それじゃぁ、人口＝都会ではないんですね？

だってそれだと、埼玉が都会になっちゃうから。

ニ

ヨコハメ塵の専売特許

ダサイ玉は例外なのだ

>1
ドチバを見ればわかる。

人口90から100万以上くらいだったら都会といってもいいんじゃないの。

----------------------------終了-------------------------------

埼玉県民の大半が県内で働いて、県内で買い物して、県内で遊んでいればば
埼玉も人口に見合った都会です。神奈川然り、千葉然り

>>6
合併したらとか緯度が増すのは編でしょ

age

人口増加率って滋賀が日本一じゃなかった？

増加数だと横浜市・札幌市

人口増加率は滋賀が一番だね

土地が余っているorベッドタウン的な都市って事だね。

やっぱ増加率はナイジェリアだろ

>6
90から100万なんてせこい事言ってないで100万以上ってはっきりいえよ。

茨城にかなうところはないだろう
将来の発展性は
茨城＞＞＞カス＞＞ダサイタマン

>>1
いいえ、人口＝都会です！！

人口＝都会だと思う。
ただし、それは市の人口という意味じゃない。

もちろん県の人口でもない。

都市圏人口と言いたいのかな？

日本の市域は小さすぎて大都市はみんな
市域から都市圏がはみ出してる

逆に人口が少ない都会なんてありえない。

人口は都会のバローメーターに決まってる。

：米国の百万市 ：02/01/17 20:47 ID:???
ニュ−ヨ−ク市738万　　ロサンゼルス市355万　　シカゴ市272万　　ヒュ−ストン市174万
フィラデルフィア市147万　　サンディエゴ市117万　　フェニックス市115万　　
サンアントニオ市106万　　ダラス市105万　　デトロイト市100万

東京23区788万　横浜市335万　大阪市247万　名古屋市209万　札幌市179万　神戸市145万
京都市138万　福岡市127万　川崎市121万　広島市110万　北九州市101万

重慶市3060万　上海市1635万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　張家口市442万
承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　大同市277万　陽泉市125万　長治市313万
晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万　包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万
撫順市227万　本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　盤錦市119万
鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　四平市320万　遼源市124万　通化市225万
白山市131万　松原市268万　白城市198万　　哈爾濱市954万　斉斉哈爾市570万　鶏西市200万　鶴崗市114万　双鴨山市152万
大慶市248万　伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　徐州市900万
常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万
秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万
黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万
贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万
平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　　
鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　永州市555万　懐化市478万　広州市674万
韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　
雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　広元市299万　遂寧市371万　内江市416万
楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万
天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　香港特別市666万


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>>27
「刑台市」なんてのがあるぞ、なんか恐い・・・・・

>>21
どっちかというと、家の中にいる人を除く昼間人口かな

×人口が多いところは都会である。

○人口が少ないところは都会ではない。

すなわち、人口が多いことは都会であるための必要条件では
あるが、十分条件ではない。

そのくらい理解しておけ。

>>30
それは誰でも知ってる。
それをあえて無視して通すのが、煽りの醍醐味じゃないの。

観光とかビジネス訪れる人がどれだけいるかとか・・・。大事

>>27
中国と比較してどうするのよ、あそことはそもそも国の総人口が
デカイじゃん。
日本とは10倍弱違うんだからそういうのを考慮して考えないと。

とマジレスしてみる(w

>>33
都市構造も違うしね。

30は正しい
南充市708万＞香港特別市666万
これを見て香港が田舎という人はいない

横浜人はどうかな。＞３５

>>33
総人口以前に、中国は市域面積がバケモノのようにデカい。

重慶なんて北海道全体より広くて、本州全体の1/3より広い。
8万平方キロ以上あるぞ。

>>37
市域が広いというのは、ほとんど人が住んでいない地域まで
含めてしまっているからなんだよ。
例えば、ロサンジェルスの市域はものすごく広いが、その大
部分はモハーベ砂漠といって居住不可能地域にあてられているだけ。

日本にはこういった地域はあまりないでしょ。

北海道と千葉は人口はほぼ同じだけど、「田舎」という称号は
千葉のほうがピッタリとするね。

>>39
札幌しか知らないんだね。

>>40
つい最近まで人身御供の風習が残っていた千葉の田舎を知らないのか？

ひとみ-ごくう 【人身御供】
（1）神への供え物として人間の体を捧げること。また、その人。生き身供。いけにえ。人身供犠（じんしんくぎ）。
（2）ある人の欲望を満足させるために、またある事を成就させるために犠牲となること。また、その人。

少なくとも中国の省都級の街はあなどれないぞ。

とりあえず、人口100万以下の零細都市は
分相応におとなしくしとれ。

・人口
・人口密度
・人口増加数
・県内総生産額
・有名企業本社数
・高偏差値の大学（本学）
・観光資源・歴史遺産の多さ
・全国的知名度
・その他、イメージなど
を総合的に考慮すると・・・

◆明らかに埼玉よりも上
東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫、福岡

◆微妙だが埼玉よりも上
北海道、千葉、静岡、京都、沖縄

◆場合によっては埼玉よりも上
宮城、長野、石川、奈良、広島、岡山、長崎

>>30
必要条件と十分条件という話ならば

×　人口多い→都会
○　都会→人口多い

やっぱり横浜は凄かったんですね

>>47
もちろん、横浜は政令指定都市としてはその名に値する都市だと思う。
でも、ちょっと思い上がりが激しい。
所詮他の政令市より都会とか思うほど都会じゃないし。

>>5
>>39
お〜い、千葉なんて政令市では人口が、い千葉ん少ないだろうが。

>>45
なんで奈良が場合によっては埼玉よりも上なんだよ。
鹿口数か？ぁあ？？ん？

>>50
大阪のハイソなベッドタウン学園前を含む閑静な住宅街。
歴史に裏付けられた文化遺産。
明らかに埼玉より上だろう？

必要条件と十分条件という話ならば

×　人口多い→都会……例（熊本、松山、大分）
○　都会→人口多い

>>51

その通り。
結局、埼玉が誇るものは「夜間人口」だけ。
それ以外は全て全国下位ランク。

◆埼玉よりも上
東京、神奈川、愛知、大阪

◆埼玉と同格
兵庫、千葉

◆イメージのみ埼玉よりも上
北海道、沖縄、京都

>>54
神奈川＝兵庫だよ

>>54

なんで兵庫が埼玉と同格なんだよ。

>>54
＞◆イメージのみ埼玉よりも上
＞北海道、沖縄、京都

イメージは日本で下位じゃない？＜埼玉

>>54

まあ人口のみでの比較ならそうなるだろうけど、
総合的に見ると、埼玉は兵庫・京都・千葉よりも下だろう。

埼玉県って、イメージなら岐阜・滋賀・徳島あたりと同じなんじゃない？
実際の都会度なら上位なんでしょうけど。

>>55
格ががちげーだろ。兵庫なんて県単位じゃ静岡並み。

都市の自立度で都会かどうか決めようね。
神奈川＝さいたま＝千葉　　　　これは常識。

ハッキリ言ってこの３都市は何処の県にも負けるよ。

県内総生産。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp2.htm

>>61
お前バカか？低所得者ばかりの他県に負けるわけねーだろｳﾞｫｹ｡

>>60

神奈川なんて、大企業本社ゼロだろう？
拠点性、自立度ゼロの"単なる東京の植民地"ってことになるね。
それにひきかえ兵庫や静岡には多くの企業があるよ。

●東京が無くなったらプレステできなくなるし、ホンダに乗れなくなる。
●名古屋が無くなったらノリタケチャイナ買えなくなるし、トヨタに乗れなくなる。
●京都が無くなったらゲームボーイができなくなるし、ピカチュウともお別れだ。
●大阪が無くなったらサントリーが飲めなくなるし、パナソニック製品が買えなくなる。
●神戸が無くなったら美味しい日本酒が飲めなくなるし、KAWASAKIのバイクに乗れなくなる。

●横浜が無くなっても、なにも困らない。日本が失うものは何も無い。

横浜は日本の経済成長に全く貢献してこなかったし、これからもそうだろう。
はっきりいって横浜はいらない。

神奈川＝さいたま＝千葉　
いずれの都市も単なるスネカジリ
　
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.05.03.htm

>>61

同感。
神奈川はともかく、千葉や埼玉なんて別に都会なんて
思わないぞ。

>>66
地方交付税などもらってるｲﾅｶﾓﾝにいわれたかねーな。

>>67
ｲﾅｶﾓﾝは思わなくていいよ。

>>67
神奈川も都会じゃないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） ./ / 　＜ だせーぞﾋｬｯﾎー
　　　　　　　　　　名古屋人→　　／　　　　 二ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）←埼玉人
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二) ―||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

煽ってるやつらは、上京人or東北・北陸の田舎者です。
間違いありません。

だけど埼玉の奴って、本当に埼玉が兵庫よりも格上と思ってるの？

>>71
ﾜﾗﾀ

>>73
譲歩して、同格です。

>>73

上海人がマジＮＹよりも都会だと信じているのと
同じですね。

都会＝あらゆる面で選択の幅が広いところ。

北アメリカ大陸最大の都市は、もちろんＮＹじゃないよね。

国が違う都市を比較してもなぁ

横浜氏＞神戸氏＞さいたま氏＞千葉氏
神奈川県＞埼玉県＞千葉県＝兵庫県

驚いた　
横浜が日本第２の大都会だと認めたがらない奴がまだいるのか
きっと大阪人なんだろうな
おっと中国や途上国の人口の話は聞き飽きたから、せんでええで

＞80
そうだな。

横浜はパリより上だよな。
人口が全然違うからな。

神奈川、埼玉、千葉・・・能無し馬鹿トリオ。

>>81
横浜が2位でもいいよ、世界にアピールしてごらん、日本第2都市がこんなに
ショボイと世界にアピールしているようなもんだよ

アフォか世界のレベルから見下ろせば
日本の２位も３位も大差ないんじゃ

>>86
横浜日本NO.2です世界の皆様、都会だろってね（プ

神奈川＝さいたま＝千葉　
いずれの都市も単なるスネカジリ
　
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.05.03.htm

イメ−ジ
兵庫（神戸最高）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ださいたま

>>85
日本の大都市はみなすごいと思ってる人が方が多いのでご心配なく。

横浜市民ですが２位だなんて思ってませんよｗ
仙台並みっていうのもむかつくけど、まあ６位ぐらいだとは認めてね。

>>90
横浜はショボイらしいよ

Ｂｙ上海

１９９８年度県内総生産上位５県
４７都道府県上位順
県内総生産、県民所得、人口一人当たり県民所得、（１９９８年度）

ここをクリックしてください。
１位 　　　　　　　　２位 　　　　　　　　３位 　　　　　４位 　　　　　　　　　　５位
東京都 　　　　　　　大阪府 　　　　　　　愛知県 　　　　　神奈川県　　　　　　 兵庫県
８４兆６８０９億円 ４０兆０５１９億円 ３２兆７４７６億円 ２９兆８６６１億円 ２０兆４９３９億円

>>91
６位かー
じゃ北九州並やな

人口＝マンパワー。住民税が落ちるのだから、人口がすくなけりゃ
概して力も弱い。都市圏として第一は首都圏、第二が大阪圏は
横浜人も認めるのではないか？

市の人口「だけ」で言えば、区を分けなければならない横浜市が、
区を統合しなければならなかった大阪市よりも潜在的発展能力が
上なのは事実だし揺るがしようがない。
なんでも中央区という名称も、東京23区にあわせてつけたんだって？
これじゃ、大阪もうだつが上がらないわな。

話は変わるけど途上国だって、首都だけ見れば、
大都会と見まごう国は多い。
上海、北京も今や大都会だぞ。未だに水回りは悪いけどな。

>中央区という名称も、東京23区にあわせてつけたんだって？

よくわからん・・・

今や都市の単位で厳密に区分することの意味は無い。
東京＝首都圏なんだから、横浜もさいたまも千葉も東京だという意識を持てばよい。
機能的にも完全に東京だし。

そもそも横浜の人口増加も東京の発展によってもたらされたものであって、横浜の発展によるものではない。
東京は都市域を越えて広がっているので、東京圏内で都市を区別する意味はない。

横浜って市域のわりには人口ショボイ
大阪市は狭いのに260万もいる
大阪市は狭い市域を活用するために、分散をはかったんだよ

>>98　東京もまた横浜なしには成り立たなかった都市。
　　　横浜港を開港したのは戦略上の意味もあるが、
　　　それ以上に東京に港を作りにくかったことが主因ではないの？

