【最新】デパートランキング【主観】

常磐線沿線NO,1の都市取手の誇る取手東急は、茨城乗降客数NO,1の取手駅前にあり、
8階建てで、ペデストリアンデッキでＪＲ取手駅と直結してますが何か？

>>506
スレ違い。スーパーのスレにいけ

茨城最強都市取手東急は、百貨店と呼ぶに相応しい8階建ての規模と
茨城乗降客数NO,1の取手駅前という恵まれた立地にあることを考えれば、
このスレの話題にあがっても全く不思議ではないが何か？

８階、、、ｹﾞﾗ
予選失格。

茨城最強都市に立地する取手東急は、茨城県初の駅前型と考えると、
8階建ての規模があれば、他の著名百貨店も歴史の上に立脚している以上、
「高層建築」を満たしていると考えるのが普通だと思うが何か？

>>506
取手厨すげー！昔はペデのことを「ベストリアデッキ」って呼んでたのに！
お前すげ―！やればできんじゃん！すげー学習能力だよ！
じゃあ今度は、自慢の学習能力で、取手東急がデパートではなく
スーパーマーケットだということを理解してくれ。

茨城最強都市取手東急は、百貨店と呼ぶに相応しい8階建ての規模と
茨城乗降客数NO,1の取手駅前という恵まれた立地にあることを考えれば、
このスレの話題にあがっても全く不思議ではないが何か？
少なくともつぶれた柏そごうの方が遥かにスーパーマーケット化してるのに対し、
茨城最強の立地と集客率を誇る取手東急の方ははるかに経営も地位も優位だが何か？

「百貨店」ならせめて池袋東武の半分の高さは欲しいな＞取手東急
池袋東武＝17階建て本館＋26階建てプラザ館＋10階建て中央館

これが噂の取手厨か

東京や大阪を代表する場所にある銀座三越や梅田阪急もそんなに階数が高くないことを考えると、
茨城最強都市取手東急は、百貨店と呼ぶに相応しい8階建ての規模と
茨城乗降客数NO,1の取手駅前という最強の立地にあることを考えれば、
規模よりも、はるかに立地の方が最重要だが何か？

>>515
それは墓穴掘ってるようなもんだな。
「規模より、はるかに立地の方が最重要だが」と言う観点で見れば
「茨城県」の「取手市」にあるという立地条件、そのただ一点において
首都圏（１都３県）の百貨店には敵わないな。

取手とうきゅう
百貨店協会のHPにも出てなかった・・・。
東急百貨店の店舗案内にも出てなかった・・・。
http://www.depart.or.jp/









ここに出てた・・・。
http://www.tokyu-store.co.jp/tenpo/ichiran.html#ibaraki
東急ストアと〇×とうきゅうって使いわけてるけど何かちがうの？

地方百貨店ナンバー１は「天満屋」
岡山、広島、鳥取、香川の４県にまたがる１０店舗を持つ地方百貨店最大手。

岡山では天満屋＞＞高島屋≧三越は当たり前の常識。

「取手とうきゅう」は「東急ストア」の経営です。
「五反田とうきゅう」と同じ大型スーパーです。

常磐線沿線最高の駅前商業ビルは土浦の31Ｆが最高ですが、取手駅は駅前再開発
により、間違いなく古河の28Ｆを超え土浦並以上の30〜Ｆを計画中ですが、何か？

>>518
スーパーみたいな百貨店が１０個もあってもねぇ・・・

>>509
駅前再開発ビル計画中の取手駅ですが、古河の２８Ｆを超え、常磐沿線最強の
土浦駅前31Ｆと同等以上の駅前商業ビルを計画していますが、何か？

>>1
福屋って何？

>>523

広島のデパート

大宮の高島屋はＮＧだよね。
大宮ってデパート不作。
そごうに高島屋。西武はロフト逃げたし、あとは中央デパートか。
屋上でパットゴルフやったわー

↑ロフト「に」逃げたし。

取手東急は百貨店ですが、何か？

品揃えは特級品ばかりですよ。
取手東急と比べたら、柏の高島屋も松戸の伊勢丹も、１００円ショップみたいなものですが？
プッ

>>527
どうして百貨店協会加盟してないのですか？
よかったら取手とうきゅうの画像はありませんか？

>>527
それは間違ってる。でも、たしかに取手東急はデカいそうだが。

>>527
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茨城NO,1都市取手東急＞＞＞＞千葉NO,3都市柏そごう（倒産ﾌﾟｯ）だが何か？

