東京は、車使用不能地帯　

何処へ行くにも電車、明けても暮れても電車電車の電車社会。

東京人の頭の空間認知は面の発想が無く、全ては線路に沿った直線的
な狭小な体制依存的なセコイ隷属的なものでしかない。

スーパーに電車で行くなんて、ＳＦ映画の中か、北朝鮮くらいのもんだ
と思ってた。

金持ちは車で移動してるぞ。オレは電車だけど。

２
大変ですね？大きい買い物したい時は、どうするの？
トイレットペーパーとか買いたい時。電車に乗るの？

日用品とか買いだめは出来ないじゃん？

トイレットペーパーは徒歩で近所だ。
アホ。

>>5
スーパーに歩いて行ける環境を是とする発想こそが、電車社会に
毒された東京人の異常性を現しているといえる。

意味わかんね。本気でアホだ。歩いていけて何が悪い。

>>5
あんなの手に持つの？いやだな〜かっこ悪いよ〜
しかもティシュも買うと・・・・悲惨なかっこ悪さ・・

つまり、両手に持てる量しか、買い物できないわけねｗ

>>6
近いほうが便利でいいじゃん
うちなんてチャリで１０分くらいかかる・・・・

歩いて１分足らずのスーパーだぜ？

今の世の中、１円でも安いスーパーで買いたい。
近くにあればいいが・・・・・

大きい物は宅配便で送ってもらうんだよ。
オマエ、さっきから何一転の？

>>2
金持ち以外の庶民は、電車での移動を事実上強制されている東京。

そんな電車も時間がくれば終電だ。

これは行動の自由を政府に制限されていることを意味する、
憲法違反的状態であるといえる。

東京の庶民は、都市の奴隷なのである。

自分は安い店に車で行く。
シャンプー、とか石鹸とか紙類。その他。あの大きい押すタイプの
買い物カゴにいっぱい買うのだ。
時には、２杯分買う時ある。

あ〜ぁ、バカに限って簡単な話にも難しげに語るんだよな。

そんなに電車が嫌なら山陰に来い。
車がないと何も出来ないぞ。

おまえん所は車に制限速度はないのか？
信号機はないのか？ばからしい・・・。

アメリカみたいんが良いわけね。
で？

>>13
トイレットを宅配便？糞したい時まにあわねーぞｗ
まあ、箱で買うなら、無料で配達もあるが。
配達してもらうの？さんまとか？トーフとか？宅配便で？

衝動買いで、つい沢山買っちゃう時ある。

大きい物は、って言ってるだろうが。
トイレットペーパーくれえ持って帰れよ。
誰もオメエの事なんか見てねえよ。

その隣のスーパーだけでしか買わないの？

いろんな、店で買いたいと思わないわけね？

おめえ、単にヒマなんだろ？
もういいや、ばいばい。

>>22
そんなの、田舎でも同じだよ。馬鹿でねーのｗ

ベッドタウンとかだったら近くに競合店があるじゃん

重要な問題だ。
混雑する、電車に、大きな買い物袋を持って乗ると、
叱られるのだろうか？

文明人として最低限必要な、車というツールを剥奪されて
いることに自ら気づかない哀れな東京人。

井の中の蛙

>>27
なるほど。

>>29　自転車使えばいいじゃん
あ、そうか。自転車で行ける範囲になんにもないのか。

「大きな荷物は前に抱えるか網棚をご利用ください」

>>27
つまり、住宅地の近くには数件の生活用スーパーが存在するって
わけね？

自分は銀座とかのイメージで思ってました・・ｆ（＾＾）

網棚は忘れるのよね〜
かかえるのは嫌だな〜お新香とかあったら臭いｗ

東京の奴と話すと、地方の地理について話してんのに、
「何線の沿線？」とか、「最寄の駅は？」とか、すぐ
基準が鉄道に行ってしまうんだよな。

車使用不要地帯なのとちゃう？

東京は駅に併設の電鉄系スーパーで買物するのが普通だもんな
大手のスーパーで駐車場併設だと２０００円以上買物しないと
金とられるしな。給料は高いけどなかなか安いものは買えない
から生活レベルは地方以下かもね。

>>35
１０キロくらい離れててもド田舎では最寄駅だよ（ｗ

都心の車の乗り入れは制限したほうがいい
地方都市でもパークアンドライドは進んでいる

東京に１０年いたけど、とにかく生活スタイルがチマチマして
セコくて嫌だったな。
地方じゃホームセンターなんかに車を乗り付け、どーんとレンガとか
土とか買ってガーデニングとかできるのに、東京じゃ電車でお買い物
だもんな。
話しにならない。

>>38
うちはもっと遠いんですけど〜
車で、１５分くらいかな？（混雑無しとして）

>>40
北関東に住め

>>40
沢山住んでるから、一応何か我慢しなきゃいけないのでは？

>>40
埼玉に住め

>>42
>>44
いやだ

>>45
だったら我慢汁

>>40
越谷に住め！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1032718793/l50

３ＬＤＫで、駐車場代￥５０００とられて。
月６万円の家賃です。ｗ

>>40
東京では車に乗ってなかったのか？

地価は大阪とかの１００分の一くらいだと思います。

俺は東京育ちだが、車がないと移動できない
田舎には死んでも住みたくないな。

埼玉県南部は、３ＬＤＫで、月７．５〜８万円の家賃で
駐車場代￥７０００円くらいかな

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033014819/51

>>51
根性があれば茶利でどこへでも逝ける！

原チャで十分

大体、電車でスーパーに行くやつなんているの？

>>52
あんまり、変わらないね。埼玉のが給料高かったら、暮らしぶりは
よく似たものだ。ましてや都心に近いとなると・・・ムムム・・
埼玉に住もうかな？

やっぱ路面電車だね！

>>40　じゃあしこしことガソリン税でも払っててください。
私たちはその金で鉄道の複々線化や高架化にあずかれますし。

お前らは車の便利さを知らないんだな・・・

>>60
お前らは都市生活の便利さを知らないんだな。

東京の不動産高い→その近県も高くて住めない

という先入観があった。

>>60
地方路線が廃線になるのはお前みたいなヤシのせい
田舎でもドキュソ車を乗り回してないで電車をつかえ

56 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/26 14:14
大体、電車でスーパーに行くやつなんているの？


そうそう、わちも聞きたい。いるの？

今どきアメリカンスタイルは流行らないよ。
日本の田舎走ってるちっこくてうす汚い車からして終わってるし。

>>60
お前の都市生活ってなんだよ

>>64
いないよ。
いなかっぺは、「ちょっと卵と牛乳買いに新宿まで」とでも思ってんのかなｗ

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>67
俺は電車に乗って赤羽のダイエー行くんだけど。住所池袋。

>>64
だから徒歩圏内だと何度言ったら・・・

>>69
そりゃ大変な事で。

>>60　自転車って便利だよ〜

>>69
ヨーカドーじゃなくてわざわざダイエーまで逝くの？

一人で車乗ってる奴て大気汚染とか考えないのか？
俺は一人の時は２０ｋｍ圏内はチャリだぞ

>>69　池袋から赤羽って自転車でも無理ではないでしょ。
というかそんな遠くで買い物してる人いるんだ。

>>67
つまり、デパートとかでも、多くは買い物しないのかよー？

>>74
田舎のドキュソはそんなことはお構いなしです

>>72
自転車にどれだけレンガ積めるんだよ
よく読め。

>>73
さすがに卵や牛乳は買わないけどね。雑貨やインテリアなんか買ったりする。
ヨーカドーはだめだ。
「いらっしゃいませようこそようこそ」っていう雰囲気がまずダメだ。
ダイエーみたいに「勝手に勝って勝手に帰れ」っていう雰囲気が落ち着いて
いいのだ。

>>78
そんなもん配送してもらえよ（ｗ
23区内ならただとかあるじゃん

好きな店で、好きなだけ買い物する！
これ常識！
ちょっと買い物しても、手荷物にするにはかっこ悪いし。
買い物した後に食事でもしたい時はどうするの？

>>80
金とられるでしょｗ

車　の　使　え　な　い　東　京　は　不　便

自分は世田谷区だが、自転車で
行ける範囲で大抵のものは手に入る。
少なくとも地方よりは百倍便利だろうな。

むしろ都心に住んでる人は大変かも。
繁華街だとコンビニとか庶民スーパー少ないし。

車　使　わ　な　き　ゃ　生　活　で　き　な　い　所　の　方　が　不　便

>>80
いちいち配達してもらうのか？
だから、東京人は気が長いのかな？
自分は持って帰って即使用したい派だから・・・・

>>81
それこそ正に田舎のライフスタイル。

>>85
ずれてるよｗ

>>84
自転車に何が積めるの？特売ペットボトル１ダース買って帰れる？

地方じゃ車で、何件も店を梯子して回れるんよ。

>>85
ド　キ　ュ　ソ　車　を　乗　り　回　す　な

>>78
埼玉のホームセンターは運搬の為の軽トラをただで貸してくれる。
セメントや砂利・砂を買う時は便利。（自分の車を汚さなくて済む）

>>80
金の問題じゃない。
店で選んで買い物してさっさっと帰る、待たされる事はない。

>>85
電車だって車だろバカ

>>87
そんな事ないだろう？買い物ついでに
昼飯くらい食わないのか？都会人てーのはさ？

都民だって車ぐらい持ってるだろ

>>89　できないこともないけどやろうとしないだけでしょ。

俺は池袋だから歩く範囲内でたいていのものは手に入るけどな。
庶民スーパーは徒歩圏内に５軒ほどあるし。

>>89
特売回るなんてアホくさいだろ。ペットボトルの飲料なんてコンビニで
買えばいいじゃないか。値段なんて大して変わらない。

>>89
だから、そんな大雑把な生活しないんだって。
アメリカ的な生活が良しとでも思ってんのか？
ま、アメリカになりきれてないＤＱＮな
生活スタイル自慢されてもなんても思わんな。

>> 87
ご飯食いに行って、良い物みつけたら、買い物してしまう時だってアル。
車なら、何買っても安心。

100

>>92
相当裕福なんだね
金の問題じゃないと言う事は

手ぶらで電車に乗って、都心へ買い物に行き、
大きいものは配送してもらって、小さいものだけ持ち帰る。
何か変？

池袋は、繁華街の範囲が比較的狭いからな。

だいたいなんでペットボトルをいっぺんに１ダースも買う必要があるんだ？
あんたはいっぺんに24�gも飲むのか？
そんなものは今飲みたいものを今飲むぶんだけ買えばよろしい。
もちろんわざわざ遠くになんかいかない。
徒歩30秒のところで買う。

食料品は田舎みたいに買いだめはしないでしょう？

>>98
かってに、アメリカ式と決め付けるな！
十分日本式だよ、おめーは馬鹿か？

東京には巨大なスーパーがないよな。不便この上ない。

車派だと田舎者扱いかよ・・・
お前らの近所にも駐車場があって車入ってるだろ？

>>102
それが普通だろ。
大きい物って殆どただで配達してくれるし

>>105
なるほどねー
だって、定価で買うのが嫌だ。

>>106
いいや、これは明らかにアメリカから伝わってきた文化だよ。

東京人だって車で地方に行くと、車の利便性に驚いているはずだ。
というか、まるで別の国に着た感じすらあるはず。
東京が異常な環境で、車中心社会が実は世界の常識だってことを認識するべき。

徒歩でパソコンもって帰ったら、重かった。ディスプレイは配達にした。

まー正直となりのコンビニが潰れたのはイタかったな。
おかげで今はコンビに行くのに３０秒も歩かなきゃならない。
ペットボトルを持ち運ぶのも一苦労だ。
車がうらやましいよ。

>>110
東京のスーパーって定価だと思っているの？

>>109
そりゃ、大型テレビとかは、配達してもらうよ。
４６０Ｌの冷蔵庫は失敗したと思った。
誰かいらないかい？

>>115
コンビ二

商店街と言う概念が無いのか田舎ものは。
食料品・日用雑貨は徒歩で近所へ。
家電や大型品は秋葉原や量販店、ホームセンターへ車で。

コレが普通の庶民じゃないの？

>>112
世界最大の二酸化炭素排出国・アメリカ

>>113
それは嘘だろう。重くてもてないよ。

ヨドバシとビックは当日配達してなかったけ？

>>116
食料品なんて食うときに買えばいいんだ。冷蔵庫なんて１００リットルで十分。

俺はコンビニまで２分もかかるよ。
ま、その範囲に深夜までやってるスーパーあるし
不便は感じてないが。

都民だって車使うぞ

>>118
あんた、いい事言った！！！

これにてこのスレ終了。

>>121
23区限定でね

無料配送は１都３県
ちなみにうちは圏外だ・・・

>>120
俺は昔秋葉原から横浜までパソコン持ち帰ったぞ。ＮＥＣのＰＣ９８だけどな。
あと１５インチディスプレイなんかも持ち帰った。

>>120 おれも（ノーパソだけど）段ボールのまま持って帰ったよ。
プリンターも。

東京の人は車の便利さがわからんのかな？
道路にしろ駐車場にしろ
買い物スゲー便利
スーパー・コンビニ・薬局・本屋・電気屋
何でも
って言う俺も東京出身なんだが・・・・

>>124
そうだよね。
目的・場所によって車と電車を使い分けてるだけ。

田舎者はワゴンいっぱいに買い物してそれで１週間食いつなぐ。
鮮度の落ちた古い物ばかり食うことになる。
１週間後に何が食いたくなるかなんか予想できん。
余って腐らせたりもしがちだ。
今日食いたいものを今日のぶんだけすぐ近くで買ってくるのが一番。

>>118
悪いけど、商店街は無い。殆んど瀕死状態だよ。
郊外の、でかい、スーパーとかに行く。殆んど
ホームセンターとかとくっついてるか、隣接してる。
酒の安売りの店とか・・

>>129
そういう方向の便利さに興味なし。
近所の商店街の八百屋の方がいいよ。

>>131
田舎者はその日食いたい物を畑から取ってきて、
魚は前の海で釣り上げますが、何か。

>>131
禿同。腹が減った時「今これを喰いたい！！」と思い付いたものを
喰うんだ。たいていは買うか外で食うかどっちかだけどな。

>>131
１週間はもたないよ。
だいたい毎日買い物には行ってる。ｗ
おまえ馬鹿だなー

>>1
電車でスーパーには行かないよ、普通。
大体歩きか自転車、車でしょ。
日用品を買うスーパーにわざわざ電車を使うなんて
発想が信じられない。

何も知らないんだな・・・
何でこんなことを言ってるんだか・・・



あ、もしかしてネタだったの？

>>132
車に頼る生活のせいだね

>>135
だから、車で、好きな店に行くのだよｗ

車がないと食料品もまともに買えない方が大変だと思うけど・・・

>>138
逆だと思うけど。

東京近辺の郊外店でも何か車の便利さが実感できない・・・
多分駐車場待ちとか店近辺の大渋滞が原因だとは思うけど。

電車でスーパーって
アニメですか？
ドラえもんやサザエさんなど

>>134
目の前に海がない田舎者どうするんだ。
それに畑から取って来るって、泥棒だろ。農民なんて日本の人口のどれだけなんだ。
そんなことができるのは、田舎者の中でもほんの一部だろ。

