西施 貂蝉 楊貴妃 甄?

語れ

西施 貂蝉 楊貴妃 甄ケイ

誰に抱かれたい？

則天武后も若い頃はええ女やったらしいで

中国女に「あなたは西施の生まれ変わりだ」と誉めると喜ぶの

なんで王昭君が入ってないん？
甄ケイつーのは袁紹の息子の嫁だったのに曹丕にとられた女の事？

違う、最近までBSフジでやってた清代古装劇宮廷の諍い女の主人公だろう。
モデルは実在するが、基本は架空の人物。雍正帝の貴妃で乾隆帝の母(実は養母)という設定。

貂蝉も史実の人ではないよなぁ。
でもまあ、男をたぶらかす女は…

良いよなw

西施って国(越)のために嫌々(表にはださず)夫差に抱かれまくったんだろ(かわいそ)

甄ケイも帰宮後、吐き気がするくらい嫌な擁正帝に…

貂蝉も董卓に…

楊貴妃のネタ知ってる人教えてクレメンス

楊貴妃って、玄宗にしっかり守られてたイメージ…死ぬまでは。

本人がどー思ったかは今となっては分からないけど、他人から見た楊貴妃は
取り敢えず白居易の長很歌でも詠んでつかあさい。

>>8
もともとは玄宗の息子の嫁だったけれど、寵姫を失って落ち込んだ玄宗のために高力士さんとかいう宦官が紹介したのが楊貴妃。
流石に息子の嫁を寝取るのは…て事で一回出家させられてから玄宗のもとに嫁いだと世界史教師から習った。

玄宗の寵愛を得る為に舞を舞ったり、エピソードを読む限りでは嫌々侍っていたわけでは無さそう。

もしコンパに呂后・則天武后・西大后の三人が来たら誰をお持ち帰る？

お三方とも、どうも人柄が掴めんからなぁ。









呂后様で

西太后だけ写真が残ってるのがイタイな


俺もリョチョ
何かエロそう

西太后の写真見たけどお世辞にもキレイじゃないな。。
呂后もたいがいだが武則天がかのうじて人間味があるように思う
高宗には手は出さんかったし
一時的に簒奪はしたが

西太后の場合、撮影して顔に陰影が出来てはいけないとドーラン塗りたくって撮影に臨んだという。
だから白黒写真で尚更白っぽく凹凸の無いヌッペリした感じに写ってるという。
とはいえ陰影が付いたら美人に見えるかといえば、撮影時既に六十代後半から七十代だからそもそも無理な話。
ただ西太后の弁護になるか分からないが、元々満州族でいう美人とは宣統帝の淑妃文繍の様な容貌で
西太后はそんな典型的満州族に比べたら目鼻立ちがはっきりしていて、満州族の女性にしては漢族寄りな濃い顔の部類だったというから
満州族やモンゴル貴族が殆どを占める後宮内基準では美人だったかもしれない。

清朝後宮の妃嬪の集合写真をどっかで見た気がするけど、みんなチビで頭大きくて手足短かったな

同時代の日本の女子も同じだけど

選秀女に出て来る娘の家は富裕層だったろうに、豪華な食事＝栄養満点
って訳だったんじゃないんだな

纏足とかもあったし、そういう小さく細く…が良かったのかしらね。

てんそくは美人だという説もあるがいざって時に身動き取れないように矯正してるという説もある

清に限れば八旗、特に満蒙八旗の子女は纏足禁止の勅命が出てたので
満州女の大足(纏足してないノーマルな足)は当時当たり前の常識だった。
ただ清中末期になると漢族の纏足の受けのよさの余り、満州族の子女も少しでも足を小さくしたいと
正式な纏足の加工はしないが、勅命違反にならない程度のプチ纏足のために小さな靴で矯正したり
足を小さくする薬という触れ込みの薬を服用してたという。

ただ普通纏足するとまともに歩行(特に走る)出来なくなり、脇で支える侍女が必要になるのだが
漢族の農家では纏足させた挙句に野良仕事させるというとんでもない事をしてたらしい。まあ酷い話ではある。

