"-千葉県民のための-" 千葉市改造計画 (パート２)

前スレの流れに沿って､ 枕詞をつけてパート２｡

前スレ　｢千葉市改造計画｣
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009550314/l50

すみません。
２ゲットさせていただきます。

２だよ!!２。
３でも４でもないんだよ!!

ヤター!!俺もついに２ゲッターだ!!!!!!!!

東葛地区ﾌｶｰﾂ計画も希望

写真は残酷だね＞横浜人ｗ
↓
■神戸旧市街地（三宮〜旧居留地）林立する超高層ビル
　http://203.174.72.113/wadayoshio/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街（関内〜関外）殺風景な土地に広がる低層ビルｗ
　http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド
　http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭
　http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド
　http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド
　http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●ＨＡＴ神戸（一部分）
　http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg


───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21
　http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg
・・・・
え？　横浜はこれだけ？（爆笑

,,,..-‐‐‐-..,,,　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
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　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

取り敢えず千葉駅前のモノレール駅が美観を損ねている
あとこれ以上モノレール延伸する必要無し
するなら幕張方面に伸ばして欲しい

もう前スレで出尽くしてる。
しかも都民とか原人とか教育がどーのとか定数がどーのとか、
全く同じ話のループ。
しかもちょっとでも千葉県について肯定的なこと書くとファシストだの
洗脳されてるだのいう変なのが出てくるしな（藁
　　　　　　　　　　　
全然千葉市の改造なんか議論しないんだからパート２なんか必要無し。

━━━ 金権-千葉原人部落の醜態 (氷山の一角) ━━━

＜東金･真行寺英治県議が収賄容疑で逮捕＞　1999年4月20日
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/1999/12-1/shakai.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/13/0413e065-400.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9904/13/html/0413side008.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/05.html

＜東金･石橋一弥元代議士の長男が親の七光りで県議に＞　1999年8月29日
http://www.chibanippo.co.jp/election/1999/0830tougane.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/05.html
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/18.html

＜香取郡･伊藤和男県議の選挙運動員３名が逮捕＞　1999年4月27日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199904/13/0413e027-400.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9904/27/html/0427side013.html

＜岬町･江沢嘉彦町長が「祝い金」で逮捕＞ 1997年
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/07.html

＜酒々井町･収賄容疑で酒々井町長逮捕 ＞ 1997年10月15日
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9710/paper/1015/national/national.htm

＜芝山町･内田裕雄町長　収賄容疑で逮捕 ＞ 1997年10月24日
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9710/paper/1024/national/national.htm

＜小見川町･鈴木弘治町長が収賄容疑で逮捕＞ 2001年1月25日
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/2-16/shakai.html

>>7
ほんと。煽りスレなんだから必要無し。

>6
あれはあれでいいと思うけど。
ここが駅だｺﾞﾙｧ！という意思表示になってて。

前スレより---
千葉市はファッショナブルな（大）東京のファッショナブルな
新興市街地として、今後イメージがよくなる可能性が大いにある。
ただし、レトロな旧中心街は衰退地区になり、原人の都として
独自の道を歩む。
東側の田舎地区は今後も田舎だが、別にそれを恥じる必要はない。
---
千葉市はどうだろうなあ。
西口の再開発とセンプラの建て替えによるんじゃない？
船橋は今のままじゃダメだね。
再開発ビルができても、その他は北口にある空き地くらいしかビルは作れなさそう。
旧市街地が再開発できずに、新市街地にならず、
かといって交通の要所なのでさほど衰退せず、あのまま停滞かも。
津田沼は駅から近い所に広い空き地が多くて、
かなりの潜在力があると思う。

>>7 は原人か？　千葉都民なら言っておく。

いいか、千葉原人独裁県政と闘争して千葉原人独裁県政を打倒しようとう気概が無しに
千葉を肯定するのは、奴隷根性でしかないんだよ。

一朝一夕に変えられるもんじゃない。
でも、言葉の端々に千葉原人独裁県政へのレジスタンス意識というものを滲ませて、
その上で千葉を肯定しろよ。

今ある千葉のよさも、千葉原人独裁県政のもとではほぼすべてが台無しになっている。

ここで素朴に千葉を肯定されたってな、そんなの極楽トンボでしかないんだよ。
総会屋に乗っ取られた会社の社員がレジスタンス意識を持たないで素朴に会社を
肯定なんかしてたら、どうよ？　ただの白痴じゃないかよ。

おまえが千葉都民なら、千葉原人にレジスタンスする姿勢くらい見せろよ。
そのうえで千葉を肯定するんなら、だれもおまえを千葉マンセー主義者とはいわない。

>>11
あんたが出てくるとトゲトゲしくなるんだよね。
多分YAHOOやまちBBSでも同様に都民・原人とかしつこく持ち出してた
人だろうが。。。
　　　　　　　　　
どっかに「千葉都民と原人は水と油」ってスレあったろ。
そっちでやったら？それなら何も言わないよ。
　　　　　　　　　
何もお国自慢板で同県人の対立を煽るようなこと書かないでもいいだろうに・・・

>>11
激しく同意｡

>>12
県政上の加害者:千葉都民 対 県政上の被害者:千葉原人　なんて
むかしっからくりかえしいわれてるポピュラーなことじゃん｡

千葉原人が千葉都民を同県人とおもってるとはとても思えないね｡
ある地域の県民同胞がほかの地域の県民同胞を収奪するなんてことは､
同胞意識という概念からはぜったいに許されないことだろが｡

千葉原人が一票の４倍ちかい格差のままで千葉都民をいじめることは
どうかんがえても悪いことじゃないかよ｡

千葉都民があたりまえの権利を求めて それに千葉原人が抵抗してて
それでもケンカ両成敗､千葉都民と千葉原人は仲良くしろってのかよ｡

千葉の問題は根本をたどると
ヤクザ貴族-千葉原人 対 サラリーマン奴隷-千葉都民　にいきつく｡
千葉+政治だと千葉都民vs千葉原人の話題が大前提になって当たり前｡

市民税払うリーマンほど原人への問題意識は強くなるな。
地元で選挙があるときに朝のラッシュ電車んなかで
かならず原人の悪口いってるリーマンのグループがいる。

グループで通勤のときに話せるとゆうことは
地元の会社なのか？とおもったんだけど･･････

千葉原人　の存在はわかるだろ。
先祖代々住んでて、実家もある。だから千葉に住む。非常に分かりやすい。

千葉都民　てのはよく言うけど、実際は何者なんだよ？
東京で生まれたのに千葉に落ちて来る人か？
普通は東京で生まれたら東京に住むね。だからこれはあまり考えられない。
簡単に予想がつくのは地方出身の上京者だね。
東京に憧れ、東京に出て来た。でも東京は家賃も駐車場も高い。給料がそれに見合わないので住めない。
”仕方なく”千葉に住む。そんな連中だろ。こういう連中に土地に対する愛着もクソもあるわけないね。
「俺は東京に住みたいが、仕方なく千葉に住んでるんだ」
「千葉みたいな田舎はホントは嫌なんだよ。一緒にされたくないね」
頭の中こんな思考でいっぱいだね。あーやだやだ。
いい迷惑なんだよね。嫌なら引っ越せば？って感じ。

明らかに１１＝１３＝１４だと思うんですけど（藁

自作自演してまで対立させたい奴がいるみたいだけどさ・・・
何考えてんの？
うざすぎ。

>>14
> 千葉原人が千葉都民を同県人とおもってるとはとても思えないね｡
> ある地域の県民同胞がほかの地域の県民同胞を収奪するなんてことは､
> 同胞意識という概念からはぜったいに許されないことだろが｡

> 千葉原人が一票の４倍ちかい格差のままで千葉都民をいじめることは
> どうかんがえても悪いことじゃないかよ｡

同県人と思ってくれてるんなら 票の重みの平等ははやくやってほしい｡
これはまじで東総や南総･南房総のひとたちにおねがいしたい｡

こっちでやったら？
　　↓

水と油・・・千葉県の都市部と農・漁村部
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006485554/l50

また名無しの千葉原人さんのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのセリフか (w
てか　７＝９＝１２＝１５＝１６＝１７＝１９　だろ。
>>15の千葉都民とは？は前スレ読めばわかるけど。
ニセ千葉都民を自作自演してまで千葉原人の罪を認めたくないのかよ。
千葉都民は怒ってないことにしたいのかよ。
ムリだね。

最初は仕方なく住んでも、長く住んでりゃ愛着も湧く。
今じゃ東京は働くだけで、普段は車使える千葉のがずっといい。

原人が千葉都民に敵意があるかはわからんが
千葉都民が原人に敵意があるのはわかる。
政治的な対立構造からくることもわかる。
対立すんなと言ってもどだいむりな話と思う。

原人は、県都千葉市について真剣。
千葉都民は、ただの県庁所在都市千葉などどうでもいい。
だから千葉市のことで原人と千葉都民が火をふく。

と思われ。

>20
はっきりさせておきたいんだけどさ、あんた千葉関係のスレは全部この都民・原人の
話題で埋め尽くしたいわけ？？？
この話にウンザリなんだけど。
つーかあんたどこの人？
１９のスレだけでやってくれるなら別にいいけど、今後もずっと「千葉」とつく
スレで延々とこれやられると拷問みたいなんでね(w
ここか向こうかどっちかにしてよ。

千葉市を「幕張市」に

>>15

＞千葉都民　てのはよく言うけど、実際は何者なんだよ？
＞東京で生まれたのに千葉に落ちて来る人か？

下のコピペもヒントになるはず｡
千葉都民も他県生まれの1世と千葉県生まれの2世､3世では
郷土への気持ちの持ちようがぜんぜん違うみたい｡

127 ：名無しの歩き方 ：02/01/08 18:41 ID:???
>>125
> 千葉都民が千葉の名所､名産なんかにこだわるか？

現地生まれの
-クリオーリョ(criollo)千葉都民-
-クリオールorクレオール(creole)千葉都民-
(現地生まれの千葉都民｡ 千葉都民2世､3世)

だといるよ｡
原人以上の郷土心を発揮するのもいるから｡

>>23
千葉都民にとっちゃ千葉原人の存在そのものが拷問だから｡
ヒル､ドラキュラ､寄生虫とおんなじだから
その苦痛にくらべたら都民vs原人ネタなんてなんでもないのよ (w
千葉都民にとっては｡

あと、幕張新都心でも千葉都市モノレールでも蘇我再開発でも
ぜったいに事業やる主体のセンスゼロの千葉原人と
それに恥ずかしくて反対する千葉都民つうのが出てきてしまうはず｡

これはもうどうしょうもないと思うけどね｡

>26

俺も千葉都民だけど。別に田舎部への怒りなんて無いけどね。
で、どっちか一つのスレに一本化してくれる？

>>27
> 俺も千葉都民だけど。別に田舎部への怒りなんて無いけどね。

怒りにもいろんな種類の怒りがあるだろ。
ただひたすら田舎部を罵倒するのは漏れもどうかとは思う。
でも千葉都民いじめには怒らなきゃいけないと思う。
きらいな都民対原人ネタのレスつけて悪いんだけどさ、
田舎部が何倍もの重みの票もってて千葉都民いじめの構図があって
それにたいしても怒りはないの？
それに怒る人はまちがってるのか？
混じれ酢希望。

>28
そういうのが頭にくる人は怒ればいいじゃん。
別に非難しないよ。でもそもそもそういうのはこの板でやる話題じゃない。
地方自治板や議員板でやるべき話題じゃないか？
今後立つ千葉関係のスレがすべてこうなっちゃうと俺はつまらないんでね。
全く同じ話を２つのスレでやってるからどっちかに一本化した方がいいと言ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>28
おれは仕方のないことだと思うんだよ。うざったいかもしれないけど。
鉄ヲタの妄想みたいじゃなくて、きちんと千葉市改造計画について考えると
千葉市の都市計画の主体である千葉市役所・千葉市議会の話題もメインになる。
そして千葉市は "千葉県都" だから、
千葉市役所・千葉市議会に圧力かけたり軋轢おこしたりする
千葉県庁・千葉県議会の話題もとりあげなきゃ 片手落ちの議論になる。
千葉市の都市計画は千葉市当局と千葉県当局の二重権力のあいだで
利権もからめつつ互いにせめぎあって決定されてゆくプロセスをたどるのよ。

そうすると、
１．千葉市民
以外に
２．千葉県民の威信をかけて県都改造もっとやれ！派の　千葉原人と
３．千葉市はただの県庁所在都市、県内にいくつもある市町村の１つ。
　特別に税金をつかいちらかすのはもうやめろ！派の　千葉都民が
千葉市民以外にギャラリーとして参加してくる。

千葉駅移転・駅前大通り建設から、県都ということで市と県はもめながらも
ものすごい投資をしてきた。いまでもやっている。
だから千葉市民以外の千葉県民が２派にわかれて激突してしまう。
建設的に都民vs原人でせめぎあって千葉市論を磨くのがいいとおれは思う。

チバ都民チバ原人と区切るｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの基地外ウゼェな。お前のせいで上手く話し合いができてねーのがわからねーのか？
お前みたいなのが千葉にいること自体が問題なのかもな。
どーせ、なのはな体操や郷土教育を持ち出してたオヤジだろ？
お前の時代とは違うんだよｳﾞｫｹ！ここでは生活してて普通に感じることを語れればそれでいいんだよ！
前は、千葉原人騙って劣等感を出して、今は千葉都民騙って原人を馬鹿にしてる。
明らかに対立構造をつくろうとしてるな。

ただ、千葉都民、千葉原人っつー定義だけじゃ足りないんだよな。
東京以外の他県からの移住者の２世、３世はどう表現すればいいのか…
それでも、精神的には千葉原人に近いのかも知れんが（俺もそうだが）

千葉市の都市改造計画を真剣に論じるのにいわゆる「原人」批判が出てくるなら
しょうがないと思うよ。
でも前スレ見ろよ。まず最初に原人批判ありき、って感じの書き込みばかり。
過激な書き込みに関してはほとんど同一人物じゃないかと思うが・・・
やるなとは言わないが都民だ原人だって話はどっかのスレで限定して欲しい。
ここで普通に千葉の自慢したり普通に煽られたりっていうのができないなら
新しく千葉県のスレ立てるけど。

>>31
ただし、そういう対立構造が現実にあるということ。
そして、千葉都民の多くは、選挙にすら逝かない政治的無関心者
が多いという事は、頭に入れておいたほうがいい。

もうひとついっておけば
組織票で旧体制を思いのままにしている→原人
選挙に逝きもしないのに、文句ばかりたれている→都民

どちらにも責任はあるってことだ。

>>34
わかってるが、ここはお国自慢だろ？
板違いじゃないのか？それか>>33の言うように他スレ立てるべきなのでは？
前スレから読んでるけど毎回千葉都民、千葉原人を持ち出してきてメチャクチャになってるじゃんよ。
しかも全然わかりやすくもないし、議論にもならん。
とりあえず、基地外には消えて欲しいね。

>>31
千葉原人の逆ギレだ!!!
共産主義の国も独裁政治なのに｢民主的です｣と騙ってたんだよ｡
口だけならなんとでもいえるんだYO！
それにしても知性ゼロだな〜 (w

ほら、いつものオッサンの登場だ。早く氏ね。

フィールドワークで見に行った千葉の某小学校の教育は、
北朝鮮みたいで笑えた。

>>31=36
あるものをないと書くのはやめといたほうがいい。
煽動にも問題あり。でもないといわれるとやっぱり「千葉都民」はムッとする。
でもあんたの意見には同意。

「千葉市改造プランを必ず書く」ことを条件にすればいいんじゃないか？
そのうえで都民、原人が出てくるのはしかたがないということで。

純粋に都民、原人ネタは禁止。

水と油・・・千葉県の都市部と農・漁村部
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006485554/l50
　　　　　　　　　　　　
あの。。。何度も言うようだけど上のスレと完全にかぶる話してるんだから
どっちかに一本化して欲しいんだけど。
でどちらかは削除してもらうと。
俺は都民原人ヲタには向こうでやってもらいたいんだけど。
でこっちは普通の千葉県スレ、と。

>>38
おい、こんどは千葉都民を世代で分裂させようってのかよ (w
原人サン！
生活してて普通に感じることを語れば
「すすむ千葉県」とか出てくるんだよ。
昔のことだけどな。
ちなみにおれは小さい子にはオッサンと呼ばれる歳。

まだ暴力教師とかF市やK市にゃいるんだよ。
家にいても汚ねえ声が聞こえてくんの、うちは。
勝手にないことにすんのはやめてくれない？

>>41
自分でＢＢＳでも作れ。

>>62
さいたま新都心はｸｿだってのは証明済み。

http://www.office.pref.iwate.jp/~hp0777/naya/saitama/jpeg/sinjukuhomen.jpg

このｸｿ田舎で何する気だ？

>>40
国会だけではなく、県政、市町村政にも目を向ける。
これ最強。

>>42
あんたもうちょっと自重してくれない？
それができないなら消えてくれ。
あんたがいつも原人がどーどこーのと全く同じ話するから荒れるんだから。
単なる他県人の煽りか？

誤爆したぁ。
千葉マンセー！クサイタマ氏ね。

>>42
前スレでは珍走も「いない」「見たこともない」と嘘をつく千葉土人がいた。
このスレには民度の低い地域の千葉マンセー組が常駐していると思われ

>>40のいう改造計画ネタ必須でまとまらないか？＞ALL
県の政治ネタだと都民、原人を避けることは不可能だろ。

漏れはそろそろモノレールネタの話したい。

首都圏の盲腸ツバなんかペッ

>>48
とりあえず都市改造ネタつけてくれ･･･

モノレールねぇ・・・
確かに、５１号→栄町方面から来て、モノレールが分岐するところは
威圧感を感じてカッコいいとは思うが・・・

実際あんまし，走ってるとこ見たことないのねw

千葉は田舎なんですよ、イ・ナ・カ。

>>39=42=43
一応原民じゃねーぞ｡
14号沿いの稲毛区民。あんま、昔のこと持ち出すのやめろ。懐古主義か？
お前勝浦だっけ？おまえ自身だけのことをだけ語られたってわからねーんだよ。
それがわからねーなら消えろ。ウゼェ｡

都市改造の話し聞いても無駄っすよ
煽り上等の板だから
100個に1個、まともなレスあるのから面白い

>>53
確かに、補助金目当てでモノレール作った千葉市は、結構田舎かも
知れないけどな。

また、補助金目当てでＬＲＴ作ったら、俺は千葉を見直すけど。

稲毛海岸て悲しい住宅地だよな。
電車の本数は少ないし。教育水準も首都圏と思えないほど低い。

>>51
むかしの千葉駅前は空が広かったんだよ。
それがモノレールでブチこわし。
かっこいいのは大通りの突き当たり、中央公園前にかかる
アーチ橋くらい。
駅前にたってりゃ走ってるところ見れるよ。
建設前に「有識者」を集めて審議会やってんだけど、
聞いたこともない連中ばっか。教授も千葉大の教授 (ﾜﾗ
県議会の一票の格差なくしてボス原人あぼーんしないと
これからもこの調子で市内をいじくられつづけるな。

(というふうに書くのはよしとしよう)

叩かれて、煽りにまわったみたいだな・・・・。哀れな奴だ。

>57
ふーん。そんな煽りしてる君もたいした教育は受けてなさそうだな。

熊本市都心部

サンロード。映画館やゲーセンが多い。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_sunroad.jpg

シャワー通り。ハイソできれいな若者向けの通り。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_showerdori.jpg

ベスト電器前。熊本でいちばん賑やかな通り。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori3.jpg

銀座通りとの交差点
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori2.jpg

日本一の規模のアーケード街。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_shimotori1.jpg

入口東にはびぷれすが 2002 年完成予定。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_kamitori2.jpg

こちらも若者の通りだけど、ずっと庶民的な感じ。
http://www.alphatec.or.jp/~kaoru/photos/20010104_namikizaka.jpg

>>61
誤爆？

まあ千葉は熊本以下だな。

39が荒らし始めたぞ・・・。

叩かれて、こんどは千葉は全部田舎煽りにまわったか．
それでも千葉は一体にはならんよ｡
自分らの住んでるところを放置してきたのは原人だと思ってるからな．

千葉の学校教育が最悪なのは間違いない

ほんで何を言いたい？
街が分散してる千葉市と、一箇所にまとまってる熊本を比べるなんて
全く持ってナンセンスだよ？

http://www.cai.presen.to/c.ram

>>67
千葉駅前と幕張新都心はまったく別の町だろ
いちおう千葉の副都心という大義名分はあるけど
事実上の東京の新都心　千葉とは別

>>65
ある意味同意。
知事選挙、市町村長選挙、議会選挙での投票率の低さが、それを
物語っている。
しつこいようだけど、何もしなかったくせに、文句だけたれる「都民」
の方にも罪はあると思う。

＞街が分散してる千葉市

茨城みたいだな。

>>69
千葉の副都心なんて思わんよ。ナンバーワンだからな。

>>69
それで？

一応千葉の一部分には変わりない。

>>71
どこでもそうじゃん？よっぽど田舎じゃない限り。

＞ALL
ちょっと千葉市民じゃない千葉都民の人に質問。
千葉市内への県の公共投資には怒ってるのか？
たしかに、モノレールも県庁所在地だから特別にできたとは思う。
幕張新都心ももちろん。
全部に怒ってるのか、それともあれはOKでそれはダメとかあるのか
できればそれも教えてほしい。

そりゃそうだね。
そもそも千葉に都心なんて無いのになんで副都心って呼べるんだ？

「じゃんよ」とか使うな、千葉は「だっぺ」だ。

あと、悪いけど地元意識の点では、千葉より九州の各都市の方が
強いと思う。
ご当地ソングや、テレビでしか見ないような名物の多さから言っても
そういえると思う。
当然、「自県民皇民化政策」なんて、千葉以上なんじゃないのかな？

前スレでも出てたけど、「○○県マンセー」っていう教育は、千葉に
限らずどこだってやっているもの。その事実が千葉を叩く根拠には
ならないっていう事だけは覚えておいた方がいい。（是非は別としてね）

>76
だから、何が言いたいのさ？はっきり言えよ。さっきから煽ってる奴だろ？

>>73
そうだけどさ、ふつう千葉っていったら幕張は別枠なのよ。
ありゃテーマパーク扱い。
幕張抜いたら千葉駅前一極集中じゃないか、千葉市って。

>>77
それはお前のとこだろ（ｗ

あれで集中・・・ﾄﾎﾎ

>>75
俺はモノレールには反対だった。
だって使いかって悪そうだし、鉄道との互換性も全く無いでしょ。
ＬＲＴや地下鉄なら、京成千葉線にも乗り入れ可能だよね。

幕張新都心は、当時の時代の流れから考えれば、出来ても不思議
ではなかったと思う。

>>76
それは
「千葉は千葉駅周辺＝都心だ！」としたから。

むかし東京以外の都市で「都心」を設定してる都市の一覧みたことある。
政令指定都市のほとんどが設定してた。
千葉の政令指定都市化をみこして幕張新都心つくったから
かなりの勇み足で「千葉には都心がある！」としたんだと思われ。

>>81
こいつバカじゃねえのｗ

都賀、稲毛、稲毛海岸、検見川浜、鎌取、蘇我

千葉の、それ相応に栄えている町をageてみた。
規模は・・・逝って見れば解るなw

モノレールってさ、30年前から工事して作ったって聞いた。
もう少し後で都市のトラフィックについて考えていたらＬＲＴ
もあったかもね。

>>77
またそういうレスつけるから都民原人ネタになんだよ。
まじでやめてくれ。

>>86
車生活者が多いから、駅前ってあんま発展しないよな。
その代わり、国道沿いとかは結構店がたくさんある。

1977年に工事開始だよ、モノレール。

まぁ、見た目は悪いが結構癒し系の街だよ＞千葉

地元民の俺が言うのもあれだけど、あれだけハリボテ建てても
一向に田舎っぽさが無くならない政令指定都市も珍しい。
でも、俺はそこが好きなんだがw

郊外店が増えて駅前が寂れるのはどこの都市もあるよ。
車が乗り入れし易い駅にしないと、発展は厳しいな。

>>90
そんな昔だったっけ？
俺がガキの頃は、都賀にはまだ何もなかったような記憶が。

臭いし最悪

>>92
成田がいい例だな。

>>91
前スレで役人趣味の共産主義国の町みてえってレスあったしな。
一部の人には、モノレールの車内の人々や車窓の風景は萌えるかも。
千葉公園に向かう体育会系のダサ女が個人的には萌え。

>>96
うん。同意w
特に、夏場の、制服スカートに白いＴシャツ（ブラが透けてる）女子高生
に激しく萌え。

千葉は共産主義というよりチュチェ思想。
なんでも郷土マンセーでなければ気が済まない感覚は、首都圏ではない証拠だね。

ほら狂ったオッサンが暴れてるよぅ（ｗ

>>98
市場町の住人だけがそうなんだよ。

遂に本性を表して暴走し始めたな・・・。いい年して悲しくないのか？

>>99
都民、原人ネタやめろっていってたの「オッサン」氏じゃないか。
繰り返したくないけど、
千葉都民が全千葉叩きやる動機ってぜんぜんないんだよ。
あるとすれば千葉原人か他県人にしかないんだよ。

おまえ、そうやって荒らしを過激な千葉都民のせいにすると
大人しい連中でも怒り出すぞ。
ちょっと頭冷やしてこいよ。

>>102
おまえ過去ログみた？それともまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？あきらかに叩かれたオッサンの仕業じゃねーか（ｗ

モノレール。

審議会が１９７７年。
路線の免許取得が１９８１年。
工事着工が１９８２年。

ここを読んでいると、
千葉＝ボスニア・ヘルツェゴビナ
という感じがします。
すさんでますねー

>>103
>>98=102は明らかな自作自演だな。相手して欲しいのでは？
また千葉都民とか出してるし。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにね。

>>103
読んでるけど、叩かれてたオッサンなんていないんだけど。
あと、あれだけ都民原人やめろって書いて
なんでまた蒸し返そうとするんだよ。
千葉の教育問題を同一人物の自作自演に仕立てようとするのだけは
やめとけ。

>>106
いいかげんにしろよ！
蒸し返してるのはおまえだろ！

千葉――西千葉――稲毛――――新検見川―幕張―――幕張本郷
　　　｜―東千葉――都賀
　　　｜―市役所前―千葉みなと―稲毛海岸―検見川浜―海浜幕張
　　　｜―本千葉――蘇我――――鎌取―――誉田―――土気
　　　　　　　　　　　　　　｜―――――浜野
なんとな〜くバランスいいよね