皮肉なことに、東京には商店街ってのが
しっかりと残っているからな。
大型店の方が便利なことも多いけど、
地元の商店街は残して欲しいよ。

>>140
手で持ち歩くと夏は腐らないですか？

>>140
同意。

>>141
郊外型スーパーに吸引されて駅前が寂れるという空洞化現象

>>146
スーパーから家に持って帰るわずか５分の間に腐るっていうんなら、車の方が
危険だろ。子供が死ぬぐらい暑くなるんだから。

>>146
徒歩５分でスーパーがある
氷もつけてくれるし、腐ることはない

>>146
心配しなくてもちゃんと氷を入れてくれるよ

自分の家で家庭菜園してる人多いけど・・・。

東京は広い土地が確保できないから、
大型店ができにくい。
だから、商店街は今も活気があるね。
それに、ショッピングモールみたいなのは必要ないんだよ。
刺激はいくらでもあるし。

>>146
何分持ち歩くと思っているの？

ノートパソコンは持ててなんぼでしょう？ｗ
>>128

>>152
だから、喰いたい時にいつでも喰いたいものが喰えるほどの家庭菜園をやってる
奴がどれだけいるんだよ？

車がないと・・・って

まず車あるのが当然だもん。

車社会の付けはこれからの高齢化社会に帰ってくる

田舎の人ってかわいそう・・・
車だらけで。

>>150
苦労してますね？マイカル？

>>159
車だらけは、都心だよｗ

東京の車だらけでうんざりとは違うな

>>159
営業は車がないとできませんが何か？

>>1

東京は東ピョンヤンだろ（ﾜﾗ

どっちにしろスーパーなんて俺は徒歩２分だしな。

>>160
何が苦労？

田舎者って惨めだね。
東京に対するひがみもほどほどにしたら？

>>162
都会の混雑とは比較にはならない。
そんなに車だらけでもない。ガラガラだよ・田舎は田舎。

田舎は歩ける距離にスーパーあっても車で行くな･･･
東京の人は確かによく歩く

田舎の人ってかわいそう・・・
車だらけで。

年取って来たら、車で行ける郊外店より、
徒歩で行ける商店街の方がいいな

>>167
歪んでるね。真面目に話しできない人はあっちいけ！

>>168
東京ほどではないが俺のいる阪神高速は渋滞がひどいですが何か？

>>171
それがこれからの問題なんだよ

俺の車は６年で走行距離２万キロ以下
こういう人が東京には、うじゃうじゃいる。
メンテナンスと維持費が大変（バッテリーは毎年交換）

ま、東京人は誰が作ってどこから運ばれてきたかも分からない
農薬漬け野菜を食べてなってこった。

だから、歩くのは少ないし、荷物だって重いのは持てなくなってる
かもしんないし、どうしよう。
殆んど歩かないよー

>>176
そんなのはほとんどの田舎者も同じだ。
お前は完全自給自足してるのか。

農家に限って出荷用の野菜なんて食わんな
自分らが食べるのは別に育ててる

>>176
東京でも地方でもそんなに変わらないだろ

今、都心回帰って言われてるよね。
都心にマンション買って、車なしの
生活の方が優雅だと思うよ。
ヨーロッパの都市もそうだし。
そういえば、ドイツで車を締め出して、
移動手段を全て路面電車にした街があるんでしょ？

>>178
一番いいのは食事用にとってるに決まってるｗ

車ばかり乗ってないで、自分の足で歩かないと、
年取ってから困るぞ

>>181
都電荒川線　萌え〜

まあ優雅な人は都心に住んで車生活してるけどな・・・

近所の小さいお店は、大型店に押されて
みんな無くなっちゃった。
歩きで、最寄のスーパーへ行くのは１５分かかる。
でも生きたいスーパーは５�`くらいある。いやもっと遠いかな？

>>182
だから、ネギはどうすんだ？　にんじんはどうすんだ？　胡椒は？
サバは？　アジは？
全部自分で作ったり獲ったりしてんのかよ？

車を使わなくていいように出来るわけがない
自動車メーカーの死活問題だからなｗ

>>129
車が便利なことぐらい知ってるさ。
ただ、東京では車がなくても過ごせるってだけでね。

>>181
一極集中のゴミ溜め都市の東京と、欧州の地方分散型都市を
いっしょにすんな。

東京の人は１５分なんて近い近い
まあ自転車も多いだろうけど

>>181
そして深夜のコンビニでＤＱＮにボコられる。
これぞ優雅な都心回帰。

>>190
パリは？ロンドンは？
一極集中だよ（笑

たまに歩きで買い物して、
そんでもって、スーパーの買い物袋持って
帰ってきていると、近所のおばちゃんが
「乗せてってあげるよ」と無理やり車に乗せてくれる。ｗ

>>192
田舎はコンビニにゾッキー溜まってるから危険だろ。

>>187
ネギはいちばん簡単なんだよ。
知らない人は困るね。
まあ、あんまりむきになるな。田舎に来て美味しい空気を
胸いっぱい吸い込めば、君の個人的な問題もきっと解決するさ。

>>191
15分なんてとても歩けねえよ。５分以内に何でもあるからな。

>>193
日本はヨーロッパを目指してるのかいｗ師匠であるアメリカだろ
そのアメリカは？オーストラリアは？中国は？他分散だねｗ

沼津に仕事で行ったとき、
歩いて１０分程度の距離なのに、「車を出しましょう」
って言われてびっくりした。
しかも、本社から車まわしてもらったもんだから、
車来るまで１０分以上かかったし。

車は便利だとは思うが、依存しすぎるのはよくないと思うぞ。

>>192
典型的な、田舎者の東京のイメージだなｗ
東京だって普通に生活してりゃ、何も怖くないのに。
むしろ地方でもんもんとしてる若者の方が
何し出すか分からない感じ。

>>196
じゃあお前は作ってるんだな？　ニンニクもキャベツもレタスもハクサイも
生姜もミソも醤油も全部自分で作ってるんだな？

>>198
馬鹿じゃねーの？
アメリカも中国もオーストラリアも広い国だろ。

>>191
それが近くないのよねー東京は周りになんかあるから
飽きないけど、ーなーんもない道を、１５分も歩くのは
とても遠い気がする。
歩きの人は殆んどいないから、車ですれ違う人は、みんななんだあの人は？
みたいな顔して通り過ぎて行く。

車を使う奴は田舎者

地方は車がないと生活が不便なのか・・・

>>201
どうして、こんなに必死なのか、腹がよじれるぐらい、おかしい。
東京の空気は重そうだね。

>>202
広い国でも一極集中のところもありますが何か？
（殆ど発展途上国だけどｗ）

>>207
何言ってんのか意味分からん。

>>206
お前こそまともに反論できないのを必死に誤魔化してチャンチャラおかしいね。

>>192
都心部には、ＤＱＮは非常に少ないんですが…
（そもそも未成年人口が少ないから）

東京も、環七の外側までいくと、逆に車社会になるんじゃない？

>>205
不便じゃないが何か？
逆に車で行くと行きにくい・混む・駐車場代高いのでし電車で殆どの所に
行けるが何か？

いくら言っても、ここには車の本当の便利さを知っている都会人は
居ないという事だな。
勝手に憐れむことにするよ。

>>212
そういう書き方は田舎者の僻みにしか見えないよ。

>>212
おそらくお前の説明の仕方が下手なんだろう。

>>201
ニンニクは、あのまま、土に埋めるだけ。
キャベツ、レタス、も苗植えつけるとプランターでも栽培可能と思う。
しょうがもあのまま、土に埋める。
白菜は種蒔くと生えてくるよ。
味噌もお味噌屋さんで麹を買ってきたら出来るが、好みのブレンド
を指定しておけば、好みの味噌を作ってくれるよ。
醤油は、地元の美味しいのを買っている。

>>213
君は自動車メーカに潰れなさいと言ってるのかね？

車がなくても生活が便利な地域
車がないと生活が不便な地域

結局、都会に住んでる人間のほうが
ある程度優越感があるから、
どんなにここで「車生活は便利」と説いても
誰も耳を傾けることはないだろうな。

>>212
本当の便利さを語ってくれ。

>>215
で、お前は自分の口に入れる物は全部自分で無農薬で作ってるんだな？
だから農薬の心配がないって言うんだな？

ここでの田舎ってどの程度の田舎？
首都圏や関西圏などの郊外のことを田舎って言ってるの？
それとも東北や四国などの本格的な農業地区のことを言ってるの？

知らないことは恥ずかしいことではない。
だが、やみくもに否定するのは恥ずかしいことだよ。

>>212

それはそうかもしれませんね。
同時に、電車の便利さを知っていただきたいと思います。
本が読めるし、勉強もできます。

それと、車社会の地域では、お酒は飲まないんですか？
私は毎日へべれけになるまで飲むタチなので、
とても車社会では生きていけそうにありません。
（といっても飲み屋も地元、徒歩圏内がほとんどですが）

>>218
わかってないな。必要なら車を使えばいいだけのことなんだよ。
適宜使い分ければ。
歩いても電車に乗っても車に乗っても。

「車に乗らないと何も出来ない」のとは違うの。

>>218
公共交通機関だとなかなか行けない場所があるよね。
時間帯も運行時間で制約されるし。
ま、自覚のない人はそれでよしとしましょうや。

便利さと自動車メーカーとどう関係があるんだろ？？

>>218
俺は便利と言い続けたぞ

出来るだけ公共の乗り物に乗るほうが環境にいいだろ
何処行くにも自家用車で一人乗りの地方の方がＤＱＮだぞ

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/26 15:08
地方は車がないと生活が不便なのか・・・


そうですよ。大阪みたいに歩いて行けるラブホが少ないのだ。ｗ

みんな車で勝手に部屋に入って、（駐車して）
従業員のおばさんとは顔合わさないのだ。
大阪みたいに、窓口は無い。

年間2万キロくらいは乗らないと、車ってもったいないよね。

さっきから、聞いてると地方は車がないと駄目とか車がないと不便とか
言ってる人いるけど俺の住んでる地方は車で行く方が高いし、時間がかかる
車が入れない所が多い（歩行者の関係で）逆に電車の方が近いし、気軽に乗れて
安いし、電車使うことのほうが多いがｗ

正直に言います。
東京に住んでると、経済的に、「車　持　て　ま　せ　ん」
駐車場高くて。。。
我ながら、惨めだと思います。

大阪のラブホは受けつけ人と顔を合わせなければいけないからツライ

>>232
世田谷で月３万円くらい？

>>231
それはよかったですね。

>>232
自分が勝者だと言うつもりもないが、
貧しくて車が持てないんじゃ、東京じゃ敗者だろう。
東京っていうのは、その程度の高額所得者の住む街だ。

>>232
実際、都民（２３区の都市部）は車持ってない場合が多い。
行動範囲が限られてしまうというのは否定できないな。
でも東京に住んでると東京での生活が当たり前だと思うから、
別に平気なんだけどね。

マ、とにかく駐車場は高い。車庫証明も基準厳しいしなー

>>236
上京したての4月から新入社員って方は贅沢なんて出来ないが
これでも、歯医者かい？

>>236
東京の物価がおかしいだけだと思う。
馬鹿高くした、犯人は誰だ？

>>236
それはない。
東京都民は貧乏人が多い。
所得額が数字の上で大きくても支出がもっと多いから。
お前、東京になんか幻想抱いてない？

>>237
月極で相場いくらぐらい？
コインモータープールでいくらぐらい？
相場

>>237
必要なときはレンタカーでＯＫ
毎週土日借りてもリッターカーなら７０００円×８日で５６０００円

東京みたいに、電車の本数も限りなくあって、
徒歩３分の所に最寄駅もあって。
行きたい所みんなに駅があれば、電車にも乗るよ。

>>238
ヒラのサラリーマンなんて敗者だろ。ま、これからのしあがれればってところ
だな。若造だって、東京に家持ってる知り合いは大体車持ってるよ。

>>239　物価と言っても土地絡みね。
他の物は安いよ、競争が激しいから。
確かそんなデータを見た事が有るね。

>>242
遊ぶににはいいが、緊急の時には自家用車があると
大変便利だなァと思う。

>>241
ちなみに家の周りは月で６万以上だ

>>247
それは、しんどい

>>245
それは聞いた事ある。洋服なんかは安いと。

東京の物価は、地方都市より安い気が。
競争が激しいからね。
静岡のスーパーが生鮮食品が高くて驚いた。
東京が高いのは、地価だけだと思う。

>>241
うちは山手線と営団地下鉄が通ってるところだが、
だいたい月３万から５万ぐらいだと思う。
激安で時々２万円代後半があるかな？

今年の調査でも物価世界一が東京でした
ちなみに2位も日本の都市でしたｗ

２３区内でも１万以下はあるぞ

>>247
無料、我庭。

1万円とか2万だったら下砂利の車止めなしが多くない？
東京は知らんが・・・・

>>253
自分ちの庭なら、東京だって無料だろ。

足立区の駐車場は１万円前後が多い

首都高使わないと役に立たない時間帯は移動コストが電車の数倍かかる？

>>256
下、アスファルト？

>>254
１５０００も出せば普通のあるよ
が、もちろん地方の人に人気のない区だが・・・

>>259
そうですか、今度支店出すので参考にしよ

とりあえず、スーパーがどうのこうのと言う話は置いといて
232みたいな本質的な話をしよう。
都心部の渋滞とか。

>>258
アスファルトだけど埼玉との境の竹ノ塚とか舎人だよ

車が「持てない」東京人が、その状況を正当化するスレってここですか？

うーん、誰も答えてくれないな。
車社会では、お酒は外では飲まないんですか？

飲酒運転は確か罰則がキツくなったはずだし。

>>261
253みたいな我が庭持ってる奴(まあ、普通レベル？)と、
車を持てない、東京に住んでてもしょうがない奴とを比較してもな。

車通勤している人って、飲み会あった日の帰りはどうするの
タクシー？

昔のアメリカ映画で、車の所有が禁止され、人々は政府によって
運行された電車でしか移動を許されないというのがあった。

たまに東京に行くと、あの映画を思い出す。

足立区舎人は地価が安いから個人タクシーの人が沢山住んでいる。
自宅の駐車場にタクシーが止まった地区がある

車で食事に行っても、ドライバーだけお酒飲めないのはかわいそう

家族５人で車５台とかあるから、飲むときは送り迎えが多いかな。

代行運転手は利用しないの？

昔、茨城の土浦に転勤で３年程済んでいたが、駅から離れた飲み屋は
駐車場完備だった。結構平気に飲酒運転している人が多いのにビックリ
した。２０００人位いる工場なんだけど毎年社員が飲酒運転で事故を
起こしていた。