>>99　んじゃ、区を統合した理由は？　ドーナツ化現象じゃなかったの？

横浜の比較対象都市はどこか、というのは難しいな。
住宅以外ほとんど何もない大都市って珍しいから。
普通の大都市は都市機能が一通り揃ってるけど、横浜には何もないし。
やっぱり横浜は東京と考えざるを得ない特殊な住宅都市か。
横浜単独で一つの都市と見なすには弱すぎて無理があるな。

>>99
その割には、大して利用者も増えていないのに東京の真似して
局番を４桁にしたりして、対抗意識むき出しだよね。なんか見て痛々しい。

>>100
区を統合しても、狭い市域では現在の人口でもパンパンだろ

>>102
YBPは何かな？
その大阪の物をぱくったんだろ

これからの都市の基準は
消費量が大きい＝大都市
なんつって

＞１０２
人口だけ見て
横浜＞＞＞パリとか横浜＞＞＞大阪とかいう馬鹿のほうがよほど見てて痛々しいぞ。

>>106
不等号に横浜を２度出す奴が一番痛いぞ

３大都市を除いた市街地の規模は
福岡＝札幌×1.2＝横浜×2＝神戸×3

うそつけ

東京と大阪はメトロポリスの中枢都市。

横浜はただの住宅地

>>107
意味不明のキミが一番痛いぞ

>>102　ﾊﾞｶだなー（←わかっててｱﾌｫ使わない(ﾜﾗ)）

　　あれは○ムラがアメリカのどこやしらを真似て
　　つくったもんだぜ。大阪と一緒にすな。

横浜は市内居住者数だけが多いから叩かれるんだね。
東京じゃなくて横浜のままだったらこの板も平和だったのに・・・

お、横浜は電話番号４桁か？
やるじゃん

>>114　見栄だけで４桁にした大阪と一緒にしないで欲しい。

ダサイタマが終わったと思ったら、ここで祭りやってるのかぁ。

>>114
03か？ヨコハメ

横浜の電話番号は３桁です。
住宅は多くてもオフィスが極端に少ないから。

＞見栄だけで４桁にした横浜と一緒にしないで欲しい。

まさに、見栄だけとはヨコハメの事

なんだかんだ言ったって首都圏が日本の中心っていうのは事実。
それ以外は栄えてても地方。

横浜が大阪に噛み付く理由、根拠が分からない。
人口が多いからか？
だからってパリにも噛み付くの？
おかしいと思う常識人は横浜にはいないのか？
住民の頭の中身が問われるぞ。

＞120
その通り。

結局横浜は東京だと主張したいのなら変な住民意識剥き出しにして暴れるのは止めてくれ。＞１２０

東京以外は地方だよ

>121
住民の都会度という観点から考えると
泥臭い大阪よりも横浜の方が勝っている。

>>125
いいよ、だから第二都市横浜で、世界にアピールして恥かくのは、横浜市民と
日本だし（ププ

上京人＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京人

正直横浜はショボ過ぎる。

>>128
その、ショボイヨコハメが日本NO.2です、世界の皆さん見てください
恥すぎ（ププ

>>125
そうやって目に見えない抽象的で曖昧な概念を持ち出すなよ。
世界中の誰がどう見ても大阪・上海・香港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜だろ。

>>125がいいこと言った

鶴屋マンセー君伝説の早朝自作自演スレッド

http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1005/10057/1005780886.html

朝から全壊鶴屋マンセー

横浜市内を車で走ってて都会的な雰囲気を感じたことは無い。

猿真似施設を欧州人がみてまわる→何の魅力もなし

でも、日本NO.2ですと必至にアピール

上　まあ横浜はアジア初のWCの決勝会場と言う事で其れなりの評価は
されるのだろうが。
大阪名古屋と失敗続きなので威信に掛けて成功してもらいたい物だ。

首都圏は地方のように自県だけで完結できるような所ではない。

そうか、横浜煽りはワールドカップ会場にもなれなかった都市の住民だな

>>125
そもそも規模で勝負できないから雰囲気とか住民の気質とかを持ち出すんだろ。
いくら雰囲気が良くても町が田舎なんだから意味無いよ。
所詮田舎者の遠吠えに見えて見苦しいだけ。
街は田舎でも精神が都会的であることを誇るなら見苦しい抵抗は止めておとなしくしてれば？

しかし、そんな横浜に超高層ビルの高さで負ける大阪って

首都機能移転後は「東京地方」でいいですよね。

>>135>>137
じゃあ前回フランスワールドカップの決勝をやった市は何市？
世界の人の認識なんてそんなもの

そんな大阪に超高層ビルの高さで負ける東京って

>>133　都筑区とか旭区とか、「車で走れるところ」だけで、
　　　ものしゃべらんといて〜。

>>139
はい。田舎者横浜人はもう寝ましょう。
明日も朝早く起きて東京まで通勤だろ。
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/south-l.html
http://www3.hankyu.co.jp/hankyu32/okuzyou/west-l.html
http://www.civil.eng.osaka-u.ac.jp/~cvv/nakanoshima/010525nakanoshima/190zenkei.jpg
http://203.174.71.21/~katuming/Sub/meisyo/itiba/itiba04.jpg
http://210.155.83.178/gallery/uchi_honmachi_jcn.html
http://210.155.83.178/gallery/minatomachi-1.html
http://210.155.83.178/gallery/center_bldg.html
http://www2.odn.ne.jp/sallie/nipponbasi-enkei2.JPG

>>142
ちんぽ自慢
東京も負けてるよ
見栄の塊ランドマークタワーには

上　まあWCの広報効果を妥当に判断し開催地としての知名度は箔が付くのは
当然であろうと思うのだが。まあ何度も同じ事を言っているように思うが。
TVやスポーツのスポンサーは何故金を出すのかとか考えると解り良いのか。

>>139
君は高層ビルの高さだけで判断して釜山が世界１の都市だと思ってるタイプの人間か？ｗ

>>141
サンドニ

方言と言われる言葉をしゃべってるとこの人は地方人。

上　まあサッカーファンは世界的に最も多いと思われるわけで日本の代表的な
スタジアムと認知してもらえれば其れなりに利も有ると言う事か。

関東弁も方言だね

>>148
サンドニ大聖堂（フランス王家の棺がある）
最新型の路面電車が走っている…結構有名なはず･…無いね。

じゃんじゃん、だべだべ

世界の皆さんこれが日本NO.2の大都市横浜の玄関口ですどうぞ
新横浜全景
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/kanjo2_10.jpg

スタジアムの名称は認知されても都市として認知されるかな。
やっぱり東京（東京郊外）としか認知されないと思う。
サンドニもパリ郊外って紹介されてたし。
日本人の感覚ではフランスＷ杯の決勝はパリ（パリ近郊）だったよ。

>>155
同意
世界の人の認識なんてそんな程度
まだ2012OSAKA五輪の方がインパクトある
IOCで決まったみたいだし2012OSAKA

＞１５４
日本ナンバー２なんて、恥ずかしいのでやめて下さい。
煽り？

いいえ、私は横浜を応援します

>>151　関東弁て、どんなのをいうのだよ？
　　　東京弁のことかい？　知らずにモノをしゃべんない方がいいよ。
　　　横浜弁だって、細かく分ければ保土ヶ谷弁とか言うぐらいだからね。
　　　ちょっと東北弁にも似ているのだが、群馬の上州弁とは
　　　全く違うぜ。だから、ひとからげに関東弁と言うべきではない。

　ちなみに標準語のことを関東弁と言わないようにね。
　ﾁﾐが笑われるよ。大阪では通用する言葉なのかも知れないけれど。
　＞仮にも、全国で通用する共通語なのだよ。

>>156
えーかげんに目ぇさませーな＞大阪人。
しまいにＯＳＡＫＡに「Ｈ」いれて、ＯＳＨＡＫＡにすっどー！

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010303/etc_ax3spii.html

>>160
IOCで正式に2012OSAKAって決まりましたが、何か？

方言という単語に敏感な人たちがいるね。
ここの首都圏煽りの原因はここに有るね。

>159
いや、本来は東京弁なのを標準語と言い張るから問題があるのでは。
「じゃん」とか「だべ」を標準語にしないでよ。
ﾁﾐの言う「しゃべんない」なんて言い回しも明らかに標準語じゃないでしょ。

>>163
間違えた。
方言→地方

これが日本NO.2の都市横浜の玄関口新横浜駅です
http://www2c.airnet.ne.jp/m-ito/sight-seeing/4-kanto/kanagawa/shinyokohamaeki1.jpg

>>164 「じゃん」「だべ」は方言だ。俺が言っているのは共通語。

>>162　んじゃ、ＯＳＡＫＡのＳをＢに変えとくよ。

　　　アホといわれても、頭にこないらしいけど
　　　バカといわれると、相当頭に来るんでしょ？＞大阪人　(ﾜﾗ

>>164
おっさんだろ？お前・・・。

>>164
東京弁って江戸っ子の話す言葉？それなら話す人すごく少ないよ。
それとも普通に話す言葉？そうなら首都圏の共通語だよ。東京弁とは言わないな。
少なくとも首都圏の共通語は標準語にすごく近いな。

>>164
あんたバカじゃん？（ｗ

世界の皆様必見日本NO.2の横浜の市街地です（藁
http://www2c.airnet.ne.jp/m-ito/sight-seeing/4-kanto/kanagawa/landmarktower3.jpg

関東の人間ってホントにおめでたいね。

>>167
　自己弁護になるが、若者言葉として東京で定着しているのは
　まちがいない。自分も使っていた。

　しかし年を取ると、というか勤め人になると、友達同士では
　「じゃん」といえても、ビジネスライクなつきあいでは、
　使った瞬間に人格が問われる。よって、使わなくなった。

　そういう意味で、首都圏の共通語は標準語に近い、とする
　>>169が正鵠を射ている。

まともなレスを返してくれよ（ｗ

関東人は>>164に図星をつかれてうろたえてる模様。

とにかく「じゃん」とか「だべ」とかいう関東弁を平気で話すのはよくないよ。

2012年大阪市立候補決定！
って事は2012OSAKAは当確

ベッドタウンに大規模な市街地を求めるのは酷では。＞１７１

はぁ？　東京弁≠標準語でなのだから、うろたえようもないと思うが？
一部の馬鹿者は＝の奴もいるだろうが。それはドキュソ。
東京の言葉を基礎にして作り上げたモノだろ、標準語って。

似ていて当然。だが、同じではない。

>>177　最初から「立候補」といえ。このOBAKA人が。

まあまあ、そろそろ本題に戻ろうよ。
で、なんでしたっけ？

>>181
2012オリンピックを大阪に

2011年大阪壊滅

>>181
なぜ横浜人は横浜＞＞＞パリ大阪と主張するのか

俺149=163=165なんだけどどういう反応有るかなと思って。

>>182　でも北京開催の後だから、アジアはきわめて不利。
　　　かつての日本ならともかく、今の日本にかつての資本力はない。

しかも、対戦相手はイスタンブールやなんと「ニューヨーク」
止めた方がいいよ。Ｓが、再びＢに化けるよ。

テロから立ち直ったニューヨークを見てくれ、なんて
あの鬼畜な毛唐（＝アメリカ）だから言いそうだよ。

そう思わない？

>>166　馬鹿がおり。修学旅行で使ったのかな。
　新大阪が大阪の玄関？　
　新神戸が大阪の玄関？　
　新横浜が横浜の玄関？
　
標準語かどうか知らんが普段使ってる言葉で（首都圏共通語？）
地方の人に意が伝わらなかった経験ないね。
逆はしょっちゅうあるけどさ。

>>144
低いビルばっかりだな
その写真の中に２９６ｍのビルがあるのか？
悔しかったら２９６ｍのビル建ててみろ

>189
ネタでしょ？もちろん。

>>189
なんかイタイタしいよ・・・・。
可愛そうになってきた。

>>189
そういうのって虚しくない？
上海でさえ・・・

釜山に世界一の高層ビルができる。
つまり釜山＞＞＞＞＞ＮＹになるのです。

>>193
ホント作るの・・ロッテワールド２？とかじゃなかった？
検索したけど何処にもそれらしきソースは無かったよ。

そういえば、現在世界一の高層ビルって、
クアラルンプールじゃなかったっけ？

クアラルンプール＝世界一かい？　違うよね？！
大都市ではあるけどさ。ＮＹだっていまＷＴＣなくなったけど、
世界最大級の１つではあるだろ？

今日はこの辺で終わりですかね。

http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976900728.html

81 ：非go熊本人 ：02/02/03 23:40 ID:???
驚いた　
横浜が日本第２の大都会だと認めたがらない奴がまだいるのか
きっと大阪人なんだろうな
おっと中国や途上国の人口の話は聞き飽きたから、せんでええで


