梅田ＶＳ新宿パート3

マターリ逝きましょう。
前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005823567/l50

as

sage

糞！
１０００取り損ねた。

一回戦

梅田圧勝

二回戦

新宿辛勝

あと一応、東京対大阪じゃないんでよろしく。繁華街自慢対決ね。

ねーもうやめよ

前回のは良い締めくくりだったな。

>>1
心配するな、漏れが盛り上げてやるからな

互いのいいとこ教えてよ。

「梅田は決して新宿に引けをとってはいない」
もうこのくらいで勘弁してよ、梅田派の人〜
でも東京人は大阪に負けるのを絶対に嫌がるからな。
俺もそうだけど。

名スレの予感

>>12
それはあたりまえ。
大阪人が東京に負けるのを極端に嫌がるから異常。

まぁ、東洋一の繁華街＝歌舞伎町と高層ビル群を有する新宿に対し
地下街がどーの、御堂筋線がどーのと、
しつこく食い下がった梅田もある意味偉い。
敵ながら誉めてつかわすぞ。

>>10
お願い。ちなみに私は新宿人でも梅田人でもありません。

>>12
だからＶＳにしたよ。

>>15
つーか、おまえが一番の悪党だろ！ｺﾞﾗｧ!!

新宿が東洋一？　ﾊｧ?

-=・=-　　　-=・=-
　　　　 ＿＿_ 　　
　　　　|┴┴|　 　六角万歳
　　　　ﾉ――|

>>17
いやいや、一番の悪党は２番目のスレの１
メール欄に「？？？？？」を入れてる奴だよ。
アイツの電波ぶりには、参った。

>>18
ゴメソ、世界一でもいいよ。

今度は文化面から勝負しようよ。
新宿にはゲイカルチャー、オタクなレコード・カルチャー、
ゴールデン街文芸人カルチャー、ＹＫＺカルチャー、フーゾク・カルチャー、
三国人カルチャー、フーテン・カルチャー　などがあります。

梅田と争うだけでは飽きたらず、東洋、世界を相手にするトンキンって一体…

世界一の新宿、どうぞテロにでもあってください！

名スレの予感

アレ。
前スレが消えてる。何故かー！

>>25

と言う事でふりだしに戻る。

なんか哀れだ

歌舞伎町のセクハラクリニックはある意味テロ

今までの経緯を知らないから解らないけど
歓楽街の新宿とビジネス街の梅田って比べるのおかしくない？
梅田VS丸の内かミナミVS新宿が適当では？

>>29

そうだな・・
結局、part1,2も梅田圧勝だったからな。

キタとミナミってどっちが大きいの？
ミナミって難波の事でしょ？
多摩にとって都心が勝とうが大阪が勝とうがどっちでもいいよん

>>29
規模が同じくらいだからいいんでは？
あと、高層ビル街ってことで。
ここの住人は高層ビル好きだからね。自分も（藁

●知名度
新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
●集客力
新宿＞＞梅田
●ターミナル
梅田＞＞新宿
●立体感（地上）
新宿＞＞＞梅田
●立体感（地下）
梅田＞＞＞＞＞新宿
●エリアの広さ
キタ＞＞新宿
新宿＞＞＞＞＞梅田　

現在

新宿４−２梅田

梅田よ！データを出せデータを！！

中之島VS丸の内はどう？

このスレもういいです。

>>35
前スレに何回出したんだよ（；´Д｀）
いい加減に覚えてくれよ。物覚え悪いぞ、トンキン！

期待age

新宿の勝利じゃなかったの・・・？？もう　キリがないのでは？

>>40
ハァ〜結果知らんの？

全国総合百貨店売上上位２０店

1 阪急百貨店 梅田本店　(大阪) 228,157
2 西武百貨店 池袋　　　　(東京) 228,077
3 三越 本店　　　　　　　 　(東京) 224,743
4 伊勢丹 新宿本店　　　　(東京) 224,615
5 高島屋 　　　　　　　　　　(大阪) 167,2375
6 高島屋 　　　　　　　　　　(東京) 166,451
7松坂屋 　　　　　　　　　　(名古屋) 135,323
8大丸 心斎橋 　　　　 　　(大阪) 135,220
9近鉄百貨店 阿倍野本店(大阪) 115,952
10　高島屋 　　　　　　　　　　(横浜) 115,951
11 東急百貨店 本店　　　　(東京) 115,123
12 岩田屋 　　　　　　　　　　(福岡) 101,098
13 高島屋　　　　　　　　　　(京都) 100,912
14 東武百貨店 池袋本店　(東京) 94,503
15　大丸　　　　　　　　　　　（神戸）90,773
16 京王百貨店 新宿 　　 　(東京) 90,168
17 阪神百貨店　　　　　　　(大阪) 86,859
18 名古屋三越 栄本店　　 (名古屋) 86,431
19　名鉄メルサ　　　　　　　（名古屋）80,114
20 横浜そごう　　　　　　　　(横浜) 79,398

梅田も新宿も２店舗のランクイン

次は浅草対新世界

1 Tokyo-Yokohama Japan 33,190,000
2 New York United States 20,270,000
3 Seoul-Inchon South Korea 19,920,000
4 Mexico City Mexico 19,620,000
5 Sao Paulo Brazil 17,720,000
6 Mumbai (Bombay) India 17,580,000
7 Osaka-Kobe-Kyoto Japan 16,930,000
8 Los Angeles United States 16,200,000
9 Manila Phillipines 14,140,000
10 Cairo Egypt 14,000,000

大阪７位　大健闘だな

ソウル　３位？不思議だ

ソウル、メキシコ、サンパウロ、ムンバイ、マニラ、カイロ
これら中後進国を除外して
東京＝ＮＹ、大阪＝ロス
妥当なものでしょう

11 Calcutta India 13,940,000
12 Delhi India 13,720,000
13 Shanghai China 13,580,000
14 Buenos Aires Argentina 13,390,000
15 Jakarta Indonesia 13,330,000
16 Beijing China 13,160,000
17 Moscow Russia 13,100,000
18 London United Kingdom 12,130,000
19 Karachi Pakistan 11,020,000
20 Rio de Janeiro Brazil 10,810,000
21 Teheran Iran 10,740,000
22 Paris France 10,600,000
23 Istanbul Turkey 10,430,000
24 Lagos Nigeria 10,030,000
25 Tianjin China 9,920,000
26 Hong Kong-Shenzhen China 9,180,000
27 Chicago United States 8,960,000
28 Dhaka Bengladesh 8,610,000
29 Washington-Baltimore United States 7,430,000
30 Lima Peru 7,420,000
31 Taipei Taiwan 7,260,000
32 Bangkok Thailand 7,250,000
33 Bogata Colombia 6,990,000
34 San Francisco United States 6,940,000
35 Chennai (Madras) India 6,700,000
36 Hyderabad India 6,390,000
37 Philadelphia United States 6,010,000
38 Lahore Pakistan 5,920,000
39 Detroit-Windsor United States-Canada 5,810,000
40 Essen (Rhein-Ruhr) Germany 5,790,000
41 Kinshasa Congo 5,750,000
42 Boston United States 5,690,000
43 Santiago Chile 5,610,000
44 Johannesburg South Africa 5,530,000
45 Toronto-Hamilton Canada 5,470,000
46 Bangalore India 5,430,000
47 St. Petersburg Russia 5,410,000
48 Nagoya Japan 5,130,000
49 Dallas-Fort Worth United States 5,010,000
50 Madrid Spain 4,950,

いつのデータか知らんが阪急は４位だぞ。
また捏造じゃねえよな。

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

>>49
大阪が上だったら何でも捏造か？（これだから上京塵は・・・）
多分2001年だと思う？

梅田　そんなにでかい？駅だけじゃん

>>51
想像するより、実際自分の眼でみてから判断しような横浜人

でかいんじゃ！

しつけーよトンキン塵ナメクジ級だな。

天神＞新宿＞池袋＞桜木町＞梅田

天神って天神橋筋のことか？

>>49
店頭売上高だと、
東の伊勢丹、西の阪急って言われてる。

Googleの検索結果↓
日本語のページから新宿を検索しました。 約563,000
日本語のページから梅田を検索しました。 約165,000

梅田紀伊国屋書店が書店売上日本一だと聞いたが

>>56
そのツッコミは激しくガイシュツだぞ。

今年に入って、梅田地区百貨店は、
１５０％増だったか２００％増だったかで売上増えてんので、
まんざら嘘じゃない。

ソースを探そうとしたが、百貨店売上速報の
NTTのページ潰れてるぞ。どこいったー

アドレスがyomiuriとか言うホームページで、
関西圏のJRの駅乗降客が載ったの知らない？

１　 33,190,000　東京
２　 20,270,000　ニューヨーク
３　 19,920,000　ソウル
４　 19,620,000　メキシコシティ
５　 17,720,000　サンパウロ
６　 17,580,000　ムンバイ
７　 16,930,000　大阪
８　 16,200,000　ロサンゼルス
13　13,580,000　上海
18　12,130,000　ロンドン
22　10,600,000　パリ
26　　9,180,000　香港
27　　8,960,000　シカゴ
48　　5,130,000　名古屋
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

１　 34,700,000　東京
２　 21,500,000　ニューヨーク
３　 20,400,000　ソウル
４　 19,450,000　メキシコシティ
５　 18,600,000　サンパウロ
６　 17,950,000　大阪
７　 16,700,000　ロサンゼルス
８　 16,650.000　ムンバイ
16　12,000,000　上海
17　11,850,000　ロンドン
23　　9,750,000　パリ
24　　9,300,000　シカゴ
51　　5,150,000　名古屋
http://www.citypopulation.de/

１　 30,988.100　東京
２　 29,551.300　ニューヨーク
３　 20,750.500　メキシコ
４　 19,624.500　ソウル
５　 18,566.200　ムンバイ
６　 18,167.200　サンパウロ
７　 17,734.500　大阪
８　 16,483.000　デリー
９　 16,401.600　ロサンゼルス
16　11,826.700　上海
18　11,254.700　パリ
19　11,216.000　ロンドン
21　10,773.900　シカゴ
28　　8,642.800　名古屋
http://www.gazetteer.de/st/statn.htm

>>63
あのー　あなたは漢字が読めないんですか？

ここは「梅田」vs「新宿」です。
「大阪」vs「東京」ではありません。

>>64
まあ、大阪vs東京ならスレたてても意味ないからね

>>50
大阪じゃあ。もう2001年の集計がでてんのか？
はええなぁ　さすが大阪

＞64
ハァ？繁華街は都市規模に比例するだろ
東京は銀座、新宿、渋谷、池袋、上野と５つに分散
大阪は梅田、難波と２つに分散
名古屋は栄と名駅と２つに分散
こうして比較すれば大阪が有利になるのも当然さ
名古屋は不利な戦いを強いられている

>>66
USJに行くには、大阪駅（梅田）を通らないと駄目なんで。

２０００年
http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

あと42のランキングには日経のランキングで12位にはいってた
小田急百貨店（新宿）ってのが消えちゃってるけどつぶれたの？
おれ、詳しくないんでおしえてくれ

>>66
２００１年度予想だけど出てますよ。
というか、百貨店売り上げ統計って頻繁に出てるじゃん。

http://www.depart.or.jp/
WEB上に店別はまだ掲載されていないようだね

>>71
ふーん、そんなものなのか
日経の2000年度ランキングでも2001年4月までの集計を7月までに集計してるんだから
これくらいが最新だろうと思ったが・・・
で、ありきたりだけど>>42のランキングのソースってないのかな？
>>70でも書いたけど、小田急百貨店が入ってないのはなぜ？
閉店？
集計もれ？
捏造疑惑が上がってるだけにきちっとして欲しいとこだな。

沙良氏上げ

>67
こんなもん？

　東京：１０(都市規模)÷５＝２(各街の平均規模)
　大阪：５(同)÷２＝２．５(同)
　名古屋：３(同)÷２＝１．５(同)

要するに東京は全体としてはデカイがそれぞれの街はショボイということ。

>>61
>>72 のデータからなんで１５０％やら２００％なんてのが出てくるんだ？

>>75,>>76
「新宿」＝「池袋」？
これはないだろ
「池袋」を1.5程度として
その分「新宿」にまわせば
「新宿」は3.0で「梅田」を上回っちまうぞ。
まあ、こんな数字の遊びには意味は無いけどね。

ごめん、思いっきり足し算間違えてる。
逝ってくる

でも都市圏規模だと横浜川崎千葉や京都神戸が入ってくるからなあ
以外と複雑な計算になりそうだ
上野は少し小さめかな

>>78
＞まあ、こんな数字の遊びには意味は無いけどね。
そうだね。というのも、
＞「池袋」を1.5程度として
＞その分「新宿」にまわせば
＞「新宿」は3.0で「梅田」を上回っちまうぞ。
こういうことが決して起こらないのが東京の特徴だから。

>78
　各街の”平均規模”って書いたじゃん。平均だよ。お前アフォ？

梅田より飛田が好き

たしかに単純な足し算をできないアフォだが。
どれくらいアフォかというと。

「新宿」と「梅田」の比較に何の意味もなさない
”平均規模”とやらをモデルとして持ち出してくる君と
同じくらいかな？（わら

新宿渋谷池袋の乗降客数　１日　９００万人
梅田難波京橋の乗降客数　１日　５００万人
しかも新宿渋谷池袋は都心ではない副都心
都心三区はラッシュを避けるため地下鉄の駅が乱立していて
乗降客も分散してるがこの都心三区のＪＲ・地下鉄の乗降客数
は１日１７００万人に上る（乗り換え客もいるので重複してるが）

googleより

新宿支店：4170
梅田支店：2730

規模　東京３５　大阪１８　名古屋９　>>63の最高値　とみて

巨大繁華街＝銀座、新宿、梅田
大繁華街　 ＝渋谷、池袋、難波
準大繁華街＝上野、横浜、栄、名駅、三宮

仮に、繁華街の規模を上から５・４・３とすると
東京＝２４　大阪＝１２　名古屋＝６

残りは中小繁華街に分散すれば、こんなもんじゃないか？
商圏の分捕り合いは死活問題だから本格的な商圏データもあるはずだが

なんだ東京案外ショボイね。

>84
　お前のアフォぶりには呆れるな〜。
　そういうやりかたを持ち出したのは俺じゃなくて67だろ。
　俺は「お前の言っていることはこういう意味？」と67に言ったんだ。
　話の展開がまるでわかってない。

