1 :
小泉純一郎:
道路公団の民営化に伴い、現在計画されている路線すべてを
建設するのは困難。
そこで皆さんに考えてもらいたいのは、「どこを中止してどこを残すか」
ということです。
地域のエゴとエゴのぶつかり合いが予想されます。
冷静に議論しましょう。
と言うより、本四海峡は無料にすべきでは?
第二東名と九州と東北と北海道の計画は中止にすべきだ
外環と圏央道
四国は高松市内と香川の東〜徳島が完成したら
もう終了で良いと思う。
>>5 自分の県の分だけ全部できたらいいと思ってる我侭香川県民は逝け。
圏央道は重要な路線だ
東名 中央 関越 東北 常磐 東関東をすべて結んでいるしね
成田までスムーズにいけるってのが一番の魅力
北関東道は重要な路線だ
関越 東北 常磐をすべて結んでいるしね
圏央道以外は全て中止でいいよ
11 :
名無しの煽り方:01/11/24 11:13 ID:gBF3jKxn
まずは環状道だ!
それなしで第二東名できたら、第一東名との合流点である海老名から東は超渋滞必至!
両東名道の車両の大半が環状道経由で他の放射高速道に流れることが、首都高速の渋滞解消にもつながるのに!
反対するDQN都民は逝ってよし!
首都高と阪神高、
この二つを比べてみるだけで、
東京と大阪も気質の違いが出てるような気がする。
だから第2東名は中止でいい!!
首都高の渋滞緩和の特効薬は圏央道なんだよ
圏央道以外の計画は中止だ!
>>13 ↓少なくともこれはいらないと思う↓
深川⇔留萌
旭川⇔紋別
苫小牧⇔浦河
浪岡⇔鯵ヶ沢
八戸⇔久慈
尾花沢⇔横手
佐久⇔長坂
沼津⇔下田
高岡⇔輪島
松本⇔高山
敦賀⇔舞鶴東
天理⇔和歌山
高知⇔安芸
水俣⇔鹿児島
日南⇔国分
>>13の黄色の「予定路線区間」はいらないのでは。
>>16 確かにいらなそうなの多いな。
余市〜黒松内と福島〜相馬はあってもいいかも知んない。
18 :
:01/11/24 11:56 ID:???
>14
おまえ運輸板の第2東名スレで馬鹿にされてた奴じゃないだろうな(w
19 :
:01/11/24 11:57 ID:???
俺は鹿児島に住んでいるが、正直鹿児島−川内−八代の西回りルートはいらないと
思う。今後新幹線もできるし、仮に高速ができたとしても所要時間が大幅に変わるとは
思えん。反対に、大隅半島の住民は高速なしではちょっとつらい。
電車も走ってないしね。最低限、物流基地である志布志まではほしいところ。それ以北の
宮崎までの路線は、正直そこまで需要があるのか?と思う。逆に、宮崎以北の住民には
高速は死活問題になっているよ。延岡近辺なんて高速なしでは、半分死の宣告をされた
ようなもの。こんなこと書くと、きっと批判する人がいるだろうが、実際に住んでみての
感想でした。
>>19 死活問題とか言われてもなー。
北海道じゃ今でも200万人以上の人々が高速とは無縁に生きているのだが。
第二東名は混雑が激しい東京横浜近郊と名古屋豊田近郊だけバイパス
作って、静岡県は拡幅だけでいいんじゃないの?
名神の方は関西地方の混み具合知らないので。
地方人だが東京・大阪・名古屋のバイパス型高速を先に造って欲しいぞヨ
圏央道・首都環状道・京滋バイパスとか
田舎は下道しかなくてもとりあえず流れるしな
福岡高速や広島高速も必要かもしれんが優先順位は低位だなと思う。
JHと関係ないのまで出してスマソ。
>>21 第二東名は渋滞対策ではなく、もし現東名の老朽化と東海地震対策です。
だから静岡県内も2本にしないと意味がない。
24 :
:01/11/24 12:17 ID:???
