実際にはアンダーワールドしか知らない。

行きたかったな…ライブ。
407 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/13 19:04
工業製品の生産地がそれを使用する人間の活動に関連した影響を与えるわけじゃないからな。
当然だけどさ～

アンダーワールドのライヴＤＶＤってオモロイの？
408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:06
トマトは日本を単なる金づる、としか思ってないそうですよ
まぁ彼等の作品もクソだけど
409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:10
>>408
東京でショップ出したね。
410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:11
>>407
AKAIやROLANDOの製品なかったら今の音楽シーンはほとんどないと思うけど
日本は独自の音楽シーンなんて皆無だけど、電子楽器だけは独自のシーンがある
411 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 19:12
独自の音楽シーンが皆無ってことはないでしょ。
逆に、独自すぎて他国に輸出できないのが問題なのであって。

言葉の壁は大きいね。音楽でも。
412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:14
>>411
たしかに
特に英米では外国語曲を聴く習慣がないから
その点フランスなんかは順応早い
413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:17
ヨーロッパみたいに、
音楽は英語で歌うようにすればいいと思う。
414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:19
>>413
んなの野心持った人間の一部でしょ？
415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:20
>>411
ビジュアル系がかなり独自
最初は化粧系の模倣だったが、どんどんいくとこまでいっちまった
416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:21
>>415
あれはどういう経緯で生まれたのだ？
フランス辺りでコスプレとかされてるらしいが・・・・
417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:22
>>416
ボーイ＝ドラえもん＝ジョージ+キュアー+ジャパン
418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:24
>>410

そうだけど、だからと言って浜松が電子音楽のメッカとは言えないと。
電子楽器のメッカではあるが。文化としての浜松エレクトロ・シーンって
別に有名じゃないんじゃない？
419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:25
そういや、昔の新宿の珍走団の名前パクった最近のバンドあるな
珍走なんかはある意味、日本独自の文化だ
420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:25
＞ビジュアル系がかなり独自

歌舞伎からの派生。半分マジｗ
かぶきもの、ですよ。フランス耽美派とも勿論関係ある？？？
421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:26
浜松ではブラジル人が集うディスコがたくさんあります
正直、浜松で一番熱いシーンです
422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:28
そういや昔珍走団研究のため来日したイギリスに会ったことあるよ
帰ってから大学で発表するらしい
423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:28
>>418
いいたかったのは日本の電子楽器は海外からかなりリスペクトされていると。　
浜松は特に関係ない　
424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:29
>>422
イギリス×
イギリス人○
425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:29
>>421
あいつら女に手ぇつけんの早すぎ！！
まあ大体もって帰る女はブスばっかだからいいけど
426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:31
四日市のガレージパンクバンドシーンはどうなった？
名古屋市内で見るパンクファッションのヤツは大抵
三重からの出稼ぎ組。
427 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/13 19:34
欧米ではアースシェーカーとかＸ　japanとか、ハードロック系が有名だけど・・・
一般的な邦楽はアジアではかなりの地位にあるんじゃない？
428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:36
>>419
ゴッド・スピード・ユー！ブラック・エンペラー
珍走は日本のダニであり同時に立派な文化なのか…
429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:41
ボアがWIREの表紙になってたけど
ボアくらいだな　日本独自っぽいのは
430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:43
BoA?
431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:43
ボアダムスもバッファロドーターもグランドロイヤルだからね。。。
432 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 19:46
独自っていっても、独自すぎてはいけない。
マンチェスターもシアトルも、
その特徴が分かる程度に独自ながら、普通に流して聞くこともできる
高い普遍性をもっていることが、ブレイクした原因。

そういう意味では、電気グルーヴなんかはいい線行ってたと思う。
ビタミン、ドラゴン、ぐらいまではね。
433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:48
京都って他排すぎるってくるりも言ってたな
434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:49
>>433
くるりマンセーかも

でもちゃんと聴いたことないや
435 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 19:51
あとそもそも１に言いたいのだが、
そこまでのムーブメントの力というのは、
その都市の所属する国家の対外的な地位と関係があると思う。

イングランドとアメリカという、この２００年間の勝利者から
シアトルやマンチェスターのムーブメントがでてきた。

それはある意味、帝国主義的な背景でもあると思うのだが。
436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:53
本当、今の音楽シーンて何も起こってないですね
80年代が羨ましい
映画「カラーズ」ぐらいのぶっとんだ文化とか何もないもんね
437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:53
ヨーロッパの方じゃピチカートファイヴが有名だったな・・・
でも野宮マキってゲイヒーローなんだってね。
438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:55
>>429
昔のボアダムズなんて普通に聴けないだろ。
439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:56
>>437
MXでもよく外人がＱ入れてくるよ。
440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:57
>>433
昔のくるり自体が排他的集団の筆頭だったのに・・・・
441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:57
ああ、小山田圭吾はどですか？
442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:58
>>437
２丁目からフィーバーしたといっても過言じゃないと思う。
443 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/13 19:58
僕はヤイ子が好きだけどね。
ピチカートファイヴは日本人にだけ都会っぽく聞こえるんだと思ってたけど・・・
海外でも認められてたんだ。
444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:58
>>441
ださい。
445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:59
>>444
いやいや、実はださくないんだ。これが
446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:59
>>435
他を飲み込むって言うこと？
447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:03
>>443
あの音ネタを正々堂々？とパクリまくってるトコが
ラウンジとか好きな人に受けたんじゃないの？
あとは懲りまくったアートワークかな？
プロデュース的な能力は認めるが、そのほかはな～
二人ともＤＪのプレイは音飛びまくりだし。
448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:03
いや、でも日本のビジュアル系、ゴスなのに漢字とか使ってるのが
すごい面白い
449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:04
ＫＡＧＡＭＩ！！
450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:05
デビットボウイのメイクは歌舞伎からヒントを得たからな。
451 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 20:09
>>447
二人ともってことは、
高浪敬太郎？