>>88

東京は凄いよ。
でもそんなに大阪もショボク無いと言う事だと思う。

>>87
栄と名駅を同規模としてしまうのは乱暴すぎる。

栄＞渋谷だと思うよー広さが全然違う。

意味ないとは思わんぞ
現に>>85のデータにより>>87が
そう見当違いでないということがわかる

たしかにおれは>>75が>>67に対するレスだって事に気がつかんかったアフォだが
どれくらいアフォかというと。

>>67に書いてあることをいちいち算数してみないとわからん
また、周りもわかんないと思ってる君と同じくらいだな（わら

繁華街としてのネ−ムバリュ−や影響力、常に若者文化を牽引してきた
街としての新宿の地位は、東京の中においても絶対的なものがある
今でも新都心・副都心としての新宿よりこの「シンジュク」というイメ−ジ
の方を都民は思い浮かべる。新宿との付き合いは３０年くらいかな
有名な10.21新宿騒擾事件は、小学生だった。
熱い怒れる若者は皆新宿を目指したものだった
永島慎二も「フ−テン」なんて今読んでもあの時のジュクの空気を見事に表している
最近若者文化の拠点は渋谷に完全にシフトしたが、多重的な繁華街の厚み
としての新宿の地位はいささかも揺るがないのが不思議といえば不思議
新宿と梅田をくらべてどうとかほざいてるが、都市の姿は個人の記憶の集積でしかない
まあ数字が語るものもあるとは、思うが　実際の東京の人間はしんじゅくの数字ではなく
こういう人生の場面場面に織り込まれた新宿の姿こそがいとおしいのではなかろうか
梅田のことは知らないので、知ってる人になんかこういう話を聞きたいなあ

>>91
細かく修正するとキリ無いが
名駅を外すとクレームが付きそうだから（ｗ

>>95
コピペうざい

参考）　売上が１０００億円以上ある繁華街
１．新宿　（東京）・・・・　５，９７１億
２．銀座・日本橋（東京）・　５，８４２億
３．池袋（東京）・・・・・　４，３７８億
４．梅田（大阪）・・・・・　３，９１８億
５．栄（名古屋）・・・・・　２，９６１億
６．ミナミ（大阪）・・・・　２，５２１億
７．天神（福岡）・・・・・　２，０３１億
８．河原町（京都）・・・・　２，０２５億
９．渋谷（東京）・・・・・　１，７９７億
10．名駅（名古屋）・・・・　１，７２３億
11．三宮（神戸）・・・・・　１，７０９億
12．大通り（札幌）・・・・　１，１６５億
13．上野（東京）・・・・・　１，０８０億
日経より、ファッションビル、専門店ビル、スーパー系統、
年商３００億未満の百貨店は対象外。

>>96
　てゆーか、87のやりかたでいくと、首都圏は”２”にあたる繁華街の層が分厚い
と思うんだよな。そこで差がつく。

銀座と日本橋足すなよ？銀座ヲタか？日本橋三越抜かしたら半減するしょぼ繁華街だもんね。

>>99
それだけ分散化が進んでいるのは広いからだろう
逆に地方都市ほど集中化が進むといえそうだ

>>9
小規模店を除外すると渋谷が小さいな
集客力があっても年齢層や目的が繁華街により
異なるから意外な差になるのか

>>100
大まかな比較なのでヨシとしよう

　しかし日本橋から銀座まで２駅。三越前からだと３駅になる。
　新宿渋谷間は３駅だし、栄名駅間は２駅だし……。

>>42の捏造には誰も突っ込まないのだろうか？

http://www.nikkei.co.jp/report/oogata2.html

1　三越本店　　　　　　　　 291,989
2　西武百貨店池袋西武 　273,619
3　伊勢丹新宿本店 　　 　240,416
4　阪急百貨店梅田本店 　208,833
5　高島屋東京　　　　　　　192,245
6　高島屋大阪　　　　　　　171,875
7　高島屋横浜　　　　　　　161,312
8　東急百貨店本店　　　　 151,817
9　近鉄百貨店阿倍野本店 143,732
10 東武百貨店池袋本店　 140,071
11 松坂屋名古屋　　　　　　136,925
12 小田急百貨店新宿　　　124,932
13 高島屋京都　　　　　　　112,778
14 阪神百貨店　　　　　　　105,647
15 京王百貨店新宿　　　　102,194
16 大丸神戸　　　　　　　　　91,114
17 大丸大阪心斎橋　　　　　90,956
18 名古屋三越栄本店　　　89,880
19 大丸京都　　　　　　　　　84,138
20 岩田屋（福岡）　　　　　　81,694
21 名鉄百貨店本店　　　　　78,204
22 高島屋新宿　　　　　　　 77,805
23 松坂屋上野　　　　　　　 74,790
24 博多大丸　　　　　　　　　 73,073
25 大丸大阪梅田　　　　　　71,719
26 鶴屋百貨店（熊本） 　　　69,668
27 三越銀座　　　　　　　　　67,841
28 山形屋（鹿児島） 　　　　62,643
29 丸井今井札幌本店　　　 61,365
30 福屋（広島）　　　　　　　　60,912

天王寺も１０００億以上いくやん！あと横浜駅も２０００億位いくだろ！あと日本橋＞銀座？

いいかげんに捏造やめれ＞大阪人
まじで信用されなくなるぞ

>>104

大阪頑張ってる、十分。

>>104
それ、激しくガイシュツだけど、2000年でしょ？
>>42にはみんな突っ込んでるよ！あんたヴァカ？

>>42には確かに怪しいしソース無いけどね。

乗降客数比較
大阪・梅田駅・・ＪＲ８８万、阪急５６万、阪神２０万、地下鉄４７万
　　　合計２１１万（東梅田、西梅田含まず）

新宿駅・・・・・ＪＲ２６２万、都営２１万、営団３３万、小田急５１万、京王６８万
　　　合計４３５万（御苑前、三丁目、西武新宿含まず）

＊比較になりません。

>>109
おいおい東京の人間だが、ＪＲ262万はないだろう
そんなデ−タだすと大阪塵に捏造のレッテル貼られるぞ
ＪＲ新宿は151万人！

>>109
捏造ご苦労さん
J西の社員に300万越えたって聞いたんだけど、USJ行くためには梅田を通らなければ
行けないですから。

百貨店年間売上高
梅田地区・・・阪急２１１８億、阪神１０５０億、大丸７５０億
　　合計３，９１８億

新宿地区・・・伊勢丹２３９１億、小田急１２８０億、京王１０３５億、
　　　　　　　高島屋７７２億、三越４９３億
　　合計５，９７１億

＊比較になりません。

>>111
おまえも調子に乗るな250万の駅がどうして50万も増えるんだよ
毎日USJに平日でも25万人も行ってるのか？あほ

偏差値がどうの、就職がどうのという話ばかりしている学歴板と変わらんな

>>113
百歩譲って、その客が全部大阪で下車して他の私鉄・地下鉄に乗り換えたとしても
１日１２万の入場者じゃねえか。３６５日で掛け算してみろ！
ＴＤＬの３倍の客になるぞ。頭使えよ捏造大阪塵

大阪梅基地、全面降伏！

誰か乗降客数のデータ（ソース付き）を持ってきて。

おいおい反論しろや大阪塵。まあダメだろうけど

＞116
300万超は嘘ではない。ＵＳＪ利用者のみという情報がまずかった。要は不景気の影響で神戸・京都の人間が職場の移動で大阪に集結しているという見方が一般的。

以後梅田３００万の大嘘は、誰もが認めないという事でいいですね？みなさん！

新宿駅 総合計 4,358,097
JR 中央線 846,668
JR 総武線各駅停車 221,094
JR 山手線 1,121,305
JR 埼京線 431,256
JR合計 2,620,323
都営 新宿線 213,646
営団 丸ノ内線 330,060
小田急 小田原線 511,114
京王 本線 682,954

注目！！
さらに・・・・
※※西武新宿線「西武新宿駅」乗降客数（205,781人）が徒歩5分以内※※

大人気ないね。

111です
大げさに言い過ぎてました、でも109さんのも捏造では？
J西の社員が増えたって言ってたもので109さんの新宿を参考に言ったまでです。

>>119
ふざけるな！
自分でＵＳＪ利用者で増加とか言いながら
不景気の影響でなんたらかんたらが一般的な見方とはどういうことだ！
そんな二枚舌なら、東京が出す数字を捏造とか理由や反証も無く言うんじゃねえ！
こっちの出す数字も信用しろ！こっちは公平に東京のいい加減なデ−タにもけちつけてるんだから

数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ

大繁華街大新宿に身の程知らずにも逆らった
愚かな梅田は捏造がばれてあっけなく沈みました。

実際梅田なんか池袋以下でしょ？
参考）　売上が１０００億円以上ある繁華街
１．新宿　（東京）・・・・　５，９７１億
２．銀座・日本橋（東京）・　５，８４２億
３．池袋（東京）・・・・・　４，３７８億
４．梅田（大阪）・・・・・　３，９１８億
５．栄（名古屋）・・・・・　２，９６１億

乗降客数も池袋＞梅田だもんな。

>>124
ちょっと待て。俺はＵＳＪ云々いってないぞ。いった人のフォローに過ぎない。勝手に決め付けるな！

分母を競うほどに微に微になる自分。

>>124
だから、東京以外は評価できないのか、あなた？
上京してきてうれしいのはわかる、でも東京を過大評価しその他は認めない
それじゃあ話にならんわな

＞129
あんた、そりゃ逃げ口上だよ。
スレ題の延長にもない事言わないの！

俺、生まれてからずっと東京。
でも俺大阪嫌いじゃないよ、全然。
話にしか聞いた事無いけど「アメリカ村」行ってみたいよ
イメージはでかい下北？（違う？）、古着良さそう。
ここで「氏ね大阪」とか言ってる奴って本当に東京の奴か？

それよりこの間むかついたのが
ゼミの時間に隣の奴らが
「〜のカフェが・・・〜のクリスマスイベントが・・・」
とかひたすら喋ってんの、そんだけならまあいいよ。
そしたら突然俺に
「○○君って東京の人だよね？」
「そうだけど」
「なんか面白いところ教えてよ」
「うーん、そう言われても」
「東京生まれなのに東京の事あんまり知らないの？」
「・・・・・・・・・・・・」

うっせーよ！
いいか、俺にとっては東京は単なる生活空間なんだよ。
お前みたいに毎回毎回トウキョウウォーカーなんて買わねえよ。
そんなに東京詳しいのが嬉しいか？
何が悲しくて毎日渋谷やら行かなきゃならんのだ、何が待ってるんだ？
さらに週末はお洒落してお出かけってか、ごくろうさまです。

どうせあんな連中が東京人名乗って
大阪叩いてるんだろうな。
他の大都市圏でも似たようなもんなのか？

>>121
その新宿200万超はありえない。山手線だけで120万？
新宿の改札を出ない乗り換え客も含めての数字だとしても
1日に山手線電車が内回り外回り合計600本として平均1本に2000人
1両平均200人弱じゃねえかすべての電車がそんな超満員のわけね-だろ
計算・試算したうえでちゃんとした数字をださねえとまた捏造人よばわりされんぞ！

数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ
数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ数字ヲタは哀れ

大阪人話にならね−な。
都市ＶＳ都市より個人ＶＳ個人に流れていってるのに
>>129とか>>131は何なんだ？
まあ、こんな糞みてーなのを心の拠所にしているんだろうな。

追加
121の数字はその客がすべて新宿で総入れ替えすることを前提とした
場合のみ成立する

>>109
阪急　６５万２０１４人

西梅田・東梅田・北新地除外するのはおかしい。

>>134
131はhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1005905589/l50
を貼らしてもらっただけ

乗降客の客観的な比較ってないの？
出せないなら、鉄板に委託してみようか。

◆ＪＲ・私鉄・地下鉄の計

１位：新宿　２８８９８２１人
２位：梅田　２６７５１２９人
３位：池袋　２５９００３２人
４位：渋谷　２３８７９５３人
５位：横浜　１９１１１２２人
６位：難波　１４５３４４８人
７位：天王寺１１２１０９７人
８位：東京　　８９２７９１人
９位：名古屋　７６３２０５人
１０位：三宮　６６８３２２人

>>139はちょっと古いみたいだ。ｽﾏｿ。気にすんな。

ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>139
載せるのはいいんだけど、ソース示さないと捏造疑惑を持たれるぞ

>>139はここのコピペ(w

http://ebi.2ch.net/chiri/kako/988/988183094.html

数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス
数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス数字ヲタはチンカス

USJ開業前の９９年での数値ではあるが

関西なんでもベスト１０
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/best/990513.htm

>>144
97年の打ち間違い。逝ってくる…

>>124
でもそうだとしても、数値修正したら
新宿の数は減るけど梅田も減るでしょ。

結局新宿>>>>梅田には変わり無い。

とにかく、乗降客数なんて平均値なんだから
何万人も短期間で増えたり減ったりしないっつ-の
ましてや何十万人増加なんて単位が出た時点で、
もうおかしい数値だと思うのが常識。
いわゆる乗降客数が掲載されてる統計の数字を
大きく逸脱してるのはもうペケ。
乗り換え客等の解釈の違いとかいうのもペケ
本来の乗降客数の定義は、その駅の改札を「出る」
もしくは「入る」人数のみ。
同一社線内で乗り換える客は駅利用者数にはカウントされるが
乗降客数ではない

