1 :
名無しの歩き方:
新交通の超低床電車も含みます
2002年1月1日 広島にて路面電車同盟発足
2002年1月15日 熊本にて新都市交通LRT(低床電車)協定発足
2002年1月16日 岡山にてリトルダンサー都市連合協定発足
さぁ同盟都市達よ!結束して集まろうー
地下鉄がなんだ!都市モノレールがなんだ!路面が最高だーー!
田舎都市連合結成!!
都電荒川線
東京、大阪、名古屋、京都とかの大都市にもあるぞ
広島、熊本、岡山ってちょうどいい組み合わせだね!
頑張れ!!
北九州ってどうなの?
札幌、函館、東京、鎌倉、豊橋、岐阜、富山、高岡、福井、大津、
京都、堺、岡山、広島、松山、高知、長崎、熊本、鹿児島
完全に西高東低だね
8 :
雪ん子:02/01/16 14:21 ID:???
札幌もよろしく!
地下鉄もある都市は除外しようよ!
10 :
名無しの歩き方:02/01/16 14:24 ID:RraBjZ3P
>>7 なんかメンバー見てると景観条例があったり高層ビルが少ない都市ばっかりだね。
路面電車と因果関係でもあるのかな
12 :
名無しの歩き方:02/01/16 14:45 ID:vegg3qVo
東日本は札幌、函館、東京だけかよ!!
14 :
名無しの歩き方:02/01/16 15:12 ID:jK/sRUGe
>>7 鎌倉?
江ノ電はほとんど路面走ってないが。
電車でGOであった赤い路面電車って名古屋じゃなかった?
岐阜だっけ?
17 :
名無しの歩き方:02/01/16 17:01 ID:LFtKRUSY
函館の都電ってどうなの?
18 :
名無しの歩き方:02/01/16 17:27 ID:mjHCkn3+
鹿児島の新車に乗った人、情報きぼーん。
19 :
7:02/01/16 17:56 ID:???
>>7を訂正します。
事業者一覧
札幌 札幌市交通局
函館 函館市交通局
東京 東京都交通局
豊橋 豊橋鉄道
岐阜 名古屋鉄道
富山 富山地方鉄道
高岡 加越能鉄道
福井 福井鉄道
大津 京阪電気鉄道
京都 京福電気鉄道
堺 阪堺電気鉄道
岡山 岡山電気軌道
広島 広島電鉄
松山 伊予鉄道
高知 土佐電気鉄道
長崎 長崎電気鉄道
熊本 熊本市交通局
鹿児島 鹿児島市交通局
高岡っていうのが光ってるな。
>>21 LRTってシステムの名前じゃなかった?
低床車両のこと?
>19
なんで大阪入ってないの?
24 :
21:02/01/16 18:09 ID:???
22のリンク先の路面電車まにあのページでも路面電車に分類されてるんだから、
鎌倉&藤沢(江ノ電)を加えていいんじゃない?
●地理・お国自慢@2ch掲示板●
さいたまんぞう氏が送る、この大きな建物の中の、小さな小さな公立中学校が、
世間では虐められいつの日も頑張っていた。
そういえば鹿児島のLRVは昨日から運行開始だったよね。
32 :
名無しの歩き方:02/01/16 19:49 ID:xTH1N0uL
熊本市電の延伸検討へ 熊本空港、熊本港へのルート調査
九州運輸局は近く、熊本市交通局の路面電車を対象に、延伸を想定した具
体的ルートの検討に入る。三月をめどに、県や熊本市などに対して熊本空港
や熊本港行きの延伸ルート案を複数提示し、整備費用や乗客の需要見込みな
ども試算する。国が市電延伸の調査に乗り出すことで、地元での延伸待望論
に勢いが出そうだ。
http://kumanichi.com/news/local/main/200201/20020103000011.htm 熊本市にトランジットモール 繁華街から一般車排除 新年度に実験
熊本市(三角保之市長)は市内のメーンストリート通町筋(県道熊本高
森線)で、欧米で注目される「トランジットモール」の社会実験を新年度
に行う。同モールは、一般道路に公共交通だけを運行させる歩行者優先の
都市商業空間。同市は路面電車とバスは通過させ、残る空間をオープンカ
フェやイベント空間に利用するなどの案を検討、三月までに関係機関と協
議会を新設、本格実施へ向けた合意形成を図る。
通町筋(約五百メートル)には、今春から秋にかけ鶴屋百貨店新館やホ
テル、熊本市現代美術館がオープン。熊本城を背景に路面電車が走るた
め、同市は「国内の他都市に例がない城下町・熊本らしい都市空間」と位
置づけている。将来は路面電車の路線を延長、同筋では電車以外は地下ト
ンネルを通過させ、日常的に渋滞や排ガスのない都心空間を創出する構想
もある。 (西日本新聞 1/4付)
【富山市内軌道線、全複線化へ】
富山市内軌道線のうち、単線区間の安野屋〜大学前間(約2km)が複線化されることになった。
これは老朽化した富山大橋の掛け替えに伴うもの。自動車道も4車線化し、渋滞緩和を目指す。
複線区間では4〜5分毎の運転を行っているが、単線区間ではその制約上、本数が半分となっている。
そのため時間帯により混雑し、これが原因で利用を敬遠していた乗客の回帰が期待できるとしている。
>>33 路面電車は普通複線だろ。まさか富山は複線じゃない区間があったの?信じられない
>>34 馬鹿者。
それでは岐阜市の立場が無いではないか!(藁
LRVもいいが
運賃100円均一、本数も多く、黒字経営の長崎電気軌道は立派だよ。
車両はボロい(良く言えばレトロ)が、最近では新型車も徐々に増えてるし
センターポール化もやってます。
熊本市電のトピックス
1978年に日本発の冷房路面電車を開発。
1983年に、日本初のVVVFインバータ車 直流を半導体で三相交流にし、電圧と周波数を変えて交流モーターを制御。
1997年にドイツADTranz社の技術を使用した、日本初の低くて乗りやすい車椅子もリフト付きで直に一人で乗れる超低床電車(LRT)9700形が営業運転を開始、2回目のローレル賞を受賞。
また上熊本駅周辺で、ヨーロッパにみられる電車の線路(軌道)を歩道側によせるサイドリザベーションの日本初導入も計画されている。
・延伸復活 働きが見直され、数々の延伸復活案が出ている。
赤字の所は何をやってもダメ
>>32 >>37 そんなどっかの記事を丸写しした文章ではなく、自分の言葉で熊本の市電の現状を説明し
くれないか?
その程度であれば東京にいても調べられるし、LRTの可能性として
>>32の計画に対する地
元民の意見も聞きたいのでね。
新型LRT! 『MOMO』
43 :
名無しの歩き方:02/01/16 23:08 ID:ro1E/c95
>>36 確かに立派。観光客でいつも込んでるね。ただ黒字経営だと、あまり
補助金が出ないらしいね。昔から要望は多いのに、郊外(赤迫以北)
への路線延長がかなわないのもその辺の事情らしいね。
44 :
名無しの歩き方:02/01/16 23:08 ID:/uJylqZA
豊橋市の路面電車は経営苦しいから、都電荒川線のおさがり車両が走っています。
45 :
名無しの歩き方:02/01/16 23:45 ID:f2UoQ23n
広電、さっさと駅前大橋をショートカットしてほしいな。
>44
それでいいんでない?
乗り心地いいけれど、新しいのにはあまり魅力が無いから。
観光客の意見だけれど。
VVVFばかりになると、ツリカケが懐かしいモノだよ。
49 :
名無しの歩き方:02/01/17 00:07 ID:TpLOIs5g
最近は、独逸製超低床車を導入している都市もあるけど、多くは
新型が入ったといっても、下回りはお古。上ものだけ新しくした
高床車が多いみたい。それだけ、各鉄道事業者の経営が苦しい証
拠なんだろうが、欧州各都市みたいな最新超低床車には、純粋に
あこがれてしまうな。
それにしても、欧州並の補助金つぎ込み型経営で超低床LRV導入と
日本のような基本的には独立採算制。どっちがいいだろう?
51 :
名無しの歩き方:02/01/17 12:18 ID:0KqjSv+e
路面電車なんて田舎の象徴だろ?
>>51産物です。
東京は地下鉄引くコストが高い為仕方なく残しているだけ
53 :
名無しの歩き方:02/01/17 12:24 ID:0KqjSv+e
新潟市にはモノレール計画があるぞ。
路面電車は車の邪魔。時代遅れだ。
路面電車は見た目が田舎臭い。まだ2階建バスのほうがカコイイ
さっきから新潟人うざい
>>54それはお前が田舎の路面電車しか見た事が無いからだ
>>53 モノレールは特殊軌道だから、
費用も維持費も異常なぐらいにかかる。
東京モノレールなんか、利益が上がっているのに
日立製作所が手放した理由を考えてみろよ。
そんな認識もなく、ニュイ肩犬人は導入しようとしているの?
愚の骨頂だね。
58 :
名無しの歩き方:02/01/17 14:04 ID:rlKgGG2B
松山にも単線区間の路面電車あるぞ
見栄で地下鉄作って赤字になるよりいい。
東京ぐらいなんでしょ?採算取れてるの。
あと地下鉄といえばJRや他の私鉄からの相互乗り入れだけど
(逆にこれが無いと別に地下鉄じゃなくていいと思うんだが)
首都圏と関西以外にあるの?
>>59福岡市営地下鉄は、終点の姪浜駅を境にJR筑肥線と繋がっていて
相互乗り入れをやってます。一番長く走る区間は福岡空港〜西唐津
だったと思います。今は福岡には住んでないのでうろ覚えですが。
>>562階建バスと路面電車の搭乗人数が同じくらいだったら
バスのほうが全然コストが安い
路面電車て2〜3両くらいだろう
誰かあの演説やってくれ。
「諸君私は路面電車が好きだ」ってのを。
はつきり言って路面電車邪魔。踏み切りはいらいらするし
レールが道路の中央にあって車線変更するときうっとうしい。
>レールが道路の中央にあって車線変更するときうっとうしい。
??? 右折の間違いでは?
右車線で道路と平行してるレールがあるだろう
>>65なんで車線偏向するのにうっとおしいんだ?
踏み切りはいらいらする?
それは専用軌道の路面電車のことか?
67 :
名無しの歩き方:02/01/17 14:45 ID:HQNOFxZ0
我が東急世田谷線も忘れんといてくれ!
63=65は路面電車を知らないと思われる。
東京の王子あたりにあるぞ>68
岐阜市内線なら、軌道の上もクルマ通行可。
右側車線にもなるのです。
他都市では、優先度は
路面電車>>>車だが
岐阜は
車>>>路面電車
車が前を塞いでいても、大人しく待っている路面電車には同情を禁じえない。
71 :
68:02/01/17 14:57 ID:???
スマソ63=65
札幌市電は今になって延伸の話も出て来てる。
73 :
名無しの歩き方:02/01/17 15:22 ID:I8FcsHar
やはり、路面電車といえば広島でしょ。
広島駅前−紙屋町間は一分まてば
必ず乗れる。また三両や五両編成の電車が
走るのはまさに圧巻!