えっ！？まさか飲酒運転しないよね？

飲酒運転するの平気なのかな

してないわけねーだろ（ｗ

茨城に居たころは駅の近くに住んでいたから、私自身は飲酒運転はして
いないけど、同僚の飲酒運転の車に乗ったことがある。（今では飲酒運転
と知ってて乗車した場合も罰せられるんだよね。）

自転車でもお酒飲んだら飲酒運転になるんだって。
数年前、会社の交通安全教育で警察の偉い人が言ってました。

車で来てお酒を飲んだら、レッカー車を手配しますが、何か。

そうそう自転車でも飲酒運転になる話は俺も聞いた事ある。
正直、自転車で近所に飲みに行ったりする。
だが車は絶対に乗らない、酔っ払って車を運転するという事は
キチガイがバズーカ持ってウロウロしているのと同じだ。

「バカが戦車でやって来る」ってとこだな（ｗ

今は車の御客にお酒を飲ませるとお店も罰せられます。
お店は、お酒を飲んだ御客がいたら必ず代行運転手を頼んであげましょう。

ビール一杯くらいだと運転する人多いんだろうな

田舎の場合、家に招待して酒盛り。そのまま寝てしまう。

田舎の人はね、あまり遅くまで仕事をしないんです。
だから一度家に帰って、風呂入って、着替えてから車で飲み屋へ。
で、代行使うか飲酒で帰るかだな。
スナックなんかの女の子も、毎日飲酒で車で帰る。恐ろしい・・・

自宅前30mのところに地下鉄駅がある・・・でも車が楽だから良いw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By なごやん

飲酒運転、自分がどこにぶつかってもいいけど、
他人には迷惑かけないでね

車否定して進歩派気取りか。

１９世紀型生活に固執する東京人（ｗ

車は使いたいときに使えばいい。
徒歩30秒にコンビニがあるとなれば、田舎人でも車は使わないだろ。

>>288
コンビニなどという猥雑なものが、家から３０秒のところに
あるなんて、そんな環境の悪いところには住みたくない。

>>289
別に住みたくないなら住まなければいい。誰も困らない。

徒歩30秒のところにコンビニがあったとして、それで車を使うかという
質問をしただけで。

コンビニがあると環境が悪いのか

>>291
地方のコンビニにはセットでＤＱＮがいるからでしょ。

なぜ田舎のコンビニには必ずDQNがたむろしてるのだろう？

そこに灯りがあるからだ

他に集まるところがないのかも
コンビニだとそんなに金も使わないし

東京のコンビニは夜中はオタクとキャバ嬢が多い。

電車だと本が読めていいよ〜。酒飲んでもよくっていいよ〜。

車は荷物が積めていいよ〜。自分だけの空間になるからいいよ〜。

俺は自宅で仕事だから電車なんてまず乗らないけどね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

和歌山はネ申です。

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　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　＜ そろそろネタも出尽くしたかの？
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　 |最近は全くおもろうないのう！
　　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　 |ハハハハハ！
　　　　　　　　/:: ::＼　　//;; ::: ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/:: :: ::ヽ＼//;; :: ::i;:::::＼　 　　
　　　　　　/:: :: :: :: ::＼/:: :: :: ::|;;;;;;;::::i
　　　　　ｆ´:: ::i;;:: :: :: ／:: :: :: :: :|;;;;;;;;:::|　
　　　　__r''ヽ:::|;;;;::／:: :: :: :;;;;;;;:::ヽ;;:: :ﾉ
　　　i" 　)ﾉ:: ::と;;;;:＿＿__;;;;;;;;;;;;ｆﾞ;;ノ　　　　　　　
　　　`l Tl::Ｕ:::/|;;;; ＿＿＿___:;;;;;{
　　　 |. | |:: :丿|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: |
　　 　|. | `'''"ｌ;;|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: |
　　　 | |　 　 |;|:: :: :: ::;;;;;;; :: ::;;;;;│
　　　 | |.　 　|;|:: :: :: :: ;;;;;;; :: :;;;;: |
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　 　　| |　　 ｰ!､:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;ﾉ
　　 　ｌ |　　　　 〉. !, 　　　ﾉ 　!､_
　　　 !_|　　､‐''ﾞ＿＿)　　 (＿＿__ヽ

>>298
仕事以外で外出することはないのか？
友達に会ったり買い物したりデートしたりはしないの？

つうか、それって「俺はヒキコモリ」って言ってるだけなんじゃ…

落書き No: 2323 [返信][削除]

投稿者：ぶらっく （管理人） 02/07/04 Thu 00:07:20
Ｍａｃｋｅｒｅｌ　Ｌｉｎｅ さん＞

　１１５系では、浦和のなんとかとか、大宮○○高のだれそれとか、前任地で書かれたのであろう落書きをたまに目にしますね。
　ただ、岡山時代のものは、私は見た記憶がありません。

　私がいちばん過激だと思った落書きは、１１５系の窓サッシに掘ってあった「不浄の地・新潟市に原爆を投下しよう！ 仙台の半分もない新潟市はクズ。新潟市はごみ捨て場に。県都を中越に！」というものです。
　要するに、県庁所在地を長岡にしたいということのようです。
　それにしても、強い怨念を感じますが、何かあったのでしょうか？
　新大前に住んでいたころ目にしてずっと憶えていたのですが、先日、久し振りに越後線に乗ったらたまたまその落書きと「再会」し、ちょっと嬉しい感じがしました。

東京で車乗ってるとなんとなく優越感を覚えるね。
特に信号待ちで先頭に並び、歩行者の視線を受ける
ときなどゾクゾクするよ。
選ばれし者の特権みたいなね。

>>304
変な人

>>304
動物園のサルか？

都民で車持ってるのなんて別に珍しくないじゃん

その程度のことで特権階級気取りか
おめでてえな

>>304
おれは逆だなあ。歩行者でごった返す繁華街の路地に車で迷い
こんだ時など、恥ずかしくて仕方がなかったよ。

つか、東京でいちばん特権階級なのは、
都心でママチャリ乗ることだと思うけど…
麹町なんかでママチャリのってるおばちゃんとかって、
番町のお金持ちの奥さんなんだろうなぁ〜って思っちゃうよ。

それに比べれば、ポルシェだろうが、ジャガーだろうが、
わざわざ遠くから来てご苦労さん、と思ってしまう。

>>310
地元商店街の店主の奥さんかもしれんぞ。
ポルシェ、ジャガー、フェラーリなどは成り上がりだな。

ママチャリより犬の散歩の方が俺は凄いと思う。

>>302
そういう時は車使うことが多いからね。
さすがの俺も、朝９時に都心のオフィスに着けって言われたら車使うのためら
うけど。そう言う場合には適当に車。運転するのが面倒くさい時は、電車を使
わずタクシーを使うこともあるな。

>>304
黒塗りの運転手付のプレジデント当たりならば特権階級の気分になれるだろうな。
霞ヶ関、永田町あたりは結構走っている。

>>304,309
309が正解。スクランブルで人並みに取り囲まれてる車なんか見ると、バカなやつ
と思う。優越感に浸ってるなんて勘違いもいいとこ。

313「そういう場合には適当に車」→「そういう場合以外は適当に車」
ですた。

おいおい、信号待ちで先頭に並ぶのと
スクランブルで取り囲まれるのでは違うだろ。

>>317
別にそんな奴のことはいちいち気にしないが。
信号のたびに何台も止まっている車をいちいち羨望のまなざしで見つめてるバカ
はいないだろ。

DQNの>>304が優越感に浸れる機会なんてそのくらいしか無いんだろう
可哀想だからそっとしといてやれ

>>318
なんとも思わないけど意味が違うのでつっこんだだけだ。

信号待ちで止まっている車の前をゆっくり歩いて渡るのは気持ちがいい。
歩道を走っている自転車(道交法違反)が後ろからベルを鳴らしても道をあけ
ず(ベルを鳴らすだけでも2万円以下の罰金)、歩道の真ん中を歩くのは気持ち
がいい。

自転車で車道を走り、
クラクションを鳴らされても道を譲らないのは気持ちいいよ。

どうせ、譲ったってすぐ追い越すしね。
自転車の方が絶対速いから。都心は。

「これくらいのスピードで行けばスピードを落とさずにハナ突っ込めるだろ」み
たいなこと考えてスレスレで突っ込んで来るやつには、ゆ〜っくり歩いてあげて、
一旦停止させてあげてる。

>>322
原付は速いよー

>>324
原付とバイクには道、譲るよ。仕方ない。

ただ、道を知ると、
意外に原付より自転車の方が速い場合もあるよ。

東京の奴ってさあ、「車は持ってません」とさも自慢するかの
ように話す奴が多くて辟易するよ。

「ああ、そうですか」と答えるわけだが、東京から出られない
可哀想な飼い殺しの鶏みたいだよ、お前ら東京人は。

言ってもわかんないってｗ
行動を制限されてる事が見えてないんだから。

制限されてるとか、東京から出られないとか・・・
で、お前らはどんな行動してんだ？

車持たなくてもタクシーとレンタカーで何とでもなりますが？

前にも書き込みあったが、電車での移動が前提になっているのに、
その電車が深夜には終電になるってのはどういう事だ？
移動を制限されてるってことだろ。
２４時間運行で然るべきなのに。

だからタクシー使えば良いだろ

>>331

高額なタクシーの使用を強制されてるってことだろ。
これは、移動の制限と同義なんだよ。

おまえは、厨房か？（ｗ

和歌山はネ申です。

高額！？お前が厨房だろ

>>332
車だって買ったら高いだろ。
その言い方なら、「高額な車での移動を強制されてるってことだろ」。
第一、電車もタクシーも車も選べる東京と、
車しか選べない田舎と、
どっちが移動が制限されてるんだ？

>>334
電車に比べりゃ著しく高額だろ。日本のタクシーは世界一高いんだぞ。
何か、オマエはタクシーで通学している、お金持ちの
おぼちゃまかい？

実際に知り合いにそういうの居たが（ｗ

>>332
自家用車を買って維持する費用と月に一回か二回程度タクシーを使う費用とどっちが高くつくか言うまでもなかろう。
田舎者はその程度の計算もできないのか？
田舎の小学校では算数を教えてないのか？

>>335
だ　か　ら、　電車が２４時間やってりゃあ、まあ許せる訳よ。

終電後は、世界一高いタクシーしか選択肢がないだろ。

そういう意味だ

まあタクシー代すら高いとか言ってる
貧乏人は東京に住むなってこった

>>337
おまえは、月に２回しか外出しない、ヒキコモリ　か？

墓穴掘るなよ（ｗ

そもそも、なんで終電があるか知ってるか？

技術的な制限じゃないんだよ。

>>340
終電後に移動しなきゃならないことなど月に一度か二度程度しかないだろ。
おまえは深夜にしか外に出ないのか？

地下鉄の終電は技術的な制限だが。

田舎に来て足が弱ったのを感じる。
ほとんどドアツードアでどこでも車で行ける。
階段を地下鉄やＪＲの上がったり下がってして
日夜健康維持に努めている都会人がうらやましい。

田舎者は賑やかな街を歩く楽しみを知らない。可哀想だ。

世界一高いタクシーって・・・
日本人だろ？海外と比べるなよ。

田舎にいると、朝夕の西武新宿線に乗れなくて寂しいぞ。

>>345
おまえは、バカか？
だれが、都会に出られない障害があると言った。
必要とあれば都会に出るよ。

”車”でね。

終電がなくなるまで残業するときは、深夜タクシー代は会社が出してくれる
飲んで遅くなって終電なくなったとしても、月に数回だろ

>>348
流れに乗ってね

>>348
ふーん。
わざわざ出なきゃならないってことは日常的には無理ってことだね。
可哀想。

いっとくけど、都会には代行なんてものはないぞ。
田舎から車で来ても、酒も飲めないし、疲れるだけだと思うけど。

都市の「飼い殺し」連中には、何を言っても無駄かなあ。

つか、東京ではバイクが最強だろ

駐車スペースもすぐ見つかるし

都民だって車乗るの別に珍しくないじゃん
行く場所によって徒歩・電車・車を使い分けてるだけだろ

東京では月極め駐車場に行くのに電車にのっていくって本当ですか？

俺は徒歩１分

>>356
俺の知り合いには居ないが

東京では月極め駐車場の料金が田舎の家賃以上って本当ですか？

>>359
バブルのころ都心に駐車場を借りたことがあったが、月５マンだった。
皆から、それは破格の低料金だね。って言われた。
あのころは凄かったが、今はどうかな。

>>359
数千円〜１０万。色々です。

田舎じゃ10万の家賃のマンション自体がないもんなあ

東京では魚釣りに電車で行くって本当ですか？

>>363
それは普通なんじゃないの？

静岡あたりでも、東海道線で釣りにいく奴を見たぞ。

>>364
昭和３０年代の話ですか？

東京ではラブホに電車で行くって本当ですか？

>>366
電車を降りるとラブホの1階だから、誰にも顔を見せずに、
ベッドインできるよ。

東京では新聞配達を電車でやってるて本当ですか？

>>368
ﾈﾀ。ﾜﾗﾀ

>>366
鶯谷で降りるモナ

>>1
久々に見た究極の勘違いスレ　激しくワラタよ！！

>>1の住んでる地域は電車網が発達していないんだろう

>>1
タイトル間違い

東京は車不要地帯

ジモティは裏道知ってるからな。
車は乗ってるよ。

筒井康隆の小説に、「人口９９００億」ってのがあった。
人口が９９００億人になってしまった地球では、土地の全てが
建造物で埋め尽くされ、人の移動は全てエレベータで行われる、
エレベータ社会なのである。

東京に住んでいたとき感じたのは、この異様なＳＦ的世界
に近いものであった。

子供が生まれたら車無しでは生活出来ない。

>>375
出来るよ

>>375
文明国的な生活ができないとうことですね。

東京人のような、隷属志向人民には必要ありませんね。

田舎はいいよな、一家に何台も車があって
交通手段がないもんな、マジ

東京人は１９世紀的生活様式が善と信じて疑わない特殊な人種ですからね。

>>378
極めて自由な、経済的な、快適な、”交通手段、車”がありますが。

田舎でヨカッタ〜〜と思うｗ

>>380
経済的(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
あんたの持ってる車は1000円くらいで買えるのか？

>>379
１９世紀生活様式っておまえの里のこと？
ちなみに、おまえの里は電車は一時間に一本か？

田舎って軽自動車ばっかだな（藁

電車で大体事足りる東京と
車の維持運用が東京より遙かに楽な田舎。

自分に合ってる方に住めばいいじゃん。
どうせ同列では語れないし、比較する意味もあまり無い。

住宅地からバイパス経由で中心部へ一直線、
余裕で車を停めてハンズで買い物出来る生活を送りたければ広島へ来い。
http://www.tokyu-hands.co.jp/hiroshima/access/

