【草原の】宮城谷昌光について語ろう【風】三巻

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1名無しさん@お腹いっぱい。
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の古代中国を舞台とする小説を描く
氏の作品について語りましょう。
現在「三国志(文芸春秋)」「湖底の城(小説現代)」「草原の風(読売新聞)」を執筆中です。

【一般書籍板スレ】
宮城谷昌光が見る風景 その6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1250350161/301-400
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 04:49:20 ID:M6SGTZje0
前スレ
【爽やかな】宮城谷昌光について語ろう【風】二巻
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1235071863/l50
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:55:09 ID:Dz5DjeXs0
>>1乙丙
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 12:22:01 ID:dA+Lf9Y5O
今月号読んだが、やっぱり先生の孫権の評価は劉備より上なのかな。
5奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2010/04/11(日) 20:15:20 ID:S+COZ7SP0
>>1
気が向いたらまた邪魔しにくる。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 20:30:51 ID:CqFh1/+kO
爽やかな乙
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:06:07 ID:tzqwZFAp0
>>1
ていうかいつの間に3スレ目に…てっきりあと1ヶ月くらい持つかと思ってたが
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:21:37 ID:8p/n9kf00
前スレで突如しりとりがはじまり
何人か乗った人もいたようだが
最後の方にはそれも無視して自分でつなげて埋め終わってたぞ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:25:06 ID:v0/E6cVD0
さて、ここまで、重大な事件を素通りしてきた。
平成22年の4月辛卯の日に、次すれが立っていたのである。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:45:31 ID:E4sZRC5K0
辛卯の日って11日のことなの?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 01:06:25 ID:HcNvzncqO
爽やか爽やか
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 21:07:49 ID:ohm20KGW0
>>9
辛抱した甲斐があった。


―――とは思わなかった
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 04:45:28 ID:pNUc2fYbO
天空の舟
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 14:41:41 ID:O2FbbWDY0
草原の風。
創作部分膨らませ過ぎだろ。
早く本筋に入れ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 05:48:47 ID:+QOhmVIoO
三國志だと史実をなぞっていく話ばかりだったので
本筋と関係ない宮城谷さんの物語が読めるのは嬉しい
個人的に楽毅の中山時代の話や太公望の少年時代の冒険が好きだ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 21:12:10 ID:AuhJftke0
前スレであった戦国セブンってゲームをやってみた。
ゲームとしてつまらないのは仕方ない(?)
名前・地名だけ戦国時代で、後は中華風ファンタジーってのも仕方ない・・・


一番許せないのは、プレイヤーの殆どが中国式の名前をつけていない事だ!
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:23:03 ID:PwZ3I6sDO
有名な名前つけたらてめぇなまいきなと思うし
漢字の知識ないからなんちゃって字になるだろうし
そしたら普通の名前つけるよな

宮城谷作品の架空人物ってどうやってネーミングしてるのかね
元ネタとかあるのだろうか
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:33:00 ID:utxoabQX0
何かしら意味は含めそうだよな
ぱっと思いつくとこで継とか
その子らが各国を継承していくみたいな
いや全然違う意味でついてるのかもしれないけど
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:50:43 ID:CzjnXmi40
はぁ・・・、ダッキとバッキとホウジと3Pしたいわ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 21:57:03 ID:ksXRXjA70
まず顔と財力の双方と相談だな
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 17:13:54 ID:MhUeuw/jO
>>17
某光栄三国志で武将登録するときは孟嘗君の洛芭命名のくだりや漢和辞典を参考にしたね
漢和辞典にも姓名に向いた字とか載ってたはず。後は韻を踏む兄弟の仲やら季とか合わせやってた

宮城谷小説のあとがきに架空人名はない作品とかあるから史書からイメージや所属先に縁のある人名を使ってるのかなぁと思う
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 22:04:17 ID:JgIlmdNkO
オリキャラだと「天空の舟」の顎が好きだったな
本名は結局わからなかったよな
23奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2010/04/24(土) 00:35:01 ID:pOZjCvea0
>>16
正直、続けているのが辛くなってきて坊主に任せている。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:54:37 ID:6A8iQF+/0
>>22
あれはいいキャラだった
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 01:15:53 ID:0pH+A/Yx0
ラスト近くでも重要な役割演じるもんね
(もしかして後世の歴史に影響与えるくらいの)
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 16:23:17 ID:jUI6rc8uO
>>10
>辛卯の日って11日のことなの?

日の干支は、60日周期で循環してるわけだから、月の何日がどの干支と固定しているものではない。
2010年の4月11日は、辛卯である、ってだけ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:03:05 ID:C1zBo8210
>>19
ずっと規制食らっててオソレスになったが…


それなら4Pだ!
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:56:32 ID:L8RUAmt50
これはおどろいた。いつのまにか
わたしは山賊の首領になったようだ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 16:06:01 ID:41eWuU/70
それはおどろいたのォ!
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 11:42:42 ID:lGpU4/ad0
草原の草とかいうタイトルの光武帝の小説はなんか影薄いね
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 22:04:50 ID:5XUsQcXs0
>>30
雑草っぽすぎるw
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 21:33:08 ID:Kk+hAjYA0
昌光曰く、吾、ネタに困しみし時、主人公に商売をおこなわす。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 02:31:07 ID:9EJ4qSmm0
や、一応史書に書かれてる光武帝の太学生活の様子だし>商売で諸費用補填
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 04:05:11 ID:KksI6ymv0
今月の三国志は孔明の最後の戦い「第五次北伐」の開始
成長している諸葛亮が頼もしい
司馬懿の策に頼る呉の兵よりも、強くなっていく蜀の兵の方がやっかいだという評が面白い
ラストの「諸葛亮は稀代の天才であった」フラグが順調に立ってるな
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 04:29:58 ID:WFTaG2Xt0
>>34
早く読みたい(*´д`*)ハァハァ・・

天空の舟で
摯が顎と犬車と一緒に駆けた野原を
湯王と馬車で去るシーンが実にいい
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 16:45:14 ID:z4Zwtsi40
しかし草原の風の展開がもどかしいな。
遅々として進まん。

今週ようやく朱佑が出てきたけど。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 23:33:28 ID:mwPsES8o0
自分も最近は、イライラしながら読んでいた
今日で読むの止めようと思ったけど
同じ感想の人いるんだな
もう少し続けてみよう。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 15:48:11 ID:ELiW1FHS0
伸びねえな。こんなもんだっけ?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:31:54 ID:I9vX0D19P
王莽の所業を描いていくと、現状にソックリ過ぎてまるで笑えないので
自重してるんじゃないかw
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 17:50:50 ID:8goUQmFGO
はやく書籍化しないかなー
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 10:53:15 ID:gnG5dsED0
タニー作品たくさん読んだが
最近読み始めた孟嘗君が抜群に面白い
どうしたんだこれは・・・
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/12(土) 12:40:53 ID:dJE+uWkQ0
白圭とその仲間達(オールスター)伝だから
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 01:23:19 ID:ur7/NHSy0
楚漢名臣列伝発売されたな!!
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 08:18:17 ID:z/tTsdLTO
文庫化まで買えそうにない…
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 22:38:30 ID:0lZFnQ1LO
夏姫春秋エグすぎはしませんか…
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:26:43 ID:MIGKEyN80
>>45
どのへんがだね?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 23:39:37 ID:8aoZvff/0
近親相姦な所じゃない
あと「おまえのカーチャン、淫売女!」な所も子供の気持ちを考えるとやるせない
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 10:20:14 ID:iK5qKegCO
そこらへん
とくにお偉方が子供をさして「こいつお前によく似てるぞ」っていい合うところは心底気が暗くなった
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 11:20:55 ID:T3gUXpfK0
母子家庭で母は水商売ってありがちだけど、
母と子の職場が同じなのが悲劇だった・・。
徴舒かわいそう過ぎるよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:54:44 ID:86Ny78xAO
「楚漢名臣列伝」、あとがきがないんだね
かなり残念
文庫化の際に期待するかな…
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 12:30:52 ID:zw8hxPm1O
今月の文藝春秋読んだわ
ついに孔明が死ぬね
先生は北伐の失敗の原因を諸葛亮と司馬懿の差や能力より
君主である劉禅と曹叡の差に見てる気がした
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 14:04:59 ID:xS0niyQL0
米楚春秋列伝 
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:56:55 ID:ocJUiOk90
湖底の城の一巻が発売したね
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 00:54:58 ID:EyWeF4H10
一般書籍のスレ落ちてるよね
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 18:47:21 ID:34mn9iYE0
鯖落ちだよ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/11(土) 23:01:07 ID:ywK5mBts0
宮城谷昌光が見る風景 その7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1284025957/
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/12(日) 19:55:38 ID:7YdihOSK0
9月15日に三国志第九巻発売!!
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/20(月) 11:49:42 ID:AnrTEXeE0
三國志面白いなぁ保ちゃんに萌えた11歳とは思えん聡明さ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/20(月) 22:46:52 ID:TDxWL287O
三国志、終わっちゃうの?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 13:17:56 ID:s5vX9yxyO
文庫版三国志、5・6巻発売
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 22:12:06 ID:cjw9pcx/O
保守
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 14:48:34 ID:KhdDu0m+O
「香乱記」を読み始めた
後のストーリーを期待させるオープニングが良いね
にしても田横を守る七つの星って、まるで水滸伝みたいな設定だな
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 20:50:30 ID:U/vVODWTO
主人公に個性や人間味がないのは改善された?w
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 21:31:33 ID:2cvv2TDf0
>>62
水滸伝っていうか、里見八犬伝って感じでもあるよね
作品中の田横はとにかく行動力があるタイプで、史料も多くないから
氏もいろいろと動き回らせやすかったのかなとか思うな
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 02:50:43 ID:k7qe2REr0
香乱期は、楚漢戦争の別視点導入、ということで
結構面白いんだけどなー

しかし、読めば読むほど、宮城谷さんは創作の部分が下手だと思う
それ以外の部分が上手なだけに余計にそう感じる
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 22:11:47 ID:x9hc+GfD0
韓信がボロカスに言われてたのには笑った
案の定楚漢名臣列伝でも挙げられてなかったし
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 02:40:55 ID:OUrrH6pa0
香乱記って、アンラッキーっていうか
主人公が大事な時に現場にいないパターンが多すぎて
ちょっと他の宮城谷作品と比べても酷過ぎると思う
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 05:09:55 ID:07qqaa5D0
>>63
どの作品も個性や人間味を充分感じるのだが
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 21:24:18 ID:ox5mayvB0
塚本御大が三国志外伝として「呂布」を書き上げたようだな。
毎度毎度テーマは最高なんだけどな、テーマは。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 00:13:48 ID:IRBK71cj0
文庫5巻まで読了したがペースが上がってるのね。何か駆け足って印象になってきた。
面白いんだけど1巻が一番楽しかったのはなぜだろうw

>>69
新スレになってネタふりが少ない塚本スレに書き込んでやれよw
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 21:54:19 ID:yBAoqAOS0
新聞小説をリアルタイムに読むのは初めてなんだが、
一冊分になるまでにはどのくらいの連載が必要なんだろう?

草原の風、湖底の城、三国志。早く完結してくれ〜。
そして宮城谷さん、どうか長生きしてください。絶筆だけは勘弁ね。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 21:58:01 ID:b1mix7M90
そういえば連載中の爽やかな風はあんまり感想とかレスされてないな
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:14:20 ID:vmQmlp+Y0
そういや草原の風と湖底の城って思いっきり喧嘩しそうな組み合わせだな…

みやぎゃーさんは進化してるのかのー
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 05:30:23 ID:3y8B2/hC0
宮城谷は近年NO1の歴史小説家だと思う。
年間70冊読んでる俺が言うのだから間違いない
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 21:34:39 ID:ZkYy+IEw0
>>73
たしかにむかし、孟嘗君と劉邦が喧嘩したみたいなこと書いてたけど
伍子胥はともかく光武帝はそんな喧嘩しそうなキャラじゃなくね?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:45:22 ID:ozqemHXx0
『香乱記』読了
読み終わった後のこのやるせなさ、寂しさ、物悲しさはなんだろう
世を捨てた介子推、偉大な功績を挙げたにもかかわらず国を追われた楽毅、夢半ばで理想がとん挫し自殺した呂不韋
どれもやるせなかったが、これはそんな比じゃない
四巻の後半にかけては完全に田横に感情移入しまくり
次々と七星が死んでいき、斉の地が漢軍に蹂躙されていく様の絶望感といったらありゃしない
ラスト、田横が死んだときは岸当といっしょに涙を流した

田横を中心とした斉の集団がかなり魅力的で好きだっただけに、次々と死んでいく様子を見せられるのはかなりしんどかった
田横を愛した女性たちの去就と曹参が田横の墓に語りかける終幕が印象的でなんともいえない余韻が残った

この作品の低評価の理由もわかるし、完成度の高さも他の宮城谷作品に劣ると思う
それでもこの作品は自分にとって特別な作品になった
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:26:45 ID:/KsuLDRNO
香乱記読んでると韓信が嫌いになりそうになる
劉邦はそうじゃないんだけどな
あれはあれで悪の魅力があると思う
あの劉邦は宮城谷さんの最終評価なのか、それとも香乱記だけの設定なのかちょっと気になる
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 20:12:30 ID:Tlg54Rn70
長城のかげっていう短編集だとそんなに悪くないよね>劉邦の評価
ただし韓信については厳しかった
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 23:46:48 ID:YVshCD9p0
香乱記、季桐はロリの時の方が可愛かった、蘭さまは男装していた時の方が良かった
まあ男装していたときはえらそうにしていたのに、結婚してからは従順になってしおらしくなった蘭さまも可愛いけどね
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 04:51:03 ID:ssN2CRtO0
韓信は実際の所業があるから分からなくもないが、宮城谷さんの中で
恩知らず&才気走ったイメージのキャラになるとコンプレックスを刺激
するのだろうか...

他の例だと三国志のほう統の章。あそこは理性が崩壊したかと思う程の
乱れ振りだったな。w
劉備の蜀攻めの際の描写で若干評価が持ち直したが、それもいやいや
認めるような表現だったし。ほう統は一般的には苦労人の印象も含むと
思うが宮城谷さんにはそうは見えなかったみたいだ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 19:33:46 ID:2NxBKkvy0
>>80
ホウ統って基本的には人柄が良くて調整者向きなんだが、やや自信家の側面が
ある感じがするな
人物評でも歯に衣着せずにぶった切る様なところもあるし、入蜀のさなかでの
劉備との対話なんかでもそういう部分が伝わってくる
それだけに諸葛亮よりよほど天才肌なんだろうけど、挫折や予期しえない局面に
遭遇した場合は存外脆いのかもって気がしないでもない
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 22:01:16 ID:UMBx88JC0
新たなホウ統像みたいなものを書いてみたかったんじゃないかな
三国志は既存のイメージから新しい人物像を描くのに挑戦している人物が多い気がする
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 00:37:25 ID:4mcvMvaT0
そうだね。固定していたイメージが揺らぐのは結構楽しみだ。
劉巴の高評価なんかも面白かった。

前の話だけど、楚漢名臣列伝でも劉邦の評価は功罪相半ばだったような気がする。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 01:11:39 ID:5LS0fA8i0
ホウ統が自信家というのはなるほど、一理あるかもしれない。
でも、関羽と似てかどうか、身分の高い者にははっきりいったようだが、
未だ成功していない善人をよく励ましていたというのも、正史に出てくるね。
そうした面になぜ触れなかったのかという疑問が残った。

あと、周瑜の死後にその子供に仕えなかったのは雇い主に感謝していなかったからだ、
みたいに書かれていたけれど、当時の状況を知らずにそこまで書けるものだろうか。
この辺が少し感情的な記述に感じれたんだよね。

まあでも、宮城谷ファンとしてはそれはそれで楽しめた。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 19:35:18 ID:FgDSyqpnO
『香乱記』田横が剣で項羽に勝ったのはさすがにやりすぎだと思った
史実どおり項羽が退却するまで田横が耐えたじゃ駄目だったんだろうか
物語的に派手なシーンが欲しかったのかな
それとも項羽が死ななかったことで天命というものを意識させたかったんだろうか
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 21:16:15 ID:Yqzd76sk0
やはり全集出すのは早すぎたね
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:11:37 ID:y7qScS0G0
全集の後ろにのってた春秋戦国列伝読みたくて全集買ってたのに、それがすぐに春秋列伝として販売されたときは
正直つらかった
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 21:54:25 ID:oyfNdodUO
『奇貨居くべし』での、秦の呂不韋の人間性に関する解釈はすごいね。奸臣だと思ってたけどこんな解釈もあるとは。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 00:34:35 ID:OLPPJAyL0
同意。通説を疑う力は大切だな...
「奇」貨というのが金銭を超えた価値である、という所を素直に解いているところに
また凄みを感じる。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 22:26:06 ID:3Z0lcRET0
自分は「また爽やか無双かよ」と思ったがな
逆に従来どおり遠藤太津朗みたいなキャラだったら、
宮城谷小説としては異色で面白かったかも
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 03:29:23 ID:/YRQhuRl0
>>90 の言うこともよく分かる
そのうえで、爽やかに書くのは宮城谷さんなりの読者へのサービスだから
しょうがないんじゃないかと思ってる
この場合とくに [呂不韋=商人出身] かつ [読者⊃ビジネスマン] だし

個人的には、周囲の優れた人々に助けられてなんとか生きていく中で
民主主義者として育っていくという展開は嫌いじゃなかったけど、
この辺の感じ方も読者によるだろうな
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 05:43:12 ID:fBPk9xnu0
爽やかというか高潔だな
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 21:48:57 ID:psfJ3f9q0
遠藤太津朗で通じるのは
ある意味すごいな。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 22:15:40 ID:/2+Agqgq0
「越後屋、お主も悪よのう」
「いえいえ、お代官様程では・・・」
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 21:16:59 ID:FpW88ahI0
文藝春秋の藤原正彦との対談読んだ。
藤原が自分の奥さんを小馬鹿にしてたのに萎えたけど
宮城谷さんのメッセージはよかった。
貞観政要よんでみるか。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 23:20:55 ID:yOGk3PTI0
貞観政要でおすすめは?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:30:59 ID:pq8PTcNF0
どの本がってこと?
そうだとすると、俺はおすすめできるほど知らないけど
とりあえず 呉兢 著、守屋洋 訳、てのを読んだ。

http://www.amazon.co.jp/%E8%B2%9E%E8%A6%B3%E6%94%BF%E8%A6%81-%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%85%B8%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-19-%E5%91%89-%E5%85%A2/dp/4192419998

他の多くと同じく、抜粋の訳。くだけだ訳で読み易いし、悪くはないかも。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:22:56 ID:CJg9R+1e0
このすれとあんま関係ないけど、ブログや個人サイトとかでも中国の歴史絡みの増えてきたよね
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 21:20:29 ID:N84lu7E50
>>98
そんなに増えてるか?現役は減ってるんじゃないかとすら思うが
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 20:40:41 ID:HBfYaLpd0
そんなサイトがあるんだ。小説発売されないときとかって読んでみたいわ。

光武帝も発売されないし。暇だわ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 22:59:56 ID:cuLLXQZQ0
オール讀物の対談も読んでみた。
江夏に話を合わせるなんてw

宮城谷さんの司馬評は、やはり手放しで誉めている感じでは
ないような気がする。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 01:32:41 ID:bKg+G3qv0
あけましておめでとうございます
今年も先生の作品にお世話になります
103名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 01:32:03 ID:h0dSeFu70
そろそろ電子書籍化もお願いします
104名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:51:43 ID:RGQdWThO0
読売新聞紙面が小説込みで電子化したら
ちょっとうれしいな
105名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:52:39 ID:6HSXTHYgO
草原の風を呼んでいる人に聞きます。
おもしろいですか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:46:31 ID:RBPI7qlN0
俺は新聞とってなくて図書館などで時々見る程度だけど
年末から最近の展開は面白いと思う
107名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:22:52 ID:KTVSolay0
>>105
毎日楽しみにしてる。
今入院中だから親に新聞捨てないでと頼んだら
切り抜いてまとめて持ってきてくれて一気読み出来た

テンポよく読めるし面白いと個人的には思うよ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:51:59 ID:shnKBje90
もっと文庫化のペース上げてほしいなぁ
109名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 22:07:12 ID:oG7U2Cwc0
>>107
なにげにイイ!話だな。
早くよくなってね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:10:39 ID:+rLQXiNa0
最近本発売されないし、暇だな
111名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 16:14:38 ID:hdLA1fos0
宮城谷聖枝さんの小説が
図書館にあるから読んでるんだが
割といい感じなんだよな
いい夫婦なんだろうなと思う
112名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 01:15:56 ID:7HxJ9YkZO
浅田次郎の蒼穹の昴読んでから、宮城谷さんの管仲を読んでるんだが。やっぱり爽やかですっきりしてるから読みやすいな。
浅田さんは時代を書いてるが、宮城谷さんは人物を書いてる。まぁ、その辺の違いもあるんだろうが。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 14:16:22 ID:YtgNnmMY0
「管仲」は長く成功できずに喘ぐ管仲の苦悩が伝わってきて好きだな
鮑叔との対比がまたいいというか
114名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 09:50:09 ID:C/uQgXemO
あげ
115名無しさん@お腹いっぱい:2011/02/17(木) 21:22:50 ID:JghAEAs60
私の周りにいない宮城谷ファンが!
人に勧めたら、全然受け入れられなかったので、こっそり読んでました。
「子産」や「安子」なども好きです。 思想史みたいな感じがして。

116名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 00:29:49 ID:CEvJ/9J80
姉に香乱記を薦めたらすこし食いつきがよくて、楽しみな俺がいる
項羽と劉邦に喧嘩を売った、が効いたみたいだ
117名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 01:00:13 ID:RUs7gH3R0
父親に宮城谷作品すすめたら面白いって言ってくれたが
2冊目以降、老眼でもう読めなくないって…
文字がでかい本もあるけど作品少ないんだよなぁ
118名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 20:54:21 ID:NYM7dPH50
>>116
> 姉に香乱記を薦めたら

紅蘭記も薦めてやれ
119名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:45:04 ID:O7UZroUPO
紅蘭記って、何?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:16:18.17 ID:AD2QLVVM0
最近ハマって4作品ほど読んだ。

最後のスルーっぷりだけがいつも不満だ。
孟嘗君、管仲、奇貨居くべしなんかが特に。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 01:40:38.46 ID:z5qFPXu30
>>116
姉と弟の感動傑作
花の歳月もすすめてみて
122名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 01:51:46.77 ID:v2yyAmHl0
>>120
わかるわあ
その中では孟嘗君がまだいい方だな

>>121
花の歳月のラストはほんとにいい
123名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 02:52:35.83 ID:HtMyI/qAO
>>122
花の歳月、いい作品。
生まれてはじめて本を読んで泣いた。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:20:57.71 ID:+HKeWotR0
その後の竇皇后を知ってしまうと、感動が吹っ飛んでしまう人もいるかもね…
125名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 22:50:06.20 ID:dHDUXcAH0
晩節を知るとがっかりするってパターン、宮城谷作品に多すぎる
126名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 05:23:20.93 ID:1wjnWeAg0
>>123
俺も珍しくないた。
>>125
立場が変われば変化するのはほとんど人間のセオリーなのかもしれない。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:47:59.60 ID:9H751Z0c0
花の歳月、ネタ知ってたから全然面白くなかった
128名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:35:56.10 ID:TtYWKSgx0
>>127
「いいからだをして、刀剣を帯びるのが好きなようだが、内心はびくついているのだろう。
死ぬ気で、おれを刺してみなよ。できないのなら、おれの袴下をくぐるんだな」
129名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:13:28.80 ID:9H751Z0c0
…つまんなかったって言っただけで何なの?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:25:31.74 ID:qTDroTEf0
>>127
俺も読む前に>>124の状態で、あまり感動できなかった
今は純真そうな竇皇后だが将来は……って考えてしまってすごい損した気分

夏姫春秋とかも同じ気分になったり
131名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 03:33:32.92 ID:hUhuJBjh0
汚点を探したら完璧な著名人なんていないけどな。
スレ的には宮城谷の作品の質を批評してるわけだから、
小説外の歴史的人物評価をするのはスレ違いも甚だしい、
歴史小説という概念を理解してないのか。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 03:42:36.69 ID:hUhuJBjh0
日本の歴史小説のクレームに例えたら

・信長は英雄だと思ったのに実は残虐じゃないか!
・信長は魔王だと思ったのに良い事もしてたのか!

どっちの意見も、はぁ?っていう
133名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 19:39:17.71 ID:Xtpw3y7B0
>>132
例えが全然違うだろ。信長で例えるなら
信長の良い部分ばっかり書いてあるが
残虐なところもあるのを知ってるから感動できなかった
ってところじゃね
134名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 05:58:43.24 ID:xxY7clt60
>>133
歴史小説というのは登場人物の全経歴を
列挙することじゃないから。
じゃなかったら史書の日本語訳もしくは現代語訳で
それは文学じゃない。

小説は作者が表現したいコンセプやテーマを
書くものだから、美点をテーマに作品化したり
悪行をテーマに作品化するのは自由で、
作者各々の作品に対する意図や方向性で違ってくる。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:48:02.63 ID:mOb0POLt0
何かこれからのやり取りは不毛なものになる予感……

と、議論発生しそうなので釘差しておく
136名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:09:47.86 ID:6UoQIBNn0
>>134
全部書けとか事実と違うとかは誰も言ってないだろう
ただ、「美点しか書かれてないから(小説として)感動できなかった」
っていう感性の人が何人かいるだけだよ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:23:53.37 ID:mOb0POLt0
>>136
ちょっとつっこませてくれ

>ただ、「美点しか書かれてないから(小説として)感動できなかった」
ここまでは俺だって言ってないぞ
美点だけだからダメだとか、悪い点も公平に書かないといけない、
とかそんな流れはゴメンだから言わせて貰うが

「美談として成り立っているが、史実のその後を知っているから感動が減ずる」が>>130
それをクレームと判断したのが>>131-132
歴史小説の定義と意義をそこまで深く知らないから、>>134には疑問を感じるが
変な擁護が入るのも勘弁してくれ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 05:25:55.84 ID:z3EEByhy0
スレタイが宮城谷について語ろうだから
歴史小説の概念を論じ合ったり、認識の
コンセンサスを求めたり、自説を強調するのは
結局不毛なスレになるだけだから、もうこの話題は
やめよう。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 18:03:43.04 ID:tQ9Vu3Xq0
「草原の風」を連載してる読売新聞を読むのが楽しい。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 16:18:09.25 ID:f4zYmRNBO
小説は面白いが、新聞記事はつまらない。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 21:58:55.83 ID:urySCNRG0
竇皇后にそんなに悪いイメージはないな
老子かぶれが行き過ぎたぐらいで別に残虐非道なことはしてないし
武帝は存命中はイラついていたかもしれないが
142名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 18:30:18.70 ID:pqS9sAun0
親父がビール券欲しさに朝日新聞に乗り換えやがってやがって読めなくなった悔しい
143名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 20:07:35.22 ID:LWd5ixR50
朝日ってのがまた最悪だな
144名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 00:37:56.17 ID:Ci5QoZeb0
被災民だけど避難所に毎日無償で配られるのは
朝日だけだったから少し見直した
145名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 18:16:35.93 ID:KJcsLTPF0
>>144
わかりました、やりましょう。(聖教新聞)
146名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:50:47.88 ID:5YS1zrabO
風は山河より、読了。
なかなか三河の地理がわからなくてしんどかったが、小領主の視点ってのがいい。また、松平家の苦難や、今川、織田、武田といった強者が強者らしく見えるってのが新鮮に感じた。

草原の風も早く読みたいものです。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 07:33:20.42 ID:QqVUVAcm0
>>146
古城の風景も読んだ?
あれもいいぞ
148名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:10:35.97 ID:LHLYOvARO
>>147
ちょっと買ってきます。
花の歳月もまだなんでそれもついでに。その二冊読んだら文庫は読み尽くしたことになるってのがさみしいです。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:46:32.57 ID:IhNgDLkAO
新三河物語が、今月出たがらもう少しもつね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 22:33:43.88 ID:2bq9p4vw0
久しぶりに香乱記読んでみた