乗降客数比較
大阪・梅田駅・・ＪＲ８８万、阪急５６万、阪神２０万、地下鉄４７万
　　　合計２１１万（東梅田、西梅田含まず）

新宿駅・・・・・ＪＲ２６２万、都営２１万、営団３３万、小田急５１万、京王６８万
　　　合計４３５万（御苑前、三丁目、西武新宿含まず）

ＪＲ新宿２６２万＞＞＞＞大阪・梅田駅合計２１１万

話になりませんな。

新宿　圧勝！！東京最高！！

新宿と梅田じゃ猫に小判。
比較対象外。
話になりませんな。

>>149
こいつは大阪塵臭い

>>151
お、六角登場。

＞六角

ば〜か
お前以外、全部大阪塵の自作自演なの

>>150
使い方間違ってるよ・・・・。

東京と大阪を比べてはいけません！差がありすぎる　つまり　梅田と新宿も
梅田は　名駅や天神と相手しなさい！！

>>153
そんなわけ無いだろ！！アホか！

>>155
名駅は横浜駅がライバルでしょうが

>>153
確かに、自作自演というか
新宿煽ったり梅田煽ったり
名無しで好き放題やってる電波がいることは確か。

梅田のライバルは・・・京都駅でいいじゃん！

>>157
名古屋は横浜など眼中にない。
横浜のライバルは札幌。

大阪と東京の争いは地方同志の争い。なぜなら、東京を動かしているのも地方出身者。
東京を支配しているのは地方出身者。政財界も地方出身者が牛耳っている。

>>148
だから、阪急６５万人って書いてるだろ。バカ！過去ログ読め！

か　こ　ろ　ぐ　よ　め！　にほんごわかりまちゅか？

新宿＞梅田だが
新宿と梅田の差は東京と大阪の差ほどには無いってことで。

うは、議論レベル低くなってますな。
梅田は貨物駅跡のある北口に何もない分、新宿とは差がある。
貯水場だっけ？のあった頃の新宿西口みたい。
池袋と同等かやや下なのはちょっと納得。

銀座と新宿は客単価が違うよ。人は新宿、単価は銀座。
人がいないからしょぼいという>>100の発想は貧困。
大阪でブランド物っていうと、心斎橋なのかな？
とりあえず客単価の漏れの予想は、
日本橋＝銀座＞新橋＝赤坂＝六本木＞新宿＝渋谷＞池袋＞上野
あ、これは例えば飲食店とか衣料品店とかのね。

>>1
厨の考え方では「人が多い所＝一番」だから仕方ない。
東京は魅力的な街がいっぱいあるからあちこちに人が分散する。
青山・表参道・台場・銀座・六本木・代官山・赤坂・自由が丘・下北沢・吉祥寺･･･キリがない。
それでも新宿・池袋・渋谷の集客力はすごいけどね。

↑>>164ね

つうかよ、あんな田舎臭い新宿なんか相手にするなよ、はっきりいって地方都市そのまんま、ださださ、名駅＞新宿だな。

俺もその通り新宿は田舎臭いと思うね。
でもターミナル規模としては日本一なのは仕方ない。

名古屋駅前は今発展してるね。
これからが楽しみだと思うよ。

梅田は都会って雰囲気がある。
東京しかしらなかったリアル厨房の頃驚いた。
東京以外にも東京（地方都市じゃない街って感じ）があるって
びっくりした。

大阪人は東京行っても
「ふーん」と思うだけ

梅田には世界に誇る巨大地下街があります。その地下街の大きい事びっくりします。
ほんとびっくりでした。
地下街は梅田＞＞新宿です。
完敗です。

>>42
阪急梅田本店は本店、千里阪急、イングス、川西阪急の合算。

>>172
そんな事は聞いた事無いぞ。

>>165
お台場って魅力あるか？
典型的な>>170だと思うけど。

関西人が東京来て「いいな」と思うのは、
やっぱ神保町の古書店街とか、浅草かな？

>>173
42が捏造じゃないとしたら合算した数字を勘違いして出したとしか考えられないが。

>>172
ねぇねぇ、よく、
横浜高島屋は港南台店（17，475�u）を含むとか、
東急本店は東横店を含むとか、
高島屋大阪店は和歌山店（4，347�u）を含むとかは
見たことあるけど、
阪急梅田本店は見たこと無いけど、ホントウ？

新宿より梅田の方が都会っぽいって言うけど、そりゃそうだろ。
銀座なんかの方がずっと都会。

>>174
神保町には同意やけど浅草なんかどこがええの？
単なる田舎の門前町やん。下品な江戸弁が飛び交ってるし、情緒もないし。

全く大阪塵はお台場に行ったことないのに、行ったような振りして
「ふーん」なんて言ってんじゃねー。
あと東京塵は下町自慢すな。神保町も浅草も今は単なる汚い街だろ。
だったら青山とか自慢せよ。

>>179
同感。
東京の下町なんて、バブル期の地上げ跡が無残だし、
特別街並みがいいわけでもないし、というか汚いし、別に個性ないし。
下町自慢するやつほど田舎もんだと最近思うんたが。

俺は台東区より港区台場の方が住みたいぞ。

ヨドバシカメラって今日開店だよな。

>>181
朝日新聞では、全面２面広告でした。
銭掛けてるね。

電気屋って儲かるんだな。

＞179
本当だよな
浅草なんてイタイし、何が下町情緒だバカって感じ
隅田川の汚さ、悲惨さといったらないしね
ホームレース異常に多いし
あんなとこ住んでて、俺は江戸っ子だみたいな自慢したってしかたないぞ
まだ佃のリバーシティの方がいい。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/jan_company/brochure/img/01_05_01.jpg

まあ、月島の商店街はなくならないでほしいが。

>>184
その画像すごいな。
佃のリバーシティってどこにあんの？

>>184
おい月島もかなりDQNだぜ。出身は九州のクマソが多いらしいし。

＞186
月島はもんじゃ焼き屋があるから好き。

＞１８５
佃

>>187
あのゲロのような美しい食べ物は江戸文化を象徴してるからな
さすがあずまの中心だけある　名古屋の味噌煮込みの方がまだマシか？

>>185
http://map.mapion.co.jp/m/k?el=139/47/17.563&scl=70000&pnf=0&uc=1&icon=map_icon_11,0,01,0,0,&grp=a4map&nl=35/39/58.160&size=600,500&mp=35/39/58.160,139/47/17.285&fi=0&amap=3012910400295040056
ここ。

実は東京駅のかなり近くだったりする。
梅田−ＯＢＰよりも近い。

大阪人は知らないんだろうな、こんな都心部に
ＯＢＰ規模の超高層マンション街があるなんて。

>190
なんかそのＵＲＬが長いせいかスクロールバーが出てくるぞ。
ぷんぷん。

>>190
大阪にもあるけど。都心のすぐ近くに高層マンション街が・・
東京だけしかないと思っている当たり、よく叩かれてる上京組バレバレだな（ｗ

>>192
どこだよ。画像と地図示せ。

sage

＞192
ほんとかよ（笑
大阪都心にリバーシティみたいのあった？

大阪塵ホラ吹くなよ
リバーシティ高いので１７０ｍあるぞ。
そんなの大阪できいたことない。

おい192
早く証拠示せ

そんなムキになるなよ。上京厨房まるだしじゃんｗｗ
必死だなｗ

＞１９２
ちょっと見栄を張って言ってしまったが、
１７０ｍという数字にたじろぐ。
大阪の高層マンション街？１５階建てくらいで自慢してんちゃう？

素性がばれて大慌てか　なんかみっともないな
高層マンションが都会の象徴と思い込んでたんだね>>193=195=196=197

>>199
くるしぃ〜笑い死にそう〜
おまえ本当の田舎者だな
東京の人間はふつう170メートルとか普通そんなの気にしないよ
出身はどこなんだ？　東北か？　九州か？

大阪に高層マンション街なんてないよ。
でも確かに201が言ってるように、そんなに大騒ぎすることでもないけど。
なんか田舎出身の子と一緒になってマジレスしてたのがバカらしくなってきた　鬱

俺は東京生まれ東京育ち。現在は世田谷区北部在住。
大阪塵はさんざん梅田で高層ビル自慢したあげく、
リバーシティみたいなところはないことに気づき、
「高さに興味なし」なんて言い出すのか。

佃島・月島にあるマンションの高さ（建設計画含む）
170
143
143
133
129
127
123
123
120
119
114
110
109
107
103
100

http://www.nikkei.co.jp/kansai/business/1758.html

>>199
いまごろ東京の地図を調べてるぞ＜架空出身地用

http://www.urbaodyssa.com/index2.html

>>203
一般には世田谷北部なんていう言い方しないが　大藁

世田谷北部、ですかｗ＞203

http://www.mmjp.or.jp/jsca-kansai/j/bld/b9/sld001.htm

>>207
じゃあ言ってやるよ。
世田谷区赤堤だよ！！
世田谷の北部と南部じゃ全然別地なんだぞ
等々力と代田と成城にどう接点があるってんだ？？
まったく分かってないな

リバーシティって大阪の地名じゃなかったの？
東京にもあるんだ。

http://www.comminike.co.jp/p_rent/osaka/nishi/oni/oni007.html

赤堤・・・クソ田舎じゃんｗｗ
田舎から出て住むにはちょうどいいとこだな

きっと東北から出てきた日大の学生さんだろう

>>213
別に田舎もんで結構。
別に自慢してるわけでもないし。

http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/p8.html

上京人が大阪に敵意を燃やしているのが証明されたな。

>>214
日大は近い。
しかし俺は上京さんじゃなくて東京育ちです。
松沢小学校・中学校に通った。
っつーか、おまえはどこ住んでんだよ

http://www.comscity.net/twintower/index.html

ついでに書いとくがちゃんと松小、松中の校歌も歌えるぞ。
松小で飼育委員やってて、くすのきの下の鳥小屋に入ったこともあるぞ。

上京人って決めつけるのやめろ。おまえらはどこの人間だよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.08.19.htm

まあまあ、２２０はムキにならないで。
赤堤なんてけっこう高級住宅街でしょ？
このスレのほとんどは、
田舎育ちで東京とか大阪にきてびっくりしたやつらなんだから。
だから、おまえも上京人だろってことになるんだと思うよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-01.06.24.-1.htm

精神構造が上京人と同じじゃねー落ちたもんだな・・・

>>224
それってどういう精神構造のこと？
っつーか、東京育ちと上京人差別してどーするんだよ
めちゃくちゃ無意味

周りに東京タワーも上ったことないやつ多いが、
ああいうの見るとムカツクね。
自分の育ったところを誇って何が悪い？？

>>220
そうそう。煽りは無視するのがイチバンだぞ。
だいたい煽るヤツは東京大阪とは関係ない田舎者だから放置しとけ

話を元に戻すとして、
大阪の桜宮か都島区に高層マンション街なかったかな。
画像とかは知らないけど。
俺も東京なんで、桜宮とか都島とか地名は間違ってるかも。スマソ。

>>226
禿同。パート２の１は岡山厨房。

でも俺は梅田、驚いたなー。
阪急のコンコースとかかなりの衝撃だった。
小田急とか京王もあれくらいの駅を作れつーの。
仮にも首都の私鉄だろ。

>>227
>>219のやつが、ツインコムズタワー都島

このスレに書き込む人間は、自分がどこに住んでるか名乗るべきだ。
でないと説得力がない。

ウソです。

>>231
でもさ、それこそ差別に繋がるんじゃないかな。
東京人（あるいは大阪人）しか大阪（あるいは東京）を
語る資格はないという煽りがバンバン飛びそう。

に住みたいです。

はなにもないです

>>234
港区は暮らしづらいのでおやめなさいな。
区民が言うんだから間違いない。
地域交通も不便。

大阪市港区って、市電全盛期は華やかだったそうです。

>>263
東京都港区にあこがれるドキュソ大阪人発見！！！

大阪市港区、DQNオーク以外なにもない

在住ですが、何か？

>>240
そうか、スマソ。

＞238
予知煽りｶｺｲｲ！

檜原村って人口どれくらいなの？

東京はんと大阪はんが言い争うてどうしますんや。
三都同盟ももう終わりどすなぁ。

>>243
今調べたら、3385人だって。

JR西日本三都物語
京都−大阪−神戸崩壊か？

勝手に予想、このスレの住人の、現実世界での住所

３０％　大阪
２０％　東京
２０％　東京・大阪周辺
３０％　全く関係ない人間

１０％大阪市
１０％大阪市以外の大阪府
１０％関西人
１０％東京都区部
１５％関東人
４５％イナカモン

>>244
懐かしいな。三都同盟か・・・・。

>>248
そんなもんだろうな。

http://www.ginbashi.gr.jp/images/design/image_keta.jpg

本日開店のヨドバシカメラも関西顧客の値引きマニュアルを作ったそうな。
http://www.nikkei.co.jp/mj/

age

ヨドバシウメダがオープンして梅田の利用客は激増かも。。。

ヨドバシ側は3倍とかいっているが

ヨドバシと一緒にはいるコムサストアってなに？
無知でスマソ。

新宿の利用客を抜くことは時間の問題だろう。
ヨドバシカメラの梅田進出で梅田＞新宿になるだろう。

新宿臭い、梅田清潔

>>258
それは激しく同意だ!!