田舎の一駅区間って長いもんね
車ないと不便そう

>>380
東京ではタクシー幾らでも拾えるの知らないだろ？
流して走ってるんだぜ、空車が

東京都心近くに住んでると車は必要ない。
車を使うにはコツがいる。なるだけ電車、バス、タクシーを使ったほうが利口。

>>382
車は3年くらいは平気で乗るでしょ？
それとも君は1000円で3年以上もも電車に乗れるのか？？？

車はなくても十分すぎる位、生活していけるしね

>>383
鉄道を地域振興のバロメータと信じて疑わない、井の中の蛙、東京人
の典型的発言だ。

鉄道などという前時代の遺物など、無用なのだよ、東京以外では。

都市部は公共交通機関をメインにしていかないと
環境や都市機能に影響が出る

>>391
生活にも色々ランクがあるという罠

お前ら田舎と都会、どちらか一方を選ばなきゃならないと思ってませんか？
車も電車も両方便利な広島へ来なさい。

俺なんか電車さえも滅多に使わないけどな。
池袋にも新宿にも歩いていってる。30分くらいかかるけど

>>392
鉄道は定時性・速達性・大量輸送が魅力

>>392
で、あんたのトコは車がなきゃ買い物にも行けないのか？？

広島ウザイ

>>392
じゃ新幹線も不要と言うことか

毎日満員電車で通勤通学するのは嫌だなぁ。

新幹線なんか必要ねえって。
田舎人間輸送のためだもんな。

田舎で車使ってるつもりで東京に入ってこられてもこまる罠。

>>397
中央線の定時性ってのは怪しいけどね。
飛び込み自殺者多すぎ。

>>404
それはハプニング。
元々、ダイヤのない地方在来線とは訳が違う。

電車が”正しい交通手段”だと盲目的に信じ込んでいる、というか
為政者に思い込まされている東京人が哀れだ。

地方在来線にダイヤがないってなんやw

>>406
地方みたいに一人一人が各々の車に乗って東京に集結したらどんなことになる？

一時間に電車が来るか来ないかということ

でもまあ電車が車よりは地球環境に負担は少ないのは確かだな

田舎ってバス運賃も高かったりするよね

>>408
流入人口の総量規制を真剣に考えるようになって、東京が住みやすくなると思う。

>>408
それはつまり、東京が、地方レベルの生活水準を提供できない、
ということですな。

軽ばっかのくせして地方は何故威張っているんだ？

バス近距離だと東京の方が高いけどな
最低２００円だから

軽はすごいぞ！
エンジンが1万回転くらい回る！

>>414
あのなあ、地方では、一人１台なんよ。
通勤専用とか、通学専用には軽が合理的なんだよ。

いまだに「一家に１台」なんていう昭和４０年代で止まった
ままの東京とは意味が違うんよ。わかる？

都営バスは23区内均一料金

一家に1台も無いよ

>>417
田舎のだっだぴろい土地と一緒にすな

でも車だよりの生活って、怪我した時とか体不調の時なんかどうするの？？

>>417
家は親しか車には乗ってない

>>417
車を持ってない人には車の使い分けなんて想像も出来ないんだと思うよ。

移動中に本も読めない

東京で電車と車両方使ってるやつが最強

＝＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝

田舎って代行タクシー大活躍だよな（藁

>>421
タクシーしかなかろうな

>>425 そういうことだ
都民だって車使うよ

>>421
だからバスあるっての

田舎にも救急車があるさ

>>429
ハズがあるならまだマシだな

>>431
尼ちゃん？

東京の道路は実は軽がよく走れる、デカイ車に乗ってるヤツは見栄だけ。

>>432
？

>>433
それは運転が上手いか下手かだろう

>>424
満員電車で本が満足に読めるか？

車では、専用シート、好きな音楽を、”スピーカーで思う存分”
効きながら、優雅にご出勤だ。

満員電車など、まるで家畜運搬車だろうが。（ｗ

>>436
東ｽﾎﾟを半分に折って読んでますが何か？

車ヲタはきもい

地方の人は少しは環境のことを考えてよ。
一人で移動するのに車使うなんてどうゆう神経してるの？

>>435
東京は狭い道が多いからデカイ車はやっぱ自己満足だよ。

毎日スーパー行くのにも車使うの？

>>440
逆に軽は怖いね。安全面でさ

>>436
渋滞に巻きこまれているうちに始業時間

>>439
東京と同じくらいの鉄道網なのに車に乗ってるワケじゃない。

>>441
当たり前だろ。なんだい、電車でいくのかい（ｗ

>>443
だから、地方では渋滞なんて無い。

昼飯だって家で食える。

>>439
鉄道幹線を外れると何も公共交通機関が無いのが地方
車しか楽しみがないヤシも多いだろう

>>444
環境のことを考えれば原チャリで十分では？

スーパー行くのには徒歩だな
電車は使わないよ

都会の人は国土の均等な整備と発展に
「俺たちの税金を無駄に使うな」
と言っておきながら、田舎のインフラ整備不足を馬鹿にする。

地方は娯楽少ないから車が趣味ってやつも多い

さいたま最強
電車で都心へのアクセスよし、中心街よし、郊外ロードサイドショップよし

地方の娯楽はパチだろ。
あの駐車場の広さは何？

埼京線は痴漢だらけ。

>>445
車じゃないとスーパー行けないの？
徒歩では行かないの？

>>454
遠すぎていけないんだよ（藁

>>450
そういうステレオタイプの東京人っていまだにいるね。
あんた、何歳？

東京から出たことあんの？

コンビニへだって車で行くんだぜ！
車で15分もかかるなんて全然コンビニエンスじゃないぜ！
ビックリしろ都会人！

>>454
歩いてスーパー行って、何買ってかえるの？

>>445
ふつう日常の買い物くらい徒歩で行きませんか？
日常の買い物は徒歩５分く程度の範囲で済ませましょう。

近くのコソビニまでちゃりで５分も掛かる・・・鬱

地方塵の休日
車で朝９時から開くパチンコ屋→昼にロードサイドのファミレス
→夕方にロードサイドのスーパー

>>458
車でスーパー行って、何買ってかえるの？

地方に行くと、ある意味運動不足になるぜ。
自宅〜会社まで車だろ。
歩かないもんな。
地方勤務経験のある俺の体験。

>>463
がいしゅつ

地方に行くと、ある意味運動不足になるぜ。
自宅〜パチンコ屋まで車だろ。
歩かないもんな。
地方勤務経験のある俺の体験。

親は完全に地方型の生活スタイル。
漏れや弟は満員電車に揺られつつ・・・

オレのまわりはコンビニだらけ

田舎者は身ひとつでいつでも気軽に街に出られる気持ちよさをわからないんかな？
どこに行くにも車なんていうでかい邪魔者がくっついてくるなんてウザい。
気の向くままに街をあるくことができない。
必ず停めたところに戻ってこなきゃならない。

>>458
食料品

>>462
米２０ｋとミネラルウォーター２ダースを買って、
隣のホームセンターで園芸用の土を３０ｋｇばかり
買ったりしてますが。

終電の時間を気にしなくてもいいけどね。

>>468
車を動かす頃には店に着いてるモナ、東京

東京ではパチンコ屋で電車で行ってるって本当ですか？

地方はあまり駐禁切られないな
農業道路の小屋裏に隠れているネズミ捕りがムカつく

>>473
そういうのはパチンコが主目的じゃなくて副次的なものだろ

東京では車のセールスマンが電車で通勤してるって本当ですか？

田舎者は地球環境のことやエネルギー効率のことは考えないのか？

地方はガソリンが高い

徒歩圏内にスーパーがある方が便利じゃん

田舎者が自動車に乗るせいで公共交通機関がすっかり衰退してしまった
不便＞車＞公共交通機関の衰退＞不便＞車＞公共交通機関の衰退＞・・・

>>1
北朝鮮ってそんな鉄道網発達してんのか？
そもそも共産主義国の北朝鮮で一般庶民が買い物なんかするのか？（党幹部ならまだしも。）

ネタにも煽りにもなってないね。（藁

東京のガソリンって今リッターいくら？
俺の地方は９４円

>>473
電車でいくだろ、つーかバチンコ屋はあまりないよ、都心は。

>>477
東京と同程度の利便性があれば考えるだろうね。
都会に住んでてそういう事を考えない大多数の人の方が罪じゃない？

タバコ一個買いに行くにもいちいち車出すなんて不便でしようがない

>>470
まとめ買いしなければ自転車で十分では？
自転車でも米10ｋｇと食料品は運べますよ。

園芸用の土だって毎日買う訳ではないし、地方の人は何処行くにも自動車
という考えはどうかと思います。

>>477
おう、それじゃあ、田舎にいつでも使える地下鉄と高架鉄道作ってくれ。

車とどっちがエネルギ効率いいと思う？

田舎が不便になったのは田舎者自身のせい

>>487
だから日常の買い物なんかは徒歩で済ませる

都会は電車社会である以前にまず徒歩社会なんだよ
>>473なんかは全然分かってない

確かに東京は人多い割にパチンコ屋少ないな。
あ、でも住宅地の鉄道沿線には多いか。

都会が便利になったのは田舎者のお陰

徒歩でスーパーも病院も銀行も行ける方が便利

>>482
90円切ってたかなあ・・。
自信ない、スマソ

便利　＝　悪環境

てことが判らない東京人

>>487
だから原チャリで十分だろ！
通勤・通学に一人で車は使うな！
車を使うのは雨とか雪の日くらいなら許す

年取って車乗れなくなると、田舎は暮らしにくそう

>>494
最も環境を悪化させるものは自動車ですが何か？

若い内は田舎に住んで、歳を取ってから都心に住むのが理想だね。

車安いから田舎者でも買えちゃうんだよな
今の１０倍の値段にすれば本当に必要な人しか買わないだろ

>>495
車があって、勤務先の駐車場とか渋滞とかの問題がないのに、
わざわざ原付買って通勤する馬鹿がどこにいるか？

厨房みたいな現実離れした主張すんな。

病院行くのも車でいくの？
運転できないぐらい調子悪いときは家族に運転してもらうの

>>499
シンガポールではそういう政策を取ってる。
環境を保全するために自動車が物凄く高くつくようにしてる。

日常の買い物まで車というのが最悪環境だということがわからない>>494はアホ

原付の排気ガスって身体に悪そう・・

地方の人間は皆が新車という訳じゃない。
若い子は中古も多いっしょ。

500のような環境破壊思考者には
環境税の導入を

給料も都会より安い。
維持費も安いけどね。

>>500
環境のことを少しは考えれば

君は厨房以下だよ

>>501
あんた、リアルで東京人と見た。

そう、体の調子悪いときは困るね。
家族に頼むか、タクシー使うよ。
田舎でも電話でタクシー呼べるんだよ。知ってた？

都会の電気は田舎が賄ってる。

>>507
まあいいじゃないの。地方はマジ車ないとキツイよ。

500は厨房以下ってより
人として失格だな

地方って流しのタクシーがないところもあるね

>>503
車の排ガスと比べれば少ない

>>1みたいな香具師は、やっぱり東京とか大阪で電車乗るのに
大変な思いでもしたんだろうか？

切符が買えない、自動改札のタイミング、お客が降りてくるのに
ドアのまん前で立っていた、とか

>>510
地方でも街中に住めば車は必要なし。

東京２３区内でも一部は車がないと厳しい。
チャリがあると結構便利だが。

>>513
原付にハイブリッド車は無い。

>>514
ﾏｼﾞﾚｽすると人ごみに慣れていないってことなんでしょうな

ちょっとカゼひいたくらいの病気だと、
徒歩圏に病院ないと暮らしにくいな

>>511
そういう人として失格の倫理欠如人間って
正論に対して厨房って言うんだよね。
良識ある人こそが大人のはずなんだが
そういうやつはむしろ身勝手でずるいのが大人で良識ある発言は厨房と思ってる。

>510
チャリで１５分くらいで駅や職場に逝ければ無くてもなんとか暮らせると思う

田舎だと掛かり付けの医者が自宅まで回診に来てくれたり・・・しないか。

地方でも市営バスってあるんじゃないの？
だれか教えて

>>522
頼めば往診に来てくれるんじゃないの？

地方に行くと、ある意味運動不足になるぜ。
自宅〜パチンコ屋まで車だろ。
歩かないもんな。
地方勤務経験のある俺の体験。

偽善者的発言が多いのも、電車で恒常的にテリトリー侵害を
続けられて気がおかしくなった東京人の特徴。

>>520
500は「プププ社会のことなんもわかってねえくせに
陳腐な正論言ってんじゃねえこの厨房野郎」
って感じなんでしょうなあ。

>>523
ないのでわ？

下らんな〜。
東京の自家用車保有率は、低いかもしれないが、
大消費地としての「物流による環境破壊」は、どうなるんだ？

高速道路の整備によって、ドアツードアーが
可能になった現代の「貨物電車輸送」は、低くなったぞ。
日本最大の人口を抱える関東への電力供給のための
火力発電などによる二酸化炭素問題はどうなんだ？
原子力だって大きなリスク抱えてるし。
鉄道も電気で走るし。

相変わらず井の中の蛙が多いな＜東京塵

>>523
マイカー漬けの生活のせいであぼーんされたところが多数

都内ではディーゼル車が乗れなくなります。これは環境対策の一環です。

>>508
俺は長期間体調崩した事があるけど、自分で出来た唯一の移動手段が実は車。
ドアツードアだから。逆に地下鉄→バスなどの複雑な乗り換えはとてもダメだった。
高齢化の問題でもその辺は意外に盲点じゃないかな。　タクシーかなその時は。

自宅〜最寄駅までチャリで10分。
最寄駅〜中心駅まで10分。
だが、いつも車で街に出る、掛かる時間は20分程。
駐車場もそこら中にあるしな。楽。
1時間2本しかない電車なんか使えんわ！！

>>529
人多けりゃその分電気食うの当たり前だろ

>>529
もちろん鉄道もバスも動かすためにはエネルギーを消費する。
しかし、たった一人を輸送するために1�dの自動車を動かすのと
百人を輸送するために30�dの電車を動かすのとどっちが効率いい？

「どっちもエネルギーを消費してるんだから同じ」なんていう屁理屈は通用しない。

>>534
混んでいないってのはいいね。
運転のストレスもなさそうだね。
羨ましいよぉ。

>>534
最高待ち時間30分だろ？
それぐらい我慢できるだろ

>>534
田舎のローカル線は工房と爺婆しか乗らないから
ドキュソのすくつになっちゃうんだよね

>>535
だから、環境破壊は、人口が多いところやねんて。ｗ

自動車だけあげつらって「地方人は環境破壊してる」なんて論理は、
ナンセンスちゅーこっちゃ。

今時珍しい光化学スモッグ発生地帯の東京塵が
環境なんて言葉を使うとは意外だったな

>>540
一人当たりの環境破壊度で見たら
地方の方が多いと思うけどなあ

>>536
常に電車は満員で動いてると思い込んでいる、よくいる東京人の厨房的意見だな。
田舎で東京並に電車を運行したら、ほとんど全てが空電車になる。
その無駄なエネルギーはどうなんだ？