本当に宮城谷さんは魅力は色々あるけど、データベース的面白さが際立つ
陳渉の軍事行動の大略(特に旧韓方面)とか項伯の官職歴(滅亡前の楚で左尹だった)とか
どうやって調べてるんだろ。田横の評価も史料から裏が取れるし
151名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:40:02.28 ID:5yDx9CK10
>>148
結構読み返せるもんですよ。重耳、子産、
沙中の回廊、アン子なんかは読む都度面白い。
記憶力悪いだけかも知らんけど。
今日は奇貨居くべしを3巻めからよみはじめた
けどやっぱり面白かった。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 01:45:27.87 ID:1r0CJLlqO
>>151
重耳や孟夏の太陽、孟嘗君、楽毅、沙中の回廊なんかは何度となく読み返してしまいますね。
歴史の繋がりを意識して読めるってのが宮城谷小説の醍醐味の一つではないでしょうか。士爲(漢字が違いますがご容赦を)の孫が士会であるとか。孟夏の太陽はそーゆー意味でも素晴らしいですね。
あの時代は一冊読むたびに他ので描写の比較をしたくなってしまいます。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 12:41:00.61 ID:ETr/KVLK0
>>150-152
まったく同意
繰り返し読みたくなるし左伝や史記もつい一緒に読んでしまう
154名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 01:10:11.74 ID:2uk3WCNaP
なんか王郎さんのトホホ加減に萌えてきた
155名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 17:54:10.55 ID:vzXj4XbZ0
孟夏の太陽読んだ後に沙中の回廊読むとなんとも微妙な気持ちになるな
沙中の回廊であそこまで趙盾評価下げなくてもいいだろうに…
156名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 18:36:57.87 ID:A4hI/SAl0
趙盾の評価は、宮城谷さんはそこまで高くはなかったよ?
基本的に主人公のときは高評価で、他の作品に登場するときは妥当な評価に落ち着くのが
宮城谷さんの特徴だと思うけど
157名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 09:13:06.18 ID:jJ+vSGWr0
孟夏と沙中の趙盾の違いが云々って話、時々でてくるけど、
孟夏の趙盾は私人、沙中の趙盾は公人として描かれてると思えば
そこまでおかしいとも変とも思わんな
作品が異なれば人物の描写も異なるなんてある意味で普通だと思うわ
158名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 09:46:59.19 ID:YLxpBaLJ0
韓信の下げっぷりよりは違和感ない
楚漢は徳を具現化する人物少ないから全体的に下げられる頃公強いが
曹參だけやけに渋くてうける
田横のラストとか劉肥の話とか
159名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 11:56:41.40 ID:zvvodAZI0
>>155はそこまで読めなかったバカってことだよな
160名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 15:30:47.25 ID:j0iAV9ZA0
>>159
なぜこれくらいで馬鹿扱いになるんだwww
>>155は孟夏と沙中からこういう感想になりましたってだけ
感想NGというルールがあるわけでもなし、そこまで忌避する理由が無い

>>158
楚漢戦争は本当に下げられまくってるよなー
そのおかげで、田横がピックアップされたから良しだけど
項羽と劉邦を否定しなければ、あそこまで持ち上げられるキャラじゃないしな
161名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:21:13.51 ID:YLNwMpQp0
華栄の丘でも意外と待遇良いんだよね>趙盾
沙中での下げられ方が異常な感じがする
162名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 03:42:20.38 ID:eImpUCCM0
出版順だと
華栄の丘(2000年)→沙中の回廊(2001年)なんだな。孟夏の太陽は1991年
この間に2000年から2001年の間で、何か発見か捉え方が変わって
趙盾の評価を下げたのかもしれないな
163名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:47:40.09 ID:cFtI4jkm0
小説なんだから主人公の視点で変わるのはむしろあたりまえとも思うんだが

孟夏は趙盾が主人公なんだから低俗なだけの人物描写に徹するなんて
普通はありえない
沙中はあくまで士会が主人公で、当時の晋の迷走ぶりの根本を宰相で絶大な
権力を有していた趙盾の進退にあると捉えていたとみれば、ああいう人物として
描かれるのもけしてありえないわけじゃない
華栄は趙盾が比較的に宋を盟下として恃みとしていたんだから、晋にとっては
褒められるほどではない宰相であっても、他国の人物が主人公なら好意的な
存在として描かれる

こんな問題、全てが晋を舞台にした小説じゃないんだという事を、少し考えれば
わかりそうなもんだが何でここまで不思議に思ったり不満に感じるのか
俺はかえって困惑するくらいだわ
164名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:52:05.19 ID:wFUjipgv0
最後の三行がなければ、そうだねーで終わるのに
165名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 19:54:03.65 ID:SbhgxgOy0
そうだねー
166名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 13:36:42.28 ID:aPQetK4P0
趙盾は好きだな。迷う人であるところが。
孔子ですら四十までは迷っていた。

趙盾を描写したところで面白いと思ったのは、
狄で育ったから中原の季節感がないので農繁期でも平気で兵をおこす、
というところだな。

中華で最有力の国に夷狄育ちの宰相がつく、というのも歴史の面白さなのかも。
父趙衰が、学問で自らを鍛えた揺ぎなさを持っていたことへの対照なんだろう。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:07:02.82 ID:HchQ3Smm0
時代さかのぼってれば水滸伝とかもやるのかな
168名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:48:20.97 ID:nV/w1aCs0
水滸伝はファンタジー色強すぎて無理じゃね?

宋江の乱を扱うのなら面白いかも
169名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:27:49.75 ID:ml4b3YGQO
個人的には、明末清初を扱ってほしい。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 22:33:40.90 ID:Xz9JgQPn0
西周→東周を
171名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 02:52:13.04 ID:tk7Ei4iJ0
>>163
立場が変れば正邪の視点が変るということを
歴史小説クレーマー全般にわかっとらんのですよ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 22:20:52.36 ID:z9A9aPcD0
香乱記と太公望は修行のとことか、扶蘇の子の設定がラノベっぽくて苦手。
蒼天航路の人とかが漫画にしたら違和感ないかもしれないけど。

173名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:53:03.92 ID:2p3AQBX5O
ラノベっぽいって・・・
武芸小説とか武侠小説じゃよくある設定だろ
174名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 10:32:18.10 ID:rek8945+0
小説の部分が恐ろしくつまらん。創作すんなとか思ってしまう。
というかこれは小説なのか?それとも解説書なのか?と疑問も感じるが
時代背景が好きで結構読んでる。最近は小説度が上がってきたので読んでいない。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 14:22:09.43 ID:Ifj3KyAp0
>>創作すんなとか思ってしまう

歴史小説全否定キタコレw
176名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 15:25:48.09 ID:Yx1LO6nV0
王家の風日とかは結構良かったんだけどなあ、創作部分
何作かはテンプレのように薄い設定で、鼻につくのがあるのは否定できない

ただ、新聞含めて何作も並行してやってるから
薄くなるのもしょうがないとは思う

>>175
気持ちは分かるが、レスの一部分抜き出して煽んな
177名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 16:16:59.28 ID:Ifj3KyAp0
別に煽っちゃいない。
つまらんと感じるのはしょうがないが、短い記録から物語を
作り上げるのに、「創作すんな」は暴言だと言ったんだ。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 00:06:45.56 ID:o30jRrhy0
同意
創作(゚听)イラネなら歴史の専門書でも読んでくれ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 02:50:10.43 ID:NnxCrlfU0
塩野といい宮城谷さんといい、こういう批判は絶えないなあ
どちらも歴史として真面目に受け取るといつか恥をかきかねない、ということで共通してるけど

しかし、王家の風日とか伊尹とかの創作部分がかなり好きだ
こういうオリジナルキャラが登場できないような時代は、宮城谷さん的に厳しいのかなあ、とは思う
180名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:56:39.97 ID:KUxHbyKN0
>>王家の風日とか伊尹
この二作品は確かに面白い。段々と作品増えるごとに面白くなくなってくる。
特に恋愛とか格闘場面が面白くない。戦争とか史実を踏まえた解説は面白いと思う。
引用解説も毎回同じこと書いていて何作か読むと飽きてくる。
6作品ほど読んだけど田横の香乱記と三国志が駄作だと思う。

181名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 17:02:13.26 ID:KUxHbyKN0
>>178
この人の作品が好評なのはそういう専門的なとこが解説されてるところだと思う。
それがなかったらこの作家の魅力は感じられない。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 17:46:40.73 ID:Liz4LbjZ0
キリッ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 17:46:53.02 ID:NnxCrlfU0
香乱記と三国志は、作品単体の面白さ以外での功積がでかい
楚漢戦争を、項羽と劉邦の内戦に過ぎないと見做したり
劉備を聖人君子でも武侠でもない第3の描き方を提示したり

ただ小説として面白いかというと、賛否両論だろうなー

そして、そろそろ「そんなに言うならお前が書けよ」とレスしてくる人間が出てくる予感
184名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:23:47.27 ID:ZIwvasrG0
べつに三国志はエンタメ的な作品にする前提でもないし、なにより作者自身が
連載以前に「正史を書く」と名言してるから今の作風に全く違和感もないし
不満もないな
むしろこういう切り口で描いた三国志の小説がなかったって点だけでも
俺は評価してる
読めば読むほどいろんな史料を読んで試行錯誤してんだなあと思えていい
それが明快な小説的面白さに直結してるかといえば断言はできないけど
185名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 22:55:20.03 ID:e0n7aJf20
三国志で小説的な面白さを追求しようとすると、尺を削ってある程度人物も絞って
単純化しないとかなりきっついと思うぞ。

まあ、香乱記はイマイチだった。
韓信の描き方だけどさ、あれ誰が得するんだよ?
186名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:07:18.13 ID:NnxCrlfU0
韓信の描き方含めて、「項羽と劉邦」批判だと俺は思ってるけどなー
言い出せば劉邦だって最初から最後まで、醜悪な小悪人として描かれている訳で

まあ、ラノベ的な視点から、主人公の敵は悪人として描かなければいけない
というルールに則っただけかもしれんけど
187名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 12:48:11.53 ID:YYBvJjNV0
田横の英雄性があまり描かれていない。田横ではなく宰相の田?(忘れた)の方が主人公
のような扱い。この本、評判よさそうな広告掲載されて読んだのにがっかりした
記憶がある。
ただこの作家の手法として悪王も実は聖王だったみたいな描かれ方良くする。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 14:03:34.54 ID:FuKAn4wC0
三国志は人物を絞るどころか三国時代の人物でない人物、
後漢の衰退を説明するためとしても必要以上の人物を
最初に延々並べてたからなあ

作者が小説的な面白さを目指していたかどうかすら謎
189名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 14:53:27.48 ID:F27thA0h0
>>187
その宰相の方が田横のような
田横が王位についたころには斉がボロボロだから、田横は将軍・宰相の期間が長い
まあ、もしかしたら宰相と言ってるから田栄のことを言ってるのかもしれんが

あと最終段落、そういう風に描かれている王って誰かいたか?
パッと思いつく限りで
帝辛は有能な人物として描かれてるが、聖王という筆致ではないし
傑王は悪王の描かれ方をしていたが
190名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 16:07:31.82 ID:4VeJhc4T0
>>188
・黄巾の乱から始まって諸葛亮が陣歿しておしまい
・脚光浴びる人物なんて多少の差こそあれ殆ど同じ

こんなお決まり展開の小説なんて他にいくらもあるからな
起源や発端を丁寧に描くスタンスはこの作者の持ち味でもあるし、他の小説を
何作かでも読んでればそういう描き方をするのも概ね納得できる

>作者が小説的な面白さを目指していたかどうかすら謎
吉川や北方みたいなものを目指してなんていないのは初めからはっきりと
わかってる事でしょ
作者自身が言ってるんだから
そのへんを全く知らずに読んで面白く感じなかったならかわいそうだが
そういうものとわりきるしかないだろうし、逆に一般には無名の人物たちの活躍に
新鮮さを感じていくかも、人それぞれってとこじゃないかと思ってる
191名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 16:10:51.38 ID:YOUrNARl0
まあオリジナルキャラを大勢出した、創作部分の多い作品は
なんか余計に水増しして長くしたような感じがして、余り好きではないな。

初期のころの天空の舟、夏姫春秋、王家の風日あたりはそのへん
抑えが利いていて良かったように思う。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 12:38:57.11 ID:7VVPpNkC0
>帝辛は有能な人物として描かれてるが、聖王という筆致ではないし
>傑王は悪王の描かれ方をしていたが

確帝辛かに聖王は言いすぎたかも王家の風日では太公望も復讐者として描かれてる。
佞臣と公言されている人物も一応は有能で忠臣という扱い。
最後の戦いで帝辛が勝ってしまう結末も想像できる展開だった。
最近の作品は単行本で全6巻とか長すぎだと思う。テンポがものすごく悪い。
夏姫春秋がでてきたので簡単に速読したけど面白くなかった。主人公不在の編年体式
解説文のような感じだった。
しかし新たな古代中国英雄との出会いというのはどの作品も楽しめると思う。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:20:43.20 ID:U27Xy62i0
オリジナル分多めになると微妙とか
陳舜臣みたいだな

東周初期書いてくれないかなー
194名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 21:43:06.55 ID:fN1tlm2r0
>>192
王家の風日読み返した。やっぱり面白い
太公望が得体が知れなくて、かなり不気味な印象

でも、帝辛が牧野の戦いで勝ちそうな展開・筆致は感じられなかったな
むしろ、国が滅亡する前に音楽が逃げる〜とか
占者・祭祀官の逃亡が相次いで神聖国家商の滅亡カウントダウンな感じだった
まあ、受け取り方の個人差かもしれんけど
もしかしたら、帝辛を悪王として描かなかったことに引っかかりを覚えるのかな?
そもそも帝辛を悪王としない見方は春秋時代からあったようだし
むしろ、文王・武王の(他作品に比べて薄いが)君子描写と実際の行動との乖離が気になった方だ

宮城谷さんの長編癖は若い頃かららしいので仕方が無いが
初期の作品は創作成分と史実成分・考察成分がほどよくブレンドされてて良い感じと再認識した
多分、創作の面白さよりも、未知のものに対する知的好奇心を満たしてくれるから面白いと感じるんだろうなあ
その意味では、東周だったり、東晋十六国だったり、五代十国だったり、ドマイナーな時代こそ宮城谷さんの本領の発揮どころだと思う
195名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 04:31:45.70 ID:eeS0M94l0
流れとは関係ないけど
小説という概念を理解せず歴史小説を読んでは、どや顔で批判してる人は
小説家と大説家と歴史家の違いを諸子百家から学び直すべきだね。
まあライト層はそこに気付くのなんて1割も居ないと思うけど。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 14:32:19.82 ID:722UAF/K0
王家の風日は、もともと商業作品じゃなかったはず。
そこらへんも、作風に関係するかな。

>>188
>三国時代の人物でない人物、
それを言いだしたら、曹操も袁紹も呂布も出んぞ。
関羽だって出ない。

個性の表現を、その個性の行動や発言で描くか、その個性を生んだ背景や歴史で描くかの差もあろう。
王家の風日は、中華の年齢自体が若かったこともある。
その時代の人は、人格の原型を歴史にもとめられないから、半ば神が決めているような時代だったのだろう。

それが過ぎると、人は環境と歴史がつくる機械みたいな見方がでてくるけれど、
宮城谷氏はそれを乗り越えるのに「努力」をあげている。
それは、「奇貨居くべし」の荀子によく表われてる。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:34:26.99 ID:LHFVDlrh0
後漢の衰退が理解できて良かったと思うよ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 11:19:00.24 ID:JSa1bvVk0
後漢の衰退ってどこまで掘り下げてる気なのか?また歴史解説文みたいな文章が
延々と続くだけでこれは小説なのかという訝しさも感じる。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 14:26:22.19 ID:XiAzJKd30
どちらかというと小説より史伝に近いと思えばいいのかもな
俺は三国志のスタイルも雰囲気も大好き
孟嘗君みたいな作品にならないでほんとよかったとつくづく思うし
200名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 14:21:04.26 ID:ZQy76QEN0
史伝……!
たしかに宮城谷さんの小説を表現するのに良い言葉だ
香乱記よりも楚漢名臣列伝の田横の方が面白かったし

どうでもいいけど、付録の公孫度伝も結構面白くてお気に入りだった
201名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:02:27.71 ID:yEne2i01O
崔杼が美形っていうのはどこかに記述があるの?それとも先生の設定なの?

晏子が面白くて晏子春秋も読み始めたんだけど崔杼の容姿に関する記述とか特になくて気になった。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:40:22.60 ID:z4cUpdgv0
>崔杼が美形っていうのはどこかに記述があるの?それとも先生の設定なの?

奥さんが美形で寝取られたから美形じゃないかと判断。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 01:29:32.74 ID:p2Ab7PO30
三国志は曹操出る前の方が面白かったのは俺だけ?
曹操登場以降の鮑信絡みは好きだけど。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 11:10:28.57 ID:X83RBWG40
帝辛のwiki編集したの宮城谷厨ですか?
205名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 12:35:39.29 ID:hriByP0n0
>>204
気になって、見に行った

評価の部分の要出典・誰?の多さに吹いた
そして内容は、宮城谷+陳舜臣な感じ
小説ソースで歴史上の人物を語るな、とあれほど……ryな例なので
あれは詳しい人が即座に改変すべき

宮城谷さんに罪はないのに
宮城谷さん、こういうことに巻き込まれること多いなあ……
206名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 23:23:50.77 ID:r3dc17rF0
>>205
巻き込んだ人もある意味では熱心な宮城谷ファンだろうけどな
207名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 00:12:20.24 ID:8ytOUCmC0
>>203
ここにいる。
曹操以降も面白いけど、以前も良い。
自壊する組織を何とか回復させようとあがく人々。
曹操以降の戦史物とはまた別な趣がある。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 06:12:47.83 ID:wFmI0IPR0
おれも黄巾以前がらしくて好きだ

以降については不正確なものも含めて資料が多いし、
読者が期待する登場人物が多すぎるから
小説家の力量を示しにくいけど
後半のキャリアであえてそこに挑戦したことを
粋に感じる

できれば晋滅亡あたりまで書いてもらえるとうれしい
209名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 14:33:37.88 ID:bSMP+Yzc0
湖底の城・草原の城、は面白いですか?またいつ頃完結しそうですか?
単行本全部そろってから一気読みしようと思っているのですが
そろそろ辛抱切れそう…
210名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 22:26:26.34 ID:w7AtQ7dc0
>>209
いつ完結するかなんて、作者すら判らんのじゃないか?
楽毅は最初の構想から倍に伸びた。
というか、中山の外交的失敗から始めて、二巻で終ると思う最初の構想が相当甘かったんだろうけど。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 15:28:44.16 ID:ovBkO4KS0
この人の書いてる日本史って面白いの?
面白いなら、新三河物語と風は山河よりどっちがお勧め
212名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 18:49:20.91 ID:a9K4wUVF0
どちらも個人的には面白かった
とっつきやすいのは「新三河物語」じゃないかな
213名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 20:32:29.15 ID:ovBkO4KS0
レスありがとう。
とりあえず一巻だけかってきた。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 20:53:31.63 ID:lgWTLYQw0
「風は山河より」読んでから「新三河物語読」んだ方がいいんじゃね
「風は山河より」は家康の祖父の清康の時代から書いてるから、
時代的にも、宮城谷さんの書いた順からしても。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 20:46:48.64 ID:6V4mm6g00
宮城谷さんの書く古代史は好きだけど、日本物や三国志とか現代物とか読んだけど、俺にはあわなかった。
なんか急に人物に個性というか、魅力があまり感じられない。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 00:02:23.77 ID:9nSllOhQ0
野田の菅沼さんは、けっこう人物がはっきり描かれているし、信玄の侵攻留めたりして「すげ〜〜」と思ったが、
同じ事象が新三河物語では非常にそっけなく扱われてしまっている、、、、
小説って、そんなものなのね、、、としみじみ納得。

新三河物語の徳川家康は、少年期・壮年期は人物像が細かく描かれているが、
その後 急にはっしょって 死んじゃった。

阿倍龍太郎言うところの、信長・秀吉の構想をまねて、現実化した家康の手腕
司馬遼太郎言うところの 「300年の停滞」を作り出した家康の思想 
そんなものには、触れられずおしまい。

ぜひどこかで、本田や藤堂高虎あたりと 元和偃武の新世界構想を練るところも
描いてほしいな。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 04:02:04.91 ID:CkOOQXM50
>>215
オレもそうなんだよな
オレの場合は香乱記あたりからイマイチ入り込めず…三国志も同様

春秋前後あたりに見える人としての在り方?のようなもの(描かれ方、というべきか)が好きなのかもしれん
218名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:38:02.03 ID:3M+A1QpO0
いろいろな意見や感想はあるもんな
俺なんか「孟嘗君」とか「太公望」なんて未だに何度読んでも入れ込めないし
逆に「三国志」は楽しくてしょうがないし
219名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 00:34:01.89 ID:334Psptu0
「香乱記」「太公望」「奇貨居くべし」「青雲はるかに」「介子推」
この5つはちょっと自分的にはダメだったな

むしろ日本史モノや三国志の方が全然良かった
それを含め「孟嘗君」「沙中の回廊」「楽毅」「管仲」あたりが中くらいに好き

それ以外はほぼ文句なく面白かった
220名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 02:47:42.06 ID:abOu2LDo0
「青雲はるかに」はラストで震えたけど
歴史モノでなくても良かったじゃん! とか思ったのは秘密

「介子推」だけ、なぜ重耳と分けたのかが分からない
名前を忘れてしまったけど宦官の人がすごい良い味出してたけどねー
221名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 05:16:16.53 ID:r3Ls/pg70
俺はいまのところ「青雲はるかに」が一番好き
222名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 15:14:05.66 ID:rEWRLrze0
おれはどの作品読んでても楽しいな
「介子推」は最後の方の「虎がいるのです」って台詞と、
「むしろ棒を捨て、身を隠すしか重耳を救えない。」の地の文が印象深くて好き。

「重耳」の武公と斉姜の別れのところとか、
「三国志」の失脚後の梁冀と孫寿のところとかもそうだけど、
宮城谷先生の作品は、物語の終盤や人物の退場の頃に流れる寂寥感がたまらなく好きだ

関係ないけど、文庫版三国志ってそろそろ新刊出る時期じゃないかな
223名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 19:13:16.03 ID:ylmoxAln0
単行本10巻は来月だな
文庫はたしか10月
224名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 22:26:38.44 ID:aFg7f50J0
サイン会とかしてくんないかな。。
三国志カバー本三巻までかったら、抽選でサイン入り地図とかあったけど、あたらなかったし。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:00:19.03 ID:FoPDAHHl0
たしか「子産」が出た頃にあった様な気が
226名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 20:10:40.65 ID:u9SdBgaK0
光武帝の小説そろそろ発売してほしいわ
227名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 12:19:19.46 ID:chIuXOM5O
沙中の回廊読んでるのだけど、上巻は面白いが下巻はあまり・・・
趙盾の悪口ばかり言ってるだけの士会にあまり魅力を感じない
孟夏の太陽を先に読んだからかな
228名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 19:35:59.66 ID:5q6s5v4E0
俺は単純なので、どれを読んでも楽しいな。
作品によって、人物の解釈が違っても、全く気にならない。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 21:24:27.96 ID:szM6nZop0
ちょっと前にもあったな
趙盾の扱いの違いの話って

俺も>>228に同意で気にならんけど
230名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 21:36:58.06 ID:bCoA2uEd0
どうしても先に読んだ方の影響を受ける面はあるからね
その影響が大きいか少ないかの違いじゃないかと
231名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 16:03:26.51 ID:DMuLhRVY0
別物語の主役視点で前作の登場人物の評価をする所とか面白いよね
孟嘗君とか
明らかに主役の時より大物になっているw
232名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 18:30:20.66 ID:9kGOPnDo0
>>231
英雄とか呼ばれる人って、そんなもんじゃないかな。
当人だって色々迷ってるし、確信なしに飛び込んだりもしてるだろう。
でも、成功した結果から見る周辺の人々には、最初から判ってたんだ、なんて幻想が生まれる。
大物感なんて、結局は周辺が抱く幻想なんだから。
むろん、当人は表情一つから演出して、幻想を育んではいるだろうが。

逆に、現在はそんな英雄が生まれない時代だね。
頭の中で閃いたことでも、溜めて練ることなしにブログやツイッターで垂れ流すから、
幻想なんて生まれない。


>>228
むしろ、どの視点からでも評価が変わらない人物って、理解を超えて不気味だと思う。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 10:12:47.05 ID:GjNkF5mK0
草原の風は怒涛の駆け足っぷりだったな
本にする時に一巻分くらい加筆してくれ
234名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 06:57:01.93 ID:rWvD9Fwk0
「子産」読んだ。つまらないわけではないのだけど、読みにくかった。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:17:36.90 ID:AoOlaSXb0
今三国志読んでるけど宮城谷さん曹操マンセーしすぎなような気がする
実際曹操は超人なんだけどさ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 20:46:36.82 ID:Pb1/x8DN0
趙盾と同じで曹操側の視点からみたらこんなもんだと思うけどな。
後々の五胡などの小説書いたら曹操批判がすごそうだよな。
それよりも過去に書いた小説の人物の引用がおおすぎてそっちのほうがゲンナリ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 22:18:29.18 ID:B9jcz0AC0
>>236
あれ、おれの思ったことが書かれているw

過去人物の引用は、この人の手法でもあり、当時の儒者のやり方でもあるよね。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 09:33:44.47 ID:MuNVFmMSO
草原の風の終わり方が唐突だから宮城谷さんの体調不良?とか言ってる人いるけど
普通に予定の期間が過ぎたからだろ
挙兵から即位までの3年ほどの出来事を1年半かけて書いてたんだから
同じペースで天下統一とか光武帝の最期とかまで書いてたら
次に連載する作家さんに何年も待ってもらわないといけなくなる
239名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 10:05:23.65 ID:r1IvMKU30
>>238
打ち切り臭が半端じゃネー

まあ、俺も尺があらかじめ決まっていたことには同意だけど
この構成は、結構微妙じゃね…?
と思ってみたが、晏子とかも後半は駆け足展開なんだよな
何だ、いつもの宮城谷か
240名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 10:07:02.80 ID:Lg1h+TNS0
草原の風終わったんだ。
単行本いつでるかな。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 11:13:09.87 ID:KVaso3kXO
草原の風 発売予定
10月10日、上巻
11月10日、中巻
12月10日、下巻
242名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 17:10:57.74 ID:l9ap3WTP0
別の視点からでもいいからいつかもう少し補完して欲しい
243名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 19:15:59.23 ID:L80odaN4O
草原の風、文庫化のさいは、どこだろう?
中公文庫?
244名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 12:01:57.53 ID:6Jv2Mxte0
草原の風に、俺の馬援さんは出ていましたか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:03:10.47 ID:Rq1kgMvA0
>>244
あなたの馬援は出ておりませんが、私の馬援は出ておりました。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:04:46.54 ID:sNvcoP8B0
いや、それは影武者だ。
本物はここだ
247名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 19:00:23.24 ID:XE80KZ0g0
いやいやいや俺の馬援だから
困るなもう、勘違いしてもらっちゃ
隣でめっちゃ矍鑠としているし
248名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 19:44:33.60 ID:s7E51duF0
いや、君の横にいるのは酔っ払った馬武だろ
249名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 22:52:00.09 ID:LD0ztkjg0
この人は葬式マニアなのか?
晏嬰にせよ重耳にせよ、喪に服している点を美点として持ち上げているが……。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 23:30:36.37 ID:jjA8g1Qy0
>>249 今日の日付が日付だけに、そんな話題になったのかもしれんが俺は寧ろ、ミヤギタニさんは
厳密にいって「礼・徳・仁・信・義・忠・孝etcが、善果をもたらす様」が好きなんだと感じる。
「正式に喪に服す」のも、その感覚の延長(親孝行って事)で、賞賛してんじゃないの?
現代日本だって、先方が喪中だと年賀状を送るのは非常識に決まってるし・・・ 俺が間違ってんのかな?
251名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 10:22:55.43 ID:0Hza1ndZ0
当時の中国じゃあ親の葬式出さなかったり
喪に服さないのは人非人扱いだろ
252名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:22:46.93 ID:mgYwBJ8l0
喪に服すのに二年とかやりすぎな気もするけどw
士大夫でそれだと、復帰したときちょっとした浦島太郎状態だよな。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:41:46.55 ID:ylCHlfbZ0
>>250
そうだね
たぶんだけど、史実のエピソードを織り込みつつ、
宮城谷さんの、上に立つ者は徳があってほしいという個人的な願いが委託されているとは思う
254名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 02:38:14.72 ID:IS2/HeHl0
この人の着目する人物よりも、その父親の方が魅力的なのは、この人の感性がずれているから。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 04:33:43.48 ID:QhPomja30
いんや
あんたの感性が異常なんだよ
256名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:36:10.23 ID:lyGNrqsX0
この人は着目した人物を最も魅力的に書こうとしている筈。
この人が最も魅力的に書いたつもりの人物よりも、その人物の父の方が読者に魅力的に映っているのは、この人にとって「最も魅力的」である事が読者に対して訴求力を有していない証。
つまり、この人の感性が、ずれている。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 16:17:02.78 ID:dh4TU+J80
読者=ID:lyGNrqsX0で説明している限りにおいて、独りよがりと断定できる。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:42:50.62 ID:lyGNrqsX0
>>257
晏子の解説で編集者が擁護する必要を認めたほど晏弱>晏嬰の評価だった。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 19:21:20.48 ID:Aj64efhs0
俺は晏嬰が晏弱よりもはるかに眩しいというか魅力的に感じた
陳腐な一言で表現すれば「かっこいい」なんだろうけど

