大阪人の東北観

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1名無しの歩き方
司馬遼太郎(大阪出身)が講演で
「大阪人は東北に漠然とした憧れがある」
と言っていたが、大阪のみなさん、ホントですか?
2名無しの歩き方:01/10/29 02:53 ID:???
申し訳無いけど
憧れは無いわ
3せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 02:54 ID:awn2mhOl
大都会盛岡
4名無しの歩き方:01/10/29 03:00 ID:oQX6hL1j
司馬遼太郎は特に青森に惹かれる、と言ってました。
5せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 03:03 ID:awn2mhOl
>>4
盛岡じゃないのかよー
6 :01/10/29 03:04 ID:???
三沢機知
7名無しの歩き方:01/10/29 03:05 ID:oQX6hL1j
かなりまえの週刊朝日に載っていたので
記憶は曖昧だが、
青森と秋田と仙台のことしか書いてなかったと思う。
8せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 03:06 ID:awn2mhOl
>>7
なんでやねん!
9名無しの歩き方:01/10/29 03:12 ID:oQX6hL1j
盛岡の人の意見はいいです。
大阪の人、いかがです?
10名無しの歩き方:01/10/29 04:00 ID:???
と言う事は
青森>盛岡
11吹田:01/10/29 04:37 ID:???
>>9
1は冗談にしても酷いこと言うね〜。
っていうか、東北で日本のお荷物やん。
寒いし、雪国ってイメージしかないし。
誰もが馬鹿にしてるよ。マジレス
12せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 04:39 ID:awn2mhOl
>>11
イメージで決め付けるな!!
13吹田:01/10/29 04:42 ID:???
>>12
ほんまのことやで。
仙台しか逝ったことないけど、仙台の町もショボ(w
オマケに想像を絶する寒さ。
正直、2年に1度しか雪が降らない大阪で生活してる人間には
あの寒さは耐えられない。
14名無しの歩き方:01/10/29 04:42 ID:uyqa6qWs
やっぱり、これは司馬遼太郎の個人的見解なのか?
大阪のみなさん、そうなんですか?
15吹田:01/10/29 04:45 ID:???
>>14
どういう見解か知らないけど・・。
東北に対するいいイメージって言ったら
「素朴で、純粋で、不器用」「自然が多い」「水と米がうまい」
「空気がおいしい」「工場が少ない」
こんなとこ。
16せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 04:47 ID:awn2mhOl
>>12
東北が日本のお荷物っていうけどそんなら関西でも中国でも九州
逝ってもどこでにも同じ光景があるんじゃない?
17名無しの歩き方:01/10/29 04:48 ID:???
>>13
仙台は東北でも冬暖かい地域です
18吹田:01/10/29 04:48 ID:???
>>16
関西でも滋賀、奈良、和歌山はたしかにショボイ。
ただし、東北ほどは・・・ww
19せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 04:51 ID:awn2mhOl
>>18
仮に関西と関東はしょぼくないとしても他の地域は似たり寄ったりだから
大阪人的にはお荷物ってことか (w
20吹田:01/10/29 04:52 ID:???
>>17
じゃ〜、他の地域はどうなるんや(w?
仙台について言えば、地下鉄も充実してへんし、
大手私鉄もない。買い物は昔ながらの百貨店(田舎特有のw)以外は
何もなし。プロスポーツ球団もないし。イベント関係もいまいち。
正直、寂しすぎるよ。
21名無しの歩き方:01/10/29 04:53 ID:???
司馬は変わり者。
22せんそん@大都会盛岡電波 :01/10/29 04:56 ID:awn2mhOl
>>20
仙台は新しく地下鉄掘ってるよ。
人口規模から逝けば仙台>>>>>>>>>岡山になるよな。
ということは岡山も日本のお荷物ってことか
23吹田:01/10/29 04:56 ID:???
>>19
関西人的って言うか、東京の友達も同じ意見なんやけど、
実際は東京圏や大阪圏や名古屋圏以外はどこも同じ程度の
発展度やと思うんや。まぁ、北九州付近も開けてるかな。
ただ、なんていうんかな〜〜。
結局、同じ田舎なら寒いとこより、暖かい場所の方が・・
ってなってまうんちゃうかな。
ちょっと煽りっぽい表現でスマンな。
24せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 04:58 ID:awn2mhOl
>>23
歴史的背景もあって東北が一番の糞田舎って言われるのは悲しい。
251:01/10/29 04:59 ID:uyqa6qWs
私は東京の青梅の人間ですが東北は好きです。
で、司馬の意見に興味を持ったわけで・・・
東京人がみんな東北を馬鹿にしてる事は無いですよ。
26吹田:01/10/29 05:00 ID:???
>>22
岡山人って一番大阪で馬鹿にされる出身地の一つやけど・・。
(実際、北日本から大阪に出てくる奴って少ないから)
大阪で馬鹿にされる出身地
奈良、和歌山、滋賀、三重、福井、金沢、岡山、あと四国4県、山陰
ちょっとましな印象
広島、名古屋、福岡