>>540
スレの趣旨とずれてる気が。。。
都心部での公共交通機関の利用について
地方の論理を当てはめようとしているヤシに反論するスレなのだが

>>542
それは否定できない。その通りだろう。

でもな、自動車社会脱却のために「鉄道・モノレール」を整備したらいいと思うが、
合理的じゃないだろ？採算取れないんだから。

だから、二酸化炭素を減らすには「金をかける」しかない。
一人あたりの二酸化炭素排出量を減らす為に
地方というより、過疎地域に輸送手段を配備すること自体が、ナンセンス。

まあ、言ってみればこのスレで「環境破壊」とか言い出したやつがアホやちゅーことや。

田舎のくせに都会と同じレベルの生活考えてるから
環境破壊になるんだよ
田舎は田舎らしく週１回ぐらい１時間に一本のバス
で繁華街に出てろや

>>546　そんなにつっかかるなよ

「実は東京は不便」ってことですか？

便利さを求めるやつは都会に来い。
田舎に住みたいなら多少の不便は我慢しろ。

日本は中国みたいに農村戸籍の人が都会に来ることを制限する法律なんか無いんだ。

田舎に住んで都会並みの便利さを求めるからいけない。

不便な面もあるよ、渋滞とかね

>>548
田舎よりは歩かなきゃならない

日常生活は大体徒歩圏で足りる
仕事へ行くのは電車を使う
大きな買い物はモノによって電車使ったり・車使ったり　ってとこだな

>>548
不便に思う時も実際あるよ。
「車使っていっきに出来ればなー、ストレス溜まる」って時がマジにある。

>>551
でも都会なら歩くのも楽しい。
歩きながら寄れる所もいっぱいある。

表通りは環境悪くて歩くの苦痛だけど、
表通りからちょっと中に入れば車なんか滅多に通らない良い環境で歩ける。

そう田舎はせっかくの自然をぶち壊して
どこにでもあるようなホームセンターとか
パチンコ屋建てたりしてなあ
東京にくればもっと品数豊富なものあるんだから
無理して田舎に建てるなや

ストでもやられたら東京はマヒ

>>554
裏通りは通り抜けのトラックやタクシーが猛スピードで走っててコワイ

頭が麻痺すると体は不随

>>555
人集めのため

しかし皮肉やの〜。

自動車の普及によって商店街壊滅→大型郊外店が建設される。
→逆に町が肥大化すれば、鉄道社会になる→商店街復活ｗ

>>556
しＲ束千葉支社管内には住むな

どっち？
都内は沢山の人が鉄道を使用するから鉄道が発達した。
都内は車が使えないから鉄道が発達した。

地方は沢山の人が車を使用するから鉄道が衰退した。
地方は鉄道が不便だから鉄道が衰退した。

東京は、マジで住むところじゃない
拷問を毎日受けているようなものだ
仕事があるなら少し田舎っぽいところのほうが
住み易い

>>562
それ逆やと思う。

都内は人が多くなってきたから自動車社会では無理になった。
だから、鉄道を引いた。


地方は、人が少ないから自動車の一般家庭の普及とともに
鉄道の利用が減った。益々、赤字。

>>564
自動車のずっと前に鉄道があったと思うが

都内は鉄道が発達してなければ社会活動はマヒ。
車はサブ、鉄道がメイン。地方はその逆。

都内は沢山の人が鉄道を使用しダイヤも増えた。
同時に車も増えて渋滞して使えないため鉄道が発達した。

地方は鉄道が不便で車を使用するから鉄道が衰退した。

要するに悪循環ですな。

>>564
車より鉄道が先だぞ

田舎は便利さを求めちゃだめ。
その分自然がイパーイなんだから。
都会は環境の良さを求めちゃだめ。
その分物がイパーイなんだから。

うん。鉄道が先なのは分かってるけど、
それは、物流の問題とかもあっただろうし、
近代化という名の下で結構、田舎にも古い時代から
引かれてたと思う。

鉄道敷設は国策だった

つーか鉄道いらねえだろ。
近場は車。
遠距離は飛行機。

>>572
近場なら徒歩で行けアホ
近場に行くのにいちいち車なんか使うな

道路のメンテナンスと
鉄道のメンテナンスって
どっち金かかるんだろ？

こち亀の両津が言ってました。
「こんな狭苦しい東京ででかい車は必要なし。軽自動車以外禁止にすりゃーいいのに」

ネタだけど「そうかもなあ・・・」とも想いましたｗ

まあ鉄道の将来は都会の在来線と
地方の新幹線しか残らないんだろうなあ

JR片道190円で岡山駅行けるけど車を使います。

ほとんどの車は一人で乗ってるんだから一人用の物凄く小さい車を作ればいいのに無駄だ。

スーパー行くのにも車使うって・・・
少しは歩いた方がいいよ

>>579
歩いて１時間、車で１０分。
あなたはどちらを選びますか？

徒歩5分の商店街を選ぶ

鉄道も車も両方便利な都市が最高に決まってるだろ。

１時間歩かないとスーパーないの？

1時間も歩く人はいないでしょう、昔ならわかるけど・・・

低学歴、在日、ヤクザ以外に生粋の東京人なんているのか。

都会人は歩くのと自転車に乗るのが好きです。

>>583
スーパーが４ｋm離れてるなんて、田舎じゃ普通だが。

１時間も歩かないとスーパーもないド田舎住むなや

>>580
年取って運転できなくなったらどうするの？
バスかタクシーかな
家族がいれば家族に乗せてもらうんだろうけど

全国的にみて、東京がいかに特殊な環境かってことを認識してほしい。

>>590
大阪も似たようなもん

逆に車で10時間20時間というのもビンボ臭いですな

>>590
大阪でも車なんかあまり使わないよ。

>>589
子供達とか買物とか出かけないのかね？

>>590
なぜ東京だけ？大阪だって同じだろ

>>580
自転車という選択肢はないのですか？

東京うざい。都民の４人に１人が宗教員て異常だよ

都会ほど車は使わないんです。

昨日か一昨日ＴＶ見てたら
ジャスコの看板で
「信号右折後１１０キロ」とか書いてたぞ。
北海道らしい・・・・・・。

まあ、北海道でも田舎の方なんだろうけど・・・・。

4km先に買い物・・・・俺なら自転車かな。

スーパーマーケットまでタクシーで買い物に来る御年寄り、見ますよ（地方都市で

まあ君たちがここで大阪叩きしてる間にも
どんどん東京への大阪企業・大阪人の進出が続いてるわけだよな。
関東のどこかで大阪の人間達が提携の密談をしてる。
なんか空しいよなあ。

>>601
なんで? 誰も大阪叩きなんかしてないよ、妄想?

>>601　というかそれは「東京に出てこないと商談もできない」ってことなんじゃ？

関西や大阪こそが日本のルーツなのに（Ｗ
歴史に無知なやつらが多いな。
ここで、関西や大阪を朝鮮になぞらえているやつらこそ日本とは無関係だな。
大阪は首都になったことがあったか？とのたまった関東人よ、大阪は大化の改新など
難度も首都になっているよ。
己の無知ぶりをさらけだした関東人よ、脳みそはあるのか？（嘲笑

>>604　コピペかよ。ｻﾑｲ!

ところで大阪って東京よりもはるかに車社会であるとは
本当ですか？

関東人が無知なアフォなだけだろう（Ｗ
差別してるのはおまえだろうが（Ｗ
正当な反論くらったら、無知なのでそんなことしか言えないのか（爆

>>607　何に対してのレス？

自転車で5分で行けるコンビニにも車で行きます。
あたりめーなんじゃ、田舎じゃ。

>>609
漏れは免許が無いからチャリだ

ついでに冬なんかは暖気してエアコン効いてから出るから10分は掛かる。
でも車で行くんじゃ。

大学時代は世田谷区に住んでいたけど
便利だったなぁ・・・・今思えば。
徒歩で全て解決していた。

地元帰ってきてから、買い物するのに気合入れるようになりました。

>>589
AT車も運転できなくなる程の老人は地下鉄やバスも1人で乗れないね。
まともに歩けない様な老人が結構平気で運転してるのには驚くよ。

東京に住んでいた当時はあの通勤地獄の繰り返しで、
２度と東京には住みたくないと思ってたけど、
何年もたってみると、
また住んでもいいかなと思い始めている自分が鬱。

老人の車は恐い。
右折のため道路の真ん中で止まっていたら
私のスクーター横５センチのところを
６０オーバーで通り過ぎていったおじいちゃん。
死ぬかと思いました。

>>614
ホームに居る乗車補助員に押されたくなったか（ｗ

東京の人って車がそんなに必要では無いって言うけどは免許持ってるの？

俺の住んでる田舎はいいよ〜。車で２０分も走れば海か山にいけちゃう。
ちなみに大型店まで歩いて５分、田舎もすむ場所選べばかなり快適だーよ。
でもなぜか家族全員自分専用の車持ってるなｗ

だーよ

だーよage

だでよ

北関東に住みながら免許なんて持ってネーヨ

買い物は、出入りの御用聞きの方にお願いすれば問題ありませんが、何か？
管理はお手伝いさんにお任せしておりますので。

車は確かに面倒ですね。あらかじめ運転手さんを呼ばなければいけませんから。

>>617
東京から地方へ行きましたが
車ないと話にならない免許とりました。
24で自動車学校はちょっと辛かったです。
周り学生や主婦ばかりで、浮いていました。

東京の自動車学校は経営が大変だな。やはり自動車学校も電車で通学なのか？
そして免許を取得しても結局電車が主な移動手段って、なんだかなぁ・・。

>>624
お迎えに来てくださいます

>>624
電車じゃなかったら、なんでいくの？
免許もないのに

電車はＤＱＮだらけだからなぁ・・・
車のほうが安心

>>627
車もドキュソに煽られたりするだろ

車ヲタと鉄ヲタ

>>617
持ってないけど　必要に迫られた事無いし

何だこのスレは？
>>1
＞スーパーに電車で行くなんて、ＳＦ映画の中か、北朝鮮くらいのもんだ
と思ってた。

・・・意味わからん。何でわざわざスーパーいくのに電車使うんだよ。

東京では車・電車ともに選択できる
田舎は車のみ
どっちが便利かなんてはっきりいって比べ物になりません

車の良さがわからないの？とか言ってるやつ。
分かる人は車持ってる。誰も持ってないとか思ってんのか？

>>631
南青山のスーパー紀伊国屋なんかタクシーで買い物に来るおばさん連中がいる。
タクシーでスーパーなんて地方人には理解できんだろう。

ちなみに駐車場代が高いってのはあまり関係ないぞ。
都会は地価が高い分給料も多い。
バイトでも充分暮らしてける時給もらえるし。
時給600円台当たり前の仙台と同じ視点で見ないでね。

>>633
タクシーがすぐ捕まる、空車が流して走っているというのが分からないでしょう

千代田区あたりはほとんどスーパーなさそうだからな

>>634
仙台ってそんなに安いのか？
一応政令指定都市だろ？

今まで数多くの東京煽りスレを見てきたがこれほど間抜けな１は初めてだな

>>632
日常的使えない”車”なんて持ってることにならにんだよ。

>>639
別に車なんて持ってたって使わなくてもいいだろう。
使いたければ使えばいいし。

全てを自分の知識だけで消化しようとする驕り昂ぶった
東京人の心理がよく見えるわ。
東京の常識がそのまま地方でも当てはまると思ってる。

地方じゃ、車が正規の交通手段であり、電車なんて極めて特殊な乗り物。
外から東京人を眺めると、鉄道に縛られた、籠の中の鳥だよ。哀れ。

まあ俺は東京に住んでたって電車なんかほとんど乗らないからいいけどね。

>>1の言ってる「空間を面で認識する」という能力が、東京人は著しく欠けているね。
これは間違いない。

>>641
１の世間知らずぶりに比べたらマシ。
東京人は田舎の人が車中心の生活ってことくらいは知ってるし
その長所も想像することはできる

>>642
君みたいな例外もまた、多いのも東京だね。
でもそういう人は、郊外を除けば、職場の駐車場を特権的に使える公務員とか、
余程の金持ちで職場の近くに月８万も出して駐車場借りてるとかでしょう。

一般人は、奴隷船のような電車に乗るのを強いられてるんだよな。

奴隷船に乗って、「文化の中心地です」。なんてね。かわいそうだね。

>>643
別にそんな能力なくても何も困んねーし

>>645
池袋なら職場の近くでも６万くらいの安い家あるよ。
その程度なら金持ちでなくても借りられるだろ。
６３４に出てるように都会は田舎と比べて所得も多いってのも忘れないように。

>>645
つってもなあ、車が必要ってシーンもあんまりないしなぁ。
必要なら適宜使えばいいわけだろ？

奴隷船と言えば、ローカルでスマソが、昔日比谷線直通の
東武線てのがあったが（今もある？）、あれ冷房なかった
んだよね。そんで朝は、すし詰め状態の満員になってた。
何度か乗ったけど、あれは正しく奴隷船だった。
今はどうなんだろ。

だから東京に住んでたって車買えばいいだけの話だろ？
個人の力程度じゃどうしょうもない「電車がない」っていう不便さのある
田舎よりはずっと便利。

必要ならば買う、いらなければ買わないで、
東京人は自分で決められる便利さがある。

>>647
”駐車場”だけに月６万出すのかい？
年間７２万も、通勤用の駐車場だけに払うのか？
東京人で異常だな。

俺なんかもう、たまに電車乗って出かけたりすると疲れちゃって、
駅から家までタクシーで帰ってくるよ。歩いて１５分かかんないんだけどね。

>>651
6万ってのは家賃だよ。

結局車が便利なら買えばいいんだよ。

>>650
車が買えるのはよく判ったが、その車を有効に自由に、
いつでも、経済的に、払った価格に見合った使い方が
出来るのか？

池袋なら４〜６万が相場じゃない？駐車場ね。

>>655
祓った価格に見合った使い方に、君の基準を当てはめても無駄だろ

平和堂まで車も電車でも行けない時点で東京は不便

>>655
例えばどんな計算で？

まぁ駐車場代くらいケチケチしてたら東京都心には住めんだろ。

車で通勤するためには、駐車場だけで、年間７２万もかかんのか。
それをケチケチってあんた、一体何様？

俺は職住近接だからな。それに持ち家で別に駐車場代なんかかからないが。

貧乏臭い話になってきたな・・・

>>655
それは田舎でも同じこと
何度も言うが東京は田舎よりも駐車場に金もかかるが収入も多い。
俺には田舎の個人経営の店で一日一万程度の儲けで車持つほうが
つらいものがある。