>>531
馬鹿じゃねーの？

http://www.toride-navi.com/info/shop.htm#market

取手とうきゅうはデパートじゃありませんと断言している。

スーパーの話なのでさげ。

>>531
とりで東急はデパートなんだから、
もちろんアクアス・キュータムはあるよね？
んで、コーチも当然あるよね。
当然のごとくブルックス・ブラザーズもあるよね。
セレクトショップでユナイテッド・アローズなんかも入ってるんだろうな。
んで、食材なんかもKIHACHIは当然あるだろうし、
フォションも当然置いてあるよね？
ノイハウスももちろんあるし、伊勢丹に対抗してC-CUBEなんかもあるんだろ？
あと、おれパスタ好きだからペックなんか入ってたら行っちゃうんだけど。
ちなみに上のひとつも理解できなかったらもう二度と書き込みすんなクソ野郎！！

>>531
人口増加率-0.8％の衰退都市が茨城��1なわけねーだろ！
あとNO,1じゃなくてNo.1な。コンマじゃなくてピリオド。

鳥中ウザイな！！

トレンジー肥溜めイバ取手の誇る百貨店「取手東急」は「タダのスーパー！！」
スーパーの証明：
　http://www.tokyu-store.co.jp/tenpo/map.html←茨城１店舗（藁
　http://www.tokyu-store.co.jp/tenpo/ichiran.html#ibaraki

鳥中が異様に敵視する、お隣我孫子の「エスパ我孫子」は「スーパーの皮をかぶった百貨店！！」
百貨店の証明：
　http://home.iyg.co.jp/group/index.htm←百貨店の欄に注目

所得格差は、千葉我孫子＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞茨城肥溜め取手

鳥中あまりにウザイので、激しくスレ違いだがスマソ！
書くなボケ！

sageます･･･

地元中心に新会社設立、百貨店業務を継続　熊本岩田屋

来年二月に撤退する熊本岩田屋（久留米岩田屋熊本店）の後継店問題で、十一月にも地元企業が中心となって新たに百貨店の運営会社を設立、新会社の経営によって来年三月以降も百貨店業務を継続するスキーム（枠組み）が固まったことが二十四日、分かった

http://kumanichi.com/news/local/main/200209/20020925000057.htm

>>537
交通センターに併設されている百貨店なら、大手百貨店との提携で商品の供給
を受けられれば経営は成り立つわな　立地条件は悪くないのだし


高島屋あたりが触手を伸ばしそう

日本最強１０大デパート
日本橋三越　日本橋高島屋　新宿伊勢丹　千葉そごう　心斎橋大丸
阪急梅田　京都高島屋　京都大丸　池袋東武　阪神百貨店

>>539
千葉そごうよりも横浜そごう。
池袋東武よりも池袋西武の方が適切かと思われ。













まあスレの趣旨が「主観」なんであれこれ言っても仕方がないが、
疑問に感じたんで書いてみた。

>>539
関西なら阪神じゃなくて、高島屋大阪店のほうがよさそうな気が･･･

あと、日本橋の三越と高島屋は別格！

さいたま
・伊勢丹
・高島屋
・そごう
・丸広百貨店
・中央デパート

ちば
・千葉そごう
・千葉三越
・千葉パルコ
・船橋西武
・船橋東武
・柏そごう
・柏高島屋
・丸井柏
・松戸伊勢丹
・津田沼パルコ
・丸井津田沼

茂原そごう、木更津そごう、船橋そごう、セントラルプラザは閉店・・・・

＞＞543
追加。市川松坂屋も閉店・・・・・

熊本も熊本岩田屋の地元新会社継続で、渋谷なみのデパート売場面積を維持することができた。

渋谷西武Ａ館＝岩田屋熊本店
東急本店＋東急東横店＋西武Ｂ館＝鶴屋くらい？

>>546
東急本店・東横店＝鶴屋くらい

>>546
http://www.depart.or.jp/

>>543
パルコと丸井はデパートじゃないけど

丸井はファッションビルを装った高利貸し

渋谷のデパートよりちょこーっと小さいね。熊本。

そんな感じ。
東急文化村に対し熊本現代美術館（勝ってる）、鶴屋ホール（負けてる）
其の他、ホテル、県の集会施設、観光案内所、武道場、カルチュアスクールと一体。

埼玉県
浦和伊勢丹
大宮高島屋
大宮そごう
中央デパート
川口そごう
所沢西武百貨店
アトレマルヒロ
丸広百貨店南浦和店
丸広百貨店本店
丸広百貨店飯能店
丸広百貨店上尾店
丸広百貨店新河岸店
丸広百貨店日進店
八木橋百貨店