こんな感じかな〜
27せんそん@大都会盛岡電波 :01/10/29 05:00 ID:awn2mhOl
>>25
人それぞれ好き嫌いあるしね
28名無しの歩き方:01/10/29 05:01 ID:???
東北を馬鹿にしている東京人は、祖先が東北で
恥ずかしい過去をもっているなんちゃってトンキン人だけ。
29せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 05:01 ID:awn2mhOl
>>26
政令指定都市を抜かせば日本どこいてもどんぐりの背比べ状態だと
思うよ
30吹田:01/10/29 05:02 ID:???
>>24
まぁ、俺達にも問題があるんだが・・。
東京の奴もそうやけど、日本人って寒い場所ほど田舎って
先入観もってるやろ。この認識があるのって先進国では日本人だけの
ような気もするな。
31せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 05:04 ID:awn2mhOl
>>30
暖かい地域に人口集中してるからそんな先入観もっちゃう
のかもな
32名無しの歩き方:01/10/29 05:04 ID:???
>>22
人口規模でなくて、東北は生産に寄与してなく
農業、土木、雪対策や赤字地下鉄などで税金を比較的多く
もっていってるからお荷物地方って言われるんだろう。
たしかに、南九州、南四国、福島以外の東北全部、北海道は
生産に寄与していないお荷物地方だよ。
331:01/10/29 05:05 ID:uyqa6qWs
>28
まあ、祖先が東北云々は別にして、
先祖代々青梅の私は、東北は好感が持てます。
特に宮沢賢治の印象によるところが、多いかも・・・
34せんそん@大都会盛岡電波:01/10/29 05:06 ID:awn2mhOl
>>32
それって煽りかよ?
つうか疲れてきたからもう寝るよ
35吹田:01/10/29 05:06 ID:???
>>29
俺も正直、そう思うんよね。
東京>>大阪>>名古屋>>壁>>札幌=福岡=仙台=広島>>
>>>岡山=新潟=金沢=青森=秋田=盛岡=松江

ほんとに大きく分けちゃうとこうなのよ。
36名無しの歩き方:01/10/29 05:06 ID:???
↓ 九州が入ってないぜ。
  吹田ってことは祖先は九州だろう?

26 名前:吹田 :01/10/29 05:00 ID:???
>>22
岡山人って一番大阪で馬鹿にされる出身地の一つやけど・・。
(実際、北日本から大阪に出てくる奴って少ないから)
大阪で馬鹿にされる出身地
奈良、和歌山、滋賀、三重、福井、金沢、岡山、あと四国4県、山陰
ちょっとましな印象
広島、名古屋、福岡

こんな感じかな〜
37吹田:01/10/29 05:08 ID:???
>>31
暖かい地域に人が集中してるっていうのも怪しいが・・・。
例えば、札幌、仙台は明らかに過小評価されがち(俺も厳しいこと言ったけど)
四国なんかは本当に大都市すらないし。
38吹田:01/10/29 05:10 ID:???
>>36
俺の祖先はコテコテの大阪だけど・・。(少なくても4代以上は)
九州は忘れただけ。まぁ、福岡以外の九州も入るかもね。
3932:01/10/29 05:13 ID:???
>>34
煽りではなくて事実。
マジトークね。別に貧しい地方に税金が投入されるのは
日本だけに限らないが。
40名無しの歩き方:01/10/29 05:15 ID:???
ホテルで働いてるが東北のおやじってウザすぎ!
デリカシーがなさすぎ。
41吹田:01/10/29 05:16 ID:???
九州を入れるとしたら、
鹿児島が一番やばいイメージがある(日本の端っこだからw)
本州の青森が東北の中でも際立ってやばいイメージがあるのと同じ理由。
佐賀が影が薄い感じ。実際は福岡のベットタウンだからまだ垢抜けてる方かもな。
長崎も孤立してる感じ。大分は椎茸。宮崎は暖かい。
42名無しの歩き方:01/10/29 05:18 ID:???
大阪って、5割が九州四国出身者と聞いたが?
特に吹田のニュータウンは。
何にも知らない地方からの上阪者が
〔里〕のつく地名の意味も知らずに入っていったが。
43名無しの歩き方:01/10/29 05:20 ID:???
>>40
今は、若者もデリカシーないよ。
田舎の感覚を、東京でも主張しつづけるし。
44吹田:01/10/29 05:22 ID:???
>>42
千里ニュータウンは吹田のほ〜〜〜んの極一部やで。
最近、老朽化して、住民も年寄りばっかり。
吹田って言っても主要な街が10箇所ぐらいに
分かれてるよ。江坂、北千里、関大前とかね。
45吹田:01/10/29 05:23 ID:???
万博公園もな〜
46名無しの歩き方:01/10/29 05:24 ID:???
大阪人にとって東北は
最も遠いところ。事実、北海道行きの飛行機の方が
たくさん出てるし。
47吹田:01/10/29 05:27 ID:???
東北の中の序列@関西人

