都会と主張する岡山、新潟、金沢について

救いようのない、カンチガイ岡山、シット新潟、ミノホドシラズ金沢について自由に語り合おう
他にも、ショセン高松やミエハリ福岡に関してでもオッケー！
ただし、荒らしとひやかしはお断り！！！！

あっそう

>ただし、荒らしとひやかしはお断り！！！！

藁

緑茶は何をしたいかわからんね。

どこに比べて都会と言っているかです。
東京に比べて都会というところは世界でもあまりありません。

日本の面積ほとんどが、この３都市より田舎です。

ぬうがた、岡山は田舎だと思う、キムは知らない。

金沢に関しては
（北陸の街の中では）都会なんだってさ。
北陸限定で都会といっていることを知らない他所者は、
金沢のことを何も知らない世間知らずとも。

>>5
キム沢人は
「東京はクソ田舎」
と堂々と書き込みしてたぞ。

新潟、岡山と左程変わりがない山形
http://eatjs5.yz.yamagata-u.ac.jp/album/001027digi/kajo4.html

オオザッパ浜松、ロンガイ盛岡、ナンチャッテさいたま、セケンシラズ舞鶴、デシャバルナ熊本etc

金沢は、街は大きくないけど、中々センスのよさげな街
だと思ったよ。新潟は街は結構大きめだけど、後楽園WINS
みたいなちょっとセンスの悪い建物が気になったよ。
高いビルも浮いてる感じ、条例とか無いのかな？

>>11は
金沢のＨ新聞ビルの存在を知らないらしい。

そういえば、ロケットのケツみたいなのがあったね

>>13
数少ない（ｗ、金沢の観光場所のひとつ、
武家屋敷跡から、ついつい見えてしまうビルだよ。
あのビルのせいで武家屋敷跡の趣はないに等しい。

あれって観光場所だったのか・・・
何をどう楽しむのだろう・・・
中に何か入ってるのかな。

http://www.daidan.co.jp/company/soshiki/shiten/pre_img/isikawa_2.jpg
http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/marc4/kanazawa/bunka1/07.jpg
こんなビルね、北国新聞社会館。23階93ｍ。
武家屋敷の景観ぶち壊しなのは下の写真でよくわかると思う。(何で岐阜大学の鯖にこんな写真あるんだろう)

>>15
純粋なオフィスビルです。展望台の類もありません。

>>15
ビル自体は観光場所ではありません。

＞14
俺もupしてみた
http://resq.to/fun/city/

あっ　そっかそっか武家屋敷が観光場所って意味ね。
金沢の人スンマセン

>>20
つまり>>11の意見は的はずれだということ。
それがいいたかった。
金沢のセンスは決してよくない。

東京をイナカモノ扱いしたのは、実際イナカモノが集まってできただけの都会だからだよ。
一割ほどは真の都会人も含まれていると思うが、割合では金沢のほうがずっと多いだろう。
金沢は明治初期１２万、今は５０万だから
およそ２５パーセント都会人。
それに対して東京は１０パーセント未満だから、街を歩いていてイナカモノに出会う確率は
金沢よりずっと多いはず。
ちなみに明治初期の金沢とほぼ同規模の名古屋は６パーセント未満（ﾜﾗ
なぜあの町がああいうイメージかわかりますね（ﾜﾗ
とにかく、街自体を田舎町だと言ったのではないことはご理解ください。

>>22
＞街を歩いていてイナカモノに出会う確率
この中に金沢人も含んでもいいですかｗ

>>22
東京に集まるイナカモノの中に金沢人も含まれているがなにか。

>>22
その論理で言うと、
都会人比率が高い都市＝100年以上かけてたいした発展してない都市
でいいんだよね？

>>22
＞なぜあの町がああいうイメージかわかりますね（ﾜﾗ
人の街をバカにするのが金沢流。

たしかに、｢東京そのものを田舎といったわけではない｣と必死に弁明しているが
名古屋はあからさまに馬鹿にしている。
だいたいその考えなら生粋の江戸っ子以外は大阪人でも名古屋人でも、無論金沢人でも
東京では｢田舎者｣扱いなんだよな。
その田舎者どもも地元帰れば｢都会人｣扱いかよ。どっちやねん。

そもそも生っ粋の金沢人は都会人なのか？

生粋のトンキン人も京都人大阪人から見れば田舎者。

>>29

>>22の論理だと京都、大阪もイナカモノ集団になってしまうよ。

>>22
北陸に生まれて都会人なんているか！
金沢人だけ、本気であんな程度の町都会なんて言ってるが
どれだけ実社会でも馬鹿にされてるか・・・
プロ野球もなく,テレビの局も少ないところでは認められません。

みんな驚いただろ（笑
これがかの有名なキム澤原理主義。
北陸の他都市をどれだけ困らせていることか・・・・
新潟なんてかわいいもんだよ。

２２は偽金沢人だな。金沢人に成りすまして金沢を叩かせる典型的な卑怯なやり方（w

まあ、金沢のイメージが良いもんだから、こうやって偽になりすましてイメージを
悪くしたいんだろうな。しかし、２chでいくらイメージ悪くしても世間のイメージは変わらないからね。
所詮２chなんてネタ、煽りばかりだし、うそなんていくらでもつける。
ほんと、無駄な努力してるよな（w

>>33-34
下のスレでも読んでみたら。
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=999988116

金沢人のイメージはヤフーでも評判悪いし、
まちＢＢＳでも同様。
別に２ｃｈだけの話ではない。

色々な地域の人間に嫌われているという自覚を
少しは持ったらどうよ。

火のないところに煙はたたない。
あなたの書き込みは全く金沢擁護にはなっていない。
ますます嫌われるだけ。
ある意味>>22よりたちが悪い。

>>35
だから、所詮掲示板なんていくらでもうそ、煽りは可能だろ。
煽りの内容も似たようなばかりで低レベル。
それに便乗して煽ってる奴も多いしね。ほかの都市もみれば分るが煽られてるの
金沢だけじゃないだろ？