>>541
＞＞５３９は関西人なんで・・・

>>549
でも、某地図にはパルコも丸井もデパート表示されているよ。

丸広百貨店・・・・埼玉県
さいか屋・・・・・神奈川県
扇屋（ジャスコ）・・・千葉県

>>540
千葉そごうには銀座久兵衛が在りますが何か？

中央デパート は、雑貨ビルだろうが

取手とうきゅうは、前の甲府西武（実際西友経営）とおなじで名前のみデパートなんだろ

短命だった、江ノ電百貨店

>>559
西友の場合は、品揃えがワンランク上のもので
西友が百貨店を展開してるって感じだったからね。
今ではほとんどがLIVINになったけど。

大都会柏
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/youkoso/itiban/images/dbldeki.jpg

>>562倒産デパートの末路（藁
茨城NO,1都市取手東急＞＞＞＞千葉NO,3都市柏そごう（倒産ﾌﾟｯ）だが何か？

>>562
この写真へん。本館より別館のほうが大きく見えるし。
３万平米ほどの小デパートなのにおおきそうに見える。

水戸：
南トーホグきっての大商業都市。その実力は、東京都区、大阪市に次ぐ預貯金額
を誇り、チバ、埼玉、東京、神奈川においても政令都市5市（さいたま含む）以外では
水戸を上回る事はできないほど。人口が30万に満たないだけで中身はバリバリの
中核都市での特例都市。しかし、残念な事に国内最強の特例都市で居たいのだが、
近い将来、国の圧力で近辺市町を吸収し、中核都市をとされてしまう点である。

取手：
南トーホグ玄関口の都市。人口わずか8万ながら駅総乗降者数は軽く10万人を超え、
埼玉No3の都市所沢、チバ市川の総数を上回り、チバ埼玉、神奈川のベスト10駅に
対抗できる規模である。JRのみでも九州ではNo2小倉駅を超え、政令都市仙台に次ぐ
トーホグNo２の駅でも有る。しかし、残念な事に、たんぼの広さは柏や我孫子、野田の
半分であり、チバ最大の高級都市市川の１割程度の畑面積しか無い有様で有る。

つくば：
おしも押されぬ日本の頭脳都市。その規模は日本の学者の７〜８割程度は集まる言われ、
いまや世界規模ではTUKUBAの名で知られ、YOKOHAMA以上の知名度でもある。
しかし残念な事に、世界の南トーホグであるべきつくば市も、現在国土交通省では東京圏
に編入し、イバ南157万の一都市としてチバ、埼玉、神奈川と同等に扱われてしまう点である。

>>563
経営破綻してあちこちの店舗を閉鎖した中で、
基幹店といわれた横浜や千葉と共に柏が残っていると言うことは
それなりの経営状況であるということじゃないの？




もっとも、取手東急はスーパーであるという時点でスレ違いなわけだが。

東北からスマソ。
千葉そごう・柏そごうはそごうの中でも優良店です。
特に千葉そごうは横浜そごうに次ぐ売り上げを誇るそごうの稼ぎ頭です。

ﾆｹｰｲ読めよ

>>567
千葉と横浜は知ってるよ。ただ柏がよく分からなかったんだよ。

そごう繋がりだけど、小倉そごうの跡地、伊勢丹を呼ぼうとしていたんだってね。
ただ結局交渉がうまくいかなくて専門店でいくことになったとか・・・

取手とうきゅうの店員は訛ってる

三宮そごう（神戸）ってかなり主力じゃなかったっけ？そごうの中で。

取手東急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌東急

どっちもスーパーだけど･･･

札幌東急と一言で言っても、札幌東急ストアとさっぽろ東急百貨店
両方あるんだけど･･･

>>570
そうです。神戸の百貨店は大丸もそごうもグループの旗艦店です。

東急渋谷本店＞取手東急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東急他店＞＞東急ストア

都城大丸＝和歌山高島屋＜一畑百貨店

↑こいつらすげえ。１が見たら泣き出す

下関大丸が今年１０月過ぎにリニューアルオープンします。

>>574 baka?

shibuya>>other Tokyu Department store>>>>Tokyu Supermarket>>>>*Wall*>>>>Toride Tokyu!!