見たことの無いやつは一度見てみるべし。
延伸計画いろんな所で出てるね
路面電車はバスより明快だし環境にも優しい。
また、地下鉄より低コストで低床車を導入したときはバリアフリーの面で優れている
しかし、交通渋滞などの原因とされ廃止される都市は多かった
今ではトランジットモールや郊外線乗り入れのLRT計画が注目されている。
>>61広島の路面電車は定員153人乗りまで有るよ。
76 :
日本初の路面電車:02/01/17 15:35 ID:JbfaXlA9
77 :
名無しの歩き方:02/01/17 17:20 ID:7LQmMoN/
鹿児島の低床電車の愛称は”ユートラム”。
黄色がまばゆい斬新な車両。
78 :
名無しの歩き方:02/01/17 17:25 ID:7LQmMoN/
新世紀、路面電車はLRTへと進化する。
高性能の車両、他の交通機関とのスムーズ
なアクセス、パーク∩ライドなどで利便性
を大幅に高めた新しい時代の交通システム。
79 :
名無しの歩き方:02/01/17 17:26 ID:UPzg+NV8
へい
80 :
名無しの歩き方:02/01/17 17:28 ID:MapeHlsq
>>61コストは路面電車のほうが安くないのかな。
ほとんどの都市のバスと電車が並行している路線では、電車のほうが運賃が
安いでしょ。(長崎なんかまさにその典型)
>>63路面電車の軌道敷は中央分離帯だと思えば?
現在のLRV保有都市
広島、熊本、岡山、鹿児島、松山、高知
だけ?
>>81岐阜持ってなかったっけ?
運用はいつか知らないけど
83 :
名無しの歩き方:02/01/17 18:20 ID:O1beqIoZ
>>59無理やり合併→人口100万の政宗市なんかその象徴(w
市電でもよかったよ、あそこは。
せっかく景観もいいんだし。
何で金がかかる地下鉄を作るのかね。
やはり土建屋対策?
>>85やっぱ田舎モノが見栄をはったということでしょう。
路面電車を廃止して車線を増やしても、10年後には増加する交通量を捌き切れなくなる。
代替のバス路線も増えた交通量に飲み込まれ、まともな運用が困難になると予想される。
新規敷設費用が20倍(熊本だと30倍)もかかる地下鉄より、中核都市規模では路面電車
の延伸や一部専用軌道化で利便さを向上させるべきではないか。
・・・というのがどっかに載ってた。
路面電車・LRTは地下鉄の20分の1、新交通(モノレール等)の10分の1とか俺も見たことある。
まぁ延伸は難しいと思うけど今あるのを活用してるんだからいいじゃん
本来、地下鉄は渋滞を避けるために作るもの。
道路が狭く車線が少ない福岡に作るのは分かる。
冬は雪に閉ざされる札幌に作るのも分かる。
道路が広く車線が多い広島には不要。
同じく仙台にも不要。モノレールなどの新交通で充分。
しかし無理して作ったため、大赤字。
さらに新路線を作ろうとしているのは、アホとしか言えない。
利用者や市民が困るんだから、リーズナブルな交通機関を作ればいいのに。
モノレールや地下鉄はバリアフリーのための施設にお金がかかるから、
市電のほうがいいと思った。
観光客としても、外に出ないと街の様子が分からない地下鉄よりも、
街の様子が見渡せて面白そうなところですぐ降りられる市電がすき。
すげー!
車を蹴散らして走る路面電車に萌え!
なんじやこりや!
でも、路面電車の最大長って30mだよね。
広電のむ〜ば〜ちゃんでも、
特例で50cmオーバーを認めてもらってるのに・・・。
京津線は、どういう経緯なんだろ?
これはどこ?
JRと書いてあるけれど。
>>95 びわこ号など、京阪本線からの直接乗り入れもあったからね。
かつての山陽電鉄の併用区間同様、特例でないかい?
大津は路面区間に停留所がないから、
特例で認められたらしい、
地下鉄に乗り入れたとき2両じゃ短すぎるからじゃないの?乗客自体は
2両でも十分なくらいしか乗ってないし。
路面電車反対!100
地下鉄乗り入れで運賃跳ね上がったしね
沿線の人は三条に行きにくくなっただろうね
>>97 ウソ写真だよ。車両はJR東日本総武緩行線。路線は熊本電鉄。
106 :
名無しの歩き方:02/01/17 23:26 ID:bz4ubgcw
>>81-82 あるにはあるけど、真ん中の扉だけが低床だね。確か福井でトランジットモール
実験のためにレンタル中だっけ。
>>59-60 福岡は、筑肥線の直通以外に、路面電車の高速化も目的とされた。
今の駅は、2つの電停のうち1つを残したもの。
広島の路面電車は
もしかするともしかするで、地下を走るかもしれない。
一応、アストラムライン延伸計画の代替案として、残っている。
地下鉄で採算取るって相当難しいよな。。
路面もほとんど赤字だと思うけど
>105
信じちゃったよ。
どこかの工場の引込み線かと思ったり。
>>108確か、熊電と広電は黒字だと思うが。
情報きぼん
>>96ここは地下鉄化の検討がされているところ。車両はすでに地下鉄化が完了。
>110
営業収入 / 営業損益(百万円)
広島電鉄 7,156 / +579
熊本市電 1,432 / -247
*平成11年
広電は一応黒字だけど、輸送力が低く収益が少ない軌道の地下化は無謀だよ。
軌道は安く作れて安く運営できることがウリなんだから・・・
113 :
名無しの歩き方:02/01/17 23:47 ID:W57AK1Zr
>>111部分地下化の検討でしょ?あんまり過大に言わないように(w
車両は確かに元・都営三田線のやつですな。
>>112確かに路面電車の魅力は安さだもんな〜、ところで広電のその数字はやっぱ凄いの?
>>110熊本電鉄は何十年も配当を続けていた会社。ただ今年は無配だったみたい。
117 :
名無しの歩き方:02/01/17 23:50 ID:W57AK1Zr
へぇ、長崎だけじゃなく広島も黒字だったのか。
>114
”軌道”としては凄い
広電はバスが赤字だからな。
熊本もバスが足引っ張ってんじゃないか?
123 :
名無しの歩き方:02/01/17 23:56 ID:W57AK1Zr
124 :
123:02/01/17 23:58 ID:W57AK1Zr
>>119この電車が部分地下鉄化の車両。日本最大級の百貨店に乗り入れ検討中。
運賃の安さと地下に降りなくてもいいのが路面電車最大の魅力
>>126でも、広電の紙屋町西・紙屋町東電停や
岡電の城下電停のように、地下に通づる階段がある電停もあるよ。
>>125の訂正
×日本最大級の百貨店
○通町筋
あくまで検討中だから、実現したとしても何時になることやら。
予算が許せば通町筋まででなく、交通センターまでの延伸が理想だね。
130 :
千葉人より:02/01/18 00:11 ID:A06YrUVV
地下鉄は地球環境悪化の根源! 路面電車万歳だよ
将来性最高にある 低負荷だ 当然だけど言わせてもらった。
成田まで各路面都市から路面引けないかな。
電停(←これは共通語ですか?)に近づくと、
車の車線がいきなり狭くなるのはいただけない。
道の中央を走っているのも、バリアフリーにちょっと。
軌道のあり方を法整備から考えてほしいっちゃ。
大阪・京都・大津にも路面電車があることは
意外と知られていない。
半壊電車
>>131ほんとうは、歩道のすぐ脇を走るのがいいんだろうけどねぇ。
でも、日本の法律では、ダメだったようなきがする。
かつて京都には京都市電、京阪京津線、京福電鉄の3種類の
路面電車が走ってたけど、今は京福だけだよね?
>>135岡山の延伸計画部分も歩道側らしい。
広電と違って両側じゃなくて片側にまとめてだけど
>>134熊本市電では上熊本地域を実施予定検討中です。
これをサイドリザベーションと言っています。
鉄道板よりにぎわってるw
まぁ、あっちじゃすぐ沈むからな…
いいことだ(´ー`)
素人がわいわいやってるから良いのであって
本物の鉄ヲタが仕切だしたら火は消えます。
142 :
名無しの歩き方:02/01/18 00:53 ID:qdw4PJe/
鉄ヲタ・路面電車好きですが何か?まあ、マターリ行きましょう。
どうして路面電車は関西以西に多いの?いまさらで悪いけど。
京都って、日本で初めて路面電車を導入した都市でしょ?
あと嵐山の方にいく車両に江ノ電の車両が使われてるってほんと?
いや、実際に現地で乗った知人の話。
あ 逆だ・・ 鬱・・。
江ノ電→京都市電
150 :
名無しの歩き方:02/01/18 12:24 ID:qdw4PJe/
>>147さすが広島。地下鉄並の施設だね。
おいらの街には、電停に屋根すらないよ。雪国なのにどうしてだろ?
道路の除雪の邪魔になると言うことで、国土交通省から許可が出ない
のかな?
>>150あの地下への階段は正直いってどうかなと思う・・・。
結構めんどくさいんだよね。紙屋町西・東電停。
いちおう、横断歩道にも連結されてるんだけど、
紙屋町東電停なんか、ものすごく歩かないといけない。
ちなみに、紙屋町東電停が日本で1番ホームが長い電停だそうな。
む〜ば〜チャンが2台停車できると思うがどうなんだろう?
153 :
名無しの歩き方:02/01/18 16:50 ID:6QrMRpAx
>19
長崎 ×長崎電気鉄道
〇長崎電気軌道
でも地元では「でんてつ」と呼ぶ
黒崎駅前駅カコ(・∀・)イイ!!
155 :
を:02/01/18 16:56 ID:???
都営の路面電車:とでん
広島電鉄:ひろでん
岡山電気軌道:おかでん
土佐電気軌道:とさでん
伊予鉄道:いよてつ
ほかは?
東急の世田谷線を「玉電」と呼ぶ人もいる。
157 :
名無しの歩き方:02/01/18 17:17 ID:QA8qQU0S
江ノ島鎌倉観光:江ノ電
158 :
名無しの歩き方:02/01/18 17:18 ID:TsgnBJEv
土佐電気軌道=とでん
の方が一般的
>>155 市営の路面電車は、殆ど「しでん」じゃないのか?
札幌は微妙だけど。(地下鉄も持ってるから)
160 :
名無しの歩き方:02/01/18 17:46 ID:bpQcimuQ
>>155熊本市営電車:公式には「市電」、市民の日常会話では単に「電車」
熊本電気鉄道:会社としては「熊電」と呼んでほしい。しかし市民からは「菊電(菊池電車)」
161 :
名無しの歩き方:02/01/18 17:50 ID:bpQcimuQ
熊本駅にて
「水前寺さん電車から行くばい」=「水前寺へ市電で行くよ」
「水前寺さん汽車から行くばい」=「水前寺へJR豊肥線で行くよ」
実際には熊本市内の JR 線もすべて電化されているけど「汽車」の呼び方は今も健在。
松山では路面電車のことを
市内電車と呼びます。
富山市内の路面電車である
富山地方鉄道の市内軌道線は「市電」と呼ばれている。
その他、富山地方鉄道の本線、上滝線、立山線は「電車」
電化されているJR線は「汽車」と呼ぶ。
しかし、これは年配の方だけで、一般的に
「電車」と呼ぶことが多い。
164 :
名無しの歩き方:02/01/18 18:25 ID:kJDmzDbe
路面電車、邪魔いらない
ここは鉄ヲタの巣
166 :
広島:02/01/18 19:11 ID:???
「しでん」だなぁ。。
廣島は「ひろでん」ちゃうんか?
