【ストロー効果】交通網が整備されて寂れた街

「新幹線･高速道路という魔法が実現すれば地域の活性化になる」と甘い幻想を
抱いている政治家や商工会が地方には多々いるようですが、しかし実際には
新幹線の駅ができた途端に、消費者は東京の百貨店へ流れて商店街には閑古鳥が鳴き、
企業の地方支社は東京ないしは大都市の本社に合併され、優秀な若者は東京の学校に
進学するために出て行き地元には粗暴でモラルの低いドキュンしか残らなくなって
しまった。という地域も散見するようです。
このスレではそんな地域に関して書き込みしてください

くだらｎ

題名がいけてない

やっぱり木更津だな。

人口流出の街静岡だろ

＞新幹線の駅ができた途端に、消費者は東京の百貨店へ流れて商店街には閑古鳥が鳴き、
金持ちが多いな。わざわざ百貨店のために新幹線とは。

新幹線だけじゃなくて、橋もわすれないで。
高松、徳島、木更津が最近の3大寂れ都市。

それは、坂出しかあるまい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊糸冬＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちなみに私は関東近辺の某田舎(一応、東京への通勤圏ギリギリの地)に実家
があるのですが、東京の大学へ入って東京行きの定期券を手に入れた時から
実家のある街は「寝るために帰ってくる場所」と成り下がりました。
それを知ってか知らずか地元の商店会はJRへ輸送力の強化を陳情しています
が、結局地元に関心を持たない人口が増えるばかりなんだよなぁ。

１は静岡を晒したい粘着浜松人に間違い無いと思われ

＞10
関東人だってば（藁
へ〜、静岡もそうなんだ。この前言ってみた時は寂れた感じはしなかった
んですけどね。

＞6
>金持ちが多いな。わざわざ百貨店のために新幹線とは。
あくまでも一例です。そういえば、上田かどっかの駅前の百貨店が撤退しません
でしたっけ？長野新幹線の開通で長野の百貨店に客が流れたとか‥

＞７
もちろん橋も含めてください。確かに四国の話も聞きますね。

>10
静岡が自爆したな。自ら認めてしまった（藁

>>1
別に静岡は困り果てるほど人口は減ってないよ、念のため。言うほど中心街は
寂れてないっす。つか、あの程度でも県内じゃ1番賑わってるし。

木更津を見ちゃうと、東京の吸引力は凄いと思ってしまう。

言い訳（藁

>>14
13だけど俺は10じゃないって（藁

掛川。
昔は城下町だったのにな…

熊本がもうすぐそうなるな。

木更津は東京じゃなくて川崎、横浜に取られたんじゃ、、、

高松市内の循環バスが利用客伸び悩み

　高松商工会議所が運行している市内循環バス「ショッピングバス」が１１月２８日のスタート
から約２ヵ月、利用者数は既に昨年度の試行期間（計百日間）を上回る５万２千人に達したものの、
一便当たり平均は７．０人と伸び悩み。２月２５日までの期間中に昨年度の平均乗車率８．３人を
超えるのは難しい情勢になっている。
　本格運行につなげたい同商議所は中央商店街と連携し買い物客らに積極的にＰＲするとともに、
運輸局の許可を受けて１月下旬から専用乗車券を発行、連合香川などの協力を得て利用促進を図る
など利用促進に懸命になっている。
（2002/1/31）

>>19
お前うざいよ松山か？

＞19
やっぱこれも橋の開通と関係があるのでしょうかね。(少なくとも遠因
にはなっている？）
地元の土建屋とソレとつるんだ政治家なら新幹線や高速道路の建設などでの「利権」
という得がある訳ですが、わざわざ苦労してまで大都市へ人や資本を吸い上げる
ためのストローを引くことに尽力した商工会の人たちというのは哀れですね。

山口　静岡　岐阜

高松の市街は、郊外に負けてるの。だから、
バスを回して客を呼ぼうとしたんだよ。

　　　　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　　 　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　　　　⊂　福岡 ⊃　　　　　　　　　⊂ 札幌　⊃
　　　　　　　　　|⌒I、｜　　　　　　　　　 　｜　|⌒I
　　　　　　　　 （＿）. ｜ 　　　　　　　　　 　| ´（＿）
　　　∧＿∧　　　 （＿）　　　 ∧_∧__　　 （＿） 　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　（∀　｀　）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　 ⊂大阪 ⊃ 　　　　　　　　(　東京 > >　　　　　　⊂ 名古屋 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　／　／＼　＼ 　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　　　　　　 （＿_）　　（_＿） 　　　　　　| ´ （＿）
　　　　　（＿）　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　 　（＿）
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　日本五大都市マンセー！！！！！
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