鉄道と高速道路は運用にどっちが経費かかるもんなの?
25 :
:01/11/24 12:20 ID:SITfj6vW
第2東名が中止なら他の地方の高速道路はすべて中止だろうな
26 :
:01/11/24 12:22 ID:???
>>19 北海道はスカスカじゃん。
一般国道が高速代わりなので、一部を除き、北海道に高速はいらない。
宮崎は気の毒。県の人口が太平洋側に集中し、動脈は一本だけなので、
田舎でも意外と渋滞する。
去年鹿児島から宮崎、延岡経由で大分まで行ったが、もう2度といかんと思った。
第2東名は事故など生じて、不通になると国道1号線とかすげ−渋滞するよなー
28 :
27:01/11/24 12:24 ID:???
第2東名でなく現東名に訂正
29 :
ΩΩ柔毛ΩΩ:01/11/24 12:24 ID:Z6jky84D
宮崎県人のためのスレですな。
湯布院から鹿児島まで高速で3時間でいける。
宮崎市までは噂によると5.6時間とも。
それはない。2本目なんてふざけてるとしか言いようがない。
経済効果が高いのは圏央道です。それ以外は中止
圏央道ってどこからどこまでの高速なんですか?
宮崎〜延岡の慢性的渋滞をなんとかしてくれ
>>26 北海道で本当に必要なのは高速ではなく、山をブチ抜くトンネル。
道東やオホーツク沿岸はたった一本の峠道でしか道央と結ばれていない。
ここの交通量は限界に来ている。道東だけでも鳥取県くらいの人口がいるわけだし。
高速なんて贅沢は言わないから、とにかく石勝峠にトンネル通して欲しい。
毎年何人のドライバーが冬場あそこで命を落とすことか・・・
>31
首都圏中央連絡自動車道=圏央道
神奈川の中央部〜東京西部〜埼玉中央部〜茨城南部〜千葉北部(成田)
東京から40〜60キロ圏に東京を取り囲む様につくられる
首都高の混雑緩和で経済効果は計り知れない
>34
かなり、田舎に作られるんだね
がいかんどう作られることになれば見送りだろうね
>34
それだけの金があれば首都機能移転できそうだね。
>>36 でも新しい首都に都市高速造る必要があるから結局同じじゃない?
一桁国道の路線をなぜ先につくらなかったかが問題。
いわゆる国土縦断する道路が先行的につくられてない。
日本海沿岸道とか山陰道とかは絶対にいるべきだった。
問題だったのは中国道←これなぜ作った?ゴルァ!!!
これってはっきりいえば、山陰道、と山陽道できたら完全に洋ナシ。
39 :
名無しの歩き方:01/11/24 13:23 ID:SY06Zaqf
第一第二はDQSとラッカーと一般者に分けてほしい。
人口50万程度の新首都に都市高速なんていらねえだろ
41 :
>35:01/11/24 13:44 ID:???
田舎だからコストがかからないんだよ
外環だけじゃ首都高の混雑緩和は解消されない
それに圏央道は東京の機能を分散する(東京の
機能の一部を東京40〜60キロ圏の業務核都市に委ねる)
うえで必要不可欠だし、首都圏の道路って殆どが東京に向かって
いるので横のつながりが貧弱で隣の県なのに行き来が大変不便
なのである。圏央道は他にも成田空港との直結というメリットがある
高速の計画見直す代わりに制限速度の引き上げきぼーん
43 :
名無しの歩き方:01/11/24 14:27 ID:7vbvCc1g
>>38 確かにな・・・
日本海沿岸道が諸悪の根元みたいにやり玉にあがるのは
悲しいよ。だって、骨格路線じゃん。あばら骨じゃなくて。
ああいうのみると、「日本海側」ってそういう風にみられて
るんだねと思う。
44 :
>42:01/11/24 14:47 ID:???
一般道でも100キロ走行可能にしろってか?