親父はJRを国鉄と・・・さすがに呼ばないが、爺さんは省鉄と呼んでいる。
>>151あまりにも規模が大きくなると、バスや路面電車ならではの横から横へ
の移動が難しくなる訳ですね。難しいところですね。
>>168加越能鉄道は高岡市。
加能越鉄道の万葉線は
まもなく、第三セクターの
万葉線株式会社の移行します。
171 :
名無しの歩き方:02/01/18 20:55 ID:qdw4PJe/
>>163もともと富山軌道線は、もともと富山市の経営だったから「しでん」?
それとも、単に市街電車・市内電車だから「しでん」?どっちかな?
>>170将来的に、新車が入るみたいね。
熊本のLRTは白雪姫ていうの本当?
173 :
名無しの歩き方:02/01/18 23:58 ID:FRhGy59z
>>168 >>170-171 昔は富山と繋がっていたんだけどな。地鉄の射水線という路線で、新港建設の
為に分断され、結局廃止された。 今はバス専用道路(朝の富山行)になっている。
電車のタイプが似ているというか同系?なのは、両者が直通していた名残か。
としても、加能越鉄道の方がボロく見える。色もだけど冷房もないし。
加越能鉄道の労をねぎらいたい。
あの超車社会の土地柄(日本一だよね、確か)で、
よくぞここまで存続したものだ。
しかも民間企業だし。
万葉線の新型車両は2003年度以降の
4年間で6両(低床型車両)を導入するらしい。
>>176やはりきついんでないかい?
でもまあ、公営だからって赤字でよい、とまでは言わないまでも、
欧州に倣って公共サービスを割り切ればそれもまた良し。
地下鉄や新交通よりはずっとマシだろうし>赤字額
新車を入れたり増便したりして積極的な経営を行えば、あるいは?
>>176確かに苦しい経営だけれども、
あのボロ電車を何とかしなければ・・・
今、新型車両導入のために、
荒れている路盤改良を国の補助を活用して
やっている。
一部停留場では、融雪のための電熱線を
地中に埋め込んだり、泥除け壁を設置する
らしい。
おお、加越能に新型車とな!?
県内では富山地鉄の8000型以来だねぇ。
>>146そんなことはないと思うがな。そうかもしれんが
まず、雷電(京都)のやつと同じのが江ノ電で使われてたら浮くぞ、絶対
富山地鉄の8000系って導入されてから7〜8年ぐらい?
富山出張で10回近く乗ってるのに、いつも7000系が来る(鬱)
2〜3本やり過ごせば乗れるんだろうけど、、、
>>181富山地鉄の8000系は5両くらい
しかないからだね。
全体の1/3くらいだから、
10回も乗っていれば、一回くらい
乗れてもおかしくないよね。
当然だけど、新型車両の方が乗り心地が
いいね。
ふるいのより静かだし。
>>178既存の古い停留所でも、融雪装置(散水装置)がついている所が
ありますね。結構、がんばっているなと。
>>181>>182導入は、1993年だってね。お値段も1両1億円。全国的にもカナー
リ立派な車両かと(お国自慢w
>>172聞いたことないな。
確かに白くてきれいだけど。
185 :
名無しの歩き方:02/01/19 06:21 ID:j2BQRr2V
>>172「白川」という名前のついた電車ならあるけど>熊本市電
186 :
名無しの歩き方:02/01/19 18:35 ID:OzfT3N8t
おかやまにろめんでんしゃ、いらない!
187 :
名無しの歩き方:02/01/19 21:20 ID:cbsXpTBb
広電の電停はなかなかですね。熊本も延伸と合わせて電停を改良して
欲しいもの。それでこそ低床車は生きる。
このスレあおり少ないね。
やっぱぜんぜんうらやましくないのかな。
189 :
名無しかな? :02/01/19 23:18 ID:5YvaDGS4
>>187電停が道路の中央にあると、スペースが広くとれず危険ですし、そこまで渡るのも大
変ですからね。車両だけがバリアフリーでも意味がない。
広島の計画が他都市の路面電車にも生かせればいいのですけど。
>>188まぁ、ある意味貧乏故の窮余の策とも言えなくもないですから(w
190 :
名無しの歩き方:02/01/20 01:23 ID:cVrdSRww
そろそろ岡山の路面の新型車両の宣伝が始まる頃だぞ。
>>190新潟鉄工の件もあったけど、MOMOは、3月にデビューできそう?
>>188路面電車があるって事を煽っても仕方ないからな。
地下鉄でも路面電車でもいいから、早くスムーズに移動できる
市内を網羅した公共交通機関があればいいからね。
さいたま市も地下鉄なんて金のかかるものを作らないで
路面電車で市内を網羅して便利良くしてもらいたいね。
路面電車が走る街って個人的に好きだし。
>>191MOMOとは岡山だったから桃だったのですね。
LRTのニックネーム
熊本 ?
広島 グリーンムーバー
鹿児島 ユートラム
岡山 MOMO(桃)
「金沢に新交通システムが20年度に開業する」
業際研のヨタだけどな。
路面電車があるとこは、昔から栄えてたとこが多いみたい。
LRTの特色は下記でよいでしょうか
歩道と電車がシームレス。地上で、手軽に乗ることができ短区間の移動にも便利。
電車なので排気ガスを出さない。
建設費、運営費も地下鉄や新交通システムよりはるかに安上がり。
時間どおりの運行が可能。また、雪が降っても平気。
専用軌道(線路)では70km/h以上のスピードが出せる。
路面電車で黒字>地下鉄で赤字
どことは言わないけど(w
なんだよMOMOって。(藁
200 :
名無しの歩き方:02/01/20 23:44 ID:y0iBbyeW
県庁所在地で、歴史上、路面電車が存在したことが
ないところは田舎か?
青森・盛岡・山形・宇都宮・さいたま(浦和)・千葉
新潟・長野・津・奈良・鳥取・松江・山口・徳島・宮崎
>>200でも、松江は私鉄があるからねぇ。
路面電車はいらなかったんじゃない?
>199
岡山にとっては桃太郎とか桃にかなりこだわりがあるのでは。
>>202ていうか、もうバカのひとつ覚え
みたいになってきている。
204 :
名無しの歩き方:02/01/21 00:05 ID:gxINRZpF
>>200確かに松江の規模じゃ路面電車は
いらなかっただろうな。一畑電鉄だけで十分。
しかし、米子は短い期間だが路面電車が
走ってた時代があった。
>>200新潟には、最近まで郊外電車(新潟交通)が、そのまま路上を
走っていたよ。これは、路面電車に含めては駄目?
>>205それで低床車なら立派なLRTだな(w
無くしたのが惜しい。
>>194熊本のLRTの通称は「白くて新しいやつ」です。
ハイデルベルク号はLRTだったっけ?
>>207おいらは、現地人に、単に「低床車」と言われたなあ。
設計元が、アドトランツ(ダイムラークライスラーの
鉄道部門→既に売却)ということで、これからは、
「白ベンツ」で良いんじゃないか?高級な造りだしね。
209 :
名無しの歩き方:02/01/21 01:44 ID:8JSv1hoF
>>207ハイデルベルク号(や桂林号やサンアントニオ号)は従来型の高床車。
「白くて新しいやつ」に乗っている女性の車掌さんは、
「エルパーサー」タンと呼ばれてるよ。
210 :
名無しの歩き方:02/01/21 02:55 ID:PfFKHAx3
>>205 実は新潟の専用軌道区間、新潟(旧駅)まで延長する計画があったらしく、
万代橋の中央2車線分、砂利が入っているそうな。今でも掘り出したら出てくる。
これは、意外と知られていない。
>>210 それは、すごい。大型電車だから、振動対策にバラスト(砂利)が必要だった
のかな。それとも、全国各地の路面電車との併用橋でも、バラストひいてある
のかな?
212 :
名無しの歩き方:02/01/22 16:56 ID:oFysYP2p
>>211 一般の路面電車でも、石畳(or アスファルト舗装)の下にはちゃんと
バラストが敷いてあって、普通の鉄道と同じく枕木もあるよ。
ときどき石畳やアスファルトをひっぺがして保線作業をやってるけど、
そのときに見える。
213 :
ナナシ:02/01/22 17:50 ID:P0P2c1kD
路面電車のことをチンチン電車って言う県ある??
マンマン電車はないのか
216 :
200:02/01/22 20:47 ID:kYrtq+zn
>>200 奈良には昔路面電車があったぞ。
近鉄奈良の手前だけな(w
そんな事言ってると、新潟やらからんでくるのでやめよ
>>217 東京でも、大昔京王線の新宿駅付近が路面区間だったという言う話。
いまじゃ信じられないが。
あと有名なのは東急玉川線(渋谷〜二子玉川)が首都高建設のために廃止されたが、
その首都高建設の際、直下に鉄道トンネルを建設することを前提として設計をした。
それで開通したのが東急新玉川線(現田園都市線)。
>>218 都電のお古が、全国各地に散らばってますね。函館・長崎・豊橋に嫁入りし
た奴は、元気にしてる?ちなみに、お古ではなく自社発注だが、富山地鉄と
加越能の奴は、都電の古い奴(角張った奴)のそっくりさんだぞ。横幅は、
違う見たいだけどね。
>>218 だから今でも線路の幅が都電と同じなんですよね>京王
京王はもともと電気軌道って社名に入ってなかったっけ?
>>220 他に都電と同じ馬車軌は、都営新宿線、函館市交通局、東急世田谷線など。
かつての京成電鉄は、馬車軌だったが、地下鉄都営浅草線に乗り入れるため
に、標準軌に改軌した。
面白いのは、京浜急行で、ここも東京市電に合わせて、馬車軌で開業。実際
に、高輪付近は路面区間が、かなり後まで残っていた。しかし、東京地下鉄道
(現在の営団銀座線・浅草〜新橋)と相互乗り入れする前提で、標準軌に改軌。
ところが、東京地下鉄道との相互乗り入れはなくなり、戦後に都営浅草線との
相互乗り入れが決定した。都営浅草線の軌道幅は、京成側の馬車軌にするか、
京急側の標準軌にするか揉めたが、結局運行本数が少ない京成を改軌する事に
なった。
琴電って路面電車並と思うのは俺だけか?
>>224 はなから、路面電車(軌道)です(w
つまり志度線・長尾線は、「鉄道法」では無く、
元々「軌道法」に基づく「軌道線」として敷設されたらしいですよ。
コトデンは線路幅がせまいやつだよね。
下津井電鉄(岡山県倉敷市)も線路幅が狭いやつだった。
けどあぼ〜ん。
227 :
名無し(敬称略):02/01/24 23:50 ID:HHMFWSdk
>>226 コトデンの線路幅は新幹線と同じ1435ミリです。
1067 VS 1435
>>226 下津井はJR在来線よりも、もっと狭かった
>>228 1435ゲージは、舶来かぶれ!逝ってよし!
狭い国土には、1067が最適!…と、昔エゲレス人が言っとったわい。
koredeiinokai?
トンネルなど設備にかける金が浮くから1067にしたと聞いたが。
いろいろな説があるんですね。
路面電車、一長一短あるんだろうけど。
是が非でもこだわるのは不自然かつ不健康。
>>232 別に是が非でもこだわってる訳じゃない。
只、それぞれの都市に路面に頼らないといけない理由があるだけ。
そもそも路電ですら、黒字なのは長崎だけ。
地下鉄に至っては... 日本は貧乏なんだよ。
235 :
名無しの歩き方:02/01/26 23:31 ID:cXeY3qNM
1067・・・それは植民地ゲージ。
つまり、十分な資材とノウハウを持ったエゲレスが、日本に
売りつけたかっただけじゃないの?