熊本はマジでやばいだろ。新幹線開通後は博多から40分だったか？
企業の支店は一斉に引き上げるだろうな。第2の長野市になるのは必至。

>>21
ショッピングバス（環状バス)と高松の衰退は直接関係無いよ。
もともと、高松の市街地は自転車でも回れるぐらいの大きさしかない。
市街地の移動だけに、わざわざバスなんか乗らないし、
日本一サービスの悪いコトデソがバスを経営しているから、
バスに関するアレルギーは相当ある。

しかも、レンタサイクルもやっていて、そっちのほうが評判が良い。
環状バスのルートも相当効率の悪い路線になっていると、うちの親から聞いた。

>>23
それもあると思うけど>>1のいう通りだと思うよ。

話変わるけど都市における中心街の存在意義ってどんな所だろう？

スレ違いだから自分で考えるよスマソ

>>26
市街映画しか観にいかないや。郊外型都市でいいと思うんだが。

>>29
それって日本全国の地方都市に見られる典型では？
今は中核市レベルの街はみんなそんな感じでしょ？
どっかにそんな研究してるホームページがあったような・・・。

>>30
市街まで行く必要ないしね。ブランド品を
買うのには、必要かもしれないけど。

中核市関係のスレでよく挙げられてるけど、
熊本市は他の同程度の都市に比べて支店・支社は元々多くない。
今でも福岡から一時間ちょっとの距離だから引き上げる企業はとっくに引き上げてる。
極端な影響は無いとみてる。

>>25
今でも福岡まで１時間１０分でいける状態。ストローはおきていません。
さらに日本最大急の百貨店。世界のブランドを集めました。
強力なファツション情報発信基地です。

日本最大級の百貨店があるとこすくないよね！

別に高松寂れてると言うが、もともと大都会と言うわけじゃ
ないしな。寂れるも糞もない。静岡は、寂れると言うほど
栄華をきわめてたのか？

>>35
そんなことない。20年来変わって無いし。

寂れるってどうゆうことだ？ただたんに田舎は、寂れてる
とゆう定義か？

>>34
たしかにフアッションタウン熊本は東京と時差がないファッションセンスが魅力。
強力なファッション情報発信基地、日本最大級の百貨店の熊本鶴屋、パルコ熊本、上通、下通、シャワー通り、オークス通り、その周辺の個性的なブティツク、等のライナップ。
さらに地下街も９０店のお店。

＞フアッションタウン熊本
ぷぷｐ

>>34
日本最大級の百貨店があるとこは、東京、名古屋、横浜、熊本。

＞たしかにフアッションタウン熊本は東京と時差がないファッションセンスが魅力。
ｱﾌｫですか？

>>40
日本最大級の百貨店があるのは名古屋だけ！

>>39
おたくの住んでるとこ日本最大級の百貨店あるの？

日本唯一のフアッションタウン熊本マンセー

>>37
このスレの趣旨からだと資本や人材が交通網の整備のおかげで地方都市から
近隣の大都市に吸い上げられて（この場合商店街の不振や企業の拠点の
撤退、大都市にある拠点との併合などが挙げられる）しまう事です。

鶴マンのアホは出てくるな

真の都会は、野球チームが、あるとこだろ。熊本
にできたら、都会だな。

唯一の百貨店が馬鹿でかいからって自慢する事自体がフアッションタウンだよな。
おめでたい話だ。

>>42
名古屋松坂屋本店と熊本鶴屋はニヤイコールの広さです。

はいはい、名古屋と熊本のフアッションタウンはおされでいいからあっちいっててね(藁

3 ：名無しの歩き方 ：02/02/12 23:29 ID:???
>>1
まともなレスが付くまで自作自演で乗り切れ
（失敗例）
鶴屋マンセー君伝説の早朝自作自演スレッド
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10057/1005780886.html
朝から全壊鶴屋マンセー

つうか、高松は、逆に今のほうが少し華やかなんだが。
人材流出は、今に始まった話じゃないだろ。

宇都宮はギリギリの所でよく踏ん張ってると思うが。

高松は少なくとも中四国で２番目に都会です。

企業をもっと誘致しなきゃだめだよな。

>>51
アドバイスありがとうございます。
しかし、私はそういう手段はとりたくないものでして。
とりあえず盛り上がっていただけたら幸いです。

宇都宮はこれから正念場だよ。
企業誘致がことごとく成功していた頃とは違うからね。
中心街が本当にスレスレの所で生き延びてるって感じ。
郊外と共存共栄できるかかなり疑問。