仙台>>>>福島県>宮城県>>>>山形県>岩手県>秋田県>青森県

どうしても北東北の方が遅れてる感じがする。
48名無しの歩き方:01/10/29 05:28 ID:???
東京における東北人みたいなのが
大阪における九州人
49名無しの歩き方:01/10/29 05:30 ID:???
>>44
ほんのごく一部に10万人が住んでるの?
まあそりゃそうだが。
50吹田:01/10/29 05:34 ID:???
>>49
今は10万人も住んでないんちゃうかな〜?
それへん詳しく知らんけど。
吹田って言っても結構広いで〜、万博関連の施設も多いし。
今はガンバ大阪が使ってるけど。
実際、大阪のベットタウンに住んでると地元意識もないし、
どこまでが吹田でどこまでが豊中でどっからが市内かわからん状態やね〜
511:01/10/29 05:35 ID:z9aDG5pP
確かに都会度で比べると東北は不利ですね。
でも、司馬は「憧れ」と言ってます。
田舎(良い意味で)に憧れる都会の人間の意見かと思ったのですが。
52名無しの歩き方:01/10/29 05:37 ID:???
>>46
それは言えるなあ。飛行機に乗って北に行くんだったら、東北よりも
北海道を目指すよね。料金もそんなに変わらないし。
そもそも、東北人そのものが関西にはほとんどいないし、縁遠いところ、
ってイメージだなあ。
53名無しの歩き方:01/10/29 05:38 ID:???
>>50
北大阪急行なんか市境を縫って走ってるから吹田か豊中かわけわからん状態だな。
54吹田:01/10/29 05:39 ID:???
>>52
女は大阪より可愛いかもね。
55吹田:01/10/29 05:41 ID:???
>>53
あの辺いりくんでるやろw?
さすがに自分の住所知らんアホはおらんと思うけど、
友達で「え?お前豊中やったん?」みたいなことは多いな〜。
皆、自分の住んでるとこ「駅」で答えるしw
56名無しの歩き方:01/10/29 05:44 ID:???
女は東北(岩手、秋田)の方が可愛いのは多そう。
宮城以外は。
57名無しの歩き方:01/10/29 05:46 ID:???
山形もかわいい娘多かったよ
58名無しの歩き方:01/10/29 09:57 ID:???
山形はブスが多いよ。
59名無しの歩き方:01/10/29 10:56 ID:???
北海道には憧れるけど、東北には憧れないわ。
北海道…澄んだ空気に青い空、地平線まで伸びるまっすぐな道路に開放的な人々。
東北…山奥の貧しい村々、閉鎖的な空間に排他的な人々がひっそりと住む。
60名無しの歩き方:01/10/29 11:00 ID:???
>59
行かないとそういうイメージわかる(藁
行くきっかけってのは友達に誘われてスキーにとか、
小説なんかを読んでぶらり出かけてみたくなったとか
そして東北を知るんかな

行くまでは雪の降る農村にあったかい囲炉裏のイメージだけだった
61名無しの歩き方:01/10/29 11:05 ID:???
吹田みたいな郊外田舎住民は別にして、大阪人(大阪市民)は東北に憧れる。
俺も岩手に憧れ続けて、今は仙台にいます。
62名無しの歩き方:01/10/29 11:30 ID:???
>>1
司馬遼太郎さんは、伝統を残す文化のあり方に東北への憧れを見出し、
関西文化継承の危機を訴えられてる。
コンクリートで固められ、観光用にリメイクされた京都よりも、
自然のままに魅力を保つ近江を愛する人。
63名無しの歩き方:01/10/29 11:42 ID:???
ねぶたは凄かった・・
64名無しの歩き方:01/10/29 13:41 ID:gMpj2wT+
司馬遼太郎は弘前の高等学校を受験したんだよな。受かったのかどうかは知らないが。
東北って日本古来の独特な風習が残っているのかと思って旅行したが、景観が大都市のそれと違わなかった。
山陰とか北陸とか(関西ですら郊外に出れば)その土地独特の様式の家屋が立ち並んでいて田んぼと調和して古来の景観を形成しているものなんだが、東北のそれは東京のと変わらなかった。