新宿が汚いように見えるのは街に人が多い証拠。

三国人が多いからやろ藁

いい加減飽きろよ
猿か？

淀橋とは新宿のこと。

ヨドバシカメラ＝新宿カメラ。

今日は盛り上がってないな・・
おもろな。

東京塵も気合入れて反論しろよ！！！
実数じゃなく舌の戦いだろ！！！

はいはい。大阪人は糞！


これでいい？

六角氏ね

六角氏ね

>>148は乗降人員を乗車人員と勘違いして、×2してしまった模様。（ｗ
’83年度の一日平均で、
新宿は62万8725人。
ちなみに
東京駅は32万9909人、
池袋が45万7534人、
上野が15万4744人、
だよ。

あんまり見え見栄の捏造とかしないように。

六角氏ね

打倒！六角！！

　　

六角氏ね

東京は地方出身者が作り、地方出身者が支えている街。規模が大きいのは当然。
東京人は、そこに生まれただけで、自分達の街だと勘違いしている。
地方出身者の力が無ければ、東京は廃墟となる。
東京の知事から財界の大物まで、東京の繁栄に関わる者の大半は地方出身者。
ちなみに、江戸と東京は別物。江戸を否定した上で東京が存在する。

>>274
なにやら小難しいでんな。

>>274
江戸弁も東京弁も同じに聞こえるけど。

>>274
おまえ、本当のバカだね。
東京を大阪、江戸を大坂に置き換えたら、そのまま大阪にも当てはまるだろうが。
戦前に絶頂を迎えた大阪がどれだけの地方出身者を受け入れてきたか、
大正区に存在する沖縄部落の存在だけを見てもわかるだろう。

東京は行政機関の大元があり、全国民の公共物だと言っているのだ。
だからこそ、国も地方出身者も力を入れているのだ。
大阪も地方出身者を受け入れたが、東京ほどではない。
東京は、地方出身者を含めて人口が日本一だからな。

東京が中央で他は痴呆なんてばかげた発想だな。地方人の集合体が東京だろう。上位も下位もないんだよ！

>>278
それはここ最近の事だろ。

＞280
現在の話だろ。頭固いなあんた（w

東京が絶対なんてそもそも一極集中の弊害。とんきん馬鹿もそろそろ目を覚ませよ。

東京の街は地方出身者の作品である。
江戸が否定されて東京が生まれた。

だからそうだと>>280で言ってるでしょ。
なんで>>281は、わざわざそんな事言いにレスしにきたの？

帰省シーズンになるとみんな故郷に帰っちゃうもんね＜上京人

>>283
でも銀座とか歌舞伎とか国技館とか、有り難がるじゃない。

今の東京が江戸文化なんて言ったら、今は亡き本物の江戸っ子の逆鱗に触れる。

>>287
東京の何が？

>>287
今の大阪を見たら、浪速ッ子の方が怒るだろうけど。

今の大阪は文化不毛の地なんて言われてるしね。

東京と江戸を比較すべし。
ゴミのリサイクルにしても、江戸の方が数段上だった。

http://www.nakade.org/dia.htm
梅田＞＞＞＞壁＞＞＞新宿

東京への一極集中を僻む関西人。
大阪の梅田への一極集中はマンセー。

>>292
は？

梅田なんか自慢するなよ（嗤

正直、新宿程面白みのある街は、日本中どこを探してもないよ

これ以上梅田の一極集中は、必要なし！
人が多すぎ！歩きにくく、何処に何があるかわからなくなる。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>六角モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

出たな、六角！田舎モンのくせに東京人ぶりやがって。煽り下手なんだよ。

>>295
おしえて、おしえて。

正直、梅田程面白みのある地下街は、日本中どこを探してもないよ

新宿・渋谷・池袋で遊ぶのは学生か貧民だね。

やっぱ【六本木】【銀座】【青山表参道】がいいね。

大阪でも
梅田・心斎橋・難波で遊ぶやつはﾄﾞｷｭｿだろ？
ターミナルで遊ぶ厨房は田舎者ﾄﾞｷｭｿ決定

ちなみに、俺の発言には悪意は無い。
大阪人でもない。
東京人でもない。
実際のところ、どんな街の人間も一種類じゃないからな。
出身地云々でヘンな誤解するヤツも居るけど、気にしないヤツも居るし。
東京、大阪及び、都市に幻想を抱くのはマスコミの偏向報道のせいもある。
ただ、過去の遺産（文化）をゴミとして扱う都市計画は許せん。

＞302
京橋で遊ぶ漏れはﾄﾞｷｭｿじゃないわけだ

今の都市計画が、文化を過去の遺産にしてしまっただけでは？

新宿より池袋のが良い、新宿ゴミゴミしててウザイしデカイのになんか垢抜けてないし。

京橋は一応ターミナルでは？

【都会度】
青山・表参道 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 新宿・梅田

>>302
心斎橋で買いものして、
御堂筋辺りを散策して
道頓堀，新歌舞伎座あたりで演劇を鑑賞するのは、
ドキュンですか？

新宿のゴミゴミがいいんじゃん

六角のレスは放置プレイで（以下省略

>>308
祇園、銀座に並ぶ夜の街、北新地は梅田にありますが？
梅田はダメですか？

あまり都会人しか来ない場所。
田舎者があまり足を踏み入れない場所。
これこそが真の都会。

高層ビル街、電気街、デパート、
浮浪者、チャイニーズタウン、ゲイタウン、
風俗街、飲み屋街・・・このカオス！
まさに現代日本の象徴だよ。
無機質なビルと人間臭が絡み合って、独自の空気を醸し出している。
昭和から平成に至る日本の繁栄の光と影が同居する街だね。
だから、小説や漫画や演劇の舞台になりやすい。
大阪なら新世界や道頓堀界隈を自慢して欲しい。
梅田の地下害なんて、ナンボノモノデスカ

http://www1.linkclub.or.jp/~spanky/gyaraly/yakei/18osakayakei.html

>>313
青山、表参道あたりは、
情報誌を丸暗記した様なおのぼりさんで、いっぱいですが。

>>313
巣鴨、大塚あたりの事だね ＜真の都会

六角はさぁ・・梅田にきたことないんでしょ？だったら想像だけで物いうなよ。

305の言う通り。
例えば、東京のゴミ問題がここまで来たのは、江戸のリサイクル文化をないがしろにしてきたからだ。
過去の文化でも、現在に生かし続けねばならぬものまで切り捨てている。

>>318
知ってるよ。阪急のターミナルは芸術品。
御堂筋線に向かう古びた地下道もグッド。

http://www1.linkclub.or.jp/~spanky/gyaraly/yakei/18osakayakei.html
六角様へ↑

＞３１４、言い換えればだだの汚い街。

>>314
六角さんと言うんですか、
はじめまして、こんにちは。
あなたの言うとおり、大阪人は道頓堀を自慢したいのですが、
いまや、浪速五座の生き残り中座でさえ、閉鎖なのです。
どうしたら良いのでしょうか。
何か良い考えがあったら、
六角さんは頭よさそうなのでご教授願えませんか？

高層ビルを喜ぶのは田舎根性丸だしだと思わない？
東京の真の都会人って人は西新宿や梅田をみて「都会」とは思わない。

夜景でも洗練された夜景・・・
「隅田川の夜」とか「夕暮れ時のレインボーブリッジ」
水のある夜景もいいねぇ〜

>>321
ありがとう。
淀川の北側からみる梅田の夜景も綺麗だよね。

>>323
魚釣りですか？

真の都会人って、普段はどのような暮らしをなさってるのですか？
ちょっとだけでも聞かせてくださいな。>>324

>>323
すみません、莫迦なのでわかりません。
中座というのは、松竹系ですか？

地方塵（俺のような）が駅を出たとき、スゲェ！！と思うのは大阪駅＞＞新宿駅だと思う。街の規模は新宿かもしれないが、六角の言うカオス的な雰囲気が地方都市と通じるものがある。

六角って莫迦だったのか？賢人だと思っていたけど・・・（PUPUPU

>>329
確かに、一角だけを取り出すと、新宿の景色なんて大したこと無い。
東口も西口も南口も、画像だけ見せられると、ハァ？って感じだろね。

>>327
休日も近所でのんびり過ごしてるだけだよ。
別に見た目は普通の暮らしと大して変わらないもんだよ。(金持ちはではない)
ただ、新宿・池袋・渋谷みたいな人の多い所はまず行かない。
行くなら恵比寿(最近人が増えて困るが)、目黒通り沿線、あとはプラチナ通りを愛犬と散歩程度ですな。

>>328
で、どうやって誇ったらよいのでしょうか？
馬鹿でもいいです。六角さんのセンスでお願いします。

　　　　　∫∫∫　
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　　　私が六角ですがなにか？
　　　　（ﾐ　･∀･）
　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

>>六角
お前は↓のスレでオナーニしてろ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006517676/l50

>>333
さぁねぇ。オイラが何を言っても煽られるばかりなんで
ご自分で考えて下さい

よく六本木などでパーティもあるよ。
つい最近ＡＶ女優がいっぱいくるパーティに誘われたが・・・。
ただ飲んで社交パーティなんだけど、あれは妻にも悪いから断わったがね

UMEDA
http://www1.linkclub.or.jp/~spanky/gyaraly/yakei/18osakayakei.html

>>314大阪なら新世界や道頓堀界隈を自慢して欲しい。

じゃ、なんでじまんしてほしかったの？

UMEDA
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/umeda000.htm

>>314大阪なら新世界や道頓堀界隈を自慢して欲しい。

じゃ、六角さん、なんでじまんしてほしかったの？

>>339
梅田より人間臭そうジャン。ドラマ性もあるし。
それより、何でＩＤ隠しているの？

>>336
六角さんより、馬鹿だから教えて。

>>342
曽根崎心中は人間くさくないですか？

浄瑠璃だっけ？そんな古い話しかないの？？
ま、いいや、粘着大阪人（病的）が気味悪いので
ちょっと出掛けてきます。

＃堂々とＩＤ出せよ＞メール欄に「0」とか入れてる奴

>>345
粘着って、
ただ六角さんに、いろいろ教えてもらいたかっただけなのに･･･
なんか気の障る質問でもしました？

＞＃堂々とＩＤ出せよ＞メール欄に「0」とか入れてる奴

別に悪い事してないけど、

粘着って悪い意味なんでしょ？

病的（てゆーか病気）なのはお前。今じゃお国自慢板住人全員が認めてる。
そろそろ芯でくれ。お前のせいで東京・大阪スレは全部話が平行線で進まない。

>>345
包丁一本にさらしを巻くのも古い話なんじゃないの？

六角さんが大阪の人をそんな冷たい目で見てるなんて思いもよりませんでした。とても可哀相な人なんですね。

>>349
六角さんの悪口は言うな〜。

いや〜六角さんの御知識を少々拝見させていただきましたが、博識とは随分差があるようで。

？六角さんって人、まともなこと言ってるように見えるけど
どーしてこんなに叩かれてるの？

歌舞伎町って規模はミナミより小さいんじゃない？火災のニュースとかで歌舞伎町には5000店程度あるといっていたし（全盛期のススキノは約5500店）

>>854
今日は、まだ比較的まとも
昨日の夜は、単なる酔っ払いのからみオヤジだった

>>354
いろんなスレに行ってみな。
奴の低脳さ加減が良く分かるから。

>>356-357
なるほど、この板は初心者なもので・・・。
色々見てきますです。

低脳六角がみんなから非難を浴びているスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006515921/l50

六角が厨房以下であることを自身が認めている。そのくせ、低脳な妄言を繰り返す。話にならんよ。

まぁしかし、大阪ｖｓ東京関連スレは
六角氏が盛り上げてくれいてるというの事実。
彼が来ると、話が逸れて、
六角ｖｓその他になってしまうのがチト痛いが・・・

>>355
まちの規模はミナミのほうがでかいよ。
でも人の数は歌舞伎町が上。

六角氏ね

六角のレスには以後放置プレイということで。みなさんヨロシク。

六角

梅田って地下街から、各百貨店のデパ地下にそのまま入れるけど、
東京って地下街少ないから、そういうのないよね？

どうなってるの？？　素朴な疑問

http://www.nakade.org/dia.htm
↑で
梅田＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞新宿

大阪って皆地下使うから地上が発展しないだろ！！！！

地上歩けよ地上を！！！

>>367
激しく同意!!

しかも、ディアモールは、梅田地下街のごくごく一部にすぎないもんな。

大阪煽り厨房の六角と、
六角に対する煽り厨房

粘着度及び迷惑度では、
どっちもどっちって感じ

>>368
おまえばか？　発展してるだろ。ばかか？

銀座･日本橋･新宿あたりの百貨店は地下街とつながっているね｡つながってないところで思い当たるのは渋谷の東急本店とか二子玉川の高島屋｡他にもあるだろうけど･･･

>>372
銀座･日本橋ってあれって地下街か！？
地下鉄の駅じゃなくって？

>>372
それは、ただ地下鉄駅構内と直結ではなくて、
本当の地下街？　本当と言うとなんだけど。

街と通路を勘違いしていると思われ
ほんまもんの地下街見て気絶すると思われる

東京人の発言にところどころ捏造・誇張があるんだよね。

梅田は、地下街へ、駅とデパ地下（もちろんetcも）が
直結してるという感じですね。

地下なんだかビルの中なんだか錯覚おこす。やたら広い。

東京最大の地下街＝大阪・京橋の地下街

こんなもんや

まぁたしかにあれは地下街というか地下道かもしれない｡東京で本格的な地下街っていうと八重洲くらいしか思いつかない｡

>>371

足りねえ

ちなみに地上繁華街も、ほぼアーケードがありますので、
地上も地下もビルの中もあまり変わりませんね。梅田。

大阪駅→梅田地下街→お初天神通り商店街→阪急東通り商店街

と、地上・地下・地上歩いても、空見る事はない＆雨でも濡れない。
なのに、常に商店街やビルの中を歩いている気分。

くらむぼん＝六角やろ

>>379
八重洲地下街ってショボイ。。。

しかもアーケード街の真ん中付近まで地下がある

＞378
コムズガーデン＝八重洲

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

トンキン塵は、地下の話すなって
恥かくだけやで（ぷぷぷ

八重洲地下街
http://www.yaechika.com/enter.html

かなりショボイな。。

梅田地下街の、シッポのシッポ、堂島地下街に近い雰囲気だ。。。

パート３でも梅田優勢は変わらずか
六角も逃亡したし、実に気持ちがいい夕暮れでした。（ﾜﾗﾜﾗ

＞３８７

あべちかでも勝てます。

東京のことをなにも認めないのならそれでよし｡議論しない｡

地球の歩き方カナダを本屋で見た。
モントリオールとトロントの地下街は半端じゃねえな。
梅田の地下街も確かに巨大だが総延長２９ｋｍはさすがに
ないだろう。
モントリオールの地下鉄駅と駅を結ぶ地下通路も含めての
話だとしても店の数も数千あり多数の超高層ビルやホテル、
公共施設や大学等と直結している点でも梅田のライバルと
いえそうだ。
ＷＥＢ上で示せないのが残念なので誰かＵＰしてくれない
ものだろうか。