>>34
おれもそのいいイメージしかない人でしたが、
観光旅行で地元の人も酷い態度で凄く嫌いになりました。
特にホテルとか観光地の出店、食事どころの態度最悪！

金沢に旅行に行って嫌いになる人って結構多いはず。

>>37

>>36
　あんた実際の金沢人知らないね。他の地方の人とは違うんだってば。
　それともあんた金沢人か？
　実際金沢での金沢人ってほんとにそうなんだもの。
　住んだことある人なら>>22みたいな金沢人の発言を
実際に聞いてるしな。

>>37
うそつけよ。また早速煽りか（w
確か行ってよかった観光地に金沢は１７位にランクしてたぞ。

>>40
でも、実際に来る観光客数は全然少ない。
観光客数も微減中。
リピーターもそんなにはいない。
なにかを変えないと絶対にダメだと思うね。

>>40
ソース出せや。それに17位って高いのか？
せめてベスト10入りして大口叩け。
長町武家屋敷のある細い道を猛スピードの車が
ガンガン走るのを見て嫌気がさす人を山ほど見たぞ。

>>40
いーや、全然煽りではない。
じゃぁ自分で旅行いってみなよ。
観光資源なら見所はあるよ。兼六園はよかった。
しかし金沢人最悪。

金沢言って耳にたこができたことば。
「金沢都会やろお」
「他所じゃこんなうまいもん喰えんやろ」
「片町いっぱい遊ぶとこあるやろ」
「なんてったって加賀百万石の・・・」
「まずい魚しかくえんやろ」

追加で、一部の金沢人はマジで最悪。
視野狭すぎ。プライド高すぎ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=6bbtbadfbdbba4n4xc0bebfm&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

金沢に住んでますが、住みやすくて良いところだと思いますよ。
最初は不安でしたが転勤してよかったと思います。食べ物おいしいしね。
やはり実際金沢に来て、各々が判断すればいいじゃないですか。
こんなところで何言ってもしょうがないと思います。
私としてはたくさんの人に金沢にきてもらいたいです。

だから

>>40
この板で
今年２月頃から金沢叩きが起こるその前に、自然発生的に国内旅行板で
以下スレのパート１ができた。
そこには金沢に旅行に行って怒った者が書き連ねたんだよ。
それがこっちの板に飛び火したもの。
「いっぱいのカニ」のネタももとは国内旅行板のこのスレのパート１
に金沢人が他所者の非難に対して反論したものです。

この板での他の都市叩きの質と金沢の場合では全く違うんだよ。
ほんとに嫌われてるの。
実際住んでみて金沢人が富山人を侮辱するのは真実。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/985109869/l50

今度は自作自演か（w
一生やってろ！！！

>>45
へぇ〜
この２つのトピの途中の金沢人の反応・書き込みを見ると、
とてもあなたのゆうとおりには思えませんが。
さほど乱暴にはなってはいないけど、プライドの高さはよく
わかります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=6bbta4kbg7bfe9a4acl5a4afa4ja4ka4aba4b&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=8a930a4aba4imha4bfa4ra4ha4na5ha5t&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

>>46
だからほとんどが煽りだろ。

>>49
まぁ１年でも金沢に住んでみなよ。
ただ金沢人も自覚してるところはある。
自分らで城下町だから結構排他的だとか、
あと手前味噌なところがあるとか。
それに他所の資本をもっと入れるべきとか。
自覚してるけど難しいというのはあるね。
あと金沢の殿様商売ぶりには金沢人も怒ってる。
大和、北國新聞、北國銀行、北國バス。
北國バスの評判は地元民の間で最悪。

>>48
実際、金沢人の中にもプライドが高いというか、嫌な人もいますよ。
でもそれ以上にやさしい人も多いですよ。よくおごってもらったりとかも
あるし（w　　でもどこの地方でも嫌な人もいれば良い人もいるからね。
少なくとも私はいいところだと思います。

>>51
　俺の>>50の書き込みはどう？
　だいたいこんな感じと思わない？

>>52
全部読んでないのではっきり分りませんが、、

>>52
すいません、４８と勘違いしました。（w
北国関連はあまりしりませんが、バスは利用したけど、そんなにひどいとは

>>53
あっそう・・・

ズチャチャ　ズチャチャ　ズチャチャーン
（ドリフのコントのオチの時の音楽）

というより、あまりそういうことが気にならない性格なんでは＞関西人

それよりまず金沢は田舎だってことを自覚しろよ

金沢けっこう都会やろぉ〜という地元の人が公言してはばから
ないのは事実。
あと片町は全国でも屈指の歓楽街だと信じてる。

中核はどこも田舎だろ。ただ、金沢は観光地である分まだまし。

中核って最低

じゃぁ次は新潟叩きいこっかぁ！

俺は住む場所は中核が一番適していると
思うがどうよ。

中核は逝け

>>62
日本海側をやめといた方いい。
新潟出身の俺がいうんだからまちがいない。
それは『冬』の気候のことね。

>>64
新潟煽り発券（w

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/1000471931/l50
このスレの１と君どっちがすごいよ？

>>50
北國バスじゃなくて北鉄バス。

殿様商売に慣れている金沢市民ですら、
その接客マナーには一目置いているｗ

新聞の投稿によると
「武蔵は次か？」
と数度にわって運転手に聞いた老人がいた。
老人がうざいのか、運転手は次第に横柄な態度になり
遂に無視しはじめた。
武蔵に停車しても老人には教えず、
たまりかねた別の客が教えたという。

>>49
君、金沢人だろ？
なぜに、他所のことに躍起になって否定してるの？

>>67
前、鶴来駅からのバスに乗って香林坊で客がいっぱいおりるときに
女子高生が後方にいてなかなか降りられず、まごついて下車口まで
きた。
ばつが悪かったのだろう、その女子高生は「すいません」と
いったら運転手は「チッ」と舌打ちした。