言葉の重みとか挙措進退とか、どんな権力者へも阿らず諫言を呈しもするし、
楚への使いでの霊王への対応なんか感動もしたし痛快でしかたがなかった

知ったふうな物言いになるけど、晏弱は武略があらわす様な表面的な見栄えが
どちらかといえば前面に出てる感じだけど、晏嬰は底の深さみたいなものを感じた
本質的なというか芯の部分では晏嬰の方がはるかに強いとでもいうか

娯楽性というかビジュアル的なものをもとめやすい人には晏弱がどうしても
かっこよく魅力的にみえるのはしかたないのかもしれんけどね
260名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 07:00:23.92 ID:hhAQfesq0
どう考えても暗君が改心したのは顎のおかげなのに
先君の霊のおかげと決めつけて勝手に感動している電波系な伊尹にドン引きした

天空の舟は間違いなく駄作
261名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 14:58:48.92 ID:V74DcS8K0
自分はあの本で、中国神話に傾倒した
高校の時、色々な書籍あつめたなぁ
262名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 04:11:44.44 ID:UNQueIt90
天空の舟まだ読んだことないけど面白そう
263名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 09:18:24.40 ID:lOPNOhDN0
>>235
でも不思議と偉大な曹操を書けば書くほど劉備の魅力が増すw
大英雄曹操に屈せずついに一国の皇帝までのぼりつめた劉備や
孫権が逆にスゲー、てなるわw
演義や吉川三国志だとまた逆にどんなピンチに陥っても知恵と勇気と幸運で
乗り切る漫画の主人公みたいな曹操スゲー、になるわw
264名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 13:08:39.57 ID:3EcaWA/m0
ラスボスは強ければ強いほど主人公が映える、という法則ですな
265名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 02:57:59.38 ID:SEdC9yJO0
古代人があんな自意識の塊のわけないだろ。
もっと脂臭いわ。
日本の戦国時代の人間たちだってそうだ。
こいつは小林秀雄に影響受けたとか言ってるけど
小林が一番嫌う人間の扱いだろ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:47:05.73 ID:VVf8MHZ30
>>265
うろ覚えだけど...「影響受けた」のは、あくまでも部分的に、ということじゃね?
小林秀雄の名前つきで引用されたのって、

小説読者は、小説のうちにいかにも在りそうな人間を探しているのでは
ない、この人でなければならないという人間を求めている

という、抽象的な評論のフレーズしか、俺は見たことがない。宮城谷エッセイ
をそんなに読んでいないので、断言はできんが。ちなみに、この評論の
タイトルが「志賀直哉」で、宮城谷さんは「不日不月」の文中で引用している。

ただ、文脈から察するに、夏姫の関連でしか言及されてないね。小林さんの
言葉は実践してるわけじゃなかろう
267名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:37:04.42 ID:wjwdid8J0
「宮城谷さんの心の内側はどうであれ、この長篇の主人公は、なんといっても商王の受である。」

「上巻の主人公は、重耳の祖父で、晋の分家である曲沃の王にして武将であるところの、称である。」
「文芸評論家としていえば、上巻の文章がもっとも密度がある。」

「なかに二、三、口ごもりながらとはいえ、晏弱はおもしろかった、だけど晏嬰は、いまひとつもどかしかったとした書評があった。」
「晏弱に入れこみ、晏弱の武勇を、晏嬰にも期待したまま読んでいっては晏嬰と出会えない。
 晏嬰と出会えないということは、宮城谷さんが『晏子』を書いて、読者とわかちあおうとした中国古代史の感動を、みすみす零してしまうということだ。」
268名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 01:00:17.68 ID:2N0b2BzS0
普通は宮城谷さんが読者の気持ちを零してしまった、読者に晏嬰を見失わせてしまったって言うんじゃないのか?
269名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 03:40:48.74 ID:9ple6YzZ0
>>265
韓非子とか見てると、人間二千年経っても根っこは変わらんなぁと思うが。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 03:39:23.83 ID:Jwgub5Y3O
宮城谷さんには張良を主人公にした小説を書いてもらいたいな
実際に書いたら劉邦に会う前の張良が大半で軍師としての活躍はダイジェストになりそうではあるけど
271名無しさん@お腹いっぱい 。:2011/11/19(土) 09:05:24.60 ID:H+k/PrmO0
>>270
香乱記とは別の視点から見た楚漢戦争の物語になりそうだな。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:37:52.12 ID:Kehu3TvX0
たしか「楚漢名臣伝」で書いてるから、それで我慢するほかなさそうだけど
273名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:13:32.07 ID:c3NcQ6vl0
三国志の11巻読んでみたけどなんか宮城谷さん作風変わってね?
書き方が軽くなったような
274名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:39:49.35 ID:nuxwgqPA0
俺は香乱記読んですごい軽くなった気がした
275名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 05:23:16.18 ID:X5/lDIThO
香乱記を読んで思うんだが宮城谷さんは心底韓信が嫌いなんだろうなと思う
書き方に韓信だけとことん愛がない
他の作品のどうしようもない悪役以上に愛を感じない
276名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 06:02:11.45 ID:WcFUzWPy0
同感だけど、各作品を見てみると
本当に嫌いな人物の多くはもの凄い切れ者の中に入るんじゃないか
作家の中の劣等感が隠しきれないのもあるような気がするが...
277名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 17:15:15.96 ID:VJyCz/Fr0
劉邦が嫌いなんだと思う
だから劉邦に天下を取らしめた韓信も嫌っている
278名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 03:00:29.43 ID:rSe5de84O
劉邦はそこまで嫌いって感じはしないな
作品によってはポジティブに書くこともあるし
対して韓信嫌いは一貫してる
279名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 16:31:22.71 ID:morr7LRM0
韓信を心から軽蔑してる、てことだと思うけど
その気持ちはよく分かる気がする
280名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:00:52.87 ID:fRkuT4af0
俺も韓信は軍事的な能力以外はずっと疑問というか好きになる要素なんて
あるんだろうかって感覚だったから、氏の韓信評というか描き方には
頷ける部分もそれなりに多かったな
というか韓信が好きって人はそこそこ見かけてたけど、どこにそこまで魅力を
感じてるのか測りかねてたし
281名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 20:20:32.23 ID:0f+Si0pi0
宮城谷さんは曹ヒも嫌ってる気がする
282名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 05:57:37.35 ID:FSs7eiz40
作品においてそれぞれの人物が文学上の役割で
キャラ付けされるわけだから、誰が特に好きとか
誰が特に嫌いとかいう稚拙な発想を元に書いてないと
思うのだが。。。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 06:29:47.96 ID:dLgN4L0i0
好き嫌いを出しすぎないように気をつけていて
それでも隠しきれないものがあるって話だと思うよ

あと、「誰が特に好き」に関してはは主人公の選択に決定的に
影響してるはずだし、全然稚拙じゃないような気がするけど
284名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 11:28:44.71 ID:/YfKLVZZ0
軍事能力が圧倒的にあるというだけで好きな人は好きだろう
国士無双や背水の陣のエピソードもおもしろいし
285名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:07:04.44 ID:k1HissNY0
>>280
韓信と似たポジションの人物を日本史で探せば、
義経かなと思うが(とはいっても似てるのは、軍事能力は最高だが
政治能力に欠ける。散々利用された揚句、最後は謀反出の罪で
おわれるくらいしかないが)
二人の人気の差は何だろう。結局国民性かな。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 05:15:01.58 ID:QnI6+TqN0
韓信 ... 庶民からの成り上がり。劉邦と面とむかって喧嘩したわけではない。
義経 ... 名門中の名門。頼朝と本気で対立した。

やっぱり性格の違いが大きいと思うけど。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 17:43:22.80 ID:2p9PmWFPO
>>285
義経。色々なジャンルで、薄幸の美男子として扱われている。
韓信。高校の漢文等で少し出てくるくらいで、歴史に興味がある人以外、知らない人がほとんど。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 21:07:21.57 ID:EfE42OBq0
韓信は同時代に項羽という大英雄がいるからなあ
289名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 23:29:22.72 ID:OAgyt7L+O
義経は悲劇の英雄って感じがするが韓信はそんな雰囲気が全くないな
どっちも自業自得な面があるのにこの違いは一体
290名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 02:44:45.99 ID:ijKUBiDp0
韓信の軍はリアルに劉邦の軍より強かったので
判官贔屓が成立しない
291名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:37:42.16 ID:VaLtivU8O
香乱記はそういう宮城谷さんの好き嫌いが極端だったり田横を美化しすぎたりする所はあるけど
物語としては凄く面白くて好きな作品だな
宮城谷さん恒例の後半ダイジェストじゃない作品でもあるしねw
292名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 03:29:59.19 ID:v9I8C81V0
後半ダイジェストは司馬遼太郎しかり
各種長くなった小説しかり
漫画しかり

とくべつ宮城谷作品の傾向というわけでもない
293名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 13:56:53.68 ID:wRZ1rLrS0
香乱記は田横の魅力が伝わりにくかったような
294名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 20:58:03.12 ID:GPF7a+IK0
香乱記って、田横がすごく強くて有能で人間的にも素晴らしいのに何で敗者になったのか
という理由が上手く説明できてなかった気がする。運が悪かったとか、
相手(韓信)が卑怯だったとか一応理由はあるんだけど、説得力がいまいちなかった。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:00:53.25 ID:ferzk/jg0
忌憚なく読めば香乱記でも一流(章邯、項羽、韓信、曹参、灌嬰)には敗北し通しなんだけどなあ>田横
個人的武勇に優れている描写が、有能というイメージを作り出してるのかも
296名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 05:09:38.14 ID:HO+Ah56t0
現実の世の中ですごく強くて有能で人間的にも素晴らしい人が
そんなに勝者になってるっけ?

宮城谷文学のテーマはその場の勝ち負けではなかったと思うが
297名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:03:35.06 ID:PePdiQF50
>>295項羽には負けてないぞ
劉邦がホウ城を攻めたことで項羽が退却したというラッキーによるものだが

田横は確かに有能なんだけど斉一国に留まる有能さなんだよな
ああいう結末になったのはやむなしかなと思う
298名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 06:10:51.75 ID:VHt3ncUy0
>>283
人生が数奇なら好きでなくとも題材にすると思うよ。
歴史小説は主人公のの絶対数が限られてるからね。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 15:23:55.80 ID:cQtZLye50
宮城谷さんが好きじゃない主人公て具体的に誰?
300名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 05:20:38.14 ID:63adv5SUO
草原の風どうだった?
301名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 20:33:01.63 ID:Ychap7wF0
中巻だけ面白かったぜ
302名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 19:55:55.49 ID:wTOKF1xJ0
個人的にがっかりしたわ
あのボリュームでは塚本と変わらん
皇帝になってから省略されすぎ
303名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 01:13:34.21 ID:IcCmYJc+O
後半端折り過ぎなのはいつものこととしても、全体的に物足りなかったな

序盤は楽しかったが学生時代のトウ禹との出会いとか来キュウとかとの関わりも案外普通で、もう少し捻って欲しかった
雲台諸将が揃っていく中盤以降は淡々と勢力が広がっていく感じで盛り上がりに欠けた


でもまぁ何が悪いってやっぱり題材が悪いよ
優等生ばかりで逸脱しようがない
やっぱり光武帝がメジャーになる事はないと確信したわ
304名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 02:02:58.58 ID:R+ATQBx90
ガチライバルが王朗で、公孫述もカイゴウもどう描いても地方政権止まりだもんなあ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 07:38:23.32 ID:i8urjRpy0
あとがきで「ふつうの青年」を描いたと書かれていたね
306名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 09:57:59.24 ID:gy3iT8wv0
全体的に
情景の描写は鮮やかで上手だけど
人物の性格付けにおいては説明的になりがちだな
と思た
307名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 23:26:23.02 ID:jYc3k4fg0
巻を重ねるごとに、宮城谷的理想像へとスポイルされていく呂望に涙した。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 01:23:17.02 ID:LfxOZd370
王家の風日の頃のアウトローなならず者感が一番新鮮で良かったよなあ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 00:40:25.20 ID:oZakf4N90
「孟嘗君」って一つ一つのエピソードは面白いんだけど構成は結構gdgdだよな
宮城谷さんも見切り発車で書き始めたみたいだし
同じ父子二代の作品「晏子」「子産」に比べてもその構成は雲泥の差だと思う
310名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 12:15:06.09 ID:fC7jhspJO
春秋名臣列伝で士会の項目が無いのが不思議
その功績、言動、生き様、宮城谷さんの贔屓ぶりなど
どれをとっても名臣列伝に列記されても不思議じゃないのに
311名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 22:37:10.58 ID:RRY9Box90
草原の風を読んでいて、
「人は天からも地からも、草木からも学ぶことができる。故に私はニートではないのです」
という詭弁を思いついた。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 23:21:24.78 ID:qQmCXXn+0
学ぶことはできても、活かす場所を得ることができないんじゃあニートも同然だなーw
313名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 10:30:54.66 ID:znQI2fDo0
>>310
どうも宮城谷主人公は、この本ではほとんど取り上げていないようだ。20名中
314名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 10:34:20.41 ID:znQI2fDo0
途中送信すまぬ

小説の主人公になってる人は、20名中4名のみ(巫臣と伍子胥を勘定に入れると
6名)。マイナーだけど実はスゴイ人を詳しく解説したい、という主旨だったのではないか

それから、晋だけで5人もいるので、士会さんは戦術の天才だけども、この
椅子取りゲームには負けてしまったんだろう。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:25:06.87 ID:I7LF2N1r0
宮城谷さん大好きおじさんですが、草原の風で筆力のおとろえを感じさせられています。

草原の風 下巻
劉秀が郭聖通を後宮に入れるくだりが、どうしても納得できない。
塚本青志とかの光武帝だったら、「あ、そ、大きな勢力と組むためね」って簡単に納得してたけど。

宮城谷さんは、劉秀を 実直な人、あえて危地に飛び込み困難を転換させる人 みたいな書き方をさんざんしている。
小説の中の劉秀像から言ったら、婚約を断りつつ 新たな連携を探るとか 簡単にできそうな人に書かれている。
なのに、結婚を安易に受け入れてしまって、自分の勢力の消耗を防ぐ、同士部下の命を助けるみたいな当たり前の理由付け。

陰麗華への想いについても、彼女に貰った護符を握りしめるとか、「今回のことで一番つらい思いをしているのは主だ」とか、
まわりの状況・下僕に語らせるだけで、何故陰麗華とそれほど結びついているのか、2ヶ月だっけ?の新婚生活がなぜ楽しかったのか、
納得させるだけの結びつき・心の交流のエピソードを作れて・語れていない。

この小説を書き進める上での「宮城谷版劉秀像」と 小説に書かれた事行・エピソード その解釈が乖離している。
連載小説だったからかもしれないが、もう少し掘り下げて考え、書き込むべきだったのではないか。

宮城谷昌光さんにしても、筆が行き渡っていない、、、、歳か〜〜と 残念である。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 02:39:43.55 ID:T8M6VNMj0
小説を素直に読むと、何が得で何が損か、という計算において人より優れている
その点が逆転の発想のように見えることがある、ということかな

郭聖通との婚儀については、敢えて断った方が得だ、という計算にはならないだろうね
317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:41:04.08 ID:oTouSr5z0
湖底の城はいつ完結するんだろ
318名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 10:43:32.44 ID:1fEfEWg60
>>315
かっ!
319名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 12:12:02.40 ID:Jx+Uq5iT0
>>317
范レイもまだ登場してなかったっけ?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 20:00:57.51 ID:K/EIlu3f0
まだまだ。 ゆっくりしてるよ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 11:54:07.47 ID:rQ7jNzFa0
317です。そうでしたか、ありがとうございます
322名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 17:27:58.98 ID:rQ7jNzFa0
しまった、俺は317じゃない(w) >>319=321=322です、すみません。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 00:54:55.14 ID:1r6Ec+wV0
作品間で趙盾の書き方差がある。
太陽の趙盾が真なら、回廊の士会に見る目が無かった事にならないか?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:12:32.32 ID:AQUpAXnw0
って自分も思ってたけどこないだ続けて再読してみたら
孟夏の太陽の趙盾はそこまで正義の人というほどでもないし
沙中の回廊の趙盾もそこまで独善の人という感じもしなかった

最初に読んだときはずいぶんギャップがあるなあと思ったが
325名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 09:46:20.93 ID:hRWkCBRJ0
また趙盾の話か
もう散々↑で語られたけどね…
326名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 16:25:02.79 ID:BceHjyV/O
趙盾と韓信はこの先ずっと話題になるだろうな
327名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 01:10:58.74 ID:mTQN+3HB0
趙盾も孟嘗君も、二流の人物を持ち上げすぎたんや……。
流石の宮城谷氏も我に返って辻褄合わせ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 03:48:30.82 ID:nC7pM4ci0
趙盾と同じく作品によって全然印象の違う魏冄は趙盾ほど話題にならないよな
趙盾ほど作品間で性格と能力にギャップがないせいだろうか
329名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 01:48:47.51 ID:rPZ1izoB0
すでに言及されてるけどどの立ち位置から見るかで評価が変るのは当たり前なんでは
沙中の回廊と華栄の丘でも同じ事柄に対して正反対の評価をしている
特に士会にとってはすぐ近くにいてどうにもならない相手だし
330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 09:22:31.39 ID:T0nzg6C40
俺も前に書いてるけど、そのあたりがわからない人だけでしょ
不満めいた書き方してるのは
331名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 10:58:37.86 ID:djPCpSyF0
左氏伝読んだら分かるように史実の趙盾も功罪ともにある人だからなあ
評価の分かれる人物だと思う
332名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 08:55:04.97 ID:3m6Mts3Z0
宮城谷作品はもちろん好きだし
日本の価値観を見直すよい材料だと思うが

これから世界人口が増えすぎて世界中で潰しあいをする時代に
どれくらい参考になるだろうか
333名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:08:41.65 ID:eFxXYgpt0
なんの参考だって?
334名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:14:40.93 ID:3m6Mts3Z0
現在の米中日の関係をみたときの「遠交近攻」の意味とか
そんな感じ
335名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:19:17.61 ID:WNaFQZKa0
>>327
孟嘗君ってなにか評価下げるような書き方されてたっけ?
基本的に本人主人公の作品では白圭に食われて
その後楽毅や奇貨みたいな他の作品に出てくる度に大物化してると思うけど
割と最近も新書で孟嘗君関連の本一冊出してるし
宮城谷氏の中では孟嘗君の評価は高いままなんじゃないか?
尊敬する司馬遼が3流扱いしても変わらず高評価なんだし、かなりの孟嘗君好きなんだと思うが
336名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:30:08.50 ID:WNaFQZKa0
>>334
領土戦争をするための戦略を現代日本人が国家戦略の上で参考にしてもしょうがない
元々小説読んで何かに役立てようとか参考にしようとか言う気持ちが理解出来んが
仮に参考にするとしたら個人個人の信義の立て方とか気の持ちようとか、もっと漠然とした部分じゃないの?
337名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 11:40:23.29 ID:3m6Mts3Z0
>>336
何の参考にもしないなら読む意味ないがな

これだけ国境の問題が高まってるときに
なんで領土戦争の参考にならないと断定できるの

個人の気のもちようとかが重要なのはいわずもがな、だが
それが「現代日本」限定で通用するのか
人の世で普遍的に通用するのか

読むほど考えることは多くなる
338名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:12:03.78 ID:WNaFQZKa0
読む意味ないって、小説って普通面白いから読むもんじゃないのか
娯楽要素なしに勉強したいなら普通に近代史やった方が良いと思う
遠交近攻って当時としては新しい発想だったというだけで現代人があえて新たに学ぶようなものかな?
孫ピン先生の競馬の話なんかを見れば分かると思うけど、
昔の偉い人のやったことだから現代人には思いも付かないすごい発想だと思うのはやめた方が良いと思う
同じ人間のやることだから現代でも通じる普遍性のある部分はもちろんあるだろうが、
それは遠交近攻なんていう表層の戦略の部分ではないと俺は思うね
たんに例としてあげた一つに文句付けるようで割るんだけども
339名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:13:29.12 ID:WNaFQZKa0
すまん、最後うち間違えた
悪いんだけども、ね
340名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:40:22.04 ID:3m6Mts3Z0
いいたいことは分かったけど
そんなに必死に否定する必要はないよ
読み方が違うだけなんだから

ただし、遠交近攻は全然表層の戦略じゃないと思うよ
すごいとかすごくないとかは以下略
341名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 13:07:32.52 ID:WNaFQZKa0
読み方が違うっていうのは俺が最初に書いてることだけどね
別にいいけど
342名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 18:33:35.89 ID:eFxXYgpt0
こういう本は、語彙などの知識のたくわえから発する自戒的、座右の銘的な指標として収めるもので
世界情勢や外交戦略のお手本とするのはどうだろう。
するなら、歴史事実である故事をひいて、その範とするべきではないか?
一個人がその思考の中で描いた物語に、リアルを投影すべきではないだろう。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 03:59:37.24 ID:VdpjTmAl0
作者が想像したままをお手本...範...にするというのは
意図してないから何とも

元の意図に戻らせてもらうと、なるほどここでは
宮城谷作品なんか参考にならん、ということらしい

自分は...そこまで矮小化して読む読者ばかりではないと想像しているが
344名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 05:07:49.98 ID:afU3nhkE0
物語として楽しみたい派とビジネス書っぽく学ぼう派の抗争は根深いんだ……
>>343=>>332なら、もうちょっと啓示的に読んでると俺は思ってるが
345名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 14:03:10.48 ID:fkXr+XJJ0
ビジネス指南書としては微妙だけど、国同士の対立は国際情勢的に参考になるよね。
政権与党には読んでおいて欲しい。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 03:00:04.87 ID:c8yH5Ksl0
後漢名臣列伝とか三国志名臣列伝とか書いてほしいな
347名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 03:44:57.94 ID:sSJpZQmC0
後漢名臣列伝はたしかに見てみたいな
三国志名臣列伝はどこかの誰かがやりそうだけど、宮城谷さんの意見も見たい
348名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:08:58.46 ID:OFjsY4h+0
三国志はもういいよお
お腹いっぱい
349名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 03:13:23.54 ID:Lb1M7m8x0
孫武書いてくれないかな
350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 05:39:57.19 ID:gA86VHTY0
つ湖底の城
少なくとも後半のメインキャラの一人にはなるだろう
そしてそれだけに主人公でもう一作は書かないんじゃないかな
史実ではっきりしてるエピソードもあんまりないし
351名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 14:35:23.53 ID:k+FEfbm60
三国志はいよいよ末期にさしかかりで、俺としてはここからが更に面白いんだがなあ…
352名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 04:15:15.62 ID:oL3OsHfg0
蜀滅亡で終了という噂だが、呉滅亡までやってほしいな
353名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:51:21.43 ID:JXYSP0bD0
晋の統一まではやってほしいね
354名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:55:16.44 ID:Ro9UYxlj0
晋書和訳されてないし無いだろ
355名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:19:59.80 ID:H3XyUlBP0
和訳されていないとできませんかそうですか
356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 07:23:40.23 ID:L9YO3NW90
竹書紀年や資治通鑑も和訳されてないと思うが
まさかネット上の素人翻訳を参考に宮城谷氏が執筆してるとでも?
357名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 07:40:09.31 ID:YkVHVfI60
いやに「和訳されていないと書けない」ってことに執着しているな。
別に原典に当って書けないこともないだろ。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 13:21:21.96 ID:RYdJAhvS0
草原の風で「劉秀は儒教の信徒でないので発想が違う」うんぬん書いてるらしいけど
儒教を極度に嫌う某サイトの影響な気がする
359名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:24:31.63 ID:YkVHVfI60
>>358
その一部だけとるのもな。
その上で、儒教の重要な部分を体言しているようにも書いているじゃん。
個人的に儒教とは発想が違うが、やってることは似ているという感じか。
老子の一節を引用したりした光武帝なので、そういうキャラ付けになったのかと。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:30:40.70 ID:VJcYpr6C0
読んでもない本の中身に言及するのは申し訳ないけど、読者のブログを見たら
劉秀の兄貴に「どれほど頭脳が明晰な者も儒教に染まると卑しくなる」と言わせたり
「儒教に凝り固まっていた朱祐が思想的に幅をひろげたことを劉秀はひそかに喜んだ」ていうくだりがあったり
兄貴が殺されたのを傍観してた「儒教の秀才」を恨む場面があったりするらしいし
ところどころに儒教を遠ざけるような描写があるっぽい
史書だけからこういう発想は得られるんかなあ
361名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 02:17:16.68 ID:YFy94U8L0
何とかの勘繰りも大概にしとけよ
60年代に学生やってたインテリなら儒教嫌いが普通だろ
362名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 10:13:40.46 ID:0TRVkOCY0
>>358-361
マジレスすると
新の時代って「儒教万能イデオロギー」に染まってた状況だよな。それが民衆の意思
なら王モウの政権は長続きしたかもだけど実態は独りよがりだから、そりゃ国民は不満だろう

歴史のしずくのあとがき?で、宮城谷さん自身「デビュー前に励まされたのは孟子」
と語ってるから、儒教を毛嫌いしてるわけない。春秋戦国とのつきあいが長い作家さんだから
「華栄の丘」のあとがきで荘子にも触れられてるし「奇貨居くべし」は性悪説の孫卿も登場するし
墨子も主人公に取り上げられてる

まあなんだ、劉秀が儒教「嫌い」に見えてもオウモウとの差別化をはかってるだけ
だろう。
長文済まぬ
363名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 19:59:41.30 ID:yn9fOKs20
というか某サイトってどこ?
宮城谷氏が読んでる可能性がある様な有名なサイトなの?
もう70歳近い人格的に凝り固まった部分もあるだろう宮城谷氏に影響を与えるほどのサイトなわけ?
知らん人からするとアホかって感想しか抱けんのだが
364名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 22:02:43.91 ID:wtdbHShq0
光武帝 で検索したら1番か2番に来るからすぐわかる
中英板の光武帝スレでも最近ボロクソに叩かれてるよ
365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 22:45:51.56 ID:bjVQ4iEM0
>>364
ボロクソに叩いている方が、2chで自説に対する責任ももたずにやっているのだから
とんだ卑怯者だろう。
サイトを立ち上げて対抗し、そういう見方もあるんだと知らしめればいいのに
と言えば、なぜかそれを求めたおれにサイトを立ち上げろと言われたよw
その程度なんだよ、2chでくだ巻いてるようなやつは。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1248277079/489-492
366名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:22:30.99 ID:WLDE0LZj0
>>365
他のスレの事を蒸し返してくる貴方にドン引きです

このスレが荒れて迷惑かかるかもしれないとか考えないんですか貴方は
その程度なんですね、2chでくだ巻いてるようなやつは
367名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:16:34.88 ID:3vOG+uI70
>>366
なんだそりゃ。
某サイトの陰口言って迷惑かかるとか考えないのかって話が先だろ。
このスレが荒れる?
某サイトを叩くやつは、このスレを荒らすほど見下げたやつなのか。
そりゃ悪いことをしたな。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:31:38.97 ID:IGMh3t8D0
親でも殺されたかのような粘着ッぷりだな
369名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:36:22.36 ID:K1AUMYWM0
某サイトの方でしたか
370名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:49:46.41 ID:c+ptmLoH0
違うわボケカス
371名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 01:34:58.26 ID:sS6Vf3gb0
自分はゲスだと自覚してるけど宮城谷先生が某サイト見て書いたとか勘繰るつもりないし
正直そこはどうでもいいよ
それよりも小説的キャラ付けのためとはいえ>>358>>360みたいな言動や思考が
このあと一生かけて儒教の帝国作った人のものとはおよそ思えないのが引っかかるし
史書からはまず導けないハッキリ言って特異なキャラ付けしてるのは
他には某サイトしかない(はずだ)から偶然に似てしまったとしても残念なことに変わりはないのよ

読んでない本の事をあれこれ言って先生やファンの人たちには本当に申し訳ないけど
失礼ついでに言わせてもらうと光武帝の後半生の仕事を書いたら儒教との関係に言及せざるを得なくなって
最初のキャラ設定が崩壊するはずだから尻切れトンボでかえって救われたとさえ思うよ
372名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 06:27:36.45 ID:oCtbTwFw0
一部の台詞だけ見て全体を見ずに決めつけるとか
本当にゲス野郎だな
373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 08:01:44.98 ID:XhtHSxVW0
>>371
光武帝が儒教を国の柱にしたのは確かだけど
残されている各々のエピソードからそんなに本人が儒教に染まり切った人物とは俺には思えないけどな

草原の風でも確かに儒教に肯定的でないシーンは多いが、
読んだら分かると思うけど、基本非常に柔軟な人として描かれてるから
国造りに際しては、やはり儒教は必要だってなってもそんな違和感なかったと思うよ

あと兄貴の発言に関しては
その発言があった頃は兄弟仲は微妙だし、
兄貴は王モウ嫌いの無頼の徒だからまったく違和感無い
史実的にもそのキャラ付けは間違いじゃないし
374名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:16:54.69 ID:TrapqKe70
>>371
>>読んでない本の事をあれこれ