>>235 しかし後年、大隈重信がサブロクを採用したことについて、
「我輩の一生の不覚」
と嘆いていたそうだから、単なるえげれすの邪心だけでもないと思うよ。
当時は予算も世論の後押しもなかったから、日本側としても都合のいい話だった
のかも。
237 :
名無しの歩き方:02/01/31 21:56 ID:Y8biZESc
長崎の100円運賃あげ
>>235 それも、鉄道敷設を急いていた日本人に
オーストラリアかどこかに行くはずの資材を流したために、
狭軌鉄道で開業する羽目になったんじゃなかったっけ?
おろかだね、昔も今も。
鹿児島LRT詳細キボン
路面電車を導入するのは金がかかる。
路面電車のように専用路線を確保して、電車の変わりにバスを走らせれば
いいと思うんだが。
241 :
名無しの歩き方:02/02/05 13:35 ID:P0NtaOrc
バスは時間どうりにこないから駄目だって。路面電車の方が正確
欧米はLRTの路面電車が発展している
242 :
名無しの歩き方:02/02/05 13:35 ID:gs6hxJqS
名古屋市を見習え!
243 :
240:02/02/05 13:36 ID:???
浜松は今の交通事情では、街がこれ以上発展しないよ。
安い公共の交通機関が発達して欲しい。
>>242 もう少し具体的に書かないと、他の地域の人には
わかってもらえないよ。
名古屋市では、バス専用レーンやバス専用道を設けて
バスしか走れない道を造り、定時運行を実施しています。
(他の車が全く入れない黄色のレーン・道路があります)
まあ、都市の規模・輸送量次第ですね。バスだと、専用道路を外れても、
各地との相互直通が可能だね。名古屋は専用レーンが道路中央にあるし、
郊外には、ガイドウェイバスがあるね。問題は、排ガスだね。いろいろ、
欧州には有るようだけど。
かぶってしまいました…失礼。トロリーバス復活キボン
でも、ガイドウェイバスは、料金が高いyo!
>>233 広電は黒字だよ〜ん。
>>240 建設費は
路面電車のほうが、バスよりも高い。
しかし、維持費は
バスのほうが、路面電車より高くなる。
広島なんか、被爆した電車がいまだに走ってる。
>>19 亀レスだが、、、
福岡の筑豊電気鉄道も加えてくれ。
筑鉄自体に路面区間はないが、車両を含めた実態は完全に路面電車だYO
岡山のって軌間1067mmだったんですね…
MOMO…
…
岡山のLRTは1064の狭軌では日本で最初だそうです。
>>257 欧州は、路面電車でも1435ゲージだよね。
ということは、MOMOは、欧州メーカー初の1064ゲージLRT
ということなのかな?車輪の幅が、狭いわけだから、通路幅はちゃん
と確保できているんだろうか?
すみません。
1067を1064と間違ってしまいました。
>>258 ということは岡山のLRTは世界最初の狭軌LRTということになります。
岡山に世界初の新機種導入!
すごいぞ!岡山!!
>>260 熊本 日本最初のLRT
鹿児島 国産最初LRT
岡山 狭軌世界最初のLRT
>>261 世界初は岡山だけだ!
さすが先駆的都市岡山!!
岡山のMOMOは、インテリアデザインが凄いよね。岡山は、市民団体の
路面電車活性化への取り組みも活発だと聞くし、早く乗ってみたいぞ。
265 :
名無しの歩き方:02/02/10 14:39 ID:8SnMMD5p
MOMOって一台だけじゃろ?導入
とりあえず岡南、津島、今・・どこでもええから郊外に延ばして欲しい。
100円区間はたまに乗ってるよ俺。
>>263 実は熊本のLRTと、岡山のLRTのデザイナーは同じ水戸岡鋭治氏。
岡山市電って、日本でいちばん走行距離が短いんだったかな?
どの街もそうだけど、昔からの市内だけの路線で、「市街電車」に
留まってる以上は、将来利用客はジリ貧かも知れないなあ。できれば、
郊外へどんどん延伸して欲しいな。
>>266 水戸岡鋭治氏って、JR九州のつばめ号・かもめ号をデザインした人だっけ?
そういえば、デザインの雰囲気がよく似ているね。
>>268 水戸岡鋭治 デザイナー・イラストレータ
1947年岡山県生まれ。1
986年県立岡山工業高校デザイン科卒業。
サンデザイン(大阪)、STUDIO SILVIO COPPOLA(MILANO)を経て、1972年ドーンデザイン研究所設立。
1988年福岡「ホテル海の中道」のアートディレクションを手掛けたことをきっかけにJR九州の列車や駅のデザイン、広報関係グラフィックデザイン等を担当。
主な仕事には「西鹿児島駅」、「クイーンズスクエア横浜」のパブリックスペースおよびサイン・環具デザイン、「宮城県図書館」家具デザイン、トヨタ自動車「モデリスタ神戸」ショールーム設計デザイン、
JR九州特急「つばめ」「ソニック」「新ゆふいんの森」「かもめ」などがある。熊本・岡山のライトレールデザインや「北九州博覧祭2001」色彩 計画が現在進行中。また、設計デザインを手掛た「笠沙恵比寿」が2000年7月にOPENした。
http://www.konica.co.jp/info/release/mis/botanic/profile.html
MOMOって一台だけ?
272 :
名無しの歩き方:02/02/23 20:27 ID:2t0Fhyf/
長崎って全国いろんなところ走ってた路面電車がたくさん活躍してるんだよね。
とても魅力的なことだと思う。
274 :
名無し:02/02/25 18:49 ID:???
>>272 高知もけっこういろいろ走っているよ。
たしか、外国のもあるよ。
広島で走っている他都市の路面電車
神戸・大阪・京都・福岡
でも、高速化の波に負けて、だいぶ減りました。
長崎にもLRTを! って100円均一運賃じゃ無理か…。
276 :
名無しの歩き方:02/02/26 22:15 ID:Ki8LVxJj
>>273 2002年度中に13編成になるとか。
でも、座席数少ないのが玉にきず。
名すれあげ
路面電車って、全区間共通料金じゃないのか
280 :
南宮崎在住:02/03/02 15:58 ID:kU57ytcI
>>278-279 そういえば、今は無き西鉄福岡市内線と北九州線では、福岡市内は均一運賃
で北九州は区間制だったらしい。前者は市内交通で、後者は都市間電車だから。
age
284 :
名無しの歩き方:02/03/16 17:10 ID:1570GTBI
>>275 長崎は数少ない黒字路面電車だから早くに低床車が導入
されてもよさそうなもんですが、逆に客が多い長崎では
詰め込みが効かない低床車の導入に慎重になっている
との事です(まちBBSだったかでそう書いてあった)。
>詰め込みが効かない低床車
何で詰め込みがきかないの?
286 :
名無しの歩き方:02/03/16 17:35 ID:1570GTBI
>>285 私は鉄っちゃんではないので詳しい説明は出来ませんが
低床車は床が低いぶん、台車とモーターが車内に張り出し
そのぶんがデッドスペースになります。そういや熊本の場合、
だから普通は一両編成ばかりなのに低床車は2両編成を
採用しているのかな?
23〜24日は熊本市電無料の日
桃あげ
哀れな阪堺電車
見えない。
広島の低床電車(グリーンムーバ) = 3億4000万円
鹿児島の低床電車(ユートラム) = 1億6800万円
松山の低床電車 = 1億8000万円
高知の低床電車(ハートラム) = 1億9000万円
熊本の低床電車 = 2億1400万円
岡山の低床電車(MOMO) = 2億2000万円
函館の低床電車 = 8000万円
293 :
名無しの歩き方:02/03/24 22:35 ID:sHHg93lM
あげ〜ん
MOMOって名前がどうしても嫌なのは俺だけか?
>>295 俺も嫌いだよ。つーか、何でもかんでもヴァカの一つ覚えみたいに名称に
「桃太郎」「マスカット」「ママカリ」等つけるのはアフォ。
まあ田舎だから名物で町おこし精神みたいなもんが強いのだろうが(藁
297 :
ラ:02/03/25 15:16 ID:BEBv4HxQ
ナ
298 :
濡ぬ:02/03/25 15:18 ID:BEBv4HxQ
さいたま市だって路面電車あったんだもん
(昭和15年)
しかしLRTつくる計画あり
299 :
名無しの歩き方:02/03/25 15:31 ID:/GEZB5y6
MOMOって名前はどうやって決めたの?
300 :
名無しの歩き方:02/03/25 15:49 ID:67YH.Id6
>292
全国の路面電車で部分低床車導入が相次いでいるのも、広電のような
ヨーロッパ風LRVは高すぎるからなんですね。
>>300 292の値段の差は車両の長さの差が原因だろうと思うが・・
302 :
名無しの歩き方:02/03/25 17:56 ID:67YH.Id6
300です。
>301
少し勘違いしていました。でも鹿児島市交通局が部分低床車を導入したのは
国産なので保守の面で安心できるかららしいですね。
303 :
А Крямия ◆DsbUyzEY:02/03/25 18:19 ID:Wmt4OUf6
松山の伊予鉄道の低床車は3月19日から2台が運行を始めてまして毎年2台づつ導入し5年間で11台を更新する予定だそうです。
昨年松山に復活した坊っちゃん列車も今年夏には2台目が届くようで”過去-現代-近未来”の車両が一同に市内で見られるのは大変よいものです。すれ違いなど萌え萌え〜
304 :
名無しの歩き方:02/03/26 01:24 ID:3q.af0qk
鹿児島のリトルダンサーS、運転台が大きすぎ。
305 :
モナ東:02/03/26 21:22 ID:.q9POKqI
>>261 狭軌最初の……はいちお岐阜(名鉄美濃町線モ800形)でないん?
そのへん見解別れるかもしれないけど。
#日本最初のLRVは玉電のペコちゃんだ!と言ってみるテスト。
ムーバははっきり言って座れなさ過ぎる。
ロングシートなんとか導入できないものかね。
保全
308 :
名無しの歩き方:02/04/02 11:31 ID:F/I2ahHY
USJに行った帰りに阪堺電車に乗ってくれ。大赤字で大変なんだ
富山県高岡・新湊両市を結ぶ路面電車「万葉線」が、
4月1日から、第3セクター万葉線株式会社による
運営となりました。
会社の発表では2003年度からの4年間で、6両を
超低床新型車に更新する予定とのこと。
こっちも、乗ってくだされ。沿線に2箇所の、渡し舟も
あるよ。
310 :
モナ東:02/04/04 00:04 ID:jxY391VY
原価償却前の営業係数(100円稼ぐのに使う経費)
黒字(・∀・)イイ!
東急世田谷線(86.0)、江ノ島電鉄(68.1)、京福嵐山(94.2)
岡山電軌(69.7)、広島市内(79.5)宮島(81.8)、伊予(97.7)
筑豊(99.3)、長崎(93.6)、熊本(99.2)、鹿児島(89.3)
富山市内(83.1)
ヽ(´ー`)ノ もうすこしだ!ガンガレー 収支トントン
札幌市(101.7)、函館市(100.5)、東京都(101.2)、福井鉄道(102.6)
阪堺(108.5)
((((((((( ;゚д゚)))))))))ガクガクブルブル赤字だゴルァ!
豊橋東田(110.5)、名鉄岐阜市内・美濃町(203.1)、京阪京津・石山坂本(205.5)
加越能(132.0)、土佐(121.6)、西鉄北九州(112.6)
つーわけで、乗ってくだされ
311 :
滋賀作:02/04/04 00:15 ID:???