だから俺は金沢人に同情する。

岡山、新潟は関係なさそうなので帰っていいっスか？

新潟、岡山と左程変わりがない山形
http://eatjs5.yz.yamagata-u.ac.jp/album/001027digi/kajo4.html

>>70
暗くてよく見えないけど大きく違うと思いました。

＞７１
そうか？新潟は知らんが岡山はどうあがいても山形に負けてるぞ（画像では）

新潟＞＞山形＝岡山ぐらいだろ。

>>69
帰りましょう。

ショボイ岡山画像を発見！山に囲まれたのどかな風景ですね
http://ww1.tiki.ne.jp/~asdf1201/tomiyama1.html

岡山いいじゃんか、これだけ近くに山があれば
子供は毎日遊べそうだ。

岡山は今までにないニュータイプの超大都会です。
セレクトショップなんかほとんどなくて、駅前だって
ボロボロです。低層ビルがゴチャゴチャ。
東京のショップに行きたくても遠くて行けないので、
地元のおしゃれさんたちは、超イカシタ激ハイカラな
某ビッグデパートで買い物をして大喜びです。
それで物足りないナウなヤングは、大都会の神戸大阪に
出かけて大満足。派手でケバいのがおしゃれだと
勘違いしてるナウなヤングだから、地元では都会人気取り。
「これ神戸で買ってきたんじゃけん。おしゃれじゃろう？」
ボロビルの建ち並ぶ岡山駅の前では、県外から出てきた
友達に「岡山ってでえれえ都会じゃけん。」と自慢する。
チンチン電車にゆられて家路につく子たち。稲穂のゆれる
あぜ道を、きんきら奇抜なファッションのおしゃれさんが
歩きます。
牛糞の臭いに混じって、どこからともなく醤油の香りが。
「花子〜、でえこんてえてえたからなあ〜」
アホちゃう？

じゃけん
これは岡山弁ではありません。

>>75　の画像を見てください。岡山市郊外からの岡山市中心部の画像です。
この地点の麓（ふもと）から、あの中心にあるシンフォニービル、岡山城、クレドビル付近へ行くのに、車で何分かかるでしょう。
直線距離にして３〜４ｋｍってとこでしょうか？

結論　　　岡山・新潟　都会
　　　　　　キム沢　　田舎

>>79
＞直線距離にして３〜４ｋｍってとこでしょうか
そんぐらいはあるんじゃねーの？上位中核市ならそれくらいの市街地は当然欲しいところ。
ちなみに中心市街地の大きさで言うと、新潟駅〜NEXT21(新潟最高層ビル)まで2.5km。
金沢駅〜犀川大橋(歓楽街南限)までも2.5km。

>>81
金沢駅〜武蔵ケ辻を自慢する金沢人はいないよ。
何もないから。
当然、武蔵ケ辻自体は除くけどね。

熊が煽ってるので、さげ

>>82
今のところただの住宅地だからな。
駅前再開発と武蔵再開発がもう少しスムーズに進めば立派なビル群になるのだが。

>>84
例えビル群ができても、人は集まらないよ、
あの場所では。

まだ駅西のほうが人が集まる可能性は高い。

しかし、金沢にあまりビルを建てないでほしい。
都会よりもやはり景観を大切にしたい。

新潟の事はあまり知らないけども、
新興都市ですか？？
マジレス

熊本よ、もう一度岡山と対決して格の違いを見せ付けてやれ。

>>87
新興都市ですよ。
実際、長岡市なんかは城下町なので
新潟を馬鹿にします。
江戸時代は天領でした。

1 ：名無しの歩き方 ：01/10/10 23:06 ID:???
１はトヤ魔人だろ
金沢煽って楽しんでる
32 ：名無しの歩き方 ：01/10/10 23:07 ID:???
中核で２つランクしてるのは金沢だけ。いかに金沢が知名度があり
存在感があることかがわかる。

＞89
新潟は歴史が浅いから自由気ままに街づくりが出来るのですね。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jouhou/system/

>>81
でも金沢は基本的に大通り沿いにしかビルがなくて、
２列目はもう民家。
片町の十字路だってせいぜい奥行き片側１５０メートル。
それどころか、途中ビルの並ばないところがかなりある。
新潟は金沢よりビルの密度は高いし、２・３列目まである。

そこゆくと岡山は縦横スクエアに街が広がってる。

>>91
まぁ、でも都市計画は失敗してしまってます。
それに今ビルとか建ててるのはもとは信濃川の埋め立て地で
地盤は緩いので怖いですよ。
実際、新潟地震では液状化現象で被害が広がった。
基本的に高層ビルはやめたほうよいと思うのです。

日本海は淋しい雰囲気を維持してください。

岡山はちょっとこの３都市では格上だと思う。

＞９６
君の頭の中ではね。

新潟地震で、公団住宅みたいなのがドミノ倒しになってたのみた時はちょいびびった。
地面に支柱打ち込むとか全くしてなかったのか？

>>86
そうだね。
せっかくの町並みなんだからね。
逆にヨーロッパみたいに都会部分と今の観光資源の部分とを
分離できないものかな。

住んでみたい都市では鎌倉が健闘
東京はファッショナブルだが、住むにはイマイチ？

順位
住んでみたい都市
人数 比率
１ 札幌市（北海道を含む） 592人 11.8％
２ 横浜市 509人 10.1％
３ 京都市 497人 9.9％
４ 神戸市 349人 6.9％
５ 仙台市 307人 6.1％
６ 東京都 293人 5.8％
７ 福岡市（博多を含む） 290人 5.7％
８ 大阪市 213人 4.2％
９ 金沢市 171人 3.4％
10 鎌倉市 139人 2.8％

順位
ファッショナブルだと思う都市
人数 比率
１ 横浜市（神奈川を含む） 977人 17.1％
２ 東京都（渋谷、青山、銀座を含む） 977人 17.1％
３ 神戸市 910人 15.9％
４ 札幌市 485人 8.5％
５ 京都市 460人 8.1％
６ 大阪市 356人 6.2％
７ 福岡市（博多を含む） 290人 5.1％
８ 仙台市 202人 3.5％
９ 長崎市 121人 2.1％
10 金沢市 93人 1.6％

>>98
してても液状化ではやむなし。
実は旧繁華街の古町のある新潟島は昔は信濃川の河口の中洲
で、川がいくつもあり、小船で往来しており明治初期には外人に
「東洋のベニス」とうたわれていた。
それをなんの惜しげもなく埋め立ててしまったのが新潟人なのだが、
そういうことであのあたりと万代シティーのある場所は完全な埋立地。
阪神大震災規模の地震があったら？！