45 :
名無しの歩き方:01/11/24 14:56 ID:BGxcLNYI
っつーか、外環がありゃー、東京はかなりマシになるんだよ。
外環を頼むから通してくれ。
いくらかかったって、経済効果を考えたら無駄にはならないぞ。
外環以上の経済効果のある高速はない。
現時点で地球上でもっとも経済効果のある道路だ。
他をすべて中止して、外環だけでもいいと思う。
外環を作れ。
黙って作れ。
頼むから作れ。
>>43 北海道は、そのあばら骨すら出来てないぞ。
東京外環道>圏央道>その他
ほかに、黒字確実なのある?
圏央日の出〜八王子JCTが来年度開通予定になっているけど、
本当にできるの?
これができれば外環大泉〜三鷹は無理して作らなくてもいいのでは。
第二東名建設はかなり進んでるし、あれを中止にする方が
税金の無駄遣いだと思うが。
50 :
守口住民:01/11/24 15:55 ID:7IzZ7zwZ
第二名神も計画通りにお願いしたい。
51 :
名無しの歩き方:01/11/24 16:00 ID:ilkVrxgn
鉄道網と同じ様に高速道路を整備しようなんてナンセンスだな。
鉄道でも山陰本線や日豊本線大分以北なんて大赤字だろ。
52 :
名無しの歩き方:01/11/24 16:01 ID:BGxcLNYI
旧国鉄の二の舞いか。結局。
〜自動車道って今も制限速度最高80kmなの?
〜東名、名神高速は100kmなのに・・・
>53
んなこたーない。
山陽は大半が100
ちなみに正式名称は
透明=東海自動車道
迷信=中央自動車道西宮線
だが。
冗談抜きで姫鳥道だけは完成させて欲しい。
交通面で米子に差をあけられようやく関西や山陽と結ばれて日の目を見ることができると思っていた。
だから土地も買った。
これで建設中止ならオレはどうすればいいんだよ・・・
第2名神はいらんと思うけどな
名神と名阪、2つあれば十分じゃないか?
58 :
名無しの歩き方:01/11/24 17:21 ID:WKylOgcP
恐怖、智頭線の再来か!?
智頭線も途中までで、何十年も放置されていた事実。
お願いだから作って鳥姫線・・・・。
しかし、なんか結局作りそうなきがする。
東京外環道>圏央道>その他
ほかに、黒字確実なの、出てこないってことは存在しないのか??
∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 北関東道は黒字確実!
__ / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
61 :
名無しの歩き方:01/11/24 17:50 ID:BGxcLNYI
痴呆に道路工事プレゼントして遊んでる場合じゃないんだよ。
東京をなんとかしなくちゃ、日本ごと沈むぞ。
っつーか、沈みつつある。
まぢでこのまま沈んで、二度と日の目を見ないかもしれない。
こんなこと言ったって、痴呆は実感無いんだろな。。。
第2東北道とも捉えることもできる常磐道未開通区間
(いわき四倉〜仙台間)はどうでせう?
63 :
名無しの歩き方:01/11/24 18:00 ID:Sq0pkGdt
京奈道路ぐらいは完成させてもいいんじゃないか?と思うが?
64 :
名無しの歩き方:01/11/24 18:01 ID:HKAelug+
宮崎をなんとかしてやってくれ!!
香川は高松西〜高松中央が出来たら
全線開通ですがなにか?
66 :
名無しの歩き方:01/11/24 18:19 ID:sINnbjrm
>>56、
>>58 こういうのを見ると、地方の切実な願いというのが伝わってくるね。
地方に高速道路バンバン造る奴は利権にまみれた汚ねえ奴、というイメージしかなかったが
地元には地元なりの期待、というのもあるんだね。
道路族の田舎の政治屋さんも、単に癒着と利権だけではなく、
愛する郷土を便利にさせたいという純粋な思いもあるのだろう。
もっとも今の時代、そんな思い通りには行かなくなったが。日本の浮沈がかかってるし。
>こんなこと言ったって、痴呆は実感無いんだろな。。。
俺地方人だけど
実感あるよ。外環状・圏央道は優先順位トップクラス。
東京に何もかも集中し過ぎている弊害を含めて
>>68 交通手段に乏しい地方にとっては実際死活問題だと思うぞ。
70 :
名古屋人ですが:01/11/25 01:18 ID:xJvKnzmj
埼玉ってまじ都市高速できてもいいんじゃないのー?