どうしても音楽の話ばっかりだな。
建築なんかはどうだ？
日本が世界に誇る、バリバリの文化だぞ、現代建築は。
ていっても、東京と大阪が圧倒的なんだけど。

象設計集団はたしか北海道にまるごと移転したそうだが。
452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:10
>>447
そういうコト書くから小西さん「インターネットは嫌いだ」って
言うんだよ。たぶん２ちゃん見たんだろうな・・・・

クレイジーケンバンドの横山さんは自ら書き込んでるし。
453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:23
>>438
だから受けるんだよ
454 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/13 20:26
>>452
へ～
ケンさんは良いよね。おじさんの色気がｗ
455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:29
>>451
日本の場合、建築物を単体として見るといいが、
街全体のプロデュースがムチャクチャ下手だと思う。
456 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 20:32
>>455
それも含めて魅力っていう人もいますけどね。
少なくともポストモダン期の建築家にとっては、
自由で雑然としたとりとめのない日本は聖地に思えたはず。
ま、バブリーなころってことですけど。
457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 20:54
>>456
ん？あんた地理・人類学のビョークスレにおったな？
458 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：02/12/13 21:00
街並みか・・・
日本の大都市ってコンクリートジャングルって感じで・・・好きじゃないな。
459 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 21:14
>>457
はい。最近、あっちには出入りしていませんけど。
460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:26
地理ヲタは地理を語ってればいいんだよ。
461 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/13 22:30
レム・コールハースの唯一の日本での作品は、
たしか福岡にあったはず。
コールハースとは思えない、小規模な建築でしたけど。
462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:10
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html
463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:20
本社 （現主事業地、創業地、創業者、名経営者）

TDK　（東京、秋田）・・・電気化学、電子素材
帝人（山口、広島、山形）・・・繊維、化学、業界２位グループ
東京三菱銀行（東京、高知）・・・法人を中心とした潤沢な資金量
みずほ銀行（東京）・・・関東発展に尽くした製造業の多くに関連
朝日生命（東京、千葉、宮崎）・・・生保設立の順番は　一番明治、２番日本＝朝日
JFE（東京、鹿児島）・・・新日鉄につぐ日本の鉄鋼メーカ
森ビル（東京）・・・都心景観の殆どに森ビル開発、三菱、三井、住友と並ぶ不動産
ライオン（東京）・・・デイケア、ヘルスケア、化学、№２
資生堂（東京、千葉）・・・トイレタリ、化粧品、化学、№１
カネボウ（東京、大阪）・・・トイレタリ、化粧品、化学、食品。売上№２
富士写真フイルム（神奈川、大阪、東京）・・・フイルム、精密機器、化学、№１
富士電機（東京、三重、神奈川）・・・重電、精密機器
富士通（東京、神奈川）・・・通信、パソコン、日本では屈指のシェア
富士重工（東京、群馬）・・・自動車、中島飛行機の流れを組む優秀なスタッフ
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:20

阪急電鉄（兵庫、大阪、山梨）・・・関西№１電鉄。歌劇団等
日立製作所（茨城、栃木、山口）・・・グループとして総合電機TOP
ソニー（東京、栃木、愛知）・・・AV機器、民生品で世界ブランド
三井物産（東京、新潟）・・・三井の中核を為す物流会社
信越化学工業（富山）・・・分野では三菱化学を凌ぐ世界企業
読売新聞（東京、富山）・・・日本テレビを初め、電通の創設にも関与
富士銀行（東京、富山）・・・第一生命、日立製作所、日産などに融資
セイコーエプソン（長野）・・・精密機器、NEC複写機部門買収。
ホンダ（東京、埼玉、静岡）・・・バイクは世界ブランド、ファミリー・若者に人気
トヨタ（愛知、静岡）・・・量産車、部品共通化・原価管理で莫大な利益、自動車界の松下
スズキ（静岡）・・・軽自動車で市場を席巻
ヤマハ（静岡、和歌山）・・・楽器・バイクで世界ブランド
花王（東京、岐阜）・・・ヘルスケア、化粧品、化学、№１
465 ：東京テポドン：02/12/14 01:21