読んでないのに、どうしてあれこれ言える?
その歪んだ色眼鏡を外して一通り読んでみてから、文節を引用しつつ感想を述べるならば
そう嫌味を含まないものを。

たしかに某サイトに通じる説明もあるにはあるけれど、それが気に入らないってのは結局
某サイト憎しから発するものだろうに。
小説だぞ、英雄譚だぞ、これは。
キャラ付けだって、王莽に反発するがゆえに儒教嫌いになるが、後年はその良さに気付いて
取り入れる、などという精神や思考の変化だってつけることができる。
なにが尻切れトンボで救われた、だ。

それとは関係ないが、ケ禹の軍事能力に関する言及。
これは田中某へのあてつけか? とは思った。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 15:43:11.01 ID:XhtHSxVW0
ケ禹の扱いはあんなもので妥当じゃなかろうか
ケ禹は28将の筆頭ではあるが光武陣営だと一番負けが目立つ将なのは間違いない
名将論議になっても呉漢、馮異と違ってケ禹は名前上がらないし

やることが乱暴過ぎる呉漢や、逆に人物が控えめ過ぎる馮異と比べて
軍事力では劣るがあえてケ禹に大任をっていう描き方は個人的にはしっくりくるものがあった
376名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 22:25:23.98 ID:QJIaEOAH0
宮城谷作品を原作としたやる夫作品って結構あるんだな
沈黙の王は良かったけど夏姫春秋はちょっと下品
377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:41:08.71 ID:gljSyILh0
先生の作品をネットの二次創作なんかと比べるな
先生に失礼
378名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:45:31.43 ID:+/FkxRy70
>>376
偶然にも子昭のやる夫は今日、久々に読んだよ    夏姫春秋もあるとは
知らなかった。あれをAAにするなんて、、、いや、やっぱり恐ろしいような気がw

あの短編の羊舌職が好きな人は、やる夫は見ない方がいいかも。俺は爆笑したけど、いろいろ
イメージを破壊してくれたのは確かだw
379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 04:26:01.62 ID:+sHN4P2U0
夏姫春秋の方は見ない方がいいかもね
原作以上に陵辱満載しかも下品
多少の二次創作を笑って許せる人、またはオカズを求めてる人以外おすすめしない
380名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 22:27:06.00 ID:Y6K4MObs0
草原の風、文庫いつやねん
381名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 12:46:24.60 ID:41BvHsbs0
もうとっくに全巻出とるわ
情弱乙
382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 12:54:07.30 ID:jgUyV4Q20
>>381釣られてあげるぜ・・ >>380さんは文庫化の話をしているよ。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 13:00:05.32 ID:/lekSjQI0
あのハードカバーも文庫っていうんじゃ?
実際どういうの?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 13:14:04.42 ID:lDkzkltZ0
ハードカバー・新書・文庫とサイズあるいは装丁で区分されてるからねぇ
385382:2012/02/17(金) 13:46:39.31 ID:jgUyV4Q20
出版業界人じゃないんだけど、テキトウにまとめてみた・・
「単行本=ハードカバー=大きめ(判が複数)」「文庫=ソフトカバー=A6判くらい。廉価」
人気作家だと「連載直後ハードカバー刊行→2〜3年ほど遅れて文庫」が普通。文庫化が待ち遠しい人もいる訳

うーんw俺頭わるすぎ。あとはWikipedia見てください・・。親切な人いらっしゃいましたら、正確な説明キボンヌ
386名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 18:44:39.42 ID:M0rr5Kct0
ハードカバーと文庫は別だろ…
387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:36:14.26 ID:9PTo3ePk0
小説読む人なら文庫化とかって言い方は嫌でも目にするもんだと思うがね
なんにしても草原の風はまだハードカバーが平積みになってる書店もあるから文庫化はまだまだ先だろう
388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 09:38:53.23 ID:flxc5QH40
楚漢名臣伝がなかなか文庫化されないってのが…
389名無しさん@お腹いっぱい 。:2012/02/18(土) 15:22:06.60 ID:pHln3DoW0
>>388
春秋名臣列伝の文庫版が出たのはハードカバー版(2005年11月)から2年5ヵ月後の2008年3月11日、
戦国名臣列伝は同じく2年6ヵ月後の2008年4月10日だから、その例からすると、
楚漢名臣列伝のハードカバー版発売が2010年06月10日だから、今年の11,12月くらいには文庫版が出そうかな。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:03:14.69 ID:9Bmq4fGl0
>>389
ありがと
まだそれくらい期間あったんか…待ち遠しい
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:06:29.67 ID:/r+7uJ5R0
もし、これから先生が後漢名臣列伝を出すと、範囲が広すぎる

正確な、年号だと、関羽や班超、馮異がいっしょに入っちまうな。

392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 01:19:11.77 ID:iSbV2dLh0
三国志を楊震から書きはじめた宮城谷さんに
後漢の範囲の広さは問題にならないと思うけどなー

光武帝以後から楊震以前を新たに調べ直すとしても、ごく僅かな気がする
393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:02:18.50 ID:oYA0UDu60
普通に光武帝名臣列伝でいいんじゃない?
394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:11:50.53 ID:P/g3a4AL0
>>391
後漢名臣列伝出すとしても関羽はノミネートされないんじゃないか
事績だけを考えたら選外だろうし、宮城谷氏の好みの人物像でも無いし
出版社の意向でっていうのはあるかもしれんが
395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:19:37.44 ID:YClBE/Hm0
なんかの本で宮城谷さんが三国志で一番好きなのは関羽って言ってたような
今はどうかわからんけど
396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:35:18.60 ID:P/g3a4AL0
それは知らなかった
三国志の書き方的にむしろ嫌いなのかと思ってたわ
確認したら、確かに関羽の書き方はそんなに悪くもないのかな
どうしても魏メインだから脇に追いやられている感じはあるが
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:34:23.72 ID:XtGqqKJq0
まあ関羽に対しての思い入れは強いんじゃないかな。
いろいろな三国志作品をみてきたけど、ああいう関羽の描き方は初めて見た。
劉備も独自解釈で面白かったけど。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:52:31.12 ID:c67aU2ZP0
マジ傑作だよ、このレヴュー!
http://www.amazon.co.jp/review/R1S4D36H8B1UUI/

“やる夫スレ”はマジ高尚、お前らキモヲタは“史記、三国志”で爆笑してろよ‥‥!?
399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:59:58.55 ID:aQgANfoi0
関羽といえば中華街
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 06:07:18.87 ID:Z6nmSUDB0
関羽の描き方は新鮮ではあったけど、個人的には魅力的ではなかったな
一般的に関羽の魅力と思われている劉備への忠義心を薄くして独立を考えている、
というのは面白くはあるんだけど、関羽自身の魅力にはなってないと思う

宮城谷氏は初めから関羽の実像として、こういう人物を想定した上で関羽が好きなのかな
401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 09:50:01.00 ID:TE0Sd0Hn0
>>399 行ってきた?w
>>396>>397>>400
今は>>395さんの言うようにもっとお好きなキャラがいるかもしれんが
↓のエッセイを文庫で読んだから、最初は関羽に、すくなくとも共感してはいたみたい

左氏伝関連の題名で、三国志といえば当然、曹操が孫子よんでるような時代の風景なんだけど
関羽の愛読書が左氏伝だったというのが異色に感じられて「愛読書がそれじゃなければ
あんな死に方せずに済んだものを」と惜しんだという事だった
ちょっと話題がそれるけど宮城谷版を最近読んでたら、後漢帝国がなんとかやっていけてる
時期にも、左氏伝は当時必須の教養になっていた・・とあった希ガス

関羽登場まで読み進めてないんで、そんなキャラになってるとは意外だ
402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 12:39:18.80 ID:5Qplup950
横浜中華街の関帝廟なら何回か行ったぜ。
中華街で歴史グッズの掘り出し物があったりするとテンションあがる。

>>401
宮城谷先生のエッセイ?
できたらどの本か教えてほしい。
403401:2012/02/24(金) 22:55:52.93 ID:TE0Sd0Hn0
>>402
「春秋の色」所収で題名が「私にとっての重耳」。タイトル記憶違いだったわスマソ
趣旨は、だいたい401の真中の段落で書いたとおり

関羽について、今は違う考えをお持ちかも
404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:22:59.44 ID:l1BIv9Bf0
>>403
おお、ありがとう
本棚探ってみるわ
405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 07:06:24.24 ID:mt1by8LK0
持っとるんかいw
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 15:09:47.84 ID:l1BIv9Bf0
>>405
あると思ったんだけど『春秋の名君』しかなかった(;д;)
どうりで記憶にないわけだ
407名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 19:07:53.97 ID:fNzApWfc0
403ですけど>>406さんいらっしゃいますか?
該当箇所短いんで23:00ごろから投下してもいいかなと
思ったんですけど(今は不可)
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 22:54:45.54 ID:sbOO8iuy0
>>389
三国志の文庫版と同時に出版かもね
文庫は毎年10月刊行だし

…草原の風に限らず、宮城谷氏の筆力落ちたなあ、と思うことがある
たとえば心情描写が説明文っぽくなって、ちと共感しにくいというか
湖底の城はそれを避けようと苦心してる様子が伝わってくるけど…
三国志なんかは史伝に近いから、そこがあまり楽しくない人もいるかも
しかし「草原の風」、構想30年のアオリは嘘でしょうw
30年前って、宮城谷氏が同人誌に「石壁の線より」を発表してた時期なのにw
ちなみに、年譜を信じるなら一番古い「甘棠の人」の発表が1988年
構想20年ならわかるんだけどね…
409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:02:23.23 ID:AiXuzKA10
>>408
生まれて30年経ってないわけじゃないんだから構想30年でも別にいいだろ
脳内で構想はしてたかもしれないじゃないか
410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 00:26:17.46 ID:WU01UePx0
いつか書きたいって思ってて資料集めてても、ほかに優先して書きたいものが
あればそっち書くだろ
まあ光武帝の場合は熟しすぎて腐った感が無きにしも非ずだが…
でも新聞連載の場合って連載期間が決まってるのかな
それに合わせすぎたってこともあるのかもしれないが

他作家の新聞連載で、構想よりも実際に書き出してみるとどんどん内容が
膨らんでしまい連載期間中に終わらなかったから、最終日にあとは書き下ろしで
というお詫び文が掲載された作品もあったけど宮城谷さんはそういうのなさそう
411名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 01:13:02.90 ID:tcptXhgBi
いや、30年前って先生が周・商の歴史が面白くなって
ひたすら調べてた時期でしょw
メジャーな三国時代でさえ「人と人の距離が近すぎて」と敬遠してたのに
ドマイナーな光武帝を書くぞと意気込んでたとは考えにくいし
編集者が勝手につけたアオリだろうねと思うわけで
412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 02:01:00.21 ID:5PcDMNkZ0
ま、30年ずっとそのことだけを煮込み続けていたってことはないわな
でも、いつかは、みたいな意識はあってもおかしくない。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 02:10:46.98 ID:3kqbkGJ60
先生が競馬で生活してた頃かw
414名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 04:39:23.48 ID:udk74YzH0
競馬で生活してた頃ってww
ああ、なんかエッセイで書いてあったな
雌伏の時を賭け事で稼いで暮らすなんて、リアルで中国史の人物みたいだなw
他に塾の教師とかもしてたらしいけど
415名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 11:06:21.33 ID:d9iJiQGA0
>メジャーな三国時代でさえ「人と人の距離が近すぎて」と敬遠してたのに
>ドマイナーな光武帝を書くぞと意気込んでたとは考えにくいし

宮城谷氏はむしろマイナーだからこそ自分が書こうと意気込むタイプじゃないか
楚漢戦争題材に田横書いて、松平三代題材に菅沼書いた人だし
30年はさすが言い過ぎとは思うが
416名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:53:30.94 ID:smgY+0w30
>>414
2003年10月16日のNumber587号で宮城谷昌光「私が競馬に生きたころ」 ってのを寄稿してる。

あと別冊宝島の競馬読本でも自分の雌伏時代と競馬についてを書いてた記憶があるなぁ。
土日で絶対の自信がある1Rのみ賭けるってスタンスって文を覚えてる。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:59:23.87 ID:f7UJzIuR0
>>416
塾ひらく以外にそんな経験もあったのか
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:25:59.37 ID:UU6RDhRE0
「沙中の回廊」は士会が下積み時代の前半の方が面白いな
「重耳」でさらりと流された城濮の戦いや文公死後の晋が詳細に描かれてて面白い
419名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:48:20.21 ID:126ONExZ0
>>416 風洪が公孫鞅に親切にしてやるくだりは、作者自身の若き日の願望かな。
そういえば小説現代の近況報告も競馬の話題だったよ。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 18:36:34.17 ID:dhdPRVne0
星雲はるかにを読んだけど
ハンショが努力に努力を重ねてたどり着いた宰相の地位に、ハッタリだけっぽい蔡沢って奴があっさり付いて、何だかな〜と思った。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:49:38.64 ID:gFkCO/Tg0
おいらも昨日2回目 読み終わった。
近攻遠交のすばらしいお方が、なぜこうも簡単に負けて行き詰まるのか。
前半と比べて鄭安平のだらしなさはなぜなのか、、、、不思議不思議。

宮城谷さんの小説、人相占いがよくでてくるけど、どこまでが本当なのか興味深い。
たとえば、中国の路地での講演師とか、諸国を練り歩く講談師などが、後から
「このとき骨相学の大家○○が、、、、、」とかってやったのが、後生の歴史本に
残ったりしちゃうじゃないか。

曹操の人相見た○○なんかも、たしか孫策と陸遜の奥さんの父親に当たるんでなかったかな?
呉夫人の父親なんで、あとから曹操関連でも登場させた、、なんてこともありそうな。

歴史の事実を勝手に想像するってのは、たしかに楽しいね。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 05:23:47.50 ID:oPErEH/a0
>>421
>曹操の人相見た○○なんかも、たしか孫策と陸遜の奥さんの父親に当たるんでなかったかな?

たぶん橋玄のこと言ってるんだろうが勘違いの上に勘違いな上に、想像を重ねてるぞ

演義では大喬小喬の父親という設定(つまり孫策と“周瑜”の妻の父)
もちろん正史にそんな記載はない
そもそも本人は大尉にまで上ったまっとうな政治家で、曹操に人相見許劭を紹介しただけ

つまり発想として逆で
曹操と好誼があった前代の大物だから、後の演義で呉関連の人物としても登場したわけ
423名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 05:35:39.79 ID:oPErEH/a0
あと三国志関係で呉夫人っていうと普通は孫堅の妻のこと
孫夫人(いわゆる孫尚香)の勘違いにしても彼女は孫策の妻ではなく妹
陸遜の妻は孫策の娘
>>421の中で呉の人間関係がごっちゃになってるものと思われる
424名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 16:11:09.81 ID:UKiKcvhf0
これだから三国志ヲタは…
といいつつさすがの俺でも二喬はわかったw
が、知ってる事が当たり前みたいに言わない方がいい
425名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:54:16.27 ID:A2+tdA0+0
三国志3巻で「劉備玄徳」って表現が出てくるけど、なんでだろう?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 16:00:27.86 ID:ILRtMN7s0
田横が主人公の本の題名を教えて頂けませんか?
427名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 16:02:05.92 ID:ILRtMN7s0
田横が主人公の本の題名を教えて頂けませんか?
428名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 16:04:16.48 ID:UZsft4Lc0
先生の名前と田横でぐぐりなはれ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 19:03:42.48 ID:aSQA6Emsi
夏姫春秋のやる夫スレを検索して…うわぁと言うかうへぁと言うか
作者が例の光武帝続編の人か
この作者の作品って、要約すると「品がない」んだよなぁ…
物事をどこまでも悪意側に解釈するっていうか
まあ、それが最高なんじゃないかって人もいるんだろうけどさ
430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 05:39:51.98 ID:BBim8jf70
同じやる夫でも「沈黙の王」は普通なのになあ
431名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 08:12:52.25 ID:MMOGFYcl0
作者の主張が強すぎてアレンジが過ぎて自爆したのかねえ

まあ、夏姫春秋自体がフェミニンな人々からよく分からない批評食らってる作品だしなあ
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 19:41:00.14 ID:uijekD1v0
宮城谷先生のやる夫版て
「沈黙の王」「夏姫春秋」「管仲」
他にもある?
433名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 21:28:31.96 ID:9ryZOUfji
ないんじゃないかな
嘘予告で「孟夏の太陽」はあったけど
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 22:14:35.38 ID:+PT3jk9x0
短編で、「ゆび」ってのがあったと思う。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 08:39:54.45 ID:vPKF56wi0
天空の舟って歴史小説っていうよりファンタジーに近いよな
436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 21:18:39.17 ID:f+xSGSZm0
あの時代自体神話に片足突っ込んでるからな
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 08:50:44.96 ID:H3pCEvOJ0
神話を元になった生身の人物の物語として再解釈しましたって
シリーズもあったよな
そういや、よく妖怪扱いされてる傾国の美女連中も宮城谷作品では
基本生身の人間だけど褒?だけなぜか本物の妖怪扱いになってるんだよな
438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 02:21:41.86 ID:3A4lc7bR0
周王朝を守るため、褒ジを敵視してた鄭の桓公が、この人を守りたいって思うようになっていたのが良かったな
西周末期から東周初期にかけての話は長編でリバイバルしてもらいたい
439名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 16:11:01.95 ID:sLqHg2Nh0
>>425
劉備玄徳や曹操孟徳みたいにな表現を気にしない人なんでしょう
田中芳樹が気にすることで有名だね
440名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 21:05:58.26 ID:EOzDVNbv0
>>439
まあそれについては陳寿が気にしない人だったからな
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 00:04:32.39 ID:dbFIcPbW0
記録はそれでもいいんだが、小説などで歴史考証を考える上では、対人会話でそんな呼び方はありえない。
また、田中芳樹の姓とあなざを続けて呼びつけるのも、本来相当親密でなければありえない。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 22:22:17.92 ID:/i4sDJ130
>>439
むしろ気にしすぎるほど気にする人じゃないか?
登場人物は必ずといっていいほど字を紹介するし。
読み進めると劉備か劉玄徳、曹操か曹孟徳という表現を使っているのに、
あの1箇所だけ劉備玄徳なんてあったもんだから、余計に気になって。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 19:36:41.53 ID:eoEksRdl0
それならただのミスかな
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:56:52.24 ID:C221GS060
「草原の風」読破したけど・・・もう2,3巻やって欲しかった
密林の書評で竜頭蛇尾って書かれてたけどホントそんな感じ
「三国志」は1巻2巻がやっぱ面白いけど・・・
あれを読むと官僚と宦官の争いの中で宦官の何が悪かったのかと考えてしまうねえ
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 23:57:54.81 ID:LzQIpR+E0
たまに天空の舟が読み返したくなる時がある
446名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 21:42:01.07 ID:4GfnNicLO
こんなスレがあったのか
俺、宮城谷さんに出会えて本当によかったと思う
大体持ってる。最近じゃ名前を見た瞬間買うし
金文から読解する人なんかそうそういないし
中国史専攻したから北方謙三さんとかの劉備玄徳とかの表記が
気になって仕方がないけどこの人そういうとこ外さないし
でも三国志の呂布が死ぬとこでなぜ後々重要人物になる張遼の存在をスルーしたのか
未だに理解できん
447名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 22:49:41.50 ID:2ZMJX+pA0
宮城谷三国志ではそんなに重要人物にはならないからじゃないですか
448名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 04:32:30.29 ID:exEg0zOs0
>>441
というか、「記録上の説明的な特殊な表記を誤ってそのまま使ってる」ということですか?
449名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 04:32:56.28 ID:exEg0zOs0
>>442
そういえば、あった。何なんですかね?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 06:58:37.16 ID:P+AEthtJ0
>>448
>>441の前段は、姓名字が日本名に対応していて日本では呼びやすい覚えやすいってので、誤って表記されたという可能性はあるよね。
劉備が姓で、玄徳が名前っていうふうに。

後段は、記録などでは、姓名字という表記もありうるって話で、中国では名を呼ぶのは失礼だからという
ことが最大限に増幅されて、姓と字で呼び合うのが正しい、と田中がかたくなに信じているって意味だろ。

本当は同格同士で字の呼び合いは、そうとう親密な関係でないとないようだ。
通常なら、官職にあればそれで呼ぶし、他には居士とか兄弟(哥、弟)とか?かな
451名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:36:34.46 ID:t2haTqgh0
>>444
元々、新聞連載の時点で「若き日の光武帝の活躍を描く」となっていた。
が、確かにもう少し続けて欲しかったのは同意。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:33:25.85 ID:Qzd6YScd0
守戦の名将 李牧を書いて欲しい
453名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 21:27:30.54 ID:f24gipnw0
三国志外伝が連載されるらしいね
列伝ものかな?
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 22:34:57.77 ID:Qimpt5FQ0
あらかた読んだんだけど、「華栄の丘」はのんびりしすぎていまいち、「重耳」はよかった。

「孫ビン」あたりを書いてくれないだろうか。
455名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/07/15(日) 23:39:23.64 ID:XWJkvD2ni
先生のこだわりから考えると、「呉起」の方がありそう
456名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 03:00:57.63 ID:ny9megUU0
>>453
第一回は許靖(上)なんだね
去年は楊彪の外伝も書いてるし三国志にライトな層にはとっつきにくい人選
457名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 08:17:09.50 ID:8xjsh5eb0
>>454
あのよさがわからんとは
458名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 22:47:21.46 ID:kso2mNmW0
孫びんは孟嘗君で結構書いてたから重複しそうだよね

あと自分も華栄の丘はかなり好き
ラスト近くの「宋は小国だが、君主の爵位は、楚王よりも晋君よりも上である」
にはウルッときた
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:05:08.23 ID:PR8X9oOZ0
三国志外伝は今までの列伝ものより、小説っぽい雰囲気
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 02:33:32.78 ID:wDNlZE8ei
華栄の丘は最後の厚葬の解釈が好きだなー
後世、華元が批判される件を感情の面から説明してくれて、
すっと腑に落ちた
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 14:07:54.56 ID:JorjtwGG0
華栄の丘は長編というより中編って感じだね
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 14:57:14.51 ID:jqqY40APi
ご本人もあとがきでそう書かれてるしね
463名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:27:46.72 ID:h1c3xBbZ0
続けて子産に取り掛かってます。華栄の丘と晏子を読んでおいたので、すんなり頭に入る。

春秋初期の楚を主人公にしたものってないでしょうか。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 01:10:19.65 ID:I5/sXUAw0
無いんだなこれが
子文とか孫叔敖を主人公とした作品が読みたい
465名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 05:08:18.76 ID:RQtOjjdHi
短編で良いから書いて欲しいよなー
夏姫春秋・重耳・沙中・華栄ではあくまで敵役だしなあ
466名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:18:12.60 ID:YjYfH6n40
荘王あたりだと書いてくれそうだな。
そして、趙盾の扱いがむごくなりそう
467名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:33:58.67 ID:R5SjIStN0
楚は穆王が怖すぎる
自分は夏姫春秋と華栄の丘のおかげで、
楚=旧ソ連というイメージが固まっちゃったw
468名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:21:29.01 ID:0PaNzT/r0
>>467
霊王もお忘れなく
469名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:07:48.65 ID:tyT/k1K30
>>467
廃太子にしようとした父親である前王を殺して即位し
在位の12年の間に5つの国を滅ぼし
また鄭と陳を含む5つの国を武力で脅迫して従え
宋もそれにびびって脅迫に屈するという人だったか。
これだけの真似をして諡号が穆(稲の未が熟するという意味の字で
徳を広め私せず、義を執り、心情と行動が一緒であった人という意味がある)
というのもなんだかなあ
470名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:52:43.59 ID:d29E6XlR0
諡号って結構デタラメだもんね
生前に自分の諡号を幽だか霊だかにしてくれって言ってた人って誰だっけ?
471名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 17:54:48.46 ID:N8dO3SUW0
>>470
楚の共王

諡はどうも皮肉の意味で贈られる例もある感じだな
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:03:54.55 ID:LUKNpda50
諡の意味っていつから定まったの?
春秋の同時期の君主はだいたい同じ諡号なので、
この時期は意味が定まっていないと思うんだが
473名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:46:42.46 ID:onKESpVv0
>>471
thx
亡国の王は次王朝からひどい諡付けられちゃうよね
そういうとこ好きだわ
474名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 01:27:27.27 ID:Xm9dFnsi0
>>468霊王はまさに典型的な暴君だな
475 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/05(日) 06:25:04.11 ID:MgFh993n0
西周期の話を書いてほしいな
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 04:14:59.09 ID:Uzn+g8fO0
継ちゃんかわいいよ継ちゃん
477名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:28:48.21 ID:TPXwlTKc0
それは商代だな
478名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 00:22:18.40 ID:tjcCZEvs0
>>476自分も宮城谷作品のヒロインで好きなのといえば継だな
他には・嬉とか
479名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 20:23:21.85 ID:4hYFLWF60
自分は結婚前の蘭が好きです……
480名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 03:19:50.75 ID:w5EHfE400
蘭様は確かに良いな
香乱記では季桐も好き
481名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 09:45:03.32 ID:lbIDOXY00
青雲の南シが好きだな
ストーリー自体はあんまり好きじゃないが
エロくていい
482名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 09:11:55.01 ID:OMVKHUW30
宮城谷さんはあんまり姜維を評価してないみたいだな
483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 09:55:20.96 ID:hc9FyRX/i
結果として国が滅ぶ一因にはなってるからなぁ
特に段谷の戦いの経過を見ると、「悲劇の名将」的な評価は難しい気がする
攻勢をしかけ続けないと蜀の内外が色々ヤバイ状況だったとか、
同情すべき点は多々あるけどね
484名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 04:08:50.01 ID:+wqAxTcK0
まあ姜維については色々難しいよな
劉備が生きてた時代に配下になってたら、劉備が姜維をどう評価したか気になる
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:47:13.78 ID:2Bwrn03m0
劉豫州や劉左将軍で
486名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:44:29.94 ID:l2jr8lKP0
でも三国志に関しては、曹操だけ完璧にして
あとの有名どころをだいたいボロクソに書いて成立してる部分があるからなぁ・・
487名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:37:44.77 ID:ubih9aHJ0
>>486
私としちゃ、それほど完璧な人と描かれた印象ないけどね。
むしろ、激情で前後を忘れ人を殺す、致命的な欠点のある人との描きかたが印象に残った。
主役の評価が甘いのは、宮城谷氏の小説観からくる手法だろうけど、
氏が曹操を高く評価しているのは、死ぬまで努力をやめなかったところだろう。

あと周辺をボロクソにも書いてはいないようにも思う。
氏は人が誤るとき、なぜそのように誤らねばならないのか、を解き明かそうとする。
累代の祖先を例にあげ、家風から思想を強制されてのではとか、
行きすぎこじつけに思えるところまで。

だからこそ、歴史に類例を求めにくい劉備玄徳の描きかたは面白かった。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 01:09:44.77 ID:jivTINvH0
>周辺のボロクソ
強引に同意するなら、袁ショウとか袁術とかが該当するのかなあ
あとは、ホウ統や孫権か

劉備の描き方は面白かったねー
晩年の関羽も独特な描写で印象的だった
三国志は蜀滅亡で終了するのか、晋成立で終了するのかどっちなのか
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 03:55:25.13 ID:ZyY0mX0+0
傲慢なホウ統ってのは珍しかったなあ
後、成長していく諸葛亮も良かった
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 04:34:57.49 ID:4JZ8tXJY0
もう春秋戦国時代は書かないのかな?
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 20:03:47.69 ID:m4IFnDzl0
ホウ統のことを悪く書きすぎたと反省したのか
最後の最後で「まれに見る賢臣の風景と言って良い」とか何とか持ち上げてたな
492名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 22:53:58.80 ID:acECgUcV0
宮城谷さんが好きでほとんど読んだので、他の作家さんも読みたいと思っています。
ここの人達は、他作家では誰を読まれてますか?