>>106
98だが102は無関係。
そういう独りよがりな妄想ばかりするからチュチェ思想だっていうんだよ。ﾊｧ・・・

国道１４号沿い稲毛オッサン氏は　もしかして教師か？

107=108
狂ってるのか？すげー粘着。

千葉の学校なんてほとんど機能してないじゃん

全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを一人で否定してるねぇ・・・。ばれてるのに。

>>105
ボスニアとはくらべものにならない。
いちおう同じ日本人だし。
同じ千葉県人という発想はなくても。

さて、ＩＤ晒そう。＞ＡＬＬ

>>112
狂ってるんじゃないよ。だいぶ取り乱したけど。
また都民対原人で荒れかねないレスつけてるから怒っただけ。
>>112も人事みたいなレスつけるのはやめてくれ。

いいから早くＩＤ晒せ。９８も１０２も１０７も１０８も１１７もな。

>>118
OK。
おれは１０２、１０７、１０８、１１７だけど、９８じゃないぞ。

ほらほら、首領様からＩＤ晒しの命令が出てるよ

千葉都民が「仕方なく」住んでいる人だけじゃないと思うけど。
都心の環境が悪いから、あえて郊外に家を持つ人は、
東京南西方面だろうが千葉だろうが少なからずいるでしょうに。
で、環境と都心への近さと安さから南西より千葉とかさ。
ただ、イメージで幕張・浦安付近以外の千葉に住みました、って人の比率は、
東京南西方面より低いだろうね。

その辺をわきまえずに、ただ
「千葉都民は本当は住みたくない、千葉都民は怒っている」ってのは
おかしいよ。

>>119
結局何がしたいんだ？

はいよ、俺98。タコ推理の尻ぬぐいに警察の真似事か？
反省って意識がまったくないんだな、チュチェ県民は。

>>119
あんたはオッサンがどうこう叫んでる奴とも荒らしてるアホとも違うみたいだな。
よく見てみ。さっきまで、すぐチェチェ思想とか持ち出す奴が散々叩かれてるから。
>>120だろうけどね。あいつが都民、原人論を持ち出す権化だぞ。

>>122
俺はマジで都民原人ネタになりそうなレスにキレただけ。
なのにそういうネタまで俺が自作自演で書いてるとかいう
卑劣なレスが続いたからヒートアップしただけだ。

>>123
もういい加減にしないか？

>>126
いいかげんにも何も、98＝123だけだが。
あんたのタコ推理をいいかげんにしたらどうだ？チュチェ厨

>>127
｢ﾁｭﾁｪ｣とか都民原人ネタを蒸し返すようなマネは自重してくれ｡

>>126
あんたも一般的な千葉都民の立場は尊重したほうがいい。
べつに韓国人じゃないから反省し謝罪しろとかはいわないけど
郷土教育はなんでもないとか、都民、原人の区別はないとか、
対立構造はないとか、
それっぽいこといわれたら都市部の人は怒るんだよ。
過去のことじゃなくて、現在進行形だし。

ビンラディンみたいなやつは一握りでも、
彼にシンパシー抱くムスリムは少なくないそうだ。

俺は、票の格差をなくさないかぎり
千葉都民の原人叩きはなくならないと思うよ。
悪いことを罰することと、それを生み出した背景は別だから。

千葉共産主義指導者説教中

おれもＩＰ晒すね。

千葉都民vs千葉原人系で原人批判してる奴は多いよ。
他県民のイメージじゃ千葉人＝千葉原人だから
そのステレオタイプを迷惑ととる千葉都民はものすごく多い。
だから区別を煽って違いを他県民に知ってもらおうとする。
同県内でつぶしあいやって間抜けにうつるデメリットより
千葉都民が千葉原人と違うことを知ってもらうメリットのほうがはるかに大きい。

あとは、東京通勤圏のなかでの多摩、神奈川、埼玉の都市部とくらべての
千葉の都市部のインフラの貧しさ。
教育の貧しさも同様。おれは大学生だけど、都心の塾に
厨房のころ通ってて、同じ東京通勤圏限定だけど
多摩、神奈川、埼玉で公立中学なのに千葉より自由で
びっくりしたことがある。
これこそ明らかに県議会の定数格差が根本の元凶。

千葉都民も十人十色。でも、原人政治への怒りは大きいし
２ｃｈで原人叩くやつももちろん多いよ。
都民原人区別は千葉、とくに千葉都民にとって普遍的な
テーマになってる。　表現はいろいろだけど。
そのことは旧住民のひとたちは知ってはほうがいいとおもうよ。

NBmzG+axこそ、前スレのころから
千葉都民と千葉原人は対立してない！
区別したがって対立をデッチ上げようとするマッチポンプマンがいる！
って１人でわめいてるんじゃないの？
千葉マンセー主義、千葉チュチェ思想といわれてブチ切れてたり
教育問題のオッサンの自作自演だとかがなりたててるやつ。
ちがうんならあやまるけど。
千葉マンセー主義、千葉チュチェ思想と書くのは一部の連中だろうけど
千葉系スレで都民、原人論スレちがいでも書くのはメジャーでしょ。
千葉都民が実害くらってるのは千葉原人だからもう止まらないよ。
埼玉にライバル意識もったり茨城をネタにしても
連中には実害はくらってないから。
腹いせに叩いていちばんスッとすんのが千葉原人なんだよ。

>130
細かいツッコミだけどIPじゃなくてIDな。
ってか、俺の正直なとこは、単にチュチェ思想って単語を
連発されるのがウザいだけだがな。
二言目にはそれで片づけられるからスレが活発にならない。
・・・ってのはこのスレの最初のほうでがいしゅつだけど。
言ってること自体は、そういうこともあるだろーな、と思うけど、
レスの仕方が常に同じなのがウザくてしゃーない。

ちなみに109より前だと俺のレスは10まで遡ることになる。

>>132
スレが荒れてたみたいだからひとこと足跡のこします｡
どうしても｢千葉都民｣｢千葉原人｣論が必要だったんで
水と油 … 千葉県の都市部と農･漁村部の１３９に書きました｡

｢千葉原人｣バッシングはいろんな抑圧構造からくる必然的な
大量発生現象だと思います｡
主に多くの｢千葉都民｣､ とりわけ若い子たちでしょう｡
あとはほかからの煽りですかね｡

対立構造や教育問題は一部の妄想だといえばいうだけ
まともな｢千葉都民｣の反感を買って
問題に火に油をそそぐようなことになりかねません｡

対立構造､教育問題の存在はちゃんと認めたうえで
板違い､スレ違いだからほかに行けとか
きちんと解決策を書くとかするべきではないでしょうか｡

たいがい良識派のかたはこの態度と思えますが､
一部に対立構造や教育問題の存在をがんとして否定する
悪質なグループだけは県当局の関係者っぽい気がします｡

千葉都民の納税力(０.９兆円の県税収総量で､ 県の税収全体の８０％の資金量)は､
いまだにものすごいものであり､
千葉原人がこれを千葉原人部落に流出させるように政策強制して市場を歪めたので､
その報いが千葉原人に襲いかかってゆこうとしているのだ｡　いい気味だ｡
これが市場原理(経済法則)なるものの恐ろしさだ｡
だから､ 人為的に市場をおかしくした者たちの上に､
今､ 天罰(神の怒り)が落ちようとしているのである｡

千葉都民（一世）とは、
１）持ち家政策により、それまで都内で借家住まいだった人が郊外に
　　移ってきた。（４０年前から？資料不足だが）
２）都内に実家があるが、次男、三男etcの事情で郊外に家を買って
　　独立した。（やはり３０ねんぐらいまえからか）
３）野心ある上京者（中央官僚になりたい、一部上場で働きたい、
　　学問や芸術を生業としたい）
４）実家の場所と関係なく、仕事、転勤に応じ住み替えていく家族。
　　一流企業では当たり前だがいわゆる「原人」の社会では
　　ピンとこないらしい。どこかの時点で縁あって千葉に居住。
１）２）はある意味で東京原人。（町の原人）
３）４）は都市住民（東京は田舎者のあつまりとかいう厨房も多いが
　　本来、都市は各地からの移住者、一時的居住者がいて都市らしい
　　ダイナミズムが出る。ニューヨークが例。ここで言う都市は
　　千葉市でなく、東京市。
千葉都民（二世）で成人しても千葉に住み続ける人は土着化していると
考えられる（＝自分で住処を選ばずに土地に縛られている）。
なおここでは大開発の頃の現場労働者は考慮しませんでした。
私は３）かな。親がもっと以前に都落ち（別の場所）しているから、
再上京組。千葉都民といっても背景はいろいろ。
その辺から整理してみては。
　　

千葉都民の法則
買い物その他の文化的活動をするときに、下り電車には乗らない。

メヂアヴァレー、その前のジーンズ姪とも閉店か・・・
あの周辺は酷い地盤沈下振りですな

もう、なんの話しても都民原人ネタにいっちゃうわけ？
これから千葉関係のスレッドは全部そうなるわけ？
ハア・・・・・・・・
このスレッド最初から見たけどやはり都民VS原人ネタ好きの人は
どこかのスレッドに隔離した方がいいと思った。
もう完全に荒らしだよ。
なんの話題でも結局そこに持っていこうとするんだから。
前のスレッドでさんざんやってたのに・・・・・・
なんか同じことばっかり蒸し返して書いてるんだけど、この人。
千葉の教育だとか定数是正しろとか・・・・・・・
まじで他の板でやったら？

なんとかして駅前の大通りを歩かせる対策が必要だな。

>>133
それから対立がどうのって言ってる人、ネットばっかやってないで
適当に１０人くらいつかまえて「千葉都民と千葉原人の対立構造について
どう思う？」なんて聞いてみなよ。
９人は「ハア？」って顔するだろ（藁
で残る一人が「ああ、それはね・・・」って話始める。
当然そいつは２ちゃんねらー（藁
　　　　　　　　　　　　　　　
こんなん話題にしてるの２ちゃんくらいでしょ。
しかもごく一部の思い込みの激しい変わり者。
なんかみんながこんな話題に興味があるみたいな書き方しないでよ。
じっさいまち板やヤフーではウザがられてほぼ完全に無視されてるネタなんだから。

都民原人ネタを煽るわけではないのですが、県の公務員達が千葉市をよく
しようと思うなら、新住人の意見も聞いたらいいと思います。
ハコモノ開発マンセーはもう限界なのはわかっているでしょう。
公聴会とかをしたって都内に勤めているサラリーマンは来られませんから、
こうやって匿名であってもネットで本音が聞けるのはいいことじゃないですか。

私は千葉駅前の商店街にめったに来ません。自宅は西千葉駅から徒歩圏の
マンションですけれど。用があるのはたまにそごうとヨドバシに行くときぐらい。
なぜなら、あそこいってもがっかりするだけだからです。本屋にいっても
欲しいと思った本はないし、CDみても品薄だし、洋服買おうにも、商品知識も
センスのないおばちゃんが相手してくれるし。
あそこはミニ東京（地方都市の商店街）を目指しているのでしょう。
正直言ってそれなら興味ない。
県庁職員は、県民のリード役としての自覚をもって文化的にも指導的
立場にあるとでも考えているのですか。南関東以外ならそれでも
通じるでしょうけれど。文化的には千葉しかしらない地方公務員より
私たちの方が上。嫌みに聞こえるから普段は黙っているだけ。
私たちだって自分たちの住んでいるところに興味があるし、よくしたい。
でも、福祉、教育、開発などにたいする文化的背景がずいぶん違う。
彼らをお金でなく言葉で説得するのは極めて難しい。
あきらめて個人的に自己防衛しているのですよ。
千葉市を改造することに県庁の方がかかわるなら、いわゆる千葉都民
問題から逃げていたらだめですよ。

>141
まぁ千葉都民のほうが井の中の蛙ではないからな。
その辺は同意なんだが。
単に「これまで〜だった」「だから〜になってるんだ」ばかり言うのは
このスレでやることじゃないと思う。
「これからどうしようか」「何が必要か」が話題になるべきでは？
あと、「あくまで千葉市」ってのが忘れられてる節もあるので再確認したい。
県全体でどうだ、と逝った後には、必ず「それゆえ千葉市はこうすべき」というのを
示して貰いたい。

千葉都民と原人の対立、貧富の差、地域差があるから、
千葉市はその緩衝となって中間的な立場になるだとか。
ってか改造って具体的に何をするのかね？
文化的には千葉市は市川市と並んで進んでいると思うし。
道路事情は千葉市内に限ればそれほど悪くはないし。
商業地域の活性化くらい？
むしろ船橋・柏といったあたりのほうが難問山積で要改造だと思うなー。

千葉の土民はペルーにでも移民させろ。

>141
千葉市のことは市役所の責任だろ。
もう政令市になってから１０年にもなるのだから・・・

千葉の民度の低さを物語っていると言われても仕方ないところだね。

都民原人ネタ書く場合はＩＤ晒せ。それでなければ同一人物とみなす。

千葉マンセーファシスト登場

>>147
何時間このスレにいるんだ？ﾋｷｺﾓﾘさん。
することないのか？（ｗ

ずっといるのはおまえ

>149
はいはい、糞して寝ろ糞オヤジ。結婚しなくていいのか？頭禿げてるぞ？

１５０はだいぶ妄想入ってるね・・・
このスレまだ２回目なのに。気持ち悪い〜

別に都民原人の話しても個人的にはかまわないと思うが、
なんでもかんでもその話に帰結させようとする奴は正直うざいっす。

１５０の方が俺的にはうざい＋きもい

>１５３
ってかお前は千葉煽りに来てるだけだろ？おまえの方がよっぽどウザイ。

うわーまたからんできた、こいつ粘着性強いぞ。

>>１５５
ｵﾏｴﾓﾅｰってか１５０じゃねーし(ﾜﾗ

要するに千葉人は煽りが好きな連中ということだね。

不況で土方仕事がなく、千葉の百姓は気が立っているのです。
許してやってください。

>>138=140
> 適当に１０人くらいつかまえて「千葉都民と千葉原人の対立構造について
> どう思う？」なんて聞いてみなよ。
> ９人は「ああ、それはね・・・」って話始める
> で残る一人が。「ハア？」って顔するだろ（藁
> 当然そいつは２ちゃんねらー（藁

だと思うけど。
意識の高い人は「農漁村部の旧住民による都市部の千葉都民の利権化について」
なら十分に関心をもつ話題。

スレ違いを叩くならわかるけど、
どさくさにまぎれて「対立なんかない！対立がありというのは一部の２ちゃんねらーだ！」
としたいのがミエミエなんだよな。

スレ違い叩きのツラして実は統一主義者＝原人暴政の支持者。
千葉都民の意見じゃないね。

＞138＝140＝146＝148＝150＝152さんよ。

つまり”千葉原人”は２ｃｈ用語かもしんないけど
政治的な階層対立、地域対立は常識だってこと。
なんども書くけどスレ違い、うざいという意見は理解できる。
でも「対立をでっちあげてる」と書くからあやしいのよ。

千葉のベッドタウンは
県の税金の分だけで７割も田舎部に持ってかれてるのに
対立のことに千葉都民が関心がない？？？
関心ないのは原住民のほうだろ。
見え透いたウソつくなよ、ニセ新住民めが。

>>ALL
純粋な都民原人ネタは別スレでやってくれよ。

ただ、都民原人ネタうざい派(漏れもそう)のみんなに注意したい。
都民原人ネタ煽りがはじまって、うざい派が抗議すると
その合唱のドサクサにまぎれて
・都民と原人の対立なんかない！・
・都民原人ネタ煽りは１人のジサクジエンだ！・
といいだす奴が必ずあらわれる。

議員選挙板の都会人の地方叩きでも自民党の工作員が
・大都市と地方は対立してない！煽りは１人のジサクジエンだ！・
とバカの１つ覚えみたいに言ってるから手口はわかるんだよ。

ここで「オッサン」とかわめいてる奴も
みんなの良識を利用してウソのデマ宣伝したいだけの工作員だね。
煽りも問題だけど利権を守るためにウソのデマ宣伝するほうが
はるかに悪質だから、味方のフリするこいつらには注意しよう。

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/772872f99804d181492565640029ec56/06EB6142893A712749256A22005759EC?OpenDocument

いろいろな所で御活躍されてますね。。。。

茨城都民ＶＳ千葉都民

茨城都民＝都会人多い
千葉都民＝田舎者多い

　チャンギ空港は'75年に着工、'81年に開港しました。その後、'90年に第２ターミナルが完
成、現在4,000メートルの滑走路を２本有する世界で最も評価の高い空港となっています。こ
のような開発が可能になっているのは、土地収用法（'66年制定）において、土地収用の決定
に対する訴訟を禁止するとともに、収容価格を基準時または収用時のいずれか低い方の価格
にすると規定していることがあげられます。またその前提としてシンガポール独立・憲法制定
（'65年）の際に、マラヤ連邦憲法第１３条の私有財産補償の規定を巧妙に削除したのです。
このため政府は短期間に安価で土地収用が可能になっており、狭い国土に各種インフラ・工
業団地などが整然と整備されていったのです。

>>165
ＰＡＰＡＳではないと思われ。
そいつは千葉ニュータウンOFFに
元県知事選候補の若井康彦と一緒によく来てる、若井の秘書。
家が近くで若井と同じ東大出身で仲がいいらしい。
千葉ニュータウンOFFで会えるよ。
ここで原人叩きやってるのはアホな都民厨房だろ。

千葉都市モノレール延長

>>167
モノレール懸垂式から跨座式にとりかえらんないかな。
立川で多摩都市モノレール見たけど
複線の跨座式用のレールが美しいんだよ。
懸垂式用のレールは武骨すぎんだよ。
あれが千葉の都市景観をだいなしにしてる。
若井や堂本はモノレールについて公約あったっけ。
鶴岡はどーでもいい。

├首都圏（関東 / 東京 / 神奈川
　 埼玉 / 千葉・茨城）


http://www.livedoor.com/living/


やっぱ千葉と茨城（主に南部）は一緒にされることが多いね
東関東っていう言葉もあるしね
チバラキって言う言葉もあるしね

●ちばらぎ 《ちばらぎ》
千葉と茨城を足した造語。東京都民と埼玉県民が、千葉と茨城は同じようであると言う認識の元にこう呼ばれるようになった。ちなみに部員の中にちばらぎ県民はいない。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~musen2/f/yougo_d.html

＞チバラギ
　あまり千葉や茨城に住んでいる方にこの言葉を連発しないほうが
よろしいかと存じます。「千葉と茨城は同じくらい田舎くさい」み
たいな差別的な意味を含む言葉だったと思いますので…
http://homepage1.nifty.com/kawaguti/bbs2/log1251-1300.html

水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
いう感じだった。長く、千葉＆茨城は田舎扱いされてるけど、
そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ks4k-okt/dareka/dare08.htm


所詮チバラキは田舎。（ｗ

>>169-170
>私が４年生の時だから、えっと、１９７４年＠昭和４９年くらいですかね。
>４年生になる春休みに水戸（茨城県）から室蘭（北海道）へ越してきました。
>元々札幌出身なので、越してきたというよりは戻ってきたという感じ。
>水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
>いう感じだった。長く、千葉＆茨城は田舎扱いされてるけど、
>そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
あ、話しがそれた。そういう話しを書きたいのではないのだ。

そうか？水戸駅前って寂しいけどな。
古い町だから市街地は広いけど。
福島県いわき市の平はこれをもっとひどくした感じ。

古い繁華街だから商業地は広いけど寂れてる「八王子型」
新しい繁華街だから商業地は駅前だけだけど栄えてる「立川型」
の２つがあんだよ。

あとな、チバラギていわれたときの千葉都民＆茨城都民の反応はな、
酒鬼薔薇のせいで異常犯罪者予備軍と誤解されてしまう須磨ニュータウンの厨房
ネオむぎ茶のせいでネットヲタと誤解されてしまう佐賀県佐賀市の厨房と
同じなんだよ。　ここがお国板でも限度ってものがあるぞ。

>>168
知事選ではどの候補もとくには触れてなかったはず。
ただし延長ルートのことで千葉大病院と再交渉を検討してるらしい。

>>ALL
珍走団スレへの珍走メンバーのジサクジエン攻撃のやり口と同じ。
オッサンとかみたいな単語がついて出てくるとこから
どうせ木更津あたりの土建屋のＩＱ低い土方かなんかだろ。
こういう害虫は放置プレイしてガンガン原人と呼んでやろう。

>>172
東京寄りの新住民と田舎の旧住民を区別するのはいいことだと思うよ。
たがいに水と油で政治的に対立してるのもよくわかるから。
新千葉人は千葉都民だけど旧千葉人は？？？？だったからなー。
旧住民にも”千葉都民”みたいな呼び名つけないとたしかに不平等。
でも”千葉原人”はちょっと酷すぎるよ。

>>162
俺が工作員？日本語よめねーのか？誰が対立なんてないなんて主張してるよ？
利権を守るためにいつ俺がデマを流したんだ？混乱するから都民原人ネタばっか書くのはよくないといってるだけだ。
おまえこそ良識者気取っていい加減なこと書くなｳﾞｫｹ。
>>172
珍走スレなんか見てるおまえが元珍走なんだろ？（ｗ
ついでにオッサンに敏感に反応するおまえもオッサンか？

誰も統一なんてしようとしてねーのに、少し都民原人ネタを批判すると「千葉マンセー」だとか書くアホ多いな。

>>174
まあまあ、落ち着けよ。
そんな書き込みじゃおまえが叩いてる連中と五十歩百歩じゃないかよ。
ピュア都民原人ネタのレスしかつけらんないじゃんか。
漏れのレスがあんたを怒らせたなら、誤解をわびるよ。
それより千葉の都市計画について話してくれよ。

>>172
千葉大ルート復活ってマジ？
漏れは加曾利に住んでるからはやく開通してほしいんだよ。
もし復活ではやく開通したら俺的にはめっちゃうれしい。

ID晒しとくのわすれた。

チバラギなる差別用語は２ｃｈだけでなく広く世間に
いきわったったのが問題。２５年前には別に被差別感
なんてなかった。お笑いタレントなんかが軽率に使い
だしたのだろうが、それにつられて負のイメージができ
地元がやっきになって反発したり意固地になった。
つられて不動産業者も流行遅れのマンションなどの立地にしていた。
この影響で資産の損失を被っている千葉都民などの移住者が
かのお笑いタレントを訴訟してもいいのではないか。
数兆円位勝ち取れるかもよ。

>>174
おまえが「オッサン」がどうこう叫んでる奴か。
おまえは誤解をまねきやすいんだよ。
”千葉は全部田舎ネタ”は原人じゃなくて煽り魔の千葉都民の犯行だとか
１人のオッサンが煽ってるだけだとか
原人を巧妙に弁護してると誤解されやすいんだよ、そういうかきかたって。

都民原人ネタ荒らしに厳しくて教育問題や定数格差問題に甘いと思われてんだ。

同じ話のループでうざくても
意見そのものにはアマノジャク根性で反対しないでスレ違い一本で責める。
”諸問題はデッチアゲだ野郎”にも都民原人ネタ荒らしと同じ厳しさで責める。

誤解されたり利権屋にうまく利用されないレスつけろ。それだけ。

>>177
あとは埼玉と名古屋だな。
タモリ登場より前の埼玉や名古屋っていまよりずっと田舎だけど
いまほどイメージわるくなかったのか？

千葉は藤田まことのネタで古くからバカにされてたらしい。
あと、長期連載の少女マンガ「パタリロ！」シリーズで
ノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していたそう。
このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て（余りの田舎のため）帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きようだったから
それ読んだ若い女のあいだで千葉＝笑いものなんだと
妹から聞いた。

で？

まあ、田舎といわれているうちはいいのだが、
東京通勤地区において、個人により造られたイメージで、
善意の他人が、経済的損失をうけたと認められればよし。
ＴＶで国民的人気を得ているタモリ氏には
この際、覚悟してもらおう。
地域・民族差別は高くつくのだよ。

>>181
イメージづくりと経済的損失の因果関係の立証が難しいでしょ。

アメリカンな凄腕弁護士希望

>>181
誰が訴訟の原告となるか。
定数格差訴訟みたいに一部の浮いた連中がやるのもいかがなものだろうか。
それに行政訴訟の定数格差訴訟とちがって
チバラギ･ダサイタマ･ダギャー訴訟は民事裁判。
あと時効の問題もあり。

経済的損失をどうやって証明するか。
挙証責任は原告にあるからタモリに証拠を揃えさせることはできないんだよ。

あと、仮に訴訟を起こして、勝ったとする。
田辺エージェンシー創業者の娘と結婚して役員だから金持ちだけど
訴訟中に資産をタックスヘイヴンに移されたら金のとりようがない。
パンピーとちがって秘密口座もつくれる身分だから、タモリは。
それに勝っても負のイメージは消えない。　またネタにされるのがオチ。

そもそもやりそうなやつがいない。　経済損失の証拠集めがむずかしい、
いざとなれば資産を国外逃避、勝っても負のイメージは消えず。

＞田辺エージェンシー創業者の娘と結婚して役員だから金持ちだけど
マジっすか？

くそ田舎ちば

なんだ、チュチェをやめたら今度はチバラギってか。
見事に無視されてるね。（藁

モノレールは市立病院ルートで作って欲しいなあ。
鉄道の恩恵にあずかる地域が格段に増えるでしょ。
騒音や振動の問題だっけ？
モノレールを道路の地下に通せば？
懸垂式地下モノレール。萌えるぞ。

しかし県庁前の位置がすでに末広方面の想定で作られてるんだっけ。

お国版って、結局開発マンセーの痴呆公務員版
だったという訳か。
89-97あたりはいったい何なんだ。
それにしても痴呆公務員の教養レベルは恐ろしく
ひくそうだな。

茨城と一緒にされりゃそりゃ頭くるわな

>>189
茨城県民も同じこと（ｗ

175 ：名無しさんの主張 ：01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て（余りの田舎のため）帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 ：名無しさんの主張 ：01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね

蘇我副都心？

3394. クレームと言えば…
れっどすねいく 2000/01/29 02:57:10
-------

『アメリカの千葉』より『僻地埼玉と茨城に挟まれた秘境千葉！』とか
『日本で言えば福島県ぐらい未開の土地に…』の方が凄いと思います。
それもミーちゃんが、新潟出身だから許されるのでしょうか？（笑）


なんか千葉埼玉茨城は田舎３兄弟らしいな

●ちばらぎ 《ちばらぎ》
千葉と茨城を足した造語。東京都民と埼玉県民が、千葉と茨城は同じようであると言う認識の元にこう呼ばれるようになった。ちなみに部員の中にちばらぎ県民はいない。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~musen2/f/yougo_d.html