鶴屋は県外客まで取り込めそうにない。
トキハ本店の方がかなり賑わってる…

耳又手はゴミです

バーニーズとニーマンマーカスってどっちがいいの？

>>575
都城大丸って大丸のHPに載ってないけど、何それ？
http://www.daimaru.co.jp/company/about/kyoten.html

>>578
トキハは福岡のストローで大変。

長年、大分はトキハの牙城であり、同業他社にとって難攻不落の地だった。
過去、何度か同地への進出を試みた小売業もあったが、ことごとくトキハの厚い壁の前に撤退を余儀なくされてきた。大分が「トキハ王国」と呼ばれる所以でもある。

　だが、九州で福岡・天神一極集中が進みだした頃から「王国」に陰りが見え始めた。九州横断自動車道路が開通し、ストロー現象で天神へと買い物客が吸い寄せられていったのである。
これに拍車をかけたのが、大分ー福岡を結ぶ高速バスの料金値下げである。
つい最近、高速バスの値下げに対抗してＪＲも大分ー博多の乗車料金を値下げしたため、ますます天神への買い物客流出の流れは加速している。

http://www.data-max.co.jp/d-max/kaki2002/tokiha.html

■六大百貨店■
伊勢丹
大丸
三越
高島屋
松坂屋
西武
■地方の名門百貨店■
今井丸井
井筒屋
天満屋
山形屋

昨日凄いものを見てきた

十字屋館山店、すげー！
そして三越館山店！これ最強！！

水戸には伊勢丹がありますが何か？

とりあえず戦前の建物さえ残っていればなんとかなる。
外壁を改装したりしたら倒産だ。
日本橋東急
岩田屋

大阪店を建て替えるそごうにも未来はなし。

ジャガイモ一個80円てあほですか？

>>588
トマト２個で８００円ですが？

東急の場合、所詮日本橋には似つかわしくなかった、というだけの気が。
数年前バイトをしたことがあるが、いまだに白木屋と呼んでる客もいたよ。

っていうか、白木屋でなくなった時点でもうあれは終わってた。
東急になってからは余生であって、最近やっと老衰で氏んだと考えるべし。

白木屋→東急→居酒屋＝日本橋＜＜＜＜スタバ＝東急＝取手の圧勝ですが何か？

これからのさいたま市
【浦和】伊勢丹、三越
【大宮】そごう、高島屋、東急百貨店
【南浦和】丸広百貨店
【浦和美園】阪急百貨店
【武蔵浦和】西武百貨店

>593
妄想

>>581
都城大丸はあの大丸は無関係です
会社名は大浦と言います

>>594
どこまでがﾎﾝﾄなの？

>>596
【浦和】伊勢丹
【大宮】そごう、高島屋、中央デパート
【南浦和】丸広百貨店
が本当
浦和美園の阪急は計画段階

祝！！
丸井が神戸三宮にオープンケッテーイ！！

藤崎の前に藤崎なし藤崎の後に藤崎なし

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　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼ 取手　東急w　　 ＼
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600getは、茨城最強都市が誇る百貨店『取手東急』がｲﾀﾀﾞｸ･･･( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!

耳又手はゴミです

札幌大丸

全国展開してる百貨店がない県って寂しいね

常磐新線の流山中央か柏の葉近辺に三越が出来ると聞いたのだが・・

>>604
出来るとしたら、流山新市街地じゃないかな？
あそこは東武野田線との乗換駅で、色々な商業施設を誘致していると聞いたが。

京都の高島屋や大丸の雰囲気は好き

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　熊本現代美術館オープン！　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　　　ホテル日航熊本　http://www.camk.or.jp/　熊本鶴屋