とりあえず、司馬さんは読みましたが、やはり宮城谷さんの方がGoodでした。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 23:17:27.19 ID:zdpr45+a0
酒見賢一
『童貞』とか
494名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 10:07:17.38 ID:YStpOh850
>>492
よし、塚本史をお勧めしよう
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/07(金) 15:06:07.11 ID:SjlxLrrB0
確かに酒見はいい
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 12:06:07.51 ID:lmQ9o61W0
俺は司馬作品よんだ影響で陳・海音寺の中国物を読んで、
それから宮城谷を発見した。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 13:01:04.67 ID:wJJ6w+xZ0
TRPGで戦国時代を舞台にしたシナリオのGMやった時は
時代考証は宮城谷作品をベースに、オカルト考証は
酒見の「陋巷に在り」をベースにしたりしてたな
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 15:38:00.77 ID:d1iVmq530
>>497
ちなみに何のゲーム?
俺のまわりはファンタジー系しかいなかったから羨ましいわ
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 17:06:42.44 ID:wJJ6w+xZ0
>>498
システム自体はセブン=フォートレス+ナイトウィザード。色んなキャンペーンを
やってるうちに地球の過去の時代をネタにしてみた。
(設定をシステム本来のとすり合わせたりは当然してるけどね)

紀元前380年の韓に魏・秦の連合軍が攻め込み、韓の救援のために趙と楚の軍も
韓に現われて韓で五カ国の軍が激突する中、斉は韓の救援のために軍を出した振りをして
燕を奇襲……という事件を背景に、斉の泰山が鳴動して伝説の魔神蚩尤が復活。
蚩尤を復活させたのはかつて蚩尤が黄帝に敗北後南方に逐われた蚩尤の配下の後身の組織で、
これまでも中国の歴史の裏で動乱を演出していたが、今回は蚩尤を復活させた上で
かつて斉侯の地位を追われた姜斉の康公に接触し、彼が田氏から斉を奪還するための
テロ活動に手を貸している。一連の事態に気付いたPCは彼らに立ち向かう……ってシナリオ。

ネタがネタだけに宮城谷作品では孟嘗君のキャラを何人か借用してる。
この時気付いたけど、宮城谷の孟嘗君だと姜斉の康公って史実より20年ほど長生きしてんのな。
(即位の年代もずらしてあるっぽいけど)
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 18:16:12.96 ID:d1iVmq530
>>499
その展開に付いて来れるプレイヤーがいるってすごいなw
中国が舞台だと三国志ぐらいしか相手にしてくれないもんな

個人的には
ほとんどの作品に出てくる序盤の放浪期とかもTRPGに向いてそうだわ
501名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 20:03:07.60 ID:o0Q9lHi00
最初は何だったかな…児童書で聊斎志異とか三国志読んだのかな?
そこから横山三国志行って、陳先生、司馬中国物
宮城谷が出てきた時には歓喜したわ…
酒見の陋巷に在りから、白川静とか走ってる(小説じゃないが)
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 00:06:09.68 ID:DrL9vnIG0
俺も宮城谷先生が三国志書いてくれると知ったときの喜びはやばかったわ
第一巻が出たときは中学生だったけど
有隣堂までいってサインもらって握手までしてもらったのはいい思い出

酒見賢一は作家業に専念してくれないかなあ…
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 19:20:53.33 ID:F7VQvo/X0
>>502
作家以外に何やってたっけ?
配管工だっけ?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 13:26:29.97 ID:ksdK0Ztz0
今月の三国志は段谷の戦い後編
胡済が遅れた理由が攻城兵器を運ぶため機動性がなかったというのは、なかなか納得できるものだった
505名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 15:58:05.68 ID:Y0JkBVOA0
段谷の戦いと聞くと、蜀滅亡カウントダウンに入ったなあと思う
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/21(金) 23:56:07.14 ID:xaOp2Pa70
管仲を読んだけど、相変わらず主人公より脇役の方が素晴らしい人間に描かれている
管仲のどこがどうすごいのか全く伝わってこなかった

最後の30ページくらいなんて、小説じゃなくて春秋左氏伝や史記の解説じゃんか
507名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 09:06:10.52 ID:pcnA3rhN0
いつものこといつものこと
508名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 12:33:00.29 ID:PuGHMPB30
晏子は晏嬰が一番魅力的だったな
晏弱も格好良かったが
509名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 08:21:26.87 ID:1/rIqUb70
「管仲」は管仲と鮑叔の二人が主人公だから
鮑叔が管仲を桓公に推薦したとこがハイライトで
鮑叔が表舞台から姿を消した後の、桓公と管仲の華々しい活躍は個人的におまけだと思ってる
510名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 21:07:49.03 ID:ukVgCnl60
なんかスレ止まりがちなんで話のネタを
宮城谷作品で気に入ったフレーズとかってある?
俺がぱっと思いつくのは

香乱記の田横の
「項羽は殺すだけの人であり、劉邦は騙すだけの人だ」

三国志の曹仁の
「曹君は人が好きなのだ」

どっちも名言ってわけじゃないけど、宮城谷氏流の人物解釈って感じで良い
名言になるとどうしても君子は和して同せずとか、四知とか小説オリジナルではなくなってしまうが
こういう人物像に言及する描写がしっくりくるとすごく印象に残る
511名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 22:24:47.56 ID:lO6ILiPS0
呂不韋の小説が一番面白かったな
あんな清潔な人間じゃなかったとは思うが
後にも先にも皇帝を作った商人は奴だけだし
中国史上最高の傑物だ
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 23:51:46.29 ID:eXNzwbH5i
>>510
少し長いので割愛するけど、
「関羽には〜物語的な世界観がある。〜いつの日かそれがはばたけば、劉備は天を翔けることができるであろう〜」
俺はこれかな
宮城谷関羽については否定意見多いみたいだが、俺にはとても印象的な表現だった

他にも関羽の荊州に置ける意図がずっと疑問だっただけに、宮城谷の描写が凄くしっくりきた
最後、天帝の導きだと言って死ぬシーンで、自分の中の関羽像が確定したといってもいい位だ
513名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 16:01:21.71 ID:BCVxfqXh0
>>511
宮城谷版呂不韋は皇帝という存在に否定的だったと思うけどな
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 20:19:48.20 ID:otg9s3KqO
「讒慝、良に勝つ」
「賢者出でて走れり」
「百姓あえて誹怨せず」

最近、また太公望を読んだんだが、商王朝が滅びる時の武王と望の
このやり取りってなんか今の中国にも当てはまるな。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 01:22:41.26 ID:TnZIfy+l0
エッセイ読んでたら、東日本大震災の事をズバリ予見しててびっくりした。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 02:11:34.82 ID:4NmeZLD00
>>513
宮城谷昌光の見解じゃなくて
呂氏春秋でしょ、天下は民のもの、という
517名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 10:50:53.47 ID:D68Ka5x40
>>516確かにそうだね
呂氏春秋を読んだ事あるけど呂不韋の思想は始皇帝と相容れないだろうな
518名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 20:28:33.16 ID:j+w8dg3BO
『湖底の城』読んだ人いるかい?
519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 22:21:20.09 ID:37/6CDmG0
連載の一部を読んだだけで通して読んだことは無い。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 04:06:23.75 ID:B03Mogl10
『湖底の城』はいつ完結するのかな
521名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 14:19:10.98 ID:0oAASezg0
西周時代の話を書いてほしいなと思う
短編でもいいから
522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 21:10:11.04 ID:czgzd1o60
短編は褒ジ絡みのヤツぐらいだったっけな
その辺り詳しくないんだが建国初期以外に物語になりそうな人っているのかい?
523名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 21:36:30.69 ID:tVivBWmd0
文字作ったっていう人の話は西周じゃなかったか?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/18(木) 23:12:32.01 ID:czgzd1o60
>>523
あれは商だね
しかし沈黙の王はなかなか面白いよね
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 16:28:52.05 ID:tO/Ou2xE0
>>522西王母に会ったといわれる穆王とか共和の話とか
526名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 22:35:22.89 ID:tl5uqgPy0
>>522
武王死後の未曾有の危機を乗り切った成王とか
南で死んだ昭王とか
527522:2012/10/20(土) 23:35:13.72 ID:lnooioVi0
結構いるんだな
小説になる可能性もあるだろうけど
個人的に興味持ったから調べてみるわ
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 01:28:45.71 ID:yA/Epcai0
軽く調べたら共和は、物語にし甲斐がありそう
難点は、共和と号した説と共伯和説が並立していること

共伯和も面白い
衛の武公(姫和)=共伯和説もあるんだけど、
衛武公の兄(姫余)が衛武公に殺されて、
諡無しなのを、民衆が姫余を悼んで共伯と呼んだとか、妄想のし甲斐があって困る

宮城谷さんが小説にするには、誰が正義か確立し難いことかな
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/28(日) 02:34:26.95 ID:4PHcX2KP0
>>515
何て本に載ってたのでしょうか?
530名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 02:18:53.91 ID:X1jz0Pvu0
「歴史の活力」の命名編です。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 01:53:46.24 ID:D0eKK51h0
「天空の舟」って歴史小説っていうよりファンタジーに近いよね
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 05:00:16.25 ID:sqNsO5eu0
>>530
そうですか。ありがとうございます。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 09:20:59.94 ID:0+ORGpjt0
>>531
太公望とか沈黙の王とかもそうだったし
神話に足突っ込んでる時代のは
ちゃんとそんな雰囲気にしてるんだろうかね
534名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 05:55:04.15 ID:DeiCoahp0
夏姫春秋の不快感は異常。
これで直木賞とれたのが不思議。
上巻がロリコンで下巻が権力者に嬲られまくる母親って・・・
他の作品のような清浄さや爽やかさ皆無の下品なエロ風味。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 18:40:58.16 ID:k0tOSr9m0
いやー、選考委員的には「前作に比べて艶が出た」んだってよ
直木賞作品が糞まみれな理由を一撃で表してるよ
俺の中では田横の奴と並ぶ最大の駄作だと思うが
536名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 19:01:10.87 ID:d0mOIKhm0
夏姫春秋が駄作だとは思わないけど、
夏姫春秋より王家の風日、天空の舟の方が確実に上だということはわかる
537名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/12(月) 18:41:25.14 ID:Mb7wUwH70
長々とした文章で君主の性癖を解説するが
その長文を要約すると
「この人はロリコンです」
という内容になる物だった時は笑った
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/12(月) 23:27:46.17 ID:eZn/fkA+0
>>537ロリコン君主って誰だったっけ?
539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/17(土) 17:15:54.87 ID:I1JkqK+a0
ロリコン君主って重耳だっけ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 14:12:22.81 ID:+o1PPhm+0
大体なんで夏姫なんか主役に据えようと思うんだよなあ…
かなり気持ち悪い史実なのに
それを覆す位のものかなと思ったら
ただの流されヒロインで不快感しか残らなかったし

息子に心の底から同情する
541名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 14:51:38.35 ID:PIvf3LaV0
女を描くと、宮城谷さんの世代感が出るね。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 21:40:13.50 ID:GvJfcsI/0
夏姫はそれまで悪女説が主流だったから、それとは逆の、時代と男たちに翻弄された夏姫を書こうとしたわけだ
個人的に悪女の夏姫より被害者夏姫の方がしっくりくる
春秋左氏伝見るかぎりじゃあ、あまり悪女に見えないからなあ
543名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 21:58:01.78 ID:oiWtepF60
>>540
息子が切れて夏姫の乱発生のシーンは読んでて思わず
頭の中で大巨神(ヤットデタマン)が大激怒する時の
BGMが流れてしまった
544名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/20(火) 02:22:37.85 ID:qG9dKAfI0
夏姫っていつから悪女説が主流になったんだろ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 02:04:13.86 ID:ZvpsntNC0
三国志、諸葛誕がそろそろ死にそうだけど、今のところ田横にたとえられた人物とはとても思えないなあ
546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 04:34:23.38 ID:DcCmEMxc0
曹叡に退けられた連中の書き方は元から微妙だし、逆に田横は美化され過ぎな位
そもそも田横にたとえられてるのも単に殉死者が沢山出たからってだけでしょうし
単行本派の俺はまだその辺り読んでないから、そんなレベルですらないってことかもしれんけども
11巻の時点だと名前が出た記憶もない
諸葛氏では恪が悪い意味で目立ってるだけ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 20:45:28.37 ID:9D/3l3590
>>545
側近中の側近に逃げられていたり、なんだか田横っぽさがみられないわな
>>546の言うとおり、殉死者をたくさん出したのが似ているという解釈なのかもね
548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 17:43:02.92 ID:pdiLwAfN0
中国史ものを読もうと思って重耳を読んだが
あれは重耳っていうか三代の話だわな。
春秋戦国はよく知らんから放浪の後帰還して覇者になる、以外全く先知らずに読んだから
幼少の頃に追放かなんかされて苦境から英雄に成長した青年が祖国奪還の戦いに挑んで諸国と大戦を繰り広げる話と思った。

まず重耳が中々主役にならず中巻が終わり
爺さんになってやっと出ていって戻ってきた時には下巻が終わりそうだった
覇者の部分短いなおい。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 19:22:49.92 ID:hqZLCGU90
>>548
中国史ものを読もうってことは宮城谷作品自体初めてに近いんだと思うけど
宮城谷氏の作品の多くは主人公の前の世代からスタートして主人公の晩年は端折りがち
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 21:04:29.91 ID:gRhrlpXd0
晋の文公の場合はしょうがないけどなあ
在位わずか9年だし
まさしく晋覇の基礎を築いて逝っちゃったからなあ
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 22:47:20.47 ID:n+/f1ZU90
オレは重耳から宮城谷にはまったわ
重耳の下に人材が集まる下りとか翼城攻めとかワクワクした
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 03:44:48.14 ID:rQz5CuqN0
重耳は面白かったなあ
553名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 04:30:44.62 ID:XbnO/dl2O
重耳のじいさんが好きだな
重耳には怖い印象を持ってる
理由は分からん
554名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 05:10:19.45 ID:hq9EXqIl0
>>548
そういうノリだと「楽毅」とかかな…?
あんまり武将系無いんだよねえ
555名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 21:49:42.93 ID:diaZseRK0
>>554
初読者には、俺も「楽毅」を進めるようにしている
短編だと、豊穣の門が好きだから「沈黙の王」
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 17:43:42.09 ID:P4iIHc4D0
『重耳』は武公と斉姜の別れのシーンが好きだった
先生が描く、人物の退場場面の物寂しさがすげえ良い
557名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/29(木) 22:01:50.86 ID:W9mipO2m0
>>549
初めて。だから代表作とか言われてた重耳にしてみた。
いや普通に面白かったからいつから始めてくれても構わんのだけどね。

>>554
管仲か太公望か楽毅か重耳で迷って重耳にした。
今度太公望読んだら楽毅と行くことにするわ。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 08:58:23.98 ID:D+WUhxxz0
太公望は王家の風日とセットで読んだ方がいい気もする
そういえば王家の風日って、「天」を信仰する思想は
周民族の物とか説明してるわりに、序盤で商人が普通に
天が云々とセリフで語ってた気が
559名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/01(土) 07:47:56.11 ID:MzPpgbBR0
まあデビュー作だからミスも仕方ないでしょう
560名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/04(火) 14:19:27.91 ID:6r/0k3qj0
今月の三国志外伝は劉?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 18:13:23.67 ID:OUHLDDrV0
557さん
遅レスで間に合わなかったらごめんだけど…
楽毅の前に、できたら孟嘗君読了しておくのがオススメ
この順番でないと、田文の印象が「アレ?」てなりかねないんだよ
562名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:21:10.44 ID:4Gl86lZu0
孟嘗君なんか読んだって
白圭の印象しか残らないんだが
563名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 01:34:22.34 ID:Vm0AudUN0
孟嘗君は楽毅での方が活躍してるからなあ
文公も重耳より沙中の回廊での方が活躍してるし
564名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 07:52:48.54 ID:y8ziEnYw0
晏子は親父も本人も良かったな
宮城谷作品で一番好きだ
565名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 02:43:34.84 ID:GY7pPJuH0
人物の魅力としては晏子親子の方が上だけど、父と子の関係としては子国、子産親子の方が好きだ
お互いが足らないものを補ってる感じが良い
566名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 16:25:23.75 ID:kyCnpk4t0
晏子は子産ほど親子の交流は描かれてなかった印象あるな
まあ、作品自体の長さの違いもあるからなんだろうけど
でも両作品とも、父の死関連の場面は本当に素晴らしいと思う
晏子は服喪自体の壮絶さと「ただ卿だけが〜」の台詞
子産は家宰の涙の謝罪、血を吐くほど哭いたの地の文、「わたしは不肖の息子よ」とそこからの鞭打ち
どれも読んでて泣きそうになった
あと打っててふと思ったけど、両作品とも親以上に家宰が息子に戸惑ってた感じがする
567名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 19:59:31.17 ID:f3ugl8wk0
俺も晏子好きだわ。
特に最後、晏子の訃報を聞いた景公の姿には涙した。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 20:57:00.74 ID:Putr8lhI0
>>567
斉の君主はみんなキャラ立ってるよな
景公の暗君っぷりがほのぼのしていて好きだ
平時であれば害がない暗君ってああいうのを言うんだろうか
569名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 07:46:12.82 ID:stzZc1sn0
>>566
そう言えば家宰とか従者が目立つ作品って好きだわ

何の作品か忘れたけど従者がメインキャラ待遇で家宰に昇進する展開が好きだった
沙中だっけ?
570名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 12:12:02.69 ID:T8upGt4N0
オリキャラに個人名が用意されてる作品とオリキャラに個人名は付けない作品があるけど
どういう基準で使い分けてるんだろう
571名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 18:25:15.59 ID:3dUVww9g0
出来れば名前付けたくないけど、あんまり数が増えてくると吹っ切れるとか
湖底の城とかオリキャラオリキャラで吹っ切れてしまった気がする
申包胥の家宰の黄侑とか、ほんとにちょっとしたキャラでも名前付いてる
572名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 19:36:17.17 ID:KBiwV7p10
>>568斉の景公って国を滅ぼさなかった劉禅って感じだな
573名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 21:46:51.90 ID:/jZaVVJF0
元部下によると、劉禅は斉の桓公に似ていると言われてたけどな
574名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 21:59:28.57 ID:stzZc1sn0
>>571
宮城谷さんのネーミングセンス好きだからオリキャラに名前付いてても問題無いな
太公望とかオリキャラの嵐だもんな
575名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 01:10:00.70 ID:SlyjlsVa0
「天空の舟」の顎のネーミングセンスがすごい好き
576名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 04:15:11.10 ID:4RX2kIa10
>>573劉禅と違って斉の桓公は軍事行動は自分でしていたし、しかも春秋時代で一番多く
自分を殺そうとした管仲をあっさり許し宰相にするような度量が劉禅にあるとは思えない
577名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 14:20:37.76 ID:Cy6ES/qF0
似てるか似てないかで言えば、まあ似てなくもないんじゃない
父の代からの腹心と元仇敵と言う違いはあるし、度量でいえば桓公の方が上だろうが
管仲の死後のことを思えば桓公も名臣に支えられた暗君という見方が出来るわけだし
諸葛亮死後の劉禅と比べれるとむしろ桓公の方がアホっぽい気もする
578名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 19:27:53.52 ID:WvSTcJly0
孔明の田横発言もそうだが、蜀漢は斉と縁がやたらあるな
579名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 18:32:23.00 ID:Yc7YjGexO
文庫版「楚漢名臣伝」、出たよ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:02:49.09 ID:Y85maFxx0
草原の風の文庫ももうすぐかな
581名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 23:29:41.30 ID:m8akQKpe0
孟嘗君をやたらに宮城谷さんは持ち上げてるけど、
そんなに凄い人だったなら生前はともかく、自分が死んだら
その後どうなるかわかりきってただろうになんでこれといった対策を
してなかったんだろうかとは思う
まあ今後どうなろうと子供たちに任せたのかもしれないが
582名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 22:05:16.42 ID:od20Vx3c0
歴史上の人物で「偉大」と評されている人でも
後継者の代で滅亡してたりとか割とあるんだが……

孟嘗君の評価がやたら低い背景が気になるけどなー
平原君絡みで低い評価されているのとか色々合った気がする
583名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 19:12:27.75 ID:i9pSiyaE0
孟嘗君があの時代を代表する人物であることは間違いない
孟嘗君の作中で、白圭は天下の白圭で自分はまだ斉の田文だ、みたいな発言があったけど
実際最終的には四君の他の面子と比べて天下の孟嘗君といえる人物になってると思う
即罷免されたとはいえ斉以外の国の宰相として招かれるっていうのはやはり凄いよ
584名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 13:03:39.07 ID:ZHT/5vkb0
きれるがゆえに警戒もされるしな
585名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 19:31:20.12 ID:avvoxg7V0
今月の三国志外伝は蔡?
渋いとこついてくるなあ
586名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 19:33:42.00 ID:avvoxg7V0
文字が潰れてしまった
蔡エンね
蔡文姫という呼び方の方が有名かな
587名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 05:55:20.77 ID:mNhxDbyo0
あの時代の有名な女性ってことで最近ではゲームとかには良く出てくるから、もはや渋いって印象はあんまりないかもな
秘本三国志の賢いけどエロ可愛い感じのキャラが好きだったな
588名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 15:44:21.83 ID:7e3jWiz9O
誕生日おめでとう
589名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:41:25.98 ID:PhjDvyP/0
辛憲英なんかも作者好みな気がする
590名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 02:34:59.70 ID:m61u+TQJ0
宮城谷さん的には諸葛亮は戦は上手くないけど、軍隊の統率は凄いという評価なんだな
もしかしたら、宮城谷さん的には諸葛亮も司馬懿も、どちらも戦が上手くないという評価なのかもしれない
魏延に似たような事言わせてるし、司馬懿自身も状況を打開できない自分と諸葛亮の事を戦が上手じゃないみたいに自虐してたし
591名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 15:27:28.68 ID:lFK7Vzbu0
もしかしたらというか、作中ではっきり戦が上手くないと描かれてるんだから間違いなくそうだと思うけど
作中評価はあくまで小説上での描写で、宮城谷さん本人の評価はまた別の可能性もあるとか?
作風的にそれは無い気がする

ちなみに実戦指揮では関羽、張遼、曹仁、魏延の評価が高かったな
592名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 11:01:07.15 ID:jrf2RLpA0
諸葛亮は最初はいくさ上手ではなかったが
頭のいい人だから段々上手くなっていって最終的にはかなりのレベルになった
って感じじゃなかったっけ
593名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 13:30:47.02 ID:fOVzzTiH0
全体的には戦下手の描写だったけど、最後の方は確かに上手くなってはいたな
なんか死ぬ間際になって急に持ち上げ始めた感じがあってちょっと違和感あったな
594名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 02:31:14.92 ID:QUJqs02e0
諸葛亮に関しては手放しでは絶賛できないって感じの評価だったと思う
諸葛亮は死後の方が持ち上げまくってたかなあ
司馬懿が呉軍は弱い、それに比べて諸葛亮が率いる蜀軍は強かったとか言ったり
費イが我々は諸葛亮には及ばないとか言ったり(これは史実通りだけど)
595名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 12:50:45.72 ID:1a6T326p0
まあ妥当な評価というか、最近の歴史好きな層の割と一般的評価だよな
あの状況で遠征軍を整備出来た政治的な手腕は間違いなくすごいし
蜀軍相手以外では大勝も多い名将司馬懿相手に良い勝負をしている
でも遠征してちゃんと勝ち切れていない以上は評価の対象にもし難い感じ
596名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 02:34:02.65 ID:RSCH4edE0
個人的に諸葛亮は三国時代を代表する名将の一人だと思う
一番の名将ではないと思うけど
597名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 07:13:28.47 ID:X7Slni3I0
個人的に三国志一番の名将
と言うか、軍師・参謀は賈ク文和だな
598名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 03:03:15.52 ID:/94V2Khq0
>>597同意
潼関の戦いのときの策は悪魔的だわ
それにあんな人生送っといて天寿を全うしたのがすごい
599名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 10:22:44.14 ID:5VSbhgAb0
良平の奇という評には彼らの自己保身のための知恵というのも含まれてたのかもね
600名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 04:12:22.27 ID:qIfD+VuF0
あの小者で悪党の孫チンの最後がカッコイイ
宮城谷さん、要所要所でひかる描写をするなあ
601名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/27(水) 22:48:49.58 ID:o2X4nMCG0
最近の三国志は蜀が本当に空気だな
それだけ魏や呉と違って権力争いも起きずに平和だったって事だけど
まあ姜維が外征しまくったりはあったけど
602名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/28(木) 08:20:24.66 ID:sFeqTtuN0
最近、蜀が空気なのは演義の反動もあると思う
最大勢力 魏の再評価による相対的地盤沈下もあるかな?
蜀も荊州閥、益州閥あったりしたようだけど劉備、諸葛亮の影響が大きかったんだろうな
特に諸葛亮は飴と鞭の使い分けが凄かったんだろうね。
李厳の流刑のエピソードとか蜀の税や賦役はキツイとか聞くと並の政治家じゃ無理だよアレ
603名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/01(金) 01:14:16.90 ID:1+9m9OdU0
三国志界隈の全体って意味じゃなくて最近の宮城谷三国志での蜀の扱いが空気だなって事なんだけど
諸葛亮が死んでから、ほんと空気
ショウエンの上庸攻めもカット、漢中に侵攻してきた曹爽軍撃退もカット
604名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/02(土) 00:09:11.11 ID:Auj0EkmM0
宮城谷さんは蜀に関心があまりないような気がする
司馬氏贔屓気味な事もあって曹爽とかは興味なさそう
605名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 10:27:01.97 ID:OP5GBzj60
もしかして三国時代は魏と呉の戦いがメインであって蜀は添え物と思ってるのかもしれんね
たしかどっかで春秋時代は晋楚、戦国時代は秦魏の戦いが軸だとか書いてた気がするし
606名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/09(土) 16:43:59.17 ID:/KuBOQ1L0
宮城谷三国志は様々な史料を駆使してて流石と思う一方
蜀が正義である演義の反動としての正史重視が見え隠れするかな。

秦と魏の二百年戦争(うろ覚え)が戦国時代の本質というのは凄く納得した。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 08:05:09.24 ID:URVHv4Nz0
宮城谷三国志で諸葛亮が死んだ時、蜀は諸葛亮ありきの国だから終わったみたいな事を司馬イが言ってた気がする
宮城谷さんも司馬イと同意見なんだろう
だから諸葛亮死後の蜀は空気なんじゃないだろうか
608名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 04:54:09.56 ID:S4ONmiu40
宮城谷三国志の曹操の徐州虐殺について、儒教的には仇打ちだからそこまで非難されないって解釈はどうかと思った
虐殺を行っても荀ケたちが曹操についていったっていう理由付けなのか、曹操を悪者にしないための措置なのかはわからないけど
でも、劉備のターンになったら曹操の虐殺について普通に非難されてるあたり多角的な視点で描こうとしていたんだろうか
609名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 06:47:30.40 ID:+leduGRV0
多角的な視点であってるんじゃないのかな?
儒教的な視点では親の仇討ちだがあくまでも士大夫層の見地
親の仇は大事だが公的な建前で徐州虐殺は職権乱用と見られても仕方ないと思う。
結構際どい事件だったんじゃないかな?やや仇討ちの道義は弱いが。軍使わなかったらどうだったのか
ちなみの蒼天航路の死体で水を堰き止めて耕地を潤したってのは面白いが流石に無理だよな…w
610名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/11(月) 21:20:07.08 ID:sNiSr/G30
>親の仇は大事だが公的な建前で徐州虐殺は職権乱用と見られても仕方ないと思う

虐殺ってやり方には問題あるが職権乱用というのも変な気がするが、作中ではそういう見方されてたっけ?
あの時点では王でもなんでもないけど実質一勢力の君主ではあるわけで
他国で王族が殺されて敵討ちのために派兵しても職権乱用とはいえないと思うが
それとも職権ってのは君主としてじゃなく漢王朝の臣下としてってことかな
611名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 04:11:14.51 ID:Tq82Ey8c0
士大夫層でもかなり批判されそうだけどな徐州虐殺
仇打ちだから虐殺もオーケーなんて例を見た事がない
612名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/12(火) 06:07:26.30 ID:hscvGBau0
当時の人が明確に批判してる文章ってなんかあるっけ?
曹操をこき下ろした文章として一番有名であろう陳琳の檄文では残虐だの残酷だの書かれてるけど不思議と具体的に徐州のことには触れてない

元主君の墓暴いて鞭打った伍子胥と、ほぼ八つ当たりで民を虐殺した曹操は古代中国の倫理観的にはどっちがアウトなんだろうな
伍子胥は親友に諌められてことわざにまで残ってしまったが
613名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 19:51:20.41 ID:3yCvqFitO
曹操は文人補正もあって
アクを薄められてるのかもしれんね
614名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/27(水) 19:08:38.81 ID:d8Er7B9R0
>>85
超亀だけど、同意

トイレで読んでたんだが
田横が項羽に勝ったとこで便器の中に投げ捨てそうになったわw
615名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 06:25:03.98 ID:wtrliuuHO
正史準拠だからしかたないけど
華雄が名前だけの登場悲しい
616名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 00:00:39.44 ID:r1fYjxic0
>>614いちおう田横が項羽に勝ったのは史実通り
小説と違って、実際は田横がゲリラ戦をして項羽が退却するまで耐えたという戦い方だったけど
何で武力で田横に勝たせたのかわからん、知力で勝ったでいいじゃない
617名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 05:04:13.42 ID:fegTN1SF0
斉が電撃戦喰らわなかったら史実はどうなってのだろうか
多分最終的に負けるのは確実なんだろうけど…スレ違いか
618名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 13:58:43.89 ID:e0GLHwLb0
>>617
項羽滅亡後の2年間を乗り切れば、どうなるか分からなかったかもな
史記によると、漢は最初の2年で燕と臨江を滅ぼして、
3年目から匈奴の対応で手一杯
そして4年目から諸王の反乱が起こり始めている