＞チバラギ
　あまり千葉や茨城に住んでいる方にこの言葉を連発しないほうが
よろしいかと存じます。「千葉と茨城は同じくらい田舎くさい」み
たいな差別的な意味を含む言葉だったと思いますので…
http://homepage1.nifty.com/kawaguti/bbs2/log1251-1300.html

水戸では田んぼのある風景の中で生活していたけど、水戸駅周辺は都会って
いう感じだった。長く、千葉＆茨城は田舎扱いされてるけど、
そんなこと言ったら札幌だってど田舎だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ks4k-okt/dareka/dare08.htm

高校時代聞いていた話では、東京の大学では「千葉は（茨城や埼玉と並んで）
田舎扱いされる」ということでした（「チバラギ」などの呼び名もある）。しかし
このクラスの場合、８０％程度は地方出身者らしく、むしろ「千葉は超都会」と
まで言われる。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~emperor/talk/0104a.html

なぜ千葉叩き？>>191-194

175 ：名無しさんの主張 ：01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て（余りの田舎のため）帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 ：名無しさんの主張 ：01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね


3394. クレームと言えば…
れっどすねいく 2000/01/29 02:57:10
-------

『アメリカの千葉』より『僻地埼玉と茨城に挟まれた秘境千葉！』とか
『日本で言えば福島県ぐらい未開の土地に…』の方が凄いと思います。
それもミーちゃんが、新潟出身だから許されるのでしょうか？（笑）


なんか千葉埼玉茨城は田舎３兄弟らしいな

>>195
＞なぜ千葉叩き？

千葉はぜーんぶ田舎だ、とニゼ県外人のふりして叩くことで
千葉都民にも千葉県民としての一体感を共有してもらいたいんだよ。

マンセーやチュチェを言ってたやつがこんどは全千葉叩きしてる、
とかいう的外れなレスがときどきあるだろ。

マンセーやチュチェを言うやつは原人批判の立場でしかありえないんだよ。
それ言う奴はよそから原人と区別してほしくて荒らしてるんだから。

全千葉叩きやるとますます原人攻撃がはげしさを増すだけなのに、
煽りがヘタクソなどこかの原人は
ムリヤリ全千葉叩きは千葉都民過激派のせいにしてﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟやってる訳。

同じ日本人としてだとか同じ市町村民としての同胞意識はあっても、
同じ千葉県民としての同胞意識なんてあれこれやっても醸成できないよ。
もうみっともないから、やめろよ。

荒れてますねー。パレスチナか北アイルランドって感じ。
もう田舎だ都会だっていうより戦地ですね。
どっちもがんばれ！

>197
お前ほんとにいわゆる原人が千葉県煽りしてると思ってるのか？
思い込みもいい加減にしろよ・・・
つうかお前がやってるんじゃないの？

俺がこのスレ嫌なのは、
都民だ原人だと言ってる奴があきらかにアンチ千葉の視点だからなんだよね。
千葉のことに詳しいみたいだから千葉に住んだことがあるんだろうけど
多分以前この板で千葉とやりあったとこの出身者だろうね。
静岡出身千葉在住とか、岡山出身千葉在住とか（w
千葉都民と原人を争わせてそれを楽しんでるようにしか見えない。
>>198みたいにね。
　　　　　　　　
そもそも「お国自慢板」で「千葉を誉めるな！」「やむをえず誉めるときは原人批判をせよ！」
なんてのはやっぱ異常だよ。
そもそも都民原人の話からして板違いなんだが。
　　　　　　　
今後もこれが延々続くなら嫌だな。少なくとも代々からの住民を「土人」「原人」扱い
するのが気にいらない。この言葉はやはり後進的、野蛮というイメージの侮蔑的表現だからね。
「特定地域の住人を貶さない」というローカルルールや「第三者を不快にさせない」
というガイドラインに照らし合わせてみても本来ならスレッド、レスともに削除対象だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おそらく原人ネタしつこく持ち出すのもチバラギだの田舎だの書いてるのは同一人物だと
思うが、今後もずーっとやるならただ「荒らし」だと思う。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿ ＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　基地外も　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

>>200
同意。なんか俺も一人の奴にかきまわされてるような気がしてきた。
恐らく>>197だと思われ。

200さん、
今、日本中で古い体質と新しい考えとのぶつかり合いがあります。
それはもう世代間戦争といってもいいぐらい。こんな言い方をすると
かちんとくるのでしょうが、一万円札がおにぎりに入っていてその
一万円で投票にいく旧世代と、自分で政策をみて討論を聞いて投票する
世代との交代期なのです。千葉は急速に一部が都会化したためにそれが
顕著に表れているのでしょう。都会＝新世代とは必ずしもいえませんが、
実際に農村部は高齢化しています。また浦安市は全国で一番構成年齢の
若い市ですよね。千葉県はいろいろな意味でおもしろいところだと思います。
前回の知事選はある意味で中間的な人気を得た堂本さんが当選しましたが、
最多得票者の分布が、自民党の某氏と都市プランナーの某氏とで
皆の予想以上に鮮明に分かれたのは紛れもない事実です。
私は千葉市に縁あってながく住んでいます。千葉のイメージなんて知らないで
来ましたが、一部の偏狭な有名人達などによってずいぶん不愉快な思いを
しました。でも北米や欧州に住んでみて、首都圏の中で開発が新しく、緑も
残っていて、田舎がすぐそこでそれでいて１０００万都市からほんの
わずかの距離にある千葉市をたいへん気に入るようになりました。
公務員さん達がもっと世界を知って勉強して、開発マンセーでなく
あるいは横浜あたりの後追いをするわけでなく、そんなのよりも
もっとすみよい（残念ながら私は都市住民東京志向なので、郊外都市として
もっとすみやすい）千葉市を考えるようになったらいいと思うのです。
話は飛びますが
オックスフォードはロンドンから一時間強、農村のなかの学問都市です。
ほとんど日本人には知られていませんがロンドンにかようサラリーマンが
増えています。巨大な国際都市で働きながらのんびりかつ文化的な
プライベートがある生活を選ぶ人もいるのです。
日本でもだれもが東京都心の
超高層で職住近接を求めているのではありません。
だれもがブランド地域のために何千万も払うわけでもないのです。
200さん、そんなつまらないことでノイローゼになることはないのです。
まちづくりに先祖代々の地元民と東京に働きに出る人々とで、要求が違うのは
当たり前。２ｃｈだからことばが過激なのも本音が聞けていいところ。
もし、千葉を出たことがないのでしたら外国の（オックスフォードでも
いいですけれど）大都市からちょっとはずれた世界的に良質な住宅地
中都市に住んでみて、そこでそんな教育がされているか、新住民に
どんなサービスをしているか。従来からの住民と新住民との間の
要求の違いをどのように調整しているか、自らの目で見てきたら
いかがですか。
たとえばオックスフォードでもtown(旧住民）とgown（都市部からの移住者）
との問題は存在しますよ。

>>200
アンチ千葉だと思ってるならあきらかに誤解。
アンチ体制だけどアンチ郷土じゃないだろ。　そこは区別しとかないと。
体制･構造批判までアンチ郷土にするのは、卑劣な論理のすりかえだよ。

＞少なくとも代々からの住民を「土人」「原人」扱いするのが気にいらない。
＞この言葉はやはり後進的、野蛮というイメージの侮蔑的表現だからね。

県内にかぎるけど、事実そうじゃん。
旧住民を尊重するべきという理屈はわかるよ。
でも旧住民だからって投票権の重みを歪めて新住民の富を奪っていいの？
それに新住民が怒ってることをいいかげんにわかれって。

＞「特定地域の住人を貶さない」というローカルルールや「第三者を不快にさせない」
＞というガイドラインに照らし合わせてみても本来ならスレッド、レスともに削除対象だろう。

正論だけど、死文化してるよね それ。　意味ないよ。

＞おそらく原人ネタしつこく持ち出すのもチバラギだの田舎だの書いてるのは同一人物だと
＞思うが、今後もずーっとやるならただ「荒らし」だと思う。

煽りを入れられるスキをつくってるのが辺境の有力者連中なんだよ。
荒らしをかばうつもりはないけど、荒らしなんて一定の割合でいるもの。
200は辺境のマフィアに激甘と思われかねないぞ。

>>200 どーせおまえがやってんだろ。　氏ね。

>>203 どーせおまえがやってんだろ。　氏ね。
のまちがいだった。 >>200スマソ。

ホメオスタシスとトランジスタシス
この葛藤の中で千葉は生きている。
君はどっち？

>>198=204
おれも千葉都民と千葉原人がぶつかりあうことで
千葉の活力が生み出されるとおもってる。
人間はケンカしてはじめて仲良くなれるんだよ。

それでも千葉都民が千葉原人にいきりたつのは、
予算面での極端な都市部冷遇なんだよ。
八日市場ってとこに逝ったことがあるけど
豪華体育館、豪華野球場、で、ガラガラ。
この落差をめのあたりにした千葉都民なら、
そりゃー千葉原人にいきりたつって。

原人なら原人の立場から発言してかまわないよ。
でも憲法違反してまで都市部の富を奪って
それでも原人は千葉都民に居丈高にふるまえるの？

荒らし反対はわかるよ。
でも荒らされる原因つくってるのは
あんたたち原人の親玉連中じゃないかよ。

なんだここ？まだ都民原人論やってるの？
一応千葉都民ていわれる者だけど、>>208の気持ちもワカランでもないな。
ただ、そこまでいきり立つほど原人を気にはしないけど。どこの人？
つうか、お役所に文句言いにいったほうが早いんじゃん？
ここであーだこーだ言ってもな〜んも始まりませんよ。

>>208
なんか誤解されてるような。都民ー原人でわけたら私は都民です。
予算配分が不公正だったのはその通りなんだと思う。
定数格差是正はやるべきだと思う。それも限りなく１にちかく。
カナダは小選挙区制ですが、北部の選挙区なんて何千キロ四方も
あって極端に広い、一方トロントなんて街の区の一部だけで一つの区。このぐらいの是正をしていいとおもう。
今後は当面都市部に重点的に予算配分するとよいと思う。

あたしは原人の親玉なんかじゃあないよ。
あんたの味方なんだから。
頭冷やしな。

ここで南部民に文句を言ってるのは
移住一世のインテリと２、３世の若者でしょ。
搾取だ専制だのおどろおどろしい事を確信犯的に言っているのが、
１６３のリンク先やヤフ−に書き込んでる不動産屋か地域研究者で、
教育で受けたトラウマや微妙な地域意識からファシストになったのが、
２世、３世。

ところで千葉タモリや千葉菜の花が聖地と崇めるディズニーランドや幕張新都心は
いわゆる原人の人脈で造ったものなんだよね。そこが矛盾。
国道１４号が船橋で狭くなるのは埋め立て地から内陸部に入ったからだし、
東葛地方や世田谷区、横浜市の道路が整備されていないのは、
戦後の急激な成長や、地主の抵抗が原いんであり、原人の問題とは無関係。

移住インテリが社会運動をするのは自由だけど、それに無垢なる２世３世が
洗脳されて、身の回りの問題をすべて原人のせいにするからこのスレッドは
ややこしいのです。

>>211
いつも他人事みたいなレスつけるな

俺はここでいう千葉都民だが同じ県民が「県人」「土人」「寄生虫」扱い
されるのは不愉快だけどね。
これは政治的立場がどうとか民度がどうとかいう以前の問題。
差別的表現はできるだけ慎んでもらいたいな。
いくら２ちゃんでもね。
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
　　　　　　　　　　　　　　　　
とりあえず今後はあまりに過激かつ差別的な書き込みを見たら「荒らし」として
削除依頼出すつもりだが、原人批判してる人はもし真剣に論じたいなら侮蔑的発言は
自重して穏やかにやってもらいたいね。
こんなクソ板でいい子ぶるようで申し訳ないが。
あまりに見るに忍びないんでね。ちなみに初心者ではない（w
「原人」に代わる新名称があるといいんだが。

千葉都民　→　新千葉人
千葉原人　→　旧千葉人 or 原千葉人("原シナ人"という学術用語あり)

ただし２１３のやろうとしてることは
ＰＣ(Politically Correct)運動の発想なんだよ。
キチガイ、盲(めくら)、聾(つんぼ)、唖(おし)、かたわ、
みたいな差別用語は使うな！という発想。

あと典型が被差別部落だな。
穢多(えた)が禁止されて同和と呼ぶようにしたら
同和も差別用語になってしまって
メルヘンとかいわれたりするけど
肝心の差別はちっともなくならない。

おまけに、千葉だと辺境ほど権力持ってる逆差別だから
巨大なエセ同和行為の構図になってしまってる。

だからぶったくられる千葉都民は辺境に怒る。
でも都会＝強者、田舎＝弱者でもあるから
叩かれる辺境もやっぱり怒る。

千葉原人を→旧千葉人に変えても侮蔑的ニュアンスはそのまま残る。
言葉狩りやって解決する問題じゃないよ。＞２１３

なんだかんだ言って、地元が嫌いだ、なんて奴はいないだろ？
そんなこといったら、自分自身を否定する事になるからな。

>>213
「県人」はオッケーだろ。
あと同じ県民同士で･･････て、なに寝ぼけたこといってんだ？
原人が千葉都民を同じ県民として対等におもってるのかよ。
サイフくらいにしか考えないから県の権力を独占してんじゃないか。
かってな義侠心おこしてニセモノの弱者を助けようとか思うな。
弱者のふりしたユスリタカリの雲助集団なんだよ。
千葉都民はウチデノコヅチとしか思ってないような連中に
同じ県民同士なんて片思いをするんじゃねぇよ。 キモイ。

>214
「原人」という言葉だけの問題じゃないよ。
原人批判する人の文体は汚いのが多いからね。
文章のニュアンスの問題もある。相手への憎しみすら感じる。
「辺境」やら「ぶったくり」なんて書かれていい気分に農村部の人いないんじゃないの。
　　　　　　　　　　　　　　
それからこの２ちゃんでは農村部に対する差別的表現があるが現実社会で
都市部の人間が農村部をとくに「差別」してるってことはないと思うが。
　　　　　　　　　
とりあえずできれば「原人」てのはNGワードになると嬉しい。
なんかハマるのが見つかるまで「新千葉人」「旧千葉人」でやってよ。

>216
ああ、そりゃ「県人」じゃなくて「原人」の書き間違いだった。

あんたほんとに千葉県民か？

>>217
マスゴミが
汚職とか羽田とか電車内の醜態で「＝千葉ぜんぶ」
みたいな報道すると
「俺らそこまでじゃねえ、一緒にするな」
という突発的な反感がおきるときはある。

「辺境」は「農村漁村部」にいいかえるのはOKか？
あと、「ぶったくり」NGにされたら説明しづらいよ。
「７割がもってかれる」じゃ堅苦しい。
学術論文じゃあるめえし、お上品にしてどうすんのよ。

差別じゃなくて、不公平感や反感だと思われ。
そしておれは言葉狩りには反対の立場。
PC運動はいろんな問題を地下にもぐらせただけだから。

>>219
そりゃ俺だってかつて「金権千葉」なんて言われてたときに
「田舎の方とこっちは違うんだがなあ・・・」なんて憤慨した
もんだよ。（当方美浜区）
不公平感や反感があるのは分かる。
　　　　　　　　　　　　　　
しかしそういう嫌なところもいいところも全部ひっくるめて「千葉県」
なわけだろ。君のレスには「郷土への愛着」みたいなものが全く感じられない。
そこが俺が違和感を持ち、君が他県出身のアンチ千葉の煽り屋ではないかと
疑う所以だ。
　　　　　　　　　　

俺に仕切る権利はないから「原人」を使うなとは強制できないが、
ようは「人間性」とか「モラル」の問題。
　　　　　　　
いくら２ちゃんでもあんまり酷いこと書いてるとちゃんとしたまっとうな
意見でも単なる煽りにしか見えないこともある。
旧千葉人批判派だって人間性を疑われるのは心外でしょ。
　　　　　　　　　　

>>220
俺は千葉が好きだから、抵抗勢力をどうにかしたいだけ。
ほかはしらんけど。
郷土への愛着から反体制になってるだけだが、いけないか？

農漁村部でも都市部に同情してくれる人は原人とか呼ばない。
でもそんなのは少数派で、異様にガラ悪くて
都市部は農漁村部にもっともっと金よこせ(表現はいろいろ)
なんて連中ばっかりで、ハコモノはピカピカ、な
おもいっきりおっかぶさる抵抗勢力だから敵とみなすわけ。
いろいろ合理化されたら批判する理由はなくなるな。

ー千葉抵抗勢力本拠地ーはOKか？ かたくるしいが。

>222
農村部には農村部の言い分があると思うが。。。
ここではあんまり出てこないけど。
まともな「議論」したいなら農村部の立場になってモノを考える余裕
が欲しい。
虎の門見なければいけないので落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　

じぶんたちのお金を
じぶんたちでほとんど使えるようになって
それが今までの３倍のお金なんだし
はやくとりもどして豊かな地元づくりをしたい
農村部に人のお金つぎこんでまで
よけいな人口はりつけるな
補助金あげてもいいけどいまはやりすぎ
地域のリストラをやるべし
万年赤字の旧国鉄とおんなじだもん

>>223
＞まともな「議論」したいなら農村部の立場になってモノを考える余裕が欲しい。
それは農村部の人間が主張すること。俺は農村部人じゃないから立場なんてわかりっこないよ。
で、レスつける。

要は、県民的コンセンサスを集約する機関というのがないんだよ。
例の定数格差４倍のせいでコンセンサスは農村漁村部のもののみ。

自分で稼いだ金はたいせつに使っても、
人からもらった不労所得はけっこう使い散らかしやすいじゃないか。
金のありがたみでサイフのヒモがきつくなったりゆるくなる。

農村漁村部にインフラ整備するべきというのは頭でわかる。
千葉都民(の代表)がそれを認めたうえでなら結構なことだろう。

ところが、税金はひとしくとられるのに代表が少ないから
農村漁村部人(の代表)が千葉都民のコンセンサスをえることなく
勝手に自分らに都合いい予算を組む。
そして、２０年のあいだの投資はほとんど大失敗となった。
東京に近いとこのビッグプロジェクトだけは大成功したけどな。

コンセンサスを得てないこと。お金をドンブリ勘定で使うこと。
勝手きままな構想ぶちあげて、大失敗に終わること。
これだから「ぜんぶ原人のせいだ」となりかねないわけ。

要は、ちゃんと人口に比例して千葉都民の代表がいて
その代表たちが納得して計画たてて投資するならオッケーなわけ。
それで農村漁村部で事業が失敗したら、千葉都民も責任を負うから
ぜんぶ農村漁村部人のせいにすることは不当行為になる。
自分の住んでるところの代表に矛先を向けることになる。

あと農村漁村部人があんまりメチャクチャな金の使い方したら
千葉都民の代表が予算に反対するからサイフのヒモもきつくなる。
合理的な計画もちゃんとたてるようにもなるはず。

コンセンサス、がキーワードだな。
千葉都民のコンセンサスを得るプロセスがあれば敵意はなくなる。
合理的な計画を立てれば農村漁村部も安い投資で豊かになれるはず。

八街、東金に近い千葉市民ってなんかかわいそう・・・

>>225
なんだ、君エキセントリックな主張だけじゃなく冷静な書き込みもできるんじゃないか(w
そういうスタイルで今後も一貫してくれるなら都市部・農村部の議論をこのスレで続けるのも
かまわないんだけどね。
たしかにコンセンサスを得る場というのは大事。まあ本来議会がその役目を果たす
べきなんだろうが。ちなみに俺も定数是正には当然賛成。まあ反対する人もいないだろうが。
　　　　　　　　　　　　
それから君が「農村漁村部人(の代表)」と、あえて（の代表）と書いてくれたのは嬉しいよ。
俺は嫌なのは旧人批判をする人が農村部の住人を十羽ひとからげにして「都市部の
資産収奪者」「寄生虫」呼ばわりすることなんだよ。
こんなスレがあるとスレを読んだ人の中に一つのカリカチュアライズされた「原人」の
イメージが出来上がってしまう危険性がある。
「下品」で「政治的民度が低く」「常に都市部の金を狙ってる」みたいな。
　　　　　　　　　　　　
それは危険なんだよ。ただ農村部に失礼なばかりか、話を単純化させてしまう。
俺も「農村部の代表」たる「地元への利益誘導で票を稼ぐ田舎議員」やそれに吸い付く
「公共事業頼みの土建屋」には嫌悪感を持つよ。当然。
　　　　
でも実際の農漁村部の人はもっと無垢な人がほとんどだと思う。
ただ単純に「これ以上減反されなきゃいいなあ」とか「不便だからあそこにでっかい橋が
ありゃあいいんだがな」とか。
田舎への県富誘導に熱心で一部の都市住人の反感買ってる議員の背後にいるのは
「原人」などという怪物もどきではなく、住環境や政治意識こそ違えど我々と同じ
「人間」だということを言いたいわけ。
田舎議員を叩くのは結構。だけど旧千葉人全てをいっしょくたにした批判は単なる
地域差別でしかないと思う。
なんか何書いてるのか自分でもよくわかんなくなったが（w
言いたいことは伝わったろうか。

>>227
そうした利権屋ボス連中を生み出し、支持しているのが
ほとんどの農漁村部の一般住民だということをわすれてはいけない。
ボスがいて一般住民がいるんじゃない。 順序が逆。
汚職してでも利益誘導を望み、選挙のときに金もらって当然という
一般住民がほとんどだから、利権屋ボス連中が出現する。

農漁村部でこの風潮に反対する少数の一般住民まで罵倒するのは
たしかにおれも反対だよ。
でも利権屋ボス連中を支持するのがほとんど。
選挙結果みればわかるよ。 票が割れるのはボスの派閥抗争なだけ。

マスコミで報道される電車やバスでの工房のマナーの悪さもあるし、
そうすると一つのカリカチュアライズされた「原人」のイメージが
出来上がってしまうのは、避けようがないと思うよ。

200は理性にもとづいたヒューマニズムを説きたいのはわかる。
でも農漁村部はとても理性･ヒューマニズムが通用する風土じゃない。

欧米白人でヒューマニズムを説いた賢者が野蛮人に殺されてきた、
それが現実の世界史なんだから。

>>210 あなたを攻撃したんじゃないっす。 誤解まねくレスで悪い。

ところで、いま５０００万円で
幕張パークタワーの１００ｍの新築のマンションか
新検見川駅から徒歩９分の、８０坪の中古戸建てか、
緑区の１０００坪の競売物件の農地の何れかが
手に入ります。
千葉市民のみなさん、どんな暮らしをしてみたいですか？

>>229
１番目か２番目で悩むな。やっぱし１番目かな。
３番目はいらない。３番目「も」オマケでタダでくれるならいいけど。

だからさ、利益誘導の為に自民党に投票する奴も問題だが、
一番責任があるのは投票しない奴なのよ。
投票しないって事は、どんな選択でも受け入れると言う事、
２ちゃんねるの政治系の板でもこの点では一致している。

千葉北西部は日本一投票率が低いんだから、
２２８は南部を攻撃する前に、柏駅前にでも行って、
通行人を糾弾しなさい。

>>231
ネットで荒らすならまだしも駅前で通行人を糾弾したら既知害だろ。
でも、大型選挙のときに棄権防止の啓発運動があるよな。
北西部を重点的にやればよろし。

あと、国政選挙の投票率はビリじゃないよ。 ビリは関西のほう。
沼田知事のときに北西部で史上初の１０％台をだしたけど。
裏切られたけど、堂本を勝たせたことで
「原人にも勝てる」という希望はともったと思う。
都市部の投票率があがって、逆に農村部は下がったんだよ。

なんかこの板真剣に議論しているね---
俺は千葉市は幕張を分割して蘇我副都心を整備し
四街道市を合併させる。そして船橋・習志野・市川
・浦安・八千代で合併し「幕張市」を作る。
県内で2つの政令指定都市のできあがり。

>>233
船橋は 習志野･八千代と鎌ヶ谷の４市の合併を前提にしてる｡
９７年の元旦の千葉日報の１面のトップニュース｡
そんでもって４市で特別市になれるから 幕張あげる必要はないよ｡

「京葉市」か？「船橋市」か？

市川が入れば京葉市。入らなければ船橋市のまんまだろ。

あと、浦安は絶対に合併しないよ、どことも。
国からも県からも交付金もらってない。財政力指数が上位。
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2001_01.html
http://www.city.toyota.aichi.jp/gaiyou/zaisei/zai5.htm

おまけに抜群のイメージよさが決め手だな。

気になるのは袖ヶ浦や市原みたいなところが上位なこと。
埋立地から市税の固定資産税をたっぷりとれるのはわかる。
でもヤクザ多いし土建屋多いし、とにかく人心が荒廃してる。
んでもってかずさアカデミアパークだの
アクアライン関連道路整備事業だので土建ラッシュ。
砂利をのっけたダンプ街道がたくさんある。
ハマコーのせいか？？？

船橋と市川は似てるから合併すればいいのに。

>>237
市川は浦和と似たところがあって
内輪だけでかってにハイソな高級住宅地だとおもってる。
たしかにかつて有力だった貴族や資本家、政治家や官僚の
子孫や、文化人がいまでも国府台あたりに固まってる。
なんだけど、浦和とかが大宮に背伸びしてたてつくじゃんか。
船橋と市川、は、大宮と浦和の対立図式とソックリ。
さいたまみたいに国が強制でもしないかぎり合併はないよ。

はいはい。市川の八幡に友達住んでる。
道は狭いが、確かに屋敷が多いな、あの辺。
船橋はよくわからんが・・ザウスは行く。帰りにららぽも。

■千葉都市モノレール駅

都賀線（一号線）
千葉〜千葉銀座〜本町〜鶴沢町〜都町〜貝塚
〜都賀〜桜木〜小倉台〜小倉台北〜千城台

幕張線（二号線）
千葉〜千葉公園〜作草部〜天台〜稲毛区役所
〜草野水路〜園生〜宮野木〜宮野木台〜畑町
〜朝日ヶ丘〜花見川区役所〜幕張〜幕張４丁目
〜中瀬〜海浜幕張〜海浜公園

>>240
水と油。
市川の　正真正銘の金持ち（超少数派）と自称ハイソの貧乏人（圧倒的多数派）　藁

汚い町並みのなかにいきなり豪邸あるよな、市川って。
KSD会長の家も市川にあった。超VIP。

>>240
モノレールって京葉線が千葉に乗り入れれば全く必要ない・・・。
若葉区民には悪いけど。

過去ログより転載します｡

991 名前：名無しさん ：01/04/11 02:41

農村部･漁村部(≒北東部･南部)がいくら千葉都民を苦しめる諸悪の元凶だとはいえ､
悪いのはあくまでボス千葉原人であって　ヒラ千葉原人まで攻撃するのはよくないという
良識派からの意見がある｡