広大な田んぼの隣にモダンな都市型住宅なんて終わっている。
でも青森だけは他とは一線を画しているんだよな。なんか異様な雰囲気が漂っている。若い世代にも方言があるし。
65名無しの歩き方:01/10/29 13:54 ID:PuobX50I
東北には座敷童子が出るというので行ってみたい。
66名無しの歩き方:01/10/29 13:56 ID:VwIyfOPu
 >>64
 三上大和とかなー
67名無しの歩き方:01/10/29 14:13 ID:???
この板にきて盛岡のイメージガタ落ちだが
68名無しの歩き方:01/10/29 14:50 ID:???
たしかに、歴史的には関西が政治の中心だったわけだけど
東北にも人が住み、独自の文化を育んできたわけで
関西の人たちには、そこらへんのところもわかって貰いたいな。
6964:01/10/29 14:58 ID:gMpj2wT+
>>68
東北にも独自の文化があったんだろうけど、今は見る影もなくなった。
それと歴史的に政治文化の中心であった事を自認しているのは京都の人間ぐらいで他はさほどでもない
70名無しの歩き方:01/10/29 15:03 ID:???
吹田は田舎やね。
71名無しの歩き方:01/10/29 15:03 ID:kETDf37x
郊外の吹田+高槻で、仙台市くらいはかるく超えます。
まあ当り前のこといってもしょうがないが。
72名無しの歩き方:01/10/29 19:27 ID:???
>吹田+高槻で、仙台市くらいはかるく超えます。
そんなことはないであろう。
県都の仙台とベットタウンの吹田・高槻じゃ比べ物にならん
73 :01/10/29 19:34 ID:???
>>13
仙台で寒いっていうなんて
どんな体の構造してるんだ?
74名無しの歩き方:01/10/29 20:32 ID:???
>65
岩手では座敷童子の存在を本気で信じてるってホント?
75名無しの歩き方:01/10/29 22:00 ID:???
北河内の者だが、東北には惹かれる部分はあるね。
東北というと大阪と違う文化圏でマターリしてそう。
九州ってでしゃばりが多くてうっとうしい。
76名無しの歩き方:01/10/29 23:11 ID:???
濃いのが好きなら九州へ
マターリしたいなら東北やな
77名無しの歩き方:01/10/29 23:34 ID:???
マターリしたいなら四国やろ?
わざわざ東北まで行きたいとは思わん
78名無しの歩き方:01/10/29 23:39 ID:???
行動範囲狭いのを悟って東北へ広めてみようー なんて大阪人は滅多におらん
ほとんど一気に北海道へ飛びますわ
79名無しの歩き方:01/10/29 23:39 ID:???
百姓したいなら東北だろ。
80名無しの歩き方:01/10/29 23:41 ID:???
東京に相手にされず、今度は東北煽りに励む犬坂人
81名無しの歩き方:01/10/29 23:47 ID:???
>>80
相手してほしいのは貴方では?(w
82:01/10/30 00:10 ID:kBsf68KK
大阪の人は観光で北海道に行く人のほうが多いんですね。
東北をバカにしてる人って大阪には多いんですか?
83仙台出身大阪在住:01/10/30 00:25 ID:???
>>82
仙台で生まれ大学から大阪ですが、東京人以上に東北人を
馬鹿にする傾向はあると思います。ここの吹田人もそうだけど。
仙台懐かしいな〜。仙台T高まんせ〜。
定期戦が懐かしい
84名無しの歩き方:01/10/30 00:26 ID:???
>>83
仙台1高ってすごくレベルさがったってね
85名無しの歩き方:01/10/30 00:28 ID:???
>83
ことば、大丈夫?
いじめられたりしない?
マジしつもーん
86仙台出身大阪在住:01/10/30 00:30 ID:???
>>84
学区制なんだから仕方ないじゃん!
仮に全国で一位の学力があったとしてもT高しかなかったんだし。
それにしても、教育熱は関西と東北じゃ全然違うね。
仙台ぐらいの人口なら、中高一貫の私立で東大40人ぐらいの
進学校なきゃおかしいって大阪の人に言われた。
馬鹿にされる理由はいろいろあるよ。民度の問題もね。
87:01/10/30 00:31 ID:kBsf68KK
大阪は東京と違って、
他府県人の方言を笑ったりしないとか聞きましたが、
うそなんですか?
88名無しの歩き方:01/10/30 00:33 ID:???
東京の関西人グループの間では
東北のやつはあかん、おもろない
という意見で一致してました
89仙台出身大阪在住:01/10/30 00:33 ID:???
>>85
言葉は何も言われないけど・・。
まぁ、馬鹿にされるっていっても冗談っぽくだよ。
大阪の人って口ではきつく言っても、本心では悪気はないしw
90名無しの歩き方:01/10/30 00:33 ID:OqIlFlNv
初めての東北が下北、下風呂への一人旅だった。
関西便の漏れに、
一緒にあちこち民宿をさがしてくれたタクシーの運ちゃんに感謝。

帰り花巻から空港までの間も愛想のいい運ちゃんだったな。

結局はお互い接点の無さからくる認識不足が大きいだろ?
八戸はしっていたけど、三戸、二戸にはマイッタ。 しかも八戸からとてつもなく遠い。。
91名無しの歩き方:01/10/30 00:34 ID:k0w0Gwra
>>87
福岡や札幌や東京みたいに都会か田舎かという観念は薄いな。
92名無しの歩き方:01/10/30 00:36 ID:2YSWWfSQ
ダンス甲子園でも
オシャレでセンスのいい東京、
いちびりが多くて笑いのセンスが良くて、おしゃれなやつもそこそこいる大阪
ほどほどの九州、名古屋、札幌、広島に対し、
笑いのセンスも最悪、全てに置いて最悪なのが東北だった
とにかく最悪だった。本当に日本なのか?
アジアのどっかの国じゃないのか?と思った。
93名無しの歩き方:01/10/30 00:37 ID:???
>90
おれも遠野に行ったとき、
むちゃくちゃ親切にされた。
ここの盛岡の連中は東北の中でも異端児なんだろう。
94仙台出身大阪在住:01/10/30 00:38 ID:???
>>87
大阪の親友が
「静岡人も長野人も札幌人も仙台人も標準語しゃべるよってキモいな〜」
と怒ってました。
実際は、皆微妙に訛ってるんですけどねww
「関東人?」っては30回以上聞かれたな〜。
95:01/10/30 00:41 ID:kBsf68KK
>94
ということは大阪では方言ではなく、
標準語が馬鹿にされるってことですか?
96名無しの歩き方:01/10/30 00:45 ID:2YSWWfSQ
大阪に限らんのちゃう?関西一帯そうやで。
97仙台出身大阪在住:01/10/30 00:45 ID:???
>>95
というより、標準語らしく言葉と本当の標準語の区別がつかない。
これは一部の極端に方言が強い地方出身者を除いた学生が
皆言ってることだけど。
関西のいるとよく
「あ〜関東人な」「関東は・・・」って言われますよ。
こっちが出身地言わなくても。
98仙台出身大阪在住:01/10/30 00:46 ID:???
らしく→らしき
99名無しの歩き方:01/10/30 00:48 ID:k0w0Gwra
知り合いの仙台出身者は標準語なんだが、ときどき仙台弁が出てしまう。