むー…確かに酷い…

纏足は今やったら虐待？
先祖代々伝わっているその家系だけの文化だとしても？

先祖がそっち系でも日本に住んでたらアウトっぽいけど

シナでもアウト？

いやあ、どう考えても虐待以外の何物でもない
つーかググって実物写真をご覧になれば、よーくお分かり頂けるかと。

アレを現代でやったら、どんな恐るべき反対運動が起きるやら。
今反対運動が盛んなアフリカイスラムの幼女クリ○リス切除の比では無いと思いますよ。

大陸や中華文化圏で本来の纏足支持者は年代的にほぼ絶滅してるので、復活はまず無いでしょうな。

そうだよな

いや、完全スレ違いの内容になり申し訳ないが、アフリカのどっかの民族の女性は下唇に木の円盤みたいの入れてるでしょ

そう言う観点(民族文化)として残ってないのかなと思っただけでした

タイだったと思うけどタイにも首長族がいて
伝統を守って首を長く矯正してる女性がいるんだが
本人たちからしたら苦痛以外のなにものでもないようだった

あの首に嵌めた真鍮の輪っか外しちゃったら、直ぐに頸骨折れて死んじゃうそうだから
まだ即死しない分だけ纏足や口の円盤がマシなんかもしれない。
ただ纏足は緊急時に致命的なハンデがあるから、見た目はともかく口の円盤はそこの部族が絶滅しない限り残るだろな。

よく考えたら、このスレタイの面子全員纏足してない可能性が高いんだなw
甄ケイだけは元々は時代を特定しない王朝の後宮の小説だから、テレビの雍正朝でなく宋〜明朝設定なら纏足してるかもだけど。

今の女の人だったら靴のサイズとか23cmとかそんぐらいじゃん？
纏足って具体的にどれぐらいのサイズなん？
もちろん小さい頃から矯正してないと無理だよね

纏足で最高級といわれたのは俗に三寸金蓮と呼ばれた10cm以外。
よって三寸金蓮の靴のサイズは纏足を縛る布と靴下が収まる10cm強になる。
当然それより大きければその大きさに見合う型のサイズになる。いくら幼児期から始めるとはいえ、個人差で全員が全員三寸金蓮になる訳じゃ無かったからだ。
纏足は完成しても支えの為に常時布で縛っており、その上に靴下を履いていた。

しまった、10cm以外じゃなくて10cm以下だ。すまねぇ…

10cmとか。・・・ｍｊｋ
そりゃまともに歩けないよね
体は大人でも足だけ保育園児ぐらいのサイズじゃん

甄ケイは小説だから置いといて、実在したのは楊貴妃だけ？

西施も貂蝉も架空の人？

教えてエロい人

西施は一応史記に記載されてるけど、どこまで実情を伝えてるか不明。
貂蝉はモデル(董卓の侍女と呂布の妻の二人)は居るけど、知られてる事柄のはほぼ架空。
確かに間違いなく実在したと言えるのは楊貴妃だけ。

甄ケイは甄邯の後裔の設定なんだろうか
（三国魏曹丕）→（三国魏斉王）→（遼）
と甄姓が皇后に

原作小説には特にそんな設定は無いみたいだよ。
でもそうだと面白い。

無いのか

で実際のとこ范レイは西施とえっち出来たんですか

あっ間違った
遼の甄皇后は甄邯の後裔じゃないかも

甄邯の後裔は曹丕の皇后と斉王の皇后と甄宇・甄彬・甄濟などだった

そもそも「孫子の兵法」の作者と言われてる孫武すら実在してたのかどうか眉唾もんなんだろ

シナでは

いや、さすがにそれは実在が確認されてる
孫ピンにいたっては出自や正確な名前さえ分からん状態だが
今まで同一人物ではないのかとかどっちがどっちの兵法書かわからなかったが
別だということは判明してる

>>39
そうなんだ…

と思いググってみたらそうだったね

ちょっと前までは孫武=孫ぴん説や 孫子の兵法書いたの孫ぴん説があったよな

で孫武の生涯って、ドラマの兵聖と大伝のどっちが近いの

どっちも架空？

>>40
ドラマ知らんけど呉の闔閭に仕えたほうが孫武
伍子胥などの薦めで呉に招いて女官相手に訓練ごっこさせられたヤツ
いわゆる孫子の兵法書は孫武
孫ピンの兵法書もあるようだけどそっちは詳しくは知らないが
引用したりして一致する部分があるからややこしかったが
春秋時代の古い木簡などが発見されて別の時代の別人であることが分かったそうな

>>41
ドラマの本筋はどっちも同じで斉(だっけ)から出国し山奥で兵法書いてたら ごししょ経由で呉に重用される

で夫差が越を征服した後辺りにどっか行ってしまう

片方のドラマは斉時代の親友が大敵となり、もう片方は呉で大将軍に任命され女子に訓練させた際に軍令違反(言う事を聞かない)で処刑された こうりょの寵妃の妹が孫武を恨み姉の敵討ちに走るが終盤は孫武の第二夫人になる、というツンデレもの