朝日新聞（大阪、兵庫、三重）・・・新聞ＴＯＰ
三井住友銀行（大阪、東京、兵庫）・・・個人顧客TOP、法人も技術企業多し
日本生命（大阪、東京）・・・日本最大の金融機関
野村証券（大阪、東京）・・・日本証券業界の草分け
松下電器産業（大阪、和歌山）・・・量販にかけて日本一、家電王
シャープ（大阪、東京）・・・液晶TOP、家電、民生品が多機能
武田薬品工業（大阪）・・・医薬品TOP、ゲノム創薬でも最有望
三井化学（福岡、山口、大阪）・・・住友化学との合併視野、業界2位グループ
サントリー（大阪）・・・酒類飲料食品総合。スポーツ。ブランド
旭硝子（兵庫、福岡）・・・ガラス業界単独TOP、化学製品
東レ（滋賀、福岡）・・・繊維、化学。売上は旭化成、帝人を抑えてＴＯＰ
西武鉄道（埼玉、東京、滋賀）・・・デパート、不動産、球団
466 ：東京テポドン：02/12/14 01:21

第一生命（東京、富山、岡山）・・・現在生保２位グループ
沖電気（東京、広島）・・・NEC等と並ぶ日本最初の通信機器メーカ。
石川島播磨重工業（広島、東京、兵庫）・・・戦艦大和、宇宙
キヤノン（東京、大分、広島）・・・カメラ、複写機、業界TOP、高収益企業
住友化学（愛媛、大阪）・・・化学２位、三井化学との合併視野
コマツ（石川、高知）・・・建設・鉱山機械、日本よりも世界企業
宇部興産（東京、山口）・・・石油、化学、他業種にも投融資
太平洋セメント（東京、埼玉、山口）・・・セメント№１
新日鐵（福岡、東京）・・・鋼板・特殊鋼、都市開発、日本アジアへの技術貢献
東芝（東京、福岡、山口）・・・電力、半導体、家電、音楽、日本の代表的総合電機
NEC（東京、大阪、山口、福岡）・・・半導体、通信の世界的企業
日産自動車（東京、大阪、群馬、福岡、山口）・・・自動車業界の草分け、スポーツカー、ロケット
ブリヂストン（東京、福岡）・・・タイヤ、サイクル、世界№１
出光興産（東京、福岡）・・・石油化学、エネルギー開発
三菱化学（福岡、東京、三重）・・・化学、薬品、ゲノムで世界を先駆ける。
467 ：東京テポドン：02/12/14 01:22

電通（東京、福岡、熊本）・・・広告TOP
オムロン（京都、熊本）・・・電子制御部品、機器、医療機器
島津製作所（京都　熊本）・・・医療御三家
リクルート（東京、大阪、佐賀）・・・稀代の広告出版、創業わずかで大手企業へ
三菱重工（長崎、兵庫、愛知）・・・造船、H-Ⅱロケット、戦闘機、産業機械、日本を代表する企業
三菱電機（長崎、兵庫）・・・公共を中心に、全国各地の製作所、やってる範囲は日本一
リコー（東京、佐賀）・・・理化学研究所から発祥した基礎技術応用企業
グリコ・森永製菓（大阪、佐賀）・・・知らぬものは皆無、有名食品メーカ
旭化成（宮崎、滋賀、石川）・・・法人、個人問わず、多機能化学製品、食品
川崎重工（兵庫、岐阜、鹿児島）・・・700系新幹線、産業ロボ、青函・ドーバーﾄﾝﾈﾙ
京セラ（京都、鹿児島）・・・小型電子部品、半導体、ＫＤＤＩ
468 ：東京テポドン：02/12/14 05:02
眠い
469 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/14 10:10
しかし、シアトルとマンチェスターってなんか似てません？
音楽的なシーンが世界的であること、
強いスポーツチームがあること、
本来は工業都市であること…

そう考えると、たった５０万人しかいないマンチェスターの方が、
シアトルよりもさらに驚異的ですね。
470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:25
シアトルのほうがすごいっしょ。
グランジムーブメントを生み出し、
現在は世界中でカフェブームを生み出している。
マイクロソフトの本拠地であり、ボーイングの本拠地でもある。
都市圏も含めれば大都市だが、シアトル自体は５４万人。
471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:26
シアトルマリナーズもあるしね。
472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:28
>>469　
デトロイトは？
473 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/14 10:38
>>470
グランジとマンチェスター、どっちがすごいかは難しいところ。
個人的にはニューオーダーが好きなのでマンチェスターなんですが。
あと、マリナーズよりはマンチェスターＵの方が巨大でしょう。
たしか、世界で一番お金持ちのクラブじゃなかったでしたっけ？
（ヤンキース、マンＵ、巨人が世界三大金満クラブだと思った）

デトロイトもすごいね。デリック・メイ最高。
マイアミなんかも、マイアミ・ベースで有名ですよね。
474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 10:43
シアトル

・マイクロソフト
・ボーイング
・スターバックス
・シアトルズベスト
・ブレンズコーヒー
・タリーズコーヒー
・マリナーズ

５４万都市でこれはすごいでしょう。
475 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/14 10:52
シアトル、マンチェスター、デトロイト、マイアミ…
イギリスだと他にはリーズとか、ブリクストン、
スコットランドではグラスゴーなんかが音楽的には熱いですよね。