>>57は>>53へ

高松も民間主導ならいいんだが。
ソニーくらいこないかな・・・・・

>>59
マイクロソフトとＮＥＣが高松にあったような気が・・・。

>>60
え、マイクロソフトあるのか？どこに？

>>46
女性もいらっしゃるでしょうし、ツル○ン等の言葉は誤解を招きますのでおひかえくださいますよう申し上げます。

>>61
香川インテリジェントパーク（香川大学工学部横)内

>>63
あるんだ。トヨタ来てくんないかな・・・・贅沢か・・・・

32＝鶴屋長島

>>65
百貨店が小さいとこの住民。

実際に東京に吸い取られてる地域は何処まで？

都会の証は、ホームレスだと思う。
大阪の難波は、多いから都会なんだなと思った。

>>67
そのストロー対策で熊本鶴屋とニヤイコールの横浜そごうが横浜にできました。
当時ストップザ東京と言っていました。

>>68
西成と新大阪が日本最強の都会になってしまう

鹿児島のほうが、いい感じだったんだが。

西成は、凄いの？

古川は東北新幹線開通で人口が跳ね上がったけど？
いまも微増中。７３，０００ぐらいだったかな？

>>25
　博多−熊本23分だよ。新幹線開業後は･･･。

そういえば、地下鉄の永田町駅には長崎新幹線誘致のための広告がある
けど、あんなもの通ったら長崎市は博多に吸い上げられてあっという間に
干上がっちまうんじゃないの？

>>74
もとから何もない田舎（新潟と東北はそうだが）ところに
開通しためストローもなにも吸いあがるものがなし。

>>76
ああ言えばこう言う・・・（w

衰退都市は屁理屈と言い逃れだけで生きて行く

香川県坂出市

死の街と化した。

＞79
人口動態に変化あった？

>>80
全盛期って８万いたと思う。。
今はもう５万人台に突入しようとしている・・。

隣の宇多津町に吸われまくり。

＞81
マジっすか？
俺の感覚では10万都市って感じだったのに・・・
確かに宇多津は高層マンションも建ってるし、ゴールドタワー（微妙に廃墟）
もあるしな。高松直属の新興都市って感じだわ。

と、知ったフリをする東北人の俺・・・

>>82
だいたい合ってる。

＞83
大体でも合っててよかった。
実際、小学生の頃一回行ったっきりなんでわけ分からんけどな。

>>81
>>82
宇多津町。なんかすごそうだからヤフーで調べたら
人口を吸うという割には人口１５０００強しかいないじゃないか。普通の小さな町じゃねーの。
香川では１万５千人でも新興都市になるの？

>>85
最初は塩田の町で超ド級の田舎だった。

それがあれだけ綺麗になったんだから大した物。（香川にしては

坂出がんば

坂出は四国の中でも特に酷いと思う。
瀬戸大橋が掛かってからというものただの通過都市に成り下がってしまってる。香川では工業出荷額１位なのだが。。特に空き店舗率が４０％近いのはかなりやばい気がする。

そのくせ朝の交通渋滞がひどい・・。
商店街潰して道路にでもしろよ・・。＞糞市長

空き店舗
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/104/104-3.jpg
坂出に限らず瀬戸大橋は香川にとってプラスなのか？マイナスなのか？
俺は瀬戸大橋はいらなかったと思う。おかげでブームの終わった今では香川の元気がだんだんなくなっている気がする。
橋がなかったら高松もずっと四国の表玄関として５０万はいってたはず

今、坂出は「瀬戸内の交流拠点」として、注目を集めています。
高松駅からは１５分、対岸の岡山駅からでもマリンライナ−で４０分、
空の玄関口高松空港からも車で３０分という位置にあり、
今後ますます「瀬戸内の交流拠点」として発展をとげていきます.
(坂出市HPより)

なんか切ないな。特に最後の一行。

みんなとっくに宇多津に目がいってる。

新しい店もみんな坂出じゃなくて宇多津。

>>91
その交通アクセスの良さが激しくストロー減少に繋がっているんじゃないのかと激しく問いたい！

>>90
そうかな？
本州と鉄道でつながってるのはおいしいと思うけど。

合併しちゃえば？＞坂出＆宇多津

>>90
高松も空き店舗率１０％強か。
厳しいね香川

熊本とか鹿児島とかはあんまり悪影響は無いような気がするが。
そう考える根拠が特にあるわけでもないが・・・。まあ沿線の人口分布
考えたら新幹線が無い方が不自然だし、それでストローが起きても
しゃーないというのは本音か（w