孫武の話しはスレちになってしまったけど、この後 西施が范レイによって夫差に送られる

で越が呉を征服した後の西施と范レイのその後は諸説あるんだよね

西施自体実在してないんじゃないか
西施をハンレイが引き取って豪商になるとかって話でしょ？

ドラマじゃ西施は呉に勝った後 自害してたよ

范レイはつれて逃げたかったけど、一足遅かった

ので、一人で消えた
各地で商売して大儲けしたってのは聞いたけど

つーか、このドラマの西施が全く綺麗じゃないのが不満

燃ゆる呉越が銀河でまた来るぞー

バカでごめん

今やってる大秦帝国 縦横 は呉越戦争の後の話しだよな？

ぐぐってみた
それって秦の始皇帝が統一する頃の話でしょ？
そしたら呉越戦争のだいぶ後だよ

そうそう、ドラマでも呉の夫差が持ってた宝剣が何ちゃら…
って言ってたよ

このドラマのエイシがエイセイの祖父か祖祖父あたりになるのかな


完璧にスレちだね

ごめんね

スレちついでに

秦は日本で言えば京都奈良あたりの位置付け？

あ

>>49
位置づけ。。？
位置づけとは？
首都とか古都はあくまでも長安あたりだけど　当時の中国
めっちゃ山岳地帯の田舎だから四国とか東北って感じじゃない？

タイトルの4人に虞美人も参加さふます


誰と結婚したい？

または、誰を側室にしたい？


俺は正妻 虞美人
側室は貂蝉

ぼくは趙姫たん！

ロウアイさん乙

三国志なら徳が高かった卞氏か甄氏

前スレでゲーム買ったものです。
今日進展があったので報告します。
今日は休みのため彼女の家にいってました。
よく彼女の家にいく理由は彼女の父が将棋が好きのためです。
彼女の家は3姉妹で男は父だけのため息子がいたら一緒にしたかったといっていたのでルールを覚えて教えてもらうようになりました。
その間彼女は彼女の母と一緒に料理をしたりしています。

そして前回の騒動のときに父はいなかったのですがあとから聞いたらしく、あのときは親切心で俺君もやってくれたのに一方的に攻めたててすまなかったと謝っていただきました。
それと一通の手紙をもらいました。Ａ君が書いた手紙で彼女父に預けていたそうです。

俺君おにいちゃんへ
誕生日プレゼントにポケモンと３ＤＳをくれてありがとうございます。
少ししかできなかったけどうれしかったです。友達にやり方を教えてもらって一緒にやれてうれしかったです。
新しいポケモンは3人しかもっていなかったのでみんなにすごいかっこいいといわれうれしかったです
お母さんにとられたのはなぜかというと僕が勉強をしなくなるからだめだそうです。
僕は勉強もするからお願いといったけどだめだといわれました。僕はまだいい子じゃないからがんばろうと思います。
またラーメンを食べに連れて行ってください。リフティングをまた教えてください。俺彼女おねえちゃんと仲良くしてください。さようなら。

これをみてなきそうになった。彼女の家ということもありなんとか耐えたけどテンションはがた落ちだった。
ぬか喜びさせて俺を恨んでもおかしくないのに申し訳なくなった。

飯後彼女にこの手紙を見せてどう思うか聞いた。
帰ってきた反応は、少しでも楽しんだらいいんじゃない？またラーメン連れていけばいいじゃん。

このとき根本的に考え方が違うんだと悟り婚約は解消することを決意した。
今すぐ別れるとＡくんが自分のせいだと思いかねないので年末から来年頭くらいまでに蹴りをつけようと思う。