　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 （´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（´∀｀　）
⊂県集会場つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂武道場つ
　　　＼　 ） ） ∧＿∧ 　　　　　　　 ∧＿∧ 　／ ゝ　〉
　　　 /　/ / （　´∀｀） 　　　　　　 （´∀｀　,） （＿（_＿）
　　 （_＿）_）G（日航Ｈ つ ∧＿∧ ⊂＼美術館つ
　　　　　　　 （＿,＼　＼ （ ´∀｀ ） 　／ （　 |
　　　　　　　　　　 （＿__）（○鶴屋○ （＿）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　|⌒I、｜
　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　熊本通町筋再開発完了！ ｜
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　

>>606
まあ、両方とも京都が創業地だしね。

京都が創業でも本店は（藁

ピーコックって大丸ですよね。
大丸は、百貨店としては大衆的で
スーパーは高級指向っていう、不思議な展開をしていますね。

でも、大丸本店の雰囲気いい。特に１階。
となりのそごう本店、有名な建築家による建物なのに壊すんだって。ほんと田舎者

>>612
ん？それは気になる情報
（建築好き＆近代建築保存主義者なので）
調べてこよう。

http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_osaka_05.htm
なるほど、行ったことがないけど、いい感じですね。

新宿の伊勢丹は、あのモダンな建物が人気の秘密だと思う。
池袋東武がパッとしないのは、デザインがイマイチだから。
そう考えると、そごうも保存したほうがいいと思いますが…

建築学会から保存の嘆願書がでています。

そごう百貨店大阪店の保存に関する要望書

　拝啓　時下ますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
　日頃、本会の活動につきましては多大のご協力を賜わり、厚くお礼申し上げます。
　さて、貴社におかれましては、
大阪市中央区心斎橋筋１丁目８番３号に所在の標記の大阪店の建て替えを考えておられると伺っております。
　本会では、以前よりわが国の明治・大正・昭和戦前期の近代建築の調査研究に着手し、その成果を『日本近代建築総覧』にまとめ、1980年に刊行いたしました。
さらに、その中でも特に重要な建築作品を指摘して、その歴史的・文化的遺産としての価値を評価し、保存の意義を明らかにしようと努めてまいりました。
貴社大阪店の建物がそのリストに挙げられていることは、すでにご高承のことと存じます。
　貴大阪店は、別紙「見解」に示しますとおり、わが国の近代建築史・文化史においてきわめて重要な価値を有する建物であり、同時に、わが国の百貨店建築を代表する作品であります。
さらには、心斎橋界隈という日本有数の繁華街のシンボルとして、御堂筋の景観に欠かせない遺産であります。建物の改築に際しましては、
このかけがえのない建築を後世に伝えるべく、現地での保存活用のための方途をご検討いただきますよう、お願い申し上げる次第でございます。
　なお、本会はこの建物の保存に関しまして、技術的支援などできる範囲でお手伝いさせていただきたいと考えておりますことを申し添えます。
　今後とも、この優れた由緒ある建築物と良好な都市環境の保存のために、ご理解とご協力を賜わりますようお願い申し上げます。

敬　具

http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/001106.htm

これでぶっ壊したら、本当にそごうはダメですね。

西武が入ったからなら壊しかねん

京都の大丸の建物も、外壁の中には昔の壁が隠れているんだから惜しい
ね。東入り口は昔のままなので、下の画像でどうぞ。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/sakitaka/kentiku/daimarukyo.html

横浜そごうは、大きなシャンデリヤのモニュメントと天井のシャンデリアが撤去された。
浮世絵の美術館も撤去。
さらに、茶色いイタリヤの大理石の柱は、ガラスの光ったもので覆われた。
ただ、心配したルノワールの勝利のビーナスとロダンのオルセウスは財団法人そごう美術館の持ち物のせいか無事だった。

百貨店なんて立地と箱と紙袋で全てが決まる業態だからね。
そごう倒産の理由は過大な投資と杜撰な売り場と言われるが後者の理由は疑わしい。
なぜなら立地抜群で箱のでかい、横浜と千葉と広島は経営好調だったから。

地方の百貨店の倒産が相次いでいるが、大抵、建築的に安っぽい所が多いな。
建て替えた負債で倒産の所も多いが(和歌山丸正、福山そごう、郡山うすい予定)
案外、地域住民に親しまれてた建築が失われて、今まで建物から発散していた
ブランドが一緒に消えてしまったのも理由のひとつじゃないか。