>>310 あら。こらヤバイな〜お京阪。でも乗る用事あらへんしな〜。どないしましょ〜。
312 :
:02/04/04 23:45 ID:???
((((((((( ;゚д゚)))))))))ガクガクブルブル赤字だゴルァ!
豊橋東田(110.5)、名鉄岐阜市内・美濃町(203.1)、京阪京津・石山坂本(205.5)
加越能(132.0)、土佐(121.6)、西鉄北九州(112.6)
↑あぼーんされましたけど
313 :
↑:02/04/04 23:47 ID:???
ずれた 西鉄北九州に指すはずだったのに・・・ 鬱だ氏脳
保全あげ
富山駅の高架化に伴い、JR富山港線を路面電車化して市内線と相互乗り入れを行う計画がある、
らしい。
JRにとっては体の良い経営放棄じゃねーか!! 事実なら。
316 :
名無しの歩き方:02/04/07 00:54 ID:NOmEmhyg
路面電車は街並みが汚くなるのが唯一の欠点だな。
燃料電池使ったLRTになったらもう欠点は無くなるんだが。
早くそうならないだろうか。
>317
俺は風情があって好きだが?
>>318 電線に風情か。
俺はちょっと駄目だな。
316の画像見ても電線が無かったら良いのにって思うもん。
長崎や鹿児島見たいに、架線柱をセンターポール化すれば、
結構スッキリするよ。
もちろん、家庭向けの電線・電話線の地中化が、前提だけど。
それにしても、欧州の町は、その辺りの整備が、進んでいて
綺麗だよね。
>>315 いやいや。今走ってるディーゼルカーを、そのまま市街に
直通させよう。ただし、「路面気動車」になっちうゃうが…
>>317 ドイツのどこだったか忘れたが電線のない
路面電車が開業したらしい!!
ディーゼルじゃなくて電車だよ!
>>322 お!なにげにニュースだね。
ってことは電線は地中を通すのかな?(それしかないか・・・)。岡山に試みがあるね
>>324 燃料電池とかじゃないの?
電線地中でっていうの岡山で有るの。
何処かにのってない?興味津々。
>>324 地中だと横断歩道渡るとき非常に怖いんだけどなぁ。
あと雨の日とか危険じゃない?
328 :
名無しの歩き方:02/04/08 23:52 ID:5VOWlZJg
>>327 その辺のことは専門のHPで調べてみろ。
>>327 独逸のLRTではないが、伊太利亜のアンサルドブレダ社
(ANSALDO BREDA)の「ストリーム」は、その辺りの問題を解決した
地中集電システムらしい。なお、車体は連接バス。路面電車というより、
トロリーバスの仲間みたい。
そのほかにも、欧米では、LRTだけで無く、ガイド・ゴムタイヤトラム
なるトロリーバス(TVR・トランスロール・CIVIS)を、各社が開発。
各地で導入されている。ある都市では、需要の多い順に、LRT>ガイド・
ゴムタイヤトラム>普通のバス を投入しているというね。
いやあ、ビークリ!
>>329 どちらにせよ日本は交通機関途上国だね。
>>330 LRV(超低床車)の導入の話だけでも、欧州は、進んでいるなあと
関心していたが、更にその先を進んでいたのには、ホント驚いたよ。
デザインも、まさしく未来の乗り物。
ただ、欧州(の多く)では、鉄道政策が、日本とまったくの正反対
だから、比較するのは酷かもね知れない。
日本は、地方の零細鉄道会社の原則・独立採算。鉄道施設にすら、
固定資産税を課税してるらしいね。
しかし、あちらは、道路整備と同じく公共施設扱い。補助金投下の
赤字経営でも問題ないそうだから。
それでも、羨ましいよ。
332 :
名無しの歩き方:02/04/09 14:19 ID:bokQF.eM
>>329 どういう仕組みで感電事故を防いでるんだろう?すごく興味があるね。
>>310 阪堺電車あかんなぁ…。函館市電よりも採算が悪いとは。
大阪市も大赤字確定の8号線なんて作らずに阪堺電車救ってくれんかなあ。
無理か、やっぱ。
335 :
名無しの歩き方:02/04/11 11:52 ID:jnT.cPrc
>>334 なんじゃこりゃ? どこの屋根にカメラを据えてあるのだろう?
なんか、いいね。路上でチューしてる奴とかいないかな?
市民はこれ、知っているの?
クルマが渋滞しているのに、軌道内侵入不可のため、電車は
ス〜イスイ。爽快爽快。
他のアングルもあるのだろうか?
屋上でヤってるのも丸見え。
>>334 LRTが数珠繋ぎでくると、
かなりホームからはみ出すんだね。
あげ
>>335 びぷれす(ホテル日航熊本、日本最大級のデパート鶴屋ニゥーズ館)より
上記デパート東館、本館。
341 :
名無しの歩き方:02/04/11 12:42 ID:.NP.r71U
>>334 全部で 5 編成が配備されてたと思う。
ただしそれが常時フル稼働しているかは知らない。
>>334 LRTキターーーーーーーーーー!!
カコイイ!!
映っている電停はどこだ?
344 :
名無しの歩き方:02/04/12 13:34 ID:Kc5nxrM.
熊本市の水道町電停です。
熊本市電や路線バス
熊本〜福岡(100往復/日)をはじめとする
各種高速バスも通る交通の要所です。
346 :
名無しの歩き方:02/04/16 23:40 ID:LN10k31A
今、最終と思われる電車が水道町電停を出て行きました。
>>334 おもっきりビルの窓の中とか見えるんだが…
テトリアの屋上は絶好のアオカンポイントだとおもたのに
鶴屋の看板ばっかり写すな!
350 :
名無しの歩き方:02/04/17 23:51 ID:m9ew58t.
誰か、349のバカにロサンゼルスのブルーラインが街中を走る写真を
見せてやれや。
351 :
67:02/04/17 23:59 ID:???
352 :
感時花濺涙:02/04/18 00:00 ID:Ru4Ha64M
>>350 日本じゃないし →ロス
それ以前にそんな海外の鉄道まで知るか!鉄ヲタは鉄板へ逝け!
それよりも繁華街の道を普通の電車が普通に走ってる福井>>>大津
長崎の路面電車が延伸されそうだ・・・という話を聞いたのですが。
どなたか詳しい話ご存知ない?
板違いの質問かもしれませんが。
356 :
名無しの歩き方:02/04/21 21:20 ID:8AiHPlgE
広島並木通りを突っ切ってくれage!
359 :
名無しの歩き方:02/04/21 23:00 ID:4cwnPm4I
>>355 赤迫から先に延伸という話はあるのだが、何も具体的に決まっていない。
360 :
355:02/04/22 01:36 ID:???
>>359 ありがとうございます。
そうですか、まだ決まってないんですね、延伸。
長崎に住んでいたことがあったんで、ちょっと気になって・・・。
361 :
名無しの歩き方:02/04/24 09:27 ID:FUQaNjXg
広島は路線延びないの
362 :
名無しの歩き方:02/04/25 00:15 ID:9DgBfH1w
>>361 広島は稲荷橋ー広島駅間が、的場町経由から
駅前大橋経由になる予定。
363 :
名無しの歩き方:02/04/26 01:16 ID:VgTCdrwg
>>362 その前に、来年春広島港新ターミナル完成に伴って、宇品線が200m近く
延伸するでしょ。
保全あげ
365 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 20:12 ID:vwX979lQ
まぁ札幌、広島のように大都市と呼ばれながら路面電車が今だに走る所って何なの?と思うよ
路面電車は都市の景観を損ねるだけではなく交通渋滞の要因にもなるからね、大都市には不必要
って結論から言えば札幌、広島は大都市とは呼べないわけだよ(笑
ってことは、広島>福岡だから福岡も大都市じゃないって事か。納得。
366=新潟人
私鉄が廃止された街・新潟。納得(藁
>>365 バスばっかり走ってて西鉄福岡駅前大渋滞してる福岡は何?
しかも地下鉄大渋滞!
なんか2chとまってないか?
広島は平和大通りを通る案が出ると何かとうるさいのが出てくるからな。
電車道も車道も同じようなものだと思うが・・・。まあフラワーフェスティバル
の時に電車道はがたがたしていて邪魔になるってのもあるかもな。
路面電車と関係ないが本通りから己斐までアストラムラインを伸ばしてほしい。
そうすれば平和大通りの地下だから何も問題はないだろう。
373 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:31 ID:vwX979lQ
>>369 地下鉄大渋滞とは?
まぁラッシュ時は3分毎、本数が多いのは事実だけどね
市営地下鉄と西鉄バスが競合してるからね、日本一の西鉄バスがメインだからしょうがないよ
まぁ2005年に天神〜橋本間に地下鉄新路線が出来るから期待して
374 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:33 ID:vwX979lQ
>>372 都心部に走ってますか?
広島は都心に縦横無尽に走っておりますよ(笑
なんで福岡なんかが路面電車スレに口出ししてるのかワカラン。
広島にライバル心があるからかな?
>374
都心に縦横無尽に走ってなにが悪い? ん? 君に迷惑かけた?
あと東京、大阪と比べないでね。 規模が違いすぎるから。
378 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:43 ID:vwX979lQ
>>377 いや、ただ路面電車の電柱や電線が広島の都市景観を損ねてると言いたいだけよ
あ、あとバス、車等の交通障害にならないのかってのも疑問だけどね
放置できない奴は良い遊び相手。
>>378 路面電車の電線やポールが都市景観損ねてるんなら都市高速の
鉄道の高架や都市高速はどう説明する?
381 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:48 ID:vwX979lQ
>>380 鉄道の高架や都市高速は都会の必須アイテムだよ
例えば福岡高速の二層構造部分は当に都会と呼べる景観を誇ってるよね
でも広島のJR駅って地上駅だから僻んでるのかな?
あ〜あ、乞食の福岡人に煽られちゃったw
>>379 いや、単なる煽り好きのかまって君なら放置でいいが、彼は本気でそう思っているからね。
そういうのにはガツンと言ってやらなきゃ解らないよ。
384 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:50 ID:vwX979lQ
それに都心に電線が張り巡らされてるって田舎臭いからね
都会では電線は地下に埋め込まれてるから電線なんて無いからね
>>380 電線が景観そこねてるのは事実だろ。
平和大通り反対する奴もそれをいう。俺もそう思うし。
三福は電波だが、たちの悪い煽りではないよ。
マターリと相手しなさい。
386 :
名無しの歩き方:02/04/27 22:51 ID:6qLX9I4k
>>376 >なんで福岡なんかが路面電車スレに口出ししてるのかワカラン。
優越感を味わいたいからでしょ
>>三福
答えになってないぞ
モノレールや新交通の高架は最悪
381 名前:三大都市福岡 ◆szq2K9z6 02/04/27 22:48 ID:vwX979lQ
>>380 鉄道の高架や都市高速は都会の必須アイテムだよ
例えば福岡高速の二層構造部分は当に都会と呼べる景観を誇ってるよね
その都会的景観とやらが景観損ねてるんじゃないの?
都合の悪いこと言われてお茶を濁す程度の奴だったとは・・・
少し残念だ。
「三大都市福岡」って、
前に居た「福北」ってコテハンにすげー似てる
このスレは都会、田舎は関係なし。
新しい交通システムLRTや昔ながらの味のある路面電車を語るスレ。
三福は都会、田舎に捕らわれたアホの骨頂w
>>三福&385
景観損ねることで何か実害があるのでしょうか???