北旧スレ，北ＱＶＳ熊スレでのあおりだけでは物足りないのね。

実況板
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010473451/l50
ニュー速板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012764491/l50
【成功祈願】Ｈ２Ａロケット【２号機】
NASDAトップページ（H2A打ち上げ専用)
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/
ISASミラーサイト
http://www.isas.ac.jp/h2a/liftoff/index_j.html
NALミラーサイト
http://www2.nal.go.jp/h2a/liftoff/
打上げライブ中継番組表（10時20分〜中継開始)
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/program_j.html
発射台の定点カメラ　
http://www.tksc.nasda.go.jp/TnscTV/tnscnow01.jpg　（直リン)
http://www.tksc.nasda.go.jp/webcam/index_j_l.shtml
衛星中継ライブ(一部CATVでも配信あり）
http://h2a.nasda.go.jp/liftoff/chukeif2_01.html

２００

都会レヴェルでベスト５を選ぶと、
１位：東京
２位：大阪
３位：横浜
４位：神戸
５位は・・・。

あ゛〜、熟孝すること３分。
５位は浮かびませんでした。
強いて言うなら、札幌かさいたまか、どちらか悩むところです。
（※ 都会レヴェルと都市規模は必ずしも同一しない）

東京＞＞大阪＞横浜＞名古屋＞神戸・・・・

>>198
元々横浜派ですが、それが何か？

>>1
もちろんだ

埼玉は充分都会だと思うが・・・・

>>205
彼らもネタで言ってるんだってば。

だめだよ。
>>205みたいな書き込みにマジレスしちゃぁ・・・（藁

>>207
正直滑りましたな・・。

真の都会人とは「生活・遊び・仕事全て自分の家が３０分内」で収まる場所
にある

>>208
紛らわしくてスマソ！

>>209
だから埼玉は田舎って言われるのか・・。
納得。
ベットタウンだからなあ・・。

ベッドタウン＝田舎ってぇのも・・・・
完全にベッドタウンだと思われる埼玉の和光、朝霞、志木、新座とかだと
>>209の通り全て30分で収まっちゃうよん。

この辺が微妙なんだなぁ＞埼玉の場合

でも埼玉新都心はかなり綺麗だね。

http://www.office.pref.iwate.jp/~hp0777/naya/saitama/jpeg/sinjukuhomen.jpg
綺麗ですか？

>>214
ごめんよ。
所詮俺は田舎者なんだ。

横浜だけは断じて都会ではない！
http://www.royalparkhotels.co.jp/yokohama/room/view.html　　　　　　　

http://yzu_.tripod.co.jp/gallery/gallery2/gallery2.htm
http://yzu_.tripod.co.jp/towers/t1311/dscf2181.jpg
http://www2a.biglobe.ne.jp/~wakaba/park7s.jpg
http://www.kasei.fujitsu.com/office/img-office/yokeig-pht.gif
http://www.udc-office.co.jp/2002-2-1.jpg
http://www.city.yokohama.jp/me/naka/gif/kesiki-haru-3.jpg
http://www.nyanko-web.com/walk/photom/motom06m.jpg
http://www.nyanko-web.com/walk/photom/cyuuk02m.jpg
http://www.nyanko-web.com/walk/photom/oosan06m.jpg
http://www.nyanko-web.com/walk/photom/bankb03m.jpg
http://www.nyanko-web.com/walk/photom/iseza04m.jpg
http://www.j-ichiba.com/town/soutetupage/index2.htm
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/t-shiba/GIF/tizu03.jpg
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/t-shiba/GIF/tizu05.jpg
http://www.y-bashamichi.com/images/e15.jpg
http://www.y-bashamichi.com/images/n15.jpg

>>209　貴方の言っているのは「真の都会住まい」。
　　　根性が田舎だと東京に住もうが、大阪に住もうが、田舎モン。

　　　均等に評価できる人間なんて、そうそういない。

>>216みたいに非常に基本的なところで、勘違いをするのもいるしな。

東京圏の一都市として横浜を冷静にみることができない人間て、
片腹痛いわ。東京の附属物で何が悪いか。持ちつ持たれつの
関係なんじゃ！

君：東京
臣：横浜
佐：千葉・埼玉
使：北関東３県。

横浜は都会です。
程度はちょっと落ちるけど、さいたまも都会です。
それが首都圏です。

埼玉より上の地域
東京、神奈川、千葉、静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、福岡

>>220
いくら都会でも拠点性ゼロの東京の植民地は
大都市と名乗る資格無し。

神戸は？
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/Traveltowork.html

神戸市自体の第一位通勤先が大阪市だって（ぷー

埼玉より上の地域
北海道、宮城、新潟、東京、神奈川、千葉、静岡、愛知、長野、石川、
三重、京都、大阪、奈良、兵庫、岡山、広島、山口、高知、福岡、
長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄

さいたま･･･103万人
川口･･･46万人
所沢･･･33万人
川越･･･33万人
越谷･･･31万人

まさに取柄は夜間人口だけ。
うどの大木・埼玉県（ｗ

>>225
自分とこ入れたいためにずいぶん広げたね。

>>226
そう、昼人口600万しかいない。

>>228
見た目の人口250万しかいない。

上　まあ人口が多いと言うのは其れだけ何かが生まれる可能性も高い訳で
拠点性云々もこのレベルなら当然あると見て良いと。

ま、様々な議論の末、横浜が日本第２の大都市であると分かったわけだな

都市の中心性を表す政令指定都市の昼間人口指数。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html

大阪　　１４６.５　ＡＡＡ
東京　　１４１.０　ＡＡＡ
名古屋　１１８.６　Ｂ
福岡　　１１５.５　Ｂ
京都　　１１０.１　Ｂ
仙台　　１０９.３　Ｃ
神戸　　１０５.０　Ｃ
広島　　１０４.０　Ｄ
北九州　１０３.９　Ｄ
札幌　　１０２.０　Ｄ
千葉　　　９６.９　Ｅ
横浜　　　８９.７　Ｇ
川崎　　　８８.８　Ｇ

いくら人口が多くても昼夜人口指数が100を切る都市など存在価値は無い。

>>231
うむ。
横浜はパリよりも大阪よりも上だよ。
市内に住んでる人の数が多いからな。

>>232
なぜ東京で入ってるんだろう。
千葉横浜川崎は流出人口が多くても昼人口は十分多いと思うが。

地方の都市圏の中心都市は東京都市圏内の１都市と比べるのがお似合いさ。

>>234
昼間人口でも、家にいる人がいるんだろうし。
働いている人なら、名古屋の次くらい？

昼夜人口指数で見るととんでもない所がすごく高かったりしそうだね。
それで政令指定都市に限ったんだろうけど結局人口だね。
仕事場の数のことを言ってるんだったら純粋に市内での労働人口の比較が一番。

>>234

これといった有名企業本社が無く、
大学の本学も低偏差値のバカ大ばかりだからだろう。

高偏差値の大学出ても東京に出てきちゃう人多いんじゃ？

大阪
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/images/27osaka.gif
横浜
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/images/14kanagawa.gif
あれ？横浜の通勤圏は？？？

>>223
大阪以外、ありえなだろ・・・。
どこが一番だと思ってたんですか？

>>240　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･

山梨県の隣接県人口

東京 1177万人
神奈川 824万人
埼玉 675万人
静岡 373万人
長野 219万人

合計3268万人

山梨県本体が人口少ないから田舎と思ってる奴は馬鹿。
実際は隣接県の人口を見れば分かるが大人口地帯に属する。
日本が100人の村とすると25人は山梨県の隣に住んでいる事になる。

隣接してる事に一体何の意味があるのか・・・・・

肥溜と言ってる事が同じだな。

それに一個人がそこまで都会度の序列にこだわる理由もわからん・・・・・

岡山ＩＣ（岡山市）から２時間で到達できる圏域の人口は、１６４０万人

>>1
横浜の実態を知れば一目瞭然。
人口で比較するならば都市圏人口で比較するべし、都市圏を持っていない
横浜など単体では都会と当然呼べない。

>>248
都市圏人口もあんま意味ないかと。
横浜の副次都市圏は５０００万。東京のに含まれてるだけ。

５００万だ。一桁間違えた。（汗

>>248
「こんなトコまで『横浜』なのかよっ！」
って思う場所いっぱいあるもんね。
特に瀬谷区とか。

70万人以上も昼間、市外に流出する横浜って・・・
所詮、寄せ集めのベッドタウンなんだよね。

東京23区以外の首都圏地域は東京（都会）と言いません。

>>252
だから、数じゃないってのがここの趣旨だろ。

>>253
23区のなかでも一部。

横浜人の人間性を分析すれば明白だが精神的田舎根性が身に付いている為
どんなイメージ戦略を使って都会をアピールした所で田舎は田舎なのである。
それはイメージに惑わされ上京し横浜に触れた事がある者ならば誰もが
口を揃えて言うことである。

上　まあ都会とは他所から沢山の移住者が来訪する先進性の有る
閉鎖的で無い都市である事が必要だと。
まあそう言う点で言えば横浜は都会と言える訳だが。

「あ」＝横浜人が典型的な精神的田舎者であることは、今更説明しなくても周知の事であろう。

上　まあ横浜に付いては兎も角名古屋が田舎根性丸出しの閉鎖的な精神性を
持つのは周知と言う事だろうが。
まあ是は当たり前過ぎて面白味も無いか。

「あ」のような田舎者は横浜にはお似合いって事だな。

上　まあ本論としての人口云々は名古屋の様に多くても田舎的な精神性しか
持ち合わせていない所も有れば横浜の様に関東文化圏の中核を為すような
先進性に富み開かれた気質を持つ所も有ると。

横浜に関東文化圏を誇る資格は全くありません。
そもそも横浜自体に文化も無く誇れるものが無い横浜はとても悲しい存在ですね。

東京＝都会なのは誰でも知っているが東京の都会度は横浜には全然関係ない。
横浜が誇れるのは345万人を誇るベッドタウン人口だーけ（w

「あ」名無しの時は普通に書いてるのにな。仙台の話とか。

29 ：名無しの歩き方 ：02/02/06 19:48 ID:???
ついに沖縄まで煽りの対象に昇格か・・こりゃ種子島他もうかうかできんな
特に種子島は名古屋、神戸の攻撃を受けるのは確実か
まあその時はタネガシマンがいるから大丈夫だと思うが

上　まあインパクの県民性云々はコンテンツの方が削除されてしまったが
キャッシュは残存しており参考にするのも一興だと思うのだが。因みに神奈川県の物を抜粋。
他県の物も面白いので一見の価値は有る。また県民性ワールドと言うHPも別途参考。

インパクの全日本県民性コレクションのキャッシュ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=+site:www.event.inpaku.go.jp+%8C%A7%96%AF%90%AB
県民性ワールド
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/KENMIN.html

神奈川県
　異国情緒に恵まれた港町・横浜、歴史と文化の町・鎌倉、若者の湘南に大人の箱根。
都会的センスも自然環境も東京以上に恵まれているので、東京にコンプレックスを持た ない。
しかし、強い対抗意識とプライドを持っている。
異文化や違う価値観を受け容れ たり、他人の個性を認める寛容さがあるが、
自分の考えを認めさせたい気持ちも人一倍 である。
湘南ナンバーに見られるように、ブランド志向も人一倍強い。
知的水準が高く、 思考や行動が自由闊達だが、
泥くささや粘りに欠ける…というのが、よそものが多く
流入した神奈川県人の特徴とも言われる。広く、県や国の内外に活躍する人も多い。
■ 小泉純一郎、松坂大輔、中村俊輔、安藤政信、佐藤藍子、石立鉄男、
桑田圭祐、織田　裕二、香取慎吾、中居正広、

神奈川県の大学への進学率は最低ランクなんだよね。
知的水準は知らないが教育水準が低いことは周知のことで
大学、博物館、美術館等の教育施設なども人口比にするとかなり少ない
地元出身に良識者が少なく地元にプライドを持てない人が多い。