>>390
トンキン厨房がキレよった（ぷ
っちゅうか、貴様は六角やろ？

>>390
肥溜めトンキンと議論しても意味無い

おまえら！
トンキンが大阪人のフリして、大阪に悪いイメージつけようとするなよ！！

心の広い大阪人は、そんな事言いません。
みんな大阪来てくれたら、あったかい目でお迎えします！
全国の皆さんがお客さんですわ。

こら、くらむぼん氏と漏れは別人だよ。
ＩＤ見ろ。莫迦

っていうかくらむぼんて昔けっこう有名だったコテハンじゃん｡なつかしいな･･･

>>395
あっ六角さん今日は。もう帰ってきたの？早いね。

＞六角
あれ？出掛けるんじゃなかったの？
あ、ヒッキーだから、出掛けるとこなんてないよね〜

六角人だ、はよ火星帰れ！

＞六角
早く回線切って三途の川の向こう側に出掛けてくれ（藁

六角、炙りだされる・・・

うるせ〜な、屑共。
クラムボン氏の名誉のために煽られるの承知で発言したんだよ。
（ナニゲに男気のあるオイラ）
今度こそ、マジで出掛けるから、せいぜい糞レスたれておけ大阪屑

お！また出てきた！

おろか・・

＞六角
どこに出掛けるの？

>>404
えっとぉ、アニヲタが集まる同人ショップ

>>404
冥王星

伊賀忍法木の葉隠れか？

>>403
ドアホ釣りは、やめられませんな〜

＞六角
どーせＲＯＭっとるんやろ。

え？どこいくかって？

野菜１００円無人販売所の集金に行くんだ！！
新宿に八百屋出したいな！オレの憧れだよ。

総体では明らかに東京＞大阪だけど
個々では大阪が勝ることも多い。
結局、東京は都市機能が分散しすぎているんだね。

>>411
それだけ、大阪も都会的とか言えんのか？

>>410
ﾜﾗﾀ

>>387
八重洲地下街は相当広いよ。そこはきっちり評価しないと。
しかも東京駅の大丸地下から繋がっているので地下通路を
含めると大手町あたりまで相当な距離になる。
ただ官庁街にあるせいか面白味が全然無いのが痛い。

大阪も頑張って環状線沿いを発展させて欲しい。

>>414
ぷっ。

>>414
大手町は官庁街ではないぞ！

>>414に質問
地下街とは何か→地下の街
地下通路とは何ですか？

六角が東京の恥なら、ここの大阪人は大阪の恥やな。

>>414
だからおまえ。。。梅田地下街来たことあるの？？
かなりイタイ事言ってる事に気づけよ。

八重洲地下街はただの通路。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>419 オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

はぁ？何かおかしいか？梅田の地下はしってるぞ。
大手町はビジネス街だ、うっかりしてた。
お前こそ、東京駅近辺の地下通路と地価街歩き回ったことないだろ。

少なくとも八重洲地下街は堂島や阿倍野より大きい。
地下通路についていえば暗くて狭い本当にただの通路に
過ぎないが、それでも延々と続くあの長さには感動したよ。

>>414

大阪京橋の地下街行ってみな。ビクーリするから。

>>425
コムズガーデンか？
スーパーの地下に天井穴空けたような所だろ。
地下街なのに雨が降ってきたとでもﾋﾞｸｰﾘするとでも？

ディアモールの吹き抜けは開放感があっていいね。
楽器の鳴る壁などの至る所にある遊び心もよかった。

>>414
おまえ独りで1000スレめざせ。

1000レスね。
つっこむなよ。・・・・・・・・

>>428
所詮、地下街は地下街さ。
ただ道があって店があるだけじゃん。
そんなの日本全国どこにでもあるよ。
自慢したいのならどこにもないもの作りな。

それを言っちゃ〜話は全て終わってしまう。

>>430
見苦しい、負け惜しみ梅田の地下街は梅田だけだよ！
他にどこに梅田地下街があるの？
実際見てから言えよ

昔は地下に銭湯もあれば立呑屋あり、靴磨きがいれば
超弩級の文字の壁新聞がベタベタ貼ってあり、川が流れ
中のコインを拾うガキありの混沌とした面白さがあった。
それが失われつつあってつまらない。

で、結局地下街なのね
梅田って・・・

>>432
だから見たことあるって。

>>432
じゃあ、自慢の梅田地下街にある面白いものを１つずつ上げてﾐｿ

http://chikagai.osaka-chikagai.co.jp/umeda/
梅田＞＞＞壁＞＞新宿が証明されました

>>436
ディアモール大阪の楽器だって

>>438
それは認めてる。たったそれだけ？

だよな。
地下街だけだとカワイそうだから梅田全体に条件緩和してやる。

六角が紛れ込んでるみたいだな（w

ほれほれ何も言えなくなると六角のせいにする。
梅田で認めてやれるのは観覧車と阪急駅ドームかな。

新宿がポツダム宣言を受託し降伏を迫ってきています
http://www.hanshin.co.jp/diamor/image.html

哀しいことだけど妄想・妄言に終始する東京人に返す言葉も見つからないね。

>>443
飯食ってくるからその間にアピールポイントを１０個出してみろよ。
内輪受けはダメだぞ。あくまで全国受けするもの。
納得できたら今日のところは許してやる。

西新宿の歴史
http://www.kt.rim.or.jp/~k-k/N/history.html

ウメ地下のアピールポイントかぁ・・・。
強いて言うなら迷子になるほど地下が広くて明るくて清掃が良くいきとどいていて
後は多種多様な店が数えられないくらいある。って事だけかな。

そんなもんやろ。

>>434
それが梅田のいい所なんだから否定するほうがおかしいぞ。

地下甲斐あげ

梅田マンセーと地下街マンセーとホザイとるのは、上阪人やろ
確かに、梅田は便利な街やけど、
それで、他所と比べて勝った、負けたと言うんは、恥ずかしいからやめてくれ。
ホンマの大阪人やったら船場や堂島や道頓堀等、他に誇るもんがあるやろ。

>>450
道頓堀を誇るのはエセ大阪人

>>450
大阪の人間の中でも北派と南派に分かれるわな

>>451
はぁ？
オマエの誇りは地下街か？
情けないやっちゃな〜

>>452
そやな。俺は宝塚線沿線やからキタに行く頻度の方が多いけど、
どっちかいうと、ミナミ派やな〜

俺が大阪人なら梅田を誇りたい。
道頓堀や通天閣は20世紀の遺物だ。

大手町＞梅田スレへ移動せよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006598847/l50

しかし、梅田は知名度、マスコミ露出度共にイマイチ・・・

最近、上京人にたいして上阪人なる用語使っている人がいるな。
はずかしいから止めてくれ。

上阪人ﾊｯｹｰﾝ（藁

道頓堀、通天閣は大阪の恥
そうおもいませんか？

で、大阪の誇りは地下街ということね。。

いえ、大阪の誇りは浮浪者にやさしいおばちゃんです。

>>460
ミナミは更地にして高層ビルを建てたほうがいい

こうして、大阪が東京ナイズしていくワケね。
まぁ、東京に対する憧憬が強いからしかたないか。

>>464
相も変わらず頭弱いね
隔離板（学歴板）タイプの人間だね、君。

>>465
つうか、ここの住人は学歴板住人とさほど変わらん

>>466
そうそう。まだ最悪板の方がまともな人間がいると思う。
少なくとも鉄道板より人間レベルが残念ながら低いです。この板は。

>>467
大丈夫。ファッション板よりはまともだから。
あそこでは板違いの部落差別スレや障害者差別スレに平気でレスがつく。

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-umadakaihatu.htm
予定
武田薬品工業本社ビル290m
カプコン梅田ビル250ｍ
SHARP梅田ビル220ｍ
外資の保険会社220ｍ
関西ペイント梅田本社ビル210ｍ
が構想中

大阪人もビル自慢するようになったか（藁

>>470
また過去ログ１回も見たこと無いイタイ奴発見！！

>>471
469はどう見てもビル自慢に見えますが　何か？

必死に抵抗する東京陣営！とどめは景観で撃沈しましたとさ！

あー、また大阪の人が劣等感むきだしで書いてる（ｗ

東京大手町VS大阪梅田
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006598847/

梅田は２００ｍ高さ制限じゃなかったのか？
大阪駅北口はヤード敷地移転がまだ完全に解決しておらず
何も決まってないよ。

SHARPは阿倍野で、カプコンは鶴橋で近鉄とタッグを組んで欲しい。

近鉄がなめられるのは、
近鉄と言えば「これ」って言うランドマークが無いからでは？

祝！　北梅田再開発330ｍツインビル！

＞４７８、、ネタ

おそらくいやｾﾞｯﾀｲネタやろね．

都市にはそれぞれの個性がある。
近年日本でもライトアップが注目され、各都市で実施されるようになったが、
オリジナリティを感じられるものは稀である。
ただ明るくすればよいという画一的なものがほとんどで、海外の諸都市の優れた
事例とは比べようもない。だからといって、海外の都市をそのまま真似すれば
よいというわけではない。市民の意志が反映され、明るさと暗さのバランスが良くとれた、
そこにしかできない夜景を創造することが大切だ。
そういう意味では、中之島から大阪城公園にかけての夜景は、大阪の個性を生かしながら、
さまざまな点で調和のとれた素晴らしいものであると思っている。

>>458
羽柴誠三秀吉は、上洛って言ってたがな。

>>482
それは京都のことでしょ。
今でも使う・・・？

>>370、読んでて思い出したけど･･･
そう言えば昔、どこかの掲示板で「みんな馬鹿」ってハンドルの奴いたね。

マターリage

梅田の勝ち！

　　＠ノノハ＠
　　/|（　´_ゝ`）　六角の負け
　 （（（　<∨>）
　　））|　（∧）|
　　　（＿_）＿）

足立区梅田ってことで

>>487
参りました。今まで煽ってすみません。

　　＠ノノハ＠
　　/|（　´_ゝ`）
　 （（（　<∨>）
　　））|　（∧）|
　　　（＿_）＿）

どうしたの？六角？
何かちょっと心配・・。

どうした六角、元気ないぞ！
女にでもふられたか？

大阪人ですが六角さんのこと
スキですよ。

みんなよしてくれよ。涙が出る。
（ＩＤ変わっちゃってるけど、本物です）

泣かないで六角・・・。
よしよし。なでなで。

六角ちゃん、いつものように煽ってや〜

>>496
煽りばかりも疲れるのよね〜
オマエらだって、
名無しでマジレスしたり煽りやったりしてるでしょ

六角は心の優しい良いこです。

ネタ切れなのでコテハン六角と語るスレ(煽りあり)に変更。

>>498
んなこたーないよ。

六角と愉快な仲間達スレッド

そりゃ、ネタも切れるよなぁ
新宿ｖｓ梅田と言っても
パート１から２５００もレスがついたんだから。。。

六角は大阪に遊びに来る事はないんか？
美味い店とかつれてってやるよ。

>>503
豊中市に親戚がいるから、たまに行くよ。
でも、ここの大阪人には、ボコられそうだからなぁ

六角カワイイ・・

大阪の人たちの殆どは、漏れのことかなりムカついてるでしょ

六角食べちゃおっと

>>507
女？
男だったらヤダな。。

名無しで陰湿に煽られるのが一番ムカつく。
六角はコテハンで堂々と煽ってたからそこまで俺は

六角は煽るし東京マンセーだけど、
地方を全否定したりしないから好感度↑。

一連のレスをよく読んでみると東京人に
よくある東京が何でも一番地方は駄目的
なことは言ってないし。

>>509
漏れもしつこく煽ってたけどね〜
大量の名無しを相手に戦うと、マジでブルーになるよ。

うん。私は六角スキやで。

>>510
誉められ慣れてないから、ちょっとくすぐったいけど
地方がダメなんてことは思ってないからね。
山とかよく行くし、
東京も人が多すぎたり、星が見えなかったり、嫌いな部分もあるからね

＞六角
いまさらいい子ぶるなよ（藁

>>514
ウルセー莫迦

梅田は貨物駅なくなったら空き地になるぞ。
置いておけばいいものを・・・。

>>513
じゃあ誉めついでにもう一つ。
六角は一貫して新宿マンセー。
新宿のごみごみした猥雑さがいいってはっきり言ってる。

この板の東京人・他地方人の中では新宿好きは少数派。
田舎者とか馬鹿にされる。
東京人なら銀座とか都心一帯を誇るべしって考えが多数。
新宿の地方都市くさいところが好いって考えが認められにくい
と思う。
でも東京も地方の一つなんだから地方都市っぽい雰囲気も
あったほうがいいと思う。

>>516 駐車場にすればいいＹＯ！

>>517
おいらのレスを良く読んでくれてるなぁ
新宿マンセーは、ホント。
別に梅田を煽る必要はなかったけど、
やってるウチに、楽しくなって、ちょっとエスカレートしすぎたね。
でも、冗談でも毎日煽りばかりやってると、気持ちが荒んでくるんで、
よくないことに気付いた