>>何度も言うが東京は田舎よりも駐車場に金もかかるが収入も多い。
詳しいことは知らんが、東京の給与所得者って７２０万くらいか？
全国では４２０万だっけ。

そんで、”職場の駐車場”だけのために、７２万、収入の１割を払うのかい？

それが普通なのか？

アホ、おれだって１０年も東京に居たんだ、そんなアホ、めったにいないよ。

>>664
田舎はまず仕事がないからね。
誰も通らないようなところでラーメン屋経営して
その金で車所持ってのも都会で高い駐車費出すのと同じくらい厳しそうだな。

72万もかかんねーよ
一月4万でも年間48万だ。

バカでも出来る仕事でも１日２日やって５万１０万とか月何十万稼げる仕事
なんて東京にはゴロゴロあるからね。
東京という社会に入り込んでコネクションを築いてさえしまえば、駐車場代
くらいケチケチしない。
そういう社会にいながら、小市民的にサラリーマンやって２，３０万の給料
貰って電車で痛勤してるなんて、その時点で東京に住んでる意味のない負け
組だと思うよ。そんなんだったら地方に住んでたって同じだし。

維持費の安い地方では新車で購入するの？

東京で高いのは地価だけだね
物価でも価格破壊がある分東京のが安かったし。
っても俺の場合比較対象は宇都宮だけだから他の田舎は知らんが。

>>668
むしろサラリーマンは県庁所在地とその周辺の人しかできない職種。
能登半島でリーマンやりたいやつは嫌でもどっか出ないとね。

実際にわざわざ会社の近くに月ぎめ駐車場借りて、車通勤している
人っていますか。都心で。

ボクは以前やったことがあります、月５万でしたが、アホらしく
なって３ヶ月でやめました。

>>668
フリーターで食っていけない仙台なんて絶対俺は住みたくない

まあさすがに都心3区は別格だね。
っていうかあそこは一般人にとって住むメリットなんて何もないだろう。
山手線西側の新都心周辺なら地価の安いとこなんてゴロゴロあるよ。

>>671
東京じゃそんなのはだめっしょ。
将来的に大企業の取締役程度にはなるまでの下積みと考えるか、
脱サラするまでのつなぎと考えるか程度じゃないと。
タダのサラリーマンやってたら、東京じゃ中の上にすらほとんど
なれないと思うね。

東京周辺で通勤に車を使うのは迷惑なのでやめてください

>>644
１は世間知らずではないだろう。
スーパーに電車で行くとは思ってなかったんだから。
ただ発想が少しピントずれしてるだけだと思われ。

>>664
東京人の収入が多いっていうのはどうかな？
東京に極端な金持ちがいることは確かだけどほんの一握りだろ。
おれの親父は田舎に住んでいるけど、
東京に通勤しているから収入は東京人と変わらないと思うが。
東京と田舎の生活レベルだけど、衣は東京と同レベル、
食は外食では負けるかもしれないけど、
家で飯食えば田舎の方が若干安い。
住は圧倒的に田舎だろ。
俺の家の近所はサラリーマンでも車2台は当たり前、
新築一戸建ても車2台分の駐車場が絶対条件だよ。
まあ、都会には都会の、田舎には田舎のライフスタイルがあるけど、
それは個人の好みでどっちが勝った負けたの問題じゃないけどな。

>>676
自らを「関東」と名乗る人や店や会社は大抵北関東であるという法則。

＞まあ、都会には都会の、田舎には田舎のライフスタイルがあるけど、
＞それは個人の好みでどっちが勝った負けたの問題じゃないけどな。

それを解ってない田舎者が多い。

>>678
それはあんたの親父が東京に通勤してるからでは？
俺の言う田舎とは３大都市圏とは遠く離れた、個人経営をしないと
金の入らないようなところ。

ちなみにそういうとこだとリーマンで月給20万以下とかはザラ。
バイトに至ってはほぼ600円台〜800円台くらいまでしかない。

>>681
新潟だっていいとこはあるんだよ！

誤爆？

じゃなかったりしてﾜﾗ

個人経営ってよっぽど商売うまくないと一生貧乏人で終わりそう・・・

>>680
そりゃ逆だ、東京が進歩していて、田舎が遅れているなどと、
昭和時代の発想のまま生きてるのが東京人だろ。

ところが実は、東京人も田舎の生活水準の高さに目を見張り、
内心妬んでいるのだが、それを認めず、否定することで
精神の安定を図ろうとする欺瞞の中に安住しているのだよ。

それでもサラリーマンよりましだ。
サラリーマンなんて所詮会社の看板で仕事やってるだけだ。
男なら自分の看板で仕事しねぇと。

＞まあ、都会には都会の、田舎には田舎のライフスタイルがあるけど、
＞それは個人の好みでどっちが勝った負けたの問題じゃないけどな。

都会人は田舎のライフスタイルに憧れ
田舎者は都会のライフスタイルに憧れる
でも実際はこのスレ見たら分かるように、
自分の生まれ育った土地のライフスタイルでないと色々と不自由に感じるようになる。

とりあえず東京の意見のひとつとして。

「俺は電車生活で満足してんだからほっとけ田舎者ども！！！！！」

>>686
煽りなら何を言っても無駄だと思うが、東京人は田舎を妬んではいないよ。
田舎のことなんて全く頭の隅っこにも無いんだよ。
田舎っていっても、土浦とか春日部くらいしか思いつかないんだ。
上京人として言わせて貰うけどね。

>>686
＞東京人も田舎の生活水準の高さに目を見張り内心妬んでいるのだが

東京人は田舎の生活水準なんて知らないと思われ

>>689
激しく同意

>>688
ハア？

＞東京人も田舎の生活水準の高さに目を見張り内心妬んでいるのだが

詳しく教えろ

>>686
生活水準の高さ？
定食屋や本屋ってそんなに儲かるの？

このスレ読んでると、地方の過疎化、地方都市の衰退化がすすむのも
しょうがない感じがするな。
ますます大都市は栄え、地方は衰える。

東京人は収入だけで生活水準を計ろうとするが、それでは
地方は見えない。

家の広さ、環境のよさ、車による快適な移動、その他いろいろ
地方は生活水準が高い。

情報が無いとか、娯楽がないとか言われるが、地方にだって
都市はあるわけだし、情報なんかＩＴで、言うに及ばずだろ。

まあ、年がら年中強い刺激を求めるんなら東京に住んだほうが
いいだろうね。

住んでて思うが東京は生活レベルが低いよ。
小さな家に住んで、高いそのローンを払わなければ
いけないから会社に朝から深夜まで働かされて生きて
いかなければならない。田舎はまず土地が安いから
サラリーマンでもローンが苦にならないようになっている。
同じ家なら２０００万以上違うんじゃないかな。

田舎の「のんびりした雰囲気」に憧れて田舎に引っ込むと
都会の刺激が恋しいし、都会に戻ると田舎の生活に憧れる
という感じだろ。だから４０万位の県庁所在地あたりが
1番住みやすいんだよね。

>>696
別に東京人は地方を見ようとなんてしてないからいいんだよ

前の転勤先の支店が新潟県上越市。
あそこの地元民たちが東京の人よりも裕福な暮らしをしてるとは信じがたい。
そんなに儲かってんのかな個人経営って。

都民だって車使うぞ
・日常の生活は徒歩
・通勤は電車
・大きな買い物・レジャーは場合に応じて電車・車
使い分けてるだけじゃん

>>697
そんなのは既に東京でも負け組。
ただのリーマンならわざわざ東京に住む価値ない。奴隷として存在価値がある、程度のものだろ。

土地がどんなに安くても収入も同じくらい少ないのでは？
月収20万でも返済可能尚且つ裕福に暮らせる？

なんか農村部の田舎を指してるのか、地方都市の田舎を指してるのか
わからんな

田舎の「のんびりした雰囲気」は旅行先としてはいいですが、
実際に住みたいと思う人はごく一部分

東京の奴隷人口って何割なんだろ。

平日電車に乗ってる人口が奴隷人口だな。（ｗ

>>703
地方都市の人間じゃさすがに東京が「スーパーに電車で行く」などという
とんでもない発想は出てこないと思われ

自分車持っているけど、
車がないと不便な地域には住みたくない

車通勤で工場で1日中流れ作業。これは奴隷じゃないのか？

地方都市っても人口40万レベルの都市でさえ
県庁所在地周辺のビルの少なさを見る限り
リーマンにさえなれてる人間は少ないと思うが。

車がないとスーパーに行きにくいところには住みたくない

>>709
田舎じゃそれが勝ち組みなんだろ。
でも東京じゃ「それ以上」が山ほどある。だから相対的に負け組みになる。

>>702
余裕で暮せるよ。地方都市で３０００万位の家を買うのに
東京じゃ７０００万以上するからな。
３０００万も違えば月給１０万位少なくても大丈夫だろ。
田舎で暮しても一生２０万じゃないしね。公務員でも
５０代になると額面５０万位貰ってるしな。

>>709
そうか！工場勤務があったな田舎には。
こいつらか所得高いってのは。

でも俺には工場勤務は合わないね。
そんな仕事するくらいなら車なんていらねーや。

>>709
今時流れ作業やってる会社なんて少ないよ。

スーパー・病院・銀行・ドラッグストア・小さな書店
くらいは徒歩圏内にほしい

>>712
想像を絶する世界だ・・・とりあえず女のいない職場なんて絶対俺は嫌。

田舎は商売のやり方も５年は遅れてるから
都会の人間が入りこむ余地は十分にある。
リーマンなんて言ってないで田舎に行って
独立してみろ。十分食っていける

>>713
地方でサラリーマンやってる奴は価値組みかも知れんけど、
東京でサラリーマンやってる奴は大半負け組みなの。
地方の勝ち組みと東京の負け組みを比べないでね。

>>716
ずいぶん質素だな。
それなら地方都市でも充分っぽい。

年取ってくると、徒歩圏で日常生活ができるって大切だよね。
車も運転できなくなってくるし・・・

>>716
甲府に来い。
山に囲まれて空気も澄んでて実に暮らしやすいぞ。

リーマンなら
東京のリーマン→３５００万の３ＬＤＫマンション（３５年ローン）
地方のリーマン→３５００万の５ＬＤＫの一戸建て（３０年ローン）

日常スーパー行くのにも車使っている人って、
年取ったらどうするの？

人口10万いる都市なら車なんかなくても充分生活できるだろう。
あるに越したことはないけど。

とりあえず１は内容見る限り、間違いなく郡部の人だろう。

>>721
田舎は地方自治体が運営する無料バスが走ってるぞ。
田舎って言っても山村以外なら日常品は徒歩で買える

先日、東北のある県庁所在地を訪ね、市内の路線バスに乗ったときのこと。
新幹線の留まるターミナル駅から、社会見学（総合学習）とおぼしき
小学校中学年の一群（30人くらい）が乗り込んできた。
目的地のバス停に着いたら、さあ大騒ぎが始まった。
「先生、幾ら払えばいいんんですか？」
「ママからもらったこの割引回数券、使えますか？」
「先生！　整理券、獲り忘れちゃいました！」
よもやの事態に引率の先生もバスの運転手も大パニック！
金額不足の子どもが何人もいて、先生の小銭入れが大活躍するありさま。
乗り合わせた他の乗客は、もう笑うしかないような状況だった。
地方の子どもは、路線バスに乗ったことないのかぁ？　

自治体の無料バス・・・本数少なそう

>>728
老人になってまで急ぐこともないだろう

鹿沼のリーバスは大体2時間に1本くらい
最終が18時台とか

>>726
そんなバス乗りたくない　徒歩で買い物したい

大阪の人の書き込みが少ないなぁ。
東京より大阪の方が公共交通機関が発達していると思うけど。
大阪行くたびに、「大阪の街ってよくできてるな」と感心する。

大阪の人、田舎者にビシッと言ってやって下さいよ。

お前等田舎に住むって隣まで数百メートル離れた所に
住むと考えてるのか？
そんな℃田舎なら時給自足しろよ。
集落があれば店はあるだろ。コンビニもあるだろ。

>>727
引率の教師がまとめて払えばいいのに。
バスの乗り方を教えるのも、社会見学の一環なのか？

結局東京は、高いコスト支払って高い収入を得る構造になってるんだよ。
年収１０００万くらいならどこにでもいて、５，６００万程度の稼ぎじゃ、
高いコスト支払って低い収入しか得られない負け組みなわけで、それで
女房に愚痴られたりするわけで、「しがないサラリーマン」てのはそうい
う意味。
地方じゃサラリーマンやってその程度の年収なら前途洋洋かも知れんけどさ。

文京区？都会じゃないじゃん。

>>736
文京区はいっぱしだろ。何言ってんだ。

繁華街が都会と思ってるのか？

文京区＝足立区と同レベル。似た感じだと東雲とか。

川口市＞＞＞＞＞文京区

23区の北部はドキュソ。

>>736
都会かどうか？ねえ。あんまり考えたことないな。
原東京的なところだとは思ってるけど。
東京ドームとか後楽園まで歩いていける距離です。

文京区は文教地区　イメージいい方だと思う

>>739
バカ？　住宅地としては、港区には負けるが目黒区世田谷区に勝ってるだろ。
まあ茗荷谷みたいなビンボ臭い学生街もあるが（ｗ

東大・お茶大・本女・・・

でも港区はこのスレでの話題の発端「スーパーなどの日用品店」には
あまり恵まれてないほうかと。
世田谷・目黒・文京のほうがよっぽど便利。

豊島区が一番

デパートがないと都会じゃないと思っているのか・・・

>>745
港区に住むならベンツくらい乗ってないと単なる見栄っ張りだろ。
そういう奴らはセコセコ歩き人種の便利さの基準でははかれん。

千代田区や港区は都会だがつまらない
中央区と新宿区と渋谷区が最高

港区はオサレだよん

東京人も煽られるとムカつくらしいな（ｗ

鮒子を見習え！

身の程知らずに煽られちゃね
大阪とか名古屋とか一部では東京に勝ってるとこならともかく

>>743
一応、文京区には、「西片」「小日向」「大和郷」という、
都内屈指の高級住宅街もありますよ。

もちろん、私はそんなところに住めませんが。

>>749
お前はディズニーランドにでも住めば？

>>750
こんな板に出入りしてるオタクには一切関係ありません。

23区の狭い範囲で争ってないで、広く日本を見渡せよ東京人。

>>749
繁華街がメインじゃないとつまらないのか

>>757
田舎は撃退したので今度は23区での序列を決めるんだよ

数年前、会社のタク券で大宮から赤坂までタクに乗ってみた。
タクの運転手は道は知らないし、高速乗っても１時間半もかかった。
１万６０００円くらいだったかな。流石にヤバイと思ったけど
ちゃんと経費で落ちた。