あんなに交通量多くて渋滞ばっかでかわいそうに。前に行ったらそれはひどいモンだった。
大宮、春日部、川越、狭山、草加、東松山、新都心。この辺を都市高速で結んでもいいのでは
名古屋−埼玉間に、名埼高速道路とか作ってほしいね
東京、横浜素通りできるやつ
72 :
名無しの歩き方:01/11/27 01:02 ID:PsXVpyD7
採算が疑問視される高速道路はすべて中止だ。
平行する国道を改良して、スーパー国道にすれば良い。
>>71 圏央道できれば直接中央道や東名高速に抜けられるんじゃないの?
私は稚内方面より広尾方面とか留萌方面とか江差方面とか気になるんですが。
留萌ってどれぐらいの都市ですか? 江差とか広尾って市ですか? 町とか
ですよね。何かスゲー観光施設でもありましたっけ?
そもそも建設コストをもっと安くできんのかね。
78 :
名無しの歩き方:01/11/27 01:41 ID:4nTfJyzr
>>72 ていうか、バイパスを新潟のようにもっと立派なものとして作ればよかったのでは。
>>76 広尾は帯広の港町。
帯広―広尾線は十勝の物流の大動脈。
広尾に遊びに行くための道路ではないので町とか人口とかは関係ない。
むしろ稚内線より経済効果見込めると思う。
留萌、江差方面はいらないな。
>>77 安全性を犠牲にすればいくらでも安く出来る。
>>77 それは言えてる。
首都圏で高速道の整備が進まないのは、
東京の地価が(下がったとはいえ)異常に
高すぎるため。
ちょっと作るのに何兆円じゃあねえ・・・
>>78 立派かどうかはしらんが、一応交通量日本一だしな。
3車線〜4車線を100キロで走れて無料だもんな。
82 :
名無しの歩き方:01/11/27 11:45 ID:ALzChr3j
第2東名ははっきり言っていらないと思う。静岡県内ではかなり工事が進んでいるようだから、名古屋〜御殿場くらいは造ってもよいけど、
そこから先は、変な物作るよりも現東名を拡幅して片側4車線にする方がいいよ。
上下二段三段重ねでいいじゃない。
田舎の車があまり通らないところに高速を作る理由は簡単です。
同じ予算規模で道路工事をするとしたら都会で行うと用地買収に多額の費用がかかり
道路工事(土建屋)に回るお金が減る。道路を作る政治家とお役人様の目的は、ゼネコン
に金を落として天下りやバックマージンを貰うことなのだから、どちらがより効率的かは
明白。都会に住む人間に用地買収費として金を渡すことがメインになる首都圏の工事は
どうしても後回しになる。
83 :
名無しの歩き方:01/11/27 12:25 ID:EhWsGaPy
>>80 アフォが。
効果の薄い道路を作るより、需要が逼迫している道路を優先するべきだろ。
東京の渋滞を少しでも緩和させる道路を最優先で作るべきだ。
文句があったら東京の環状8号を見物しに来い。
歩いたほうが早いんじゃねーかと思うほど動かないんだぞ。
道路の上に沿って雲ができるんだぞ。信じられるか?
井荻トンネルの回りじゃ原因不明の奇病が多いと、まことしやかに囁かれてる。
これほど悲惨な状況の道路が、一体全体、日本のどこにあるんだよ。
泣きたくなるぞ。本当に。
84 :
郡山:01/11/27 12:41 ID:???
>83
井荻トンネル渋滞の原因はコジマ電気。
あそこの左車線はコジマ専用右左折レーンと考えた方がいいぞ。
>83
何でそんなに怒っているの?