海外のサイトから写真拾った。
新宿から西方面
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-Tokyo4.jpg
かなり前の新宿空撮
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-Tokyo-NatlGeographic1.jpg
ちょっと前の新宿
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-TokyoShinjuku-CDeWolf1.jpg
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-Tokyo-TKuriyama2.jpg
西新宿全景
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-Tokyo-YArthusBertrand1.jpg
オマケ：恵比寿
http://www.worldcityphotos.org/J/JAP-TokyoYebisu-LeeSojot1.jpg

上の写真ちょっと古いけど、これも東京のリアルな風景だよね。
見よこの低層住宅の広がり方を！　きたない〜ん。

>>521
高級住宅街ってのは、大体低層なんだＹＯ

六角バカにしてゴメンな。
コテハンの煽り屋は根性いると思うとるよ。
梅田オフでもあれば隅から隅まで案内したるんやけどな。

>>521
何度も繰り返すようだけど、スラムみたいな住宅街は潰せよな石原慎太郎よ

>>524
新宿は副都心だからあれはあれでいいんじゃない？
都心があれだとさすがにマズイと思うが。
住みにくい街にする必要はないよ。
新宿は東京の裏の顔でいいんだから。

都庁の新宿移転は正解だったと思うよ。
東京に一地方としての意識を植え付けた点で。
そもそも日本の自治体は弱くて、国の力が強すぎ！
東京都には全国自治体のトップとして頑張ってほしい。
石原さんも国会は東京から出て行けくらい言ってほしい。

都庁って昔はどこにあったの？

駅で言うと有楽町のあたり

お！　善人になった六角じゃん！

>>529
莫迦か、漏れは元々善人だよ。

六角！　ID が NG だぞ！　嘘ってことか(w

しかも CIA かよ！！　

>>531
あぁん？

┏━━━┓
　　　　　┃出口　┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | さいたまﾊｧﾊｧ！！
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　さいたまﾊｧﾊｧ！！
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ さいたまﾊｧﾊｧ！！
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　さいたまﾊｧﾊｧ！！
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼

人のＩＤにケチつけてんじゃねぇよ
オメらもＩＤ出せ

旧都庁の画像キボン

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/gc4/k-kai/tocho.html

>>537
ありがと。

せっかく、六角ほめてやってんのに！

>>539
ん？都庁の画像出して何が悪いんだ？

六角の写真
写真左が六角です
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2001/1004p1.html

でもなんかしょぼいな。＞旧都庁

旧都庁東３号庁舎ってことは他にもあるってことか？

写真の右側はマウキー代理です。

六角age

新宿超高層ビル群
http://www.wnn.or.jp/wnn-tokyo/art/suki3/sawaki.html

世界のUMEDA
http://www4.ocn.ne.jp/~toshi/midosuji/midosuji531.jpg

宇宙の梅田
http://homepage2.nifty.com/~c5550/yesterday2-2.htm
マルチメディア梅田（ヨドバシカメラ日本最大5万平方メートル）

六角でてきてくれよ〜！
なんかしゃべってくれよ〜！

西梅田
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kenzokaw/C8.html

>>549
完全に東京の景観を凌駕しているんだな。

>>550
まじで個性あるビルばかりが建つ西梅田と、東京と一緒にするなよ。

うむ、大坂仁だが、

歌舞伎町二丁目，
ありゃ、ミナミの裏通りより小汚ねぇな。

大阪並みに下品なやくざ屋さんもいる。

東京ダサ
東京ソニービル
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/html/02098A0008.html
大阪ソニータワー
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/02/imageview/images656952.jpg.html
結論
ソニータワー＞＞＞＞ソニービル

>>553
最初はなんでも東京に建てるじゃない。実験的に。
そんで、東京の失敗を反省した上で、最新の嗜好を取り入れてちゃんと
したものを大阪に建てるから、ほとんどの現代建築は大阪＞東京なんだろうな。
新宿なんかまさにそう。最初にやって失敗したからこそ、今の梅田の壮観な
スカイラインがある。

>>554
んなわきゃーない

六角さん、今までいえなかったけど、
六角さんのことが好きです！
結婚してください！

あ、そうか、東京はソニータワーって言わないんだ。なるほど、一つ賢くなったぞ。

新宿超高層ビル群あげ

梅田超高層ビル群あげ

西梅田を歩いて福島のほうに行くと、こ汚い民家の路地がたくさんある
東京都心でこんなこと（中心駅から1ｋｍ足らずのところに低層住宅地が
広がるといううこと）はまずない。新宿の低層住宅地をあ-だこ-だ言う資格は
奴らにはない。だいたい新宿は副都心だしな。東京都心との比較に負けるので
新宿を叩いて喜んでるだけ。（実際は新宿にも乗降客数・高層ビルの近代都市
を証明する２大項目で負けてるのに勝ってると言い張るどうしようもないバカ）

>>560
＞乗降客数・高層ビルの近代都市
を証明する２大項目

アフォ！新宿＞都心
になっちゃうってば。

でも実際は都心＞新宿でしょ？

>>560
福島の住宅地あんまりないやんけ！
ホラほざくな！

東京駅＞＞＞新宿駅

東京駅はかっこいい。
新宿駅はなんかださい。

スラム街が梅田の至近距離にあるなんて
みそこなったわ！　ウメヲ！

>>565
ないって・・・。

どうでもいいが梅田ってこの板きて初めて知ったよ。
新宿とか渋谷とかなら普通にしってたけど。
やっぱりメディアの力は大きいね。

新宿のほうが上だろ。マジで。

善人六角揚げ

六角期待あげ

>>568
過去ログ読め！

このスレは六角待ちスレだ。
スレタイトルは忘れろ！

新宿南口
http://www.shihei.com/free01/syaoku/otemachi01.jpg

>>572
過去ログ読め！ 激しくガイシュツ！！

まあ、焦らず話でもしながら六角をまとうや。

よっこいしょ・・・っと。

六角は、また論破されて出て来れないのか。（ｗ

>>576
俺がいつ論破されたよ？

≡　　　　　　∧＿∧
≡≡　　　　（　´∀｀） ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾔﾎｰｲ!
≡≡≡　　 （　つ┳つ
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））

>>577
いつも。

≡　　　　　　∧＿∧
≡≡　　　　（　´∀｀） 乗るかい！！六角！！
≡≡≡　　 （　つ┳つ
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））

新宿（Ｈ１１）
ＪＲ乗車人員276978,乗降人員は単純２倍で553956
小田急　乗車93272　降車88082　乗降人員181354
西武　乗車39049　降車35106　乗降人員74155
京王　乗車124039　降車125635　乗降人員249674
営団丸の内・新宿　乗車49055　降車50121　乗降人員99176
営団丸の内・新宿３丁目　乗車8337　降車10110　乗降人員18447
都営新宿・新宿　乗車41170　降車37649　乗降人員78819
都営新宿・新宿３丁目　乗車7623　降車7598　乗降人員15221
都営１２号・新宿　乗車7591　降車6796　乗降人員14387
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総計　1285189
捏造は東京の方でした。。。。

六角タン登場あげ

六角負けあげ

データそのものが、間違ってるって。

あげ。

梅田なんでも掲示板
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty/page20/index2.html

>>581
これは全然違うよ。
多分年間利用者と思う

新宿も梅田も日本を代表する繁華街と超高層ビジネス街を
持ってるけどやっぱり規模的には新宿が勝ってるよなあ〜
どちらにもまだまだこれから頑張ってもらいたいけどね。
世界を相手に！！

良スレあげ。

知ってるつもりage
マルビルage

韓国の町みたいに見えるぞ＞大阪

梅田＞＞＞新宿
とか言ってるやつはまじでアホ。

新宿＞＞＞梅田
とか言ってる人の美的センスを疑う。

知ってるつもり見たら珍十区＞梅田なんて言えないと思う

東京府東京市淀橋区新宿

梅田=パンチラ板

大阪この前行ったけど、こじんまりしてていいよね。
地下鉄路線図もすぐ覚えられるし。
梅田は、新宿というより池袋を小さくした感じがした。

確かにターミナル繁華街という点でにてるかもな。

>>597
地元の人間でもどこに何があるかわからないのに？

>>599
そりゃ知能が低いからだ

>>600
泉の広場をあがったところの映画館は、何処系（東宝・東映・松竹etc)
さぁ答えてくれ。5分待とう

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (=^ω^)＜　　>>601はアホかぃょぅ！
〜（ 　x）ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U U
　 　　　　　　(^ω^=)　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞょぅ！

>>602=600
知ったかぶりということで無視します。

数学的帰納法とマルクスの定理から松竹梅だろ当然例外もある

梅田は小新宿

敢えて言うとすれば梅田＝（東京＋新宿＋池袋）／3.5くらい

小ぎれいなドブ板通りって感じ。

新宿の詐欺師町に比べればはるかにマシ
ボッタクリの掃き溜め

>>606
そんなにはないやろ。
多分1/5〜6くらい。

>>609
新宿＞梅田＞池袋＞東京

梅田一極集中は良くない。
自分としては天王寺阿倍野再開発を進めて副都心を充実させてほしいが。

>>611
梅田自体が副都心だよ。

大阪郊外住民にとっては梅田が都心に見えるらしい。
大阪市民にとって都心は船場。
郊外住民は氏んでよし。

新宿は２，３回行けば大体の店の場所は覚えられる。

ＯＢＰ＋梅田＝新宿

>>606 まぁ妥当でしょうね．

地下街凄いよ梅田は！

梅田阪神デパートの後ろにガラス張りの超高層が建設中だが、何のビル？

>>611　一極集中って言うか，梅田はまだ発展途上なだけと思うが．
　　　ミナミは江戸時代以来，大昔からの繁華街で発展しきって完成した街．
　　　梅田は明治後期になってやっと，駅を中心に開発された街．
　　　だから相対的に見て梅田が開発されてるように見えるのだろう．

すでに終わった議論はやめよう！

>>618
竹中とNTTドコモ関西のダイヤモンドタワー（130m）

http://www.osaka-cpa.or.jp/html/bunka/konjaku/image/konjaku/102-2.gif
梅田だが何か？Ｗ

>>617　maxで３層になってるからな，地下街が．
　　　とくに駅ビル(実質)地下街とディアモール界隈．
　　　今どこの層にいるか分からんようになる．

ここは六角スレです

>>581
その数字は年間乗降客÷１０００
だから1日あたりだと　3，521，066人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
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,,,　(,´�D｀)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (‘д‘,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ⊂ 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮ〜ﾝ
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副都心あげ。

豊多摩郡age

新宿鮫age

age

正直新宿は規模が大きすぎ。

正直新宿は梅田のミニチュア

新宿と西新宿は1kmくらい離れている。
大阪で言えば梅田と中之島くらいの距離だし、エリアの性格も違う。
それを「新宿」とひとくくりにしてるだけ。

ターミナルの新宿だけで見ると案外ショボイ。
高島屋が出来てやっと梅田に一歩近づいたというところなんじゃないかな。

新宿に限らないけど、東京のターミナル駅はしょぼいよ。
別にだからといって何も悔しくないけどね。
ただ、大阪駅（梅田）降りたときだけは「東京から来てる俺がなんでこんなクソ
田舎に圧倒されなきゃいかんのじゃ！」とは正直思った。
別に全然羨ましくねーけど。梅田の地下街も超高層ビルも全然羨ましくないね。
だって、新宿と違って「深み」の無い街じゃん。

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>>634
僻んでるやん

別に僻んでないよ。
ただ、大阪にもああいう中心街みたいのがあるんだな〜って思っただけだよ。
大きさには最初圧倒されたけど、夜の雰囲気とかは地方都市そのものだったし、
新宿みたいな「なんでもアリ」の街とはやっぱり勝負にならないよ。
新宿でオール・ロケした映画は存在するけど（「犬、走る」とか「闇のカーニバル」とか）
梅田界隈でなんか文化的なもの作れます？　大阪らしさならもっと
別な場所にあるんじゃない？　ハンパな感じするんだよね梅田。

>>637
確かに梅田は東京みたいやもんねぇー
その点ミナミはきつい大阪らしさが感じられる

ミナミのあの感じは東京にはないねやっぱり。
渋谷はやたらぶっとんだ街だけどミナミのフィーリングとは
全然ちがう。新宿も池袋もやっぱミナミとはちゃうで。

どっちだっていいだろうが、アホかおまえら。

http://homepage2.nifty.com/tktaku/image/OSC072019.jpg
http://homepage2.nifty.com/tktaku/image/OSC072013.jpg

＞ただ、大阪にもああいう中心街みたいのがあるんだな〜って思っただけだよ。
　↑
　こいつって・・・ｗ　

梅田は梅田
梅田のビル群は新宿とは違い1本1本に存在感がある
特にスカイビル

そうか、ｳﾒﾀはうわさ以上にショボイか

>>643
キミが新宿知らないだけ

>>645
梅田は日本一さ
べつに日本一の梅田を知ってるので、新宿なんて知ろうとも思わない

いや、正直大阪にああいう梅田みたいなターミナル繁華街があるとは知らなかった。
天六みたいなアーケード商店街しかないと思ってたよ。
人口密度ではほとんど東京・大阪は差がないから、活気の面では
すごいよね。でも新宿の方が面白い場所だと思う。西新宿の
超高層ビル街は単なるオフィス街だから無視していいよ。

最近　梅オタ元気ねえなあ。
もう、飽きちまったか？
情けねえぜ。もっと勝負するべえよ。

つーか地下街なら八重洲<<<横浜駅
名古屋から深夜バスで戻るとき，席がなくて
横浜行きに乗ったけど，朝ついたらあまりにも大きな
地下街に驚いたことがある。

俺、地下街ってあんまり意味あると思えないんだけどなー。
地上にあってこそのランドスケープじゃん超高層ビルとかはさ。
都市の魅力を大きく印象づけるのはやっぱり地上の景観なんだよ。
例えば、地下に街を作ることで、その地上はいくらかでもマシな
景色になってるの？　公園面積が広いとかさ？
もちろん、地下あったほうが便利なのは確かさ。でもその分
魅力的な都市景観作ってくれよな。