車の排ガス等の環境悪化の方がよほど実害があります。
道を広くして車を走らせるより、低公害、そして地下鉄より低コストの路面電車が見直されるのは当然のことでしょう。
393 :
ふくおかん:02/04/27 22:58 ID:OXX4LTqE
福岡の地下鉄箱崎線は、失敗だと思う。
市電を残してLRTに改良して宮地岳線と乗り入れできるように
していればなあ。
394 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 22:58 ID:vwX979lQ
>>389 僕にとっての都会的景観とはその様な感じだからね
でも広島のように平面的な都市景観に電線や電柱は無用だよね
395 :
ふくおかん:02/04/27 22:59 ID:OXX4LTqE
その点広電宮島線はずっと進んでると思うよ。
>>394 だれもあんたの都市景観論なんて聞いてない。
普通言われてる景観論で語れよ!
>>394 身悶えするほどの願望と、目の前の現実の区別も出来ない病人は来るな。
398 :
名無しの歩き方:02/04/27 23:00 ID:KbJT4W1E
都市景観への悪影響度
高架>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>架線
>394
都会に住みたきゃ東京orNYに行け。
400 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:01 ID:vwX979lQ
>>392 確か広島って戦後復興で都市計画が進んだ都市と学んだけど・・・
でも現実的に車社会なのは事実だからね、広島ほどの規模の都市なら
地下鉄の一本や二本あってもおかしくないと思うけどさ
ま、実力が無い証拠かもね(笑
>>398 どちらも悪影響ですが。工夫次第ではすっきり見える。
402 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:04 ID:vwX979lQ
>>398 確かに東京等の都心における首都高を見ると景観台無しなのは事実だけど
福岡のように都心部を外している所もあるんだよ
三福は厨房。
>>400 大金かけて地下鉄作るよりも路面電車を最大限有効に使う都市計画の方が賢明。
ズバリ!!ヒッキーに地下鉄は不要w。
>>400 広島が路面電車を廃止しなかった理由
1960年代後半の県警のお偉いさんが、研修でヨーロッパへ行き
各都市で路面電車の道路上での優遇を行っているのを見て
広島でも、線路内の自動車走行禁止、優先信号設置など、官民一体で努力
して、他都市のようにあっさりと廃止しなかった。
407 :
名無しの歩き方:02/04/27 23:06 ID:6qLX9I4k
>>402 東京の首都高のどこがどうなのか具体的にきかせて
おいおい、お前ら釣られすぎ。
ここは路面電車が走る都市のスレだろ。
三福の煽りの相手をいつまでもして、糞スレにしてるのは誰か考えろよ。
広島スレなら、三福を相手する奴にここまで言わないよ。
煽りを無視出来ないなら、広島スレから出て来るなよ。
三福なんか可愛いもんだろ?
俺も、もう君らを注意しないし、あとは自分で考えてね。
三福とのやり取り見て呆れる人も多いだろうよ・・
532 :三大都市福岡 ◆szq2K9z6 :02/04/26 13:52 ID:MwS8Fm8M
>>530 あんたの冗談は面白いね(笑
広島みたいな斜陽都市に何処が負けてるの?
それに僕は都市評論家として広島にアドバイスしてるだけ
三福さんよ、
あんたの腐った性根で何を言っても虚しいだけだよ。
>>400 こいつは分かってない
前にお前が広島スレに来た時に広島の地下は水脈が通ってるから
金をかけてまで地下鉄を作ろうとは思わないって俺が言っただろ。
それに広島に地下鉄を作る意味がわからん。
広島に地下鉄を作る事は現時点では無意味だ。
見栄のためだけに地下鉄を作って借金をする福岡とは違います。
>>402 それはたまたま福岡の都心部に高速がないだけだろ。
お前の理論でいけば、東京・大阪・名古屋の都心部は
非常に都会的景観だと言えるな。
ズバリ!!ヒッキーに公共交通機関は不要w。
414 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:11 ID:vwX979lQ
>>411 それは単に言い訳じゃないのか?
都心部を大量にしかも高速に移動する手段は地下鉄しか無いんだよ
それだけ広島には地下鉄を作るだけの必要性が無いだけのこと
実際広島は堅実だと思うよ。見栄はって地下鉄作って大借金
抱え込んでないもんな。仙台市交通局なんて真っ赤っかで大変
だもの。ま、日本で本当に地下鉄が必要な都市は東京・大阪・名古屋
札幌くらいだろうな。札幌は冬に地下鉄が有効だからね。
ああ、三福の通る道、全て糞スレに成り行く。
と言う事で三福は無視、このスレでは無視だ。徹底的に無視だ。
煽りも無視だ。どこのスレでも無視無視無視だ!わかったか!
417 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:12 ID:vwX979lQ
>>412 まぁね都心に高架線や都市高速が走っていれば普通は都会に見えるよ
でも僕は景観から言ったら損ねると言ってなかったけ?
>414
広島には地下鉄を作るだけの必要性がないから路面電車なんでしょ。
結論出てるじゃん。 ここは路面電車のスレ。あなたの来るトコロではありません。
>>414 都心部を大量にしかも高速に移動する手段は地下鉄しか無いんだよ
頭固いな。路面電車を高速化させることだって可能なんじゃないの?
それには、法改正やかなりの努力が必要かと思われるが。
>>414 ぶはははははははは!
お前から「言い訳」なんて言葉が出るとは・・・
お前なんか言いがかりと言い逃れと屁理屈だらけじゃねーかよw
三大都市福岡 ◆szq2K9z6
↑こいつ、実は新潟人です。
悪いが一言。
東京の首都高速道路が出来た頃は「都市の景観」などの認識は存在しない
今の景観はほとんどシュトコが出来た後に、それを避ける形で出来たもの。
東京を引き合いに出すな。
>>417 もう忘れたのか?福岡高速の2層高架は都会的だって言っただけ。
>>417 だから首都高のどのへんが景観を損ねてるか具体的にいってみろ
煽りの相手をして、評判を落として行く広島であった。
おまえらマジ勘弁してくれよ・・
なぜ路面電車の町に都市化という声が出てくるのかが疑問だ
そう?
福岡のイメージダウンはかなりのモノだと思うけどね。
428 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:18 ID:vwX979lQ
>>424 僕が一番がっかりしたのは日本橋かな
まぁ東海道の基点だからそれなりに有名だよね、橋自体は歴史なんか感じないけど
真上に首都高が走ってるってのは痛かったよ
>>425ということで再びマターリと路面電車を語りましょう。
大都市化、地下鉄など現時点の僕らには必要ありません
猫も杓子も地下鉄や新交通に頼ってほしくないな
>>430 すまん、言い方を間違えたようだ。
なぜ路面電車スレに地下鉄がないからだとか高速とかいう
スレがでてくるのかが疑問だ
高速の高架と高層ビルが都会の景観、地下鉄が無いと都会じゃない、というような高度成長期時代の古い発想から、いい加減脱却できないものか…。
―――――――――終了――――――――――
>>433 だから、新潟人だから仕方がないんだって。
少々の痛々しさは許してやれ。
―――――――――いい加減終了――――――――――
437 :
三大都市福岡 ◆szq2K9z6:02/04/27 23:26 ID:vwX979lQ
>>433 まぁね確かに高層建造物に憧れるのは田舎民の特徴と言えるのかも
日本には必要が無いからね
福岡の評判を落としたい他県者だろ
地方都市(仙台・広島・福岡)に地下鉄なんて不必要!
―――――――――まじでこの話題終了――――――――――
煽りに反応禁止。三福は井の中の蛙で決定だ。これでこの話題は終了だ。
路面電車スピードアップの施策
@線路内の自動車完全侵入禁止(右左折は限られた交差点でのみ)
A40km/hの制限速度の撤廃
B運賃収受方式の変更(車掌・運転手の扉のみの降車の廃止)
C電車の完全優先信号
市内では急速発進、急速停車、それでいて振動が少なければ
今までより己斐―広島駅間が十分くらい短縮されるんじゃないのか?
ドイツから来た最新型の電車はかなり加減速度がいいらしい
>>445 あれは異常だね。
乗ってるとすごい違和感あるよ。
447 :
名無しの歩き方:02/04/29 12:58 ID:j/X6ERHo
ムバの椅子の設置のしかたはなんとかならないかな。座れない。
>>447 低床車の宿命ですからね。熊本のやつも非常に座席の収まりが悪いですよ。
長椅子にしてほしい。
450 :
あげ:02/04/30 17:44 ID:???
aaaa
451 :
名無しの歩き方:02/05/07 21:42
あげ
452 :
名無しの歩き方:02/05/11 15:52
路面電車てその気があばスピートでる。仕様では70〜80キロぐらいでる。
熊本のLRTは100キロ走行できます。
だしてませんが・・・
454 :
名無しの歩き方:02/05/11 16:02
路面電車が自動車を抜いていく姿を散見。結構スピート速いのでは。
455 :
名無しの歩き方:02/05/11 16:05
長崎のは遅かったぞ。放射能の影響か?
456 :
名無しの歩き方:02/05/11 16:09
>>455 それが正規。現行法規では40km以上だしたらスピード違反。
>>454 路面電車は最高速度40kmまでと法律で決まっております。
458 :
名無しの歩き方:02/05/12 00:19
>>457 でも直線で50km/hけっこう出してます
江ノ電は含まれないんだな?
>>458 車が負けるということはもっとでていると思われ。
>>459 江ノ電は海外の分類では LRTにはいってる
462 :
名無しの歩き方:02/05/13 11:36
また鯖移転だ。
463 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/14 10:54
464 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/14 10:58
>>463 広島のは講演の時期的に見て導入されなかったのかも。
混乱させてゴメン。
とりあえず熊本のだけ信用してね。
465 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/14 22:47
466 :
愛知県民@正直申告:02/05/14 22:51
いんふぁんど・・・
♪もすらーや、もすらー♪
467 :
名無しの歩き方:02/05/16 21:56
468 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/16 22:12
>>453 熊本の 9700 は最高速度 70km/h。
あと旧型車には運転席に速度計が無かったような気がする。
熊本には女性運転士もいます。
470 :
名無しの歩き方:02/05/20 09:59
路面電車は政令都市昇格の必需品。(都市機能要件)
471 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/20 22:07
472 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/20 23:26
( ‘∀‘)地下鉄やこーわしらが頭金無し6年ローンで競る潮みちょーなもんじゃが!!
>>470 路面電車って既に邪魔な旧時代の産物(しかも文化的じゃない)
>>473 の頭の中では、国鉄(not JR)も SL 全盛期で時代が止まっていると見た。
475 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/22 17:44
熊本のLRTは、
益城の合併で、熊本空港への延伸もほぼ決定だねーー!
476 :
名無しの歩き方:02/05/23 22:45
熊本てどんどん発展してるのね。
477 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/23 22:46
広島ドーム最強!広島ドーム最強!広島ドーム最強!広島ドーム最強!
広島ドーム最強!広島ドーム最強広島ドーム最強!広島ドーム最強!
!広島ドーム最強!広島ドーム最強!広島ドーム最強!広島ドーム最強!
478 :
札仙広福の頂点:02/05/25 08:16
479 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/25 11:30
480 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/25 12:08
momoカコイイ!
481 :
愛知県民@正直申告:02/05/25 12:22
日本の路面電車が大きく遅れてしまったことは事実。
だいたい1920年代の技術で半世紀は停滞したんじゃないかな?