貂蝉の舞いを見ながら酒を飲みたい

夏目雅子の三蔵法師

>>58
夏目雅子は一番いいときに亡くなった、って記憶があってその後数十年脳内美化されとったわ

うむ・・・

孫小尚は場違いですか？

>>61
誰や？架空の人物か？

>>62
孫策孫権の妹で劉備に嫁ぎました

それって孫尚香じゃね？
孫小尚とも呼ばれてるのかな
実際は本名は不明

孫小妹

曹操「女は未亡人に限るな、管理人さーん」

>>64
孫夫人としか残ってないみたいだね

尚香も小妹もあと付けっぽい


でも戦記2の尚香は無茶苦茶男前だで

妲己は一応絶世の美女だよな？
傾城どころじゃなく傾国の美女
中身が悪魔でも美女なら・・・

やっぱり西施が別格なのか

従順な美少女で且つ調教されてるから床上手。内面はおしとやか。支配欲も満たされる
持病で痛みが走ると耐える仕草表情が堪らない。西施はジャンルが違う感じだな

洛神賦の洛水の女神

宮廷の諍い女が好評につき再放送

>>72
最初は死んだ人だらけなのがシュールだな

淳児も流朱も元気だぜー

夏も見れるし

>>70
西施の話聞くといつも顰に倣うを思い出して笑うな
単に不細工が真似したけど変だった、程度に言われてるけど
あれ原典ではあまりの醜さに金持ちは門を閉じきって、貧乏人は村を捨てて逃げ出したとか書かれてる
なにもそこまでしなくてもいいじゃないかｗ

真似した不細工が致死率100％近い伝染病でも思わせる感じだったんじゃないの？
鼻やら口からは透明じゃなく色のついた汚らしい液体をだらだら垂れ流し、真似ってのは大げさにしがちだからもうそれは悲惨な姿で・・・
しかも、顔はいびつで更にぶつぶつだらけでとか・・・うわぁ、想像したら吐き気が・・・orz

要するに苦しそうに顔をしかめてただけだろ
そんぐらいで醜いも美しいもあるのかな？

あげ

>>76
流石に経験とか想像力が無さ過ぎだろ。何でただのしかめっ面しか想像出来ないんだよｗ
くしゃみを想像したら「はーっくしょんダラボケカスシネ」みたいなのしか思い浮かばないんだろうな…かわいそうにｗ

西施の頃はまだ纏足はやってないよね

原作だと甄ケイは架空の人物だけど
ドラマの甄ケイは崇慶皇太后その人だったよ

>>78
じゃあ具体的に教えてくれよ　なあ
分かるんだろ？

甄姓は美形のイメージ

日本人って西施とか夫差とかと同じ血の流れ（DNA的）があるらしいな
もちろん現在の中国人は全く別の人種

楊貴妃は不細工論もあるみたいだ

楊貴妃は口が臭かったらしい。で、常に良い香りの花を近くに置いていた。
西施は体から花の様な良い香りを発していたらしい。
貂蝉は花が恥らって咲かない程に本人は美しく。墓の周辺は花が咲き難くなってるらしい。
ところで四大美女なら王昭君だよな。何で甄ケイ？

ドラマのトレンドだろう

いまBSの後宮ドラマで「せいし」って子が出てるじゃん。
漢字しらないけど。

この子が　今　とってもアンラッキーな子で、悲しそうにしている顔　とっても憂いがあるよ。

シンケイ伝がとってもおもしろかったんで楽しみにしてるけど、シン蜜は曹丕の略奪妻　そのｼﾝ氏の末裔ってことになってて、
やっぱり下向きにうつむきかけの表情がとっても凛としているよ

シン蜜知ってる人が、団鬼六とシン蜜足し合わせて　SMチックなお姉さん檀蜜つくったんでないかと、自分は想像してる。

宮廷の諍い女で、甄氏と二喬で三大美人と皇帝が言ってた

やっぱいいな〜シンケイ伝（後宮の諍い女）
今日は一回しかなかったけど、シンケイと沈眉荘の二人だけがアップになった画面なんて震えちゃうよ。
おいら凄絶美　沈眉荘のファンだけど、　シンケイのパジャマ姿だけで行けた

遼の甄皇后も美人じゃないかな
確証はねーけど

あげ

ヤンクイフェイ

>>32
よく誤解されてるから、お前がさらっと適当な嘘書くのも仕方ないんだが
西施の存在は史記には書かれていない。

あのハンレイの計略は、呉越春秋に出てくる。
ただ西施のこと自体は他の諸書に出てくるから、存在の信憑性がないわけでもない。

なら何故司馬遷が史記に西施を出さなかったかというと
恐らく伝説的な色彩が濃いとでも判断したんだろう。

司馬遷ってめっちゃ現実的だよね

人豚になった威夫人かわいそす｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

虞姫もね

威姫って晩年に愛されてるからてっきり新米の側室かと思ったら
毒殺された劉如意って恵帝のすぐ下の弟なんだな

皇太子にしろって陰で劉邦に懇願まくったのが呂にバレて人豚でおk？

甄ケイのモデル
鈕祿氏熹貴妃

来月からBSフジで「項羽と劉邦」再放送するね

あれ、前回はWOWOWだったっけ？

フジでは初登場？

BSフジでKing's warやってるから虞姫も仲間に入れてあげて