池池どんどん新潟
歴史の浅い町はアホが多い。

では新潟は先に帰らせていただきます。

みんな　かえろ。
熊に煽られたら恥ずかしい。

>>86
金沢駅東口に、全日空、日航、リファーレと
３つのビルができたが、
街並みから明らかに浮いている。

あれって必要だったのか＞金沢人
どう見ても見栄張りビル。

岡山超最強！！！

>>105
俺としては１００メートル以上のビルはいらないと思うが。

>>105
でもなぁ、実際計画はバブル期だから他所もそうだったろうし、
駅前というのも、実際はあそこらへんしか土地ってなかったん
だよね。
それに金沢のようなとこは、土地が確保できないから、上に
伸ばすしかないのよ。

>>105
どうなんだろうね。他都市の高層ビルと比較すると行政色はずいぶん薄いけどね。(特にホテル2つ)
日航側はもっと規模大きいホテルにしたかったのに地元の圧力で潰され規模縮小したくらいだし。
見栄っ張りかもしれないけど。


武蔵の再開発ビルもやっぱり100ｍ近く行くんだろうな。参加したいって言う民間企業もあっさり見つかったみたいだし。

駅前の寂れっぷりと、変に目立つビル３つ。
やっぱりアンバランスだよ。

>>108
ルネス近くは土地があまっているよ。
田んぼだらけ。

>>110
いや、あまってるけどさ、あんなところにオフィスビル造ったってしょうがねえし。

>>111
大都市の街並みなんて、
空き地から、いきなりビル群なんてのは不思議じゃないよ。

中心部に、こだわり過ぎじゃないか。

>>22
金沢出身の人は、結構外に出ている。人口増加分は、能登か富山の
人でしょう。マジで。

>>81
79が言ってるのは市街地の広さではなくて、あの山からあの中心地まで車で何分かかるでしょう？
って言ってるんじゃないの？
俺は10分ってとこかな？

>>113
富山の人は都会に出ると言えば金沢に出ることを言うのですか？

新潟の人は都会に出るというと東京です。
出すぎっちゅうねん。

岡山は？

岡山６７万、新潟５７万、金沢４７万。
これで争っているのか？
人口密度は新潟がずば抜けて多いけど。

しかし中心市街地の密度は金沢がだんとつでしょう。
ってゆーか、狭いとこに集中しすぎ・・・

東京人ですが、新潟は本当に都会だと思う。
金沢は本当に田舎。
岡山は知らない。

>119
なんか胡散臭いなぁ。
そうやってどうせ新潟叩きにもってこうってことだろ（ｗ

>金沢４７万
金沢は４５万都市。

>>118
そんなことはない。
ひょっとして金沢以外を知らないのでは・・・

>新潟５７万
新潟は５３万都市。

>>121
＞そんなことはない。
＞ひょっとして金沢以外を知らないのでは・・・

具体的な根拠を示して語れ。
そんなことはないなら実際どうなんだ？

>>105=121
>あれって必要だったのか＞金沢人
>どう見ても見栄張りビル。

庁舎じゃあるめいし、民間企業が見栄でビル建てるかよ馬鹿。

見栄っ張りなら新潟の万代再開発ビルだと思う、、、

富山市にあるインテック明治生命ビル（タワー１１１）の方が実用的

官主導、中央主導、依存体質。これが新潟だからね。否定しないよ。

＞114
亀レスだが75の写真は西から市街地を見たもの、山のふもとからクレドまでは
車で約10分位でしょうねそれと岡山は東西より南北に市街地が開けている、
75の写真も市役所筋の途中までしか写ってない。
北からの航空写真があればかなり拡がりがあって見栄えがすると思うのだけど、ちなみに北は岡大付近から南は清輝橋、現在は2号線バイパス青江辺り
までの約8kmが一応市街地と呼べる範囲。
東西は吉備線三門駅から市電東山まで約4kmくらい。

新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山＝キム沢
新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山＝キム沢
新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山＝キム沢
新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡山＝キム沢

ENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDEND
ENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDEND
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ENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDENDEND

>>121
俺、新潟出身で金沢に住んだことあるもんなんだけどね。
金沢は新潟みたいな平野に、なおかつ埋め立てした都市ではない。
昔お城が海の方にあったら今こんなことにならなかったと思うけど、
後ろに山を背負っているようなところに中心地があるんだよね。
んで、基本的に中心市街が江戸時代からあるメインストリート
沿いにあるから狭いんだよ。
そういう意味で感覚的に言っただけなので。
岡山は行ったことないけど、画像をみると結構ゆったりしてる。
新潟もやっぱゆったりしてる。
狭くなったら、また信濃川を埋めればよい（藁

あ、24でなく118です。

>129
はあ？岡山がゆったり？
めちゃビルが立てこんでるんですけど｡

＞９２
岡山市のＨＰ。システム企画課のサイト。
上空から撮った平面航空写真。　これほど全体的に市街域がうつってるのはないでしょう。
これ見たら、＞１２７のかたの言ってる市域の全体的な感覚がつかめるとおもいます。

岡山人はもう嘘ついても駄目だよ、３６０度の写真はみんなの目に焼き付いてるよ（藁

キム沢の写真見たけど結構都会的だった
写真見る限りでは
キム沢＞ぬうがた＞岡山だな。

これが新潟の中心街｡
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/b-nisibori.html

新潟＞＞ｷﾑ＝おきゃーま　だろ

キム＝ぬうがた＞岡山

キムのビル単体画像は見たが、繁華街、駅周辺の
画像を見ないとなんともいえないな。

>>135
そこは新潟の中心地ではないよ。そっちは旧繁華街。
今はこっちが中心繁華街。
このうち上から３段目の横長の画像がそう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/b-bandaibashi.html

新潟の万代シテイ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/b-bandaicity.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/b-bandaicity2.html

万代なんてそんなたいしたもんではないよ。
俺は岡山も金沢も行ったことないからどんな街か
わかんないけど。
岡山なら新潟より１０万人も多いからずっとデカイでしょう。
http://www.bandaicity.com/

わたしはこの３都市にはよくいきます。
新潟は繁華街・宅地・農地とうまく分けられ道路交通網も整備されています。
金沢は全体に小ぶりですが、新旧の街並みにメリハリがあります。
岡山がは郊外に向けての幹線道路沿いの郊外型店舗が充実しています。
３都市とも中規模の都市なので似たり寄ったりですが、
全体の規模でみれば　岡山≧新潟＞金沢
一見して都会に見えるのは　新潟≧金沢＞岡山の順でしょう。
それは地形や産業の配置に起因する事で差が出ているのでしょう。