いずれも、人口としては全然たいしたことない。
いったい、どういうことなんだろう。
まあ、日本でも、那覇という誇れる街があることはあるけど。
476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:42
>>475
簡単に言うと民族・人種の違いかな？
人口少ないのに凄いと言えば都市じゃなく国だけどアイスランドも
すんごくねえ？
477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:46
ココは都市を音楽的側面で捕らえるスレなのか？
478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:48
山形の国際ドキュメンタリー映画祭をご存じだろうか。
479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:48
>>477
時間帯によって色々です
時間帯によってはニル鼻ヲタが集まって
音楽知識自慢板になります
480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:49
>>478
知ってるけどそれがどうしたの？
481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:51
>>479
お前さっきから話について来れてねーだろｗ
482 ：イアン・マッケイ：02/12/14 11:53
>>481
ニル鼻ヲタ逝ってヨシだ!!ゴルァ!!
483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:54
ナヴァーナ知らないやつは逝ってヨシ！！
484 ：イアン・マッケイ：02/12/14 11:55
ワシントンＤ・Ｃマンセーだろ!!ゴルァ!!
485 ：イアン・マッケイ：02/12/14 11:55
S×Eマンセーだろ!!ゴルァ!!
486 ：イアン・マッケイ：02/12/14 11:57
>>483
ﾌﾟ､ﾅｳﾞｧｰﾅだってさ・・・
487 ：イアン・マッケイ：02/12/14 11:59
>>481
俺は479だが文句あっか!!ゴルァ!!
488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 11:59
ナヴァーナ知らないやつは逝ってヨシ！
489 ：moodyman：02/12/14 12:00
やっぱデトロイトだよ
レイブでいきなり100万人来るのがすごい
490 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:01
>>488
ﾌﾟ､ｵﾏｴﾎﾝﾓﾝﾉｱﾎﾀﾞﾛ
491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:01
デトロイトテクノは臭い！
492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:01
>>490
なにが？
493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:03
>>492
なんでナヴァーナなの？
494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:03
ナヴァーナ知らないイアン・マッケイは逝ってヨシ！！
495 ：moodyman：02/12/14 12:04
>>491
その臭いがたまらん
496 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:04
マジで知らんの
教えてください
497 ：moodyman：02/12/14 12:05
あとシカゴもいいね。
音響のイメージがある
498 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:05
早くおせえて
499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:06
NIRVANA（ナヴァーナ）なんだよ！
ニルバーナなんって言ってるのは日本のレコード会社のせい。
500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:07
ニルバーナは邦題。
501 ：大介 ◆tfBS4GT8Xg ：02/12/14 12:08
>>493

当時アメリカにショートステイしてたとき、
現地人はNIRVANAのことナヴァナって発音してたよ
502 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:10
>>499
プ、やっぱこいつほんもんのアホやった

おまえのゆうナヴァーナのナとヴァの間に巻舌音が表現されてんの？
あえてカタカナで表現するなら二ｩヴァーナかナｩヴァーナだろ？

それにNIRVANAは英語じゃないぞ、知ってるか？
アメリカ人の発音だって間違ってっぞ
やっぱおまえヴァカだったんだな
503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:11
>>499
多分、あり得ない
504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:12
>>502
馬鹿ハッケン！！
ナヴァーナですが？ｗ
505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:13
>>501
そいつらとか一部のやつだろ
まぁニルバナの話はもういい
話題がそれだかになる
506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:14
>>505
だからニルヴァーナは邦題だって。
普通にNIRをナと発音するのが正解。
507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:15
ナヴァーナでは日本ではインパクト薄ということで、
ニルヴァーナにされた。これマジ話。
508 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:15
>>504
おまえにはそう聞こえたんだね
巻舌音知らんのかな？

まあそもそもカタカナで英語を表現すんのは無理があんだよ
だからこんなもんはニルヴァーナでええの
外人と話す時だけがんばってナヴァーナって言ってください

あともともと何語か知ってるか？
509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:16
いんどのことば？

＞＞508
510 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:18
正確にはサンスクリット語です
だから米人の発音も間違ってる

以上
511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:18
全世界ナヴァーナなのに。
ハングルでもナヴァーナって書いてあるぜ。
512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:19
でたーーー！！

イアン・マッケイ逝ってヨシだな！ｗ
513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:20
>>511
間違ってるとかじゃなくて、ナヴァーナというバンドですが？
514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:20
イタリアを本当はイタリーって発音するのと同じでどっかのアホが
ナヴァーナとかいちいち鼻にかけて煽ったてきただけの話
俺も今知ったけど
だいたいオルタナティブなんて何十年前の話なんだよ
515 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:21
>>511
おまえはハングルの特徴も知らんのだね？
ニルヴァーナが日本でしか通用しないのはだれでも知ってるだろ
それをいちいち指摘するヲタの姿勢がキモいんだよ
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:23
>>510が一番キモイ。
517 ：上海信者 ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/14 12:23
ストレート・エッジきもっ！
ムーディマンあげ

涅槃さげ
518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:24
>>1
今はシアトルよりメルボルンだろ
519 ：上海信者 ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/14 12:24
ということで、

シカゴ＞デトロイト＞シアトル＞ＤＣ
520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:25
フィラデルフィア＞＞ＮＹ＞＞シカゴ
521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:25
>>516は言う事がなくなりました・・・