ちなみに大阪在住者で一番関西弁が下手なのは関東・東京人ついで甲信越だろうか。
その次が北海道、次が中京。東北出身者は北陸出身者並みに以外にも1年ほどで流暢に使えるようになる。一番関西弁を嫌っている地域の割にかなり上手にしゃべれるようになるんだよな。
100:01/10/30 00:48 ID:kBsf68KK
いままで大阪の人って懐が深い、と思っていましたが・・・
やっぱり東京に対する対抗意識は
根強いのですかね?
101名無しの歩き方:01/10/30 00:51 ID:???
>>99
そうかもしれない。
ラフィンノーズのチャーミーって知ってる?
102ナナシサン:01/10/30 00:54 ID:MzP2+r/K
東京の人間はそこまで東北を馬鹿にしないでしょ。
だって少なからぬ割合の人間が東北出身だもん。大阪はほとんどつながりが無いだろうが。
帰省ラッシュ時の高速道路や新幹線をみても、おびただしい東北人が東京に住みついてるのが分かるっしょ。
名字の特徴だって、東北と関東はほとんど共通している。
佐藤とか鈴木とか斎藤とかがやたら多いけど、大阪はそれほど多くない。
103仙台出身大阪在住:01/10/30 00:55 ID:???
>>100
対抗意識ってどうだろ〜。
まぁ、いろんな人がいるけど、大阪みたいな大都市の中でも
都会的な考え持った人間と、田舎的な考え持った人間はいるわけよ。
これは根っからの東京人にも田舎者はいるのといっしょで。
前者の都会的な洗練されて考え持った人は東京に対する対抗意思もないし、
東北人を見下したりもないし、地元意識も強くなく、見た目も垢抜けてる。
後者の田舎臭い奴に限って「東京はどう」とか「東北人の言葉はどう」とか
口にする。そのくせ見た目もださい。
でもそれってある意味、世界共通じゃないのかなぁ〜。
104ナナシサン:01/10/30 00:59 ID:MzP2+r/K
>>100
そういう人も居る。しかし昔ほどではない。
昔は「東京vs大阪!!!」って感じだったけど、今や東京の一人勝ちだし
いつまでも意地張ったりはしないよ。
むしろ東京とは争わずに独自色を出して行こうという方向に向かっている。

つうか、2ちゃん内でもとりわけ評判の悪いお国自慢のカキコを信じてどうすんの(藁!
例えば盛岡だって、大半の電波カキコは部外者が面白半分にやってるだけだし・・・
105名無しの歩き方:01/10/30 00:59 ID:???
今の関東の企業や工場のある都市部が東北の集まりみたいなものだしな
そういう俺はかなり東北に近いことば
106仙台出身大阪在住:01/10/30 01:00 ID:???
>>102
上の方の社会では残念ながらそうでもない。
学歴の話になって悪いが、例えば、
駒沢大学は東北人比率19%、関西人比率2%
東大は東北人比率4%、関西人比率27%
1流企業ではいわずもがな。
東北も教育には力を入れてほしい。
107名無しの歩き方:01/10/30 01:03 ID:???

               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) >横浜人
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
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108名無しの歩き方:01/10/30 01:05 ID:???
にっとうこません・・
109名無しの歩き方:01/10/30 01:05 ID:???
>107
脈絡がないぞ
なんか繋げ
110:01/10/30 01:05 ID:kBsf68KK
>103
たしかにそうですね。
>104
大阪は大阪の独自色で言って欲しいですね。
マスコミをもっと大阪の持っていけば、
面白いのに、と思いますね。
111名無しの歩き方:01/10/30 01:11 ID:k0w0Gwra
>>100(=1)
というより政策的に産業・情報・交通が東京に帰結するように作られ結果として地方を衰退させ、東京を肥大化させている事が気に食わなく反感につながっているのだと思う。
112名無しの歩き方:01/10/30 01:16 ID:???
東日本で田舎と言えば九州
西日本で田舎と言えば東北
11399:01/10/30 01:17 ID:k0w0Gwra
>101
>ラフィンノーズのチャーミーって知ってる?

って?東北出身者かな?
114>102:01/10/30 01:32 ID:k0w0Gwra
>東京の人間はそこまで東北を馬鹿にしないでしょ。

よく言うよ。ここでの書きこみ見てるとそうは思えない。
というか全般的に地方を蔑視した発言が多すぎ、だから一時期東京批判が高まってトンキン呼ばわりされた。
115名無しの歩き方:01/10/30 01:34 ID:???
ここの東京異常だよ
本当に東京なのかもあやしい
116名無しの歩き方:01/10/30 01:35 ID:???
大阪人も異常
117名無しの歩き方:01/10/30 01:42 ID:???
一番以上なのは横浜塵だよ
118:01/10/30 01:44 ID:kBsf68KK
99の中に、東北、北陸の人は関西弁を嫌ってる、
とありますが、東北、北陸の皆さん、
そうなんですか?
119名無しの歩き方:01/10/30 01:45 ID:k0w0Gwra
>>115
んなこたーない。匿名掲示板だからこそその土地の本心というものがさらけ出てしまうんだな。
2ちゃんのおかげで東京人の地方観というものがよく分かった。やはり首都機能移転は必要だな。
12099:01/10/30 01:51 ID:k0w0Gwra
>>118
本で読んだんだけど、東北の人は関東以上に関西イントネーションを嫌うらしいということ。
しかしその割に東北出身者は関西弁が上手いということ。