香乱記で、いづれ諸侯が漢を離反して斉を盟主にするだろうとしているのは
この4年目からの諸王の離反を想定しているのだと思う
歴史にifは禁物だけど、香乱記の斉大勝利シナリオは考察しても面白いと思う
619名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/05(金) 12:30:25.89 ID:xnAq9S600
どんなに優れた人間であろうと、天・時代に選ばれた人間相手には、
その刃は届かないって意味では、香乱記の田横VS項羽の書き方は良いと思うけどな
あの対決の後の田横の独白は個人的には心に残った
620名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/10(水) 10:10:49.25 ID:FrHjMIgvO
死んでから初めて逸話がでる典偉
621名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 23:55:04.76 ID:nJL8A97P0
やっぱ三国志、終盤になってダイジェスト気味になってきてるな
ちょっと勿体ない
622名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 01:08:52.22 ID:sjx8faKZ0
三国志演義の終盤もそうだが
タネ本の三国志自体ダイジェストだもんなぁ
623名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 07:16:40.47 ID:nmigHhP00
爽やかじゃない謀略だらけの中国史小説知りませんか?
624名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 13:05:37.08 ID:l4O493p50
>>623
塚本青史は爽やかのかけらもないよ
625名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 14:16:00.22 ID:gOC6hxUV0
光武帝すら爽やかさなかったからな
626名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 22:42:04.66 ID:C9vHdqfD0
やっぱ姜維に対する評価は最後まで厳しかったなあ
劉禅に関しては擁護していたのとは対照的
627名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:44:56.56 ID:mtPjeqD60
628名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 12:43:18.44 ID:mhNPFxRR0
>>625
連弩万能と英雄が盆暗になるのを許容できれば読めるかもしれんのぉ
629名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 04:27:27.14 ID:pziQjulH0
そろそろ草原の風が文庫化される時期かな
630名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 22:05:41.03 ID:a+ana+Fe0
ひたすらゲスい
登場人物が全て小物に見える不思議
宮城谷の対極をいくな>塚本
631名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:24:12.79 ID:mRjYlVqI0
ただの歴史オタクだった阿部龍太郎は、「等伯」で 人の心と芸術を書ける「作家」に変身した。
ただの文筆業だった塚本青史は、「李世民」でその前の小説「煬帝」の書き直しをした。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:29:14.00 ID:mRjYlVqI0
寄る年波か、御大の運筆料は高くなったのに、運筆は遅くなっている。
まともに読める本が少なくなってこまったこまった。

「曹操の死」の藤水名子よ、帰ってこい。
あの頃の貴方は本物の女性歴史小説家だった。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:42:38.75 ID:CV9OsHw00
三国志完結したね。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:54:08.15 ID:5B6Gc9eJ0
完結したのか、やっぱり蜀滅んで終わりなの?
635名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 02:03:40.23 ID:t9utliDf0
蜀滅んで終了

ここ数ヶ月陸羊の交を楽しみにして読んでたのに
末期取り扱ってる小説でことごとく無視されている気がする
張悌や沈瑩にも期待してた
636名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 09:36:24.38 ID:vFQ7zRm8P
終わっちゃったのか
陸羊とかいかにも宮城谷さんが好みそうなエピソードなのにな
637名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 22:08:50.36 ID:RKRX2W5A0
龐統に関する記述が演義以上に悪意を感じさせるのが残念だったな
正史では「若いころ飾らない人柄で無名だった」とあるのに
宮城谷三国志では自己顕示欲の塊の官僚的人物、とは
638名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 23:26:19.68 ID:5bE/2hmr0
>>637
三国志の物語を書くと、その作者の本質とか隠してきたものが出てきてしまうのかもな
639名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 23:41:50.72 ID:Lwqb8Bq50
三国志ついに終わったな
呉滅亡までやってほしかったが
蜀と魏が滅亡し三国時代が終焉を迎え、晋が誕生するとこまでやったからまあ妥当な終わりどころかな
640名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 22:46:10.37 ID:snW7bpUr0
連載終わったな
ホント長かった・・・

けど文藝春秋はずっと三国志に目を通してから他の記事を読んでたから
てっきりまだ続くのかと思ったら下に(完)って書いてあってびっくりしたわ
切りどころが難しいにしても随分さっぱり終わっちゃったな
出来れば呉の滅亡まで書いて司馬炎のその後を軽く触って終わるのが綺麗だったのかなとも思うけど
単行本向けの特典として加筆して貰えませんかね
641名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 04:45:34.99 ID:qckkEn5p0
先生ならマイナー所の末期を書いてくれるかと思ったけど三国末期は基本的に爽やかじゃないから筆が進まなかったかもしれないな
642名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 19:09:59.33 ID:b1uydMBW0
それ以前にいつも後半端折りがちだからな
643名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/05(金) 23:34:07.04 ID:+TgZ8nhL0
さて読み始めるか
644名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) 07:33:05.12 ID:8Rq8HqVQO
>>643
仲間だ
645名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) 13:54:41.66 ID:YU+oXXl6O
俺も三日前から読みはじめた
646名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/07(日) 15:52:43.97 ID:0lL25trPP
梁冀たんは猟奇的カワイイ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/11(木) 13:41:23.22 ID:Ij1jgA6C0
三国志外伝はいつまでやるつもりなんだろうか
648名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/14(日) 03:02:47.33 ID:GRLgZKPFP
三国志9巻の文庫版はまだか・・・
649名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/14(日) 22:42:51.01 ID:A2ZmM3Ge0
湖底の城の方は文庫版の一、二巻が出たね。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) 15:31:27.31 ID:yziPsQyw0
新書なんてバブリーなもの買う金のないから文庫版湖底の城ずっと待ってたよ
早速買ったぜ
ところで草原の風はまだですかね出版社さん
651名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) 21:10:40.17 ID:uqVVoWw50
毎日新聞で劉邦を書くらしいな
劉邦の事嫌いだと思ってたから意外
652名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) 22:09:19.28 ID:Zn6eH9Gf0
長城のかげで劉邦が季布に言った台詞がかっこよかったな
653名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) 22:16:47.61 ID:uKrYH07L0
爽やかじゃない劉邦が読めるのか。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 06:01:57.78 ID:PFIxByGB0
おお、毎日新聞親父がとってるわ
あんだけローカルのにしろっつったのに
何故か毎日新聞とりつづけてたが初めて役に立つ
これは楽しみやで。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 09:06:26.85 ID:auU9UnVBP
盧綰あたりが爽やかに活躍するのかな?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 10:52:28.54 ID:EK2dFHAb0
爽やかに活躍する陳平
657名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 15:13:20.25 ID:ZnwAkBalP
まさか呂雉までもが…
658名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 16:35:22.40 ID:auU9UnVBP
爽やかに放尿
659名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 16:52:45.92 ID:aEQb6u0k0
夏侯嬰あたり挙措に爽やかさが漂いそうだ
660名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 18:59:15.41 ID:T5FKwgV80
キングダムにはまってしまってこの時代の小説も読んでみたいなと思って、
ブックオフで重耳、晏子、楽毅を買ってきた。
どれから読んでいくのがおすすめ??
661名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 19:27:35.24 ID:ZnwAkBalP
>>660
いいチョイスしたなw
全部面白いよ
とりあえずキングダムの時代に近めな楽毅でいいじゃないかな

つかキングダム好きな人に宮城谷が合うのかはわからんけど
662名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 20:37:23.89 ID:H/qfFzlX0
韓信は爽やかで田横は小物になるのか?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 20:46:30.22 ID:auU9UnVBP
その3つは良いチョイス
他に挙げろということなら孟嘗君(戦国期、楽毅の前ぐらい) かな

沙中の回廊(春秋期)の方はキングダムな戦争描写という意味では春秋期はちょっと違うかもしれない
重耳の後の話なので重耳読了後興味あればどうぞ
664名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 21:07:02.78 ID:T5FKwgV80
>>661
ありがとう。
楽毅から読んでいこうと思います。
日本の戦国時代とか三国志とか好きだけど
春秋戦国時代は初めて、この作者も初めてなのでゆっくり読んでみます。

>>663
孟嘗君ていうのもお勧めなのですね。
今度探してみます、ありがとう。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) 21:48:14.38 ID:Gd8eKArx0
孟嘗君と楽毅は続けて読んじゃうといいかも
666名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 00:51:25.13 ID:eYGqipLnP
>>664
先生のお陰ですっかり好みが戦国→三国志→春秋戦国と変わってしまった
もし春秋期に興味もってくれれば幸い
いや、商や漢楚もいいんですがね

>>665
時代追ってるうちに本が増える不思議!
667名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 01:23:28.82 ID:TowJeoOO0
>>664
時代順で重耳、あるいは晏子がいいかと
ってもう遅いか
668名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 01:24:32.33 ID:6WVoYVCp0
楽毅の様に不可解な駆け引きで宮城谷ワールドに引きずり込むのですね
669名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 14:47:07.35 ID:2z2gOCNHO
まあ普通に時代を下る様に読んだ方が面白いのはたしかかもね
前の時代を知っていると思わず頷いたりできるし、その逆だと
たいした感慨もなく過ぎ去ってしまうかもしれんしね

なんて偉そうに言ってる俺も、入口は10数年前のフェアで売り場で
平積みされてた「長城のかげ」からなんだが
670名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 18:12:48.17 ID:cJhn+twLP
>>669
何作か読んで歴史背景に興味が出てくると時代順に読みたくなるよね
オレもそのクチだけどいきなり天空の舟あたりから読んでも宮城谷にははまらんよね
671名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 20:24:26.49 ID:eYGqipLnP
最初は興味持ったとこから始めてそこから時代を拡大していくのがいいかもしれんね
672名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) 21:13:20.32 ID:EORXp/180
布衣の人とか沈黙の王とかもおもしろいぞ。
夏王朝乗っ取ったリンしの男とかの話も。
宮城谷古代は、ロマンに満ちている。
その時代の生活・感覚に浸ることができる。
673名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 08:09:58.03 ID:2+wbRcpU0
歴史に特に興味なかったのに
棒術の達人って触れ込みに惹かれて介子推から入った俺はかなりのレアケースだろうな
674名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 13:38:38.05 ID:KNp+Zfyo0
晏子は晏嬰がたまらなく好きだ
675名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 21:24:22.63 ID:1yehjJZyP
冴えない体格なのに知恵と勇気の塊っていういかにも主人公っぽい人間像が魅力的だよな
うろ覚えだけど内乱っぽい場面での振舞いとか格好良かったわ
676名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 21:30:30.35 ID:9IhBS2gZ0
キングダム好きなら

孟嘗君

楽毅

青雲はるかに

奇貨居くべし

で読むとキングダム前史って感じで楽しめるな
んで戦国時代の締めとして香乱記を読んでみると
677名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 22:13:33.66 ID:1yehjJZyP
関係ないけどみんなはキングダムって面白いと思う?
こんなとこで槍玉に挙げるのも何だけど
結局バトル漫画だよな
678名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) 23:10:47.15 ID:Mj8kkiBq0
センゴクは面白いと思う
679名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 07:11:44.25 ID:xJFNvNPwP
こんなとこで槍玉にあげてどうすんのよw
数少ない春秋戦国期の作品なんだから好きになれとはいわないけどdisるほうにもっていくのはどうか

かなり昔(蒼天やってたころ)モーニングの読み切りで信陵君が趙へ救援にいくエピソードの漫画あったけどああいうの好きだったんですけどね
680名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 08:50:57.01 ID:/6c4cZLYP
>>679
すまなかった
まあ>>660みたいなパターンがあるからありがたくはあるんだけどね
681名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 15:39:10.79 ID:BxxK/o4y0
太公望の彪が体力系DQNすぎでワロタ
妙に叩きに熱が入ってたけどモデルの人物でもいるのか?
682名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 21:54:23.74 ID:K9NBascw0
彪って名は憶えてるんだけど、どんな人物か殆ど思い出せない…

太公望って全ての作品でいちばん馴染めなくて、2回くらいしか読んでないんよなあ
しかも最後に読んだのがいつかも思い出せないくらい昔でもあるし
683名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 22:03:09.49 ID:/6c4cZLYP
彪って幼馴染の一人だよね
年長の
そんなに叩かれてたっけ?
結構いい役どころだったような気がするが
684名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) 22:12:17.45 ID:3V++mUgB0
確か年長なので望に次ぐ副リーダーみたいな奴だったけど
1人だけ望達のグループと離れて別行動して
敵対する立場に入ってた奴じゃなかったかな
685名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) 11:30:49.42 ID:D7KQECYr0
あのへんの色んな架空キャラで話を膨らませる感じが余り好きではないので
やっぱり王家の風日の方が太公望よりも好きなんだよな
多少なら良いんだけどね
686名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) 21:26:31.57 ID:FZoSHH9l0
色々読んでみたい時代の本があるけど予備知識なくても読めるかなあ
たとえば司馬遼太郎の項羽と劉邦は予備知識ないと詰まりそうな感じだったけど

光武帝のやつとか読んでみたいんだが
687名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) 23:15:24.35 ID:Hd8nO8DqP
宮城谷も司馬遼もそこまで予備知識必要って感じでも無いかも
小説の知識を鵜呑みにしちゃう恐れはあるだろうけど
688名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) 06:01:39.34 ID:7kourZPDP
時代小説なんだから予備知識は気にしなくてもいいけどな
しいていえば古代中国に対して拒否反応がなければ読めるでしょう
689名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) 12:45:13.22 ID:tsK6P9510
ここで聞いて良いのかな。

出立のシーンで師匠らしき人が、
「旅立ちの時には餞別を送るものだけど、私にはお金が無いから代わりに言葉を送りましょう」
って感じの内容の話があったと思ったんだけど、
作品名わかる人いますか?
宮城谷先生の作品だったと思うんだけど、違ってたらごめんなさい。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) 17:53:29.17 ID:7QjvJB7NP
>>689
侠骨記の買われた宰相 百里溪だった気がするけど外出先で検証できないや
誰か頼む
691名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) 01:33:41.52 ID:ClQHbK0h0
当著者初心者の俺が恐る恐る三国志買ってみた
100円で売ってたし

最初はやはり戸惑ったが安帝時代になり、トウ氏や楊震のとこまで読んだが予想以上に面白かった
呉越春秋のも読んでみたいがしばらくは三国志集めてくか
692名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) 14:57:49.50 ID:qPebAUAl0
歴史好きには、この著者の三国志楽しいけど
三国志好きには、この著者の三国志はつらいかもって思う。

宮城谷世界そのものを楽しみたいなら、古代物の方がよく雰囲気伝わってくるよ。
この三国志がいちばんごちゃごちゃしている。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/02(金) 20:29:36.43 ID:u7sFKfZI0
元々主人公がぼやける作風な上に、三国志は明確な主人公いないからな
694名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) 16:49:33.34 ID:adA9N0Xv0
三国志は吉川英治しか読んでないなー
最近手を出してなかったことに気付いて秘本読んでるけど
お話としては陳先生イマイチだし…

三国志とか楚漢はいろんな人が手出してるからもういいやって感じ
それより春秋とか古代とかの更にマイナーマジでお願いします
695名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) 20:32:00.20 ID:bnY3IXMoP
宮城谷三国志の真骨頂は1巻の黄巾以前なのかもしれない
696名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) 21:41:12.49 ID:craMobvl0
曹騰編が面白かったな
697名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) 20:37:44.50 ID:+g5pGv480
698名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) 20:19:02.77 ID:cQV/CfkF0
どうせ三国時代で書くなら孫氏か袁紹あたりで書いてくれれば良かったのに・・・
楚漢を田氏で書くよりはやりやすいっしょ!
699名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) 23:25:54.96 ID:0OZDAdt40
本屋とかに貼ってある文庫の発売予定表見たら、
九月に草原の風の文庫版の上巻が出るみたいだね。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 14:22:51.81 ID:JjK2ZUub0
宮城谷昌光「劉邦」
◇人ひきつける磁力とは−−作者の言葉
年齢によって歴史上の人物への好悪も変わるものらしい。
楚漢戦争についていえば、若いころの私は、項羽が好きで、劉邦が嫌いであった。
だが六十歳をすぎたころ、歴史へのみかたがだいぶ変わった。
項羽は単純すぎて、魅力を感じなくなった。では、劉邦は複雑な人物であったのか、といえば、そうではない。
かれもじつは単純であったにちがいないのだが、かれをとりまく人々と時代の方が、そうみせなかった。
項羽と劉邦には、人をひきつける磁力のちがいがあった、といいかえてもよい。
私もその磁力にひきつけられたひとりである。しかしその磁力の正体とはなんであるのか。
小説にしてみなければわからない。小説にしてもわからないという恐れがあるが、それを考えないで書きはじめることにする。

http://mainichi.jp/corporate/news/20130708ddm041040172000c.html
701名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) 07:49:13.45 ID:QE6JHkrG0
か…韓信は…愚問でしたね先生
702名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) 02:42:44.86 ID:CY6JKFdD0
今月の三国志外伝はなんと陳寿
という事は陳寿で終わりかな
もう少し色んな人物をやってほしかったんだが
703名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) 11:29:49.44 ID:Sj3xpNiX0
また韓信が卑怯な戦法を使う裏切り者の役になるお・・
704名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) 20:55:34.42 ID:+sSM7NVC0
「劉邦」は順調に始まってるの?
恒例の前世代からはできないよねって思いながらも統一直後の秦についてやってるのかな?
705名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) 22:07:24.09 ID:+xAQVqCM0
ざっくり始皇帝から始めるんじゃない?
秦の中国統一があっての劉邦や項羽や韓信なんだからさ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) 01:04:05.65 ID:0omVG4ew0
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」に対するアンチテーゼみたいなことをやるのかな
同時に司馬遷の項羽好きに対するなんらかの反論みたいにもなるんだろうけど
707名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) 12:46:25.31 ID:dCD4Lu0v0
今日ショウカ出てきたよ。
劉邦自身から始めてるから始皇帝ほぼ出てこない。
あと劉邦が信陵君尊敬してたな。
項羽と劉邦でも信陵君尊敬してたからそこからなのかと気になった。
史書にあんのかもしれんけど
708名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) 18:59:35.96 ID:EhUn6E1j0
>>707
劉邦の信陵君愛は史書にある話だよ
709名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 07:25:41.87 ID:XlHKUWpNP
後日わざわざ信陵君の子孫見つけて封じるほどだったと思う
710名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 08:13:45.58 ID:nke9DYYJ0
楚漢名臣列伝読んだ、長城のかげに比べ史書重視の読物だったけど

章邯の章で「項羽は章邯救援に向かうべきであった。楚漢戦争の中でもそういう美しい話が欲しかった」
ってのが印象的だった

あとは夏侯嬰の章で正確に劉邦関中入りのコースを導き出そうとするも伝記によってバラバラで悪戦苦闘してるのが面白かったw
711名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 09:02:22.22 ID:4yMalTML0
子孫見つけたのは、軍神ガッキーさんだったような
712名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 09:03:45.57 ID:XlHKUWpNP
>>711
あ、勘違いだった。ありがとう
713名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 22:44:42.36 ID:fu8OxQhI0
>>690
ありがとうございます。
アクセス規制で書き込みできませんでした。
残念ながら侠骨記ではありませんでした。
ぼちぼち探します。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) 11:34:41.32 ID:tUJ/txG/0
>>710
史料をつき合わせて頭を悩ませてるんだなあって思って、俺も印象に残った
前々からあとがきなんかで晏嬰や管仲を書こうとして、ぽっかり抜けた部分を
どうするかって悩んでる事も書いてたけど、作者のこういう述懐がほんと好きだ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 20:28:24.40 ID:g3+6TBVU0
湖底の城って文庫は今のとこ2巻まで?
ちなみに何巻くらいまで続くのかな?
いまだに継続中なの?
716名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 21:29:43.83 ID:EVIqIunA0
まだ連載も終わってないよ
単行本はまだ闔閭が即位すらしてなかった様な
717名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/03(火) 22:08:31.97 ID:S5MofG/g0
>>716
ぐえ〜マジですか・・・
買うのはしばらくなしだな・・・
718名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 16:48:27.13 ID:MHR+5Y1pP
俺も湖底の城の完結を待っている
三国志も途中で止まってる状態で最終巻が出たら一気読みする予定
719名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 17:08:28.60 ID:9nkG6gxL0
>>714
宮城谷が史記の記述内容で頭抱えてた件というと
最近漫画のキングダムで取り上げられて有名になった
紀元前241年の合従軍の件を『奇貨居くべし』で言及してた時だな
記述のメチャクチャさにあきらかに頭抱えてる様子だった
720名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 21:47:48.76 ID:4iEMfYPV0
三国志
馬超蜂起の話で全くバトウの話題が出てこないけども史書ではバトウはもう死んでたの?
ここで聞く話じゃないかもしれないけど

しかし潼関の話はなかなかに気合いが入ってて面白かった
721名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 08:32:10.84 ID:1NI090jt0
馬超が蜂起したから戦後に処刑された
蜀が正義で曹操を悪役にしたい演義だと、馬騰が処刑されたから馬超が蜂起に改変された
ググれば1分で見つかる話だ
722名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 09:32:04.26 ID:HWV8fDpY0
空き巣作家
723名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 10:02:57.35 ID:lQKX3bjuP
今頃になって花の歳月読み終わったわ
すごくいい話なんだけど
控えめで利発な椅房とうっとうしい武帝のばあちゃんが繋がらないわw
724名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 10:45:43.38 ID:6ivjtInC0
ものすごく音楽的だったろ、花の歳月
すこしづついろんなメロディーが奏でられ、最後に大円壇 グランドフィナーレ
語り口調も含め、宮城谷昌光さんの作品の中では もっとも好きな1品ですわ

この娘さんが、目が見えず偏屈な董ばあちゃんになるってのが信じられないってか、たしかに
んだけど、武帝がらみでいうなら、母親の王氏と 宣帝の妻王氏 その子の妻王政君・王莽当たりの関係が分からん
琅?の王氏って王羲之なんかの一族も有名なんだけど、王氏ばっかで関連がつかめない
725名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 11:43:06.45 ID:CRXm5wNX0
辺境の地域の考え方の違いのような気がするな、馬超の蜂起とか見ると。
やっぱり血縁より地元を守るという考え方とが、違うんだろうね。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 12:01:01.59 ID:lQKX3bjuP
>>724
音楽的っていい表現だね
救いがたくさんあった話だから読んでて心地よかったよ
三回ぐらい泣きそうになったし
727名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 16:55:18.30 ID:oS11fi2P0
>>710
まさにそれさっき読み終えたんだけどさ
張良ってあれ完全に本名じゃなかったの?
開氏って考察してて父は開平って書いてて驚いた。
逃亡中氏名を変えたってのは知ってたけどそれは一時的なものじゃなかったん?
そうなら張良の本名って開(啓?)?になるのよな。

と思ったけどウィキペディアとかは祖父張開地、父張平になってる。中国語版も。
何が何やら分からなくなった。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 20:24:08.87 ID:Uy4na+Hq0
>>727
とりあえず応劭みたいな古代の注釈者の説には真っ向から反するね
通説はウィキペディアの言うとおり
729名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:47:01.97 ID:w4a28ia60
>>728
異説ってことなのな
何にせよそんな説があるとは。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 18:56:28.95 ID:3IsgW1mN0
>>729
初めて聞いたから宮城谷オリジナルかもしれないけどな
731名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:10:27.44 ID:w4a28ia60
>>730
よく分からんけど留侯世家を見た感じ
祖父の開地を氏+名と見るか名だけと見るかってとこなのかね。
面白いわ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:32:32.41 ID:7fPkBmur0
花の歳月って米のとぎ汁云々のアレだよな
なんかそれをエライ一冊分まで引っ張ったなあとしか思わんかった
733名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 23:07:18.37 ID:Sw6AAdfI0
草原の風、ようやく文庫の上巻が出たけど、どうせなら三冊まとめて
発売して欲しかったな。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 23:23:40.61 ID:qzvpG2smP
ちょうど昨日から草原の風読み始めたけど
いつも以上に故事を語る台詞が多いな
735名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 14:33:01.52 ID:iwUBbpzX0
俺の大好きな展開じゃないか
736名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 16:03:30.02 ID:yn479kyr0
>>733
おうようやく出たんだ
よしじゃあちょっと本屋にダッシュで行ってきます
737名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 21:00:53.68 ID:xC/xlL2WP
>>735
まだ序盤だけど
劉秀がやたらと語りまくるからテンポ的にちょいきついよ

こっちの都合もあるけど
宮城谷さん読んでる連中には食傷気味な話ばっかりだしw
738名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 21:28:15.20 ID:cDQL3kyI0
周王室の姫姓云々みたいなのがいっぱい出てくるのか
739名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 21:31:32.62 ID:xC/xlL2WP
そんな感じ
まあ結局面白いんだけどね
740名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:20:06.73 ID:YEmHCLgb0
香乱記読んだ

何だろそのままドラマにできそうな話だった
特に文庫一巻、橋から落ちるまでの超人主人公旅物語みたいのも面白かった
ずっとドラマ風に脳内再生してたから結果知ってても魏咎のとこもドキドキしたし
それぞれのヒロインの話も好き
そして最後華無傷があっさり韓信にやられてからは切なかったなあ
とくに劉邦に会うとこなんて・・・

最後の季桐と曹参のシーンもドラマのラストシーンみたいでしんみりした


しかしドラマ風ドラマ風言ってるが所々にカンエイの騎馬隊の話とか色々入ってそっちでも参考になったのは面白かた
741名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 06:16:07.10 ID:Bre3OCP6i
キトウのフェードアウトっぷりが、持て余した感じだったけどうまくラストで挽回できたよね。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 19:18:27.10 ID:Pq7c/lxM0
>>740
おつかれ
いまいち評判の芳しからぬ「香乱記」だけど、俺はこういうのもすきだなあ
田栄と微妙な距離感をとっていく様になるあたりから物語に陰がさし始めて、
田広に王が代わってその王も亡くなってと、どんどん悲壮感に溢れてく展開が
ほんとうに切ないもんね
更に終盤で股肱の臣下がどんどん亡くなって追い詰められていくと、滅ぶの
分かっててもどうにかなれと思っちゃう
743名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 04:05:00.49 ID:esyFzM7C0
香乱記は歴史小説としてはどうなのかと思うところが結構あるけど
単純に読み物として面白くて好きな作品だなあ
終盤の悲壮感と余韻のあるラストが印象的
744名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 19:27:31.14 ID:IcSR/4jsO
ふと思ったけど単純に一番売り上げが有った本って何なんだろう?
重耳とかかな?
745名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 03:40:28.14 ID:JIadXAR+0
講談社か新潮かどちらかのレーベルの作品なんだろうなとは思うけど、どれだろうね
エンタメ度の高い孟嘗君から入った身としてはコレを推したいが、重耳、夏姫春秋、晏子あたりかな
746名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 08:39:41.90 ID:Zgsuyjlk0
総合で見たら巻数の多い孟嘗君が有利なんじゃ
747名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:15:51.23 ID:+A/GJyYN0
つまり三国志(全12巻)が最強ですね
748名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 10:37:43.88 ID:Zgsuyjlk0
あの三国志は売れたんかな?三国志ものは飽和してるから微妙な気が。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 12:54:21.10 ID:1CpCk5p60
太公望も売れたと思うけどシリーズ全体の売上数だと孟嘗君かなー
750名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 20:58:57.81 ID:HZPoLW2p0
個人的には劉邦が気になる今日この頃
色々書きつくされてる(宮城谷氏自身も含め)+司馬氏の出来がいいだけにどう違いを出していくのか

三国志みたいに史書メインで意味を成すものでもないし難しいものをどう扱っていくのか
751名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 02:44:58.18 ID:IvDngcqW0
>>750
単行本出たら絶対買うぜ、読みたくて仕方ない
752名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 10:23:42.23 ID:lcYaKgDQ0
>750
本を読まない御馬鹿さんを、嫌うからどう書くのか。
三国志では、褒めてたね。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:03:03.80 ID:h2Gjg2AdI
宮城谷さんって魏無忌のことあんま書かないんだよな
754名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 22:41:21.01 ID:DI7i78snI
戦国名臣列伝に張儀や魯仲連がいなかったのが残念
樗里疾や李牧も

范蠡は春秋に入れて代わりに誰か入れてほしかった
755名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 23:25:01.20 ID:xFUbqdiyP
>>753
青雲に出てきたぐらいだっけ?
756名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 00:34:44.47 ID:Ousm3iO/I
「孟嘗君」「楽毅」「青雲はるかに」「奇貨居くべし」と順番に読んだけども、「孟嘗君」は創作っつーか無理矢理な部分が大杉ない?
続く三作でも孟嘗君ageが続いて、もはや孟嘗君が戦国最強最高の英傑に思えてくるレベル
757名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 08:43:21.70 ID:9zer5wqO0
まぁね
正直孟嘗君は食客を集めただけで民に優しい善政を行ったわけでも名将でも無いのにね
まぁ歴史小説家の偉人の好き嫌いによる脚色は仕方ない