あと、ナとヴァの間はちゃんと舌を巻くんだよ
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:26
>>519
ものすごい共感できる羅列だ
523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:27
>>521
いや、そういうのを粘着って言うから
524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:28
フィラデルフィアは普遍的に一番です。
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:30
シカゴやデトロイトは臭い！ｗ
526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:31
メルボルン>デトロイト>アムス>コーンウォール
527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:32
>>499>>507
まだNIRVANAがDGCと契約してないころ（もちろんまだ日本のレコード会社はからんでない）
から日本の一部雑誌上ではニルヴァーナでしたが？
528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:33
>>527

しつこいな

んなもんどっちでもいいよ
529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:34
>>527
それも原因の一つ。
530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:34
>>527
ニルバーナみたいな大昔のロックグループはもうどーでもいいんだよ
531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:35
今後はニル花ねた禁止希望
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:37
このように盛り上がるのも、グランジムーブメントが大きかったから。
533 ：イアン・マッケイ：02/12/14 12:42
>>530>>531
同意
534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:42
PUDDLE OF MADあたりは現代のグランジ？
535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:43
マンチェスターはリアルリアルDQNが多そうだから駄目だ
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:47
とりあえず、今の時代じゃオウテカみたいのがパンクって言われるんじゃないの？
537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:49
>>534
フレッドダースト関係がそうなるかな・・・
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:08
>>481はひょっとして昨日イジメられてた人かな
539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:10
>>538
たぶんそう。イアンなんとかってヤツ。
540 ：イアン・マッケイ：02/12/14 13:14
>>539
ｺﾞﾒﾝ､実は昨日のいじめっ子の正体は俺なんだ
もうしないから許してくれ
541 ：イアン・マッケイ：02/12/14 13:36
>>539
実は538も俺なんだ、おまえ簡単に釣れるね
取りあえず今後はニル鼻ねた厳禁で宜しく
ついでにこのコテはもう捨てます
542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:38
三井グリーンランドカウントダウン

http://www.greenland.co.jp/rockyou/index.html
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:55
タナソウは生きていたのか！！
544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:56
>>543
あの種族を越えたキモい奴？
545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:00
そういえばこの前、ブランキーの浅井がﾛｷﾉﾝｼﾞｬﾊﾟﾝのヤツ
殴ったとかで関連スレで祭りが起っていたな・・・・
546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:02
本スレにもどるがやっぱ日本の地方都市（東京、大阪除く）
でムーブメントを起こせそうなのは京都、那覇ぐらいでなかい？
547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:02
>>541
イアンマッケイなんてコテ使っても
フガジを連想出来る香具師あんまいねーだな。
548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:04
>>546
やっぱヒマ人が多い都市じゃないとな・・・・・
那覇・・・・仕事が無い
京都・・・・学生が多い
549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:07
>>548
ﾜﾛﾀ
ｱﾀﾃﾙ
550 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/14 15:04
福岡もちょびっと近いニオイを感じるんですがねえ。
上昇志向が強すぎて、みんな東京にでてきちゃうのが難点。
福岡の人たちが福岡にとどまって文化をつくっていけば、
すごいことになったのに…と思わないでもない。
551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 15:53
ある程度独特のモノを生み出すには
東京との距離感が必要

沖縄だとそれが現実的距離であり
京都の場合は精神的距離感（苦笑）だったりする
そうゆう意味で期待出来るのは福岡と札幌なんだけど
札幌のほうが福岡より活発なイメージがあるけどそのへんどう？
552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 16:40
名古屋も新しいモノを生み出そうとする気風は強いと思う
それはアンチ東京から来る大阪と同じような気風なんだけど、
いかんせん、活動している人間の向けるべきベクトルがいつも
全く違う方向を向いていて、なおかつ独創的？（他人から見ると
全く理解できない）なのでなかなか陽の目を見ない。
那覇や大阪よりもパワフルさは落ち、京都のような洗練度も
低い・・・・・惜しい土地と思うんだが・・・・

553 ：YK：02/12/14 17:48
ここ地理版なのに、みんな音楽にも詳しいねー。
実は俺、以前シアトルに住んでて、めっちゃ楽しかったんで、
こんなスレ立てたんだよね。
あー名前が出てこんが、クラブとかにもよく行ったよ。あ、SIT＆SPINていうのと、
、、わすれてんなー。
シアトルってただの田舎街で、観光資源も乏しくて（今じゃイチロー？）
観るものとか全然ないんだが、生活すると、その小さなまとまり具合がいいのよ。
それでも、そこはグランジの街なんで、中身はさすがにね。
世界的な内輪のり、みたいに遊べるんだよね。
東京、大阪は別格として、名古屋でさえ、あれだけ大きな都市じゃ、街に自分が
遊ばれちゃうだろ。
仙台辺りじゃ、ちょっと頑張れば街の顔になれるでしょ。その仙台NO.1が
世界で一番みたいな感じだったと思うよ、10年前のシアトルは。
554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 17:56
要するにこのスレは仙台まんせーってことでよろしいか？
555 ：和歌山はネ申です。 ：02/12/14 17:56
和歌山はネ申です。
556 ：YK：02/12/14 18:01
>>554
仙台は最初の例に出したので。その規模と街自体の注目度の無さが
似てると思ったからね。いやーでも、仙台が中身もシアトルみたいに
なったらいいよねー。
557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:26
～を目指すって時点でもう間違ってるんじゃねぇ？
独自の文化は自分等で作らなきゃ
558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:41
>>557
だからここはそうゆう独自の文化を生み出して
なおかつ、それを世界に発信出来る都市があるかどうか考えるスレです
559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:02
>>553
シアトル…確かにすげーいい町だわ。

別に大都市でもないし（すでにカナダ）観光名所とかある訳でもないし。
ただ純粋に住みやすい。住んでみて心地よかった。
冬が雨ばかりじゃなければ(ﾜﾗ。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 09:34
age
561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 13:47
あげ
562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:38
↑
ネタも振れねーのにあげんな！ヴォケがっ!!