でも､ ボス原人　<農村部･漁村部(≒北東部･南部)出身の
衆参両院議員･県議会議員･県庁官僚幹部･
市町村長･有力市町村議会議員･市役所-町村役場官僚幹部･
土建屋経営者･商工会議所-商工会幹部･農協幹部･漁協幹部･
暴力団幹部>
をかりにあぼーんしても　ヒラ原人のなかから新たにボス原人がわきでてくるだけだと思うよ｡

定数格差をなくそうとハッキリ主張するヒラ原人､
地域格差をなくすことはムリだとハッキリ主張するヒラ原人でないかぎり､
ボス原人もヒラ原人もともに千葉都民が打倒すべき相手だと思うよ｡

県知事選が終わったときに新聞記事で内房の一住民の意見として
「地域格差をどうにかしてほしい」などとほざいていたのを見てウンザリした｡
こういう連中がヒラ原人の平均的世論だから　強欲なボス原人がつぎつぎわきでて
県議会をハイジャックし､ 県庁をハイジャックし､ 千葉都民を支配して搾取する｡

堂本がどれだけ農村部･漁村部(≒北東部･南部)のマフィア社会と闘えるか､ 見守ろうよ｡
千葉都民の思いが託された､ 堂本暁子を｡　ババア呼ばわりしないで､ 見守ろうよ･･･････
討論会でも出た定数格差の是正が成功すれば､
農村部･漁村部のマフィア社会は一気に解体される｡
これは長い目でみて農村部･漁村部にとってもよいことのはず｡

ただ､ もし堂本がマフィア原人に取り込まれたら､ 千葉都民として俺は絶対に堂本を許さない｡

茨城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンバ
これマジ。
柏なんて超ダセーよ。（ｗ

>>244
マウキー志ね

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

モノレールは他線との相互乗り入れが出来ないので
所詮市内交通の役にしか立たないと思う。
千葉市中心部に車で出ていた東部地域に延伸した方がよい。
ただ、採算はとれないと思う。でも
酔っぱらい運転が減るかもしれないかな。
電車通勤者のおおい総武線沿線にはむしろ低公害１００円
バスの方がいいように思う。
住宅地を高架型のモノレールが走るのはなんか威圧的だ。
千葉公園から穴川あたりの１６号沿線の一戸建て、
いつも窓を閉めていてかわいそう。
モノレールは田園風景の中をとことこいくのがいいかもね。

採算採れないか？
花見川区あたりは鉄道通ってないから利用者多そうだけど。

採算について：
花見川区についてコメントしたのではない。
ここで言う東部地域というのは若葉、緑のこと。

花見川区にはニーズがあろうが
新検見川駅からこてはしだいあたりでループして
穴川あたりにでる、路線を
考えたらどうなのだろう。

千葉中心街の衰退について：
首都圏駅前近隣商店街と割り切れないからだめなんだ。
超高層マンションを数棟と、新浦のショッパーズプラザみたいな
日常用品商店街してしまえばよい。
東京の影響を受けた住民には日常の物＝田舎物には大都会千葉に
でてかったおしゃれな物でニーズもいっちするだろ。
快速始発駅だから都内に出る人で
千葉に縁のある少数派も住むし、千葉の地元の田舎紳士もちょっと
都心生活気分だろ。
恵比寿ガーデンプレイスタイプの開発を西口にしたら。
今のままだと市役所公務員用のプ・ロ・ム・ナ・ア・ドと
地元資本の、パネル張りの安オフィスビルだろ。
何やってんだか。田舎者の発想の貧困さにはいつもあきれるよ。

ダイエー前の旧税務署跡地を「千葉県住宅供給公社」が
取得した。あれだけ広い土地なので、相当規模の大きい
マンションができる見込み。その他千葉中央地区では
複数のマンションを建設中。幸町では１６号沿いに
４００戸規模のものを建設中。軒並み販売中の物件に
ついては好評のようだ。千葉中心部への人口回帰により
商業が復活することを期待したい。

安マンションつくってもなー。登戸あたりのを言ってるんでしょ
デザイン・コンセプト最悪。
幕張パークタワーぐらいのをつくらないと都心の
都市景観としてだめ。神奈川や多摩の他の地域に負けるよ
あんなの評価しているようじゃ、２５１は田舎者。

>250
＞首都圏駅前近隣商店街と割り切れないからだめなんだ。

割り切ってそういう開発をすれば余計衰退すると思うけど。
県庁所在地だから、業務街としての性質もある。

というか、最初４行以外は意味わからない・・・。

ついでにいうと、千葉中心部への人口回帰って、誰がどこからどう
「回帰」するっていうの。
実態のないお題目言葉でしか考えられないのは痴呆公務員の特質。

>>252
別に何処に勝つとか負けるとか稚拙な事を論じるつもりはないし
事実を述べただけ。第一そのことを評価もしていない。

>251
同感です。幸町には日商岩井の20階建ての住戸数の多いマンションができますね。
今まで、千葉市中心部にはこういった大規模なマンション供給が少なかったので、
新しい傾向だと自分も思います。
変に商業・業務に固執して開発が停滞してしまうよりも、
大規模なマンションが建設されて街並みが新しくなることの方が良いように思います。

千葉市中心部と捉えられているエリアはそのポテンシャルよりも広くなりすぎている感を自分は受けるます。
そのことが柏のように中心部が密集しはっきりしている街と比較した場合に、
活気が少なく停滞した感を受ける原因なのではないでしょうか？

なので、千葉市中心部でも都市型マンションを建設して住宅供給を促進するエリアと
千葉市中心部の顔として商業・業務の中枢となるエリアとに分けてメリハリのある開発を実施していくことを考えるべきだと思います。
例えば、ポ−トサイドタワ−や千葉銀行本店等が集中して駅前かまたは、パルコ・センプラあたりにあったなら、
千葉市中心部も今とは違った感じにはなっていたと思います。（京葉線の千葉駅乗り入れも同じだと思います。）

正直千葉市は中心がどこなのかがぼやけてしまっています。そういった状況の中で幕張に続き蘇我臨海開発を推進していくようですが、
千葉市中心部・バブル期に開発が持ちあがった問屋町・千葉中央港開発等はどうしていくのでしょうか？
需要に比べ開発供給の過多で、どこも開発途中のエリアになってしまうのではないかと危惧を感じずに入られません。
（個性があり魅力的な都市開発を進めていけるのなら別ですが。）

このことは、千葉市の中心部をどこにし、どういったエリアにしていくかを現実的に顧ずにいた行政の責任でもあると思います。
（実態を知らないのに決め付けてしまって申し訳ないですが、、、）
とつらつら書いてしまいましたが、千葉市中心部でも都市型マンションを建設していくことには同感です。

エアレジみたいなの駅から３分の位置にできないかなあ。

センプラはＪＲ駅内から遠すぎ、
たとえ総武線で下ってきても
ショッピングなんかで
あそこまで行くのは萎える。
あっちの方は業務中心でいいんじゃない。
商業中心はあくまでも駅近だとおもう。

例えば京成みたいにＪＲのホームから直接モノレール駅に入れるようにして、
モノレール料金も下げるとかすれば距離の問題は解決するような。

勘違いのチンバ人。
イメージ面での没落県　→　チンバ
人口面での没落県　→　チンバ
経済面での没落県　→　チンバ
全て向上する県 ⇒ 茨城

産業別人口構成
　　　　　第一次　　第二次　　第三次
群馬県　　7.9％　　 38.2% 53.7%
栃木県　　8.4％　　 37.4% 54.0%
茨城県　　9.4％　　 35.2% 55.1% 一番高い･･･　
ついでに･･･
千葉県　 4.6％　　 27.5% 67.0% 牧草地の千葉遊牧民

実力は茨城以下の千葉県です。 ：02/01/21 07:31 ID:???
茨城の田舎＞＞＞＞本物の田舎＞＞＞＞＞千葉の田舎
人口多いのは東京に面しているところだけ、
東京に寄生して人口を稼いでいるだけなので、たいした実力はない。
もし、茨城と同じ距離があって条件が同じだったとしたら、
茨城以下のクソ田舎間違い無し！北関東レベルにも到底なれない
東北以下の落ちこぼれチンバ県となったであろう。
よかったな、東京に近くて。東京に感謝してﾈﾛﾔ！

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＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
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千葉市中心街の実力は、５００万人の県の県都（９０万人）
というより、２００万人の房総半島県の県都（人口３０万人）
というのが実体だと思う。（千葉そごうをのぞく）
260の煽りは、ある程度正しい認識だと思うが。

千葉市は京成千葉線と千葉から先のJR線が改善されれば
もっと発展すると思う。　

897,509(2002/1/1)

あすみが丘あたりに家を買って、お父さんは通勤疲れで
家でごろごろ、奥様は近所から結局出かける機会がなくて
、雑誌読んで暇してる。その辺を何とかしてあげないとね。
伊藤滋の東京論で、伊勢原について同様のコメントをしていた次第。

千葉市と千葉県（東葛を除く）のすべては京成電鉄にかかっていると思う。

>>266
千葉駅より東京側は京成なんて関係ない。
中央区より東と西で、視点がかなり異なるね。
まったく別の市について語っているみたい。

>>267
たとえば、京成本線を高架にすれば、
市川・船橋あたりも線路で南北に分断されずに済むし、
（京成線以北の住民は国道14号に出やすくなる）
ついでに高速化ができれば、並走するJRもサービスが向上するかと思ったのです。

ついでに、北総開発鉄道を京成が吸収してくれれば、
料金体系の統一ができて（初乗り料金がいらなくなる）
千葉ニュータウンの利便性が高まるかな、と。

もちろん、ご指摘の通り、
千葉市中央区より東側は、京成の影響をモロに受けますね。

上の書き込みは、視点の比重を千葉県全体に置いてみましたが、
千葉市のブランドイメージを上げる→千葉県のブランドイメージが上がる
という方法とともに
千葉県がブランドイメージを上げる→千葉市のブランドイメージが上がる
という方法も有効かと思ったものですから。

日本橋、東銀座あたりに、短時間で快適に出られることが
京成の改善の条件ですね。

「千葉」という響き自体に、もう固定観念みたいなものが出来てしまってるからな・・。
それを捨てない限り、イメージを変えるのは難しいと思うな。
やはり「幕張市」が実現可能な最良の策かな。現段階では・・。

>>271
千葉市を幕張市に改称したら
千葉県も幕張県に改称するってか???

そういえば、四街道市と合併したら市名はどうなるのだろう？
やっぱり「千葉市」のまんまかな・・。
古いイメージ捨てるチャンスだと思うんだけどな。

＞２７３
四葉市

>>262
千葉県全図があったら､
印旛沼より西側を 左手で隠してみる｡
習志野市･八千代市も印旛沼の西側に入れるね｡
それが､ 実効上の千葉県の姿だよ｡
印旛沼より西側は 実効上の千葉県じゃないよ｡
でも東京都でもない｡
旧東葛飾郡役所のあった松戸が名目上の県都で
船橋と柏が事実上の県都の､ 東葛飾県｡
印旛郡市と旧千葉郡も引っかかっててくるが
印旛沼より西側の北西部＝拡大東葛飾でしょ｡

E140?07'15''で国境封鎖希望

千葉の中心街の商店街（なんぱ通りとか）は
横の繋がりが全体的に薄いように感じる。
街全体の回遊性が高まるような「アイデア」をもっと出し合ってほしい。
軽々しく物を言うなと怒られそうだが、パルコに通じる道で通行量の多い
若年層を相手にするなら、徹底的にそういう店が集まる通りにしてほしい。
古着屋が最近急増してきたが、それでも「魚屋」やら普通の住宅。
個人経営の電器店などが混在していて、街としての棲み分けが出来ていない。
地価が下落した今地権者としてもそれぞれの思惑があると思うが、もう少し
街全体を眺められる人が出てくれば良いと思う。

文字化けスマソ。

>>277
一本の通りに絞ってそうするといいね。
でも、売り上げその他からそれ以上広がる
ポテンシャルはないように思う。

浦安・・・海沿いにホテルがイパーイ、そして高速のインターも。
なーんて、これは三重県桑名郡長島町浦安のことです。
高速インターは建設中ナリヨ。
ということでageよう。

千葉都市モノレールの単年度、及び累積赤字額は、
横浜市営地下鉄よりは春歌にマシ。ましてや都営地下鉄よりかは。
都電荒川線は黒字だけど。

ageミスった。age！

千葉って正直、うざいと思う。

また日本一汚い湖沼統計で、千葉は１位と３位を占めたね。
ＣＯＤワースト１＝手賀沼
２位の静岡泥沼をはさみ、
ワースト３＝印旛沼
千葉の汚さはどうしようもないな。自然の汚さが住人の心の汚さを物語っている。

手賀沼は千葉の肥溜めなんだよ！
知らなかった？

>>283
話蒸し返しかねないけど、その原因はガイシュツ。
千葉で東京のベッドタウンになってるところは
他都県で東京のベッドタウンになってるところより
インフラ整備が遅れてるんだよ。
下水道普及率はムラがあるけどだいたい５０％〜６０％。
これでもまだマシになったほうで
むかしの印旛沼や手賀沼はもっとひどかったよ。
都市部のリーマンの県民税やデパート･スーパーの事業税の７割〜８割は
九十九里や房総のハイエナボス原人に天引きされて
土建屋もうけさせるためにムダな公共事業に浪費される。
悪態つかねぇで助け舟だしてくれよ＞２８２〜２８４

助け舟って？具体的に

＞千葉で東京のベッドタウンになってるところは
＞他都県で東京のベッドタウンになってるところより
＞インフラ整備が遅れてる

東京のせいにするな、ボケ

>>285

お前バカだな。

>>285 → >>287

でした。失礼。

沼が汚いのは千葉の連中の責任。なんでも東京にたかろうとするのは
チョウセン根性と変わらんぞ。

>>290

>>285を読んでそういってんの？ そうならお前本当のバカだな。

千葉マンセーくん、バカという言葉が気に入ったようですねｗ

>>292

図星だったようだな。まあ>>285をもう一度きちんと読んでからより高度な
煽りを見せてくれ。頼むぞ！

ﾊｧ？チバ思想に凝り固まると悪いことは東京のせいにする、
これはよくわかりました。

千葉市中央区春日
千葉市稲毛区弥生町
千葉市緑区おゆみ野中央
千葉市若葉区みつわ台
千葉市美浜区若葉
千葉市花見川区さつきが丘

主体思想の灯台、千葉マンセー

平壌と千葉市は姉妹都市になって欲しい

　　　　　　 　,. -‐―-､,)
　　　 　　／ 　　 　 　　 ﾞ' ､
　　 　 ／ 　 　 ﾊ　 　 　　　ヽ
　 　　/ 　　 ｲ/　|ﾍ 　 　 　 　i
　 　　{ 　 / _{ 　 |._ ヽ､　 　 　|
　 　　}　.{ 　,　　 、　 ヽ､ 　 　|
　　 　i 　}　　．　 =　　 |.r､　ﾘ
　　　 ヽ{　　　　　　　 　!ノ ./
　　　　　ヽ　__ ､ 　　 _ノ〃　　ﾌｰﾝ
　　　　　 　-‐｢.__￣}‐- ､
.　　　　　/､ 　　||　 　　ハ

マスゲーム好きなので千葉と朝鮮は気が合うでしょう。

３００get

ツバぺっぺっ

これだけは言えるのは、千葉が街作りの基本である下水道を放置して
箱物に走ったのが間違いの元。
その箱物も元が取れず維持費と借金の返済で手が一杯の状態。
とてもじゃないけど手賀沼や印旛沼の整備には金が回らない。
よって半永久的に日本一汚い湖沼になるだけ。

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
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　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　//

千葉の管理教育は別名「平成の軍国主義教育」とも呼ばれてるね。
俺は日の丸も君が代もいいと思うが、県内の某小学校みたいに
「国旗に最敬礼！なんだおまえは！敬意がたらん、土下座しろ！！」
とか「学校からいただいた名札を汚すような奴は死ね！」とかいうのは
さすがにひくね。

>304
バーカ（藁

原人は、千葉都民の移住を津波が襲ったように感じてる。
だから、千葉都民にはいっさいがっさい行政サービスはいらないと本音じゃ思ってる。
でもそれじゃマズいから申し訳程度の行政サービスをやる。
それが「東京のせいにするな」という言葉にあわられている。

東京が膨張して千葉都民が移住してきたのは歴史の必然だろが。
最初から鎖国ならぬ鎖県でもして千葉都民の移住を認めないとか
住んでもいいから発言権与えたくないなら滞在者扱いにして税金安くするとか、
それが法律の上でできないんなら
原人と同等の投票権与えて原人と同等の発言権与えろって。

票の重み自分達に重いようにして権力独占してんだから
明かに原人県庁県議会の無為無策のせいだろ、手賀沼や印旛沼が汚いのは。
利権や形式にばっかしこだわってるから、いつまでたっても市民にとって便利な
「千葉都市モノレール」ができないじゃないか。
それに、千葉市が政令指定都市になったのも、「津波」のおかげなんだぞ。
千葉都民を侵略者としてあつかいたいなら、徹頭徹尾侵略者としてあつかったらどうだ？

マンセーくん登場

　　　　　　　　　　　　　_,　　 i,
　　　　　　　　　　　.,,　 ヽ､　 |l
　　　　　　　　　　／ヾ,､_,,,}:ヽ|:|_,-,_
　　　　　　　　 ／_,,／ ,_/.,`ﾒﾒ-､-､ﾆ,_
　　　　　　　 //~ :/／;;;i / ::::下ﾍ_　~-ﾆ､
　　　　　　 / /　//ﾅ/ﾅ/"''ﾆ〆):ゝﾐｰ_ ~ヾ､
　　　　　 ./::/ ./／／ ／~　_ﾉ,-_|ﾌ人,､ヽ＼
　　　　　./ﾘ　/.／　／　 ／ﾒ／li~`iﾉ:ﾄ､`ヽ,`､
　　　　　ｲ/ / /　／　／,/／　　ヾxヽ i　　 ＼
　　　　　 i / /　 /　/|// /　　　　|"`| .i
　　　　　 |/ i　　i　/-､ |/　　-''ﾆ=|　 |_|
　　　　　ﾝ,./.|,　! ｨT:q　~　　 '~i::9l,|　.|.,）
　　　　/ .|/　| :|,l l┴''　　　　 'ー" |　|/
　　　　　 i!　 i i i| |　　　' 　　 　 　 l ./!
　　　　　　　　i| .|l,iゝ ､　ｰ- 　　／::/l!i
　　　　　　　　　　 ヽﾘil'l'..ｰ　.'´ .|__/_,,!il
　　　　　　　　　　　}~､ i,　　　_,,,..i:.:.:.:ﾉ}!i
　　　　　　　　　　 ﾉ";; _ ,,ﾆ_ _, ., .. ,{i　iﾘ
　　　　　　　,,_.,..イ:;ニﾆ,_';;;.,-====_!;!`"k_,
　　　　　 ／ヽ:.:.:.l:;:!_: : : :l:;:;:;{: :_:_: :l::|:::::::/.ヽ、
　　　　　/　　.i:.:.:.:~:.-:-.:''--ｰ --　''::::::::|　　 ヽ
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　　　　　|　　i:::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::l_____,,|
　　　　　L_.,__l:::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|;;;;;;;;;;|
　　　　　L_,.,,_ヽ::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::;/;;;;;;;;;;;|
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　　　　　ｌｌ""''ﾆ,,i:::::i::::::::::::::::::::::::::::i:::::::l|　　　 |l

同じこと繰り返すね。
ほとんど自作自演なんだろうけど。
萎える。

てゆうか千葉そのものに萎え

北関東より東関東が駄目なんだな。

どこかの国と地理的条件まで同じだから

千葉は冥王星と同じかもな

ここで千葉都民叩きをしてて
バツが悪くなるとすぐに自作自演と切り出すｱﾌｫは
クソスレ立てまくったりあちこちのスレで暴れてる
ゴミ茨城人。
千葉都民も千葉原人もケンカしてないで
対茨城制裁ではせめて手を組んでくれよ。

>287
いいか？お前はバカだ。
それを念頭に置け。
>285は別に東京から押し寄せる人のせいじゃなく、
その人が増えたことに対応せずに農村部に投資した県に
原因があると言ってるわけだ。
お前が理解できなくても、そう言ってるんだよ。
普通の脳味噌持ってる人間なら理解できることだが、
お前はバカだから理解できないの。
それはただの不幸だから嘆くな。

で、お前は何と言った？
「東京のせいにするな」だよな。
いいか？>285は県、もっと言えば「ハイエナボス原人のせいだ」
と言ってるんだ。
お前の勘違いがわかったか？
いや、わからなくてもいい。
お前は勘違いしてるんだ。
バカならバカなりに鵜呑みにしろよ、バカたれが。

その増えた人々は ふつう会社の給料から強制的に源泉徴収されて
県にも市にも税金をいやがおうにも耳をそろえて払わされる

原人はふつう確定申告で しかもたいてい払いたい分以上は脱税してる

マジメに税金払ってる人々の一票は軽くて 発言権がほとんどなくて
マトモに税金払ってない連中の一票は重くて 発言権をほぼひとりじめ

それが千葉県 これじゃ腐敗しててあたりまえ

結局千葉の都市部の下水道普及率が低いのは東南部の利権政治屋のせい
でいいの？千葉県全体で普及率が低いところを見ると、単に県、市それぞれの
下水に対する意識が低かっただけとも読めるのだが。

手賀沼に関しては、最近は水質改善が進んで来ていると聞くけど本当のところは
どうなんだろ。

美浜区は下水道普及率100％ですから
別にいいです。

このスレ千葉電波が�d�jのでおもろい

＞３１６

３１７に答えて！

私の年収は約2000万ですが何か？

116 ： ：02/01/24 02:54 ID:???
145 ：名無しの歩き方 ：02/01/23 02:25 ID:???
デムパ水戸スレ

茨城県 だけが唯一発展するだろう
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011469029/l50

北関東で明るい未来がある都市は？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010979420/l50

茨城ＶＳ○○　統一スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011681058/l50

正直、茨城県民が嫌いな人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011693600/l50

水戸VS長野＠茨城県VS長野県
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011609146/l50

◎◎◎小田原ＶＳ水戸◎◎◎
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009818725/l50

★どうしても肥溜臭さが拭えない『茨城』★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1007989359/l50

郡山に憧れる水戸
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008426127/l50

水戸です！県南住民を支配する柏が許せません!
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010583112/l50

21- 茨城が如何に田舎であるかマウキーに知らしめるスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1008136403/l50

千葉県を広域暴力団に例えると
一次団体(山口組･稲川会･住吉会の本体組織) ＝ 県
二次団体(広域暴力団組織本体の直参組織) ＝ 県下の市町村

一次団体の県は、東京に近いほど票を軽く、東京から遠いほど票を重くしてるから
自民党千葉県連が県議会の議席の過半数を握る。
東京から遠いところは県議は自民党千葉県連が独占するから
自民党千葉県連の県議の過半数は東京から遠いところの県議で占められる。
そうすることで県庁の官僚も東京から遠いところの県立高校OBが幅をきかしている。
だから、一次団体である県は東京から遠いところの出身者が牛耳ることになる。
憲法じゃ市町村は都道府県とは別の組織ということには建前上なっている。
でも実際には市町村は都道府県の下請け組織。
戦後占領期の日本政府が連合軍総司令部の顔色をうかがいながら政策決定したのと
同じような感じで、先述した県下の市町村は東京から遠いところの出身者が牛耳る
県議会･県庁の顔色をうかがいながら政策決定するわけ。
ＧＨＱが日本人で英語できる人や親英米派を優遇したのと同じように、
一次団体である県を牛耳る東京から遠いところの出身者と気心を通じた人が
二次団体である県下の市町村でも出世することになる。
県下の市町村で東京から遠いところは県を牛耳る人と同類だから問題は起きないが
問題は東京に近いところの県下の市町村。
新住民は県を牛耳る東京から遠いところの出身者とはソリがまったく合わない。
気心を通じるのは旧住民のほう。
かくして、東京都、神奈川県、埼玉県とくらべて民主化されてない千葉県では
千葉県のベッドタウン市は東京都、神奈川県、埼玉県のベッドタウン市よりも
旧住民支配の度合いが強烈になる。
旧住民は自分たちの地縁血縁の人脈内で甘い汁を吸えれば十分だから
新住民居住地域の住環境のことなんてほとんど考えていない。 ただの利権だから。
さいたま市でも浦和と大宮の旧住民同士で争って新住民がそれを冷めた目で見てた
けど、まだ一次団体の埼玉県本体は千葉県本体ほど定数格差ひどくないから
旧住民支配の度合いは千葉県ほどひどくないし線引き争いだけで済んでる。
千葉県のベッドタウン市はバックの一次団体の県が東京から遠いところの出身者に
ほぼ牛耳られて、それに呼応してベッドタウンでも旧住民支配が強くて
新住民をただの利権とする度合いがかなりひどい。
千葉県のベッドタウン市の農協(ＪＡ)だけは、東京都、神奈川県、埼玉県の
ベッドタウン市のＪＡといっしょにくらべても上位を独占しちゃう。
土建屋もそう。

で、東京に近いところから東京から遠いところに県税が流れる。
でも、東京に近いところの旧住民にはタップリ利権の甘い汁を吸わせる。
だから東京に近いところでも旧住民はウハウハ。
地元のインフラ整備や医療･福祉･教育が
東京都、神奈川県、埼玉県のベッドタウン市より貧しくたって
そんなの「生かさず殺さず」のただの利権でしかない新住民に害がある
だけだから、気にしてない。

ついでに書くと、
美浜区や浦安市は他都道府県や海外向けのショーウィンドーだから
とても贅沢にインフラ整備や医療･福祉･教育を充実させてる。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>>323
国会議員の過半数を自民党議員が制する｡ その自民党議員の過半数を田中派議員が制する｡
そうすれば､４分の１の国会議員で天下を制することができる｡　-田中角栄-
↑↑↑
これを辺境のボス原人は県内で地でいってるわけだな｡
漏れは角さん好きだよ､日中国交正常化とかもやってるし｡
ロッキード事件なんてかわいそうだった｡

でもボス原人が手がけて成功したのは湾岸埋め立てとディズニーランド誘致と幕張新都心造成くらい｡
(成田空港は国の押し付けだから除外)
地元の辺境の官製プロジェクトはぜんぶ失敗して､県税の草刈り場でしかない都市部でだけ
官製プロジェクトが失敗したのは皮肉｡
それも東京資本の三井不動産の優秀なエリートたちが上３つのプロジェクトの指導をして
企業庁なんかは東京の大ゼネコンの下請けの地方の中小土建屋みたいな役割でしかなかった｡
辺境の官製プロジェクトには三井は協力しなかった｡