上　まあ是を見る限り最低ランクとは言い難い様に思うが。
平成11年進学率云々（要Adobe Acrobat ）
ttp://www.pref.yamanashi.jp/somu/shigaku/kentan/singakuritsu-hikaku.pdf
神奈川の様に急激に人口が増え教育インフラの整わない状態で良く健闘
しているのではないか。
まあ現役の大学進学率が20位で浪人も含めると５位と言う事は塾などは
其れなりに整っていると。
まあ教育施設云々は東京が有るので危急性には乏しいのだろうが。
まあ人口比と言うのがポイントという事だが。
まあ近年の横浜の行政の有り方は道路鉄道網の整備、MM21等の再開発
に重点を措いている様なので教育行政に対する比重は少ないと。
まあ地元出身者は大学や教育施設云々で一喜一憂はすまい。
また神奈川は外国人向けに配慮した教育行政など国際性に富む施策を
行っているので一概に否定するような事も無い。
横浜の知名度は高いし以前と比して都市の規模も大きくなった。
誇りは十二分に感じていると思うのだが。

「あ」って、年寄り？
文体がじじ臭い。

神奈川埼玉千葉、昼間人口を見たって十分都会。
都内通勤通学者を各々１００万人と考えても、神奈川埼玉は、下位の道府県に
逆転されることはない。千葉も辛うじて抜かれないと思う。

>>269
昼間人口多いと都会か？
多くても特に何もないじゃん。特に千葉・埼玉。
お家がイパーイあるだけ。

重慶が世界最大の都市と思ってる口だな
まったく知能ってものが無いらしい

都会の定義は？

とりあえず、
言葉が訛ってない
昼間人口が多い
ビルがイパーイ
大企業本社がある
大きい商業地が有る
ってとこか？

とにかく色々な人が居ること

少数民族や異民族、特殊な職業や趣味の人々など多種多様な「少数派」が存在していて、
そういう人々が独自のコミュニティーを持っている場所
それが都会だ

「都会」とは「都（みな）が会う」ということ

田舎では少数派は一人ぼっち
都会では少数派にも仲間がいる

＞274　
まあ都会とは当にそう言う物であると思う。
色々な人が集まれば情報は集約されより良い物になる。
都会とは刻変化する場所と言う事か。
インフラ云々はあまり重要な要素では無い。其の証左として名古屋等が好例だろう。
逆に横浜は都会的な都市の代表格だろう。
様々な人種日本の他県からの流入者など＞265で示した要素からみて
横浜は当に相応しい都市と言う訳だが。

その国の総人口の１％以上が住んでいるところは都会。
これでいいんじゃないの？
日本だったら約１００万以上＝政令指定都市

人口が多い所は都会。
こんなのあたりまえじゃん。

人口も大切だが、商工業やサービス業が集積してなければ
都会といえない。

その国の総人口の１％以上が住んでいる都市
その国の総人口の５％以上が住んでいる都道府県

上記２つとも満たす都府県＝大都会（ごめん、北海道は除外させてくれ）
どちらか片方の府県、市＝都会

>>278
まるで横浜みたいだね。
横浜は永遠の憧れだなあ。

１００万人集まればそれなりの商工業サービス業はあると思う。
仮に、横浜、川崎、さいたま、千葉のベッドタウン都市だとしても。

281の４市は単独で考えない。
東京大都市圏の一部＝やっぱり都会。

>>268
じゃっく・ろげ氏に通じるものがあるな。
じゃっく氏の方が味のある言い方だったけど。

>>282
言ってることはわかんだけど
東京の一部と見て欲しくないな。
最近は独自性が出てきたよ。

でも横浜には個性を感じないなー。
横浜の人は否定するかもしれないが首都圏以外の人間は殆どが
横浜＝東京のおまけと思ってるよ。
観光をするのにも東京観光のついでに寄っていくってのも事実だしさ
横浜自体にはなんら魅力を感じてないんだよなー実際は。

上　まあむしろ横浜に対し羨望を感じるのは関東圏の人間が多かろうとは思う。
実際態々山下公園やベイブリッジに来る様だから。
まあおまけと思っていると言うのはまあ其の地方により違うのだろうが
其処まで深く考えていないと言うのが事実だろう。
東京によれば横浜に行くし逆も真成りと言うことか。
まあ横浜は鎌倉等に観光する人間も多いだろうから全くそうとも言い切れないが。

上　東京-千葉＝鼠公園がパターンの様に東京もまたおまけと言う部分も有る。
ビジネスは当然其の限りでは無いが。

でも千葉（ディズニーランド）だったら、そこだけで観光目的は成り立つが
横浜って観光には向いてない所だよね。
リピーターが少ないって事も事実だし、一回行くと魅力が薄れちゃうみたいだよ。

>>280
横浜の商業力は弱いぞ。
福岡以下。

うっわ〜〜　あ　がいるよ・・
気持ち悪っ！

横浜は商業では小売は強いが（人口が多いから当然）卸売りは相当弱い。
これが人口と比例しない横浜の弱みじゃないのかな？

逃げよっと。

都会＝商業年間販売額
【理由】現在の主力産業の第３次産業のデータ。行政界に左右されず、
都市圏人口などにも左右されない。さらに集積・拠点性という点でもっ
とも都会をあわす要素といえるだろ。

ランキング
東京区　１９４６３７４８２
大阪市　０６０２０３９１８
名古屋　０３９６６１２８０
福岡市　０１７３１４８０９
札幌市　０１１３５４８２５
横浜市　００９８５５６４３
仙台市　００９８４４５９３
広島市　００９６８８２１２
神戸市　００７２０２８２５
京都市　００６８７３７２４
埼玉市　００５４２８７５７
千葉市　００４０８２５９４
新潟市　００３８７８４１３
北九州　００３８３９４０６
岡山市　００３８３５８５３
高松市　００３７９１４０４
金沢市　００３７０２５２９
静岡市　００３０９７９３１
熊本市　００２９８７１０６
浜松市　００２９４９８８９
鹿児島　００２８８８２８３
川崎市　００２７８４１４５

上　都会的と商業云々は関係ない。そう言う発想は田舎其の物。
ロンドンはEUで都会的洗練された都市と認知されているだろうか。
ドイツのケルンやベルリンは？
まあ其れは要素と成り得ても直結はしない。

↑たんいは100万円か?

　　　　　　　_......_..-─-─--,､___
　　　 ,　　,,:'':.:.:.:.:｀ﾞく二二フ":.:.:.:.ヽ.　　､
.　　 （`ｰ'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :.:.:.:.:.:.:.:.:' ' '`'ｰ' ）
　　　,＞. . . . . . . . . ,,,..::..,,,. . . .:..:.:. ..:.:.:.:く
　　,'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';';';v;';';':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ﾞ;,
　/;:;:/;:/;:,:,:,:,:,:,:,:;i:;:;:}　　　{;:i.:.:.:i:.:.:.:.:ヽ,:;:;:;:|
　!;::/:;/;:;:/;:;:;:;:ﾉﾘ|;ｿ　　　 .{'ぃ;:i:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;!
　|/i;:;i;:;:;i;:;:;:;ノ'''ゲｰ-　　 -'-亠ヽ;:;:;:;:;:|;:;:;!
　　.i:ぃ;:!;:;:;{;─t;;ｯ＝ 　　＝ｔ;;ｯ─ ）;:;:;ﾉノ　　 !￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヾ 〉;!~(ﾞ,.`─−　 　　 −─´,.ｿﾌ':.:ﾞ,　　　|　都会をあわす要素としては
　　　 /.:;:;ﾞ'-ﾞ,.　　　　　!　　　　 .,'ｰ";:;.:.:.ﾞ,　　 |　商業年間販売額より、小売
　　　/.:;:;:;:;:;:;:ﾞ,　　　 r_-_;.　　 ノ;:;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ,　＜　販売額の方がbetterだわ。
　　 /.:.;:;:;_;::-''i｀:i:;: .._ 　　_..ィ´'- _;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ, 　.!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　i_.-''" 　　i 　l,'ｰ'ﾞ,｣'''ﾋ;;'-'-､ﾞ, 　`''ｰ :._.:i
　　i　ヽ. 　　i　〈　　´/"ヽ,｀　/ ﾞ,.　 　 　 i:!
　 .i　　 ヽ.　i　 .,ゝ'"7､　 /〉-ﾍ,. ﾞ,　　/　 .!
　 i　,　　 ヽi　　ﾞｰ､/ﾞ,ﾞ, //`:ｰ:i"　ﾞ, ./　　 }
　 ∨　　　.i　　|　|:::ﾞ､ﾞ,ﾞ/!:::::::::　　 ﾞ/ 　 　}

>>293
結局、人が多くても流通、取引が少ない横浜は都市としての価値は
仙台程度しかないって事ですね。

人口が3分の1しかない仙台といい勝負する横浜っていったい・・・

よく分からんが、川崎が妙に下にあるのが不思議だ。

上　日本の生命線である石油の精製、東京に対しての物流などを一手に
引き受けている横浜が都市としての価値が無いとは聊か常識に欠けた識見だろう。
神奈川全体でみても軍事的最重要地域と成るのだが。はて。
只都会とは矢張り直接関係は無いが。
商業地域というのは普通は都会的な部分に恵まれもするが日本の場合
島国ゆえ単一人種であり完結した物となるのが問題と言う訳か。
横浜のように他県からの流入者諸外国人の多い地域は其の限りでないと言う事か。

>>294
＞都会的と商業云々は関係ない。

いや、十分関係あるよ。なぜ関係がないのかが聞きたいぐらい。

＞そう言う発想は田舎其の物。

ではどういう発想がいいの？

＞ロンドンはEUで都会的洗練された都市と認知されているだろうか。
＞ドイツのケルンやベルリンは？

されてるヨ！

>>295
百万です。
>>296
なぜ小売にしないかは小売ＯＮＬＹにすると近年の郊外型ＳＣなどの攻勢
によって正確さが変わるし、行政界などにも関係してしまう。その点、
卸＋小売のデータだとほとんどそれに左右されないんだ。

上のデーターから見てもよく分かるけど
仙台程度の実力しかない横浜がよく福岡に挑めるものだと呆れてしまったよ。

>>302

仙台に失礼だ。

小売業の年間販売額（平成９年）

東京都区部　　 13,769,736 （百万円）
大阪市　　　　　　5,094,632
横浜市　　　　　 3,748,823
名古屋市　　　　 3,447,896
札幌市 　　　　　2,488,985
京都市　　　　　 2,307,126
神戸市　　　　　　2,051,709
福岡市 　　　　 2,022,503
広島市 　　　　　1,569,957
仙台市　　　　　 1,361,902
北九州市 　　　1,301,729
千葉市　　　　　 1,119,468
川崎市　　　　　 1,101,814

●卸売部門（平成９年）

東京都区部　　144,431,367（百万円）
大阪市　　　　 60,917,502
名古屋市　　　 41,773,897
福岡市 　　　　　16,828,510
仙台市 　　　　　 9,388,717
札幌市　　　　　 9,166,133
広島市　　　　　 8,396,933
横浜市 　　　　 7,707,078
京都市　　　　　 5,263,054
神戸市 　　　　　4,895,935
千葉市 　　　　　3,457,964
北九州市　　　　2,657,036
川崎市　　　　　 1,385,245