>>141
新潟・金沢・岡山によく行くって・・・。
どんな仕事してんの？

新潟は街はまぁ、こんな感じなので
要所要所は画像があります。
まぁどこが都会かどうかなんてどうでもいいでしょけど、
各自判断ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/1594/index.html

>>141
　金沢は一見してかなり田舎に見えるけど・・・

　一見したら新潟＞岡山＞金沢。
　実際は岡山＞新潟＞金沢が正確なところかと思うけどね。

　がいしゅつの金沢の画像集。
しかし中距離というか遠景の画像がないので
感じがつかめないかもね。
　一応、片町スクランブル、竪町の入り口なんかはあるけど。
ちょっと実際よかしょぼくみえるかもな。
http://vkeirio.ec.kanazawa-u.ac.jp/mpro/HOKURIKU/LPIC/ISHI_LIST.HTML

＞140
同意
何故新潟人があんなショボい地区を中心と言い張っているのか理解できなかった、まだ川渡った高層ビルが建ってる辺りのほうが中心って感じがした
でも金沢の香林坊、岡山駅前、熊本下通よりは寂れてるけどね
しかし新潟ってまともな通りは1本だけで、その通りもちょっと入れば何もないね、通りから200mほど入った所で路上に桶出して風呂はいってるオヤジにはビビッた確かに見渡せばそんな行為が許されるような街並ではあったけど

＞１４６
おれ、ニガータとキム両方いったけど､
明らかに新潟のほうが都会だぞ。
香林坊､人居なすぎ。大体､どこが中心なんだよ？
大和か？１０９か？あの周辺相当歩いたけど､
繁華街らしいところが無くって辟易したぞ。
新潟の方がはるかに都会だった。人はあまり多くないけどな。

表町は古い店主たちが、かなり保守的だから錆びれています。
ＷＩＮＳの進出を阻み、パチンコやの出店を許す。
こんな商店街だから、岡山駅前に人を奪われるんです。

＞＞147
つーかお前新潟人じゃん（w
アホかい？

新潟市の風景見ました。正直、駅はしょぼいですけど街並みは岡山と変わらない立派なもので、岡山と同等か下手をすればそれ以上の街並みと見えました。
しかし、土地柄が違う他都市同士を比べて甲乙つけるというあほなことをしてどうなるんでしょう？
どっかの都市の住人が、新潟と金沢と岡山を煽って、自作スレまで作って、戦わせようとしていますが、本物の３都市の市民は仲良くし、お互いの発展を祈りたいものです。
マジスレしました。

＞１４９
おれは某九州人､東京在住。
趣味､旅行。
客観的に､新潟＞＞金澤。
つらいだろうが､事実を見つめなさい。

＞しかし新潟ってまともな通りは1本だけで、その通りもちょっと入れば何もないね
　金沢の場合、大通りですらまともにビルな建ってないとこが
あるじゃんか（藁
　南町の前のバンブーとか喫茶店のあるあたりとか尾山神社から大和の間とか。

　香林坊は大和と１０９のみ。
　竪町通りなんて２〜３階建ての店ばっか。

　自慢の片町の飲み屋街だって１０Ｆ以上あるといってもほとんどマンション
設計の建物で、事業所サイズならまじ５〜６階建て。
　片町スクランブルなんてちょっと歩けば民家じゃないの（藁

金沢は日航ホテル､全日空ホテルの並びは都会的なんだけどね。
箱だけ､と言う感じで。人が居ないし。

確かに新潟と金沢といったら新潟＞＞金沢に間違いはないね。
しかし岡山と新潟といったら判断が迷う。


どうでもいいけど、ここに真正金沢人、新潟人、岡山人は
何人いるのか？（藁

地元じゃないけどこの３都市からみのスレは
必ずチェックしてるっての多いんじゃない？

新潟駅前
http://www.nua.or.jp/kt_nua/zak/niigata/big/station.jpg
結構大きくない？

>>156
まあまあ。というか俺は金沢逝ったことないから知らん。

>>156
また叩かれるからあんま見せるなよ。

　新潟は駅−万代橋−古町間の大通りにビルが林立していて、都会の雰
囲気があるね。万代シティはかなりの規模で地方都市屈指だし、万代橋
から眺める街並みはかなり良い。金沢は都会的雰囲気は新潟に劣るもの
の、地方都市ではかなりのレベル。駅−武蔵−香林坊間に建物が散在し
ているので、一見ショボくみえる。でも、街としての奥行きはさすがは
加賀百万国、街の厚みがある。その点、新潟は長岡藩の一部→天領と江
戸時代までは支配され続けた場所なので、街としての厚みに乏しい。ど
ちらが都会かというと、ハードは新潟が上、ソフトは金沢が上だと思う。
魅力で考えると、それは人によって違うので、難しい。
　岡山については、とりあえずここでは明言は避けておこう。どうしても
手前味噌になるからね。

>>159
ていうか、岡山しょぼいってことが
言いたいんですね。

新潟駅って新幹線側はでかいし電気屋まであったけど
在来線側って古いし汚かったね。
あと駅前の両脇の歓楽街は結構充実してた。
風俗店も結構あったけど怖そうだったので止めた。
近くに暴力団事務所があったし。

１５１は絶対新潟人。東京を使うあたりが（w

>>162
どうかな？
もう金沢人、新潟人、岡山人が自分とこを持ち上げるカキコ
なんてしないんじゃないの？叩かれすぎでさ（藁
もう初期の連中ってこの板から出ていったと思うけどね。
それぞれ金沢、新潟、岡山が嫌いな他所の奴が叩きあってる
んじゃないの？

実は俺もそう。完全な余所者。（藁

結局、自分の都市を都会と言うんだからしょうがない。
都会度なんて比べても政令にはかなわないんだから無意味。やめとけ。

世界規模で考えれば上記の都市は全て都会に入るよ。

このスレて、同格の熊が立てたのではないでしょうか？

>>162
君だって岡山人でも金沢人でもないだろ？（藁

ある意味ハングル板みたいなもんだな。
あそこも最初は怒った日本語堪能な韓国人とかが文句言いにきてて
面白かったけど、今じゃもう日本人が韓国人騙って自作自演してるし。