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<訂正>
国会議員の過半数を自民党議員が制する｡ その自民党議員の過半数を田中派議員が制する｡
そうすれば､４分の１の国会議員で天下を制することができる｡　-田中角栄-
↑↑↑
これを辺境のボス原人は県内で地でいってるわけだな｡
漏れは角さん好きだよ､日中国交正常化とかもやってるし｡
ロッキード事件なんてかわいそうだった｡

でもボス原人が手がけて成功したのは湾岸埋め立てとディズニーランド誘致と幕張新都心造成くらい｡
(成田空港は国の押し付けだから除外)
地元の辺境の官製プロジェクトはぜんぶ失敗して､県税の草刈り場でしかない都市部でだけ
官製プロジェクトが大成功したのは皮肉｡
それも東京資本の三井不動産の優秀なエリートたちが上３つのプロジェクトの指導をして
企業庁なんかは東京の大ゼネコンの下請けの地方の中小土建屋みたいな役割でしかなかった｡
辺境の官製プロジェクトには三井は協力しなかった｡

千葉市中心街、
特に西口の再開発などには
三井不動産のような一流のプランナーに任せた方がいいですね。
地元のDQNの計画なんて陳腐でたかがしれているでしょうから。

モノレールも三井にやらせれば今みたいな醜悪な都市景観にはなんなかっただろうな。
松井が三菱製の懸垂式を導入したら、
千葉が三井の縄張りだってこと三菱は知ってるからやりたい放題の核実験場にされた。
同じ懸垂式の湘南モノレールも、やっぱり評判悪いけど千葉ほど景観破壊してないよ。
懸垂式はマイナーでしかも醜い。　逝ってよし。
でも俺は三井の工作員じゃないよ。　モノレールそのものが逝ってよし。

なんか同じやつが文句ばっかたれてるようだが。
つまんねーな

>>331
べつにこのスレ茨城人のオナペット用ではないですけど何か？

話題がないようですな。
市原市にジェフがあるけれど、観客数も最低レベル。
船橋も景観、インフラともに評判今ひとつですけれど、
市原市も、工場はともかくとして、半端に開発された住宅地や
丘陵を切り崩しまくった多数のゴルフ場やそれに続く脈絡のない
中途半端に整備された道が続きます。

>328
竹下理論だと、
国会で自民党が過半数、
自民党で自派閥が過半数、
自派閥内で過半数、
つまり1/8を押さえれば日本を押さえるとか逝ってたと思う。

>>334
県議会内で　自民党千葉県連が過半数、

自民党千葉県連内で　農漁村部選出が過半数、

農漁村部選出内で　郡部選出が過半数or自民党森派系が過半数、
(農漁村部でも市部＜郡部の定数格差あり)

これで1/8を押さえれば千葉を押さえられる。

モノレールは是か非か！

千葉は首都圏の食都になれるか！

>336
モノレールというものを選んだことは、地下鉄でないだけ悪くないと思う。
ルート選定は悪いと思う。
懸垂式は非難の声があるが、俺は別に何でもいいや。
パスネットやスイカに参加しないという努力のなさは悪すぎると思う。

鉄道交通の計画はルート選定をことごとく誤っている気がしてならない。
何も考えていないとしか思えない。
首都圏の通勤事情や衛星都市の発展の経過を考えれば、
なぜこんなことをしているのか理解不能・・・

千葉市を衛星都市だって認めない頑固な勢力があるからな。
彼らには確かにそうなんだろうけれど、
総武線、京葉線通勤者の住人については、無視したいんだろうな。
なんせ、天下の県庁所在地だからな。
中央区（千葉駅）以東は、本当のところどうでもいい。
モノレールでも何でもつくれば。

>>339
川上紀一知事のとき｢リニアパーク構想｣というのがあったよ｡
房総半島内にモノレールを縦横に張り巡らせるというもの｡
でもこんなの実行したら県の財政が破綻して大変なことになるだろ｡

堂本は三番瀬白紙撤回で終わりそうだな。
アホ無党派層が田中康夫や石原慎太郎と堂本を同列に見てしまったのがイカン。
堂本は二度と出てきて欲しくない。
若井カモーン！！

age

無理してageなくてもいいよ＞爺

>>343
爺

県合計　6万4355人
(うち)
一般職員　1万8642人
教育公務員　3万6296人
警察官　9417人



市合計　4万7484人
(うち)
一般職員　4万6015人
教育公務員　1469人

町村合計　8792人
(うち)
一般職員　8521人
教育公務員　271人



一部事務組合　7545人

>>341
若井は自治労シンパみたいだけどいいのか？

>>338
千葉ニュータウンまでモノレール伸ばす計画あったみたい。

やめた方がいいな。どうせ赤字なんだから

爺さん、横浜スレが上がるとここは下がりっぱなしだよ

>>347
漏れは聞いたことないぞ｡ ソース希望｡
343＝349のマウ基地に捧げage

千葉市をホームとするプロサッカークラブがまもなく誕生！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20020201_20.htm

>>351
ホームタウン移転で[ジェフ市原]⇒[ジェフ千葉]か。
最初ジェフは船橋か習志野にＨＴ置くはずだったんだろ。

市原市長が難色しめしても猛反発しないとこみると
もう裏で話はついてるな。

「アホか」っていうぐらいローカルなスレ歓迎ﾀﾞｰﾖー(・∀・)−♪ ☆。
グルメ・お受験・最寄駅自慢など網羅的にﾄﾞｿﾞ。

千葉北西部人限定総合ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/206/

>>353
気象庁の天気予報の区分だと千葉市と市原市は北西部みたいだけど。
ふつう北西部は津田沼より東京方面だから千葉市ははいらないだろ。

>352
最初は習志野の秋津サッカー場がホームグラウンドの予定だったが、
当時うるさかったチアホンに周辺住民が誘致反対をし、
仕方なく古河電工のある市原市の球技場をホームグラウンドに、
また舞浜の土地を練習場に。
その後、ホームタウンとして根付かせるために練習場を姉ヶ崎に移転したが、
練習を見に行く市民は少ない・・・。
千葉移転も仕方ないと思うよ。
千葉で使える競技場ってーと、青葉の森か千葉運動公園ってとこか。
千葉運動公園ならモノレールの収入を助けるかもね。
青葉の森だとモノレールの延伸を促進してしまいそうで嫌だ。

>>355
幕張新都心の広大な空き地に新競技場をつくるといいかも。
でも財政難だから運動公園だとおもう。 青葉の森は大反対。
Ｗ杯開催候補地で落選したのがそうとう影響したね。
最初から市原なんかに持ってっちゃいけなかったのよ。
ロッテ球団だってあんまり人気ないのに、
市原だったらそれ以下の結果になっちゃうことはわかってた。

>>356
＞ロッテ球団だってあんまり人気ないのに
否、ファンクラブ人数は巨人より多いです。
広島市民球場の平均入場者数よりマリンは入ってます。

ジェフ千葉の本拠地は・・・う〜ん。
スポーツセンターなのかなぁ・・・。
幕張にスタジアム作ってあそこの交通体系の改善を促してほしい。
LRTでもいいし、モノレール千葉みなとから引っ張ってくるのでもいいし
とにかくバスは勘弁して！免許センター行く時に不便すぎ！
雨降るとめちゃくちゃ遅延するし！
朝の幕張本郷は地獄絵図！

>>357
口先だけで球場にいかないどっかのファンよりロッテファンはとてもすごいです。

ここは柏大先生こと千葉長島のスレですか？

>>359
また柏憎しのマウキー東上か
茨城人ゥ財志ね

んでさ、ジェフユナイテッド千葉はどうなるわけよ？
天台？幕張？青葉の森？
関係者はいないのか！

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/2-3/chiiki.html

そっか、収容人員が少ないと人口が多くてもしょうがないか。
でも八幡宿の県立スタジアムはいらないと思うぞー。
駅から近いが、財政的に厳しすぎる。
かといってスタジアムがこのままではなあ。
どうせ作るなら八幡宿ではなく、千葉みなとってのはどうだろう？
再開発地域であるし、市原と同じ臨海で「臨海がホームのJEF」という
ちょっとした特殊性も出せるし。
それに千葉駅までモノレール使ってくれる人が多少は出てくるし、
千葉市中心部への集客効果もあり、周辺の住宅の少なさから騒音問題も少なく、
ポートアリーナと合わせて人の集まるイベントエリアにできる。

ただ、費用面からは天台の改修がいいね。
青葉でもいいけど、位置的に集客が劣るのと、
天台ならモノレールの収入が見込めることがある。
天台は道路交通の面でも良く、１６号を使った八千代市・佐倉市や、
高速を使った少し遠方からのアクセスもいい。
ただ、穴川〜千葉北IC付近は非常に混雑しており、
周辺住宅地の生活道路を抜け道に使われる可能性が増えるので、
道路の拡幅やバイパス建設などの対策も必要になってくるかもしれない。

都市計画の観点からは、京葉線を千葉駅に繋いだ上で
幕張の空き地に造るのが良いでしょう。

>>363
千葉みなと・・・妙案だね！
だれも気づかなかったよ！

あと蘇我ってのもアリなのでは？
なんか蘇我副都心計画の中核になっちゃいそうで反発がでるかもしれないけど。
まぁ、現実的なのは天台か幕張だね。

>>363
ワールドカップ開催候補地に千葉県が落選したのは
県立スタジアムを八幡宿なんかにつくったから。
横浜市も埼玉県も茨城県も当選したのにな。
横浜は決勝候補地だから当確、レッズとアントラーズは常勝チーム。
ジェフは城しか目玉がなかった。
いまさら千葉市内にチーム移してもあとのまつりじゃないの。

２行目は　つくったから→つくろうとしてそこを候補地にしたから　のまちがい

>366　レッズを常勝チームと言ってしまうところが凄い・・・

>>368
三菱時代は常勝だったろ｡

http://www.fsinet.or.jp/~manachan/kashiwa_sanks.htm
２．サンクス都市連合
政令指定都市をつくるためには、・・・略・・・・・・
これに茨城県下の取手市(8万人)、守谷町　(3万人)、藤代町(2万人)を
加えても妥当と思われるので


↑ついに茨城県柏市の登場か!?

>>370
水戸が絶対ダメ出しするって。

＞茨城県柏市の登場か!?
柏はチバラギ県だよ

柏は殆ど茨城県民が占拠してるのは事実。
柏市民も茨城県民とその子孫って感じだし。

でも常磐新線ができたら柏は衰退だな

http://www.mir.co.jp/rosen/rosen.htm
流山や守谷が発展しそうだな。

>>375
それは難しいな
そこの住民も皆、都内へ出やすくなるからな

>368
それならＪＥＦは古河時代はＪＦＬ唯一の二部落ちなしという経歴ですが・・・
あと千葉県内という点では日立柏もあるしなあ。
千葉県が落ちたのは、千葉には成田空港があり、
あまり会場まで近いと経済効果が薄れるからではないかなー。
まあ基本的にＪリーグへの取り組みに意欲的な所が当選したよな。
これらを考えると千葉県が残る可能性は低かっただろうなー。

北千住の西口を再開発するので
あの辺の商店街が既得権益に縛られずに
積極的に再開発に協力するなら
北千住は大発展するだろう。
まあ、あの辺の低所得者層にはそんな余裕ないだろうから
無理だろうけど。

名無しの歩き方 ：02/02/11 00:00 ID:???

90万突破のＸデーは４月１日

　　　　　　 　　∧＿∧　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　 　　 （ ´∀｀ ）　　　 　（ ´∀｀ ）

>>380
政令指定都市の資格剥奪のＸデーじゃねぇの？ (わら

>>382
それ以前に何で指定都市になれたの？

貨物取扱量日本一の千葉港があり、
横浜・さいたまと共に東京周辺の機能分担の受け皿として
今後重要であるから。

東京の巨大化に伴うのが理由でしょ。それしかない。
だが、だからといって政令都市でなくていいという訳でもないだろう。

将来的に、東京の都市圏は（茨城南部はわからないが）
中枢部の現23区部を除いて南関東州になりそうだから、
東(西)南北で地域の中枢機能を果たす都市が必要になるでしょう。
現在の状況だとやはり横浜・千葉・さいたまがこの有力候補で、
その他業務核都市もこれに次ぐ中核性のある都市を目指すってことでしょ。

>>384
貨物取扱量日本一とはいうが、
浦安から袖ケ浦までが「千葉港」とされている。
だから「いわゆる千葉港」とは別の船橋港も、
市原-袖ケ浦の石油コンビナートへの大量の原油搬入もはいってる。
千葉港の貨物取扱量日本一なんて、粉飾決算ものだよ。
横浜港だって別枠の川崎港をたしたらハンパじゃないんだよ。

首都の都市機能分散計画はしってはいるよ。
それなら真の大都市資格の政令指定都市にしないで
業務核都市を正式の準政令指定都市資格にしたほうがいい。
川崎、千葉、さいたま、とか。

横浜は東京のベッドタウン化以前から旧６大都市の１つで
1956年に人口90万人台で指定都市になったから
既得権でセーフだが。

＞真の大都市資格の政令指定都市

違うだろ。

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│┃ ∧,,∧ ┃┏━┳━┳━┓┌‐┬‐┬‐┬‐┐　 │
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│　　年賀　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　千　　|
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 　 　 葉 　│
│　 　 　 　 　 　 　 ┃逝┃　 　 ○　 　 　 　 　 市　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 中 　│
│　 　 　 　 　 　 　 ┃ツ┃　 　 ○　 　 　 　 　 央　 │
│　 　 小 　 　 　 　┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 区　 │
│　 　 包　 　 　 　 ┃テ ┃　 　 局　 　 　 　 　 中 　│
│　 　 郵　 　 　 　 ┃ 　┃　 　 　 　 　 　 　 　 央 　│
│　 　 便　 　 　 　 ┃ﾖｼ┃　 　 長　 　 　 　 　 港 　│
│　 　 課　 　 　 　 ┗━┛　 　 　 　 　 　 　 　 一 　│
│　 　 一　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　│
│　 　 同　 　 　 　 　 　 　 　 　 様　 　 　 　 　 十 　│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 四 　│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 一　 │
│　[][][]-[][][][] 　 　 　　　 　　 　 　　 　　 　 　　 　 │
│┏━━━━┓┏━━━━━┓┏━━━━━┓│
│┃Ａ2043組 ┃┃.お年玉クジ.┃┃ 00486680　┃│
│┗━━━━┛┗━━━━━┛┗━━━━━┛│
└────────────────────┘

千葉って独立国になれる日本では珍しい県だと思うんだよね。
自給自足できるしね。思い切って日本から独立しようよ。
だめだったら埼玉と合併しよう。

>385
準政令指定都市ねえ。
そういう制度があるならそれにするんだろうけど、
しかし、それは具体的にはどういうものになるんだ？
結局、都道府県並みの権利を持つ政令指定都市とほぼ同じに
なってしまわないか？
それより少し下だと、今度は中核市との違いは何ぞ、となる。
東京という世界有数の大都市の機能の一部を担うなら、
政令指定都市であることは必要だと思うぞ。
都道府県の下部組織では機敏には動きにくい。

>>388
木っ端役人発見！
農･工･商、がバランスするすばらしい県だって理屈。
沼田武がよく言ってたな。

東京にちかいところに、東京があるがための大人口と
工業、商業の発達。
ベッドタウンの外側は東京に程よくちかいがための近郊農業の発達。

千葉の産業は内部で自給自足してるのかい？
千葉都民は千葉原人酪農家の狂牛肉にはらたたせてるだろう。
千葉原人が千葉都民を人質にとるかたちでしかない千葉県独立なんて
千葉原人の妄想だよ。

現実的に、やっぱり東京に編入してもらうお願いくらいしかない。
埼玉との被差別民同盟なんて論外。弱者は強者に救済してもらおう。

あーあ。。。

＞千葉都民は千葉原人酪農家の狂牛肉にはらたたせてるだろう。

ニュース見てるか？

千葉都民といわれる人だって、千葉県に愛郷心を抱くことはある。
千葉都民が「千葉県を好きだ」というのはおかしいのかな・・・
だいたい都民だの原人だの、変な言葉だよねぇ。同じ千葉県人なのに。

これが本スレ？？？

393の発想は昔からの地元民からの意見でしょう。千葉都民は東京に仕事があると
言う点で都民と言われているのですが、千葉県が好きっていうより
首都圏が好き。そこにたまたま千葉県の一部が入っている。だから
自分の地元、たとえば千葉市美浜区打瀬であったりするのですが、
が好きな人もたくさんいると思います。
同じ千葉県民なのに、というフレーズについては違和感を感じます。
同じ行政区に所属しているからって同じ考えを持っている（持って
いなければならない）のが当然というのは、首都圏のような多様な
背景をもった人々が集まっている場所では反感を買うだけだと思います。

>395
あんたみたいに同じ県民を貶す人間の方が反感買うよ。
なんでお国自慢板にいるんだ？

ハンドル入れ忘れた。
396は俺ね。
千葉県民のためって書いてあるから書いたんだが、
なんか千葉貶しスレみたいだな、これ。sage。

>>395
ちょっと目についたから発言するけどさ、
例えば俺が千葉県に家を買ったら、たぶん千葉県のことが好きになると思う。
>>393の言いたいことはそういうことじゃないの？
同じ千葉県民のはずなのに、「千葉都民」とかましてや「千葉原人」なんて
変な言葉を使っていることに違和感がある、ということじゃないの？
なぜ>>393が昔からの地元民だと言い切れる？

あんた変だよ絶対。しかも打瀬だって自慢までして。
あなたみたいな差別意識丸出しの人には、言ってあげるよ。
「所詮都落ちのマンション族」だってね。
ああ胸くそ悪い。

>398
オイ！前段はいいんだが、後段の「打瀬の都落ちマンション」てのは
なんだ！
お前ベイタウンとか見たことあんのか？逝ってよし！

>>399
もちろん見たことあるよ。たまにA研に用事があるから、そのついでにね。
そもそも幕張は好きな街。晒して悪かった。
せっかくのお国自慢板なんだから、都民だの原人だの言ってないで
千葉県の良いところを自慢すればいいのにね。

>400
よし、大目に見てやろう。
幕張を貶すなんておまえ、本来なら打ち首獄門だぞ？以後気をつるように。
　　　　　　　　　　　　
＞千葉県の良いところを自慢すればいいのにね。
そうそう。

千葉都民つーても、移住一世と二世ではかなり意識違うと思うよ。

ttp://www.web-miramare.net/
ミラマーレは人が集まるだろうか？

千葉都民は千葉県の千葉都民界が好き。
千葉原人界の自然や風景も好き。
でも「同じ県民なのに」千葉都民の県税をかすめとってつかいちらかす千葉原人は大嫌い。

このこと無視して「同じ県民なのに」ともちだしたり
「同じ県民」という考えを否定する＝千葉県が嫌いとこじつけたがるやつは
千葉都民利権に既成する土建痔眠信者の千葉原人だよ。

まあ、千葉も近い将来東京州（かな？）に吸収されて
東京になるから。

>>392
> ＞千葉都民は千葉原人酪農家の狂牛肉にはらたたせてるだろう。
>
> ニュース見てるか？

そうそう。あれは千葉都民地域の最果て沼南町だったはず。

千葉って地下鉄もないの？ダサッ。

>>407
新幹線は通ってすらないです（ぷっ

コストや必要性も考えず箱物たてまくる地方よりはましです。

千葉原人ほど強欲な連中はいないよ。
ぜんぶがそうだとまではいわんが、一般論として。

東京のチョンと結託して郷土を破壊してまで
自分たちの金儲けのことしか考えてない。

たとえば、漏れのすんでる松戸。
松戸競輪場や松戸シネマサンシャインを経営してる松戸興産の筆頭株主は
下谷興産つう上野のチョン８９３。
松戸の角海老とゆうソープランドチェーンは大塚の角海老宝石店の経営で
松戸政界の最大のスポンサー。
だから馬橋や新松戸にチョンの店が大量に増殖してる。

極東会系や国粋会系の強い市川、船橋、松戸がかなり下町化＝チョン化。
地元を足立区みたいにしても自分たちの金儲けに熱中する、
それが利権にまみれた千葉原人。

>406
沼南町じゃなくて、白井市じゃなかったけ？
>410
角海老の看板って、常磐乗ってると目立つよね。
やっぱり松戸より柏っしょ？

>>412
チバラギ原人は東京下町のメルヘンやコリアンと相性がいいんだよ。
チバラギ原人のボス連中はみんな小さなムネヲ。 角栄じゃなくて。
千葉の保守政界の腐敗は東京-神奈川-埼玉の保守政界の腐敗の数倍ひどい。

だから、その鬱憤のせいで、千葉のサヨは
東京-神奈川-埼玉より割合は少ないけどそのぶん過激。 動労千葉とか。
千葉市も市民ネットなんか横浜の市民ネットより過激だもん。

腐敗しきったチバラギ保守と、過激サヨにはさまれてclass、
それが千葉都民。

ジェフ市原の千葉移転が実質決まったようだ。
この問題は千葉市にとって未来を決める非常に大切な分水嶺である。
千葉市は今まで街づくりを計画する時、常に関係者の利権を第一に考えてきた。
その結果が変なルートを走る大赤字の乗り物と全国一のビル空室率の市街地である。

スタジアムは、街づくりのセオリーに従うなら当然、蘇我ではなく幕張新都心に
造るべきである。再開発地は集中させてこそ、効力が発揮されるからである。
野球場はここ、サッカー場はそこ、ホールはあそこでは、
分散するだけで波及効果は低く、金の無駄である。
シアトルではセーフコフィールドの隣にアメフトのスタジアムがある。
シンシナティなども同様にメジャーリーグとNFLのスタジアムが隣接している。

そもそも千葉市は天台にスポーツセンターがあり、青葉の森にスポーツ施設を集め、
幕張に野球場を建て、稲毛海浜公園にサッカー施設を造ってと、いまでも
多すぎなのにその上、蘇我に国際的スポーツ施設だと？
そんな場当たり的な立地政策で、都市間競争に生き残れるとでも思っているのかね？
蘇我のような場所はリサイクル基地と森でも造ってればよろしい。

新サッカー場は、既にプロ用の野球場があり、スタンドから林立する超高層ビルが眺められ、
帰り際買物ができるというストーリーを思い描ける幕張新都心以外、現状ではあり得ない。

もし鶴岡市長が新スタジアムを蘇我に造ったら、
理想より利権を大切にする千葉市の風土は温存され、未来は閉ざされる。
もし今までのしがらみを断って幕張に造る決断をすれば、
千葉市は確実に「都市格」を上げ、栄光の未来が約束されるだろう。
それほど大事な決断を、我々はリアルタイムに目撃するのである。

過去の事ばかりほじくりまわし、独り善がりな現状分析で悦に入っている人達にこそ、
目の前に起きている現実を考えてほしいものである。

413
幕張移転に賛成。川鉄跡地はリサイクル基地と森というのも同意。
同じレスがサッカー版にもあげてあるのだけれども、その後のレスは
反対意見が多いみたいだね。市の施設だ、県だとか議論されている。
見に行く立場では、市だの県だの関係ない。幕張だったら休日をつぶしに
見に行くなきっと。映画見て、買い物して、広い道散歩して、飯でも食べて、
海でも眺めて。
蘇我派との感覚の違いは、越えられない溝のような気もしてしまうのだが。

稲毛に決まったんじゃないの？

＞４１４
市だの県だのは関係ないと言う事に同意。
先程サッカー板に反論文を書いたけど図らずもまったく同じ趣旨を書きました。

サッカー板ではスタジアムの場所の是非について述べたので、
こっちでは総合スポーツ施設の是非について論じたい。

はっきり言って無駄。
４１３で市内で競合すると書いたけど、
それだけでなくこのような施設は日本中の施設と競合してしまう。
東京周辺だけでも国立競技場、東京スタジアム、横浜国際競技場、さいたまアリーナ、
有明コロシアム、武道館、、、
体育館やプール場、テニス場なども数限り無く存在する。
千葉県にだって新習志野駅前には超豪華な「千葉国際総合水泳場」もあるじゃねえか！

石原東京都知事が
「千葉にメッセがあるのに、馬鹿な奴らが東京にもと
ビッグサイトを造って馬鹿みたいな赤字、７都県市で分担すればいい」
と反省していたが、鶴岡（元助役＆ハゲ）市長はあらためて馬鹿としか言い様がない。

スポーツ施設とはまあたいそう貧困な発想だが、他の用途が思い付かないなら
そのまま放置しとけばよろしい。どうせ所有は川鉄なんだから。

千葉市は現在でも千葉駅前と幕張新都心の競合が問題になっており、
更に、幕張は汐留、品川、みなとみらい、埼玉新都心などとも競争をしなければいけない。
そんな時に浮気して蘇我を開発してしまえば、千葉市全体が総崩れになってしまうだろう。

平成14年2月1日現在

千葉市人口 898,218
（対前月人口 709増 対前年同月人口 8,707増）

【京葉市】219万人
千葉市(90)＋船橋市(55)＋八千代市(17)＋佐倉市(17)＋習志野市(15)＋鎌ヶ谷市(10)＋四街道市(8)＋八街市(7)

【葛飾市】107万人
松戸市(47)＋市川市(46)＋浦安市(14)

【東葛市】66万人（野田市＋関宿町を含めると81万人）
柏市(33)＋流山市(15)＋我孫子市(13)＋沼南町(5)

【かずさ市】32万人
木更津市(12)＋君津市(9)＋袖ヶ浦市(6)＋富津市(5)

【成田市】17万人
成田市(10)＋富里町(5)＋酒々井町(2)＋芝山町(0.8)

【北総市】16万人
印西市(6)＋白井市(5)＋栄町(3)＋印旛村(1.2)＋本埜村(0.8)

【野田市（場合によっては東葛市と再合併）】15万人
野田市(12)＋関宿町(3)

県が示した合併パターンとは異なるけどどうよ？

湾岸千葉市（６０）
美浜区（１５）＋花見川区（１５）＋稲毛区（１５）＋習志野市（１５）
＋飛び地の浦安市（１５）

これ最強

ちなみに、面積は

【京葉市】664.30平方キロ
【葛飾市】136.03平方キロ
【東葛市】194.37平方キロ（野田市＋関宿町を含めると297.91平方キロ）
【かずさ市】756.75平方キロ

>>419
三番瀬を埋め立てて、飛び地を解消する？（ｗ

札仙広よりは面積も少ないね＞形容詞
京都よりは多少広いかも
合併すれば２００万都市か

船橋が強硬に反対するだろう（藁

200万人都市かかなりでかくなるな
仙台よりも面積小さいし＞京葉市

>>421
千葉市のメンツを立てつつ船橋が合併を模索するなら、千葉市を巻き込むのも一つの手段。
船橋単独で周辺都市を合併しようとすると、千葉市から横槍が入りそうなだけに。