そう考えると富山大和の建て替えは致命的だな。
日本橋白木屋や福岡岩田屋のように外壁を手荒に修繕した所もまたしかり。
丸井今井が生き残ったのは大正建築の一条館が残ってたからだ、というのは考え過ぎだろう。

上野松坂屋も中に昔の壁が隠れてるらしい。
道路拡張のせいだってさ。

福岡岩田屋は伊勢丹傘下をきっかけに粗野な外装を剥いで
昔の美しいモダンな外壁を取り戻せば、復活の機会はあったと思うが、
専門学校に買収された今となっては叶わぬ話。
それと福岡玉屋はなんとかならんか。
昔の岩田屋
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/fukuoka/tenjin1/images/02_1.jpg
今の岩田屋
http://www1.odn.ne.jp/~ccc93780/ccc93780/DSCF0027.JPG
福岡玉屋
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkw6140/photohouse/35_tamaya.jpg

弘前中三デパートは敬愛する故毛綱毅曠が改築を担当して
超アバンギャルドな百貨店になって費用も抑えられ、経営も好調らしい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9091/hirosaki/pnt_shitadote_nakasan.htm
http://www.jcci.or.jp/machi/jirei/syousai/touhoku/B0000200.htm

>>623
弘前中三デパートや京都の駅ビルのデザインは
俺みたいな凡人には理解できない・・・。

昔の岩田屋は素直に素晴らしいと思うが・・・。

京都駅ビルは、原広司さんの設計ですが、
この人は基本的に「人を驚かせる仕掛けに一点集中」という癖が。
梅田スカイビルは空中庭園、札幌ドームはピッチのホバリングシステム、
京都駅ビルはあの伽藍のような過剰な内部空間。

でも京都という街の特殊性を考えたとき、
本当に原広司で良かったのか、疑問です。
私は正直、京都駅ビルは嫌いです。安っぽいし京都のイメージでもないし。

>>625
建築を知っている方ですね。
やはり安藤さんの京都駅を指示する人が多いようですが、
私は結構好きです、京都駅。デザインは？ですが。
京都駅のコンセプトは、「いかにオープンスペースを取るか」
そのため原さんは、床面積に含まれない階段部分や屋上部分を
オープンスペースとして市民に開放しようということで、
あの大階段が生まれました。駅はただの通過点となってしまいがちですが、
京都駅では階段にたむろする人も多くていいと思います。
でもデザインとして好きなのは、村野藤吾の名作そごう大坂店ですね。

あちこちで新宿高島屋と熊本鶴屋新館がデザインがにているという話。
設計者がちがうそうだが。

施工する側からいうと
高層よりも中層の建物の方が、難易度高いのが多いよ。
特にﾄｯﾌﾟﾗｲﾄとかね。

>>626
うーん。私には京都という街を考えたとき、
「駅は決して街の中心ではない」ということを無視し、
自分が作るものを街の中心にしようとした、
原さんの傲慢さが見える気がするんです。
オープンスペースって、欧州でいう街の中心の広場じゃないですか？
それを駅に作るのは、駅が中心となってる街。京都は違う。
ただ、安藤案もどうなのかなぁ。あれも使いにくそう。

結局、建築の機能性とデザイン性と街との調和という、
永遠の問題にぶつかる訳ですけどね。

>>629
京都は街の調和でなく、そのとき一番新しいものをとりいれてきたのではないでしょうか。
駅前のローソクとかそのあとが・・・

>>629
元々京都駅前は「京都らしさ」を失った殺風景な街並みが広がっており、
もうどんな駅ができてもよかったのでは。

ただあの駅は京都より大坂とかのほうが似合いそう。

>>631
そう、京都駅前は京都らしさを失った、つまらないところだからこそ、
機能最優先の駅にすればよかったのではないかと。
駅によって街を再生するという駅主体の考えが、
そもそも京都では間違いだと思うんですよね。

あの駅は、都会の駅じゃないです。大阪も違う。
県庁所在地、みたいな規模の街ににあう。

京都駅は案の中では原広司が一番よかったと思う。
安藤忠雄は小さい建築は良いが、大きすぎると
コンクリの壁がスケールアウトして大味すぎる。
コンセプトは１年で色褪せるが、
質感は年月が経つ程に重要になってくる。