最下位は葛飾区だな

>>756
そうでもないぞ。渋谷あたりみたいなウゼエ群集はいなくて落ち着いていて
ほっとする。

>>759
そうか。普段馬鹿にしてる地方住民と精神構造は変わらないんだね。

>>757
どうせ見渡すなら広い世界を見渡せよ地方人。

この板の東京人の9割は千代田区とは無縁の存在

一人都心に嫉妬する新潟人が紛れ込んでるみたいだな

港区：慶応　新宿区：早稲田　区のカラーにあってるな

>>767
足立区は？

>>765
千代田区には出版広告関係を中心に零細企業も沢山ある。
意外と無縁ではない。
かくいう俺のクライアントもある。

>>767
早稲田は高田馬場区って感じだろ（ｗ

すげースレ消費はえーな

>>769
まあどっちにしたって、ここには日本や世界を動かす要職連中は
いないわな。せいぜい零細企業の社長レベル。大半は引きこもりか
薄給のリーマン。

>>772
で、お前は「日本や世界を動かす要職連中」なのか？

学生も多いと思う

車の話が出てこないが地方の人は納得したんだな。

>>773
だったらこんなとこに来るヒマないだろｗ

７７７

１は僻地の人間だろ
新潟とか鹿児島とか

東京人てのはエネルギーが内側に向かう人種だね。

>>775
だったら人のことを薄給リーマンとか言ってバカにするなよ。同じ穴の狢なんだろ。
もっとも俺はリーマンじゃないが。

>>765
永田町・霞ヶ関・大手町に無縁の人は多いだろうけど、
神田あたりなら縁のある人はいるだろう

>>780
だったら居住地序列も失礼じゃない？

>>775
呆れてるだけだよ。

籠の中の鳥は、籠から出ないほうが幸せだよ。

都会だろうが田舎だろうが、日本人はムラ意識が強いなあ、と思いました。

>>782
そんなこと俺に言うなよ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　 　 ／
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 ＜　　次スレ　要るか？
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 　＼
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ
　　　　／rO ヾ＝=､/=ﾆ~∨∠´　　　Ｏ　　ヽ
　　　/＿＿,,,ｨイ叮叮（O） |「叮叮-iト┬ｪ─┘
　　　　　　　!シ┴┴ヾ==ノ｀┴┴--､ﾉ-ヽ-､
　　　　　 |´　 _,,,,,,_　　　 ,r┬─-､　￣`'''",| ← パンパース
　　　　　　`ー/;;;,,　＼　 （　{　　;;;;;:;;;ヽー''´
　　　　　　　//,',';;　　ﾉ--､＞!,　',',;;::',',ﾞi
　　　　　　 /,',',';;"　//_　|￣| ＼　',',',;;,'i
　　　　　　i　､　　／ `ー┴┴'´ヽ　',;::'､|
　　　　　　|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{
　　　　　　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　　　|:::;;;i
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　　　 }''　!
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

>>785
だって人のこと馬鹿にするなって先に言ったのそっちだし。

醜すぎｗ

>>765
秋葉原周辺は確か千代田区・台東区
縁のある人多そう

>>787
は？　俺は千代田区に無縁でない人間は沢山いるだろうといっただけだろ？
何言ってんだ？

車のこと話せよ。

もう出尽くしだろ。老人の話とか話ループしてるし。

次スレ作るなよ　これ以上新しい議論出てこないだろ

誰だ、文京＝足立何て言う奴は

文京区は都内屈指の高級住宅地だぜ　
千代田、港、文京だろ、都心３区

片腹痛いぞ

車ほしくても駐車場が無くて（高くて）持てない、東京人が多い
ようだが、そんなＳＦ映画みたいな環境にして悲しくないですか？

地方人は中古車は買わない。
型遅れには乗らない。
これ本当ですか？

また煽りか。

>>795
東京の人間が地方に行くと交通手段が無くてマジで困る
タクシーで移動するしかないなんて

逆に地方の人間は東京大阪に来て電車乗って移動する
便利さを享受してるんだよ

毎日奴隷船（電車）に乗ってアクセク働いても、車も持てない
東京って。。。。

そして議論はループする・・・

>>799
だから車不要なんだってば…

自転車は必需品だが

>>798
駅でレンタカー借りるのが一番安いよ。

>>798
＞＞＞逆に地方の人間は東京大阪に来て電車乗って移動する
＞＞＞便利さを享受してるんだよ

それは東京人の勝手な思い込み。

自分の車で移動できないなんて、全く不便、欠陥的と言わざるを
得ないと、思ってんだよ。

仕事より満員電車のほうが疲れるのは事実。

いちいち煽りに答えててもしょうがないな。
俺は職住近接で電車にはほとんど乗らない。月に１０日程度しか働かない。
でもここにいるほとんどの奴らより収入は(はるかに)多いよ。

資産があると楽でいいなあ。

>>805
例外を見ても意味なし

>>802
それ程の移動しない時だよ
にしたって数千円かかるでしょ？

>>794
都心三区は、千代田、港、中央では…
これに新宿、渋谷、文京をいれて「都心部」ということもありますが。

まあ、東京奴隷が働いた報酬を地方交付税で貰ってるんだから
助かるよ。がんばってくれ、諸君。

>>807
例外じゃねーよ！！！！！！！　これくらいはごく普通！！！！！
しがないサラリーマンやってて東京に住んでること自体、負けなんだよ。

こんなスレで都会コンプレックスを
発散するしかないなんて・・・。あわれなもんだよ。
もとから東京に住んでる人間から見れば、
たわごとにしか聞こえないよな。
「ＳＦ映画みたいな」なんて、
ある意味東京を神聖化してて笑える。

>>804
それは事実だな。
仕事の体力消費量を１０とすれば通勤は９位だな
朝疲れると１日ダルイ

>>805
月に10日しか働かないって、どういう仕事？

地方人は中古車は買わない。
型遅れには乗らない。
これ本当ですか？
ついでにどんな車乗ってるのか教えてくれ。
Ｋでも、ないよりマシなのは解ってる。

通勤のことを考えると、郊外には本当に住みたくないですね。
世田谷なんて住んで、地獄の田園都市線に乗り込むなんて、
考えただけで恐ろしい。

>>814
気が向いたときにやるだけだからな。１０日って決まってるわけじゃない。

ゲームを開発してて年収何千万とか、作家だとか社長だとかプログラマ
だとかなんやかんやで年収１千万くらいはざらにいるんだよ。ビル持っ
てて働かないでも悠々暮らしてたり、年２回コミケに出るだけでそんく
らい稼ぐ奴とかもいるし。銀行に勤めるのも案外美味しいな。リストラ
さえされなければ草々に年収１０００万イケる。
医者や弁護士みたいな奴らだけじゃなくて、そういうのが有象無象に居
るんだよ。東京には。

そんななか、サラリーマンやってて年収３，４００万、年食っても５，６００万
で満員電車に揺られてたら、そりゃ負けもいいとこ。風俗店にでも勤めてた方が
よっぽど稼げるだろ。
そんなやつらこそ、東京じゃ例外的な奴隷人種だな。そういう奴は東京には家を
持てずに郊外に住むんだろうが。

山手線の内側に住んでる友人が、
電車で移動するときはほとんど地下鉄で、ＪＲはあまり使わないって言ってたな。
ＪＲの方が地下鉄より込んでることが多いから苦手だと言っていたよ。

>>808
軽なら5000円で借りられるよ。でもタクシーで往復2000円程度の範囲なら、
地方とはいえバスは5分に1本くらいくるだろ？それとも本当の僻地に行く
ことが多いの？

>>817
何気に勉強になりました。

コミケで金持ちになるのはいやだな・・・

>>817年収３４００ﾏｿや５６００ﾏｿは負け組みなんですか？
　　　じゃ俺一生負け組みだあ〜。









　　　とか言ってみる、テスト。

銀行員はサラリーマンの中じゃ確かに給料いいけど、
長時間働いているよ。
残業代は基本的につけられない雰囲気もあるし。

結局　貧乏＝負け組みって事ね
当たり前か・・。

糞ﾘｰﾏﾝなんて人生の敗北者。
富も名声も無縁な人生のくせに
俺はそこそこ偉いみたいな顔で
生意気にもﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて不相応な
ものを持ち合わせて、毎日毎日毎日毎日毎日
あくせく満員電車に揺られてるんだな。
何の才覚も才能もないから糞ﾘｰﾏﾝやってんだろうが。
安月給のくせにｶｯｺつけてんじゃねえよ。
おまえら糞人種には恋愛する資格も結婚する権利も
ないんだよ。一生安月給で心身削って、後は鉛筆削りの
カスみたいに捨てられるだけ。ﾌﾟｯ

じゃあ俺は勝ち組みなんだなｗ

>>825
サラリーマンになにか嫌なことでもされたの？

>>824
だから、東京に住めない負け組みが満員電車でヒィヒィ言ってるんであって、
東京に住めてる奴らは、駐車場代くらいあんまり気にしない連中なわけよ。
東京に住んでて駐車場代ケチるような奴は、「高コストを支払いながら低所
得に甘んじている」負け組みの証拠。潔く郊外に転出して満員電車でヒィヒィ
言うか、車を持てないまま都心に住み続けるしかない。

勝ち組負け組ってのは、気の持ちようだよ。
明るく生きるか暗く生きるかで、同じ収入でも充実度は
全然違うと思うけどね。個人の人生で見る場合は。

東京って車を特別な物として扱うヤシが多いな。
学生なんかでも「車持ってんのスゴーイ」とか、
雑誌なんかでは「車に乗りなれていない女性に注意」とか、なんじゃそりゃ？

ま、車普及率全国最下位、途上国並の普及率なので、いまだに
車が特別な存在なのでしょうな。（ｗ

都民も満員電車でヒィヒィ言ってるよ。
車持っている都民でも、
サラリーマンなら満員電車に乗って会社へ向かう。

確かに田舎行けば
一人一台外車もってるとこもある。
でも走るところが牛と一緒。

でも糞ﾘｰﾏﾝでも
毎日グリーン車でゆったり通勤してるﾔｼもいるだろ。

>>829
だから車なくっても満足してるからいいじゃんて言ってるんだから、放っておいてよ。

>>828
俺が不思議に思うのは、何故そこまで首都圏にいることに拘るのか、という点だな。
やっぱり「首都圏在住、東京に通勤」てのはステータスと思ってるのかな？

俺は東京の水準から見たらカスみたいな賃金で生活してるが、通勤は15分、
定時できっちり上がって、休日はのんびり近場の温泉行って釣りしてって
充実してるが。もちろん車も持ってるし、同級生はそろそろ家を建てる
人間も出てきたし（20代後半でね）。もちろん買い物も困らない。コンビニも
歩いて3分、バスも電車も10分おきに来るし空いてるから座れる。
物価も安いから別に給与水準が東京より低くても困らんぞ。

都内でも通勤先が都心でなけりゃ結構快適。
すれ違う反対方向の寿司詰め電車見て、ザマーミロとか思う。




わけない。

東京に住めないと言うより
住みたくない人もいるよね。
休みの日にゆったり緑のあるところに
散歩できるなんて環境が好きなﾔｼもいる。
それに都内と言ってもほんとに充実した住環境が
実現できてるのはほんの一握り。
居住する上でどこまでの犠牲を許容できるか、価値観によって違うだろ。

>>835
うん、大体みんな地方はそんなもんだよ。
平均生活水準が高いんだよ、東京よりずーーーと。

東京から離れた土地ほど東京の神聖化が強まる。

>>835
俺は別に来たくて東京に来たんじゃねーよ。
だが俺の仕事は東京に居ないとできん仕事だし、
ろくに働かなくても高収入だ。手放すのは惜しいだろ。

お前ら実際に東京に来た事あるのか？
想像だけで語ってる奴いるだろ？

>>840
収入と生活を天秤にかけて、収入が重要であれば嫌々東京に住むってのも
あんたが選んだことだ。俺もそうありたい。ぜひ職種を教えてくれ。

バブルの頃は都心にビル一つ持ってりゃ、遊んで暮らせると言われたが、
今もそうなのか？

サラリーマンの年収には上限があるしな。
まあ、たかがリーマン。一生こき使われな(w

>>841
さすがに東京に行ったこと無い奴なんていないだろ。

リーマンでなきゃ出来ない職業もあるし

>>842
別に東京の生活に満足してないわけではないがね。
もともと東の果てみたいなイメージだったしな。
業種は言わないが、肩書きはアドバイザー。
もちろんそれなりの知識がないと出来ん仕事だぞ。

職種の選択の自由度は東京が一番だな。
ただ、夢を持って出てくる人間の9割は、夢破れて負け犬
リーマンになるか、野垂れ死にだ。上に出てきた成功者や
、高層マンションの最上階に住んでる奴ってのはほんと一握り。
握れるほどの数がいるのかどうかもわからんがな。

>>848
東京、特に区部に限って言えば、一握りじゃないんだよ。普通に居るんだよ。
負けリーマンは周辺県に転出して行くからな。

>>847
ありがとう。もう１つだけ教えてくれ。「好きならモノの上手なれ」で
そうなれたのか、それとも下積みからかなり頑張って手に入れたものなのか。
他人の成功経験は１つでも多く聞いておきたいので。

糞リーマンの年収だったら寝てても入ってくる(w

>>848
その通り！
ただ現在がっぽり稼いでるﾔｼでも将来の保証はない
今のうちに稼いで年取ったら田舎で悠々自適の生活、こんでいい？

まあ長い人生、少しの間くらい東京で暮らすのもいい経験になると思うよ。

>>852
浮き沈み激しいからな。今は3億のマンション現金で買えても、
3年後は1人じゃ家賃2万のアパートですら保証人付きじゃないと
借りれなくなってそうなバブル経営者も多いからｗ

>>850
好きならモノの上手なれだな。
でもまあ死ぬほど頑張ったよ。働いても働いても倒れない自分を不思議に
思ったくらいだ。
しかし、好きだから、もっともっとがんばるぜと熱中していた。
だから苦労だと思ったことは無かった。

市内の道路交通量
東京＞大阪＞名古屋

自分は世田谷区育ちだが、別に金持ちの家ではない。
子供の頃は、周りもみんな同じくらいの生活水準だと
思っていたけど、今思うと、小学校（区立）の友人の中には
親が社長とか、アパート貸してるとか、ざらにいたな。
ま、すごい金持ちは都心の私立の小学校に通わせるのかも。

あと、世田谷という土地柄だろうが、農地を３０億で売った人の
話とか聞くな。いいなあ。昔は単なる田舎だったのに。

>>852
年取ったら田舎で悠悠自適ってのも考えちまうんだよな。
年取ってからまともに車運転できるか？
巣鴨あたりでのほほんとしてた方が幸せかも試練。

何に使おうが自由だが
やっぱり生活に困らないくらいの現金はとっとけ、と

>>857
だから、東京に住んでて、従業員１０００人とか２０００人程度の会社で課長
どまりのサラリーマンだったら、「しがないサラリーマン」つって肩身が狭い
わけさ。妻にも「あそこの家は」とか言われちまうわけさ。
この「しがないサラリーマン」つー感覚が、サラリーマンやってりゃ中の上で
バンバンザイみたいなとこに住んでる人には理解できないんじゃないかと。