でも別にこのままでいいと思うんだけど
どうせあと10年もすれば100人越えるし＞千葉市
（千葉県民の意見

>>424
100人→100万人（訂正

＞418
高校サッカーの３強が一つの市に集結だYO
市船・習志野・八千代　ついでに渋幕だYO
これでJEFが移転してくれば　イイ！！
順天堂大は佐倉　中学生も強いYO
サッカーマンセーなおいらには　最高の合併だYO

>>424
千葉市にとって合併は必要ない。
船橋にとっても、県が市川その他との合併を認めてくれれば
千葉市と合併する必要はないが、県が千葉市よりも強大な「大船橋市」の存在を
認めるかどうかは不透明。
県は△構想に代表されるように、千葉市と成田市、木更津市の発展にご執心。
北西部に関しても、むしろ柏市を将来の業務核都市として位置づけている。
船橋の起死回生の作戦としては、面白いなと思った次第。

千葉市＋四街道市（９８万人）
船橋市＋習志野市＋八千代市＋鎌ヶ谷市（９８万人）
これでいいよ。
人口増加を考えると、船橋市の方が上になると思うけど。

船橋は今何万人だ？

５５万じゃないの？

船橋市　554,769人
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/setai0201-j.html

8年前と比べて、2万人しか増えてないな。

正直、あと１０年我慢できない
千葉市は速やかに四街道市と合併されたし
合併後は９９万？

四街道と合併しよう！！

トリップ忘れた。
>>407-408
別に地下鉄があるから大都会とか、新幹線が通ってるから凄い
とか、そういうもんじゃあるまい。鉄ヲタ厨房じゃあるまいし。
もっとも、弱い関東ローム層＆成田層その他の、千葉市の地盤じゃ
地下鉄が作れなかった、っていう背景もあったそうだけど…(そこら辺
は良く知らない。)
新幹線が無くとも、総武快速は停車駅を工夫すれば今以上に早くなるし、
京成千葉線も、根性出せばアクセスがよくなると思うけどね。
尤も、そこら辺は勤労千葉と京成電鉄の都合次第だから、県民がごちゃ
ごちゃ言っても、すぐに改善されるもんでもないけど。

かずさ市はやめてくれー。
四街道併合は別にいいんじゃないか？
仙台だって泉市を吸収したし。
それで今の100万人があるわけで。
行政サービスの低下については四街道の人が市に積極的に働きかければ
千葉市全体のサービス向上に繋がるでしょ。

これもあげ

>>434
> 四街道と合併しよう！！

四街道は印旛だからなあ。八千代か習志野でないの。

>>435
千葉Ｑよ。こんなところに出入りしていないで、レンジャーに挑戦したらどうだ？
落下傘だけでは、この先、生きていけんぞ。

>>438
いまだに旧郡域にこだわるのは千葉原人的思考。
合理的に、習志野市・八千代市は旧東葛飾郡の船橋市とくっつくだろう。
旧郡域にこだわれば、白井市は絶対に船橋市と合併できないことになる。

前スレから全部読ませていただきました。
目についたのは、「千葉自尊派」ｖｓ「千葉自虐派」の論争です。
むしろ「千葉感情的認識派」ｖｓ「千葉理性的認識派」の論争でしょうか。

「千葉自尊派」の「千葉自虐派」に対する非難は
「千葉の悪いことばかり言うな、千葉の良いところを書け」ですが、
これは裏返せばもうこれでいいという諦め、向上心の放棄だと思います。
「千葉自虐派」は本当に自虐的な人もいはしますが
総じて自己批判的に短所を指摘してそれをなくそうとしていると思います。

「自虐派」が「自尊派」をさしていう”千葉マンセー主義者”というのは、
むしろ、魯迅「阿Ｑ正伝」の主人公・阿Ｑが用いる「精神的勝利法」
そのもののようにみえます。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9066/luxun/tokkan/akyuu.html

当時の中国人も
「中国の悪いことばかり言うな、中国の良いところを書けよ。
おまえらの書くことって読んでて不愉快だよ」と、「千葉自尊派」と
まったく同じようなことを思っていたのです。

その結果が、欧米列強や日本による植民地化です。

魯迅や、国民党・共産党をとわない革命家たちは、それではいけない。
とこうした自己の欠点に目をつむる態度を「奴隷根性」として排撃したのです。
もちろん自虐的になり愛国心を失うことなく、厳しく自己批判して
向上を目指そう、という態度をとろうとしました。

程度の差はまったくちがうとはいえ、千葉がバカにされているのは事実です。
バカにしたがる人間というのはどこにでもいるし、
むしろ差別心が競争原理を生んで社会の発展に貢献してきたのです。
千葉はポテンシャルの大きい県なのに、それを最大限に引き出せず
いまだにバカにされてしまうようにしてしまっているのは、
千葉をバカにする京浜地域の住民より、千葉の「阿Ｑ」たちにこそ
ほんとうの責任があるのではないでしょうか？

>441
お前マジきもい。

>438
土気は山武郡なのに千葉市になったが？

怒らないでで聞いてね
千葉自尊派＝千葉県マンセー＝千葉市の均衡ある発展＝原人様？（失礼）
は千葉の一部（千葉駅より西）が東京の郊外であることを認めたくない。
そのくせ、幕張が好きなんだよな。
でもね
幕張は千葉県マンセーが考えている以上の可能性がある。
千葉県にまかせておくのがもったいないくらい（藁）
幕張新都心は首都の業務核都市としてのポテンシャルは高いと思うよ。
東京都心（大手町、日本橋など）に近いし、周りにはベイタウンだけでなく
良質な一戸建て地区（検見川浜、新検見川、稲毛の山側、習志野市香澄、
新しいところでは分譲の始まる新習志野）も充実している。いくら都心回帰
といっても２０００万人が２３区に住むのは非現実的。１５坪のミニ戸建て
を世田谷に買うぐらいなら、まともな広さの家に住みたい人も多いかもしれ
ない。庭に花でも沢山飾って、花の都千葉だよ（いいでしょ）。
幕張とその周りは、職住近接とまともな住宅が現実になる可能性があるとこ
ろ。しかも東京都心に年間１００回ぐらいいっても楽勝（ここが、
上総アカデミアパークや成田と本質的に異なるところ）、文化圏も現実的な
意味での東京圏（けっして都落ちなんかではない、ここが例えば静岡！なん
かと異なる点）、実際住人はすでに多摩、横浜、さいたまと
同じよう（当たり前か）。
東京都心と業務地区とを大容量、超高速のネットでむすんで、ビル内に
個人契約のSONO??(small office neighbour office)でもつくったら、
都心勤めのリーマンも週に半分ぐらいは職住近接で仕事して、仕事がはねたら
映画見たり、買い物したり、野球やサッカーみたり、メッセのイベント行った
り（それも家族と）ともっともっと豊かな暮らしが当たり前のように出きるよ
うになるかもしれない。そうなって欲しい。
そうすれば二次的に、街は発展すると
思う。この地域であたらしくローカル住民（千葉都民というとおこられるから
な）むけの事業や商売をはじめる新住民も出てくるだろうが、街はおしゃれに
なってよくなるんだから、じゃましないで見守ってあげてね、

何を言っても所詮チバはチバ。

でも千葉って結構かっこいいところ多い
幕張、舞浜、九十九里、成田、館山他

>>446
でも格好悪いところはもっと多いよ。
名前は出さないが・・・。

カッコイイとこが多いとこの方が珍しいだろ。

幕張新都心は、国際空港に近いっていうのが一番のメリットかも。
成田には30分ぐらいだし、第3空港の最有力である浦安にも近い。
羽田が国際化しても大半の国際線は成田だろうし。

幕張は羽田にも近い、片道３車線の湾岸道で快適にいける。
羽田が国際化しても問題なし。

>>446
どこがカッコいいの？

>>446
全国では無名なところばかりだな(Ｗ
井の中の蛙とはまさにチバ人。

幕張、舞浜、成田は有名だろ。

幕張から羽田に高速艇でいけたらカコイイ。
お台場あたりの夜景も楽しめそう。

>>452
いい大人なんだから、パスポートくらいとっとけよ。
あ、必要ないのか。（ｗ

どうでもいいから千葉港から船を出してくれ。

>453
他に自慢できる街無いの？
神奈川だと他にもｲﾊﾟｰｲあるよ？
鎌倉、横浜、葉山、茅ヶ崎、逗子、湘南、箱根その他多数〜♪。

千葉はせいぜい東京湾岸の小都市だけだし。
成田なんて田舎に作った大空港のイメージしかないし。
常磐線沿線なんては埼玉と同じくらいイメージ最悪〜。

どうよ？

何気に埼玉を煽るバ神奈川人

横浜駅前に４２階建てのツインタワーのマンションが出来ますね。
立川駅前も、小規模ながらやはりツインタワー。
千葉駅は？西口は？
日商岩井の２０階建ての壁マンション（ｗ

神奈川ｖｓ千葉カコイイ街対決
神奈川：横浜、鎌倉、葉山、茅ヶ崎、箱根
千葉　：幕張、舞浜、館山、九十九里、成田
同じ位じゃん

神奈川は歴史的に古いが千葉は最近出てきた
街だな。でも元気があるところが多いから
正直神奈川ものんびりしているとこの先
わからないかも

>>459
あのあたりはどんな地域かしっかり勉強してから出直してきましょう。

>>459
あの辺は原人様の領地だ、しかもみやこ。
流れ者、無宿人は近づくではない。
そごうがあって駅前でも横浜は東京の従属物、
千葉は誇り高き原人様の独立国なのじゃ。

>>463
地（ｒ

>457
かっこいいとかではなければ佐倉とか。
日本初の民間病院（順天堂）が出来た街。
東日本における医学発祥の地。

>>443
> 土気は山武郡なのに千葉市になったが？

それには特殊な事情があります。千葉県の名前の由来となった千葉氏の
出身が山武郡土気町大椎町というところだったのです。千葉県の名前の
由来の地を無理やり千葉市に合併して歴史を歪曲したのです。「千葉市は
歴史捏造を反省し謝罪と保証をしる！！」という感じですね。

>466
歪曲っつーよりか、それでスッキリしたって感じだな。
漏れは、土気編入は茂原と千葉を接するための手段かと思ってるが・・・
当時の事情を知る人はいない？

>>467

なるほど。そういえばそのころ本納町が茂原市に合併されていますね。
そして土気と本納がくっついていたのですから。あるかも。

>>466 467
本納だの土気だの、同じ千葉市といっても遠い世界だなあ。
遠足かピクニックの場所って感じ。

三越の前に建設中の１０階建てビル萌え〜。

１０階建てに萌える中央区、テナントの入る見込みはいかが？

正直どうなんでしょう。東電系列の会社が建築主
などでテナントは東電頼みでしょう。

大正時代に千葉市と合併した都賀村って、今じゃ中央区、稲毛区、若葉区に
分割されてしまってるんだよね。
今は稲毛区になってしまった都賀小学校も、昔は東寺山とか源町のほうから
バス通学していた生徒もいたんだけどね。都賀駅は若葉区だったよね？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　チバラギ！ばか
　　　　　（　´_ゝ`）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼

>>473

そう若松町の人も昔は椿森中まで通ってたんだよね。都賀停車場（現都賀駅）
から東千葉駅（旧千葉駅）まで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |
　　　　　　　　　　　　　　　　■■-っ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　 ／⌒彡　　　　 ´∀｀/　＜　ｲｲﾈｪ ﾁﾊﾞﾗｷﾞ
　　　　　　　/　冫、）＿＿＿_/￣ヽ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣＼&:*／　＿＿＿￣＼
　 ／　　　 |千葉　 | @*#:@ l |タモリ |　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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千葉都民層が煽らないと、岡山、熊本なみの
田舎スレになるな。
棲み分けが成立しているね。

まあね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |
　　　　　　　　　　　　　　　　■■-っ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　 ／⌒彡　　　　 ´∀｀/　＜　ｲｲﾈｪ ﾉﾀﾞﾅﾝﾊﾞｰ ﾂｹﾃﾐﾀｲﾈｪｰ
　　　　　　　/　冫、）＿＿＿_/￣ヽ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣＼&:*／　＿＿＿￣＼
　 ／　　　 |千葉　 | @*#:@ l |タモリ |　　　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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千葉市のＴ市長、非公式の若手経営者の会で
これからは、美浜区方面への投資を重点的に
しないと千葉市は生き残れないと言っている
らしい。又聞きの情報なので真実はしらんが。

若葉区は四街道市に花見川区は八千代市に譲渡
緑区は山武郡に返上

中央区は原人居住区に返上

稲毛区と美浜区だけとは如何なものか

>>483
私はそれでもかまわない。

そうなったら船橋に県庁移転だな
沖縄県の沖縄市みたいになるな

いや県庁は鶴舞あたりに移転だろう。

市原かあ

鶴舞は県の中心だから、循環器病センター
があるんでしょ。沼田理論によると。

こんな市議・県議はどうかと？
http://www.city.chiba.jp/gikai/contents/kubetu-menu.html
http://www.pref.chiba.jp/gikai/meibo00/giinsyoukai.html

さて、
全レスを読んでから煽り始めるとするか！

空洞化する中心街

　昭和三十〜四十年代には県下最大の商業集積として栄えた中央銀座商店街
（千葉市中央区）。千葉の中心部に位置するこの商店街も、「売り上げは総
じて低い水準にとどまっている」。
　中心街の“顔”だった老舗（しにせ）テナントビル「セントラルプラザ」
が昨年十月末で閉店。続いて、隣にある県内最大級のパソコン店「メディア
バレー千葉」も来月二十四日での閉店を決め、街の空洞化は加速する一方だ。
　一方、市内の幕張新都心には二〇〇〇年秋から同冬にかけ、四つの大型商
業施設が相次ぎ誕生。「にぎわう幕張、空洞化する中心街」と対比的に語ら
れるようになった。
　この四店が地域商業に与える影響を調べたちばぎん総研のリポート（同年
十月）では、幕張のある美浜区の年間販売額は三百億円を上回る大幅増と予
測。対して中央区は五十億円以上減少すると見込んだ。
　この出店ラッシュから一年が過ぎ、実際の影響について中央銀座商店街振
興組合の樫浦敏彰副理事長は「売り上げへの影響は思ったよりも少ないよう
だ」と説明するが、「最大商業集積としての地位を脅かされている。これに
対する精神的ダメージは大きい」と語る。 （千葉日報より抜粋）

千葉都心→幕張という流れは止まらないようです。

>>418　ちばぎん総研は以下のような市町村合併パターンを提示していますので、
県のパターンにとらわれることはありません。

ちばぎん総研が提言する市町村合併パターン
http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2002/1-30/seikei.html

市町村名　　 市町村数 人口　 面積
千葉市、四街道市、大網白里町　　　 ３ １０１７ ３６５
船橋市、習志野市、八千代市　 ３ ８７３ １５８
市川市、浦安市　 ２ ５８２ ７５
松戸市、柏市、流山市、我孫子市、沼南町　 ５ １１１７ ２５５
野田市、関宿町　　 ２ １５１ １０４
鎌ヶ谷市、印西市、白井市 ３ ２１３ １１０
佐倉市、八街市、印旛村　 ３ ２５５ ２２５
成田市、酒々井町、富里町、本埜村、栄町、下総町、
大栄町、多古町、芝山町　 ９ ２４７ ４５９
佐原市、　神崎町、小見川町、山田町、栗源町、
東圧町　　　　　　　　　　　　　　　 ６ １１５ ３２８
銚子市、八日市場市、旭市、干潟町、海上町、
飯岡町、光町、野栄町　　　　　　　　 ８ ２０５ ３４９
東金市、九十九里町、成東町、山武町、蓮沼村、松尾町、横芝町　　　　　　　　　　　　　　　 ７ １５５ ２９３
茂原市、勝浦市、一宮町、睦沢町、長生村、白子町、
長柄町、長南町、大多喜町、夷隅町、御宿町、大原町、岬町 １３ ２４６ ７３３
館山市、鴨川市、富浦町、富山町、鋸南町、三芳村、
白浜町、千倉町、丸山町、和田町、天津小湊町 １１ １４７ ５７７
木更津市、市原市、君津市、富津市、袖ヶ浦市　 ５ ６０４ １１２６
※人口は２０００年国勢調査値で単位千人。面積は平方キロ

京葉線を強引に千葉駅経由にしてしまえば？　これなら幕張への流出も止まるでしょ。

出た出た、ちばぎん総研。
一回くらいNRIにでもやらせてみたら？
広域合併とか道路建設とか、
重要な施策はいくつかのシンクタンクに調査させても
いいと思うんだけど。
いつまでもちばぎん総研ばかりだと、官民癒着で腐るぞ。
もう腐ってるかもしれないが。

それにしてもよくわからんな。
大網をなぜ千葉に入れるんだ？
四街道足してもあと5万の人口がないと１００万にならないから
というのが見え見えだぞ。
柏に野田・関宿を加えないのは人口が多すぎるから？
野田の顔を立てるため？有楽町線を誘致するため？
大多喜・勝浦を茂原に？まとまりがないぞ。
鎌ヶ谷・白井・印西程度の規模で一つにまとめてるなら、
茂原周辺、大多喜・夷隅・大原、御宿・勝浦くらいに分けてもいいと思うぞ。
人口増やして議会の発言権確保？
市原は合併不要では？せいぜい袖ヶ浦編入程度で。
これも６０万の人口という建前を作って、県下4番目の人口を誇る・・とか言って
色々するための言い訳にするためでは？
佐倉・八街・印旛ってのもわけわからんな。
折角鎌ヶ谷〜印西のNTラインでまとめたなら、印旛もそっちに入れればいいのに。
成田区域にある本埜村もね。
まああくまで人口で千葉＞船橋としたいみたいだし、
木更津や外房地域は人口が多くないといけないみたいだし、
そういう部分的に恣意的である調査なんて将来のためには糞の役にも立たないんじゃないですか？

ザウス売却。
まあ千葉市の話題ではないけど。

年間入場者がバブル時の100万人から80万人に減ったからだそうだが、
全然減ってないじゃん！！！
しかも８０万人って数字はスキー場にしてはめちゃくちゃ多い数字。
もちろん苗場とかは２００万人ぐらいの入場者があるが、
これは特別。国内で80万人なら大規模な部類に入ります。

誰か買えば？

人口６００万人突破記念に、ザウスを県が買え！！

屋内スキー場ってことで、コストを考えると８０万人ぐらいでは
赤字なんだろうきっと。

>>492
またちばぎん総研かよ。 ここって原人体制の突撃ラッパ吹きをいつも担当しやがる。
>>495 が指摘するように、政治的配慮があまりに多すぎる。 よって逝ってよし。

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　　　　　　￣￣ ∧＿∧　　　　　　(´⌒　(´⌒(´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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　　　　今だ！500ゲットォォォォッ！！！

昨日、近所の千葉板行ったんです。千葉板。
そしたらなんか田舎スレがめちゃくちゃいっぱいでウザイんです。
で、よく見たらなんかコテハン名乗ってて、ナマクビラー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、千葉板如きで普段来てないwebに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか大網だの福俵だのもいるし。東金線沿線総動員で千葉板か。おめでてーな。
よーしどんどん検索してリンク貼り付けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、隔離スレ認定してやるからそこへすっこんでろと。
千葉板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
北西部の千葉都民と北東部・南部の千葉原人でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとスレageたかと思ったら、大網・東金スレばかりが、大盛りあがりとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、山武郡市なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大網・東金・九十九里・成東で、だ。
お前は本当に山武郡市を語りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、ただの馴れ合いだけちゃうんかと。
千葉板通の俺から言わせてもらえば今、千葉板通の間での最新流行はやっぱり、
連続投稿、これだね。
連続投稿意味不明。これが通の書き込み方。
同じ話題で複数レス。そん代わり根拠も意味も不明。これ。
で、ウザがられてスレは即死。これ最強。
しかしこれを行うと板は過疎化し廃墟状態となるが、本人は有頂天という、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、まちＢＢＳで満足してなさいってこった。

>>496
確か、ららぽーと４をつくるとか。
前向きな閉鎖だったような気がする。

>>502
それはデマ。施設は取り壊しの予定もない。

八千代は合併するにしても千葉市にはならない。
習志野とか船橋の方が馴染みがあるからね。

>>504
八千代市＝千葉郡大和田村＋千葉郡千代田村
習志野市＝千葉郡津田沼町＋千葉郡幕張村の一部

海老川の南は千葉だ。

>>505
そんな戦国時代のことなんか知らないよ。今は21世紀だぜ。
それに路線で考えると習志野も八千代も京成本線。千葉は鈍行しかない千葉線だろ。
俺なんか千葉方面行こうとしたら津田沼で乗り換えて逆戻りする感じだしあんまり馴染みないんだよね。
やっぱ千葉方面は京成利用者にはあんまり便利のいいとこじゃないしね。
ＪＲとか車だったら便利だけど。

>504
俺が知らないだけかもしれないけど、
小学校のとき郷土の歴史で「大和田町＋睦村＋阿蘇村」
って習ったんだけど。
千代田村ってどこらへん。

どう考えても、生活をしていたら船橋・習志野とくっつくと思う。
正直、千葉と八千代は接しているけど、千葉の中心部に行くには距離感を感じる。
千葉よりは佐倉の方がまだ身近に感じるよ。
余談だが、勝田台に住んでたとき、八千代台より志津・ユ−カリの方が地元に感じたよ。

千葉市が計画しているＪＲ蘇我駅西口一帯と川崎製鉄工場跡地の「蘇我特定地区整備計画」は、
東京駅まで直通の京葉線が走る蘇我駅を中心にした227ヘクタールという広大な土地。
開発に伴うの総事業費は1650億円という巨額を投じ、１５間かけて段階的に開発していこう
というもの。しかし、事業費の大部分は川鉄工場の跡地買収に当てられる。川鉄が千葉に進出
する時に市からタダも同然（？）で６０万坪を手に入れたうえ、税金も５年間免除されている。
今度は不用になった工場跡地を入手当時価格の５千７百倍の値段で千葉市に買って貰おうという
のだ。小泉政権は、財政再建のため公共事業の縮小・削減を叫び、千葉市も厳しい財政難のこの
ご時世に、川鉄の工場跡地に巨費を投じる整備計画は果たして妥当なものか。一体この計画は
誰のために、なぜ今行う必要があるのであろうか。

稲毛新聞
http://www.hanae.ne.jp/inage/0203_01.htm

稲毛〜鼻毛〜
鼻毛の言うことは気にするな。
土壌が悪いからでかい公園にでもすりゃーいいのさ。

◆千葉県人のくだらないと思うお国自慢

【ＴＤＬ自慢】
ＴＤＬは東京に土地が無かったから千葉県に造っただけの話。
なのにＴＤＬが「千葉県の遊園地」であることをやたらと
主張する。

【珍走車自慢】
珍走車やＤＱＮの多さをさりげなく自慢する。
不良がかっこいいというのはまさに田舎者の発想。

【人口自慢】
平野面積が広く、しかも単なる東京のベッドタウンなので夜間人口
が多いだけの話。人口が多くさえあれば都会、という発想が田舎者臭い。
ただし、近年都心回帰現象で東京に人口を吸い取られている。

【習志野ナンバー自慢】
習志野が人気ナンバーだと本気で思っている人がいる。
野田がダサイとか言ってる人がいるけど、前の習志野だって十分ダサイ。

ところで、最近、中山競馬場の近くの、北方十字路から、馬込十字路、金杉十
字路と通ってみたが、あの辺は荒れているね。それに船橋市といえどもどう見
ても都市部とはいえない。東京から距離的にかなり近いところも地主業が跋扈
しているね。これから首都圏住宅地区の大きな拡大が見込めないことを考える
と、いわゆる、千葉都民の居住地域はかなり狭い範囲に収まるようだ。
浦安・市川から千葉市総武線までの細長い地域と、新京成の南半分、常磐線沿
い、千葉NTが離れ小島。これ以上は広がらないのでは。住み分けが成立しつつ
あるから、行政区域もその実態にあわせて現在の市境や過去（江戸時代！）の
境にこだわらないでいいのでは。（といっても官の発想じゃあ無理そうだが）
千葉県東部は、京葉市（浦安、市川市、習志野市、船橋市南部、千葉近郊３
区）、東葛市（松戸、柏、我孫子、流山）、千葉市（千葉中央区と郊外２区、
四街道市、大網白里町など）北総市（千葉NT）＋北総郡（鎌ヶ谷や、船橋北部
農村地域）でいいのでは。

千葉県北西部。スマソ
八千代市は、京葉市かな。

■２１世紀は千葉没落の時代■

ＵＳＪの入場者数がＴＤＬのペースを上回っている。21世紀はＴＤＬブランドの終わり
を迎える世紀なのである。

関西空港ができ、名古屋・福岡・新千歳へも国際線が大幅に乗り入れるようになった現在、
成田の存在価値は低い。羽田が国際線化すると、ますます千葉県へは誰も行かなくなる。
さらに福岡新空港や中部国際空港の構想もあり、その結果成田はどうでもよい町となる。

日本一の大赤字道路・東京湾横断道路。市場性の無い千葉県南部なら大赤字は当たり前。
非国土軸の千葉には一生新幹線が通ることはない、交通の拠点性ゼロの県。

人口の増加を自慢するも、2000年の国勢調査では東京・愛知・兵庫に人口増加数を抜かれ、
千葉の人口増加は年々鈍化。都心回帰現象で不人気千葉からどんどん東京へ人口が流れて
いく。
まさに２１世紀は千葉没落の時代。千葉県の将来性ゼロ。

キーワードは「落ち目の遊園地」「落ち目の空港」「非国土軸」「むなしい人口自慢」

自作自演多いね

>>510
別に自慢してるわけではないでしょ。
それが自慢に見えるのはそう見る人の僻みだと思う。
ていうか510のところにこういう施設があったら鬼の首とったみたいに自慢しまくるんじゃない。
なくて残念だったね。

なんだ。珍しく煽られたと思ってわくわくしながら読んだのに・・・
もっと気合入れろ！！アオラーどもよ！！
こっちは煽られ慣れて麻痺してんだよ。
こんなもんじゃ煽りになってないぞ。