と言いつつあげる
563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 14:51
レ二クラは以前広島にインスパイアされたって雑誌に語ってた
市内に７つの百貨店、広島はマジで大阪レベルだと思うんだが
少なくとも神戸よりは上でしょう、神戸市内の百貨店て何店あるの？

ＪＲ利用の市民に便利な「福屋広島駅前店」
http://www.fukuya-dept.co.jp/eki/eki_flm.htm
地元の古いのれん「福屋八丁堀本店」
http://www.fukuya-dept.co.jp/honten/hon_flm.htm
最近は高級イメージできてる「三越広島店」
http://service.mitsukoshi.co.jp/store/st_hiro.html
普通のデパート「天満屋八丁堀店」
http://www.tenmaya.co.jp/hacchobori/index.html
広島最大のデパート「そごう　本館・新館」
http://www.sogo-gogo.com/shop_info/hiroshima/
安佐北南区の主婦で賑わう「天満屋緑井店」
http://www.tenmaya.co.jp/midorii/index.html
西区佐伯区の主婦で賑わう「天満屋アルパーク店」
http://www.tenmaya.co.jp/alpark/index.html

　　　　　　　　　　　　
564 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/15 16:52
インスパイアされることと、
ムーブメントの場になることは全然違うと思うのですが…

548さんの意見は鋭いですね。
少なくとも、日本の街は学生がいないと盛り上がらない。
暇で、なおかつ背伸びしたいから、クラブなんかが栄える。
マンチェスターなんかも失業率が高くてやることないから、
テクノの打ち込みでもやろうか…てなことになったのかも。
シアトルは知りませんけど。
565 ：YK：02/12/15 17:06
>>564
566 ：YK：02/12/15 17:09
>>564
シアトルは、冬（半年）の間毎日雨降ってるんで､屋内文化が栄えたらしい。
音楽、コンピューター、コーヒー。
567 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/15 17:12
へ～。気候がムーブメントを生んだんですか。
面白いですね。

そういえば、青森の津軽三味線も、
厳しく長い冬を過ごすための遊び道具として発展したのかも。
568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/15 19:33
グランジ（鬱ロック）が発展した背景には、全米でも有数の自殺率を誇るシアトルという
土壌があったからでは？
本当に雲が多いらしい。マリナーズの長谷川も嘆いてた。
569 ：イアン・ブラウン：02/12/16 02:00
>>568
質問です
グランジの定義はなんですか？
ニル華がもし存在しなかったとしても
シアトルのムーブメントは世界中に
波及したと思われますか？
煽りじゃないです、マジ質問です
570 ： ◆tcY.ISwalk ：02/12/16 02:08
>>569とは別角度からの質問。
>>568 日本の高自殺率の名所は１位秋田、２位山形ですが、
このへんでいままでムーブメントってありましたか？／今後ありそうですか？
聞いたことないけど、音楽系疎いので、念のため。＞詳しい人

都市としての魅力が伴わないとムーブメントにはならないのかな。
571 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/16 11:41
秋田、山形ってのは聞いたことがないなぁ
（出身者はともかく、その街での盛り上がりってのは）

青森なら、スーパーカーがいるけどね。
572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 13:44
>>569
モチベーションはオルタナティブ、パンク
定義なんかよくわかんない
>>570
基本的に>>1の現象は不可能だと思ってるんでなんともいえない
573 ：イアン・ブラウン：02/12/16 16:17
俺は当時シアトルだけが突出した存在だったとは思わない
当時はアメリカ全体（UKも）が非常に面白い状態だった
ドン・フレミングみたいにグラスゴウ～ボストンといったかんじで
各地のシーンを浮浪してる奴もいた

やっぱり俺はシアトルムーブメントなんてマスコミが作った虚栄にしか思えない
あくまでセット販売用、だってCDの帯にシアトル出身て書けば売り上げが伸びるんだもん
ネバマインド後に出てきたシアトル出身のバンドなんか俺には全部スープドラゴンズに思えたよ

結局ムーブメントを生み出すのは時代だと思う
その後にCD販売用として都市型ムーブメントが作られる

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:24
>>573
今のムーブメントは？
575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:29
>>567
案外、海外で流行するかもね。
日本文化という受けやすいメリットもあるし
青森だって下手すりゃ可能性はあるかも
576 ：イアン・ブラウン：02/12/16 17:30
あのねえ、俺は結構おっさんなんだよ
ムーブメントに対する興味なんかない上
3年ぐらいそうゆう情報の手に入りにくい場所にいたんだ

>>574
逆に俺に教えてくれないか
今のムーブメントは？
577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:32
イアン・ブラウン＝歌う転勤族
578 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/16 17:41
今はネットの発達のせいで、場的な力が失われてしまったから、
ある街、ある場でのムーブメントというのが発生しづらい。