ちなみに関西弁が上手く話せる地域は、北陸を含む西日本の人たちで、関東、甲信越、北海道はへたくそ。
東北は東日本の割に関西弁が上手なのだ。
121名無しの歩き方:01/10/30 01:53 ID:???
>120
東北の日本海側は畿内の文化が北上したって聞いたことある
122名無しの歩き方:01/10/30 01:55 ID:???
しかし、なんで、東北人が関西弁を喋らなきゃいけないんだ?
東北弁が通じなくても、標準語なら通じるだろ。
わざわわ、あんな言葉を習得する必要なんてないのにね
123名無しの歩き方:01/10/30 01:55 ID:???
わざわわ→わざわざ ね
124名無しの歩き方:01/10/30 01:56 ID:???
>121
北前船だったっけ?
庄内弁は関西弁に近いらしいね
125名無しの歩き方:01/10/30 02:02 ID:LeaaHQC7
東北人だが東北人が嫌い。
洒落が通用しない。考え方に柔軟性がない。
12699:01/10/30 02:04 ID:k0w0Gwra
>わざわわ、あんな言葉を習得する必要なんてないのにね

やはり東北人は関西弁を嫌っているんですね(w
しかしその割に上手にしゃべる。何でだろう。東京人なんて古い世代は20年住んでも一向に変わらないのにね。
127名無しの歩き方:01/10/30 02:05 ID:LeaaHQC7
東北人は過程を重んじる。関西人は結果を重んじる。
128名無しの歩き方:01/10/30 02:15 ID:???
>127
過程と結果・・・
なんか女と男みたいだな(w
129名無しの歩き方:01/10/30 21:44 ID:???
morioka
13026:01/10/30 21:50 ID:az2eWQPY
アテルイの里と言って中央権力と闘った歴史があるから。
砂鉄で武器を作り、名馬の産地なので何年も闘っていたのだよ
131名無しの歩き方:01/10/30 22:32 ID:???
ラフィンノーズのチャーミーは気仙沼出身
大阪へ出てきてラフィンノーズ(パンクバンド)結成
大阪弁が結構様になってた。
関東人の関西弁では岩崎ひろみと双璧の上手さ。
132名無しの歩き方:01/10/30 22:48 ID:???
わい関西人やねんけど東北人うざいねん!
ほんとう顔見たら殴ってやりたくなるんや!!
口の中にまくどを詰め込んだろうか!!!
133名無しの歩き方:01/10/30 23:18 ID:???
>>132
ほんとう×
ほんま○