そもそも煽りもピンぼけ気味だぞ。
航空会社の関空→成田という流れを知らないのか？

ｻｽｶﾞ ﾁﾊﾞﾗｷﾞ ｷｱｲｶﾞ ﾊｲｯﾃﾙﾈ

>>517
もう少しレベルの高い煽りをお願いしたい。

千葉人って、千葉が立地上有利な理由がわかってないんだよね。
鼠園があそこに出来たのは、周りの人口と、周辺の都会と海のある
風景があったから。神奈川や、富士山麓は富士山が
みえてイメージが「日本」になってだめだったらしい。
上総アカデミアパークなんてあんな山奥に造ってｱﾌｫまるだし。
一流の研究所に来るのは一流の世界の研究者、彼らの要求する
町の文化に何一つ答えられない。あれは幕張習志野地区にでも
造るべきだった。いまからでも引っ越したら。
せめて東京情報大学も千葉市のあんな僻地から引っ越したら。
千葉人は人が街を造っていくと言うことをわかっていない。
だからハコモノと人口しか考えないのか。
房総半島は、ポルトガル並みの農村になれば、それはそれで
東京人にとって魅力なのだから。継ぐあてのない農家を文化人が
買っていくよ。
船橋や千葉市の郊外、市原、鎌ヶ谷みたいな、中途半端な荒れたところが
最悪。ああいうところの土地貸し地主（一日中パチンコで暇つぶし）
なんかがDQNを生産して、千葉のイメージを悪くしているのは否めない。

見え張りなのは関東人気質。

＞519
アカデミアパークは、つくばのようにするのではなく、
もともと自然に囲まれたところに作る計画だったような。

　　　　　　　´￣￣￣￣￣￣￣￣｀
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>>519
千葉県当局はこんな構想を基本にすえてます
http://www.pref.chiba.jp/outline/big-pj-j.html

ガイシュツだが
千葉県の政治行政体制は、
人口では少数派な、僻地の農漁村部の出身者が仕切ってて
東京近郊の都市部からの利益誘導をする構図になってる。

県は、都市部には湾岸をのぞけばごまかし程度の投資しかしない。
僻地の農漁村部にはムネオ道路、ムネオ公共施設がいっぱいある。
しかもその公共施設利用料がタダかタダ同然。

だから、519の提案してくれる構想はどだいむり。
田舎に税金をぶんまくいまの日本の、濃縮された縮図なのよ。
千葉は。

ごまかし程度でも投資されればいい方だ・・・。
（by佐倉市民）

>>521
でもそれじゃあ、世界の博士さん達は住みにこないよ。
港区から毎日通うかい？子供はどこの学校に行くのだろう。
木更津の公立小学校で日本語で授業をうける？
スナップ写真のような絵だけ想像して計画したのだろうか。
実際に住む、住んでもらいたい層のことを考えたのだろうか。
おそらく、彼らは想像すら出来なかったのでは。
研究者の世界市民化も、その是非は別として、全く予想
出来なかったのでは。どんなメンバーが計画に関与したのかは
知らないが。

>>524
佐倉は原人部落で大物政治家の地元じゃなかった？
いまはちがうのか？
それとも新興住宅地の臼井あたり？

何を言われようと美浜区は住みやすいから別にいいや。

>>523
南房総なんて入場無料なのにだれもいない公立の博物館がｲﾊﾟｰｲ

＞526
ＪＲ側は知らないけど、京成側はほとんど新興住宅地(勝田台〜臼井まで)
いわゆる千葉都民のほうに分類されるかと。

県の○ヵ年計画とかみても、ほとんど放置されてる。

>>527
美浜区と浦安市新市街はうらやましいよ、完成された町だし。
あんたらには都市部内陸部のかんじはわかるんだろか。

関西東海などすれば、千葉は存在感なし
東京の裏側って感じだからな

>>523
お前>>519だろ。
あいかわらず自作自演ご苦労さん（w
今日から君を「都民・原人くん」と呼ばせてもらおう。
いつも自作自演してまでこの話題を取り上げたがる君の情熱にはある意味
敬服するが、いい加減うざい。

>>530
内陸部とか半島部はよく知らないけど、
美浜区に住んでるのにもＤＱＮ多いよ。
特に真砂や高浜とかの公団住宅に住んでる奴らの民度は低い。
稲毛区に住んでる人間の方が落ち着いてるかも。

>>531
関東人にとっては世界は、関東地方と、苗場、軽井沢、伊豆ぐ
らいまでだな。関西東海は異国の世界。

>531
千葉も関西や東海なんて興味ないし（ｗ
地方って感じだからね。

>>523
お前>>519だろ。
「都市部冷遇-農村漁村部優遇」なんて２ちゃんねるだけの話。
それも一人の基地外が延々やってるだけ。
県内でそんな話したら「はぁ？」ってな顔されるよ。

おれは519だが、523
ではない。

>>535
千葉なんて田舎のイメージだよ、関西で言うと奈良とそっくりらしいが

>>538
奈良のほうが千葉より都会では？

>>519-537
あんたが一人でやってるんでしょ。
実際には「失敗」なんて存在しないものを存在するかのように書くから
変だといってるの。

>>538
地方人の無知っぷりが丸出しなコメントだな。
まぁ、がんばって煽ればぁ？

>>541
お前の方が鞭では？

>>537
自作自演バレバレだぞ、都民原人くん。
あんたいったいどこの人なんだ？？？

さぁさぁ、千葉都民ＶＳ原人語り基地外の千葉煽りが始まりました（ｗ

都民原人はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが大得意だからね。
味方がいないから（藁

５１９＝５２５＝５３４
カキコはこの３つだけ。煽ってていうから書いたんですよー
やっぱり反応が見られますね。

>>537
とにかく、地方自治板であんたが立ててる都市部冷遇-農村漁村部優遇の話題専用のスレが
あるんだから、この板でまで板違いの話題振るなっつの。
見てみろ、このスレも向こうの板みたくなってるじゃんか（w
激しく板違いなのでもうやめsage

千葉は昔よりは良くなったよ、イメージがね
一昔は人が多めに住んでるだけって感じだったからなあ
まあそれでも、イメージが全国上位とはとてもではないが言えないがね

>>548
奈良とどっちが都会

>>537
お前が狂ってるのはもうわかったってば。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもやめれば？前もほかのスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで暴れたｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞだろ？
どうしても都市部冷遇-農村漁村部優遇の不公平と失政にしたいんだよな？
前も言ったけど、スレ違いなんだよ。

>>547
俺は本当の543だが誰だお前は？(w

まあ言いたいことはそのとおりなんだが（w

で、オナラと比較しようと必死な地方人はだれ？

千葉が嫌なら千葉から出ていけよ東京や横浜に住めない落ちこぼれどもが。
落ちこぼれの癖して、俺たちは千葉原人より優秀だっていうのは
目くそ鼻くそを笑うのたぐいだろうが。

>>546
　　　
>>523もお前だろうが。お前いっつも自作自演してこの話題振ろうとするが、
マジ頭おかしいんじゃないか？

千葉のイメージは悪いよね
埼玉よりちょっと良いくらい
かなり悪いのがわかるだろう

>>555
お前んとこよりまし

なんかむりやり都市部が冷遇されてて農村漁村部が優遇されてる、
という嘘八百をデッチ上げたい奴がいるようだがなんで？

>>555
埼玉はイメージ下位１０位にはいってくるだろうけど
千葉は中間くらいじゃない？
２０〜３０位くらい、たぶん・・

イメージなんてどーでもいい。住みやすけりゃどーでもいい。
人の目気にして住むとこ決めるやつなんてｳﾝｺ以下だね。

＞人の目気にして住むとこ決めるやつなんてｳﾝｺ以下だね。
でもそれが世間の大半･･･
金持ちはなんで成功の象徴として有名な高級住宅地にすみたがるのか。

自作自演得意の都民原人くんはどこの人？
　　　　　　　　　
なんでそんなに都市部と農村部にこだわるんだ？
千葉人じゃないだろう。

>>561
在日 (わら

５１９（５２３は誰？）
都市は都市らしく美しく機能的でにぎやかに
農村は農村らしく美しくひなびてﾏﾀｰﾘと、
どっちもそれぞれの豊かさがあるのに
そう主張してなにがいけないの。

>>563
だから>>519= >>523だって。キティの自作自演だよ。519と523のメール欄
見てみろ。どっちも「１１１」
　　　　　　　　　　
こいつを千葉県内で仲たがいさせたがってる他県人の煽り。いつも自作自演してまで
都民だ、原人だってわめいてるんだから。このスレもこいつが立てた煽りスレ
なんだからもうageるな。

こいつを→こいつは、ね。

メール欄は偶然だ。１１２にしよう。

>>566
氏ね。お前どこの奴だ？
千葉のことにけっこう詳しいから千葉に住んだことありそうだが。
自作自演してまでなぜ千葉をいつまでも煽る？

だから自作自演はしてないって、どこかでほくそ笑んでる
５２３がいるよ。でも煽りはおしまい。
お風呂はいってこよーっと。

>>568
逃げんじゃねぇよコラ！
都市部が冷遇されてて農村漁村部が優遇されてんなら
その証拠出せよ！

５１９は都市部が冷遇されているなんてひとことも言っていません。
千葉の都市部は案外住み良いよ。いろいろと施設も出来て
むしろ優遇されているんじゃない。
農村部は以前は工事ばかりだったけど、最近は落ち着きを取り戻して
いい感じになっているのでは、先日、鴨川までドライブに行ったけど
センス良くなったよね、房総の町や村。

都民とか原人とかいうのはやっぱ変態が自作自演でやってんのか。
キモイ野郎だな。

まるで県のサイバー思想警察だな･･･恐るべき粘着質･･･日本人とは思えん･･･

在来種のほうが外来種より偉い
日本ではこれあたりまえ
海がちかいから千葉のイメージいいこともおわすれなく
原っぱも北東部にいっぱいあってハイキング！
はー、なにいってんの？ 千葉原人とかぬかしやがって。
帰るべきは千葉都民、おまえらのほうだ。
レイプと同じだ、土地を奪ってかってに住んでバカにして。

千葉−千葉都民＝
千葉−幕張の企業−新浦安のマンション−市川のお屋敷街−
船橋のにぎやかな駅前−その他
いいとこになるね。

まぁ、その話は前スレで終わったと思うけどな>都民原人論議

マジレスしとけば、政治に興味を持って、選挙へ行け!!程度の話
だよ、これって。不満をだらだら垂れ流しにするのもナンセンス。
まずは行動しよう。
>>571
俺は、君にキャップ★をあげたいｗ
あげれないけど。

>>560
金もうけに成功した人間が高級とか言われてる住宅地に居住するのは、みんな地方出身のコンプだから。
タモリがその最たる人種。タモリみたいな人間が住んでるところが高級住宅地と呼べるか大いに疑問。
早く生まれた巣穴に戻るべし。
それと門扉くぐってすぐ玄関というところも日本では高級住宅地と言われるところがたくさんある。
日本では高級という意味が違うらしい。

千葉某駅前
http://www.keikyu-fu.co.jp/net/kamiokaekimae.jpg

煽りのつもりかもしれんが
「keikyu-fu」「kamiokaekimae」でバレバレだよ（ｗ
横浜（上大岡）は関係なし

>>578
やっぱり煽りだったのかあ。
コメントないから、意味がよく分からなかった。

>>574=575
都民vs原人ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝネタがお好きな狂ったオッサンは、こちらでどうぞ。
そんなあなたにピッタリのスレが、地方自治板にはあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1011287664/

ここはお国自慢板なので「千葉県が好き」な人が多いのは仕方ありませんよ。

それでおまえら、千葉のどういうとこが好きなんだい？

悪いけどわかってるだろうな。
田舎の商業、競争力なし。後継者なし。
田舎の土建屋、東京圏縮小で工事なし、仕事なし。
ついでに土地の売るあてなし。
農業は、中国産のネギなどに負けて、収益なし。
東京にぶらさがれないやつは、明日の日銭でも心配してな。
１０年もしたら、おまえら三流国家の生活レベルだな。
都民領に出稼ぎにでも来たら。

>>582
アホ
都会のサラリーマンより田舎の土方の賃金のほうが高いよ
都会のカネが田舎にまわされる　都会にすむことは罪なんだよ

ここはどーゆースレなの？

だからどーして西千葉あたりに住んでいる千葉銀の頭取
なんかが、西千葉のフランス料理屋あたりにはたむろしているくせに
千葉の中心街や蘇我あたりには行かないのよ。

>>585
誤爆？

千葉市が蘇我再開発などにご執心で中心市街地の活性化に
なかなか腰を上げない。その現状のなか、千葉商工会議所
が、空き店舗へのテナント誘致などのコンサルト業務を
新年度から始めるらしい。「東京にある有名店を呼びたい」
と意気込んでいる。既に三越のパーキング前に年末にオープン
する１０階建てテナントビルに千葉駅周辺で３件目となる
スターバックスを誘致。その他にも飲食店を誘致した模様。
今後の状況を見守りたい。

ソース　http://www.chibanippo.co.jp/news-box/index.html

↑の補足３月１４日付の政治経済の記事ね。

中心市街地は飲食店街化するということですか？
池袋みたいになるのでしょうか？

飲食店街とまではいかないにしても、それをきっかけに
人の流れを千葉駅〜中央公園付近に持っていきたいんだろうね。

>>590
駅前大通に動線ができないのはなんでだろ。
広すぎるんだろか。

千葉駅まで電車で買い物目的やあるいはなんとなくきて、
降りて
天気が良くても悪くても中央公園まで歩いて、
買い物袋を抱えて、また千葉駅まで戻って
電車に乗って帰るのは、正直言ってつらい。
船橋や柏は駅前ですべて事足りるから
電車に乗って近隣から客がきてにぎわっているのではないか。
千葉に住んでいて、千葉駅近辺にすんでない人、
総武線沿線とか、都賀とか、鎌取とか、土気とか、の
ひとが、来て歩いてくれるかどうかが勝負なのでは、
都町や院内道場、亥鼻あたりのひとは歩いてくれるだろうが、
いかんせん、絶対人口が足りないような。
現在のところ千葉駅周辺のそごうや、三越までの狭いエリアは
そこそこにぎわっている。このことは千葉駅も結局は近隣駅前
型である
証拠のように思える。
私は、千葉市に駅前型の大型商店施設（柏や船橋のような）
があれば、とりあえず近隣住民が行ってみる習慣ができると
思うのだが、反対意見もおおいんだよね。
独立した中規模の地方都市なら、一昔前までは市の周辺から
バスで駅とは関係のない中心商店街に行ったが（宇都宮市
のような）、いまは車で郊外型店舗に行ってしまうらしい。
千葉駅界隈の客の調査をすれば、どこからどうやってきたか
解るのではないか。
千葉銀座まで足を延ばさせるにはそうとうな工夫がいると思
われる。
駅前大通り、なにもないもん。栄町側は歩きたくもないし。
たとえば道玄坂ぐらい店が建て込んでないと、
たとえ用があっても足早に通り過ぎてしまうのでは。
否定的な意見で、気を悪くされる方もいるだろうが、
素直な感想だ。

>>591
銀行や証券会社の支店などが並び、買い物をするような商店がない。
駅前大通りに活気を呼びたいのなら、思い切って丸の内あたりを参考にし、
ビルの１Ｆに高級ブランドを誘致するのが良いかも。

ＪＲに千葉中央駅を作ればいいのに。

千葉駅周辺は以外に店舗が入るのに適当な
路面に面したテナントビルが少ないように思われる。
これは、線路沿いに街が栄えるという一種独特の
発展の仕方になっている為であろうか。

大都会横浜をなめんじゃないよ、千葉のカッペども
http://www.tena-jp.com/yokohama/ofm/mm_ki/mm_kirin_off.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/landmark.jpg
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/yokohamaeki.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~tt9h-hskw/landmark/shinyokohama.jpg
http://www2c.airnet.ne.jp/m-ito/sight-seeing/4-kanto/kanagawa/landmarktower3.jpg
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/032sub.html

横浜駅の地下街、駅ビルは規模が大きいし
庶民的な店から、モダンなのまであって
便利だね。

横浜vs千葉は別にスレあるでしょ。

まあ、他の都市を知るのも参考になるって。

やっぱり、地下鉄かＬＲＴの方がよかったような気がするな・・・
モノレールじゃなくて。

やっぱチーバスを千葉駅ーぱる古ー旧センプらー京成千葉中央駅
ー線路沿いを何とかして千葉駅に戻る、を無料で走らせるのが現
実的かなあ。

あ

土民は走って通勤通学しろ。
遺伝的に知の面で劣るのだから、筋肉を鍛えろ。
そのうち五輪でケニアとはりあえるようになるだろう。

>>594
それよりも京成本千葉駅が欲しい。

新しい血や変化を拒む歴史重視の
の中央区守旧派のおじさま方が
居座っているうちは、中心街の
活性化は不可能だな。
今年度はどのぐらい売り上げが
落ちか乃階。

　自　然　と　の　協　和　を　目　指　し　て

　 　 　 　　千　葉　県　企　業　庁

交通不便な地区は寂れていくのが常。
横浜関内などと同じ。
京成千葉線が戦災復興で現中央公園から撤退した影響が大きい。

それを根本的に変えるには交通を便利にするしかない。
一応モノレールは通っているが、県庁行きの一号線は
盲腸線なので効果は薄い。

できれば都賀行きの２号線が中央公園を経由していれば、
そちら方面の客をかなり誘導できたのだが、、

あとはやはり、京葉線を千葉駅に乗り入れる事だろう。
成田高速鉄道より優先だ。

そういや京成電鉄は、「千葉中央」駅は昔は「京成千葉」駅だったよね。
今の「千葉」駅は「国鉄千葉駅前」駅だった。
駅名が今のようになったのは国鉄がＪＲに変わった時だったっけ？

>>608
そのとおり。
ついでにいうと国鉄千葉駅移転は昭和38年、1963年。

千葉駅北口（弁天町）や千葉駅西口が再開発中なので、それが終わったときが見物。
西口はやっと立ち退きを拒絶していたビルと手打ちをしたが、開発終了まではまだまだ
かかりそう。

駅前大通りは劇的な変化を期待できないと思う。
地下街を造る構想もあるようだが・・・
長期的に見れば、外房線内房線沿線の人口は漸増すると思われるから、
2chでの批判は多いものの、やはり川鉄跡地（および蘇我駅周辺）の再開発が有望と見る。
モノレールの延伸もあいまって、千葉駅-千葉中央（末広）-蘇我（千葉寺）ラインが
発展していく。

http://ut.t.u-tokyo.ac.jp/members/maru/research/zenkoku1999.pdf

>>610
やはり蘇我再開発はするべきではない。
財政難のこのご時世に１８００億円の巨費を投じて
蘇我を再開発する必要が何処にあるのだろうか。
千葉に「都心」と称される場所は３つも要らない。
どこかに書いてあったが、実態は「再開発」という名目の
税金による川鉄救済ではないか？

>>612
千葉市の吸引力を高めるためにも蘇我の開発は必要では。
千葉市は縦に長いから幕張、千葉、蘇我と３つぐらいは中心があっても
いいような。

蘇我の業務地区って言っても、
たいしたもの作らないんじゃないかな。
住宅地と公園をメインにするのでわ。（希望的観測）
蘇我あたりに大規模な住宅街があれば千葉市中心部も活性化するでしょ。
個人的には、若葉区の高品とか貝塚とかの
だだっ広いあたりで住宅開発すれば、
中心部活性化にも繋がると思う。
中心部に近い所を住宅地にして、近隣商業地域としての中心街利用者を増やす。
ＪＲの房総各線から引っ張ってこようにも、
どうせＪＲはやる気のないランダムダイヤしか作らないので、
遠距離からの千葉市中心街利用者増はなかなか難しい。

つーか、栄町ぶっ壊して若者向けのセレクトショップやカフェを呼べば千葉駅周辺も非難されずにすむ。

おまえらみな現実をわかってないな。
千葉駅駅以外は採算とれるわけなし。
ペリエを１０階建ての大型駅ビルにして
紀伊国屋、HMV, 三越の引っ越し、シネコン
でもいれることをかんがえな。

千葉の役人（？）が考えることは理解しがたい。
買い物版や、ファッション版の千葉スレをのぞいてごらん。
千葉市中心街がどうして魅力がないのかわかるから。
まあ街をあまりかえたくないと言うなら
それで流れに任せれば、適当に衰退してよしというとこだが。
千葉市民にはちょこっと服を買いに行くような所に
めぐまれてはいない。
千葉駅より上りの人は
近場で船橋あたり、で結局都内にいくんだよね。

丸井がないからなー。
せめて丸井くらいは、って思うよ。
センプラ跡地でもメディアバレー跡地でもダイエー跡地でも
場所はあるんだからさー。
ジャスコ跡地は今どうなってるの？

>>618
丸井は昔あったけどね。
京成千葉（現千葉中央）駅前にね。

何を誘致しても田舎臭いんだよなー

>>620
お前んとこよりマシだけどねー

保全age

千葉刷れ死守age

死守成功

守ろうＺＥ！

よくわからんが協力するよ。

あげ

少しおさまったかな？

アクアラインを千葉市に接続すればよかったのだ。
千葉東JCTで千葉東金道路に接続ってことで・・・


首都圏第三空港は千葉市沖に！

世 界 へ 羽 ば た こ う ！ 千 葉 市 か ら ！

あげるよ

＞６３０
千葉関係のスレあげまくってんじゃねーよ基地外

>>619
いかにも月賦屋という感じの昔風のダサイ店舗だった。

ｑ

>629
当然ネタだろうけど、
川崎と千葉東を直線で結んでも費用対効果が悪い。
第二湾岸を作るようなモンだ。

よめない

病院をすこし西側に持ってきてくれ。
仁戸名の方にかたまってて不便じゃ。

>>629
はあ？馬鹿か？
何で第３空港まで使えない千葉なんだ？
神奈川に決まってるだろアホ！
使えないんだよ、千葉なんて！

千葉に持ってかれるのは神奈川に政治的力がないから

横浜から高速艇で空港にのりつければ
ミナト横浜人らしくてかこいいじゃん。

神奈川に空港作れないかと。
基地の影響とかで。

神戸から関空への高速フェリーは廃止されるんじゃないっけ？

なーんだ。結局神奈川って
おらが街にも空港がほしい。っていうたぐいの
理屈か。人のこと田舎者とかって笑えませんね。

実際、YAHOOにはトピック出来てるね。

首都圏第三空港について
千葉県内の候補地は「木更津・富津北・富津南・九十九里」の４つ

http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_013.html（利用）
http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_014.html（運用）
http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_015.html（建設費用）
http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_015.html（環境）
http://www.mlit.go.jp/koku/final/06_017.html（他活動への影響）

千葉市沖か、浦安沖でなきゃ今更意味がない。
644があげているような計画を主張しているのは
いったいどこの誰なんだ？

浦安沖って離着陸できるの？

羽田沖ができるなら何とかなるのでは。

＞九十九里

これ、やめてほしい（他の場所もクソチヴァだけど）

木更津は大震災等で羽田が使えなくなった時の
非常用の空港としては使えそうだが。

>649
そんなときはアメリカにでも頼んで
空母でも浮かべておきな彩。

相変わらず、地価の下落率はひどいな、千葉は（藁

そろそろ稲毛あたりに１００坪の土地を買えそうだな。
東京から快速で３０分で買えるようになるな。
世田谷庶民はせいぜい１５坪のミニ戸建てにでも
住んでください。

>>645
644にいう「東京湾奥」が浦安沖のことでは？

>>651
地価は災害とか自然環境とかいった
面ではあまり考慮されておらず、どち
らかといえば不動産広告のイメージ
戦略に則った部分が大半。
そのうち大地震でも来て何万人か死ねば
どこがその価値にふさわしいか思い知る
ときがくる。

「チバリーヒルズ」なんて、もう呼ばせない。
「千葉・あすみが丘」はもはやブランドだ。
http://www.one-hundred.com/list/index.html
http://www.one-hundred.com/

んーでも東京東部は地震起きたら液状化したり
堤防が決壊して洪水になりそうだよな。
そうなると千葉方面から都心へは行けなくなる。
多摩はいいが、多摩川より南でも多摩川の橋梁が落ちると
これも東京へは行けない。
荒川以北の埼玉県もそう。
多摩にも市川にも活断層はあるし、どこに住んでても同じ。
いつ起きるか分からない地震に備えてあれこれ考え過ぎるのも時間の無駄。

国交省の公示地価
ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20010323/
を見たが、結局は都心や副都心へのアクセスの良さで決まってると思う。
上野発着の東北線方面より池袋発着の東上線方面のほうが高いし。
それを思うと、総武線方面も錦糸町の方向別化と
総武快速の増発をすればだいぶ値上がりしそうだと思う。

あと千葉で地価の段落ちがあるが、
これも東京から千葉以東・以南への直通快速が毎時3本でもあれば
かなり状況は変わると思うし。

それでも東京東部の分散型ターミナルは
商業地として新規出店する魅力が少なく、
西側の巨大ターミナルに押されるのは仕方ないね。
また上野や浅草でなく、都心まで通し運賃で
速く逝ける私鉄がないのも魅力の減るところ。
京成は線形が悪いし、伊勢崎線も北千住以南で線形が悪く、都心に到達していない。
到達先は再開発に反対派の多い下町。
西側副都心のようにターミナルを発展させようにもできない。
都心やその先まで直通している総武線・京葉線・東西線の沿線だけは
23区内並に地価が高い。
といっても、23区内でも地価の安い東部並だけど。
都心へのアクセスより、副都心へのアクセスのほうが重視された地価は
やはりイメージによるところが大きい。

長文失礼

>>658
まあ後から開発されたところの方が
便利がいいのは道理だけどね。

東側私鉄は不利だね。
私鉄が山手線の内側通るなんて国が認可しないし、
かといって東京駅に乗り入れなんて余計論外だし。

京成と西武がわずかに入っただけでも例外みたいだし。

2チャンネルに常駐している都民（人間）は、
部落、団地住まい、障害者、岡山人、大阪人、神戸人、京都人、福岡人、東北人、
北海道人、四国人、名古屋人、広島人、（非人間）などなど・・・・をたたくか？
それは、単純なこと。
違う人間であり、
田舎者の名のもとに、激しい差別や虐待されている地方人、
片や、毎日楽しく、２ちゃんに入り浸り、
社会に出れば、優れた人間として尊敬、賞賛、賛美の嵐。
「俺とは違う非人間なのになぜにこうも生きているのか？
なぜに、政府は、役にも立たない奴らを保護しておくのか、
頃してやったほうがいいのではないか？」
そんな慈愛に満ちた感情を露にするのはここで十分だと思うから。
ただ、それだけ。

>>661
上層っていうか灰汁だろ。
灰汁は掬い取られて捨てられるだけ。

もういいよ。
首都圏第三空港なんて浦安沖で。
舞浜国際空港(ＭＨＡ）

またドチバに肥やし臭い空港を造るのか？
外国からの客のブーイングは必至だな。

千葉に空港が出来ようと地方在住の664には関係ないだろう。

damian get!