横浜は人だけは多いから商品の売上が多いのは当たり前。

　　　　　　　_......_..-─-─--,､___
　　　 ,　　,,:'':.:.:.:.:｀ﾞく二二フ":.:.:.:.ヽ.　　､
.　　 （`ｰ'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :.:.:.:.:.:.:.:.:' ' '`'ｰ' ）
　　　,＞. . . . . . . . . ,,,..::..,,,. . . .:..:.:. ..:.:.:.:く
　　,'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';';';v;';';':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ﾞ;,
　/;:;:/;:/;:,:,:,:,:,:,:,:;i:;:;:}　　　{;:i.:.:.:i:.:.:.:.:ヽ,:;:;:;:|
　!;::/:;/;:;:/;:;:;:;:ﾉﾘ|;ｿ　　　 .{'ぃ;:i:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;!
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　　.i:ぃ;:!;:;:;{;─t;;ｯ＝ 　　＝ｔ;;ｯ─ ）;:;:;ﾉノ　　 !￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヾ 〉;!~(ﾞ,.`─−　 　　 −─´,.ｿﾌ':.:ﾞ,　　　|　卸の数字でわかるのは、
　　　 /.:;:;ﾞ'-ﾞ,.　　　　　!　　　　 .,'ｰ";:;.:.:.ﾞ,　　 |　都市の拠点性ね。
　　　/.:;:;:;:;:;:;:ﾞ,　　　 r_-_;.　　 ノ;:;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ,　＜　都会とはちょっと違うわ。
　　 /.:.;:;:;_;::-''i｀:i:;: .._ 　　_..ィ´'- _;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ,　 |　人が集まり、モノが売れる
　　i_.-''" 　　i 　l,'ｰ'ﾞ,｣'''ﾋ;;'-'-､ﾞ, 　`''ｰ :....:i　 |　街の賑わいを表す１つの
　　i　ヽ. 　　i　〈　　´/"ヽ,｀　/ ﾞ,.　 　 　 i:!　 |　要素としては小売販売額
　 .i　　 ヽ.　i　 .,ゝ'"7､　 /〉-ﾍ,. ﾞ,　　/　 ..!　 |　の方が適切と思うわ。
　 i　,　　 ヽi　　ﾞｰ､/ﾞ,ﾞ, //`:ｰ:i"　ﾞ, ./　　 }　 .!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∨　　　.i　　|　|:::ﾞ､ﾞ,ﾞ/!:::::::::　　 ﾞ/ 　 　}

今年で９回目の「暮らし心地アンケート」。
「公共施設」や「教育」「交通・商業の利便性」などについての満足度を調査しています。
※サンケイリビング新聞2001年10月20日・27日付紙面掲載アンケートとクチコミ通信員に
アンケートを実施。分析対象はリビング新聞発行エリアの東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県
の41市区。応募総数3880通から3671通を抽出し集計

総合点(10点満点）順位市区点

１武蔵野市　7.7
２三鷹市　7.5
２目黒区　7.5
２美浜区（千葉市）　7.5
５都筑区（横浜市）　7.4
６世田谷区　7.3
６国立市　7.3
６青葉区　7.3
９杉並区　7.2
９大田区　7.2
９相模原市　7.2
12金沢区（横浜市）　7.1
13港北区（横浜市）　7.0
13練馬区　7.0

http://www.lcomi.ne.jp

　　　　　_......_..-─-─--,､___
　　　 ,　　,,:'':.:.:.:.:｀ﾞく二二フ":.:.:.:.ヽ.　　､
.　　 （`ｰ'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :.:.:.:.:.:.:.:.:' ' '`'ｰ' ）
　　　,＞. . . . . . . . . ,,,..::..,,,. . . .:..:.:. ..:.:.:.:く
　　,'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';';';v;';';':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ﾞ;,
　/;:;:/;:/;:,:,:,:,:,:,:,:;i:;:;:}　　　{;:i.:.:.:i:.:.:.:.:ヽ,:;:;:;:|
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　　.i:ぃ;:!;:;:;{;─t;;ｯ＝ 　　＝ｔ;;ｯ─ ）;:;:;ﾉノ　　 !￣都会の大事な要素って拠点性じゃないの？￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヾ 〉;!~(ﾞ,.`─−　 　　 −─´,.ｿﾌ':.:ﾞ,　　　|　
　　　 /.:;:;ﾞ'-ﾞ,.　　　　　!　　　　 .,'ｰ";:;.:.:.ﾞ,　　 |　
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　 i　,　　 ヽi　　ﾞｰ､/ﾞ,ﾞ, //`:ｰ:i"　ﾞ, ./　　 }　 .!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.nttchiba.com/information/syousai.html
↑遂に★２桁化★する千葉茨城の常磐線チバラキ地区！


大都会だね！
未だに３桁の所は千葉と茨城以下ね（ｗ

　　　　　　　_......_..-─-─--,､___
　　　 ,　　,,:'':.:.:.:.:｀ﾞく二二フ":.:.:.:.ヽ.　　､
.　　 （`ｰ'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :.:.:.:.:.:.:.:.:' ' '`'ｰ' ）　　 !￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,＞. . . . . . . . . ,,,..::..,,,. . . .:..:.:....:.:.:.:く　　　|　人によって都会の定義が
　　,'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';';';v;';';':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ﾞ;,　　|　違うのは否定しないわ。
　/;:;:/;:/;:,:,:,:,:,:,:,:;i:;:;:}　　　{;:i.:.:.:i:.:.:.:.:ヽ,:;:;:;:;|　 |　でも、街に倉庫とトラック
　!;::/:;/;:;:/;:;:;:;:ﾉﾘ|;ｿ　　　 .{'ぃ;:i;:;:;:;:;:;:;:;i;;:;:;!　 |　ターミナルがあっても都
　|/i;:;i;:;:;i;:;:;:;ノ'''ゲｰ-　　 -'-亠ヽ;:;:;:;:;:|;:;:;!　　|　会的と感じるかしら？
　　.i:ぃ;:!;:;:;{;─t;;ｯ＝ 　　＝ｔ;;ｯ─ ）;;;ﾉノ　 　 |　（卸＋小売）
　　 ヾ 〉;!~(ﾞ,.`─−　 　　 −─´,.ｿﾌ':.:ﾞ,　　　|　水戸：１８６６７億円
　　　 /.:;:;ﾞ'-ﾞ,.　　　　　!　　　　 .,'ｰ";:;.:.:.ﾞ,　　 |　町田：　６７７３億円
　　　/.:;:;:;:;:;:;:ﾞ,　　　 r_-_;.　　 ノ;:;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ,　＜　（小売）
　　 /.:.;:;:;_;::-''i｀:i:;: .._ 　　_..ィ´'- _;:;:;:;:;.:.:.:.ﾞ,　 |　水戸：　４３２０億円
　　i_.-''" 　　i 　l,'ｰ'ﾞ,｣'''ﾋ;;'-'-､ﾞ, 　`''ｰ :....:i　 |　町田：　４９５９億円
　　i　ヽ. 　　i　〈　　´/"ヽ,｀　/ ﾞ,.　 　 　 i:!　 |　実際、町田の方が都会
　 .i　　 ヽ.　i　 .,ゝ'"7､　 /〉-ﾍ,. ﾞ,　　/　 ..!　 |　だけど、卸含めるとぼや
　 i　,　　 ヽi　　ﾞｰ､/ﾞ,ﾞ, //`:ｰ:i"　ﾞ, ./　　 }　 |　けてしまうのよね。
　 ∨　　　.i　　|　|:::ﾞ､ﾞ,ﾞ/!:::::::::　　 ﾞ/ 　 　}　 .!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞街に倉庫とトラックターミナル都会的と感じるかしら？

まさに横浜のことを言っているのですね。
やはり横浜は都会的では無いのがよく分かりました。

>>307
日々の食い物や日用品などの身近な生活必需品は近所で買う。
小売の販売額は、たとえ糞して寝るだけのベッドタウンであろうとも、
多くの人が棲んでるかぎり、そういう生活消費によって大きくなる

小売販売額によって都会度を判定しようとするなら、
繁華街での飲食遊興や、いわゆる「買回り品」など、日常的生活消費以外の販売額に限るべきだ。

正確な商店年間販売額はこう↓１９９９年、経済産業省経済産業政策局調査統計部構造統計課）

ランキング
０１．東京区　１９４６３７４億円
０２．大阪市　０６０２０３９
０３．名古屋　０３９６６１２
０４．福岡市　０１７３１４８
０５．横浜市　０１１９２９６
０６．札幌市　０１１３５４８
０７．仙台市　００９８４４５
０８．広島市　００９６８８２
０９．神戸市　００７２０２８
１０．京都市　００６８７３７
１１．埼玉市　００５４２８７
１２．千葉市　００４０８２５
１３．新潟市　００３８７８４
１４．北九州　００３８３９４
１５．岡山市　００３８３５８
１６．高松市　００３７９１４
１７．金沢市　００３７０２５
１８．静岡市　００３０９７９
１９．熊本市　００２９８７１
２０．浜松市　００２９４９８
２１．鹿児島　００２８８８２
２２．川崎市　００２７８４１

>>314
名古屋人捏造はやめろ

横浜の商業額を知りたいならここを見れば。
横浜市が出してる統計だけど横浜人は見ない方がいいかも・・・

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060200.html

捏造は名古屋人の得意技

また始まった、事実を認めないで捏造と言い張る横浜人の負け犬の遠吠え（w

>>316のデーターを見れば一目瞭然、仙台以下だよね横浜って実際は。

だから関東＝東京なんだって。
横浜も東京の植民地。　別に横浜のせいじゃない。
東京が大都市過ぎるんだよ。　たまたま横浜が東京近郊にあるから人口多いだけ。
埼玉・千葉言うに及ばず。横浜も都会というより住宅街でいいじゃん。
東京近郊じゃなかったら、住宅街にもならなかったよ。

>>319
関東地方の南のほうで育ったネイティブの感覚では関東＝北関東です。
他地方の方々は関東という語感に東京をイメージしているのですか？

東京＝関東＝東京
常識だろそんなこと。

＞３２１
東洋よりもヨーロッパに近いと威張っているアフリカ人（北関東人）

横浜は文化後進地

>>320
大阪人の感覚では「関東⊃東京」で、東京は関東の一部だけど、特殊な一部という感じ

大阪人にとっては「関東」というと田舎の代名詞みたいなものだけど
もちろん東京を田舎だとは思ってない
関東の中で東京だけ異質、「関東らしくない」という感じ

言葉にしても、「関東弁」というと田舎の言葉くらいにしか思ってないけど、
東京の言葉だけは特別

以上、トンキンの妄言でした。

大阪人にとって関東というと田舎の代名詞ねえ。。。
　　　　　　　　　　　　　　
なんか哀しいものがあるね。関東から関西が田舎視されてる現実を考えると。

感覚的には

東京＝都会
首都圏＝タウン　
関東＝田舎

関東は田舎というより原始的。

だから大阪人が「関東」という言葉を使う場合、内心でバカにしてることが多い
「関東」と言う言葉を使うことがそもそも失礼な感じがしてしまうので「関東」とはあまり言わない
失礼にならないように言う場合には「関東」とは言わず「東京」と言う
でも、それだと東京以外の関東を東京のオマケとしか見てないことになるからやっぱり東京以外の関東に対しては失礼だということになってしまうね

>>326
どう考えても、関東地方は東京から離れると田舎だと思うんだが
「関東」ってブランド、関西以上にイメージが悪いだろ。
東京、横浜、お台場、新宿、原宿、渋谷、銀座と
やっぱり個々の地名のほうがイメージがいいと思うんだけどな。

あはははははは！
　　　　　　　　　
おいみんな聞いたか？
　　　　　　　　　
関西って関東よりイメージがいいんだとよ！（激藁！

一関東人の俺からみると関西っていうと大阪のイメージが強すぎるせいか
商人の住んでる地域という感じがする。あと関西弁。
イメージは・・・

>>330
そう？住んでみないとわからんかもな。
確かに東京から50キロ以上離れたら田舎になるけど、いわゆる首都圏はそこまで大差ないよ。
しかも、そこにあがってるのってほぼ観光地じゃん。
ぶっちゃけ、そのへんは住みにくいよ。イメージは良くても。人の多さに嫌気がさす。
横浜は別として。ってか、東京ってどこのこと？

大阪は街のイメージもさることながら、
住民のイメージが最悪。

あと大阪方面のセンスはなんか泥臭いというかなんか垢抜けない感じがする。
ムネオを見ると関西をイメージする。
そんな感じ。

要するに、「東京」だと銀座、霞ヶ関のイメージになるんだが、
「関東」だと前橋とか千葉とかのイメージになるんだな
もちろん普通の大阪人は前橋だの千葉だの詳しく知ってるわけないので、
漠然と「べえべえ田舎弁で喋る田舎の農村」というイメージになってしまう

>>330
とりあえず、東京周辺にこい。お前はイメージでしか語ってない。
関西から出てみることも大切だ。

関東から見たら大阪も一地方都市にすぎん。
ましてや他の関西なんて・・・ただド田舎ってだけ。
　　　　　　　　　　　　
イメージ
関東：スマート
関西：やぼったい、汚い

「関東」という言葉からは銀座や霞ヶ関は絶対にイメージしない

>>336
あんたが思ってるより、千葉は発展してるよ。

>>338
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
群馬がスマートなイメージ？
「関東」から銀座はイメージできないぞ