日本最高峰の司馬遼太郎なんて特に功績も少ない坂本龍馬を教科書にまで載せて幕末志士みたいにしたし。
あいつは事実のように虚構を語るからタチが悪い。

司馬遼太郎に限らず日本史の歴史小説家はみんなそうだけど。歴史書とか読まず小説を元に小説書いてるんじゃないかってレベルの人ばっか。

そういう意味では宮城谷昌光は史実重視派だよ。
楽毅や孟嘗君は脚色多いけど三国志とかほとんど歴史書を翻訳してるだけだし。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:11:49.98 ID:Ousm3iO/I
宮城谷三国志は劉備と関羽が独特で良かったかな。曹操は普通すぎて印象に残らず
私的には、曹仁を名将として強調し書いていたことが、演義や吉川のようなスタンダードへのアンチテーゼを最も感じたとこ。どの三国志でも曹仁って空気か咬ませ犬だし
759名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:56:45.72 ID:uVzBOVpDI
>>758 酒見賢一さんの泣き虫弱虫でも曹仁は愚将だったな
まあもし三国志13とかが出て、曹仁、曹純、曹洪、らへんのステが上がってたらおそらく宮城谷さんの影響となろう・・・彼等を高評価する作品は宮城谷さんの三国志が最初で最後でしょ
760名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:06:10.67 ID:yEKgzFl+0
曹仁は地味に成長していって味のある印象だったなあ
あと全然評価されてないけど司馬懿の戦績を丁寧にやった(唯一じゃないけど)小説だと思うわ
761名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:19:38.58 ID:xL6eANsRP
>>759
酒見のは関羽ですら愚将だしなw

鮑信なんかも飛び切り持ち上げてあるな
元々再評価の兆しはあったけど
762名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:29:17.31 ID:CzJA11Kh0
三国志文庫版新刊発売かな?
763名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 11:24:57.20 ID:9zer5wqO0
いやいや曹仁が名将なのは正史準拠だからでしょ
正史じゃ曹仁は張遼を超える勇猛な将軍だよ

吉川や横山は演義準拠なんだから当然曹仁も弱くなるわ
764名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 11:39:57.06 ID:5nQgafEXI
>>763
正史準拠を謳った物は宮城谷三国志以外にもあるけど、曹仁は名将として描かれてはいないからなぁ。
同じ史料を元にしても変わってくるのだから、そういった「正史では名将である人物をちゃんと名将として書いた」ことすら大きな意義を持つんじゃないかな。
それだけ今までの三国志小説が三国志演義や吉川三国志の二次創作三次創作でしかなかったということだ。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 11:56:00.20 ID:JBByrFncI
九巻の文庫発売で盛り上がってるのかな

個人的には徐州の臧覇が空気だったのが残念だった>宮城谷三国志
陶謙時代から劉備呂布曹操を経ても半独立を保っていて面白い人物なんだがな

宮城谷三国志は正史を基準にしたスタンダードな三国志小説を確立したということで、この後にその影響を受けた作品が続けば、結果的に大きな存在感を持つことになると思う
鮑信や曹仁が目立つ作品が今後出てきたら、それは宮城谷氏の功績でしょう
大御所が三国志書くことはもう無い気もするが…
766名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 12:26:05.14 ID:9zer5wqO0
>>764
三国志演義では曹仁は凡将なんだからそれを準拠した吉川横山でそう描かれるのは当然だろ
767名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 12:30:50.44 ID:Y5nmNexuI
三国志が完結したと聞いて今さら文庫でちまちま読んでるが、なんだか氏の記憶力が心配になってくる

六巻で「文聘が名将であることは、こののちあきらかになる」と期待を持たせ→二度に渡る関羽との戦いをスルー(・ω・)
どういうことなの…
肩透かしとはこのこと

李通なんかも張繍戦で出てきたと思えば、その後の袁紹戦や関羽戦での活躍は全く書かれないし
明らかに忘れられているんだよなぁ、この辺

それとも関羽の敗戦をあまり書きたくなかったんかね、楽進も端折られたし
関羽は春秋左伝が大好き=明らかに氏好みの人物だろうから
768名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:38:16.15 ID:xL6eANsRP
>>766
>>764を読んで何でそのレスになるのかがわからん
769名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 13:50:05.60 ID:5nQgafEXI
たしかに>>766は意味不明
770名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:17:37.78 ID:9dn4Bjohi
9巻文庫になったから、久々に読みました。諸葛亮が偏狭な人物に見えてしまいますね。馬しょく含めた三人に責任を押し付けたようにしか見えない〜
771名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 20:57:47.21 ID:wwm+TsCI0
馬謖のお陰で王平は名を上げた
王平は地味だけどあの堅実さがいいよね
772名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 21:43:39.39 ID:23/2B1uN0
劉備の扱いを、読んで、あぁ俺は劉備が好きだったんだなーと再認識。
ファースト三国志が、NHKの人形劇だったからなー
773名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:12:27.63 ID:40UMieoR0
>>756
「孟嘗君」は斉の康公の没年が史記の記述より20年ぐらい後に
ずらしてあったのが気になったな
(気になった理由は私的な事情で斉の事調べてる頃に読んだからだけど)
774名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 22:38:46.52 ID:Ousm3iO/I
フィクション性の高さで宮城谷作品をランク付けしたら、最下位がおそらく三国志として、最高位はどれだろう?(短編以外で)
775名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 23:03:19.28 ID:xL6eANsRP
>>774
花の歳月とかかな
太公望は別格として
776名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 03:32:00.74 ID:ckWnDYmB0
諸葛亮が馬ショクに責任を押しつけたという解釈は理解できるけど
李厳にも擦り付けたという解釈はかなり無理があると思うわ
どうも宮城谷三国志は宮城谷さんが最初に定めた人物設定を貫くため、無理に史実の出来事を解釈したりエピソードを削ったりしてるように思う
777名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 03:36:25.32 ID:ckWnDYmB0
>>756>>757孟嘗君は史記だけだと司馬遼太郎の言うとおり二流の人物だけど
他の史料を読んでみるとかなりの人物である事がわかる
特に戦国策を読むと史記に無いエピソードがたくさんあるよ
778名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 08:02:24.71 ID:fvZVPMxX0
>>776
それは三国演義だろうが吉川三国志だろうが同じじゃん
別に史書の翻訳じゃないからいいでしょ
779名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 08:28:13.27 ID:e0EIWyoTI
とあるブログからの引用

別に己だけじゃなく、加来耕三さんとか、安能務さんとかも、李厳は政争で孔明に失脚させられたという説を唱えている人はいるんだがな…
780名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 12:09:59.10 ID:Pv078Uph0
史書からの翻訳じゃないつっても95%は翻訳でしかないよな
発言や文書を引用するにしてももう少し意訳してくれれば分かりやすいのにただ機械翻訳してるだけだし
漢字は中国のそれも古代の表現のままだからまだGoogle翻訳の方が分かりやすいと思う

例えば「識らない」なんかは一応フリガナは振って読めるようにしてあるけど「知らない」って書けば良く無いか?
この引用は鍵カッコ内の引用では無く宮城谷本人の言葉なんだと思うのだが何でわざわざ「知らない」を「識らない」と書くかな

本人と信者は色々理由つけて擁護するんだけど真面目に小学生の「一番大きい数って知ってる?www無量大数って言うんだぜwwww」「3.1415・・・」と同レベル
全く意味の無い知識

こいつの本で知った表現「兵書読みの兵法知らず」ってこういう事なんだろうなぁって思った
なんというか歴史を知って現代に活かしたり教訓にするんじゃなくて覚えるのが目的なんだよね
781名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 14:12:44.12 ID:KaO/f4y0P
何を読んだら95%は翻訳っていう解釈ができるんだろうな
782名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 16:28:31.99 ID:htZJhuB30
>>774
短編で良いなら沈黙の王かな
783名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:59:05.24 ID:m4yQch2d0
>>780
宮城谷ファンじゃないのかもしれんが、氏の小説を読んでいてこの考えは信じられん。
これほど文字の意味を大切にしている作家もいるまい。
そもそも漢字が生まれた国の、文字が生まれたころを舞台にしてるんだから、
「全く意味のない知識」なんて批判は的外れだろ。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:12:14.38 ID:cJR+XRIP0
幼稚で性根の歪んだ人間らしい斜め読みとでもいうか

>なんというか歴史を知って現代に活かしたり教訓にするんじゃなくて覚えるのが目的なんだよね

これこそまともに読んでる人間ならまず出てこない感想
賢しらぶって批評なんてしても痛々しいっていい見本ではある
785名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:36:15.05 ID:vsEHut000
>>774
長編だと天空の舟

妖異記→豊饒の門は共通の時間軸・舞台で話が展開されているはずなのに
いきなりフィクション性が晴れて、現実的な展開になるのが意表を突かれて素晴らしい
786名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 19:21:02.43 ID:Ot2SfLij0
三国志に創作部分が少なかったのは、今までは古代春秋戦国と史料の少ない時代を舞台に書いてきて、史実を大事にしつつその穴を埋める為に創作を盛り込むことが出来た(必要があった)けど、三国志は史料多すぎてそれを繋げ合わせるだけでほぼ埋まってしまうからかな。
創作を入れると史実から乖離してしまうほどに、今までの時代と比べると情報が多いから。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 20:25:18.35 ID:8PYPYGmni
三国志9巻文庫を読んで、改めて思ったのは、北伐は最初の一回が全てであったということだと感じました。改めて失敗したことで
788名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:16:58.45 ID:NaOhrSpS0
>>774
自分は、奇貨おくべし、香乱記あたりかなあ。他にも創作部分が多いものはあると思うけど
この2つはちょっと度が過ぎてる感じがした。奇貨は藺相如、孟嘗君、春申君、魏冉、荀子・・・
その他もろもろの有名人に少年・呂不韋が会いすぎだし、認められすぎだと思う。
香乱記も主人公が秦の太子の扶蘇に仕えたりその娘がヒロインだったり、
部下たちとの出会いとかそのへん含めて創作部分がそうだったかもなあ・・と思いこめない設定が多かった。
789名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:34:37.70 ID:xNuM6u/w0
香乱記は創作というかファンタジーの匂いが漂っていたねえ
七星とか扶蘇の娘とか
正直上巻は別世界とまでは言わないけどちょっと異質な感じ
でも中・下巻はそうでもないというか、楚漢戦争の批判で面白いんだけどねー
790名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:48:45.86 ID:Pv078Uph0
今宮城谷昌光は何か書いてるの?
というか何歳だ?

もうすぐ遺作を書き始めるころじゃないか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:53:39.61 ID:KaO/f4y0P
奇貨と孟嘗君はオールスターだよね
その時代の有名人全部出さなきゃ満足しないのかって思ってたわw

創作部分で言うと従者とか家宰が活躍する話は好きだな
主人公の黎明期とかに姓無しのキャラが出てくると
キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!ってなるわ
792名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 22:03:12.77 ID:xNuM6u/w0
そういや楽毅の前半(中山王国時代)って創作でいいのかね
793名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 22:08:09.26 ID:e0EIWyoT0
>>788 >>791
奇貨居くべしは、戦国後期オールスターズって感じにしたかったのかな?

個人的には、孟嘗君の戦国中期オールスターズの方が無理矢理に感じたけど…どうなんだろう

とりあえず、年齢的におかしいとかそういうのは無いようにはしてあるのかな
794名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 22:23:37.75 ID:AW6Kjp+N0
>>785
ただ豊饒の門は妖異記から続けて登場してる
ホウジだけは変わらずモノホンの妖怪扱いなのよな
795名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 08:51:08.15 ID:U3WC35m00
「奇貨居くべし」に書かれてた、孟嘗君と信陵君の対比を思わせる表現が
当時から印象的だった
原文ははっきり憶えていないけど、「信陵君はあくまで魏の信陵君」、
「それに対して孟嘗君は中華の孟嘗君」みたいなこと
書いてたのは信陵君だけだったかもしれないけど

たしかに信陵君って軍事で二度ほど秦を大破したけど、表舞台の足跡って
それくらいだもんな
戦国策なんかも読んでると孟嘗君はたしかに一時代の中心にいたりで影響も
大きいのが窺えて、宮城谷さんが信陵君を主役に書かないのもわかる気がする
796名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 10:18:34.35 ID:1kyIqnHe0
奇貨居くべしって読んだことないけど
やっぱ爽やかな呂不韋なの?
もしそうだとしたらフィクション性高いと思う
797名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 12:18:56.29 ID:cPY0J4ZQ0
戦国策はそんな孟嘗君を優遇してたかな。
しかしあれを全部読むのはきつい
新釈漢文大系かなんかので興味ある人物だけぱらっと読んだことあるけど
言われてみれば斉はたくさんページ割かれてた気はする
798名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 12:25:40.45 ID:mPdA0tvJ0
呂不韋が始皇帝の父親かも云々は、「奇貨居くべし」で触れられてたっけ。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 15:13:17.09 ID:5JRz6VUb0
草原の風があまり話題にならないな。
文庫3冊貯めて読む人が多いのか
800名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 19:27:33.73 ID:6h9KpkY70
孟嘗君は何回か魏に滞在してるから、孟嘗君を師匠とする信陵君が主役の話とかできそうなのになあ
801名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 00:54:49.56 ID:P9FdGh690
曹仁が牛金救出するあたりの陳矯さんに萌えた
可愛すぎだろ
802名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 07:57:26.31 ID:gtPnNuVC0
>>801
なんか乙女チックな感じだったねw
803名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 18:16:04.63 ID:/1qXN5aKI
両漢名臣列伝や三国名臣列伝が読みたい
誰がチョイスされるかはだいたい予測つくけど
804名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 01:47:06.68 ID:ziv98a1q0
楊震さんと鮑信さんと鮑さんは内定ですね
805名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 02:11:39.60 ID:aKks6xTM0
別冊でやってたの終わったの?三国志の
806名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 14:49:10.79 ID:1CjSBhmII
>>803
魏からは曹仁と程cと・・・賈詡?
呉は周瑜と魯粛、蜀は関羽くらいかな
諸葛亮は微妙かもしれない
807名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 15:49:37.58 ID:ZG0SPvCWI
宮城谷さんなら夏侯玄は入れるんじゃないか。「楽毅論」的に考えて。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 18:40:54.84 ID:XRladu1z0
>>805今、陳寿やってるからラストだと思われる
809名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 20:41:05.92 ID:8hvZBckMi
草原の風、あっさり終わりましたよね?先生なら、この後の光武帝と豪族との熾烈な争いを書いてくれるかと期待してたのですが…
810名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 21:04:12.88 ID:Qsy06imOI
草原の風最終巻が、三国志第一巻に繋がるような構成なら完璧だったのに
もしくはそのうち班一族の話かなんかを書いてくれるのか
811名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 06:36:05.56 ID:bjY2ilMI0
和帝までやるとかありえんだろ…
馬鹿?
812名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 10:01:29.22 ID:Z8FwWIIcI
>>811 なんだこいつ…
813805:2013/10/17(木) 10:36:52.29 ID:l0RedMh70
>808
トンです。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 12:15:09.88 ID:enI+/H7t0
今70前後か?
多くても後、三作くらいが限度だろ?

どんな作品を書くんだろう
できれば春秋戦国時代、三国志当たりのメジャーな時代より王玄索とかマイナーな時代書いて欲しいな
815名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 12:36:33.67 ID:U89g7n9RP
集大成として劉邦と春秋の誰かを希望
宮城谷先生が断筆したら誰を読めばいいのかわからん
816名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 13:10:57.51 ID:enI+/H7t0
もう項羽と劉邦はやらんだろ
というかあえて脇役主人公の作品を二つ書いたのも他の作家の王道作品と避けるためだろう
817名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 14:32:38.22 ID:U89g7n9RP
やるやらないは別にして読みたいんだよ
818名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 15:22:09.91 ID:pcfwkKyf0
ってか劉邦は今やってるんじゃないのか?w
819名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 15:36:54.72 ID:pcfwkKyf0
宮城谷昌光さん 12年がかり「三国志」完結
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20131008-OYT8T00519.htm

三国時代の本当の姿がここにある。
宮城谷昌光さん(68)が12年がかりで完結させた中国歴史小説『三国志』(文芸春秋、全12巻)は、そう思える渾身こんしんの大作だ。
広大な大陸を舞台に後漢中期から三国時代の終焉しゅうえんまで、約160年の長大な時間と向き合うことで何が見えてきたのか。

「演義」排し正史に立ち戻る
「書き終えた後も多忙で感慨にふける暇はなかった。ただ、体は疲れを知っているらしく、両腕に痛みがでました」。
自身一番の大作を終えて、そう息をつく。
乱世に現れた劉備、関羽、張飛の義兄弟が、諸葛孔明という名軍師を得て、曹操、孫権らと覇を争う三国志。
その一般的イメージは、後世に小説化された「三国志演義」によるが、諸葛孔明の天才ぶりや曹操の悪役像など、勧善懲悪的な誇張や虚構も多い。
「怪力の張飛が1人で何万人も撃退したりする作り話の爽快さが『演義』にはある。
けれど、私は1人で3人を相手にするありのままの人間のほうが素晴らしいと思う」。
そう考えて正史「三国志」など歴史書をベースに時代の実像に近づくことをめざし、
「演義」の始まりから約70年さかのぼった曹操の祖父の時代から書き起こした。
ただ、常に正史に立ち戻る書き方は、
「飛ぼうとする空想の翼を押さえ地面から離れないように進むようなもので、難しさも感じた」ともいう。
肚はらの底のわからぬ怪人、そして、土地も人も捨て逃げることを繰り返す「徒手空拳の哲理」の持ち主。
「演義」のように劉備が主役ではないのに、新しい劉備像が、ライバルの曹操らの目を通し際立ってくる。
「『演義』の劉備は、とりまく人間の中心にいる台風の目のように真空で無個性。
でも彼は彼なりに真剣に考えて行動したはずで、結果的に仏教に近い生き方をした。
ただ、その劉備が三国の一つ蜀を得て満足してしまったことで問題も出てくる……」

魏の曹操は、重臣の諫言かんげんも聞き、実力主義で優れた才能を活用してゆく。
呉の孫権は晩年、後継者問題を混乱させて賢臣を殺し国の衰亡を早めてしまう。
「今なら重臣は中間管理職で、君主が社長でしょうね」
人と好機をどう生かすか。あまたの実例から、現代人が学べるものは少なくない。
「三国志は一言でいえば、諫言の連続。重臣が君主を怒らせずに諫言するのも、君主が部下の多様な意見から正しい意見を見極めるのも難しい」。
そういうことを考えさせてくれるのが、「歴史の面白さ」という。

デビュー以来、春秋戦国時代が主な舞台だったが、9月から文庫化され始めた本紙連載の『草原の風』(中公文庫)では後漢の創始者・劉秀を。
7月から毎日新聞で前漢の創始者「劉邦」の連載を始め、後の時代に主軸を移している。
「祭祀さいしや占いが人間の行動を規制した春秋時代には、合理主義が貫けない自然体の面白さがあった。
ただそれにこだわりすぎると見逃すものもある」と挑戦している。

『三国志』巻末では、天、地、我に加え、子なんじという<存在がなければ、物語も歴史も、ありえない>との至言が胸に響く。
つまり、子=客観的視野があってこそ歴史を語れるのだ。
「我欲だけで通すなら、三つだけでいいが、子という客観的存在がないと実像が見えてこない。
この小説自体がそうだったわけです」
820名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 18:21:34.48 ID:U89g7n9RP
やってるのかw
知らなかったわ
821名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 21:58:42.02 ID:/OmBjeGI0
個人的にはこの人の手による唐代あたりが舞台の長編もみたいな
短編では唐代の話もあったけど
822名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 22:18:23.00 ID:Z56sSLvf0
むしろ五胡をやって欲しい
823名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 22:22:06.86 ID:0WYJCpLO0
爽やかな石勒か

冗談は置いておいて
五胡というか東晋十六国だとこの人の作風に合うのは謝安あたりかなあ
桓温との対立を軸に展開していけば結構面白くなりそう
五胡勢がほぼヒールになってしまいそうな気もするが
824名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 22:27:16.94 ID:6j9DOu7Z0
今連載中の光武帝は爽やかに書かれてるらしいけど
三国志では後漢末の乱れは光武帝のいや〜なところが影響してるって書いてたな
825名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 23:25:12.39 ID:Z56sSLvf0
>>824
そんなところあったっけ?
組織の創業者としての高祖と光武帝を比較して
光武帝に何かしら欠陥があったのかな? って語っている部分はあったけど
826名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 01:48:29.22 ID:eE/NvZNK0
そんな記述あったか?
光武帝の官僚弾圧的な政策が後漢の滅亡を招いたみたいな事は書いてあったけどそれは初期だけであって本来はそれ以降の皇帝が修正すべきだったとも書いてあったし
基本的に光武帝は三国志でもかなり高評価だったぞ
827名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 02:49:50.51 ID:eOQHccN00
>>819
>「怪力の張飛が1人で何万人も撃退したりする作り話の爽快さが『演義』にはある。
けれど、私は1人で3人を相手にするありのままの人間のほうが素晴らしいと思う」。

正史の張飛も割と長坂で演義ばりの事をやってるんだよなあ
他、正史でも史実と思えんような武勇伝が結構あるし
828名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 04:44:06.69 ID:eE/NvZNK0
要するに一人で三人を相手するような人間が奮起して頭使って大軍と張り合ったりするのが良いんだろ。
チョウハンの橋の逸話は演義では張飛が豪傑すぎて張飛が豪傑だから追い返したみたいになってるじゃん。

宮城谷昌光の三国志はまだ読んで無いけど豪傑と言っても一人で三人を相手するのが限界の生身の人間が考えて考えて主君のために死を覚悟で橋に立って追い返したのに魅力を感じると言っているのだろう。
曹操軍が退却したのも伏兵を恐れてだし。

なんというか演義はインフレしてんだよ。人外の怪物が無力の雑魚を蹴散らし惨殺するのが当たり前。それをあえて生身の人間の物語で書こうと考えたのだろう。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 07:01:33.46 ID:Ps7HegqF0
なんか劉邦の連載の存在知らなかったり、光武帝が連載中だったり数年時間が止まってる奴がいるな
ID違うけど同一人物かな
830名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 07:24:59.72 ID:C0CP4CvsI
宮城谷劉邦はまさか爽やかキャラにはならんよな?
831名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 09:05:44.13 ID:uj2YWvGh0
宮城谷キャラはみんな爽やか
悪女も暴君もどこかいいとこ見つけてくる

三国志文庫派だから完結まであと3年か…単行本買うか
832名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 10:14:18.05 ID:5NDWOfPm0
俺は単行本も文庫も両方とも発売直後に買ってたよ
読むの我慢して連載が終了してから読んだ

単行本の最終巻が出るまでに日があったから、その期間を考えたペース配分で
文庫で8巻まで読んで、9巻以降11巻までは単行本で読んでた
どちらも別冊付録や巻末付録があるんで読んでて楽しかったな
10年以上も待ちわびてたせいで、終わった直後の喪失感というか寂しさが
けっこう凄かった
833名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 10:47:34.15 ID:1yn2VW33I
文藝春秋でやってたらしい三国志関連のインタビューは本かなんかで纏めて出ないのかな
読みたいんだけど
834名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 12:09:25.06 ID:uj2YWvGh0
解説と言えば腐歴女の妄想とかなんで載せるのと思った
835名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 21:53:57.47 ID:C0CP4CvsI
『劉邦』読んでないけど、韓信の書かれ方が一番気になる
836名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 22:57:23.75 ID:1v8sP8HYI
戦国中期:「孟嘗君」「楽毅」
戦国後期:「青雲はるかに」「奇貨居くべし」
秦末漢初:「長城のかげ」「香乱記」「劉邦」
新末漢初:「草原の風」
漢末魏初:「三国志」

けっこう時代抜けてるような・・・
宮城谷さんに「呉起」「始皇帝」「周亜夫」「霍光」「班超」あたりを書いてほしい
837名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 23:02:54.57 ID:EeDvI/dY0
むしろ爽やかな王奔を題材に、前漢末〜新をだな
838名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 23:42:31.81 ID:uNWzrcai0
漢書以降の時代はやめといた方がいいんじゃないかなあ
839名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:23:15.56 ID:QbgwM9oR0
読みたいといえば文天祥に尽きる
840名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:41:38.25 ID:1ht6vMK2P
班一族は確かに読みたいな
841名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:52:35.48 ID:2LiIv40r0
もう春秋戦国時代は良いから三国志以降を書いてよ
842名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 10:34:31.76 ID:XKzTpAL/I
伊尹と曹操は書いたんだからそのうち霍光も書いてくれるはず…
843名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 12:41:44.25 ID:gl/BbJVe0
沈黙の王を読んで婦好ちゃんに萌えたので
婦好ちゃん無双な話を書いて欲しい
844名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 15:54:13.53 ID:4etYJUic0
さわやなかな韓信とカイ通のやりとり
845名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 16:16:32.85 ID:wha31HoA0
西周時代とか戦国初期とか書いて欲しいな
846名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 16:44:54.45 ID:9Ep8QR+g0
遺作の決意で孔門七十子を二十巻くらいで
847名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 00:52:52.19 ID:hE1l8zNj0
夏の最初の王禹とか題材に面白いかも
848名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 04:27:01.16 ID:WiHm+qAh0
毛沢東も爽やかに書ける……かな
849名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 08:50:35.64 ID:tpMPCClt0
それは無理だろ
20世紀で一番人を殺した男だぜ
850名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 09:07:51.82 ID:XMlsm2B0I
春秋名臣列伝に司馬穰苴がいない(´;ω;`)
なんでやねん
851名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 15:08:00.23 ID:jr1QsKW+0
宣帝や霍光あたり書いて欲しいかな
全盛期の世界帝国を統治する偉大な皇帝名臣を書いてないし
名将も多いし西域の話とかどう書くか興味ある
852名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 18:45:51.47 ID:L7wx4Sp9I
劉邦はどのくらいの長さになるんだろ?
853名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:06:35.68 ID:R52niaM10
上中下巻だろうな
854名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:53:00.14 ID:hE1l8zNj0
>>850史料が少ないからだと予想
司馬穰苴は左氏伝に出てこないからなあ
孫武も同じく出てこないけど、呉越春秋には出てくるし
855名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 20:42:53.52 ID:lNAzZzYoI
「孟嘗君」「楽毅」 「青雲はるかに」「奇貨居くべし」
どれが一番面白かった、もしくは作品としてのクオリティが高かったですか?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 20:46:50.62 ID:PxUgglbJ0
それらに甲乙つけるのは野暮
857名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 21:39:28.17 ID:jPAs4WWHI
楽毅かな
858名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 21:57:14.46 ID:YFt716AF0
楽毅だな
859名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 21:58:12.02 ID:F9xAexeA0
楽毅だ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 23:43:00.76 ID:DKAXINCJ0
いま孟嘗君の3巻目読んでるけど
あれ?孟嘗君は?
861奇貨居くべしの魏ゼン信者:2013/10/24(木) 00:26:31.39 ID:UV8ou2iN0
甲乙つけるのは野暮だ
だが楽毅信者が多いので孟嘗君をあげる
862名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 02:16:14.43 ID:OUpjq6Dj0
楽毅は史記にない中山国の興亡を絡めているので個人的に好みだなあ
863名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 16:21:38.83 ID:6KKwDgUD0
楽毅という人物が個人的に好きなこともあるので、楽毅に1票
864名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 16:51:28.10 ID:oElct1RN0
楽毅の長さがちょうど良い
865名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 21:13:13.60 ID:EwoMaO1h0
好きなのは孟嘗君
出来が良いのは楽毅
面白かったのは青雲はるかに

青雲は范雎のこと詳しく知らなかったから新鮮味があって面白かった
太公望の奴隷とか伍子胥の逃亡者以上に便所スタートは衝撃的だし
866名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 22:54:46.07 ID:6TDflTiYP
青雲はるかに好きなんだけど
いつも以上に主人公モテ過ぎだよな
途中のやりまくりの日々もけしからんしw
867名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 23:24:01.16 ID:xRaulqBX0
宮城谷作品は主人公の行くところ美女美女美女だからな
しかも聡明で貞淑で具合もいいらしい
868名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 00:22:02.37 ID:nE6zhWtd0
おいら「奇貨居くべし」だな。
歴史上悪役にされている人を、しっかり「善意」でとらえ直していると思うよ。
呂氏春秋も、あの大運河も、ロウアイの反乱も、さもありなんて思えてしまう。
その時代時代で「必要」と思えたことをやったのが、後世の「歴史家」によって
悪く受け取られた・悪評を受けただけなんだとおもうよ。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 08:18:14.14 ID:Ro40G/kzI
孟嘗君、個人的には微妙だったんだけど、けっこう好きな人いるんだな
読み返してみるか…
好きな人は具体的にどの辺が好きなん?
870名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 17:14:12.06 ID:NJT6VNLx0
今読んでるから途中までの感想になるが
戦国時代真っ只中だからか雰囲気がいい感じ
登場人物も風洪、風麗、公孫鞅、孝公、威王、田嬰、張丑とか好きや