>>664
どうせ海外なんか行かないんだから
関係ないだろ。

>>664
おまえんちの隣りに24時間営業の
オサレな空港でもつくるか？
便利だぞー。
おまえんち、更地にしてつくるってのもいいか。

>>660
東京駅にはいずれ都営地下鉄が乗り入れるでしょ。

都営は私鉄じゃないじゃん。
京成、京急と直通だから半分私鉄みたいなものだけど。

相互乗り入れは料金高くなるのがなぁ・・・。

東千葉駅を旧千葉駅と誤解してる人が時たま見受けられるけど、
旧千葉駅は今の市民会館のあたりにあったんだよ。

千葉市より船橋をなんとかしてくれ！
なんで道路が狭いんだ、渋滞酷すぎ。
人口５０万以上いるのに、片側２車線ある道路が数えるほどしかないぞ
ゴルァ!!

>>672
開かずの踏切もなんとかしてほしい

旧千葉駅の頃の総武本線は、千葉駅でスイッチバックしてました。
ちなみに旧大網駅の時代の房総東線（現外房線）は、大網駅で
スイッチバックしてました。

東京湾が船橋のあたりで北側にえぐれているので、
船橋は必然的に交通の要所になる。
東京から千葉に行くにも四街道に行くにも佐倉に行くにも成田に行くにも、
最短距離を行こうとすると、船橋まで直線で行き、
船橋あたりで各方面に分岐する。
千葉も、市原・茂原・東金・八街への道が分岐するが、
言うなれば東京〜船橋が本流、船橋〜千葉はその支流、
千葉から先は支流の支流ということになり、
千葉は交通の要所としては船橋より弱い。
が、役人の街千葉は我田引鉄、引道。
船橋vs千葉は大宮vs浦和などに通じるものがある。

>>675
別に千葉と船橋はvsなんて関係はないだろ。
大宮･浦和みたいに合併の問題でごねることもない。
それに千葉は都市･住宅･自然のそれぞれの機能を生かした
発展を目指している。
千葉は県庁所在地だが同時に千葉市以南の核都市としての
機能も担っている面もある。
船橋は市川、松戸、柏などと共に千葉市以北の核都市のひとつ
として機能すればよい。

四大都市：東京　大阪　名古屋　新潟
五大都市：東京　大阪　名古屋　新潟　札幌　
六大都市：東京　大阪　名古屋　新潟　札幌　京都
七大都市：東京　大阪　名古屋　新潟　札幌　京都　福岡
十大都市：東京　大阪　名古屋　新潟　札幌　京都　福岡　神戸　札幌　広島
http://www.niigata-kigyou.com/niigata/img/kuusatu.jpg
↑これを見れば納得！！↑

>>677
新潟市って表紙しかでない。
開かないぞ。

http://www.niigata-kigyou.com/niigata/

>>679
見たけど。
新潟の将来の構想はわかった。
それで？
この擦れとどのような関わりが？

［未完の大都市］千葉政令市１０年／１　目標人口１００万人　／千葉

　◇逆境から伸び率反転
　千葉市は１日、政令指定都市移行後、１０周年を迎えた。空前の人口急増の中、
開発優先で走り続けた戦後は終わり、バブル崩壊後の９２年に「大都市」に仲間入
りした千葉市。この１０年間、政令市として何をしたのか、街はどう変わったのか。
１２政令市の最終ランナー、「遅れてきた大都市」の現状を探った。【坂井隆之】
　１日朝、千葉市中央区の市役所８階正庁。１８７人の新規採用職員が晴れがまし
さと緊張をたたえた表情で、壇上の鶴岡啓一市長の言葉に耳を澄ませた。「本日、
千葉市は政令指定都市移行１０周年という節目を迎えた。政令市として、県都とし
て、さらに充実した大都市行政を展開していかなければならない」
　そのころ、市役所内では今月第１週にも迎えるはずの人口９０万人達成行事をめ
ぐり、ちょっとした混乱が起きていた。「３月の伸びが例年に比べ、いま少しだ」
「大丈夫か」。ある職員は「９０万人で足踏みしていては」と当惑顔をみせた。

　　□　　■　　□
　「００年４月、人口１００万人達成」――。市が政令指定都市移行前の９１年に、
描いた青写真だ。９２年の移行を目指していた当時の千葉市にとって、最大の障害
は約８３万人（９０年の国勢調査）の人口。法的に政令市の要件は「人口５０万人
以上」としか規定がないものの、過去に１００万人未満の政令市はない。ある市幹
部は「渋る自治省に、３カ所で大規模住宅開発を行い、１０年以内に１００万人に
達すると説得した」と振り返る。
　しかし９３年に１％あった人口伸び率は、９４年から０・３％台まで急落。転出
者が増え、戦後初めて３年続けて転入者を上回った。「街に魅力がなくなっている
のか」。職員に危機感が広がった。
　市は９６年、それまでの政策プロセスをあえて崩し、各部署から選抜した若手職
員３０人で人口問題を検討する「ミリオンみるみるプロジェクト」を発足させた。
検討班が転出市民や市内の宅地業者に行ったアンケートには「目玉となる都市イメ
ージや文化的魅力がない」「市内に家を新築しようと思ったが価格が高くてやめた」
「幕張で働いているが、市に住むつもりはない」など、辛らつな指摘が並んだ。
　年間８０回にわたる検討を重ねる中で、バブル後も地価が下がっていないことや、
市街地に未利用地が多いこと、都内からの移住者が千葉市を通り越して東部や南部
に流れていることなども見え始めた。９７年、「都市のキャッチフレーズづくり」
「乳幼児医療費助成制度の拡充」「開発許可手続きの簡素化」など、後に事業に盛
り込まれる６３件の方針が決まった。
　市の人口伸び率は９８年度から再び上昇し、転入者超に転じた。企画課は「プロ
ジェクトの成否は長期的検証が必要だが、逆境によって全職員が危機感を持てたこ
とは大きかった」と振り返る。

□　　■　　□
　人口８０万人の達成から１５年。千葉市の人口はともあれ今月、ようやく９０万
人に達する見込みだ。「９０万人目の市民」が生まれた病院には鶴岡啓一市長が出
向き祝福する。目標の「１００万人目」は、果たして何年後になるのだろうか。
…………………………………………………………………………………………………
　◇「官民一体の目標を」−−松井旭・前市長に聞いた
　政令市移行１０周年という区切りに、移行前後の２４年にわたって市政を担った
松井旭・前市長（７４）に当時のいきさつや、市への思いを聞いた。【聞き手・坂
井隆之】
　――１０周年の感想を
　やはり感慨深い。いろんな苦労があったから。
　――当時の苦労は、やはり人口？
　直前の国勢調査で８３万人を切って、青くなったが、近い将来１００万都市にな
るという前提で（国は）認めてくれた。県も千葉市の他に政令市になるところが続
くと困ると思って認めるか迷ったんだろうけど、私も認めてくれなければ辞める覚
悟で進めた。
　――そこまで政令市にこだわったのはなぜ？
　１０年で人口が倍になるような前例のない勢いで市が大きくなり、これまでの行
政の枠組みでは立ち行かなくなった。同時に、急に増えた市民に市民意識を根づか
せないといけないが、特徴の少ない千葉では、それが「政令市」でもあった。
　――松井市政にはハコモノ行政批判もつきまとった。バブル崩壊で停滞する開発
計画もある。
　道路をはじめ、大都市にふさわしいものが何もない市にとって必要な施設だった。
停滞する事業も今は寝かして状況が反転する時を待つべきだ。
　――次の１０年に向けてメッセージを。
　苦しい時期だが、悲観論はいけない。政令市移行時のような、官民一体になれる
目標を作って進んでいってほしい。

　◇地価下落せず、転出者が増加−−９４〜９７年伸び悩み
　この１０年、千葉市の最大の誤算は人口の伸び悩みだ。バブル崩壊後も地価の下
落が進まなかったことなどで、９４〜９７年に転出者が増加した。また、計１３万
人以上の入居を期待した緑区など３カ所の新規開発住宅の居住者が約８万人にとど
まるなど、転入者も伸び悩んだ。
　バブル崩壊の影響を最も受けたのは市税収入。中でも法人市民税の落ち込みは顕
著で、一般会計予算規模は９８年に戦後初めて前年割れを記録した。一方で下水道
普及率が９２年の６８％から今年３月現在で８７％に、１人あたり公園緑地が７・
９平方メートルから１０・２平方メートルに上昇するなどインフラ整備は進み、市
美術館（９５年）、新消防庁舎（９７年）、中央図書館（０１年）など大規模施設
が次々と完成した。
　ただし、これに伴い市債残高も増加し、自主財源比率が年々低下するなど、財務
体質改善が急務となっている。
　（この記事にはグラフ「数字で見る千葉市『人口と社会増の推移』『一般会計当
初予算規模と自主財源比率の推移』」があります）（毎日新聞）[4月2日19時11分更新]

　　　　　　　　　　　　＿,,..､,._,,,..,.,._
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　　　　　　 ,,r';:;:;ﾉ＾ヾ､ミヽ:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:ヾ:;;:"､
　　　　　,,;i";/'"　　　　　`ｰ-､ヾヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　 /..---=;=='i7'"~￣￣~~`''ｔミ;:;:;:ヾ:;:;:;:;:;ヽ,,
　　　ｨ1!　　 　 ,!;ﾘ_,i,　 　 　 　 　 ,! : ;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:､"
　　　 `|　　　,/:'"　`ヾ､...,,........-‐'"　 `1:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾐ
　　　 l;:〉‐''"7:..　　　 `;:､　　　　　　　　l;:;:;:;:;:､:;:;ﾐ
　　 　 Y　　,i^ー'~~`'' " `､:::::::....　　　 ,:il!'"ヽ:;lﾐ
　　　　 !　 ,r,ﾆ二ニｰ-､;:;:;:l::::::: : : :　　;;'' ヾ 'i/`
　　　　 i|　;;|l-ーｰー-'､〉;､;|　: : : 　　 " ,:ー'"
　　　　　:! ::|l::::::/ : :: : : :.;:）:|　　 　　 .::/　　どうして我孫子は
　　　　　 :! :i!:､,'-----.,-'" :l　　　 ,..:::/　　　都会過ぎるんだぁ〜。
　　　　 　 ヽ;l`､二二ﾆ-'" ,;!　.:.:.::.:/:/
　　　　　　 ､i|`"''''''''""　　,.,;::;: :,;: : :|
　　　　　　 ,.i!`;:;:;:;:;;;,.,,,,,...;:::''"　　　 ヽ-,､
　　_,..--y"/ :l　~""""""~　　　　　　 〉'ﾄ､
　　　／ .::　::::l!: :　　　　　　　　　　 ,:'"　　＼

>>685
だ、誰？

人口増加にはやはりイメージが重要だと思う。
ただイメージ先行だと横浜のような渋滞地獄になるし、
区画整理ばかりしていても埼玉県のような無味乾燥住宅街を作るだけ。
千葉市は比較的、都市のトータルデザインが悪いので、
これからの都市計画はかなり練ったものにしないといけない。

市内のR14に高速道路を作り、中心街に人を呼び込みやすくする。
モノレールは蘇我の開発に合わせて
県庁前〜本千葉〜蘇我再開発地域〜蘇我〜千葉寺
と延伸したほうがいいだろう。
蘇我の再開発は、海沿い、幹線道路沿いという恵まれた立地を活かして、
台場や新浦安のようなマンション街にしてもいいだろう。
だが、残念ながら景観はさほどよくない。工場ばかり。
高級住宅地になるんだろうか・・・ううむ。
あーあと寒川新駅は必要だと思う。
千葉くんだりまで来て駅前でもない場所に住もうなんて思わないでしょ。

中心街の魅力が低いとはもう何年も前から言われているんだから、
とっとと計画作って改良すりゃーいいのにな。
ウダウダ言ってやらねーんじゃ人口も増えない。

もちろんあと10万人入れるだけの土地を市が整備しておかないと入る物も入らない。

〒＜首都圏の人・モノ・カネのフロー＞〒


　　　　　さいたま
　　　　　　　↑
　　　　　　　｜産廃
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　情報・ﾏﾈｰ・ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
　　　　　ＴＯＫＹＯ　−−−−−−−−−−−−→　千葉
　　　　　　｜　　｜
　　　 クソ｜　　｜低所得者
　　　　　　↓　　↓
　　　　　横浜　　川崎

あげ

>>688
千葉の「情報・ﾏﾈｰ・ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 」←これ違うぞ
千葉は「人生の敗北者」だろ

なにも知らない関西塵が来た。

千葉市の人口が９０万人突破しますた。
４月４日現在、９００１２２人。

新スタ蘇我に建設決まったって良かったね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20020404_10.htm

千葉市民ですが幕張に作ってほしかったです。
蘇我ってなんもないよ。

幕張は建物は新しかったが、それほど誇るようなものではないような・・・
人通りも少なかったし、にぎやかでもないし。

うわー専用ですか？マジですか！？
ヤホホーイ！
サカ板イッてこよー

ああ、残念。
鶴ッパゲ市長には悪しき前例を打破するだけの見識はなかったか。
ただでさえ拡散気味の千葉市は蘇我の開発によって
取り返しのつかない破滅的自体を招くだろう。

重金属とスモッグに汚染された蘇我は住宅地にも商業地にも向かない土地だ。
あそこは森とリサイクル基地にするしかない所。
スタジアムは幕張に建設するのが、都市計画的に正しい解答。

モノレールや埋め立ては過去の事だからしょうがないにしても、
リアルタイムで過った選択を目撃したのは悔しいな。

チバには石器時代か破滅かという二者択一しかないんだよ。
繁栄はあり得ない。

蘇我は商業区にできる内に商業区にしておいたほうがいい。
中途半端に住宅だらけになってからでは遅い。

今の美浜と中央だけの商業区では政令指定都市としては物足りない。
住宅は花見川がまだ土地余ってるからインフラ整備でなんとかなる。

>>695
東京以外のビジネス街なんてそんなもんでしょ。
今度休日に来てみ？様子が全然違うから。

>697
土壌については
http://www.kawasaki-steel.co.jp/chiba/environment/soil0201.html
参照。
それほど悪くないらしいよ。
幕張に作るとすると、メッセのイベントホール裏とかだろうか？
俺は新スタが蘇我でもいいと思うよ。
それに、蘇我の開発は幕張ほど大々的にやるかどうかは書いてない。
ここで蘇我の計画図を出しておこう。
http://www.city.chiba.jp/rinkai/images2/seibihoushin.jpg

（続く）

(>701の続き)
俺の予想ではこの開発は、主に
・蘇我駅周辺の街路整備
・蘇我駅の駅舎改良
・寒川駅の新設
・川崎町内での道路新設、公園整備など
だと思う。
川崎町内は、公園は作るにしても、
リサイクル地区ってのはゴミ処理場（そういや昔、県とだいぶ揉めたなあ）
を作るとか、その処理熱を利用した温水プールだとか、その類だと思う。
レクリエーションってのは単に海岸沿いに遊歩道なりを整備するとかだと思う。
居住系・業務系・研究系は民間に場所だけ提供するのでは？
港湾関連・生産・物流ってのは、川鉄内部での建物配置換えのことでは？
とすると、実際に開発にかかる費用はさほどでもないと思う。
道路整備と、公園とゴミ処理場作るのでほとんど終わり。
あくまで予想だけど。

>702訂正：
誤　（そういや昔、県とだいぶ揉めたなあ）
正　（そういや昔、県と市がだいぶ揉めたなあ）

蘇我再開発は開発メニューを見ても、国際的スポーツ施設だとか、
リサイクルだとか、総花的で全体的なコンセプトが見えない。
住宅にしても京成千原線沿線を中心に売れ残りが相当出ている現状では必然性には乏しい。
今流行りの都心居住にしても、対東京対千葉中心部ともに中途半端。

千葉市の主張する「バランスのとれた多心型都市構造」など時代遅れも甚だしい。
こういうのは中心部の過密で問題が発生してる場合のみ有効であって、
衰退してしる千葉市の中心市街地には当てはまらない。
だいたい蘇我駅と千葉駅なんて電車で6分もかからない。バランスも糞もない近さ。
こういう事業に1600億円もかけるとは。それだけ金があればこんな事もあんな事もできる。

スタジアムは単なるスポーツ施設ではない。市民の社交場である。
本来なら幕張新都心とマリンスタジアムは現在のヤマザキパン工場あたりに
あるのが理想だが、できてしまった以上、大規模集客施設は幕張に集中すべき。

サッカー場ではなく、ボールパークであるが、以下の写真を見てほしい。
スタジアムと街の関係がどういうものか分るはずである。
http://pirates.mlb.com/pit/photo/pncpark/ph_032501_01.jpg

>704
確かに、アッチコッチを同時に都市開発しようとすると、
それぞれのインパクトも薄れ、またどれも未成熟になる可能性大なんだよな。
幕張はまだ土地が広大に余っているから、
そこも全て埋め尽くして、成熟してきた頃に、
次の街へと開発を移せばいい。

ただ、幕張は内陸部との交通の便が悪いので、
この交通インフラを整備するのが少し大変そう。
津田沼・船橋方面と、八千代方面への交通が欲しい。
安直にやるなら新都心から津田沼〜幕張の間の駅にモノレールでも作ることだが。
個人的には新京成の延伸がいいと思う。

もう一つの難点は、バブル崩壊、景気減退、都心回帰の中で、
幕張地区へのオフィス進出は当分なさそうだということ。
蘇我は・・・どっかの企業が来るんだろうか？

幕張新都心習志野地区に造って欲しかった。国際水泳場のほど近く
千葉市じゃないからだめなのか・・・

習志野には作らないでしょ。
住民が一度追い出してくれたので。
もう行くもんかと。

…ハッ、待てよ、これもあって幕張ではなく蘇我に決定したんだろうか？（ｗ

>>705
八千代台方面へは海浜幕張駅前からバスが出ているよ！
一日３，４本くらい。だけど乗客は少ないね。

もっと産廃地増やせ

蘇我には、小規模でも良いから、
優秀なソフト開発者を養成できるような教育機関を作ってほしい。
千葉市も、重厚長大型産業に頼るばかりではなく、
そろそろ市の産業構造改革に取り組むべきだと思うので。
それから人口90万人突破は素直に嬉しい。

>>710
＞千葉市も、重厚長大型産業に頼るばかりではなく、
＞そろそろ市の産業構造改革に取り組むべきだと思うので。

その為に蘇我再開発するのでは。

蘇我は何をモデルに都市基盤を固めていくのかが気になる。
みなとみらいみたいになるのか？

とにかく人口９０万人突破おめれろ。
＜平成１４年４月４日　９０万人を突破し９００,１２２人となりました。
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/jinko_90man.html

今月は９０万人突破記念につき常にageでし。

千葉市と仙台市と広島市の人口、面積、人口密度のデータ教えて。
検索することもできないだめ人間でしゅ。

>714
ここブクマしとけ。
http://www.glin.org/prefect/

さんきゅう。胃日いいいいいい意ｖ
ｄｄｄｄｄｄｋ
：：：：；；

救急センターとこども病院が成東に移るって本当？？

おめでたうage!

また土人予備軍が増えたのか・・・

ベンチャー用の貸しオフィスは幕張にあるし、
企業側にしても不便で環境の悪い蘇我よりも
幕張か都心の方にオフィスを構えたい事でしょう。
教育機関をもし造るにしても、街づくりを考えるならば千葉中心部の方が良い。

やはり、なぜ今更、蘇我を開発するという感は拭えない。

蘇我は新都心計画ではないのでは？

千葉の開発の仕方のセンスの悪さにはあきれるなぁ。
モノレール然り、蘇我の開発然り。
千葉駅周辺のショップもひどいね。有名セレクトショップの一つもない。
栄町の小汚さはいつまでたっても変わらないし。

>>722
栄町はあのままでいいんじゃないの。ソープ街を
あそこに閉じこめておいたほうが得策。
下手に再開発なんぞしたら風俗が千葉市じゅうに
拡散するって。

やっぱり千葉駅周辺が東京近郊の他のターミナルのように
セレクトショップなどのはいる駅前商業圏に
なればいいと感じている人が多いのでは。
あそこは丸の内にはならないって。
新宿や池袋だっていまや高層（超高層）住宅と大型店と
のミックスを志向しているのだから。

>>723
禿げ同。

千葉は地の果てであってターミナルじゃないからなあ

ターミナルの意味わかってる？

>>725-726
ぐふっ・・・そ、それを言われると（困る）。

房総各線のターミナルじゃないの？
直通列車はあってないようなもの。

パルコと駅の間をもうちょっと活性化したほうがいいんでない？

>>726
おまえ乗り物用語知らなすぎ。

パルコと千葉駅との距離は結構ある。
駅から見て右側もあわせてにぎやかになると
いいのだろうが、東京の大繁華街を見慣れた
市民に、にぎやかに見せるにはかなーり大変。
例えば渋谷の道玄坂とその周囲全体ぐらいの
店と集客力がないとすかすかに見えてしまう。
柏なんてほんとに狭い範囲に集中しているから
一見にぎやかに見える。

>>729
乗り物用語も何もターミナルの意味なんて発着駅以外にないだろう。
千葉始発、千葉終着の電車がある以上、ターミナル駅。

川崎製鉄の東工場って川鉄が撤退するから再開発するんですか？
どうして再開発すんの？

文章が変。

4年前に遠足で千葉港から横浜港までフェリーで逝ったんだけど
今千葉港からそういうの定期便で無いんですか？
自分達はチャーター便で逝ったのかもしれないけど

価値ある再開発は、たとえば花見川河口から京葉道路までの
散歩道をそのまま残し、京葉道路沿いを幅５００ｍぐらいまで
グリーンベルトにして松が丘ICまで公園化し、青葉の森から
亥鼻葛城、蘇我の新都心計画地まで、歩道と自転車道を整備し
湾岸にそって稲毛海岸までもどれる海沿いの歩道と自転車道を
整備するようなこと。
ロンドンのグリーンベルト計画や、ウィーンの森、や
アメリカ諸都市の海岸線のプロムナードのようなのになる。
こういうのは東京では出来ないが、千葉ならその内側に
中心市街地がすっぽり収まる。相当量の緑を守り、造成することになるし、
京葉道路沿いの開発された団地を再開発して、一部緑化公園に戻すことに
なるが、このような開発ができれば、千葉市の誇りとなるでしょう。

＜プロジェクトＣ＞
http://www.city.chiba.jp/boshu/index.html

千葉市職員になりてーな！
稲毛区役所勤務きぼんぬ。

>>735
それいいね。
千葉市の郊外は山がないから、だらだら続いてるだけで締まりがない。
何かでせき止めないと、いつまでたって住宅地は成熟しないだろうし、
魅力も生まれない。

それと千葉市の場合、古代に海だった谷地と呼ばれる地形に特徴がある。
稲毛駅と新検見川駅の間にある低地などがその例である。
そこで例えば低地には幹線道路と高層マンション、高台には住宅道路と個人住宅、
などのようにダイナミックにゾーニングすれば、特徴的な景観と良質な住宅地が生まれ、
千葉市の魅力アップに繋がっただろうと思う。

ジュフの名前は何になるのだろうか？
「ジェフ千葉」？？？
言いにくいな・・。

>>737
結構いいと思うけど、それにはまず市名を変更しなきゃね。
「千葉」市じゃあ、全てぶち壊しだよね。

花の都市千葉を目指すらしいが、市の広報を見る限りでは官主導の
公共空間の整備と地元商店街の花バスケットにとどまっている。
千葉市が今すぐやらなくてはいけないのは、良質な住宅地たとえば
西千葉や花園（新検見川）の住宅地の分筆に強力な規制をかけること。
たとえば５０坪、７０坪、１００坪の以下の分割を禁じてしまう。
そうしないと敷地いっぱいの矮小住宅に置き換えられ、それこそ花も飾れない。
千葉は東京の東にあることが幸いして地価がやすいのだから、それを逆手にとる
チャンス。杉並や世田谷が矮小住宅になって緑がなくなっていくのを横目に
着実に住宅地の質を上げるとよい。40/80などの区域をむしろ増やすべき。
昔は３０％の敷地を庭として確保した上で建蔽率、容積率を決めていた。
逆に千葉のミニこだてなんかなんの価値もないし、千葉のイメージを悪くするだけ。
千葉には中低所得者用の集合住宅が潜在的にたくさんあるのだから、それを
活用すればよい。団地だって都内のマンションより建物の周りの空間に余裕がある。
そこだって花で埋めればいいと思う。
千葉市郊外の新興住宅地は、本当に余裕をもった空間になればよい。
千葉リーヒルズといういいお手本もあるのだから。

千葉市の住宅はいっそ、
日本の住宅地の概念(必ず塀で
囲って、敷地の廻りがどぶの配水路
になってるような奴)を捨てて、
ビバリーヒルズ青春白書に出てくる
ような、塀なし、緑の芝生、ｽﾍﾟｲﾝ風の
住宅、街路樹みたいなたたずまいにする
とよいと思う。
これで世田谷や杉並みたいなえせ高級住宅地
を凌駕しろ。

まあそういうコンセプトもアリだけど、
市全域でやるのは不可能だよ。
でも幕張ベイタウン、あすみが丘といった、
個性のある住宅地があるのも確か。
ブロックごとに個性的な住宅街を作っていくのはいいと思うね。

>738
千葉って名前がだめなの？
別に悪くはないと思うけど。

スペインふうにしたら館山駅前みたいで、借り物って感じ。
日本の住宅が明治維新後１４０年も立つのに、日本の
近代住宅のデザインが確立してないのが問題。
これから確立する様式に期待したい。
新日本風、文明開化スタイルの復活、現代の輸入住宅などではないか。
塀ありの住宅地も武家屋敷のながれ。大きな木が塀からせり出して
街並みを形成しているいわゆる日本の住宅街（世田谷の一部にみられる）
も、ミニ戸建てやアパートなんかが混在してなければ、けっこういいかも。
千葉市では登戸５丁目なんかの質を維持するのも重要、
春日１丁目あたりは駐車場化してきていて危機的な状況。
中級住宅街のモデルとしては、轟２丁目の千葉大のすぐ裏の
戸建て住宅区画を許せるレベルの例として挙げたい。
ローカルな例でスマソ。
千葉って名前、簡潔でいいと思う。
Chibaもわかりやすいスペルだと思う。

みんな知らない奴が多いが
千葉の地名はかなりﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙ。
千葉をﾀﾞｻいとか言う奴は
その辺の歴史的教養がｾﾞﾛ。
昨日今日生まれたような奴が
煽れる地名ではない。

へーそうなの