そういう意味でこの板もそろそろ終わりかな・・・

>>163
所詮、２chなんていくらでもネタ、自作自演可能だし完全に信じる事は
ない。

>>167
俺は金沢人。ときどき来てる。

マジレスだけど。。。
新潟よりは金沢の方が都会に見えたけど？
新潟は駅前の通りのみ中核市レベルって感じがした、
旧繁華街も寂れてるし万代も衛星都市の繁華街レベル
何でこんな都市がこの板で張り切っているのか理解に苦しむ
俺がこんな街の出身者だったら間違っても都市自慢なんかしない
新潟人は他の街を知らないのか？

>>169
それじゃぁますます金沢人って陰険だと思われるね（藁

　あえて書かなかったのは、なるべく公正に考えたかったから何だ
けどね。すぐ煽るところを見ると厨房かな？　まあ、２chだから、
それでも良いよ。

　新潟・金沢は大通り沿いに広がっている街だと思う。ただ、金沢の
場合はその通りから外れたところにも主要施設があったりして、街と
しての広がりがある。新潟は大通り沿いに集中。街としての仕組みが
違う。このあたり、海岸沿いの砂丘上の街で、ここから外れると湿地
帯になるため、高燥地の砂丘上に集中したんだと思う。金沢の場合、
沖積平野に舌状に台地が張り出しているので、その周囲に市街地が出
来たと取った方がよいと思う。そういう理由もあって、分散したんだ
ろうね。
　岡山は沖積平野の河口部の街なので、地形の影響をほとんど受けな
かったのだろう。分散の理由はこのあたりにあるかも知れないね。特に
新潟・金沢が大通りから広がる形で街が広がったのに対して、岡山は
四方に広がったので、ますます分散したんだろうね。

　私は岡山市民だから、序列をつけるのは避けるよ。まあ、無意味だと
思うけれどね。ただ、ビルの多さとか規模などで単純に序列をつけるの
はどうかな。街というのは、規模もそうだけれど、そこに住んでいる人
の気質や、文化の厚み、多様性、猥雑性その他諸々の、いろいろな要素
がどれだけ多く、且つどれだけのレベルであるかが大きいと思う。だか
ら、単純にデータや写真、あるいはちょっと行って街を見渡したぐらい
ではわからないよ。だから、逆に面白いんだけれどね。

>>171
なんで陰険なんだ？実際、ここは煽り、自作自演ばかりだろ。

>>170
＞金沢の場合はその通りから外れたところにも主要施設があったりして、
＞街としての広がりがある。
　でも新潟も県庁のまわりや市役所から競技場付近、
　駅南の方もいろいろ施設は集積してるけど。

　ちなみに金沢の主要施設が分散してるってどこのこと？

>>173
そうやって金沢人を陥れてるんだろ？（藁

＞174
えっ俺に聞いてんの？
新潟がショボいって事しか言ってないけど

>>159
ここで言ってるソフトって何？
俺、新潟にも金沢にも一年に満たないけど住んでたんだけど。
観光ソフトなら圧倒的に金沢の勝ち。
生活ソフトなら圧倒的に新潟の勝ち。
だったんだけど。
つまり観光で逝くなら金沢、住むなら新潟だった。
兼六園が無料だったらねぇ

あ、>>172に尋ねたんだよ。
>>176=>>173君みたいなあからさまな煽りは相手にしてないからさ。（藁

俺も>>177と同じく３年づつ住んだけど。
意味がわからん。
実際住んでみても新潟の方が都会だったし、いろいろなものが
手にはいったよ。
主要施設がどうのこうのっていってるけど、住んだことないんじゃないの？
新潟ってまぁわりと大きいよ。

だけど金沢はいろんな観光資源があって楽しかった。
街も趣き深いしよかったよ。

確かに新潟の方が金沢より大きいが、その差をもって金沢と新潟の
趣の差を埋めるのは難しいと思う。
金沢人のクセを考慮して
金沢：新潟＝６：４かな？

思い出的には金沢＞新潟かな。

あと、主要施設の分散度なら金沢より新潟だたよ。
というか新潟分散させすぎなんじゃないか。
競馬場遠かったよ。
最近は金沢も駅西の開発してるみたいだけど。

>>174

　書き方が悪かったね。新潟の県庁や競技場などは最近の施設。ああいったも
のは広い土地がいるから郊外に出来やすい。駅南の商業施設も再開発。第一、
新潟駅自体町外れで純然たる新潟ではないからね。金沢の分散の話は、街から
かなり離れたところにも茶屋街や寺町があるということ。江戸時代、すでにあ
のあたりまで街が広がっていたんだろうね。そういった意味で、街に奥行きが
あるという事。近代的な施設は金をかければ出来る。でも、街の奥行きは金と
時間がかかる。


>>177

　ここのソフトは、歴史的な積み重ねのこと。生活ソフトは人が増えれ
ば店は出来る。それもソフト。でも、そういったものはその街でないと
いけない必然性はない。歴史的な積み重ねはそこでなければならない必
然性がある。だから、金沢は観光客が多いと思う。しかし、店が多い・
生活ソフトの多い新潟は買い物客が多い。一般的な認識なら、１７７さん
の「観光で逝くなら金沢、住むなら新潟」だろうね。

>>180
そうそう、多分>>159は金沢の県立博物館とかコンサートホールの
ある場所、なんつったっけ？あそこ。
ああいうのとか球場のことゆってんじゃないの？
観光できたらああ、離れてるなぁと思うじゃない。

新潟はコンサートホールのテルサ、市民競技場、スタジアム
なんか離れてよ。

>>181
なるほどねー
なんか納得したよ。
金沢は街自体は好きだけど、その俺が好きな理由ってのを
うまくあんたに説明してもらった感じだな。

金沢の場合、やはり古い街並をずっと大事にしてもらいたい。例え、ほかの都市が近代化されようと。
京都とか金沢ってあんまりビルも建てられないからそれはしょうがないと思う。