東京は早く４００〜５００ｍのビル建てて、世界を相手に出来る様に
なってくれ。

たかが２００ｍ前後のビルで競うなんて恥ずかしい。

>>651
それ、絶対ムリ。理由は、住民が反対するし、そもそもそれをやろうと
する所がない。バブルの頃の1000ｍタワーみたいなのは単なる
企業アピールだし、実際に都市計画として進めても日本はアセスや
手続きでとても長い時間がかかる。誰も真剣に求めてはいない。
「我々の技術力ならできますよ」って言ってるだけ。そして、それに
チャンスを与えるのは現状では中国を始めとするアジアの都市。
彼等は超高層ﾋビルび威信をかけてるからマジ。中国の場合はその辺とても
強権的だし今は勢いがあるから、日本で30年かかることを10年たらずで
やってしまう。80年代後半まで上海には100ｍい所のビルなんて
1本もなかった。でもこの10年でめちゃくちゃ建った。日本じゃむり。
そもそも日本人は大きいものはニガテ。小さいものを好むらしい。
そこらへん、この板の住人は特殊。俺も含めて。

>>652
住人の地域エゴは実に醜い。
新宿の住宅地から出て行けよ。

スレ違いだけど、誰か言ってた浪花座潰して
商業用ビル建てるらしいね・・・
でっかいの建てるんじゃないの？

日本の市民的価値観では超高層ビルは「排除すべきもの」という
感覚がなぜか強い。
土建屋ｖｓ市民（運動家）、国政ｖｓ市民（運動家）みたいな。
今、国立が景観問題で都を訴えているが、
まあ、ああいう街ならたしかに目障りなんだろう。
でも都心には必要だよな。無駄な低層住宅の方がよっぽど目障り。

ただ、一般の日本人は超高層ビルには驚くほど無関心。景観とか
あんまり気にしないみい。自分の周りしか見えてないっつーか、
都市全体としてどういうものが望ましいか考えようともしない。

>>655
高層ビル＝景観破壊という偏見が強いからね

都心でビル建て様と思ったら世代交代しかないよな・・
多額の相続税とって住民おっぱらって・・

>>654
あんまり高くないですね。

http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%98Q%89%D4%8D%C0&q=13mainichiF1214m030

アーバン社は土地購入後、ほかの投資家と共同で跡地の再開発会社を設立し、０３年１０月完成を目指して１０階建て程度のテナントビルを建設する。

日本は容積率とか厳しい（最近緩和方向）ので、ごちゃごちゃした街に
超高層ビル建てるのはなかなか難しい。

654です。

>>658

ｶﾞｸｯ! そうですか・・

>>637
そういう大阪らしさというのは罠なんだよね。
アンタの考える大阪らしさがどういうのかは知らないが、
一般的に大阪らしさ=通天閣、グリコのネオン看板というイメージ付けで
利益を得るのは結局、東京なんだな。

なぜならば、梅田というのは新宿に匹敵するエリアだとアンタも渋々認めているが
だからこそ梅田は、東京にとっは「危険なエリア」なんだな。
大阪に新宿に匹敵するようなエリアが存在するということを、東京だけじゃなく
全国に知られてしまえば、東京の面子が立たないよな。

>>660
地下街の好き嫌いは別にして、大阪、特に梅田では地下街は
もう地上の都市の付属物ではないんだな。
地下通路の延長上の地下街ではなくて、独立した存在になってるよ。

スマソ。
661のリンクは>>650の間違い。申し訳ない。

新宿と梅田両方知っているが、
繁華街は、梅田＞新宿
仕事街は、新宿＜梅田

地上は、梅田＝新宿
地価は、梅田＞＞新宿

地価は新宿＞梅田。地下は梅田＞＞新宿。

>>656
低層住宅街のほうがよっぽど景観破壊だよなー。

日本人は都市計画の基本がわかっていない。
ビル街と住宅街が接しているなんて、欧米では考えられないことだ。

梅田は隣接してないね
梅田最強！！

>>663
繁華街って歌舞伎町や新宿エリアのほうがでかいだろう。
梅田＋道頓堀＝新宿の繁華街だろ？ふつー

>>668
東京しか知らないんだね（っぷー

まあ、東京も皇居周辺と新宿は凄いけど
後は全然たいしたことない。トンキンの腐れマスコミが
勝手に全国区だと勘違いしてるだけ。

>>669

そんなことはないとおもうよ。
売上とかのデータみたら668のいうことは明白だよ

繁華街全体の売り上げのデータなんかないぞ！、君が見たのは百貨店の売り上げ合計だろう。

とにかく梅田には新宿にない地下帝国をもっておりんだから、その分
地上の景観をもっとしっかり作ってくれよ。
俺は新宿派だが、あの街が醜いのは承知のこと。もうしょうがないあそこは。
汚さと一緒くたになって生き延びるしかない街だから。
でも梅田ってのは東京でいえば、銀座や東京駅みたいなところなんだろ？
そこに西新宿的要素も付加されているんだろうが、なんちゅうか全然
ピンとこない。東京はカオスの街だからいいとして、大阪みたいな地方都市は
もっと景観を改善すべき。でないと単なるミニ東京だぜ？

>>673

大阪は単なる一地方都市じゃないって事。
３０年前はほとんど東京と都市規模は変わらなかった。

>>675
だから大阪人て高飛車なのか。エラソーな話し方するもんな。
自分らを基準にしてしか考えられないクセはやっぱり
大都市としての長い歴史で染み付いてしまったものなんだろうな。
関東蔑視も当分抜けねーなアイツラ。

>>675
自分に言ってるのか？

>>675
なにがいいたいのかわからん

>>675
そのとーり。
日本国の黎明期、古代から連綿と続く主要都市住民としての誇りが、大阪人を関東蔑視へと駆り立てているのです。
日本国の歴史は大阪が支えてきた。
大阪なくして日本なし。

大阪人て結構東京のこと知らないな。住んだことある人は別として。
１００％とは言わないが東京にあるものは大阪にも大体あるから
普段東京のガイドブックなんか見ないし。

新宿は副都心だよ。

梅田も副都心だよ

副都心ばっかりだな

十三は新都心だよ

土日の新宿の南口の人ごみをどーにかしろ！！
土日の梅田のヨドバシカメラ前の人ごみをどーにかしろ！！
朝夕の錦糸町駅の快速、各停乗り換えの効率の悪さどうにかしろ！！
本町の御堂筋、中央線乗り換えの距離どうにかしろ！！

江坂も新都心だよ。

>>673
ニューヨーク市民が言ってたよ。

ニューヨークはカオスの街なんだからいまさらどうしようもないが
東京みたいな地方都市はもっと景観を改善すべき。
でないと単なるミニ･ニューヨークだぜ？

ニューヨークより東京の方が人口が大きいぞ、というツッコミは無しね。
単なる人口だけの話をしてるんじゃないからね。

>>684

あはは！

いまだに中央線からの乗り換えで毎朝走っている奴いるのか？
昔住んでいたけど
たしかに中津止まりのせいで2本待たないといけないのは辛かった。

現時点での景観
ＮＹ＞＞＞＞＞＞＞東京だろ。

むしろすこしくらいミニＮＹ化してほしいくらい。

ばかな上阪塵がいっぱいいるね。

関東にいながらにしてＮＹ気分を味わえるミニニューヨーク、それが東京である。

暇なやつはこいつもついでに叩こうぜ！
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=981993493

205 名前： 東京、逝ってよし！ 投稿日： 2001/12/15(土) 21:37 ID:HwgY2MaQ

　 ｜　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―十― 　　∧_∧　　　　｜　「東京、逝ってよし！」と申しま
　／＼ 　　(=・_・=)　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Π Γ　　⊂ 　　⊃　　　　　　ノ
Κ｜　　　　 |　 　)〜
Γノ又　　　∪∪

助っ人で参りました。
大阪弁のことなら聞いとくなはれ。
しょっちゅう来られしまへんけど、お力になりとおます。

まちＢＢＳにはときどきお国自慢坊が出る。

>>666
歴史的には、都市国家という思想の欠如と
個人地主から法人まで、自由に売買と建設させていた日本は
今になって見ると、弊害だらけです。
大阪の例では、いまだに大阪駅北口にパチンコ屋と居酒屋とペンシルビルが
残っていて、新阪急ホテルの再開発妨げてます。
なんと万博の時代から・・・
皮肉にも、ペンシルビルの屋上に東京整形のネオンがあります。

>>673
ミニ東京と言った批判は、結局具体性が無いんです。
東京もミニＮＹと言ったら終わりですが、実際は全然違う・・・
要するに、ビル建てたら東京化、寺･神社は京都化なんてあまりにも近視眼的です。
大阪は、それなりの個性的なビル群作ってます。

最後に東京マスコミにも責任がありますが、真の大阪は梅田から御堂筋です。
新世界やミナミは付属物・・・
もっと世界に梅田･中之島・堂島･淀屋橋等宣伝してください。
知名度が低すぎます。　東京人の大半も知らないでしょ！

ビル建てたら東京化ってのがそもそも間違った価値観。
早急に直さないと日本の都市に未来は無い。

ちなみに私は<<693、レスしたものです。
大阪転勤５年目で、来年東京に帰るんですが
私なりの大阪に対する感想です。

大阪の人に言いたい事は、あまり自ら大阪的と称する物持ち上げるのは
やめた方がいいですよ！
結局衰退ばかりでした。　ここ３０年間・・・

>>695
何処が衰退している？
首都圏と差はついたけど衰退しているとは思わないが？
それと衰退しているのは日本全土だろう違うか？

>>693

やはり東京に住む人は、大阪の高層ビルなど興味はないよ。
それよりも、大阪は東京に比べて情報発信力が余りにも
なさすぎる。

ミナミは食いだおれとかのイメージ強すぎ．
他にも文楽とかあるし，上方芸能の中心地．っていう側面もあるがな．

>>697　それ逆ね．東京が情報発信しすぎ．
　　　東京以外では大阪は情報発信多い方だぞ．
　　　東京ローカルくらい全国区でやってくれるな！

>>695
こういうのを、関東人的価値観といいます。

日本で一番ビルが多い都市が東京で
高層ビル建てたら東京化ってんなら
日本で一番寺が多い都市は京都だから
寺建てたら京都化か？
んなアフォな・・・。

知名度では
新宿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
だな。

東京も威張ってるけど、今やソウルにも追い越された衰退都市。
ここで発散してるのでしょう。

そうそう
梅田は最強なのです
http://www.skybldg.co.jp/event/xmas_tree2001.html

情報発信力も
新宿＞＞＞＞＞梅田

ソウルなんて論外。東京は世界一の都市圏だぞ！

a

daa

東京＞＞上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソウル≧大阪
くらいが妥当。

ソウルが東京より上なわけない

>>709　おもしろいね

正直、中央と地方では情報発信力で大きな差がある。

http://osamuabe.hoops.livedoor.com/subway/mappage/shanghai.gif
東京＞大阪＞＞＞＞＞＞＞上海

>>713　しかもそのほとんどが日本のODAで作ったんだろうねﾌﾟﾌﾟ

>>712
突っ込みたかったが
中央と地方　の言葉の使い分けでは突っ込みにくい。
あなた学があるね

>>705

あまりにもイメージが先行しすぎたせいで、
大阪で暮らした後、新宿に行くと激しく期待外れだったりする。

まぁ高層ビルだけはたいしたもんだけどそんなもんに用などないし
東口も中と半端なミナミがくっついたようなもんだった。
新宿ﾏﾝｾｰ君の名誉のためにいうならもちろん梅田よりはでかいよ。

逆に丸の内、日比谷周辺などのほうが洗練されていて壮観。
銀座はまぁイメージどおり。
虎ノ門-元麻布など閑静で独特の落ちつきがあり感心する。
青山墓地の通りなども都心にあんな風景があるとは思わなかった。
神宮や赤坂御用地の通りは日曜日は空いていて走ると気分がいい。

大阪にはない多様な表情をもっているのになぜそれをもっと誇らないのかな？

それともここの連中は繁華街や電車でしか東京を知らないのか？
まさか山奥にすんでいて大阪を煽っているだけだったりして？？

>>694
もう一つは、今だ日本人は平面にこだわり
３次元的空間に無関心です。
最近は、少し改善されてますが・・・
なのに土地が狭いなんて言っている。

>>696
たしかに、全国衰退してますが
大阪が他の地方との最も違う点は、かつて東京と同様多くの利権と決定権と言った
支配力があったんです。
ところが現在その殆どが、失われてます。

>>700
偏見ですね！
実は東京本社移転した企業含めて、大阪の有名メーカー及び優良企業関係
皆同じ事いってます。
ちなみに、大阪名物たこ焼きなんて出しても、しょせん主流になれず
海外進出なんて無理・・・
それに東京に進出している、有名な吉兆・なだ万でも関西料理と宣伝しても
大阪で生まれた世界一の高級日本料理だなんて宣伝できないでしょ？
企業では阪急からダスキンまで、いわゆる大阪的なんて排除してるじゃないですか！

>>716
ここは新宿ｖｓ梅田なんで新宿（一般的イメージ良くない）の話してるけど、
普通マスコミなんかで喧伝されう東京はまさに　青山、麻布あたりのシックな
都心部っすよ。ここではあえて汚ねえ新宿を駒にして大阪の誇り（うそ）に
対抗させて楽しんでるだけなんで。東京ｖｓ大阪ならこっちは駒ありすぎて
不公平になっちゃうじゃん？　米ｖｓタリバンみたいに。

はっきり言って東京が一番だが対抗馬に成れるのは大阪しかいない
っていうのが現実

>>718

TVで紹介されるのはほんの一部。

青山、麻布とひとことで片付けるのは簡単だが、メディアのイメージを鵜呑みにして
ワケ知り顔で言われるのは残念。

そういう君は青山・麻布のなにを知っているのかな？

大阪は全然ゆとりがなさそうでイヤだな。
都心はビルばっかりなんでしょう？
土地が狭いなら今以上に地下街とか超高層化とかして、
地上をキレイにすればいいのに。もしかして誰も思いつかなかった？
都市景観とか考えたことあんのかな。東京よりずっと「街が灰色」だもんなあ。

>>720
俺別に詳しいわけじゃないけど、毎日通勤してるから。
新宿で中央線から山の手線に乗り換えて、渋谷で銀座線、外苑前で降りる。
帰りは北青山〜競技場＝千駄ヶ谷〜新宿まで40分間散歩してる。
都心にはいいところもあればダサいところもあるわなそりゃ。
ま、ここはネタスレなんでみんなテキトーなこと書いてるワケで、
君みたいに「俺こそが本当の東京の良さを知っている元大阪人！」
みたいにマジな意見きくとびびっちゃう。ごめんね許してください。

「ゲロ色の街新宿」にいわれたくない

>>720
君、訳知り顔だとボクを侮辱したね！
どうせ君は「こいつ、青山、神宮前、麻布、白金台なんかをごちゃまぜにした
ＴＶでしか東京を知らないイナカモノ。おれは大阪と東京、どっちもしってまんがな！」
っていいたいんだろ！　はやく俺をイヂメてくれよ。
レスくれや！

大阪人は正直、東京都心の緑地がとっても羨ましいんでないかい？
ビルばっか建てても都会的快適さからはほど遠いべや？な？

>>725
そんな東京人も大阪が怖いんだろ
高層ビル建てても建てても追いついてくるから

>>722

ｽﾏｿ、
ネタスレとはいえ、
ろくに東京を知らない、そして大阪は全く知らずに語る連中が多いので少々苛ついていたんだ..