非関西人
134名無しの歩き方:01/10/30 23:19 ID:???
千葉すずの関西弁ってどうなのよ?
135青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:22 ID:KNe+gAcb
この前大阪に行った時
たこ焼き屋で津軽弁バリバリで連れと話してたら変な顔された
たぶん朝鮮人だと思ったことだろう
136名無しの歩き方:01/10/30 23:23 ID:???
>>135
それはない。津軽弁のチョソなんているか?
137青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:28 ID:KNe+gAcb
>>136
津軽弁を日本語だと認識できなかったんではないのか?
韓国語話してんじゃないのか?
って思ったんじゃないかな?って事
138青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:29 ID:KNe+gAcb
まぁ俺としては絶対に朝鮮人と間違えて欲しくないけどね
139名無しの歩き方:01/10/30 23:30 ID:???
津軽弁では私のことをワと言うのは確認できたが、
あなたのことをナと言うのはホント?
140青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:32 ID:KNe+gAcb
>>139
言うよ
わ=我
な=汝
ってこと
141名無しの歩き方:01/10/30 23:34 ID:???
じゃあ、
友達の事をケヤグと言うのもホント?
142青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:36 ID:KNe+gAcb
言うよ
143青森市長 ◆V.y.rSUo :01/10/30 23:36 ID:KNe+gAcb
青森市民は殆ど言わないけどね
144名無しの歩き方:01/10/30 23:38 ID:???
なるほど。
では、語尾に「だじゃ」とつけるのはいかがですか?
あと、青森市と弘前市は方言が違うんですか?
本場の津軽弁は青森県のどこに行けば聞けますか?
145青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:41 ID:KNe+gAcb
「だじゃ」ってつけるね
本場の津軽弁は弘前か五所川原に行けばいやというほど聞くよ
両市とも微妙に異なるけどね
っていうか君ずいぶん詳しいね
146名無しの歩き方:01/10/30 23:43 ID:???
東京の大学で方言学をやってた大阪人です。
卒論で津軽弁を書こうと思ったが、資料がそろわず、宮崎弁にしました(w
ついでに、
「だじゃ」と「だっきゃ」はどう使い分けますか?
147名無しの歩き方:01/10/30 23:44 ID:4pB7kY3r
以前、仕事で福島県に何回か行ったことあるんですけど憧れますよ。
なんてゆうかね、人柄がねいいんですよ。
最初は何喋ってんのか、全然わからなかったけど、なれてくるうちに
だんだんわかるようになってきました。
148青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:46 ID:KNe+gAcb
>>146
「だじゃ」=〜だね
「だっきゃ」=〜だよね
149名無しの歩き方:01/10/30 23:48 ID:???
>148
なるほど。
参考になりました。
「はんで」と「はで」はどっちをよく使いますか?
あと、「まいね」と「まね」は?
150青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/30 23:50 ID:KNe+gAcb
「はで」は使わないです
「まいね」と「まね」は同じ
「まい」って言う方が多いかも知れない
151名無しの歩き方:01/10/30 23:55 ID:???
>150
参考になりました。
津軽弁は奥が深くていいですね。
やっぱり宮崎じゃなくて津軽にすりゃ良かったなあ。
152名無しの歩き方:01/10/30 23:57 ID:???
まれに見る優良スレになりつつあるね。面白い。
153151:01/10/30 23:59 ID:???
宮崎弁もいいですよ。
煽りと思われると嫌なので言っておきます。
154青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/31 00:00 ID:???
おれは津軽弁が好きだから興味を持ってくれると嬉しいね
155名無しの歩き方:01/10/31 01:39 ID:???
津軽弁萌え〜
156名無しの歩き方:01/10/31 02:43 ID:???
>>153
両方は酷似してると思うが
157関西人:01/10/31 02:44 ID:qv+Ha0f5
>>132
おれ関西人なんやけど○○人うっとおしいねん。
ほんま顔見たら殴ってやりたくなんねん。
口に○○を詰め込んだろか。
*○○…自主規制
158名無しの歩き方:01/10/31 02:48 ID:???
>153
全然違うよ!
確かにイントネーションは似てるかもしれんが・・・
159名無しの歩き方:01/10/31 22:06 ID:???
せんそん様!
大阪をコテンパンにやっちゃってください!
160名無しの歩き方:01/10/31 22:15 ID:???
>>157
大阪以外の田舎者は出て行け。
161関西人:01/10/31 22:19 ID:???
今日もずーずー弁話とる東北人をボコったで〜
や”べてぐれっぺ〜てなんねんそんな話し方しらんわいや
かっぺは故郷にはよかえれやーーーー
162青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/31 22:20 ID:AdvD4PtY
>>161
2点
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:29 ID:v5kY+yVf
>>161
×なんねん      ○なんやん
×しらんわいや    ○しらん

#"かっぺ"なるボキャブラリーは存在しません。
164名無しの歩き方:01/10/31 22:30 ID:???
>161
関西のどこ?
田舎だから恥ずかしくて厳密な出身地を名乗れないの?
165関西人:01/10/31 22:32 ID:???
神戸じゃい!文句あっか愚民共よ!!
166青森市長 ◆ENoihlv2 :01/10/31 22:34 ID:AdvD4PtY
167161ちゃうけど:01/10/31 22:38 ID:???
なんやねんを早口でいうと「なんねん」に聞こえなくはない
「なんやん」などという関西弁は存在しない
「しらんわいや」はこてこて表現としてアリ
なんもしらんのんはおのれじゃ163
168名無しの歩き方:01/10/31 22:39 ID:???
161=167
必死
169名無しの歩き方:01/10/31 22:43 ID:???
は?
あほか
170名無しの歩き方:01/11/01 01:44 ID:5/jfcwpj
>>114,119
だからあ、2ちゃんのカキコなんか信じちゃ駄目だって。
例えばここでは、「盛岡、キム沢、岡山=デムパ」だが、
これが世間一般の認識なわきゃねえだろ?

東京には東北出身者およびその2、3世が2〜3割くらいは占めてるんじゃないかな。
彼らはもちろん東北シンパ、俺の実社会での体験では、
同じ文化圏からか、関東ジモティーも全般的に東北に好意的。
逆に奴らは西日本、特に関西を毛嫌いしてたよ。西日本人の血が混じる俺としてはムカついたけどね。
東京人にとっては大阪だって一地方都市で新潟や盛岡とおなじ扱いなんだから。
171名無しの歩き方:01/11/01 01:51 ID:???
最近多いよなー
名前欄に関西人って書いて煽ってるアホ
へったくそな関西弁で書くなや
172名無しの歩き方:01/11/01 01:51 ID:???
東京人は、東北、北関東、甲信越出身者と比べたら
どうしても西日本出身者は少数派になってしまう。
東日本と西日本のハーフならずいぶん視野も広まるが、
北関東や東北など東日本どうしの混血だったら
西日本への偏見はなかなか治らない。

ある意味東京人が一番田舎者なんだよね。
関西人のアンチ東京は、嫉妬と羨望からなるもんだが、
関東人のアンチ大阪は、無知と偏見から来るものだし。
173 :01/11/01 02:05 ID:???
>>172
大阪人は別に東京逝く必要ないから少ないのは当然。

関西人は気持ち悪い喋り方する東京人を嫌ってるだけ。
174 :01/11/01 02:09 ID:???
東京人は私達他県の人が幸せになるように、苦労することが大事です。
わざわざ首都という名誉を与えてあげているのですから、過酷な条件でも
文句言わずに働きなさい。
快適に暮らすのは私達だけで充分なのです。