確かに、ほかの都市が都会化しても京都奈良金沢とかはずっとあの街並を大事にしてほしい。

◎新潟市がテロ対策会議を設置
　新潟市は１１日、米国同時多発テロを受け、テロ情報連絡対策会議を設置し、
第１回会合を市役所で開いた。全庁的な連絡系統を整え、テロ関連情報を共有する
ことを申し合わせると同時に、水道施設警備の一層の強化など危機管理の総点検を
関連部局に求めた。
　第１回会合には総務局など１１部局の課長レベルが出席。代表の曽我文夫市民生活部長が
「市民生活の安全を守るために全庁を挙げて何ができるか検討してもらいたい」と指示した。

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　　 　　（　・∀・） (＝) 　 　　 |　今上越の青山君よー
　 　 　 （　 　 　） 　 　 　　 　 |　見てるのかー？
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：名無しの歩き方 ：01/10/11 22:01 ID:hlfCa4XA

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http://resq.to/bbs/image.cgi?dir=city&iname=20011007010904.1.jpg　武蔵ヶ辻から南町まで
http://kanazawa.cool.ne.jp/kanazawa3000/kanazawa/99731018.jpg　金沢の繁華街＝香林坊＝
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kousaka/image/nodayama1.jpg　金沢の全景

日本海側のあの虚しさは一体なんでしょうか？
虚しさを感じるのは私だけだろうか？

岡山超最強！！！

＞１９１
あんた今日の夕方からそればっかし（藁

＞金沢の分散の話は、街からかなり離れたところにも
＞茶屋街や寺町があるということ。
こんなウソを誰も指摘できないなんて（ｗ
茶屋街も寺町も街の中心部にあるよ。
あそこを金沢の中心部といえないなら、
金沢の中心ってどこなんだろう。

ちなみに茶屋街は３つあるよ。
(野町、東山、主計町)

確かに野町と寺町は片町からあるいて１０分くらいだな。
野町はあの茶屋街のすぐちかくに売春婦がいたな。

でも東山は遠いよ。
そういえば宇宙軒ってまだある？
遠いのでタマーに喰いにいったけど。

くそすれあげんあ！！！！

>>193
犀川越えてしばらくいったところにある寺町のどこが中心部だ？
(寺と1戸建しかないが)あの辺まで中心街ならまじで新潟の比じゃないぞ。

少なくとも、橋越えたら中心街とは言いがたいだろ。

>>194
東山も武蔵から歩いて１０分くらいだよ。
宇宙軒は健在。
豚バラ定食も健在。

新潟では万代橋を渡る時にパスポート提示が必要と聞きましたが、本当？

>>196
中心部というより旧市街地の一部。
かなり昔(江戸の頃)から、あんな風情のはず。

>>193
寺町も茶屋街も、香林坊から歩けって言われるとちょっとへこむくらい距離あるんですが。

>>200
寺町は片町から歩くと１０分くらい、
東山は片町から歩くと２０分くらいかな。

東山は片町からは少し遠いけど、
寺町は、そんなに遠くないよ。

>>199
江戸時代からあの辺まで市街地が広がっていたという話の延長なので、
嘘でもなんでもないじゃん。
まあその時代は駅周辺とかには森しかなかっただろうけどね。

やぁ、やっと煽り連中がいなくなって
マターリとなってきましたなぁ。
でもまたすぐに煽りが来るんだろうけどね。

俺は大学時代に金沢住んでたけど、金沢は大好きだよ。
５年前までは年に２回遊びに行った。

そういえば失恋した時に真夜中に石垣登ったこともあったっけ。

＞他の新潟人
ちなみに１９９１年２月に万代橋から信濃川に飛び降りて
新聞ざたになった奴は友人です。（藁

＞東山は片町から歩くと２０分くらいかな。
３０分以上はかかるなｗ

たしかに。
片町から武蔵まで２０分くらいかかるかも。

金沢はいくらこれから田舎だと言われても、張り合うのではなく自分たちの都市は都会になりたいのではなく、今の状態を守っていきたいと言うべきなんだね。
確かに新潟には都会との評価の一部、商店が充実しているが金沢はそれに勝とうと思ってはだめだ。

>>206
全然違うぞ。

兼六園近辺には景観のための考慮は必要だが、
その他の地区は、できるだけ発展させないとだめ。
他都市との競争に負けると、
急速に衰退していく可能性もあるから。
変な条例つくっても、ろくなことないと思われ。

でも金沢の魅力というか役割はみんな
古都と認識してるからなぁ。

まぁ駅西開発はうまくいけばきっちり
都市部と文化保存のとこと両立できて良いのでは。

武蔵ヶ辻〜駅前〜駅西は徹底的に開発してもらわんと。
パリみたいにメリハリつけて開発せんと。保存すべきところはしっかり保存。
開発するところは超高層ビル乱立。比較対象がでかすぎるけどね。

あげ

しかしここはﾏﾀｰﾘ偽者が多いな…
揃って金沢に詳しく揃って新潟＞金沢とか言って
姑息な新潟人らしいな（w
新潟は東大通りがなんとか上位中核市並でそれ以外はかなり痛い
50万都市ってもっと市街地の拡がりがあるはずだが
街の面積、中心部の賑わい等比べると鹿児島の方が大きいと
本気で思いました

>>211
ところで君はどこの人なの？

211は>>176=>>173＝自称愛知県民だってさ。（藁

＞新潟は東大通りがなんとか上位中核市並でそれ以外はかなり痛い
　いやぁ、全然。
　万代、古町くらいの繁華街なんて上位中核市でもざらにはないよ。
　あ、俺姑息な新潟人じゃないけどね。


　こういうと馬鹿だからすぐ釣れそう（ぷ

時代はパーシャル

>>214
　>>211はまともにレスするとバカ扱いされるのが目にみえるが
トテーモ悔しいので他人を騙っての数行レス報復を画策中。
　タイミングを逸すると自作自演バレバレなので機会を伺う。

>>214
　>>211はまともにレスするとバカ扱いされるのが目に見え
よそうと思うがトテーモ悔しいので他人を騙っての数行レス報復を画策中。
　タイミングを逸すると自作自演バレバレなので機会を伺う。