ＶＩＰ車、走り屋、バニングなど・・・
地方には下品な車が多いのも事実。

年取ったら、病院通いも多くなるし、
あまり田舎だと暮らしにくいだろう

>>858
いや、車に固執することは無いんでないかい？
運転手雇うとかタクシー、子供と同居。金持ちなんだから！

結婚して子どもいないと、
年取ってからの田舎暮らしは心細い

>>863
さすがの俺も、運転手雇うほどの金持ちじゃない。

>>855
レスありがとう。やっぱりどっかでヤマが来て、それを乗り越えて
こそ得られたものなんだよね。参考になりました。金の使い方も上手そう
だから、人生楽しそうだね。感謝！

>>862
歯科巡回バスやら移動診療所なんてのがあるぞ
移動スーパーﾓﾅｰ
これからは来てくれる時代！

>>866
まあ金は使わないでとっておく。
根が田舎ものだからな。

友達とかカードローン何百万も抱えてヘラヘラしてるのとか見ると、
やっぱ東京人は理解できないと思う。

>>861
夜中の首都高のＰＡとか見ると、大して変わらん・・・と思いきや、
たしかに23区内のナンバーはあんまりいないわな（ｗ

>>868
そういう奴ってやっぱ自己破産？カードローンで何百万はやばいっしょ。

>>864
そりゃ都会でも同じこと
要はご近所付き合いは日常やっておけってこった

>>870
だから、収入の単位が違うんだよね。
８０万稼いで返済が４０万とか。
だから車手放すかなーとかのんきなこと言ってる。

何気に東京と田舎が仲良くなりつつあるな。画期的なスレだ。

う〜んたけしが逝っちゃった

>>874
新・愛の嵐
見てんな？

俺も見てるぞ。

ﾅｺﾞﾔﾝが居るとﾏﾀｰﾘするってか？

次週からは
はるちゃん6
をお楽しみに！

魔沙斗が出る

魔太郎が来る！

魔女っ子メグちゃん

魔少年ビーティー

>>878
どこの温泉が舞台か知ってる？

魔将軍ザンニン

>>882
あんた年いくつよ？

>>883
浅間温泉　富貴の湯

>>878
登別

神奈川にもホームセンターがあるが
静岡、茨城、福島、埼玉、愛知などと比べると規模で明らかに見劣りしてしまう。
それらの県に遊びにいったついでに必要なものを買って帰るのが俺のスタイル。

>>886
それは前回だろ。

>>882
メグちゃんより全然新しいだろ。

車が多い＝住宅地が多い

>>888
イバや埼玉で何を遊ぶって言うんだ

>>890
そりゃそうだw
でもマムガを見る目はお持ちのようで・・・

パート２は立てるなよ　議論がループになるから

ジョジョはわけわからんもう。早く終われって感じ。

まあ、煽りも居なくなったことだし去るかな。

>>888
愛知といえばカーマ！
ホームセンタースレdat落ちしますた〜〜〜

そろそろ結論を・・・

＞＞８９４
東京人の車社会への開眼を促すために次スレは必要だ。

東京人が地方人のように1人１台の車を所有する事は無理。
場所がないだろ。

とりあえず、水素エンジンの開発が先だ。

1人１台の車のスペースすら確保する余裕すらない、
哀れな人権軽視地帯東京。

次スレは、これかなあ。

>>898
これ以上車を増やしてどうする！
完全にマヒ状態になるぞ
道路建設しようにももう場所が無い
または莫大な金がかかる
あんた馬鹿？

次スレは要らないだろ。
同じようなことの繰り返しだと、
レスもつきにくくなるし、読んでてつまらない。
それとも新しい視点で語るようなことまだある？

【中古車】１人１台当り前【軽自動車】
次スレは、これかなあ。

ふーん。子供の頃社会で、
「お百姓さんは農業の近代化のせいでトラクターや苗など
　毎年の出費がかさむようになり、苦しい生活も少なくない」
とか習った覚えがあるけど…

その上、一人につき一台も車買わされてるのかよ。可哀相。
募金してやろっか？

>>904
それはお国自慢なのか？

普及率全国最低なのに、車置く場所もないんだもんなあ。
土地の使い方が狂ってるんだよ、東京は。
全国地図見てみろ、あんあ狭小な面積に集中するこたあない。

一人一台ないと不便な生活なのか？

＞車置く場所もないんだもんなあ。

　大阪もないで

だいたい車なんて、あれば便利だが、なくて困らないならそれに越したことないだろ。

>>905
きつい農家も多いけど、そんなのは努力してねーとこだよ。
無農薬とかで成功してるとこは豪邸建ててベンツ転がしていい暮らし
してるって。

車１台持つことすら許されない、辛いところだな、東京って。

チャリとバイクがあればなんとかなる。人が邪魔だけど。

>>904
１人１台当たり前って感じるところは、生活するのに不便そう

とりあえず>>898は経営の苦しいメーカー関係者と思われ
大丈夫！20年も経てば消滅するから、それまでに転職先捜しとけよ〜

大阪のほうが土地無さそう。家も狭いし汚いのが多い。特に臨海部。

<<914
あるって１０分より、車で１０分のほうが便利だけど。何か？

このタイトルのままで次スレ作っても、レス伸びなそう
特に都民側は飽きちゃってるんじゃない
煽る方も反論がないとつまらないだろうし・・・

>>917
10分歩く間に弁当屋、ファミレス、コンビニ、スーパー、電器屋、眼鏡屋、定食屋、
ソバ屋、フトン屋その他モロモロあるんでね。いちいち車乗り降りしてられないんだよ。

人気の無い海岸線とか
急に思い立って温泉とか
終電を気にせず観光地などで遊ぶとか
そういう自由は車がないとムリだなあ。

>>917
禿道。気に入った曲聴きながら煙草一服、買い物前の余裕時間はいいね。

車持たなくていいってのは日常生活に限って、だよなあ。
温泉とか行くのに電車バス乗り継いで、なんてやってらんねー。

レンタカーって便利♪

だから前も言ったように、しがないサラリーマンで車ももてないのに
東京に住んでるのは負け組。

都会は車が無かっても生活できるけど、女に相手されない可能性がUPする。

>>924
必要ないって人のほうが多数だと思う。

土地がなく、道路が混雑するので、東京都民には、一輪車の使用を義務付けよう。

>>924
ド田舎に左遷されたﾘｰﾏｿはもっと哀れ

>925
それは個人の問題だろ･･･

>>925
５％ＵＰ

>>920
終電が終わったような時間に観光地行ってどうするんだ？
夜中の２時に何するの？

>>926
だがハッキリ言って922とか925の意見は真実だぜ。負け組。
もっとも俺は、電車やバスを乗り継いでトロトロ旅するのは嫌いじゃないけどな。

>>923
サンドラは邪魔だから都内から出てくんな。

都内在住車なし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎の走り屋

大阪も東京と同じようなものじゃないの？

>932
その負け組みの仲間がベッドタウンや他の大都市圏在住者。
それよりカッペはどうしよもないが。

この時代に移動手段の選択に車が選べない時点で負け組。
深夜に田舎の親が倒れたと連絡来ても「電車が無いから明日ね」と
言うしかない。普段乗らなくてもいざってとき必要で持つだろ、普通。

だから、車をステータスだと考えるのが田舎者だろう。
車持ってないと負け組ってのは、究極の田舎者思考だよ。

山手線内で一戸建て、親も医者や大学教授なのに、
車ない家なんて多いよ。
ウチもそう。来客のために駐車スペースはあるけど、車はない。
面倒なだけ。必要な時はレンタカーで十分だし。

>>925
それはｶｰｾｸｰｽするためにか？

>>935
車なんか無くても全然へーき。便利しまくりですが。

俺の関知するところじゃないが、カッペがカッペの生活に満足してるならそれは
それで勝ち組みだ。放っておけ。

>>938
そういう意味じゃねーんだよ。
車をもてるくらいの所得がないのは負け組みって言ってるの。
それくらいの所得があって、あえて持たないっていうのはまた別の問題だ。

>>937
上京してる人はそうかもしれないな。ちょっと納得。
でもウチは代々東京だから。
深夜でも、実家までタクシーで３千円内で行ける。

うーん。東京原住民で、車が必要な事態が思いつかない。

>>937
北海道や沖縄ならどうすんだ？
お前の自慢の車で行けるのか？

>>937
どんだけ離れてるかしらんが新幹線や飛行機使った方が早くないかい？
それとも無いの？ppp

>>931商業化されているところ以外で遊んだこと無いのか？

車ってのは使いようで、自分の部屋のようになる。
着替え、遊び道具、仕事道具（ミニバンなら宿も）を常備して移動だから、
ほぼ、どこでも何でも出来る。
この便利さは慢性渋滞の都会では味わえないね。

車がないと生活に不便な地域よりは
車がなくても生活が便利な地域な方がいい

>>942
それだったら車があるかないかで勝ちか負けか判断してるお前自体がおかしいんじゃないか？
いちいち所得まで調べてそんなことするやついねーよ。

>>942
だから、「あえて」とかじゃないんだよ。必要ないんだもの。
所得のあるなしを「車が持てるかどうか」、車を基準にしている時点で
田舎者思考だって言ってるの。

普通のサラリーマンだって持とうと思えば持てるし、
実際持ってる人もかなり多いよ。
だからって持ってる方が金持ちってことはないし、
持ってなくって優雅な暮らしをしてる人もたくさんいるってこと。

>>948
誰もそんな判断してねーんだよボケ。

>>949
このスレが、車がテーマだからそういう言い方をしてんの！！　わかった！！？？

>>948
かぶった

>>950
してんるじゃんよ。もうちょっと、文章力身につけろよ。イナカモノさん。

>>944
>>937ご自慢のﾄﾞｷｭｿｶｰは途中、おまわりさんにﾀｲｰﾎされますた。とさ

このスレは、東京では車使用不能だと言う事を語るスレだろ。
持ってる持ってないとか貧乏だとかは関係ないよ。

なんで北海道や沖縄とか極端なんだ？車持てない低所得者層なんか、
千葉あたりが実家でもタクシーで帰る金なんか持ってないだろ。

ま、もう少しでこのスレも終わる
車を持たなくても不便じゃないのは大阪だって似たようなもの
パート２たてないでね

だいたい、東京の道路事情が最悪です。

>>951
よく考えたらそうだった。車所有の是非のスレッドだったな。すまぬ。

でも、これは知っててほしい。
田舎ではほぼ１００％車を所有してるけど、
都会では持ちたい人は持つし持つ必要がない人は持たない。
それは所得の問題じゃない。ってこと。
高卒でフリーターでも車好きってのは都会にもいるよ。

要は金があるかないか
東京で金が無いやつは悲惨、だが地方は問題ない

>>955
俺はそういう話がここにあったから言ってるの！！
そんなことを言うんだったら言い出しっぺに言えよ！！
９５０もの書き込みをいちいいち読み返して言い出しっぺを探し出して
そいつに言うこったな！！！！

都民だって車に乗る
車より電車の方が便利な場合は電車に乗るってだけだ

>>959
だから、「車を持ちたくて持てない奴」と「持てるけど持たない奴」は別だって
言ってるだろ。

親が倒れという緊急時に金勘定するなんて・・・

>>960
そんな悲惨な暮らししかできない人が多いとこに、わざわざ上京してこぞって住むんだよ。

どうでもいいけど、次スレ作るなら、
対象を東京じゃなくて、都会にしろよ。
大阪だって多分似たようなもんだろ。地下鉄便利だし、大阪。

電車だって1時過ぎまでは、たいてい走ってるから夜遅くなっても大して問題はない。
仮に帰れなくても始発までの3時間くらい時間潰す場所なんて腐るほどあるし。

>>966
きっと東京は大阪より叩きやすいから
スレタイにつけちゃうんじゃない？

>>963
持ちたくて持てない奴なんていないってば。
持ちたい奴は何があっても持つだろ。車好きってそういうもんだろ。

話がややこしくなってきた
持ってなくてもいい、または道路・土地事情の関係で持つメリットがないという人に押し付けてどうすんだ？

田舎だと10時ごろでも時間気にして帰る奴多いよなー･･･

田舎だと車にさほど興味はなくても、
生活上持たざるを得ないって場合もあるんだろうな

>>968
俺の大阪体験によれば、
東京より大阪の方が、車いらずだと思うけど。
地下鉄と私鉄の連携がいいし、
街の規模がいい感じの大きさだから、タクシーも安くすむし。

次スレ作るなら、東京だけでなく大阪も対象か？
でも、そろそろ飽きてきたぞ

>>969
ほんでも収入の大部分を車に注ぎ込むってのもなんだかな〜
せっかくの都会暮しをさ

東京23区内に住んでる人はバイクかチャリがあればそれでいいんだよ。

>>973
大阪はホンマに車いらんよ。逆に平日、市内中心部に迷い込んだら最悪。
問屋街なんかあるから動きませんな。

都内のチャリでの行動範囲の店の数＝地方都市の車での行動範囲の店の数

>>969
収入の大部分を車に注ぎ込むってのは田舎も同じだろ？
恥かしい改造車イッパイだよね。

>>969
ここの話は「一部の車好き限定」の話なのか？　そうじゃないだろ？
持てたらいいなあ程度の奴も含まれるはずだ。違うか？

>>979
だって田舎モンの楽しみってそんくらいしかないでしょ？

おまえ等、宝くじでも買っとけｗｗｗ

次スレはなしということで。
作るなら東京限定じゃない方がいいと思う。

１を読むと、東京人は車を持てないというより運転能力がないように
みえる。

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>>984
俺にはそうは読めないが……

ま、都内に住んだことない人には勉強になったんじゃないかな？
変な誤解が解けて。

田舎の広い道運転するより、
大阪や東京の道運転する方が技術がいる

真の車社会を知らない東京人を哀れむスレですた。

運転能力がないのは田舎者なんだよな。

田舎者の嫉妬ほど醜いものはない

>>980
持てたらいいなあ、という人が我慢してることなんてあるかなぁ。
ま、独り暮らしの大学生はなかなか持てないだろうけど、
社会人なら、東京でも、車持ってる人は結構多いよ。
ただ、毎日のように使うか、というところが微妙。
（販売台数的には少なくないと思う。マスが大きいだけに）

でも、必要ないと思って持たない人もやっぱり多いんだけど。

わーい１０００げっと！

早かった

車至上主義のイナカモノが打ちのめされたスレが正しいかな。

改めて１０００

>>980
だ〜か〜ら〜
>持てたらいいなあ
でも持つことのメリット・デメリットを両天秤にかけて
結果、無くても不便じゃないって思うからほっといて！

１０００　イナカモン

1000？

いなかっぺ

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