ただまあ、ようやく日本語のヒップホップが
メインストリームに上がってきた、って感じかな。
ケツメイシなんかは歌詞を縦書きに表記したりして、
かなり日本語にこだわったライムを書いてる。
ブルーハーブなんかもそうだけど、そういう地元にこだわっている、
という人たちが同時多発的に現れているのが
今のムーブメントかも、と思う。

それとは逆に、昭和への回帰の流れも依然としてある。
椎名林檎もそういう傾向があったけど、
エゴ・ラッピンなんか、もろにそう。
579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:41
普通に考えたら

ブラウン＝マッケイ
だけどな（藁
580 ：イアン・ブラウン：02/12/16 17:46
>>578
なるほど

ついでに質問させて下さい
世界規模ではどう思われますか？
581 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/16 17:52
すいまん、最近洋楽はほとんど聞いてないので、
詳しくないんです。

ただ、アンダーワールドというテクノのグループも一員となっている
トマトというクリエイター集団があるんですが、
そういう、デザインとかファッションとかと融合した、
別のジャンルとの一体的なユニットというのが流行してるような気が。

つまり、クラブとかの音楽好きが集まる場としての集積的ムーブメントから、
人脈の交流の中で生まれるさまざまなジャンルの分散的ムーブメントへ、
とでもいうのかな。もちろん、分散型になるのはネットも影響してるはず。
582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:57
ジャズが死に、ロックが死んだ。
今のムーブメントは嘗てのデトロイトのモータウン・サウンドのように
一気に爆発して、のちに細々と続くモノなのだろうか？
583 ：イアン・ブラウン：02/12/16 18:19
>>581
なるほど
グルヴィとかもそうですね
僕は京都人でありながらちゃんと聴いた（見た）ことないんですが


584 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/16 18:25
京都には、ダムタイプもありましたよね？（今もあるんでしたっけ）
やはり、京都はなにかを生み出す雰囲気を感じるなぁ。
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 18:44
>>580
ムーブメントというか最近少し流行ったのがIDMくらい
ロック畑の奴らがエレクトロニカに興味持ち出した
だもんでそのIDMみたいのが有名んなったりした
586 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/16 19:04
IDMってのはインテリジェンスって呼ばれてるのと同じ？
エイフェックスツイン（リチャード・Ｄ・ジェイムス）とか、
ミュージック（マイク・パラディナス）とか？
私はあれは完全にマンチェスタームーブメントの落とし子だと思ってるけど。
587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 19:06
岡山

広場や遊歩道などのスペースを充実させる。
中央部にはイタリアにある石段をイメージした幅30㍍、
長さ40㍍、高さ15㍍の階段など人が集い、楽しめる場を設け、
イベントの開催などでにぎわいを創出する。
目玉は幅30メートルの大階段。
映画「ローマの休日」で有名なスペイン広場をイメージしたという。

岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、
存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン、ニューヨーク
にはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」
「シンガポール」「マドリッド」「チューリッヒ」にはなれると思います。
588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 19:24
中国人が日本で訪れたい場所

東京
大阪
京都
北海道
沖縄
富士山

※ＡＥＲＡ参照


589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:08
>>587
なんでそんなニセもんで「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」になれるのか。
キティー妄想を極めたな。
590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:13
サブライム
591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/16 21:04
>>586
それ系音楽の走りのオウテカはマンチェスター
でも彼等のルーツはヒプホプ

エイフェックスやミュージックがマンチェムーブメントの落とし子ってのは
かなりつらい
あ、でもミュージックはそうだと言ってたか
592 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/17 01:51
>>586

エイフェックスやミュージックはＩＤＭとは完全に別物だよ。
OVAL とか POLE とかデジタルのみで音をつくっている連中のことじゃない？
アメリカ発だろうけど、特にどの地域がってわけでもない。
593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 02:02
>>592
今のエイフェックスは100%、IDMだよ
彼とオウテカがこのシーンを作ってた

あと俺が興味あるのはイギリスとかアメリカは基本的にクソ田舎だが（日本と比べると）
どうやってそこから常にクリエイティブな音楽を作れるんだ？ってことだな
594 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/17 02:21
そうか。IDMはエイフェックスが走りだったのか。
９０年代前半のテクノとしてしか認識してなかったけど
オウテカあたりとも別に区別する必要確かにないもんな。
音楽に疎くなった９０年代後半にIDMとか使われだしたから
新しいムーヴメントとして捕えられてた分野かと思ってた。
595 ：イアン・ブラウン：02/12/17 02:24
>>593
ずいぶん前だけどNHKの名曲アルバムかなんかで
コーンウォールの街を映してたけど
あまりのド田舎ぶりにビビッたもんな

まあ他になーんもやること無かったんだろうなー
と思うとリチャードの音楽も少しは納得
596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 02:25
>>595
曲作りを始めたきっかけは回りが田舎だったから
何もすることが無かったからって自信もインタビュー
で珍しくマトモに答えてたよ。
597 ：イアン・ブラウン：02/12/17 02:32
>>596
激しく納得
598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 14:03
>>596
海外の田舎って日本の田舎と比べてけたがちがうからな
ていうか海外のミュージシャンほとんどそう言ってるな
カートも「ACIDやるしかすることなかった」って
599 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/17 15:03
わかった！
日本の田舎ではドラッグが酒とスピードと大麻しかないからだ。
大麻愛好者もそれほど多くないと見た。
スピードでも芸術はつくれるが、大抵別のことに集中する。