確かに関東という言葉では東京、神奈川をイメージせずに千葉やら群馬、栃木（いわゆる北関東）をイメージしてしまう。
煽りじゃなくてマジで。

首都圏半径３０キロ内は都会。

なるほど。なんとなくわかるかも・・・。 ＜「関東」

やっぱ関東って言うと、箱根・小田原からはじまって、
茨城とか群馬の北関東や房総半島なんかをイメージしちゃうわけ？

大阪

イメージ
関東：肥溜

>>342
千葉が北関東だったら東京も北関東だな（ｗ
もうちょっと地理勉強しろ。

関西：洗練された文化の地
関東：土臭い未開の地

すまんが本音だ。

>>343
だから「関東」という言葉からその地域は連想しない
「関東」と言えば東の果ての農村しか連想しないだろ
東京およびその周辺は「関東：」とは言わず「東京」と言う

宝くじは銀座で買うことにしてるけど銀座ってそんないいところか？

ヒタックリ件数ナンバー１の大阪逝ってよし。

まあ関西人がバカだってことは分かった

だいたい「関東」という言葉からして、「関の東」だ
関を越えた東の未開地というイメージになってしまうのは当然だと思うが？

マスコミと宝くじ屋の戦略にはまってるひと　ﾊｹｰﾝ

>>353
あなたは平安時代生まれ？

>>355
いや、ただのおっさんだろ。

>>349
＞「関東」と言えば東の果ての農村しか連想しないだろ
　　　　　　　　
ただ地理にうといバカなお前だけでしょ。

宝くじなんてどこで買っても同じだろが
買う場所によって確率が変るのか？
「この売り場からは一等が多数出てる」って？
そりゃあたくさん売れる売り場からはたくさん一等が出るだろうな
買った宝くじが当る確率が変るわけじゃないだろ

関西のイメージ：安っぽい、品がない、あか抜けない、意固地、エゴイスト。

なんか関西人て地理にうといんだな・・・・。笑えるんですけど。

あずまえびす
ププ

>>357
じゃあ「関東」という言葉から東京を連想するか？
「関東」と言ったら群馬かどっかの農村しか連想しないだろが

>>347

日本語まともに読めないの？
千葉やら群馬、栃木（いわゆる北関東）って書いてるやん（藁

>>359
船場も知らない地理に無知なアホ発見

>>363
君の文章力にも問題があると思われ。

>>365
文章力云々言うやつが「思われ」なんていう文法的におかしい２ｃｈ語使うのか・・・

千葉＝北関東？？？？？？？えっ？

船場って「シャッター通り」とか「駐車場通り」があるんでしょ？
景気最悪らしいね。
浅草橋近辺もそのうちそうなるかもNe

でも、地方にいくと逆に関東の代名詞として東京がつかわれることもあるみたいだね。
埼玉県も神奈川県も全部東京だそうな。
「こちらのかたは、東京の埼玉からいらっしゃったそ〜な。」的に。

宝くじという単語でこんな言われるとは思わなかった。
358の言うことはもっともだ。そんなこと承知だよん。
ただ気分の問題だよん。べつに大旅行して買いに行く訳じゃないんだから。

いとこが千葉（東洋高速鉄道沿線）におるからな〜。
千葉の田舎具合は良く知ってますよ。
京葉線沿線は結構都会だと思いますが。

>>362
「関東」という言葉から本当にお前が群馬かどっかの農村しか
イメージできないならお前は本物の馬鹿だ。小学生からやりなおすんだな。
　　　　　　　

屁理屈関西人ウザイね。
＞千葉やら群馬、栃木（いわゆる北関東）
これで千葉は含まずと思うほうが難しいだろ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

首都圏＝東京・神奈川・千葉・埼玉
関東＝茨城・栃木・群馬
ってことで。

>>370
ああ、そうなの？
わざわざ遠いところまで宝くじの買出しに行くアホかと誤解したよ
そりゃ悪かったごめん

東京の茨城から来たと言われることは絶対に無いであろう。

>>369
それは少し違うような。
どちらからきたの？って聞くと必ず関東の人間は東京ですと
答える。本当は違うのに何故だろう？

低学歴大阪人が勘違いレスを重ねてるスレはここですか？

>>367
千葉と群馬、栃木などの北関東って意味だろ？
>>363の文章は分かりにくいな。でもそれなりに読解力があれば普通は分かるでしょ。

>>378
いわねーよ。ﾀｺｽｹ。

>>372
でもさ、住んでる方としてもあんまり関東って使わなくね？
なんかまとめて言うときだけ、使うだけって感じ。

まあ千葉なんて北関東みたいなもんだけど

>>380
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは消えてろ。

>383
おまえのすんでるとこよりまし。

じゃあ「千葉なんて南関東みたいなもんだけど」
これで満足か？

>>384
それは君。

>>381
10人中8人は東京ですって答えるね。
住んでいるところが千葉・神奈川・埼玉・その他であろうが

関東でイメージするのは関東鉄道沿線。

世の中は関東中心に動いてんの。
大阪芸人が東京に出てくるのも日本の中心で勝負したいから。

千葉県民が北関東と間違われたうっぷんを吐き出すスレと化している気が・・・。

>>386
日本塵って「北」・「南」に敏感に反応するね。なぜだ？

>>388
言いますよ。神奈川の藤沢です、と。江ノ島の近くです、と。

天下取るために東京へって言うのはいるみたいだね。

そろそろスレの趣旨に戻りませんか？

>>390
＞大阪芸人が東京に出てくるのも日本の中心で勝負したいから。
その通り。
ローカル関東なんぞ相手じゃない。

>>388
ばーか。んなわけねーだろ。
　　　　　　　　

>>388
それって関東から帰ってきた人じゃないの？

>>397
関東の中で言わんだけやろ。
大阪や京都に来る人間のことを言っているの。

住んでるの町田。東京って言おうか正直悩む。（ｗ

つーか、「関西から来たんや。」と言われたら大阪から来たと思うよ。
そんだけ大阪のイメージがでかいね。関西は。

大阪人のイメージはそうでしょう。
千葉ウォーカーあるって言ったらウソと言われた。
千葉＝奈良程度です。

頭の弱い奴がいると荒れるな〜。

関西対関東ってこの板の名物ですね。
（ちなみに格が上の関西を先に書きました。）

>>402
いいんじゃない？世間知らずなだけだから。

東京＞大阪
神奈川＞兵庫
埼玉＞兵庫
千葉＞奈良
茨城＞滋賀
　　　　　　　　　
どう見ても関東が優れてるんだが。。。

できれば千葉・埼玉だけは一緒にして欲しくないのだが。。。
なぜか彼らは千葉、埼玉出身を隠して「東京から来ました」と言うよな。

>>402
幕張・浦安・習志野・千葉ぐらいだったらわかるよ
普通の教養で

>>406
煽ってやがる。

>>406
埼玉と兵庫では比較対象にはならんよ。

間違い。
　　　　
東京＞大阪
神奈川＞兵庫
埼玉＞京都
千葉＞奈良
茨城＞滋賀
　　　　　　　　　
どう見ても関東が優れてるんだが。。。

>>407
いわねーよ。

>>401
そりゃ、大阪弁でいわれたらな〜。（藁

>>407
私は「大宮から来た」とはっきり申します。

>>410
そうね。兵庫って結構田舎だもんね。

補足
「さいたま市から来た」とは言いません。

>>411
いや、少なくとも京都は埼玉にはまけてないぞ。

そもそも人口３０００万の関東と人口１５００万の関西じゃあな。

>>407
そう思ってろよ｡地方人（ｗ

>>416は
414です

奈良ウォーカー
http://mbs1179.com/rwalk/

>>418
いい加減、人口持ち出すのやめろよ。
なんか、こっちから見てても恥ずかしい。

東京の周辺のその他県の皆は、とりあえず聞き返されるのが嫌なためか
言ってるよ「東京から来ました。」って

京都の文化は認めるけど都会かどうかだったら
埼玉＞＞＞＞京都は明らかでしょ。

兵庫は神戸港の隣の港で、事実上神戸港の一部になってる大きな港だぞ
神戸市兵庫区だ
決して田舎ではない
実は神戸港よりも兵庫港の方が歴史は古い

まあ、関東人なら兵庫という地名も「兵庫県」としてしか知らないだろうから仕方ないだろうけど

>423
言わないよそんなの。
バカじゃないの？

>>423
お前の妄想の中だけに留めとけよ（ｗ

>>424
小売業以外の経済面でも京都が埼玉より上　これ常識

>>424
明らかに京都が上です。
煽るなよ、偽埼玉人。

>>425
兵庫県は千葉埼玉並みなのはわかってる。

>>425　なんか、横浜市神奈川区の話をするのに、
　　　神奈川県の話を持ち出されているように聞こえます。

田舎と都会の定義があいまいです。

結構京都人が多いんだなこのスレ・・・・。
関東煽ってるのって京都人か（ｗ

>>424
都会かどうかなんて正直どうでもいい。
東京から埼玉に買い物行く人なんて皆無。京都にはわざわざ行きたくなる。

今日はこのスレがお祭りですか？

京都人は陰湿だからね。関西でも有名だよ。

もうちょい生産的な議論をしませんか？

>>428
頭おかしいんじゃないのお前

どこからどう見ても
埼玉＞＞＞京都なんだよ。
観光以外は全て勝ってる。

不毛な議論をしているのは、京都人と埼玉人なんだな。

「いにしえの都会人」と「なりあがり都会人」の決闘か。

>>431
兵庫と神奈川は似た立場にあるんだね
どっちも横浜、神戸よりも歴史ある街で県名にまでなってるのに、今では横浜、神戸の一部にまで落ちぶれてしまった

だから都会の定義をはっきりさせないと。

千葉＝北関東と言った大阪人えらい！！
ここまで盛り上がるとは。。。

正直関西から見ると関東は、東京・神奈川・ＴＤＬだけでいい。
他はいらない。（個人的に日光と群馬の温泉は好きだが。）

東京＞大阪
神奈川＞兵庫
埼玉＞京都
千葉＞奈良
茨城＞滋賀
　　　　　　　　　
どう見ても関東が優れてるんだが。。。

粘着まで発生か。

>>443
関西全部要らないと言い返してみる。

狭義で都会とは大阪と東京で完結してしまいます。
都会っぽいとすると、政令市以上になるでしょう。（さいたまも含む）

>>438
おかしいのはお前の方。関東からみても一目瞭然。

京都人て粘着だね。

>>438
埼玉に東京のベットタウン以外の特徴を述べてみて？
何か有名企業のひとつでもある？
京都：ローム・オムロン・京セラ・ワコール・佐川急便など
の有名企業が有るよ

>>446
そんな事言うなよ。

とりあえず、埼玉人と京都人ｳｾﾞｰ。

逆に、関東から見れば関西は
「京都、大阪、神戸」しか見えないな、というか他が見えにくい。

それは、実際関西人にとっても同じだったりしない？
「和歌山、奈良、滋賀」の印象ってどうよ？
「三重」にいたっちゃ、名古屋扱いになったりしてない？

>>450
正直、企業もどうでもいい。

京都＞＞＞埼玉なんて当たり前の事を今更言わすなよ！

>>450
あのさ・・・
京都と埼玉じゃ規模違いすぎるでしょ・・・
有名企業が京都にあったって、人口でも所得でも埼玉が勝ってるじゃん。
　　　　　　　　　　

都会度
埼玉＞＞＞＞＞京都
文化、歴史
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉
これでいいじゃないか。

５年後はＵＳＪが売却されそうだし、埼玉に置こうよ。

京都人のアホらしいプライドに萎え〜〜〜〜〜！

>>450
任天堂もー

マジレスすると
東京＞＞大阪＞神奈川＞京都・埼玉＞兵庫≧千葉≧茨城＞奈良・栃木・群馬＞滋賀・和歌山

ってもんじゃないの？
批判はやさしめにお願い。

同じ埼玉人として埼玉はそんな強く言えないぞ。

>>461
茨城人か（ｗ

>>461
氏んでいいよバカ京都人。
　　　　　　　　
京都なんか群馬並みだろ。

>>453
伊賀までは関西の内のイメージがある
伊勢まで行くともう名古屋圏という感じで「よそ」のイメージになる

でも名古屋人から見ると、名古屋市より西は関西イメージに感じるらしい
近鉄沿線だからそう思うってこともあるんだろう

東京＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞神奈川>埼玉＝千葉＝兵庫＞＞京都＞＞＞＞その他

これが現実。

>>461
何に関してのランキングなのかがわからん。
まさか、街を一次元的に評価できると思ってるのか？

もっと謙虚になろうよﾊﾞ関東人！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いちいち(ｗだの(藁だの(ﾌﾟだの書くやつは煽りと見なして無視してよし