>>211は潜行中の模様。

名スレの予感・・・

岡山超最強！！！！

新潟市の石山団地あたり出身なんだけど、
いや、ここまでいわんと「姑息な岡山人」と言われるので・・・

岡山は旅行で行ったことあるけど、やっぱ新潟よか
都会だと思うよ。

九州人ですが？
素直な意見を言ってそんな扱いをされるとは…何であの街にそんなに
自信が持てるのか正直驚いてる、で挙げ句の果て煽りですか？
新潟がこの板で嫌われ馬鹿にされてるのが分かったよ。
古町が中核上位有数？笑わせるなその程度の繁華街なら九州内
だけでもゴロゴロありますが？
新潟の皆さん無知は時として罪ですよ、妙な自信は捨てましょう
人口相応の都市であるって事を自覚して欲しいと思いました
決して煽りではありませんので　あしからず

名スレの予感・・・

>>211
いろいろ考えたすえのレスだったんだろうなぁと思うと笑っちゃう。
よしゃあいいのに反論だけはしたかったと（藁
ほんと馬鹿まるだし（藁

馬鹿晒しage

＞新潟がこの板で嫌われ馬鹿にされてるのが分かったよ。
＞新潟の皆さん無知は時として罪ですよ、妙な自信は捨てましょう
　しかもまだこんなこと言ってる（藁

　このおばかさんはみんなにみてもらいやしょう。

平日夕方のラッシュ時に、大和前のバス停以外に人がいない
金沢って、相当痛いよ｡

２１１のレスで煽られて２２２か・・・
イタイというよりはむしろ哀れだな・・・

でも記憶では新潟人って７月くらいまでは
「新潟はそんな都会じゃない」っていいはってたけどね。
今のあれは真正？それとも騙りか？
まじ８月から最近までこの板きてなかったんだけど。
岡山叩きなんかはあれは騙り岡山人がデムパレスして
誘ったんでしょ？

東岡山在住の男です。
都会とは三大都市圏だけで良いのではないでしょうか？
どうせこのスレは同格の熊が立てたもんでしょ？

＞新潟の皆さん無知は時として罪ですよ、妙な自信は捨てましょう
＞人口相応の都市であるって事を自覚して欲しいと思いました
＞決して煽りではありませんので　あしからず

最初明らかに煽りで来たくせに
叩かれあおられたとたんに煽りじゃないなんてｱﾝﾀｶｺﾜﾙｲﾖ

>>228
　211は熊本人か、なるほど。
　どうせ自作自演で交互に岡・新・金を叩いてんだろうね。

熊は本州から遠いからな。

>>228
＞東岡山在住の男です。
　あいつ（=>>211）馬鹿だから多分
　>>228＝新潟人の騙り（ｗ
　とかゆうぜ！（ｗ

　馬鹿だからさ。

煽りにきたのに煽られて
しかもウダウダ言って反応してる奴って
救いがたいほど厨房

とにかくｸﾏｿは逝ってよし

人口が多いのが都会なのでしょうか？
私はそうは思いません。
九州、四国や東北はいくら人口があろうとも田舎。
反対に関東、近畿、中部など中央に近いところは人口が１０万人でも都会。
要するに本州（除東北、中国）＞それ以外。
これでいいでしょうね。

>>235
ウソです
例えば、和歌山より札幌、福岡の方がずっと都会。

>>235
思考回路が逝ってるとしか思えませんが。

では質問です。
あなたはヨーロッパの１０万都市に暮らしたいですか。
それともインドやカンボジアの大都市に暮らしたいですか。
わたしは前者を選びますね。

とりあえず、都会対決はやめてまたーり行きましょう。。
ハッキリ言って、３都市ともそんな大した差はありませんからね。
これから対決した人は煽りと見なします。

>>238
馬鹿だね
そこまでの違いがあるわけないでしょ
例えがムチャクチャ

それが違いがあるんだよ。
とくに住民のレベルにね。

◎グアム・サイパン線を８割引
　米中枢同時テロ以来落ち込んだ利用客を回復させようと、コンチネンタル航空（米国）は
１４日出発分から、日本からグアム、サイパン方面に向かう航空運賃を大幅に引き下げる。
発券後の変更などはできないが、新潟発着の往復運賃（大人２人）は通常運賃の８割引に相当
する６万円となる。
　特別運賃を利用できるのは１４日から来月１０日まで。新潟、関西など国内７都市の空港から
グアム、サイパンに向かう便が対象になる。往路、復路で各１回の乗り換えができるため、
本県からはグアム経由でサイパンまで行ける。

◎コスプレで2002年Ｗ杯応援
　新潟市の漫画愛好家による「マンガ大賞実行委員会」（土田雅之会長）は13、14の両日、
漫画キャラクターにふんしたコスプレで古町十字路に繰り出す。
来年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）開催を漫画イベントで応援する。同市は、プロ漫画家
を多く輩出しており、漫画を使ったＷ杯ＰＲに熱心。
　イベントでは、十字路の書店前に同市ゆかりの漫画家43人の代表的キャラクターのイラスト
（Ａ４サイズ）をずらりと展示。実行委員会メンバー５、６人がバカボンのパパなどの格好で
街頭に登場し、来年のＷ杯と、今年の応募締め切りが31日に迫ったマンガ大賞をにぎやかに
アピールする。さらに、両日とも午前11時と午後２時の２回、抽選会を開き、１等には水島新司
さんか赤塚不二夫さんがかいたＷ杯応援ポスターをプレゼントする。

>>241
住民のレベルなんてどうでもいい。その都市に永住でもしない限りさして暮らすのに影響しない。
三大都市の中心部まで1時間以内の場所なら10万レベルでもいい(ていうか、町でも村でも大差ない)
けど、それ以上離れると福岡や仙台札幌の方がいいと思う。

福岡仙台札幌なんか都会まで出られない人たちが
暫定的に作っただけの町でしょうが。

都心まで2時間くらいかかる10万都市よりは暫定的にできた100万都市の方が暮らしやすいです。

>>245
「都会まで出られない」っていう発想自体が田舎者なんじゃ？

きみの暮らしやすさと私の暮らしやすさやプライドが違うんだろうね。

こんな板来ておいて、プライドだって
オモチロイ

長岡は都心まで１時間２０分