でも1940年代に大きく発展したアメリカもそれが最後っ屁で
戦後すぐに車に叩かれて日本以上に全滅状態になったんだけどね。
これを見習ったのが官僚。アメリカほどには役割が失われていない
にもかかわらず路面電車全廃キャンペーンを打った。
このときに路面電車=過去の遺物チンチン電車という刷り込みが
行われ、いまだに負の遺産となっている。
80年代から大きくジャンプアップし続けている欧州の路面電車は
日本の従来の車両とは別世界の代物に見える。おかげで導入を声高に
叫ぶLRT厨の大量発生を招いたが、無理もない(W
日本の路面電車は、外国の例によらず今後も日本独自の形で発展する
でしょう。欧風LRTが日本に普及するとは到底思えないが、冬の時代
は終わった。
482 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/25 12:28
しかしMOMO7月から走行はええけど浮きそうじゃな。
一台だけ新車かあ。
483 :
名無しの歩き方:02/05/25 12:47
平成11年12月10日 問い合わせ先
都 市 計 画 局 都市計画局 施設計画部交通企画課
電話 03−5388−3283
「LRT調査」の結果について
LRT(ライトレールトランジット)は、自動車やバスに比べて環境への負荷が少なく、車両を低
床化することにより都市のバリアフリー化に寄与するなど、従来の路面電車を様々な点で発展させた
公共交通システムと言われています。
海外の諸都市においては、都心部の自動車流入規制や駐車場の整備などと合わせてLRTの導入が
進められています。
我が国においても、都市計画中央審議会で、路面電車の延伸・再生・新設の推進が答申されるなど、
LRTに関する関心は高まっております。
このような国内外の動きに着目し、都においても平成9年度からLRTの調査を実施してきました。
本日、調査結果がまとまりましたのでお知らせいたします。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/12/609CA400.HTM
484 :
名無しの歩き方:02/05/25 21:36
阪堺の161型は昭和3年製造
東京都も真剣にLRTを検討してるのか。
486 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/26 02:11
「横浜レイプウォリアーズ」
設立当時は、核となる人物が存在しなかった為に失敗するケースがほとんどで、
公安当局にマークされ続けてしまい、チーム自体が崩壊するのも時間の問題と思われていたが、
95年に入団した「タクヤ」と「シン」(タクヤは98年に引退、シンは現キャプテン)
の力によって、関東で1・2を争う凶暴なチームへと変貌を遂げ、他チームから
一目置かれる存在になっている。97年からは量より質へと路線を転換(標的となる女の行動を調べあげてから遂行)
し、失敗するケースがほとんどなくなっている。またこのチームには他にない独特の規律が有り
脱退する時は自分の彼女、もしくは家族をチームに差し出さなければならないという過酷な掟が有る
「タクヤ」の場合は、チームへの功績が認められ、女を差し出すどころか
逆に他のメンバーが調達した極上の女を引退パーティでプレゼントされ無事引退した。
「横浜レイプウォリアーズ」
活動拠点・横浜市内・ベイエリア
チーム人数・14〜15人(2チーム編成で活動)
設立・1993年6月
戦跡・1993 4勝17敗
1994 10勝25敗
1995 20勝20敗
1996 28勝8敗
1997 11勝5敗
1998 18勝3敗
1999 21勝2敗
(10月31日現在)
488 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/26 02:16
489 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/26 02:29
490 :
名無しの歩き方:02/05/26 23:25
MOMOて一両編成?
491 :
札幌そふと ◆e0w.ZONE :02/05/26 23:31
>>488 かっ。。かっこいい!!
路面電車がこんな風になるのか
路面電車なんて古い情緒系の乗り物だと思ってたよ。
492 :
愛知県@正直申告:02/05/26 23:37
>491
デザインは水戸岡という方が担当されたそうな。
JR九州の最近の車両は全てこのミトオカセンセの作です。
ヨーロッパにはもっと前衛的な奴がいますよ。
LRT紹介系のHPを巡られてはいかがか?
495 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 00:36
496 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 00:50
497 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 00:58
みんな車両がカッコ良すぎて、町並みから浮いちゃってるね。
ヨーロッパ風じゃなくて、日本風の車両希望
498 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 01:01
普段表町行く時も歩いて行くけどこれが停まってたらたら乗りたくなるな正直。
499 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 01:02
500 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 01:04
>499
デザイン的にはこれの発展型だとええな〜確かに。
501 :
名無しの歩き方:02/05/27 20:39
世田谷線もかっこいいぞ
502 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 20:40
世田谷線って路面電車なのか?
って事は、江ノ電も路面電車???
503 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 20:41
高松の路面電車ってどんなんだっけ?
504 :
名無しの歩き方:02/05/27 20:43
503>高松はないよ。2両編成の琴電なら走っているけど
506 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 20:49
>>505 正直、路面電車は古臭いと思ってたが、広島のを見ると都会的だと思う。
琴電潰れたんじゃないの?
508 :
名無しの歩き方:02/05/27 20:56
507>まだ走っているよ
509 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 21:00
510 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 21:06
事実上倒産状態だが公的資金投入でなんとか運行。
じゃねーか?
511 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/27 21:08
513 :
名無しの歩き方:02/05/27 22:45
コトデンは電車の大きさとかが、路面電車と同じなんだって。
515 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/28 12:53
>>514 それは言い過ぎだろ。一応大手私鉄の中古品なんだから。
516 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/28 15:10
廃線にしたところとかの復活は無理だと思うけど、東京湾岸の新しい町とかに路面電車できないかな。
ベルギーに行ったとき、路面電車が地下にもぐっていって、ちょっと驚いた。
これは地下鉄?路面電車?って不思議に思ったけど、メトロじゃなくてトラムと書いてあって納得したよ。
日本にも地下の浅い部分を走る路面電車(と呼んでいいのか)を作れない?
ゆりかもめみたいな新交通システムって最近多いけど、なんか味気ないよね。
まだモノレールの方が変化があっておもしろい。
517 :
keystone:02/05/28 16:06
そういえば松山のLRTってなんて名前なの?
518 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/28 16:30
>>516 味気ないのはいいとして建設費が高い方が問題。
無人運転で乗務員の人件費下がるのと建設費+維持費が高くつく分を合わせて
路面電車と比較するとどっちが安上がりなんだろう?
519 :
名無しの歩き方:02/05/30 00:02
政令都市昇格の条件に都市交通の充実がある。私鉄のつぶれた新潟がモノレール建設を言い出した。
これは理解できる。
520 :
名無しの歩き方:02/05/31 12:50
>政令都市昇格の条件に都市交通の充実
熊本はLRTと私鉄で合格。
521 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/31 13:09
522 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/05/31 13:29
札幌の路面電車は乗客多いのか?
523 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:02/06/01 21:29
6月9日に版堺電車祭りがあるから見にきてね
524 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/01 21:34
525 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/02 14:03
527 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:02/06/05 10:12
岐阜の路面電車は連結車が多い
528 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/05 10:37
広電のムーバーを2編成連結すれば60M!
普通の鉄道の3両分くらいあるね。
法律的には今は無理らしいけど。
529 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/05 11:53
札幌の路面電車はいつも混んでるよ。
座れない。
それでも大赤字らしいけど・・。
530 :
愛知県民@正直申告:02/06/05 12:12
>528
ヨーロッパじゃ50m超級がウニウニ走って、
ワンマンどころか検札も集札もしないから全部の
ドアがガバーッて開いて、壮観らしいですな。
地下鉄掘る必要がないんじゃないってな感じで。
路上交通である以上、ある程度過密化が進行すると
お手上げであることは確かだし、ヨーロッパの
人口密度に最適化した交通システムですので、
そのまま日本で成り立つとは思いませんが。
531 :
名無しの歩き方:02/06/05 12:26
ムーバー自体がすでに長さで特例。
現在は自動車なみのスピードの特例が必要。
532 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/05 12:37
>526
金沢は路面電車を走らせられない狭い村ですが何か?
533 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/06 21:55
ここいいね。
あおられないことを願いつつ発言していいですか?
大阪の阪堺電軌が好きなんですよ。
他のスレでは悪口いわれまくりの新世界から、
帝塚山を通って堺の浜寺公園までマターリと走っている姿は、
素朴でやさしい大阪を思い出させてくれます。
534 :
本線沿線 ◆Rqhy0nHQ :02/06/06 21:58
>>533 残念ながら、帝塚山は通りません。
帝塚山を通るのは天王寺〜住吉公園or我孫子道の方です。
535 :
名無しの歩き方:02/06/08 13:25
路面電車と蒸気機関車があればベスト
537 :
名無しの歩き方:02/06/08 20:20
蒸気機関車は政令市の要件ではないけど・・・
538 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:02/06/08 21:12
豊橋は元都電の」車両が4両走っています
539 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/08 21:38
天満屋バスターミナルの地下歩きょーたらMOMOに因んで路面電車展やりょーた。
540 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 22:53
>>535 とりあえず、松山の坊ちゃん列車で我慢してください。
541 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 22:56
グリーンムーバー最強宣言:広島市
542 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 22:56
LRT最強宣言:熊本市
543 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい:02/06/09 22:58
世田谷線は路面電車か?
544 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 23:00
堅実に黒字計上:富山市(富山地方鉄道)
545 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 23:02
>>543 ご存知の通り、全線専用軌道だが、
法律上は、「軌道線」(路面電車扱い)らしいね。
546 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/09 23:22
専用軌道も持ってる広島電鉄
グリーンムーバー最強宣言:広島市
547 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/10 00:10
専用軌道も持ってる熊本市交通局
LRT最強宣言:熊本市
549 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/11 11:36
LRT最強宣言:熊本市
550 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 21:54
LRTは熊本が最初。
551 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/13 23:50
専用軌道を肥汲み車両が走る町 岡山
鹿児島市電は黒字運営。
谷山管内は専用軌道で運行。
運賃は全区間160円。
県庁や埠頭方面への延線計画もあり。
554 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:01
宇品線にもグリーンムーバー導入
グリーンムーバー最強宣言:広島市
555 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:22
LRTは政令市になるのに必要なもの。
556 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/14 23:58
バキュームカーは政令市になるのに不必要なもの。
557 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 00:11
558 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 10:02
宇都宮市
12月までに駅東口の再開発プロジェクトと共にLRTの始発駅の場所
が決定される。((読売新聞より))駅東口は西口同様べデを設置、
商業ビルを核にした大型再開発が行なわれその中で、LRTと他路線との
接続性を考え始発駅を決定される。
559 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 10:26
>>558 商業ビルって何が入るんだ?
宇都宮は完全なオーバーストア状態だぞ!
560 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 11:58
>>559 それは知らない。
ついでに言うと9月までにパルコ前(上野デパート跡)の
大型再開発も計画決定される。
グリーンムーバーが最強!