80さんは首都圏に高速がいらないとは言っていないよ
86 :
名無しの歩き方:01/11/27 14:02 ID:R7dGHJ+2
>80 82 83
でもこれが道路行政の真実。
自民党道路調査会(古賀会長)なんて地方出身の橋本派、亀井派の巣窟。
かれらの本音は道路が作りたいのではなくて工事がしたいだけ。
だから総額に占める工事費比率が高い(用地が安い)ところから作りたがる。
当然ながら、彼らはその方が儲かる。
地方の住民は本音では高速道路(有料道路)よりも無料で走る道を改良して欲しい
しかし、それだと財源の地元負担率が高くなるから高速に賛成しているだけ。
>>83 >歩いたほうが早いんじゃねーかと思うほど動かないんだぞ。
歩け!歩け!
不必要に車を使うから、そうなるんだYO!
公共機関使え!
>83
歩けよ(w
別に作らないとは言っていない、道路なら道路、空港なら空港どれを
作りたいか絞って欲しいBY小泉純一郎
90 :
88:01/11/27 14:14 ID:???
かぶった。スマソ
91 :
名無しの歩き方:01/11/28 00:17 ID:cxoGVDBK
入札制度にも問題があるよな。
談合なんかしてるから建設費が高騰するんだ。
低コストで作る方法はいくらでもある。
92 :
名無しの歩き方:01/12/02 04:16 ID:WRF9hd0s
外環age
93 :
:01/12/02 05:02 ID:i+YERkn8
>79
>広尾は帯広の港町。
>帯広―広尾線は十勝の物流の大動脈。
>広尾に遊びに行くための道路ではないので町とか人口とかは関係ない。
>むしろ稚内線より経済効果見込めると思う。
>留萌、江差方面はいらないな。
広尾だけは絶対にいらない。日本で一番いらない道路、鈴木宗男道路。
広尾港は大失敗、フェリーは就航してない、みんな釧路港に行く。
しかも帯広-広尾間は大平原、20キロの直線道路が3本ぐらい平行している。
貴重な農地を潰して造る価値はない。即刻中止。
94 :
名無しの歩き方:01/12/02 13:14 ID:WRF9hd0s
北海道はもう道路はいらねーだろ。
ムネオシネ。
95 :
名無しの歩き方:01/12/02 14:07 ID:rIR856ul
正直新潟バイパスはうらやましい。
新潟バイパスのような高規格国道整備にも当然膨大な建設費がかかっているんだぞ!?
高速=有料、国道=無料?
建設費はどちらも有料だ!!
まあお前らは軽々しく国道でいい、なんて言うなってこった。
外環道外環道うるさいんじゃドアホ!
だったら反対するドキュソ地元住民を何とかしろ
こんな連中に税金を払うのはごめんだ
30km整備で1兆円? ハァ?
そいつらは一生外環道利用禁止にしてしまえ
外環道の整備費のうち、用地取得費が90%以上を占めるらしい。
地方に作っても都内に作っても、土建業者の儲けは一緒。
つまり、反対やら何やらで一向に工事が進まない都会の高速道路より
スムーズに安く長く作れる地方の高速道路を作りたがるのは自明である、と。
新潟バイパスは、無料? こっちじゃ高規格国道は、有料じゃ!
つまり、新潟逝ってよし。
アクアラインは1兆5500億円かかりました、、、鬱だ
104 :
松岡:01/12/03 23:36 ID:???
熊本-阿蘇が必要だ!!!
とりあえず、鹿児島〜都城につくってやって
鹿児島宮崎を高速で結んでやれよ。
距離も短いし、南九州圏をまとめる経済効果はあるし
コストパフォーマンスは高いと思われ。
>>106 それよりもまず宮崎〜延岡をどうにかしてくれ。
もう10号線の渋滞にはうんざりだ。
それはコストパフォーマンスが悪いからなあ・・・
宮崎県だけの問題だし・・・。
>>107
大分と宮崎は日本には不要