>>95
坂出じゃなくて丸亀とガペーイした方が良いよ。

丸亀マンセー

>>94
でも明石ー鳴戸ルート１本鉄道つけて新幹線すれば断然良かった。
その時代を考えれば、徳島や愛媛の人間も香川に集めるチャンスだった。今ではもう遅い

100

>>98
丸亀も空き店舗率３０％弱で相当厳しい状況下だぞ

>>99
そんなの唯の通過点になるのが目に見えてるよ。

結局関西に吸われる運命。

＞99
確かに。時代の流れを利用出来なかった。
これが昭和中期なら話は別だったろうけど。

>>101
ヽ（｀Д´）ノ　ウワワーン！！！！

さかて市！

結局、田舎の政治家や商工会が一生懸命誘致している新幹線、高速道路、
本州直結の橋って一体なんなんだろう‥
「大都市と直結」という事は大都市の百貨店、娯楽施設と地元のソレが張り合う
という事なんだよね。そんなのとタイマン張ってどうして地域の活性化につながる
というのだろうか‥‥
＃もっとも誘致している時はそんなこと考えなかったんだろうけどね。

>>106
熊本の日本最大級はその背景とおもわれ

>>107
あほか（w

まあ九州の福岡〜熊本〜鹿児島のラインというのは、それぞれ
の都市（福熊鹿）が周辺をベッドタウンにしつつ都市規模が微増
するという風に読んでいるがどうだろうか。

●進む一極集中　福岡の「東京化」予想

九州新幹線鹿児島ルートが予定通り２０１３年末に完成すれば、博多（福岡市）−西鹿児島（鹿児島市）約２５０キロは現行の特急より２時間半以上短縮されて、１時間５分で結ばれる。
これにより福岡市の商圏が拡大、他都市の客を奪い合う「ストロー現象」が一層広がるのではないかという懸念が早くも出ている。
その一方、高速バス網が発達している九州では、客層の二極分化が起きて、相乗効果が期待できるとの観測もある。
休日夕方の福岡市。ＪＲ博多駅や中央区天神のバスターミナルからは、買い物袋を持った若い女性を乗せた特急列車や、ほぼ満席の高速バスが九州の鹿児島、熊本市などへ次々に出発している。
福岡市と九州主要都市間の高速バス、ＪＲ特急列車の所要時間は、ほぼ同じ。料金はＪＲがやや高いが大きな差はない。
鹿児島ルート全体の工事進ちょく率は約４０％。新八代（熊本県）−西鹿児島の１２６キロは先行して工事が進んでおり、０３年末完成、０４年度始めの運転開始を目指している。
新幹線の影響について高速バス各社は、まだ現実感、切迫感が薄いが、新幹線に客を奪われないようにするには現行運賃の見直しなどサービスの充実を迫られそうだ。
バス各社は「新幹線は運賃次第でかなりの脅威になる」（鹿児島市の南国交通）とみている。
バス運賃の安さに魅力を感じている客層を維持、拡大し「ビジネス客は新幹線、遊びや買い物に行く人たちはバスというすみ分け」（福岡市の九州急行バス）を実現、共存共栄の道を探りたいところだ。
商業施設の面積が約２．６倍になるなど福岡市の商圏は、この１０年で大きく拡大し、既にストロー現象は現実化しているが、新幹線開通後はそれが助長される可能性は大きい。
肥後銀行(熊本市)系のシンクタンクは７月、各県庁所在地の女性の３人に１人が、過去１年間に１回は福岡市の天神地区に買い物に行ったという結果をまとめ、新幹線がより広い客層を掘り起こす可能性を指摘。
福岡の「九州の東京化」傾向はより進むと予測する。
鹿児島市でブティックを経営する男性は、「新幹線が開通したら、福岡以外では商売できなくなる店が多くなるのでは」と不安を口にした。

>>108
そう思う。九州は実力がある都市が多い。１０９のレスもあるが、現実の福岡はひどいオーバーストアーに悩んでいる。

>>109
＞商業施設の面積が約２．６倍になるなど福岡市の商圏は、この１０年で大きく拡大し、既にストロー現象は現実化しているが、新幹線開通後はそれが助長される可能性は大きい。