東京＞＞大阪＞神奈川＞京都＝兵庫＝千葉＝埼玉＞奈良＝滋賀＝茨城＝栃木＝群馬＞和歌山

>>468
もっと現実を知れよ。狂徒人。

>>463>>464
お前等もっと冷静に客観的に考えて下さい。
茨城は田舎だとバカにしていたけど他スレで茨城のデータ見て考えが変わった。
京都は京都市以外はど田舎だが一応京都だし。

関西あかんがな........
　　　　　 　
　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　 　 /⌒ヽ)　
　　 　 〜（＿__） 　　
　　　 ''" ""''"" "''

>>404
群馬・栃木・茨城 VS 奈良・和歌山・滋賀というほうが正しい。

>>472
データ見て考え改めるくせに京都のデータは無視？おかしなやつだな。

この時間帯は猿しかいない模様

関東は大きな平野だから、ただでさえ街が大きく作れるわな。埼玉の分散具合もそう。
京都なんて山だらけだから。

京都の山猿がいるんだよね。
田舎モノが過去の遺産で食ってるんだから静かにしてほしい。

とりあえず、京都＝埼玉＝厨房 ってことでいいですか？ ＞ALL

>>478
バカの一つ覚えみたいに田舎者田舎者って言うのは上京人の典型

>>478
日本の文化・歴史を否定する人は日本人として悲しく思います。

煽ってるだけの第三者のような気がする
証拠はないけど

だから、
都会の定義は？

正確にいえば関東平野（利根川流域）は茨城、群馬、栃木と、埼玉の東部と
千葉の北部の一部だけ。
南部は武蔵野台地や下総台地などで坂も多く広大な平野などというものは実感できない。

>>273 >>274

>>483
昼間でも電車が１０分に一本くるところ。
人口１００万以上の市。

大雑把でいいんじゃない？また煽り合いになるし

>>484
そんな細かいこと気にする奴は地元にもいない。

横浜に住んでると「関東平野」の実感は無い
小さな丘で細かく仕切られた狭い土地の集合みたいな地形だからね

>>481
俺はここでやりあってる人間じゃないけど。
その言い方はちょっと引っかかる。
日本には京都以外の歴史文化が有っただろ。
歴史は侵略の歴史でもあるぞ。

っとそれはいいとして、都会の定義は？

>>483
高層ビルがたくさんあるところが都会
よって埼玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　／　）（￣二）　　|
＿＿ノ　　　　（　く　　＼＼　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 ＼　ヽ 　 ）　）　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､| 　|　/　 /　　| 　 ＼ノ（◎）
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　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　>>486の埼玉人を助けに逝きます。
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ﾏﾀｰﾘし始めたと思ってたのにま〜た不等号ヲタが現れた。

>>491
埼玉に人口１００万以上の市ってあったっけ？

「埼玉に人口１００万以上の市ってあったっけ？」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>487
だから細かいことじゃなく、自分の住んでるとこが
世間一般で言われている「広大な関東平野」というのに
違和感を感じてるだけ。

>>493
さいたま市は１０４万。

>>496
ああ、あの無理矢理合併したことで有名な平仮名都市ねぇ。。。

厨房が寝たら急に煽りがなくなったな（ｗ

埼玉は人口を集中させるには住みやすい土地が広すぎる。
どうしても分散してしまう。

>>495
俺も横浜市の郊外に住んでるんで関東平野には全然実感が無い
平野どころかせまっ苦しい土地ばかりだよ

埼玉は住みやすいとはいえません。

>>490
マジレスすると、京都は景観を守る為の厳しい規制がある。
埼玉にはないと思う。
むやみにビルの建造は出来るが、由緒ある歴史は簡単には作れない。
もうひとつ言えば、建物自体の資産価値も京都の方上。

埼玉県民の馬鹿らしさにちょっと幻滅だな。
かなり無理があるんだよ。
埼玉＞＞＞＞横浜、札幌、福岡、神戸、京都
ということが言いたいわけだ。

街がないだろ埼玉には

>>503
そうは言わないが京都よりは上だ。

>>501
耕作可能な土地とでもいおうか？
>>503
街はあるが、それは言えないな。

>>495
いや、俺は多摩丘陵だから何とも言えないが（ｗ
地図見てもが〜っと平野って気がするぞ。
実際行ってみても境目とか感じないし。ちがうもんなんかな。

>>502　景観を守るための厳しい規制の結果が
　　　「京都駅ビル」ってのも、どうかと思うが。。。

　　　いつの間にか「京都タワー」までが市民権を得てしまってるし。

　　　本当は新しい物好きなんだよ、京都人て。
　　　（そりゃ、かつての首都だもんな！）

>>504
札幌、福岡、神戸より下で京都より上って時点で言ってることがむちゃくちゃ

>>508
京都人マジウザイ。

　　　|＼　 ∧η∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／・　 ヽ(・Д・,,) ＜　埼玉を騙る、茨城県民め、成敗する。
　(_ .ノ＼ 　ゝ　ﾉﾐ√ヾゝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ 　￣1|　 ）^
　　　　　||　||￣||　||
　　　　　||　|| 　||　||

たしかに横浜はちょっと平野部とはいえないかもな

>>502
川越にはあるよ。厳しいかどうかはわからないが。

さいたま、名古屋、大阪あたりは電波化しないでくれ。

歴史好きの俺としては「京都＆奈良」は憧れる。

京都にもビルを造ってもいいと思うんだけどな。
低層ビル街があるところに限れば、
それ以上に昔の町並みを残すところは残すようにして

平城京跡のど真ん中を近鉄電車が突き抜けてる。

人口と都市の規模がつりあわない都市

１位　横浜
２位　札幌
３位　名古屋

洛中でなければ高層ビルも解禁したほうがいいと思う
パリだって市内は高層ビル禁止だけど郊外のラ・デファンスにはバンバン建ってる
とりあえず伏見方面なら良いかと

>>517
札幌や名古屋は、都市の大きさに市の大きさがあってるからだろうか。
大抵の大都市は市からはみ出しているからな。

>>518
”バンバン建てる”には反対。他の”都会”にはない都会らしさを京都には
求めたいです。今の京都に不満ですか？

駅ビルはどんなデザインなら京都らしいと思えた？
まさか帝冠様式か？

>>519
横浜は外にはみ出すどころか東京からはみ出されてる

京都駅を見た人の反応

京都人：どうや？
　　　　ウチの駅は？
　　　　京都もなかなかのもんやろ？
他県人：あ〜〜〜・・・・
北海道人：えええぇぇぇっっっ！？

>>523
京都人もあんなもんを建てられたら驚きます。
できれば、ホームもきれいにしてくれ

>>522 それは正しくない。

　　「横浜は東京の前線基地です」

まんこあげ

人口330万を誇る横浜の超都会的風景
http://www.natsuzora.com/may/town/jike.html

横浜は田舎だよ、マジで・・・
東京に近い、人口が多いって理由で勘違いされやすいから。

人口330万を誇る大都会横浜
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/sansui/photos/981027.jpg
http://www.city.yokohama.jp/me/tsuzuki/image/famous_04.jpg
http://www.venus.dti.ne.jp/~amagasa/explore/izumiriver/19izumi.jpg
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/sansui/photos/981020.jpg

京都は茨城に負けたくせに

>>530

平野面積が広いからな、茨城って。

>>￥530
はいな

>>529
みなとみらい地区ってのは、相当背伸びした横浜の姿だったんだ・・

>>515
市の端っこにどでかいビルが建設中です。

１９９９年、経済産業省経済産業政策局調査統計部構造統計課）

ランキング
０１．東京区　１９４６３７４億円
０２．大阪市　０６０２０３９
０３．名古屋　０３９６６１２
０４．福岡市　０１７３１４８
０５．横浜市　０１１９２９６
０６．札幌市　０１１３５４８
０７．仙台市　００９８４４５
０８．広島市　００９６８８２
０９．神戸市　００７２０２８
１０．京都市　００６８７３７
１１．埼玉市　００５４２８７
１２．千葉市　００４０８２５
１３．新潟市　００３８７８４
１４．北九州　００３８３９４
１５．岡山市　００３８３５８
１６．高松市　００３７９１４
１７．金沢市　００３７０２５
１８．静岡市　００３０９７９
１９．熊本市　００２９８７１
２０．浜松市　００２９４９８
２１．鹿児島　００２８８８２
２２．川崎市　００２７８４１

>>535
人口比で考えたら広島・福岡・新潟・高松とかやけに多い・・・
逆に京都・北九州・川崎とかは少ない・・・
都道府県所在地かそうでないかで分かれてるみたい（京都除く）ですね。

>>535
なんで横浜は人口が少ない大阪、名古屋、福岡に負けてるの？
340万都市だろ、負けないはずだよ・・・

>536
京都って、県庁所在地じゃなかったかしら？

>>535
都市圏人口にやや比例しているかも。

>538
って、あらら京都は除くってちゃんと書いてあった。
スマソ。

>>537
横浜は烏合の衆だからじゃないの？

横浜人は東京で買い物します。

上　まあ横浜の場合東京に対しての代価が有る故一概には言えない。

【商業年間販売額】
１９９９年、経済産業省経済産業政策局調査統計部構造統計課）

ランキング
０１．東京区　１９４６３７４億円
０２．大阪市　０６０２０３９
０３．名古屋　０３９６６１２
０４．福岡市　０１７３１４８
０５．横浜市　０１１９２９６
０６．札幌市　０１１３５４８
０７．仙台市　００９８４４５
０８．広島市　００９６８８２
０９．神戸市　００７２０２８
１０．京都市　００６８７３７
１１．埼玉市　００５４２８７
１２．千葉市　００４０８２５
１３．新潟市　００３８７８４
１４．北九州　００３８３９４
１５．岡山市　００３８３５８
１６．高松市　００３７９１４
１７．金沢市　００３７０２５
１８．静岡市　００３０９７９
１９．熊本市　００２９８７１
２０．浜松市　００２９４９８
２１．鹿児島　００２８８８２
２２．川崎市　００２７８４１

>>544
なんで横浜は人口が少ない大阪、名古屋、福岡に負けてるの？
340万都市だろ、負けないはずだよ・・・

四国には大きな都市が少ないので、高松まで買い物に来る人が多いです。

日用品など安いものは横浜で買いますが、高いものは東京で買う場合が多い。

５４５：東京に行くから・・・

>>548
おれもそう思う。

やっぱ横浜はベッドタウンってことで結論は出たようですね。

私は全部横浜で完結してるけどなあ・・・。
東京には、滅多にいかない。
面倒だから。

でも東京に行くにしても人口が半分以下の都市より少ないって、これ異常だよ。
結論は横浜には購買意欲を掻き立てる店が少ないって事かな？

購買意欲もなにも、東京で手に入って横浜で入らんものはないよ。

周りの市町村から買い物に来る人が多いところは有利。
特に、周辺にライバル都市が無いところが有利。

>>552
東京に行きやすいほうが主要因だと思うんだが。

上　まあ是を見る限り消費支出は全国に２位の様だが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/kanagawa.htm

>>545について。

はっきりいえば、いくら人口の多い、横浜、川崎、さいたま、千葉も
所詮は肥大した東京の一部で唯、行政界が違うだけの事。
だから小売が多くても、卸も含めた商業販売額にすると大きくおちる。
それはその機能がすべて東京にあるから。

あと新潟、金沢、高松、が人口の割りに高いのは近くに競合する都市がない
から。上手くいけば将来的に拠点性という点で中枢になりえる。上手くいか
なければ孤立した一地方都市になってしまう。

>>556
人口が多いだけのこと。
そんなこともわからんのか＞

人口も「都会度」を示す立派な指標。
人口少ない都会なんてないからな。

>>559
とりあえず横浜はその例外だろ？？（藁

>>557
概ね同意だな。東京を含む関東は、広大な平野のおかげで最大の人口が
集まっている。そして、東京に集中している。
つまり横浜は、東京（浴槽）から溢れた水（人）でバケツが、大きくなった。
もちろん、日本中にベットタウンはある。それ自体を否定はしない。
ただ、関東、東京は、人口が多いだけに溢れる水の量も多い。
だから、横浜は、他のデットタウンと比べて、大きなバケツとなった。
それが、人工３００万人の市になった。
横浜は、田舎だと思うわない。ただ、大都会でもない。拠点性も無い。
横浜は、都会であり、日本最大の大きなバケツ（ベットタウン）なのだ。