田舎でアシッドをやればいいぞ。自然との調和だ。「真の芸術」を求めるようになる。
思い込みに過ぎなくたって、求める力は働くので何もしないよりマシ。
600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 15:07
>>596
田舎で戦車乗り回してるってホントなの？
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:07
>> 599
中途半端な地方都市では

パチンコ＞＞＞競馬（及びその他公営博打）＞＞＞
＞DQN車改造＞＞＞＞女＞＞＞＞＞＞酒＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピード

これが現実
602 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/17 18:45
IDMか…私の無知さがバレてしまいました。失礼しました。

しかし、日本の山野にも、麻は原生してると思うんですけどね…
多摩川にもけっこう生えてるって聞くけど。
603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:46
>>602
たぶん紅天狗茸のほうが見つかりやすいと思われ
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:48
>>602
北海道はグラスハントで有名だね
605 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/17 18:51
>>603
キノコはどっちかっていうとダウナー系じゃないですか？
あれは創造性には働かない気がする。酒といっしょ。
606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:52
>>604
R○○○　○○○○　THE　○○○ｄ
って言うバンドの人がそれで捕まって3ヶ月ぐらい拘置所にいたって聞いたが

やっぱり見張ってる警察とかいるの？
607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:54
>>605
いや～キノコはアタリハズレの差が激しいが
ガチッとキマルと凄いよ。まあ何かしようと
言う気にはならんが・・・・大麻もそうじゃない？
608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:54
なまら大麻っていいもんらしいですね
609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 18:55
>>608
それはなんすか？
初めて聞いた
610 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/17 19:10
>>607
じゃあ、自分が単に外れただけなのかな…
バッドトリップでした…
611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:29
>>600
ほんと
今度は人工衛星を操作したい、って言ってた
612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 20:31


ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

613 ：上海信者（￣△￣） ◆dHFaTnXHh2 ：02/12/17 21:12
>なまら大麻っていいもんらしいですね

これ、「刑務所の中」のセリフ？

ガンジャいいよ。でもここでそういうこと言うと荒されるにきまってる。
キノコは創造性にプラスに働くと思うよ。バッドは怖いけど、ああいう体験は日常ではできないので。
キマってる最中に何かできるってわけじゃないが、ヴィジョンに圧倒されて刺激を受ける。
このフラッシュ、長いけどサイケデリクスに興味あるならオススメ。
http://w1.736.telia.com/%7Eu73602493/flashback.html
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:18
>>613
「刑務所の中」映画化されたよね。

キノコはバット入って死にかけた事がある
適量でコンディションの良いときにやらないと
酷いことに・・・・・

そう言えば京大キノコ部っていうのあったよなぁ
615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:26
無職のカス共もりあがっているなw
616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:25
>>613
そのサイトなんのコンセプトのサイト？
BADの対処法？
617 ：?(R)a`??E`?w?W：02/12/18 02:09
今や地方FM局や役所が無理矢理、音楽ムーブメントを造ろうとしていますが、
その時点でもはやムーブメントは成立不能なんじゃないでしょうか？

ここまで意識過剰になると、自然体で活動できないですから。
それに所詮海外の物真似ですからね。

日本にもムーブメントは生まれると思うけど、
それは全然予想しない分野からでるでしょう。
618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 02:28
決まりながらやるといいぞ！
↓
http://www.canon.co.jp/cdcc/award2001/web/special01/
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:35
キノコ板になっちまった！
620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/19 09:19
age
621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:23
acidy
622 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/20 16:41
>>617
まあ実際、オタクカルチャーなんかは
日本発の世界的ムーブメントな訳ですけどね。
去年の検索語で「ドラゴンボール」が一位だった、
某アメリカの検索エンジンの例もありますし。
623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:47
>>617
avex一社で作り上げた、糞ムーブメントはいくつかありますが。
624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:48
>>623
洞察力のねぇバカだなあ
avexのDQnムーブメントこそ他国にない立派なムーブメント
欧米基準でしか計る事できないのかねぇ
625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/23 11:57
良あげ
626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:29
良あげ2
627 ：月読 ◆taZqHR8ods ：02/12/30 19:52
くるり、って京都大学ですよね。
今、日本で最強のバンドだと思うんですけど。
歌詞が極北までいってる。
フリッパーズギターの「ヘッド博士の世界塔」と同じ域に達してる。
解散なんてしないだろうな…
628 ：オナニズム：03/01/05 13:52
ここは割とまともな
スレッドですね。
629 ：BOSTON：03/01/05 13:54
スターバックス、エディーバウアー
もシアトルだったね。
ブルース・リーも最後はシアトル。
630 ：42：03/01/05 13:57
>>627
立命館
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/05 18:21
このスレいいね。この板の他の連中もこんな風に中身勝負すりゃいいのだが。
箱ばっかり自慢するな！
632 ：月読 ◆taZqHR8ods ：
>>630
立命でしたか。失礼。