この記述事実？

福岡玉屋倒産
ビブレ２閉鎖
岩田屋本館閉鎖
キャナルシティメガバンドール閉店
スーパーブランドシティ身売り
マツヤレディス＆ショッパーズ閑古鳥
・
・

九州新幹線は西鹿児島〜新大阪間だろ

商業年間販売額(百万円)
熊本市　　3,039,117
鹿児島市　3,004,733
大分市　　　1,781,837

岡山市　　 4,032,614
新潟市　　 3,972,040

九州新幹線開通、博多は途中駅に・・・

>>112
なるほど、山陽新幹線と地続きね。ただ、熊本のデパートで買物は十分。わざわざ高いお金と貴重な時間使って買い物にいく元気はない。
観光なら別ですけど。

>>113
それ、例の消費ではなく卸売りを含むデーターね。
伝票一枚のピンポンで数字も簡単にふくらみます。

ただ「一極集中」って言葉を使いたいだけやろ

やっぱり支店は福岡に統合されるんだろうね。

その福岡もストロー中

だいたい、熊本や鹿児島の人は新幹線に乗って何処行きたいの？

九州新幹線、山陽新幹線沿線での最大級のデパートは鶴屋。

チュ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・ﾏｽﾞｰ、ｲﾅｶﾓﾉﾊﾞｯｶﾘ

>>120
東京や大阪や名古屋

遠すぎ

>>118
>やっぱり支店は福岡に統合されるんだろうね。

今でも１時間ちょいの状態。ほんとにそうならとっくに統合されている。

熊本人必死

だから鶴屋も必死なのか。

コンサートツアーも熊本は素通りだよね。

まさに吸収新幹線だな。

>>119
>その福岡もストロー中

九州を勘違いしているのでは、人口は、福岡１３６万、北九州１０１万、熊本６７万、鹿児島５５万、大分４４万、長崎４２万、宮崎３１万人。

>>124
そうかな、一番早いやつだったら西鹿児島〜新大阪まで1時間程で行けるはず
東京まで3時間

>>128
コンサートツアーを企画している会社で熊本の人口が６６万とは知らなかった会社があった。営業活動に熊本に行った。

＞そうかな、一番早いやつだったら西鹿児島〜新大阪まで1時間程で行けるはず
ありえないはやさ、リニアでも不可能。

>125
>今でも１時間ちょいの状態。ほんとにそうならとっくに統合されている。
統合はこれから進む

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020216-00000024-nnp-kyu

四建存続　国に要望　下関市長ら
これに対し、扇国交相は「福岡と下関を行き来するには時間もかかる」と行政上の支障を指摘。

>>132
実力的には３０万都市レベルなんだから無理では？

>>134
そうかな？
九州財務局は逆に熊本につくられたという経緯もある。

よ〜し，パパ福岡のアニメイトまでハァハァしにいっちゃうぞ〜！

>>135
その根拠は？
日本最大級の百貨店を作ってから言ってください。

１３５の住んでるとこのデパート小さいのね！

>136
それは60・70年代に当時流行した「熊本中心論」実態を無視して
財務局が先鞭をつけたものの他に続くものもなく財務局自体が
福岡支局を残さざるをえなくなったという笑い話にもならない失敗例

135のすんでるとこのデパートたぶん２万５千�uぐらいかな。

デパート・・・・
肥溜め熊本にはお似合いのデパートだldh

>>142
百貨店が小さいとこの嫉妬

茨城県結城市
かつては鬼怒川水運の要衝だったが
水戸線が開通したおかげで単なる通過点となってしまい
今では過疎地域に指定されてしまっている。

>>75
長崎は観光収入が馬鹿にならん。
商圏は新幹線開通で博多に吸収されるだろうが、長崎自体は観光でしぶとく生き残るはず。

>>125
＞今でも１時間ちょいの状態。ほんとにそうならとっくに統合されている。

おまえ１時間と２０分の違い考えろよ。
熊本の支店は皆無になるぞ。

>>145
観光と吸収されるのどっちがマイナスだと思う？

長崎なんか人口減少率最悪じゃん。

>>146
熊本は中心街から駅までが離れているので、
実際に待ち時間や駅までの移動時間を考えると、
１時間と２０分の差は殆ど無い。

支店の奪い合いは悲しいね

有力企業の本社がある北九州は安泰だね

埼玉県岩槻市

うんこ大合戦

現状との違いはともかく、支社を引き上げる口実に使うにはもってこいだな。

>>148

激しく藁他

>>148

中心街と駅が離れてることと
１時間と２０分の差が無くなることの関係が
激しくわからん　（ｗ

>149
一番寂れてる町がなにをいうか（笑

>>144
結城は栃木県小山市の衛星都市。

埼玉県本庄市。
江戸時代は中山道最大の宿場町（東海道でも中の上クラス）。
高崎、熊谷などの2倍以上の人口を誇った。
高崎線開通とともに一気にただの地方都市へ。

>>154
移動だ乗り換えだで2.30分掛かったら差は縮まらなくても
実質誤差の範囲に近付くんじゃないの？　横レスですまんが。