漏れも都心近くに住んでいるだけで自転車や単車などてひととおり走り廻っているだけだよ。
通勤は地下鉄だし。。

繁華街ばかり見ていたり
山手線や大通りから眺めるだけじゃあ勿体無いってことです。

しかし、40分間散歩とは羨ましい。。
漏れも時間があれば大通りを避けて裏通りなんかを走るのが好きだけどね。

首都の余裕が感じられないよ東京人・・
ネタスレに必死になるなよ・・（藁

>>728
ネタに熱くなる！　アソビは真剣にやんなきゃ粋じゃねーや！
江戸っ子が申しております。

ｽﾚ関係ないけど東京のうどんまずすぎ。
ちゃんとダシとれよ・・

>>729
上京人の間違いじゃないのか？

>>724
おまえはマゾか！

殴っておいて相手が歯向かうと「冗談にナニ熱くなっとんの？」
というパターンは大阪得意の逃げですな。

はい。言ってることとやってることが矛盾してますな。

半島系の大阪（テハン）人ｇｕｒａｉ大目に見てやれ．

>>730
東京でうどんなんか食うなよ。
江戸っ子はソバに決まってるだろ。
「大阪のソバはまずい」って言われても困るだろうが。

大阪の食べ物って正直まずいよね・・
なんか美味いってイメージがあったのに。
大阪人が大阪は美味い、東京はまずいって言ってるのは
大阪人の味覚がへんなんじゃ・・・

>>737
そうか？オレは大阪行ったときは、うまいものばかりだったぞ？
大阪人が味覚に関して自慢するのはうなずけたけど…

ま、東京も本郷あたりの渋いソバ屋とかは最高だけどな。

>>737

まあ、ある程度金出さないとね・・・

>>787
ガ━━Σ（ﾟдﾟｌｌｌ)━━ン

変なのは俺の味覚だったのか・・・・鬱。

大阪の食い物、なんであんなにギトギト、コテコテした味が多いの？
お隣の京都とは大違い。

>>740は
>>787
じゃなくて
>>738へのレスね。・・・・

東京もギトギトコテコテしたゲロ食うくせに。

>>743
バカもん、もんじゃは少なくともギトギトはしてないぞ。
第一、あれはオヤツだ。わざわざ食いに行くようなもんじゃない。

>>741
そういうのはお好み焼きとたこ焼きだけ。
本物の和食は大阪にあり。

コテコテした食べ物＝大阪というのも東京のマスコミが作った
偏見だ。

本物の和食なら京都だろ。

いや、実は大阪です。

大阪のコテコテなのは芸風だろ。
大体、下らない物＝東京の食べ物、って常識だろ。

「下らない」の基準が不明ですね。
やはりあちらの人は客観性や冷静さに欠けるのですか。

>750

粘着で嫌らしいこと言ってるオマエが1番キショイよ、

なにか説得力あること言ってみろ、低能よ。

急にムキになったｗ

>>751
お国にお帰りください。

>>750

近畿＝上方→→いろんな方面に食料品が流れていった→→最後は東京

東京の物は不味いという事でこれ以上下りようが無い、という事で
くだらない物＝東京の食べ物　　これ常識。

東京の食い物は高くて不味い事で有名じゃん

ぜんぜん。　　ぷぷっ

>>755
東京の食い物が不味いって、
どこの田舎者の思い込みなんだよ！！
あんまりそういう事、社会に出て言うなよ！
恥かくからな！！

だから東京の食い物がまずいと思うやつは、
神田の「まつや」に行ってみろっての。
うまいソバが食えるから。

>>757
君が田舎者

東京の方は冷静さがありませんなあ、、、

でも、よく他人にお土産なんか渡す時に言う「下らない物ですが・・」

は、東京の食べ物って言う事だったんだよ。

そばって・・
あんなぱさぱさした小麦粉食うとは。
味覚の貧しい江戸の民らしくてよい。

>>759
俺は大阪じゃっボケ！！
田舎者呼ばわりされるすじあいないわい！！
東京の食い物は結構いけるんじゃぁ！！
まっ、大阪も負けてないけどな・・フフ。

>>763
偽大阪人

>>760
そういう人真似をするから関西＝韓国と言われるｗ

>>764
大阪に嫉妬する高松人

>>762
小麦粉って…

762＝田舎者の烙印を自ら捺してしまったな

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　悲惨な７６２ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
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　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>762はアホか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

762は大阪でも東京でもないただの超ド田舎者

大阪じゃボケ！糞ボケ！ボケボケ！

>>772
偽大阪人？
多分ポカ山人

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=a4ja4bc6bbta4obf73cbbta4kh4a4aba4la4bfa4na4aba1a9&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

蕎麦粉を知らないお百姓さんがいるなんて・・・絶句

>>762＝>>772

>>772
sageって書いてるのに上がってるよ。

またやっちゃったんだね、762＝772。
メール欄のsageは半角の４文字以外入力しちゃいけなかったんだよ。

　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（´-`）.｡oO（ >>762＝>>772 ？）

俺は将来歴史に名を残す人間なんだよ！（器が大きいから）
俺は新聞の社会面も経済面も読むんだよ！（知的だから）
俺は株の投資やってんだよ！（利口だから）
俺はお前らに理解できないような難しい事やってんだよ！（天才だから）
俺は収入の大半で本買うんだよ！（真面目だから）
俺はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動してんだよ！（親切だから）
俺は自分の目が赤ん坊の様に澄んでいること把かってんだよ！（純粋だから）
俺はほとんど悟りに近い境地にあるんだよ！（ほとんど神だから）
俺は自分の身長と性器が平均以上であることを自慢しないんだよ！（お前ら死ぬから）
俺は服のｾﾝｽ最高にいいんだよ！（ﾕﾆｸ口だから）
俺は道に落ちてるｺﾛｯｹ拾い食いしないんだよ！（腹壊すから）
俺は“自分探し”とかいわねーんだよ！（？）
俺は全ての物理法則理解してんだよ！（ﾏｯｸｽｳｪﾙだから）
俺は借金の催促なんかしねーんだよ（金持ちだから）
俺は自分の顔が超美形だって把かってんだよ！（整形したから）
俺はNHK以外見ねーんだよ！（田舎だから）
俺は変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもﾙｻﾝﾁﾏﾝもねーんだよ！（ﾛﾘｺﾝだけど）
俺はｾｸｰｽしね〜んだよ！（処女だから）
俺は脱税なんかしねーんだよ！（社会構造理解してるから）
俺は遺伝子万能主義者じゃねーんだよ！（医学部卒だから）
俺は低姿勢なんだよ！（人間関係理解してるから）
俺は人を莫迦にしたり傷付けたりしねーんだよ！（やさしいから）
俺は社会から必要とされてるんだよ！（多分）
俺はなんでも興味を持って考える人間なんだよ！（視野が広いから）
俺は生きる意味が有るんだよ！（希望）
俺はお前らに死ねとか云々云われること百も承知なんだよ！（人の気持ちが分かるから）
俺は人生の勝者なんだよ！（憶測）
俺は
俺は
俺はお前ら（莫迦）からの理不尽な仕打ちに毎晩ﾋﾟﾛｳを濡らしてんだよ！
いいか？俺は特別なんだよ！？特別なの！だから尊敬しろよ！？俺を!!!
俺を見つけろ！俺を見ろ！俺の足下に跪け！俺の云うとおりしろ！
全員死ね!!!!!!

なんだなんだ

誰かソバの原料を知らない田舎者の怒りをなだめてやってくれ。
田舎者が怒り出すとしつこくてかなわん。

いままではビルや地下街の話だったのに
食文化の話になったか。意外だな。

762晒しあげ。

>>762

´,_ゝ｀　ぷっ

そばｳﾏｰ。
うちの近くの食堂では関東風と関西風の二種類が選べるよ。
他の所ではどう？

>>787
758？（なごや）

蝙蝠都市名古屋

>>788
何でわかったの？もしかして名古屋市民？
正確には市内じゃなくて郊外だけど。

関東でも味が選べるそば屋結構あるよ。

関東でも味が選べるそば屋結構あるよ。

二重カキコすまん。

このスレ見てたらなんか無性にうまいソバが食べたくなってきた。

>>790
所さんの目がテンでやってた

讃岐うどん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西風うどん＞関東風うどん

土人の饂飩は野趣に富んでますよってｗｗ

なんでソバが小麦粉なんだ？
おかしなこと言うヤツがいるな。
常識の欠如は迷惑だぞ！
東京だろうが大阪だろうがその他の地方人だろうが、ソバが
小麦粉で出来てるって信じてるヤツ、俺はお前を日本人としては認めたくないね。
なに考えてんだバカヤロウ！

なんでソバが小麦粉なんだ？
>>762
お前馬鹿かよ？
常識の欠如は迷惑だぞ！
東京だろうが大阪だろうがその他の地方人だろうが、ソバが
小麦粉で出来てるって信じてるヤツ、俺はお前を日本人としては認めたくないね。
なに考えてんだバカヤロウ！
762はバーカバーカバーカ！
氏ねよバカ野郎！

何考えてんだよ！

ソバも食えない寒村の出身では。

762は死ね。
ソバと饂飩のちがいも分からぬ大馬鹿者めが！
ふざけんのもいいかげんにしってんだよ！
バカ！！！！

762 ：名無しの歩き方 ：01/12/16 15:11 ID:???
＞そばって・・
＞あんなぱさぱさした小麦粉食うとは。
＞味覚の貧しい江戸の民らしくてよい。

なんか言えよこのバカ762！

新事実★★★★★★ソバは小麦粉からつくられるんや★★★★★★★
762 ：名無しの歩き方 ：01/12/16 15:11 ID:???
＞そばって・・
＞あんなぱさぱさした小麦粉食うとは。
＞味覚の貧しい江戸の民らしくてよい。

殺すゾこのバカ762！！！！！

ソバくいてえ！

ジェームズ君並に痛いな、762

　　　ﾓﾅﾓﾅﾓﾅ････
　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）＜ｿﾊﾞって小麦粉でできてるﾓﾅｰ
　　　|￣￣￣|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|二二二|
　　　|＿＿＿|
　　　从从从从

悲惨な762がいるスレだな。

762は本当にそばが小麦粉から作られていると思っているのか小一時間問い詰めたい。

蕎麦の花、蕎麦の実という言葉を聞いたことなかったんかい？

関東人は異常に粘着だなｗ

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

>>810
ということは810＝762は関東以外の人間。それも異様に関東を嫌っていることから、
中部・近畿あるいは西日本の田舎者ということだな。
おまえつくづくヴァカだなあ、わざわざ出自まで晒すとは。
少しは考えろ。本人以外、今頃レスを付ける必然性を感じる者はいないんだよ。
あわててももう、遅いけどね（藁

蕎麦粉age

トンキン人が大暴れしてますな。

ソバよりきしめんの方がうみゃ〜でイカン

※
　　　　　　　この星空の下で>>762はきっと生きてるﾓﾅｰ

　 ∧＿∧　　　+　　　☆　　・　　　　　+　　　　　　※　　　　　　　　
　（　　　　）　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　；；
　（　o 　　）　　※　　　　　　　　　　※　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そ・ば・こ

何時の間にかソバの話に。。。

　　　　　　　　　　７６２出ておいで

あったかい蕎麦が食いたい。

もしかして、762が言ってるように本当にソバには小麦粉が使われているんじゃないのだろうか？
やけに白っぽくて、香りもクソもないような「ソバ」食ったことない？
我々がソバだと信じて食ってきたものが実はうどんの出来そこないだったとしたら…
762は、そのことを気付かせようと、あんな挑発的な文を書いたのかもな。
でももう真実を知ることは不可能なようだ。
762は昨日から来なくなってしまったのだから。
さようなら。

新宿＞＞＞＞＞＞＞梅田　より

蕎麦粉も製粉の仕方で白くなるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 ﾋｨｨｨｨｨ 　　　　　　　　　　.|((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
（´Д｀；）
（∩∩ﾉ） ←762

蕎麦age

ｺﾛｯｹ拾い食age

東京→京都　上洛
東京→大阪　上阪
大阪→東京　東下り
京都→東京　都落ち

少なくとも東京の駅ソバには「コロッケそば」というけったいなものがあるんだが、
ほかの町にもあるの？　なぜソバにコロッケ？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