--------------------------終了------------------------
175名無しの歩き方:01/11/01 02:44 ID:???
>174
禿らしく同意!!
176名無しの歩き方:01/11/03 13:51 ID:???
笑いの東西比較について、
東京人は相手を馬鹿にして、「こいつって馬鹿でしょ?」と笑いを取るのに対し、
大阪人は自ら道化を演じ、「俺ってアホやろ?」と笑いを取る、というのを良く聞く。
東北人の笑いってどんなの?
177名無しの歩き方:01/11/03 14:06 ID:UYbpp64l
東北に憧れると司馬さんが書いたのならやはり年配の人に多いのでは
ないだろうか。永年、関西付近に住みつづけて歴史的なものも含め目
新しい事も無くなってくる。東北は意外と人の手によって汚されてな
い面からイノセント(無垢)なイメージを持ちゴミゴミ、せかせかした
関西より好感を持っていたのではないかな。
それに今の関西の若者に東北に憧れがあるかと聞いても彼らは若いから
都会的なもの=良いという直線思考をしているのでまだ、荒らされてな
い世界に憧憬の念を抱くのは大人が多いのではないかと思う。
178名無しの歩き方:01/11/03 15:26 ID:???

 大阪人が東北に憧れるなんて、この板にずっと居て想像もしたことなかった。
179名無しの歩き方:01/11/03 23:28 ID:4NC9DNbH
日本人の韓国羨望説に似てるね。
大阪人の東北羨望説。
180名無しの歩き方:01/11/03 23:56 ID:3Wi/7gf4
>>178
わからないけど、人によるだろ。
でも東北独自の文化が消えゆくのは寂しい。
今の東北は言葉も景観も大都市の近郊とと変わらないから。
181名無しの歩き方:01/11/03 23:57 ID:???
>>180
極一部な
182名無しの歩き方:01/11/06 00:08 ID:5wMWWvqP
東北・甲信越の景観(フォックサマグナから東)は東京から60キロ離れた通勤する為だけのニュータウンと変わらないくらい味気なかった。
183名無しの歩き方:01/11/06 00:15 ID:K6HnywUt
大坂て、汚い・臭い・じーとした暑さ・差別
・ウルサイというイメージがあってなんか嫌い。
観光に行っても見るとこ無いし。
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 00:16 ID:5wMWWvqP
>>183
イメージで物事を語ってくれるな。
185名無しの歩き方:01/11/06 00:16 ID:???
大坂て、汚い・臭い・じーとした暑さ・差別
・ウルサイというイメージがあってなんか嫌い。
観光に行っても見るとこ無いし。
186名無しの歩き方:01/11/06 04:45 ID:???
俺東北出身だけど関西弁好きだけどな。
特に女の子は(;´Д`)ハァハァ・・。
そんなかわいくなくてもすごい萌える。
標準語の女の子より全然好き。
187名無しの歩き方:01/11/08 01:09 ID:???
>186
東北弁の女の子も(・∀・)イイ!
188名無しの歩き方:01/11/08 01:13 ID:???
東北弁はちょっと・・ぷ
189名無しの歩き方:01/11/08 01:16 ID:IS3e2Go1
東北弁は純情っぽくていいよね。
田舎臭い、とも言うか・・・
190名無しの歩き方:01/11/08 01:46 ID:???
>>179
>日本人の韓国羨望説

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
191ななし:01/11/08 16:40 ID:4J6pvnKJ
>>190
日本と韓国との歴史を全然知らない頭の悪い人間がふえたからな。
そいつ等の中には韓国を羨ましく思っている奴も多いんですよ。
192名無しの歩き方:01/11/08 16:44 ID:???
>>183
あなたがそう思ってても毎年一億人以上の方が来てくれますので
勝手なイメージを抱いて来なくてもいっこうにかまいません。
193名無しの歩き方:01/11/11 13:07 ID:???
東北も関東。
194名無しの歩き方:01/11/12 03:08 ID:???
あげ
195名無しの歩き方:01/11/15 12:21 ID:???
東北も関東だと思われてる。
196名無しの歩き方:01/11/15 13:04 ID:???
東北は関東みたいにえらそうじゃないから好感が持てる
197名無しの歩き方:01/11/15 13:06 ID:???
東北も関東も同じ。
198名無しの歩き方:01/11/15 13:07 ID:???
つーか北関東は東北じゃん。
199名無しの歩き方:01/11/15 13:11 ID:???
北海道の大自然に憧れて、東京や大阪等の大都会から
脱サラして移住してくる人は結構いる。
でも、東北に憧れて移住してくる人なんているの?
200名無しの歩き方:01/11/15 14:04 ID:DIUeJOc2
>>199
それってテレビでありがちな企画。
この前も都会で通勤に片道90分かけるのがいやになったNTT社員が北海道へ移住して牧場経営しているのが取り上げられた。

東北には暗いイメージしかないからわざわざ移住してくる人は少ないんじゃないかな。これも東京のテレビのせい。
201名無しの歩き方:01/11/15 14:17 ID:???
 でもそういう要素があるからこそテレビにつけこまれる(?)んだろ。
202名無しの歩き方:01/11/15 14:42 ID:???
東北は日本的な田舎。
北海道は非日本的な田舎。
203名無しの歩き方
>>201
負のイメージだけを持ってその地方を判断しているよなもの。