原広司は世界中の集落調査をファサードに生かす
デザインをしてるので、でかい建築は見ごたえがある。

京都駅はコンペの段階で駅ホームが除外されてたので、
その時点であれが限界だった。
最初から一体で設計できれば、もっと良いプランがあったと思うが。

>>611
「大丸が大衆的でピーコックが高級路線」って
東京でのイメージやね。関西では違うけど。

>>634
関西では逆ってことですか？

>>632
数ある煉瓦造のモダン建築や平安神宮の大鳥居、そして京都タワーが出来た時
にも内外からの非難があった。しかし、今やこれらは京都に馴染んだ風景とな
っている。あなたは京都駅を都会の駅ではないというが、それはあなた自身の
都会観が偏狭なだけだと思う。明治以降の京都についてもっと勉強することを
お勧めする。

>>630
あなたは京都の本質を見事についている。素晴らしい。

でも建築物っていうのはもともと制約の中で産み出される物でしょう。
割合京都は景観条例なんかうるさいわけだよね。
なんでも自由に出来る都市には負けるんじゃないかなあ正直。

>>638
何が負けるの？

>>639
建物に利用できる配色やスケールメリット的な物。
高さとかね。

>>640
だから、それらで何が「負ける」の？

京都ホテルだっけ問題になったの？
あの程度の規模のホテルなんかどこにでもあるよねえ。
あんなのを問題にしている時点で京都の限界を感じ取れる。
現代に対応しろよな京都さん

風格では・・・

1.難波高島屋
2.日本橋三越
3.日本橋高島屋
4.心斎橋大丸
5.新宿伊勢丹
6.梅田阪急

以下はカス

>>642
価値の多様性と共生という現代の潮流にはやく対応してね。君のような
画一的で偏狭な考えでは駄目だよ。

自由な建築物も建てられないで多様性もへったくれも無いだろうが。
どう見ても他の政令市より京都はショボイ。

>>645
京都行ったことある？

>>645
偏狭だね。時代遅れの人だね。

>>645
何でも自由に建てられる所なんか何処にもないじゃないか。

>>648
建築自体制約の中で設計するわけ。
箱の容積が決まっているからね。
それプラス色々な制約のある京都はつまんないよ。

一度六本木の開発を見て欲しい。

>>649
六本木見たよ。つまんなかったな。

またゴミトンキンの煽り相手漁りですか？首都も地に堕ちたもんだ。

まあ現代景観では京都は東京にかないっこ無い罠。

>>652
現代景観って何？

>>649
じゃあ、丸の内に色とりどりの超高層ビル群を建てろよ。

東京人ってまだ京都に対してコンプレックス持ってんねんな〜（藁

◆◆◆お国自慢板　本家自治議論スレ２◆◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034585132/
このスレッドにて札幌そふと氏が勝手に
ローカルルールを変えてしまったことについて議論しています（板のトップ参照）

また、お国自慢を強制IDにしようとする一味がいます。
議論に参加して意見をお願いします。

>>655
昔は京都にコンプレックス持ってる人がいたの？

全国で近代建築の現役百貨店ていくつあるんだろうか？

札幌丸井今井一条館
函館棒二森屋

日本橋三越
日本橋高島屋
上野松坂屋
浅草松屋
新宿伊勢丹

名古屋丸栄

京都高島屋
京都大丸

梅田阪急
心斎橋大丸
心斎橋そごう
難波高島屋

福岡岩田屋

まだまだありそうだな。

>>658
横浜松坂屋も古いですね。

>>657
コンプレックスかどうかは知らないけど、京都ファンが一番多いのは東京だよ。

横浜松坂屋は名建築として微妙に知られておりますな。あくまで微妙にですが。

あれを松坂屋とは言いたくない
野沢屋と言いたい

１の福屋ってなんだ？聞いたことねーぞ

>>658
心斎橋そごうはどうなるんだろうね。
残って欲しいが・・・

Hankyuのロゴは美しい
あれは最高
但し梅田本店のもののみ

wakayama

>>658
梅田阪神

>>667
梅田阪神は最近作り直してピカピカになってるね
大丸梅田もいいよ

>>658
珍災橋の大丸本店古いし汚いやんけ
難波の高島屋本店も臭そう