普通に関東に住んでいて横浜が東京の一部なんて思わない。
全く別物。
同じように千葉は千葉、埼玉は埼玉、東京は東京。

バケツには違いないが、東京という街があるから人が集まった一方で、
人が集まれば街もまたできる。そのことを忘れてる人が多すぎる。

原則として東京の一極集中だが、副次的に横浜にも街は生まれてる。（横浜以外にもある）
とうぜん東京には見劣りするし拠点性は薄いが、それだけの人が集ってるからそれなりの街ができている。
拠点性のなさだけで低評価するのは間違い。

それは世界中で関東人だけの感覚です。

世界的に見ても関東以外にそう言う都市圏ほとんどないもんな。

ベッドタウン一言で片付けられるほどのものではない。
田舎の近郊タウンと同一視している所が痛い。

>>566
関東だけは違うと思ってるの？
その方が痛いよ。

首都圏と比肩できる都市、ベットタウンと呼ばれる都市は
関東以外にどこにあるの？

>>563　とうぜん東京には見劣りするし拠点性は薄いが、それだけの人が集ってるからそれなりの街ができている

それを分かった上の話だよ。誰も横浜をど田舎なんて言っていないだろ。

東京、大阪、名古屋、広島、福岡、仙台、札幌　←これらは、全てその地域の拠点。
拠点性と言うものは、かなり大事なんだよ。俺は、横浜も広島も行ったことないが、
広島より横浜の方が、都会だと思う。では、何故私が書いたところに横浜がないのか？？
それは、拠点性がないからだよ。中国地方をビジネスなどで抑えようとしたら
まず、広島から抑える。そこから他の中国地方の都市だ。
横浜は、東京下の都市だから、重要性はないんだよ。東京を抑えたら良いから。まず。
だから、横浜が、日本第二の都市なんて言うのは、間違い。
広島より都会かもしれないが、重要度は、横浜は負けると思う。
（横浜が大事ではないと入っていないぞ）

上　日本の石油の積み出し精製を一手に引き受ける横浜の重要度は
広島にも劣るか。成る程。視野があまりに狭いようだが。

商圏人口考えたら、横浜は外せないよ。
ま、東京でカバーできるなら必要ないってことでしょ？
下手な中核都市ぜんぜん上。

>>562

だけど関東の人は、甲子園や宝塚を"大阪"って呼んでるだろ？

>>571
小中華思想全開だね。ｗ　人が多いところが、商売にとって大事なのは当然でしょう。
誰もそんな事否定していないよ。関東は、平野で膨大な人口が集まっているからね。
他地域のベットタウンとは、大きさが違うよ。当然でしょう。

＞＞下手な中核都市ぜんぜん上。
中核都市って２０万以上だったっけ？？横浜は、政令指定都市でしょう。
そんなのと比べるなよ。誰も横浜を田舎とも言っていないし、
どうでも良い存在とも思ってないよ。人口多いから商売的に重要だしね。
横浜は、異常なくらいの大きなベットタウンだから、大都会と勘違いするんだよ。
拠点性が、少ない都会だよ。
東京が大きすぎるから、目立たないし、逆に東京が大きいから、今の横浜もある。
それ以上でもないし、それ以下でもないよ。

小売業の年間販売額（平成９年）

東京都区部　　 13,769,736 （百万円）
大阪市　　　　　　5,094,632
横浜市　　　　　 3,748,823
名古屋市　　　　 3,447,896
札幌市 　　　　　2,488,985
京都市　　　　　 2,307,126
神戸市　　　　　　2,051,709
福岡市 　　　　 2,022,503
広島市 　　　　　1,569,957
仙台市　　　　　 1,361,902
北九州市 　　　1,301,729
千葉市　　　　　 1,119,468
川崎市　　　　　 1,101,814

●卸売部門（平成９年）

東京都区部　　144,431,367（百万円）
大阪市　　　　 60,917,502
名古屋市　　　 41,773,897
福岡市 　　　　　16,828,510
仙台市 　　　　　 9,388,717
札幌市　　　　　 9,166,133
広島市　　　　　 8,396,933
横浜市 　　　　 7,707,078
京都市　　　　　 5,263,054
神戸市 　　　　　4,895,935
千葉市 　　　　　3,457,964
北九州市　　　　2,657,036
川崎市　　　　　 1,385,245

結局横浜は日本６位ということで決着ですか？

日本6位にすると拠点都市である新潟以下が納得しないよ。
拠点性のある中核都市の下だろベッドタウンの横浜は。

３大都市は別格、福岡にも劣る。札幌には繁華街で大敗。広札には都心の規模で負ける。
横浜は日本８位。

新潟は農村都市だから問題外。

広島は知らないから何ともいえないけど、
本当に、横浜って広島より劣るの？
両都市を知っている人、情報きぼーん。
新潟は論外です。

人口：横浜＞＞＞広島
都心：広島＞横浜
繁華街：広島＞横浜
拠点性：広島＞＞＞横浜
総合的に判断して広島の方が上。

都心規模は劣ってるのかな？漏れも行った事無いからよくわかんないけど。
市街地規模は横浜の方が上って言うのは聞いた事がある。
まぁ要するに薄く伸ばしてるかまとめてるかの違いかな。

さすがに広島ほどひどくないでしょ。
少し前のお国自慢板で、見た目180万都市と崇められた横浜も落ちぶれたのぅ（ｗ

>>581
それは中核都市以上ならベッドタウン政令都市以外はすべて広島に置きかえれる。

広島ってそんなにすごいんだ。

凄いよ。地下鉄がない。

>>585
広島は下位政令市。
だが、腐っても政令市。

原爆ドームhttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/sp01.jpg

あんな4両編成の臭い電車とちんちん電車しかない
広島がなに言ってやがる。
はっきり言ってさいたま市以下。

学術系の地理・人類板にこのような素晴らしいスレが立った。
横浜についてみんなで真剣に論議しよう。

■■■■横浜に都市的価値はあるのか？■■■■

http://ton.2ch.net/geo/#12

地下鉄がなく古臭い路面電車が自慢の広島哀れ

市内総生産（平成８年）

東京都区部 　　　86,266,100（百万円）
大阪市 　　　　　　22,670,371
名古屋市　　　　 13,131,357
横浜市 　　　　　　12,299,634
札幌市 　　　　　　6,962,806
福岡市 　　　　　　6,706,293
神戸市 　　　　　　6,485,052
京都市　　　　　　 6,044,691
川崎市 　　　　　　5,179,071
広島市 　　　　　　5,030,320 ←川崎に負けてます。
仙台市　　　　　　 4,556,698
北九州市　　　　 3,870,137
千葉市　　　　　　3,270,557

>>591
地下鉄作らないのは賢明な判断かもよ？
見栄だけで作って大赤字出してる東京ベッドタウンよりいいと思う。

●国際会議件数（平成１１年）

東京　　　　　 603
大阪　　　　 222
福岡　　　　　199
名古屋 　　　195
京都 　　　　181
神戸 　　　　178
札幌　　　　　112
横浜　　　　　107
北九州 　　　 71
広島 　　　　62　←北九州にまける国際都市「HIROSIMA」
仙台　　　　　43
千葉　　　　　40

>>592
だから、拠点性も入るんだよ。横浜は、拠点性が極めて薄いと思いますが。

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>595
東京に向かうための拠点性はあります。
ただし、横浜を中心にしてとか横浜からとかは皆無です。

>>1もしそうならソウル＞東京になるからな。
見てよ↓これ。
http://www1.ocn.ne.jp/~bushi/index02.html
自称日本第２位の都市が、昼夜間人口比率９０％以下ですか（藁

３月６日、２４〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

こっそーりと、６００ゲット〜ｰ〜ｰ！！

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>1
横浜の街を見れば一目瞭然。新潟未満・・・

「人口＝都会」なんて理論は成り立ちません。

■岡山■
岡山市街地
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/niigata.html
岡山市内各所
http://niigatas.free-city.net/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/index.html
広域行政地区
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/kentyou/kentyou03.JPG
セントラルパーク
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinage/index.html
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/koukyousise/koukyousise03.JPG
遠景
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/syougyouti/syougyuti01.JPG
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/kaigansen/kaigansen02.JPG
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/kaigansen/kaigansen03.JPG
クロスシティー
http://www.tre.co.jp/market/market_1.html
鬼ヶ島再開発イメージパース
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/img/bandai.jpg
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/
http://www.niigata-bandaijima.com/index.html
岡山駅周辺整備計画
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/
http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/mokei.html

>>603
新潟＞横浜はない。ゼッタイ無い!
正しくは
新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

札幌＞横浜＞＞＞新潟

地価が高いところが都会に決まってるだろ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ta781/Kchika/ensenbbetukakaku.htm

地価はまだ下がる

３月６日、２４〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>1
横浜がそれを如実に物語っている。

人口に実力が見合っていない街

1位　横浜
2位　札幌
3位　名古屋

大都市福岡の玄関。

壮大かつ気品溢れる博多駅。
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-stn.jpg

さすが福岡、人口に見合ってますね。

>>611
神戸人発見

agetemitari

人口ではなく密度でしょ。
横浜でも戦前から人口がいた西区とか鶴見・神奈川あたりは
都会と言えるんじゃない？
あとはニュータウンだな。

さいたま画像
大宮駅前
http://www.jtb.co.jp/sp/images/dms/3/000041/00004182.JPG
http://www.ksky.ne.jp/~genzo/takasakisen/station/omiya_2.jpg
http://www.omiya-p.co.jp/chuan/Image1B.jpg
http://www.tu-ne.com/ruby/img/pato.jpg
http://www.lec-jp.com/tokusou/oomiya/2.gif
http://www1.saitama.isp.ntt-east.co.jp/nack5/town/arche.gif
http://www.jnrsh-east.gr.jp/sisya/sisyaimage/p11-0010.jpg
http://homepage.mac.com/masabbf/West/1sonic.jpg
http://www.saitama.schoolnet.gr.jp/sasikita-e/youran-f/nisiguti.gif
http://www.windsorracket.co.jp/shop/ohmy/ohmy4.jpg
http://www.omiya-p.co.jp/omiyashi/Dsc00625.jpg
大宮駅コンコース
http://www.nkb.co.jp/nkbinc/jpg/omiy.jpg
さいたま新都心
http://www.tobu.co.jp/stay/602_rafre/image/p1_rafre.gif
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1866/senro07.jpg
http://www.fujinon.co.jp/jp/article/saitama/panora_1.htm

>>616 札仙広福以下だね！

>>616
それでいいよ、別に競ってないし

間違えた>>617ね

そうだね
さいたまって浦和と大宮と市街地が分散してるし

だけどさいたまはこれから発展しそうだね！

>>621
そうだね、少なくても
浦和駅周辺、武蔵浦和駅周辺、与野駅周辺
北与野駅周辺、大宮駅周辺と再開発してるし
浦和東部地区、さいたま新都心、宮原地区が開発されてるし
これが全て終了すればそれなりの都市になるよ

さいたま新都心ってドコ？

さいたま市は、首都圏の中では横浜市や千葉市、川崎市より
発展の可能性を秘めた都市だね。
さいたま新都心には関東甲信越を統括する行政機関が集団移転したし、
大宮駅は東北・上越・長野新幹線や宇都宮・高崎線のターミナルとして、
北関東・信越方面への拠点性を持っている。
実際、企業も大宮に北関東・信越方面を広域的に統括する支店・支社を
置くことが多い。
このスレの趣旨が、大都市＝拠点性を持った都市と言うなら、さいたま市は
まさに大都市に相応しいんじゃないかい？
少なくとも、神奈川県・千葉県の中心としてしか拠点性を持たない横浜市・千葉市、
工業都市として１００万都市化川崎市よりは格上だと思うが？

>>624
そうだね、期待できる都市だよね
たださいたまは急速に発展しすぎて道路など整備されてないんだよね
今急ピッチにやってるけど、

>>624
鉄道だけじゃなく、東北、関越（上信越）、常磐、東京外環の４つの
高速道路がすでに整備済みで、有機的に結びついている点も大きいよ。
また、圏央道や首都高の建設も埼玉県内区間は順調だ。

age

>>1
横浜がそのことを如実に語ってくれている