562 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 12:32
上野跡ってちょーちっせーじゃん
563 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 12:43
これからは、トロリーバスの時代ですぞ・・・タブン
564 :
愛知県民@正直申告:02/06/15 12:48
>563
私も激しくそう思う。
フランスではついに軌道を無くした、連接トロリーバスによる
LRTが動き始めた。路面に引いた白線をトレースするロボットが
あるけど、あんな感じでタイヤ付の車体がグネグネ器用に曲がる。
これでいよいよ建設費が下がる。
565 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 12:52
>>564 各メーカーが、自治体と協力して、LRVでもなく、従来のバスでもない
多彩なシステムを開発してますね。
某イタリアメーカーなどは、「地中集電」なるものもを開発したそうですし。
566 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 13:38
567 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:49
568 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 15:55
>>558 宇都宮ばっかりずるい。やるのはいいけど、宇都宮市の税金だけでやれ。
569 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:00
15年ぶりくらいで路面電車に乗った。
やっぱメチャクチャ遅い。嫌。地下でも地上でもいいけど、
専用軌道じゃないと鉄道はやっぱダメ。比べ物にならない。
赤字?税金で補填?大いに結構。あのイライラが解消できる
なら、税金使ってもらってok。
570 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:01
路面電車の車体購入時にも、国からの補助が出るらしいよ。1/4程度。
571 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:05
572 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:06
最近、広島のグリーンムーバーに乗ったが、車両は、最高だが、
中心街は、一駅毎に停車し、ノロノロ運転・・・
平和通りに線路を移設しスピードUPを図る構想は、進んでるのかな?
573 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:07
京津線ハァハァ
574 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 16:09
広島はアストラムを平和通りに地下に通す計画らしいよ。地下鉄できてよかったね。
575 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 19:53
下水道整備が必要なとこもある。
576 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/15 22:24
広島はアストラムを平和大通り地下へ、路面電車はこい〜舟入の江波線まで平和大通りを通すらしい。
アストラムは第3セクター、広電は1民間企業だから両者の顔を立てた格好。
まあ、路面電車の平和大通りは道路の真ん中じゃなく緑地帯に軌道を設けて西洋風にして欲しいな・・・
いかにも日本の地方都市って風景はうんざりだ。日本離れした都市景観を期待する。
577 :
名無しの歩き方:02/06/17 12:29
モモ前面ガラス修理完了?
>>576 そういう話もあるみたいよ。芝生軌道にするらしい。
計画中だからまだどうなるかは謎。ただ左折しにくいな・・・
579 :
宇都宮です!:02/06/17 23:19
>>579 ココは路面電車のスレですが?
宇都宮は走ってるの?
新交通ですか・・・(それもまた良いですな。)
581 :
宇都宮です!:02/06/17 23:57
582 :
宇都宮です!:02/06/18 00:06
岡山のMOMOとかいうやつはかっこいいな。あんな感じの走ればいいな。
583 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 00:13
>>577 なんか樹脂で埋めたみたいね。はやく乗ってみたい。
・・・でも、1編成だからなぁ。ハートピンキーくらいの確率。
>>582 有名なデザイナーの方が、ボランティアで設計されたそうです。地元出身の
よしみで。これがホントの地元愛なんでしょうね。
584 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 16:33
585 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 18:29
>>584 ロケーションシステムもできるらしい。一挙に先進化するなぁ。
>>586 新交通システムはLRT、モノレールなどの総称。 新交通システムって言う
名前ももう普及してきてるから古いんだけどな。
広島のアストラムはなんとかゴムと言う乗り物だったような・・。
589 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:03
日本人の多くがアパートに事を
マンションと呼ぶのと同じ感じ
>>589 おれはコンドミディアムって言い方がかっこいいと思う。(都市のリゾートっぽくて)
でも、アストラムやニュートラムもいいけどLRTは、都市景観を上手く使えばかなりかっこよくなるよ。
P・S・ゆりかもめに乗るとアストラムは金が掛かってるな〜って実感します。
591 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:13
592 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:56
>584
確かに、こいつが写ってるだけで別の街みたいよね〜。
593 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 19:57
しばらく客が増えそうですね。
595 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:27
596 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:36
>595
なんか斬新さに欠けるな
597 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 20:38
熊本市のLRTが一番カッコイイんじゃない?
なんせダイムラークライスラーだからね。
598 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 21:29
>>595 「朝 倉」がだせー
あそこに筆書きで「ごめん」を入れてくれたら萌えてやる。
599 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 22:33
600 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 22:45
>>599 メルセデスベンツはダイムラークライスラーです。
601 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 22:50
宇都宮のは新設?路面電車は走ってないよな?
602 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 22:54
603 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 22:57
ベンツにしろクライスラーにしろ何か意味があるのかw
604 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:01
写真でみたけど、熊本のはベンツ製だけあってベンツのトラックに全面が似ている。
横にダイムラークライスラーってデカク書いてあったけど・・・。
605 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:04
機能的にどう優れているかが必要であって...
空しいからもういいやw
607 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:07
田舎者w
608 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:08
ムーバー、熊本ダイムラー、MOMOがLRT三大美車だな。
609 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:09
>>606 熊本のLRTは営業速度100k/hを想定した車体です。
610 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:09
全席にエアバックが付いてて、衝突安全ボディとか。SSクラスだね。
611 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:11
千葉市幕張で路面電車の計画があったと思うけど・・・
どうなっているんでしょうか?
612 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:14
1998年 ローレル賞 熊本市交通局LRT
2000年 ローレル賞 広島グリーンムーバー
613 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/18 23:38
614 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 08:13
揚げ
615 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 11:02
岡山は路面電車が走ってるので都会
616 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 11:27
>>599>>600 枯れた話題ですが・・・
正確には、ダイクラの交通車両部門「アドトランツ(ADtranz)」
ですね。ちなみに、組み立てたのは、新潟鉄工です。
現在アドトランツは、カナダに本拠を置く総合輸送機器メーカー
「ボンバルディア」の傘下に入ってますね。
617 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/20 20:11
北九州の路面電車昔乗った。筑豊電車は路面電車か?
618 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 01:09
age
619 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 13:23
>>617 筑豊電鉄は、一見路面電車タイプの車両だけど、
実際は、鉄道事業法の適応される鉄道線になるみたいだね。
黒崎・直方の都市間連絡鉄道としての性格が、強いもように感じるな。
620 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/06/21 19:46
621 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/21 19:50
熊本のLRT、アルナ車両じゃなくてよかったねー!
622 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/06/22 11:15
>>620 結構、無理があるのではないかな。
よいしょしてる雑誌もあるけど。
みんな!これからはLRTの時代だ!手を取り合ってがんばろう!
624 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 18:19
みんな!これからはLRTの時代だ!手を取り合ってがんばろう!
625 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 18:34
LRTで政令都市になろう。
626 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 18:40
アルナ車両は車体制作事業から撤退しました。
アルナ車両の最後の車体を導入している都市。
広島電鉄、鹿児島市電、土佐電気鉄道、伊予鉄道
かわいそー。
627 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 18:43
広島電鉄 GREEN MOVER 独シーメンス製
熊本市交通局LRT 独アドトランツ製
628 :
愛知県@正直申告:02/06/23 18:45
>626
路面電車のみ製造を続けるよ。
629 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 18:45
岡山は?
630 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 19:11
>>627 広島は完成車輸入だけどね、熊本は車体から
造ってるから、形の上では国産(新潟鉄工製)だよ。
ついでに岡山も。
631 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/23 19:42
鉄道雑誌で、岡山のMOMOの写真を見た来たけど、カコイイね。
特に、内装は、世界の何処にも無い雰囲気で、実物見るのが、楽しみだな。
632 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/24 23:03
LRTの実物見たい。
633 :
名無しの歩き方:02/06/26 12:50
飛行機で電車はこんだてどこ?
>>633 広島のグリーンムーバー1号車ナリ。
ついでに、船で神戸港まで運んできた経緯もあるナリ。
635 :
南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/06/28 02:10
>>633-634 何ゆえ電車を空輸したかと申しますと、補助金の関係で、その年のうちに
導入しなければならなかったから。 さすがに、
>>634氏の書かれた通り、
後からは海路で運ぶようになりました。
636 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 11:16
価格が高いと空輸も可能なのか。
637 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:14
しかし、電車を空輸とはすごい。
638 :
ピロチマン:02/06/30 19:07
たしか、ロシア製の大輸送機使ったんじゃなかったっけ?
639 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:00
アントノフ124だったかな?
640 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:26
LRTで床sageてもage
641 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 14:20
高岡・万葉線路面電車応援age!!!
642 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:23
643 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/04 00:44
>>642 この日は、飛行機ヲタと路面電車ヲタの両方が
広島空港に殺到したから、すごい騒ぎだったらしいね。
アントノフ124って、ドイツで墜落したんじゃぁ・・・
ガクガクブルブル・・・
644 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 01:25
647 :
宇都宮市では導入間近か?:02/07/05 21:31
早くLRTが走ってほしいな!
高齢化、地球環境問題の顕在化など社会経済情勢の変化や生活者ニーズの
多様化に対応していくためには、道路網の整備に加えて公共交通機関の
ネットワークを充実強化し、自家用車から公共交通機関への転換を促進させ、
快適な交通環境を実現することが重要です。
こうした状況を背景として、県及び宇都宮市は、宇都宮東部地域の将来の
まちづくりを支援し、高齢者などの交通弱者に対応するためJR宇都宮駅
東口とテクノポリスセンター地区を結ぶ新交通システムの導入の検討を進め、
平成13年3月には、県、宇都宮市、宇都宮市街地開発組合及び交通事業者
で構成する「新交通システム検討委員会」が「新交通システム導入基本方針」を策定
しました。
この方針では、導入ルートを3ルートに絞り込むとともに、導入方式に
ついては地上式のLRT(次世代路面電車)を基本として今後詳細な調査
検討を進めることとしたほか、関連施策、関連道路整備、経営主体などの
今後の基本的な方向が示されました。
県及び宇都宮市は、この方針を踏まえて、13年度から国庫補助を導入
したより詳細な調査を開始しました。13年10月には、学識経験者、
利用者、関係団体及び国をはじめとする関係機関で構成する「新交通システム
導入基本計画策定調査委員会」を設置し、バスアンドライドやサイクル
アンドライドなどの関連施策をはじめ、ルート、構造、経営収支、経営主体
の在り方等について十分調査、検討を行って、平成14年度を目途に事業化
に向けての課題を抽出、整理していきます。
また、13年8月には、県民の理解を深め、新交通システムの導入の機運の醸成
を図るため、地元の市民団体や経済団体、交通事業者などで構成する「新交通
システム導入推進協議会」を設立し、さまざまな広報活動を行っていくこととして
います。
県としては、今後とも、地元宇都宮市と緊密な連携を図りながら、取り組んで
行く考えです。
648 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 21:33
岡山のMOMOみたいのが走るといいね。
649 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 21:38
岡山のLRTはいつからですか??
650 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 21:50
今日だろ?
651 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 21:52
LRTが走る都市
広島、松山、高知、熊本、鹿児島
やっとこれに岡山も仲間入りだね!
652 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 21:54
653 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/05 23:08
マジです。
654 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/06 21:18
>>651 広島でグリーンムーバーが走り始めて3年、
これで中四国の路面電車がある4都市全てにLRVが導入されたか。
778 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/09 00:05
良スレage
779 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/09 00:08
なぜ荒らされてるんだろう・・
>>779 ろめーんに縁の無い東京人のひがみと逝ってみるテスト
781 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/09 00:10
782 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/09 00:12
犯人は、交差点で右折時に線路を塞ぎ、
路面電車に思いっきり警笛を鳴らされた人じゃないの?
783 :
名無しの歩き方:02/07/10 08:15
ひがみ?
784 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/10 08:25
785 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/10 10:37
新潟!路面無いからって荒らすな!
786 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/11 03:40
787 :
U-名無し野電車区:02/07/12 00:14
新潟!引き分けたからって荒らすな!(藁
788 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/13 12:09
新潟!引き分けたからって荒らすな!(藁
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
保守します