>>868
同感
871名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 20:41:52.92 ID:mYg0esTM0
孟嘗君は戦国オールスターで白圭無双過ぎて、えーって思いながら読んでたよ。
ネタ的な意味で面白かった。ラストのあれは意表を突かれたし。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:37:36.90 ID:ezhmVPrW0
宮城谷版戦国時代で楚軍が強そうなのは孟嘗君だけ!
徐州戦いが好きだ。斉と楚、両方威王なんだよな
873名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:38:28.60 ID:iclyYTc/0
楽毅→青雲はるかにの流れで読んだら流れが分かりやすくてよかった
874名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:39:29.55 ID:ezhmVPrW0
>>872間違った、徐州の戦いだ
875名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:48:03.16 ID:CvkxzlXN0
草原の風の中巻が出たんで読んでみたけど、
スレとかだと終盤が尻すぼみだって話だが、なんか中巻の時点で
結構話のペースが速くなってる気がするなぁ。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:58:21.30 ID:NJT6VNLx0
うん

奇貨居くべしの白起軍が強すぎて楚軍が不憫になる
877名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 01:28:21.45 ID:7eJZF+wvI
演義ファンには大不評らしい宮城谷三国志w

http://blog.goo.ne.jp/masamiterada/e/a6a30e2291b168a9d3f87d347223d2c0
878名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 01:55:39.87 ID:OxGXffl2P
>>877
歴史認識とか言っちゃうのがすげえなw
この人本編は絶対に読んでないんだろうけど
もし読んでたら劉備の人間像とかにも文句言うんだろうな
879名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 02:18:55.25 ID:pVjZn6ji0
>>877
[宮城谷昌光氏は「赤壁の戦い」での、
諸葛孔明の鬼神ごとき智謀ぶりを全く御存知ない。]

なんかやったっけ?
880名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 02:30:36.49 ID:kDGcIzw90
というかプロの作家さんに対して、解釈の違いならまだともかく、知識の有無を指摘出来るって凄い神経だよな
881名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 05:29:08.89 ID:PcgyQfQ70
こういう人は演義=史実と思ってんだろうな
882名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 05:54:40.37 ID:TqF6rI3g0
奇貨居くべし読んだ

さわやかな書に誰が政の母親になるんだ〜!
ロウアイを求めるのは誰だ〜!
うぇ〜〜っへっへへへっへっへ〜!
ってゲスい心で読んでいた・・・

まあ時代の流れを追えるのはいいね
ちょっと農業の資質有男を追うとこあたりで疲れてきちゃったけど

次は青雲はるかにを読んでみたいな
883名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:03:37.44 ID:BnmLmWStI
関羽の敗戦は大半を事実抹消したのに、諸葛亮の敗戦はむしろ詳しく書いちゃった宮城谷さん

関羽と孔明、どこで差がついたのか……キャラ付け、一般認識の違い……
884名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 09:14:33.50 ID:fiGnSEr30
>>877
>3年前に私が指摘した間違った中国史観を、彼は何も是正していなかったようです。

手紙でも送ったのかなw
ただの孔明オタじじゃねーの?
885名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 09:17:18.08 ID:BvoT+IAi0
数週間前に三国志全巻読み終えたけど、後半の主役は諸葛亮と曹叡と司馬懿だね
それぞれ最良の人生を送れたとまでは言い切れないにしろ、いずれもが
身魂を傾けて生きている姿がしっかり印象に残るけど、その一方で孫権と呉は
あまりに閉塞感と停滞感に覆われたなかで、何をしようといくらもがこうと
出口どころか光明のひとつも見えてこないという
886名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:02:42.61 ID:Yj7BCAuZ0
演義のせいで通俗的には劉禅が最悪の君主扱いされてるけど、
呉の君主たちの方が出来が悪いと思うなぁ。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:13:37.84 ID:Vy6l5jOp0
>>879
このブログを書いた奴は、孔明がただの優秀な政治家でしかなかったのを全く御存知ない
888名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:26:33.95 ID:3Q8+L5wOI
>>877
演義と正史の区別がついてない人が未だにいることが驚き
そんな人が偉そうなこと言ってるのも驚き…

>>883
劉備が死ぬ章で文聘が出てきた時も、関羽と戦った経歴に関しては頑なにスルーしてたよねw
889名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:31:26.10 ID:3Q8+L5wOI
孫権以降の呉帝やその代行が無駄にドロドロした環境で苦労する羽目になったのは、晩年の孫権の連続大失態に由来してるから・・・
彼等は被害者とも言えるような
宮城谷氏の文体で淡々と書かれると、孫権の老害っぷりが余計に際立ってたよ
890名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 16:07:32.49 ID:xgA1kb0x0
>>887孔明については今、再評価が進んでるからただの優秀な政治家でしかなかったかどうかは人によると思う
演義の反動でただの政治家としか見られなかったが、最近では将軍としても優秀だったという評価もあるし
逆に将軍どころか政治家としても優秀じゃないという評価まであるぐらい

とにかく諸葛亮についてはかなり評価が分かれる人物みたいだ

まあ、>>877みたいな演義と史実を混同してる人は問題外だけど
891名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 16:15:48.13 ID:OxGXffl2P
まあ現時点での評価は>>887でいいと思うよ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 17:03:01.59 ID:BnmLmWStI
諸葛亮の「十万本の矢」だの「東南の風」だのって、一般的な三国志ファンには未だに史実だと信じられてんのかね
ちょっと考えるか調べるかすれば、虚構だとわかりそうなもんだが
893名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 17:09:36.16 ID:xgA1kb0x0
演義しか見ない読まない人ってたくさんいるからな
レッドクリフも演義基準だったし
正史は思った以上にマイナー
894名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 19:17:52.22 ID:LBBtx5mw0
正史を知ったからと言って、かつての流れみたいに極端なアンチ化はしないでほしいな。
その辺、正史でも普通に優秀な一国の宰相だってことをわかってもらいたい。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:16:59.54 ID:yeiwtJgQ0
ごくひとりの個人ブログを晒してドヤ顔で叩いてるここの信者の方が痛いけどな
896名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:34:50.59 ID:OxGXffl2P
正史を知ったばかりだと演義とのギャップでアンチになりやすそうだけど
実際一流の人物だよな
897名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:56:52.72 ID:7eJZF+wvI
宮城谷三国志でもちゃんと諸葛亮は傑物として書かれてるじゃん
なんで諸葛亮を庇う流れみたいになってるの?w
一流の人物であることは誰だってわかってるだろ
898名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 21:08:04.04 ID:jiFXWeSu0
魏晋南北朝時代のほかの宰相(No.2)たちと比較すると上位にランクインしますわ
と言うよりも、一州だけで華北政権と渡り合う能力は半端じゃないです

でも後世のひとたちに評価されていた部分は人格なんだよねえ
899名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:02:23.13 ID:gqGC1qm30
最近だとそもそも三国時代の人物全般が低評価だよな
結局は天下平定できるような英雄が生まれずに低いレベルでの争いみたいな感じで
まあ結果だけ見れば劉備、曹操、諸葛亮、周瑜を劉邦、項羽、張良、韓信なんかと比べると確かに小粒感はあるけども
900名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:23:32.25 ID:SAfietLX0
まあ宮城谷さんの評価では
曹操>>>項羽だがな

歴史学者の杉山もこの時代ではないが
統一できなかった朱全忠>>>>>>>>>朱元璋

だし理由も朱全忠は天下平定できるような英雄だが
戦った李ソンキョクが同時代にいたのが不幸と言ってたし

ようは天下平定できるような英雄が複数いたら無理だってことだし
宮城谷さんも統一した劉秀の時代に孫策孫権のような奴が南にいたら
三国時代のようなことになっていたと言ってたな
901名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:42:52.36 ID:UcR7H8Yj0
>>898
最後の古典的貴族という評価もあるしね
個人的に諸葛亮評では一番気に入ってる
902名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:08:43.00 ID:xgA1kb0x0
>>900項羽は政治家としては欠陥だらけだからねぇ

個人的に曹操が天下統一できなかったのは韓信役となる将軍がいなかったからだと思ってる
夏侯淵がその役を担ってたんだけど、その役に耐えきれず敗死してしまったからなあ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:59:34.08 ID:jiFXWeSu0
>900
杉さんの話まともに受け取るなよ
朱元璋は獲得領土、政権運営、秩序回復、どれをとっても中国史最高評価の初代皇帝
(粛清や孫の代の内乱で評価が下がってしまうが)
後期中華帝国のモデルを構築したという時点で、世界史上屈指の名君だよ

あと、李克用・李存勗親子は戦争に関しては天才すぎたが
朱全忠が天下統一できなかった理由は、どちらかというと統治者として問題多すぎた点の
方なんじゃないのかな?天下統一する前に堕落しきっていた時点でその器じゃない
司馬炎・楊堅だってもう少し我慢したぞ、楊堅なんて統一後も我慢させられたぞ

項羽は敗れたからいろいろ悪く言われているけど
曹操とそこまで差がつくほど低劣ではない
極端すぎる優劣比較はやめた方がいいと思うわ
904名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 00:29:05.27 ID:picrZJsKI
>>899
どこの最近だ?
それはメジャーな三国志をdisってドヤ顔したいだけのアホなネット民だけだろう
秦末漢初は自滅驀地の項羽に勝てばそれで良かったし、新末後漢初は敵が雑魚ばかりだった、なんてイチャモンだって付けることができる

最近の研究の主流は気候や時代性に原因を求めること
中国史に共通する錯覚に、人物の能力論で全てを語れるということがある
司馬遷の史記以来、脈々と続く人物偏重
905名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 02:30:15.35 ID:LJIiWzgK0
>>900
杉山センセは基本遊牧民あげなんで、契丹と敵対にあった李存勗の敵で
契丹とも誼を通じていた朱温を先見の明があったってするキライがある。
朱温がガチで契丹とやらかしていたら、評価はかわったはずw
つうか、李存勗も沙陀なんだから評価しつつ、しかし遥か上には耶律阿保機が
いるんだぞと言いたいらしい。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 02:34:05.10 ID:LJIiWzgK0
>>903
朱温の問題は統治者そのものの欠点ではなく、個人的性格の欠損だね。
もちろん、ひいてはそれが統治者としての有為無為に関わるわけだが。
一応、統治者として為した制度や改革は、はっきり言って北宋もつらぬく
下地となっている。
ただ、重臣の嫁さんNTRしたり、息子の嫁さんNTRしたりかなりおかしい
でも、麾下には名将揃いなんだよね・・・
907名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 15:31:26.14 ID:Pb1XH0fXI
三国志しか読んでいないけれど、この作家さんは補給の重要性を分かっていない?

官渡の戦いの任峻、柳城の戦いの董昭、潼関の戦いの杜畿
正史準拠と聞いてこの辺を期待していたが、全く書いてなかったよ

草原の風で寇恂はやっぱり空気なの?
908名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 15:43:33.01 ID:QPgNOI8T0
兵站については常に言及されてるよ
909名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 16:20:32.10 ID:Pb1XH0fXI
>>908
Thanks
つまり三国志が特殊なのか…
書くことが多すぎて書ききれなかったのか
次は草原の風を読んでみる
910名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 20:36:13.60 ID:/4fa0k7R0
戦争描写に期待してる人だと宮城谷作品は不向きなんじゃないかなぁ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 20:54:34.68 ID:gaXNOhD90
長城のかげ
三国志(文庫なので途中まで)
楚漢名臣列伝
香乱記
奇貨居くべし

って読んできた
今後孟嘗君や青雲はるかにや楽毅なんかを読んでみようと思ってるけど
ここらへんも聖人無双なのかなあ
そうなるとちょっと読む気なくなりそう・・・
912名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 21:44:20.71 ID:NsfYxXM60
>>911
楽毅は前半のもう一人の主人公と言ってもいい趙の主父がややピカレスク気味に活躍してて、いい味出してる
それに比べるとラスボス?の斉湣王はしょぼいでーす

青臭い優等生な楽毅が社会で揉まれて人格形成されてく過程は面白いです
いつもの聖人タイプじゃなくて、仕事のできる渋いオッサンになったから割と意表突かれたわ
いや、十分に爽やかなんだけどね
913名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 21:54:25.85 ID:QPgNOI8T0
>>909-910
そうだなあ…軍事的にどうというより人間がどう考えどう動いたかだからなあ
具体的な数字とか敵と味方の兵員が万単位で書かれてるだけだからなあ
戦場の状況は研究して登場人物は動かしてるだろうけどね
ファンサイトで作品の描写から戦況を作図してるところがあったよ

>>911
無双です
出会う女性が必ず一目惚れします
914名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:14:34.32 ID:Z54/CLte0
数多く出会った女性の内たった数人しか惚れてくれなかったと考えるんだ
915名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:25:08.11 ID:NybunXng0
歴史に名を残した人物が女にもてない訳がない
916名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:49:09.14 ID:qJYrfxdc0
やめろ……歴史に名を残した童貞を探したくなるじゃないか
917名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 23:06:03.44 ID:QPgNOI8T0
>>916
心配するな
男共も一目惚れだから
918名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 23:56:56.26 ID:DLi5d845P
>>913
そっち関係のマニアさんには物足りないのかも知れないけど
オレは宮城谷の戦争描写大好きだわ
重耳、沙中、楽毅あたりの戦争シーンはワクワクして読み進んだわ
919名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 16:01:28.74 ID:ICQD/og30
重耳の孤突?だったかが一人で奮戦するのは印象的だったな
重耳が初めて読んだのだったけど、何のかんのであれが一番好きかもしれない
920名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 19:07:46.42 ID:Xuj/o9gN0
重耳と言えば介子推を思い出す
921名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 23:46:00.75 ID:YZyzNUli0
今月の三国志外伝ようやく読んだけど、父親に武ではなく文の諱贈ったから、
曹丕より司馬炎の方が人格が上って評価はどうだろう。
まあ先生は曹丕の評価だいぶ低いけど。
ただその評価が低い曹丕も孫権に比べたら人が良く見えるって八巻にあったと思ったが、
孫権は先生の中でどれだけ腹黒なんだろう。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 23:53:40.17 ID:idRvtYIG0
司馬炎は堕落するまで普通に名君だよ
曹丕は政治家としては優秀だけど人格にかなり問題あり
923名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 00:42:48.43 ID:jqA1QPVR0
関羽に、つかまった人だれだっけ。
彼の処遇のエピは、どん引き。
2代目が、まともなら、政権が長引きすること多いものね。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:12:46.51 ID:wyaPPe3N0
三国志読んでて思ったが太史慈空気すぎワロタ
無双だけじゃなくここでも空気とは
925名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:24:28.23 ID:y4bQtIFf0
関羽に捕まった魏将と言えば于禁
926名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 01:33:13.54 ID:wyaPPe3N0
許された!と思ったらあんな絵を見せられる羽目になったからな…
927名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 03:05:35.87 ID:iV0tr1X50
三国志読んでる途中だけど面白いなぁ。
最初はすっごい腹立つほど読みにくかったけど気付くと色々知識がついてた。
特に序盤は現代社会でも活かせるというか重なるとこあるから勉強になる。

正史準拠だから、武将同士の一騎討ちが無いのは当たり前だけど戦争が少なく事象の背景や人物の動き方だとかを中心に描かれた小説も面白いな。
宮城谷昌光の歴史への考察だとかも現代に活かせるような物があるし、現代にも存在する小説と、哲学を創造した老子や孔子の大説の間に属する中説って感じ。

これは冗談だけど所々に存在する逸話とかかなりためになる。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 06:37:47.78 ID:QPirete70
漢文の授業は好きだったから一連の作品を読んでいろいろ思い出したが
中学高校の漢文のテキストってけっこう歴史と人物のポイントを押さえた内容だったんだなって思った
長年の漢学の教養の伝統ってのがあるんだろうけどね
929名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 09:21:16.41 ID:OJwFbRnMI
宮城谷三国志は優秀な文官をちゃんと書いてるのが良いね
彼らはなかなかスポットが当たらないから、それだけで稀有な三国志小説だよ
劉司馬梁張温賈伝(劉馥・司馬朗・梁習・張既・温恢・賈逵)とか
930名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 10:00:55.84 ID:hma6aF8OI
頂点:荀ケ・荀攸・賈詡
名士:袁渙・涼茂・国淵・田疇・王脩・邴原・管寧
直言:崔琰・毛玠・徐奕・何夔・邢顒・鮑・司馬芝
三公:鍾繇・華歆・王朗
軍師:程c・郭嘉・董昭・劉曄・蒋済・劉放
刺史:劉馥・司馬朗・梁習・張既・温恢・賈逵
太守:任峻・蘇則・杜畿・鄭渾・倉慈

魏前半の文臣・・・全く出なかったのは数人か?
『春秋経伝集解』的に考えて絶対出ると思ってた杜預の祖父の杜畿が出なかったのは意外だったが
宮城谷氏って一番面白いのは『左伝』だと言い切っちゃう人だし
それとも出たけど俺が読み飛ばしてるだけか
931名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 13:10:23.16 ID:5DhQoYcZI
張既はかなり絶賛されてたよね
932名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 17:43:12.38 ID:HjCLcTOai
晏子で、国氏だったか高氏がふだん冴えないのに
晋との会戦でいきなり八面六臂の活躍したのにワロた。
押しに押し、揉みに揉んだ。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:34:25.69 ID:lM3zH2GH0
高固さんですね
晏子は一二を争うほど好きな作品
面白い人物多いよなぁ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 21:04:36.76 ID:6WSNW0Fa0
高固は陽性の男なので暗闇で匕首を突き付けられるのは御免だが
白昼敵の大軍と戦うのは平気なタイプなんだよな(という後付け設定かも)

衛の宰相・孫良父も最初に登場したころは崔杼と似たタイプの陰謀家で
「実はその程度のことで激高するほど精神の重心が高いところにはない男である」
とか書かれてカッコ良さそうだったのに、衛の元帥として斉軍と戦い始めると
すごいあたふたしてみっともない男になってたな
935名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:31:39.15 ID:QPirete70
持ち上げたり落としたり
どちらの評価もあるからどちらも描きたいんじゃない?
936名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:45:32.10 ID:7ONhq6Z70
>>930
逆に蜀の文臣は結構出てないのがいた気がするなぁ。
伊籍とか、彭ヨウとか、郤正あたりって出てきてたかなぁ。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 23:58:25.66 ID:OJwFbRnMI
>>936
まあ魏メインの三国志だから・・・
蜀の人物は演義や他の三国志小説で触れられてるってこともあって、けっこう省いたんじゃないかな
938名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 00:10:19.86 ID:ushVdVsk0
>>934
元帥の孫良父おもろいからすげー好きだわ
939名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 00:20:32.18 ID:ygo6KlnuI
虚構塗れの演義が浸透してるせいで三国志を書かなかった…ってのは、故・司馬遼太郎氏が言っていたことだっけか
それで楚漢戦争を書くことにしたとかなんとか

宮城谷昌光氏も、演義の風潮に好感を持ってはいなかったのだろう
だから演義では咬ませ犬の曹仁や魯粛が、実際には名将や名臣であることを何度も強調したり
曹操と劉備、そして諸葛亮の描写の仕方も含めて、かなり演義へのアンチテーゼを感じるのが宮城谷三国志
たまにそれが行き過ぎてるくらい

魏が人材の宝庫であることをキッチリ書いていったのも、その一環だね多分
940名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 00:33:43.50 ID:ushVdVsk0
三国志界隈で一昔前にあった流れだね
一般的には演義のままだから宮城谷さんがやる事に意味はあるけど
個人的に正史の問題点である清流派や司馬一族の持ち上げを排し
呉や曹爽についての宮城谷流見解を読みたかったから少し残念(呂不韋的な)
941名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 01:02:58.09 ID:0kFjn5PDI
でも実際、宮城谷三国志を読むほどの三国志ファンは、演義と正史の違いはある程度わかってるだろうからなぁ
宮城谷さんが期待したほどの影響力は持てていないんじゃないだろうか・・・ハードル高くて
もし宮城谷三国志が漫画かアニメにでもなれば、一般に定着した演義=史実という認識を一変させるくらいの力はあるんだろうけど
942名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 01:41:10.73 ID:ushVdVsk0
まあ宮城谷ファンで正史三国志を知らなかった人向けになっちゃうのは仕方ないね
943名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:04:40.01 ID:HqQ9rR1f0
いや日本人の大衆に正史三国志を根付かせる目論見なんかさらさら無いでしょ
ただまともな正史三国志準拠の小説が無いからその先駆けになっただけで
日本人が正史三国志を学ぼうとしても堅苦しい教科書か正史の翻訳しか無いしね
正史三国志を知りたい人の入門書みたいな役割を果たしてると思う
そもそも三国志に大して興味無い少しかじったくらいの人に正史を押し付けるような考えは無いでしょ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 02:10:42.64 ID:ushVdVsk0
いやすまん同意する
945名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 03:40:53.61 ID:WglLYzpsP
むしろ序盤でライト層を振り落とそうとしてるんじゃないかと思う時もあるなw
もちろんそんな意図は無いだろうけど
946名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 08:40:16.94 ID:5uTlTDUi0
それでもキャラ的に演義の記述を捨てきれないエピソードはあるよな
947名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 10:39:49.75 ID:ygo6KlnuI
彭羕が諸葛亮の讒言で左遷されたエピソード書かれなかったのだっけ
あれって解釈によっては諸葛亮をかなり陰険な人物にできるよな
李厳の件ではそれを匂わすような書き方してたけど
948名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:11:31.94 ID:Wr2faeOH0
彭羕って劉備を老いぼれ呼ばわりした奴だっけ
949名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:43:18.47 ID:ikVZPrUM0
漢中での法正の活躍も書かれなかったしなあ
三国志はちょくちょく書き漏れがある
950名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 12:35:09.52 ID:rqs8apma0
書き漏れ?
951名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 13:50:07.11 ID:3f6YaTIN0
別に正史のダイジェストじゃなく三国演義同様の創作なんだから出てこない人物がいても全く問題ないだろ
952名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 14:27:34.81 ID:mnUk9HVA0
一応小説だけどああいう書き方してたらそういう文句があるのは当然

例えばピカソが富士山を絵画したとして「ここの湖が無いよ!」とか言う人はいないだろうが最近良くいる写真みたいな絵を描く人が富士山を描いた時に「ここが違うよ」みたいな批判はあって当然
正円に近い玉は少しの傷も目立つけど正円とは程遠い歪な形をした造形物はそういう物として評価される
953名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 15:25:01.12 ID:vPw6LAq8O
例えがよくわからん
954名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 16:46:30.82 ID:HEb2RnwwI
草原の風、文庫の中巻が出たのに全く話題にならない・・・
みんな単行本で読んでるのか
955名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 17:31:58.63 ID:mnUk9HVA0
というかまだ過去作全部読んだことあるわけじゃないから最新作に張り付いてる余裕無い
956名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:36:14.11 ID:rqs8apma0
孟嘗君読み終わった
ずいぶんドメスティックな話だったな
田文の活躍は後日談みたいな感じだった
時代はこのまますぐ青雲はるかにに続くのね
957名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:51:49.46 ID:YAiaFFZP0
湖上の城は結構な長編になりそうな感じなのかな?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:10:51.49 ID:ZsR+dBO/0
>>954
やっぱ新聞の連載って期間がある程度決まってるのかな?
香乱記のときはあんまり違和感は感じなかったけど、草原の風の終盤は結構駆け足だった
劉秀の青春を描くとは解っていたものの、ありゃ急すぎるわ
959名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:05:48.49 ID:lwX40V6X0
ドメ…スティック?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:50:21.15 ID:sUXVitpG0
>>957
それはどこの水上要塞の話なんですかね
961名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:43:57.68 ID:VRJYy+1n0
水滸伝かな?
962名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:19:11.70 ID:1WWKtc0LP
潘金蓮すらも爽やかに書き切る宮城谷水滸伝
963名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:58:21.45 ID:eYaPyfLE0
なぜ梁山泊のような山賊が横行したのか理解させるために数代前の皇帝から遡って異民族との兼ね合いとかから始めたりするんだろうな
んで梁山泊自体の活躍はあっさり書かれてる
「一方この年梁山泊では重大な事件が起こった。林冲が王倫を殺害したのである。これによって新たに晁蓋が梁山泊を束ねることになった。
王倫が梁山泊を私物化し謀反を恐れて好漢を拒絶した狭量の薺(ひと)なのに対して晁蓋が困憊(こんぱい)している人間を援け積極的に任侠を行い民の余望を集めてきた事は前に述べた。そのため梁山泊にはその名を慕った好漢が雲集した。」

みたいな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:13:07.45 ID:AG5HQjWU0
宮城谷が書く爽やかな金日成も読んでみたい
965名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 23:21:02.87 ID:J2fgowH+0
その男は叢に清らかさを放ちながら生まれた。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 23:47:15.26 ID:eYaPyfLE0
読めない漢字使うの辞めてください先生
967名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 03:44:34.10 ID:J57g1Mpc0
自分は最近宮城谷作品を読み出したけど
漢字は子供の頃から好きだったし白川静の辞書や本も読んでたから
漢字の蘊蓄で言いたいこともよくわかるしめちゃめちゃ馴染みやすかった

むしろひらがなが多いのが気になって最近のかきこみはかんじよりひらがなをつかうほうがおおくなった
968名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 10:17:41.85 ID:NK2JU0qf0
徳川家康越えの大長編宮城谷昌光三国志全30巻!

くらいでやってほしかった
969名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 13:27:14.53 ID:fev5G0SS0
三国志読み直したけど巻を連ねるにつれ漢字が読みやすくなってる
苦情が多すぎて是正したんだろうね

1巻当たりは誰も読めないような漢字が多すぎて困った
970名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 13:54:55.98 ID:J57g1Mpc0
そういう漢字があるからおもしろいのになあ
971名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 14:11:14.83 ID:fev5G0SS0
ネットが或る薺は未だしも、ネットが啼い薺は識らない漢字書かれても読めないだろ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 16:20:15.03 ID:J57g1Mpc0
なんのために辞書があるんだよ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:02:38.91 ID:m+NpkinZ0
ルビと文意で何となく意味が分かるあたり、すごいと思うんだけどな
974名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 20:07:03.92 ID:HfFo4tke0
だがやはり読んでてつまずく事が多いので
ルビはデフォで振るようにしてほしかったな
ルビが振られてるのがその章での初出時だけで
後はその章の間馴染みの無い文字や読み方なのに
ルビ無しのままだからかなり前のページに戻って
読み方再確認する手間がかかる事多いし
975名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 20:17:57.81 ID:J57g1Mpc0
>>974
出版社によって違うね
章の始めだけのところと各頁事にルビ打つのと
漢字自体は読めても人名でも官名でも伝統的な読み方があるからなあ
976名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 21:05:05.14 ID:n/sNfAkHP
>>974
それすげえわかるわw
977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 16:16:26.57 ID:z57smKkr0
全く読みにくさを感じない俺は相当に毒されてるんだろうな
>>967なんか俺の思うことそのままだもん
978名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:13:41.78 ID:5HdzY7RH0
作品によって読みやすい読みにくさが違うよ
読みやすいと言ってる人は楽毅や孟嘗君を、読みにくいって言ってる人は三国志なんかを例にしてるんだろう

三国志の最初らへん何かは本当に>>963みたいな感じだし
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:15:49.62 ID:s+iOZimh0
>三国志の最初らへん何かは本当に>>963みたいな感じだし

宮城谷小説はそこが良いんじゃないか
980名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:23:43.50 ID:5HdzY7RH0
いや漢字の話ね。書き方で言うなら北方謙三みたいに脚色しまくって格好付けるよりも>>963のようなとこが好きだよ。

>>971とか誇張じゃないし。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:08:48.44 ID:1eWT69wr0
文章は平易で読みやすいと思うけどな
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 22:11:56.99 ID:hQTvx5pK0
慣れるまでは、廊下歩いていると、足をかけまくられた気がしたな。
漢字。日本語で読む中国人も切れそうw
983名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 22:32:33.44 ID:Q4mOQj2Q0
文章っていうのはあんまり流暢に書かれていてすらすら読めると印象に残らないから
こんなもんでちょうど良いくらいな気がするわ。

ただまあ三国志は明らかに宮城谷作品を結構読んできて慣れた人向けな内容だと思う。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 23:01:12.55 ID:drTy3upw0
曹操が出てきてようやく既存の三国志から得た知識とリンクしてからが本番なイメージ
曹操以前も面白いんだけどね
とっかかりが少ないから、初見ではきついとは思う
985名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 23:07:13.13 ID:JCNgJDrA0
>>984
本番行く前にフェードアウトした人少なくなさそうな印象
986名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 03:56:40.55 ID://3a0mqw0
最初の異常な複雑さは「俺こんな感じで書いてくからな!一騎討ちがどうの言ってる演義厨は覚悟しとけよ」っていう所信表明なんじゃない?
987名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 08:52:22.70 ID:x0Ksi8V90
そんな気負いはないでしょ
わざわざヲタ相手にw
いつも通りに描いてるだけだし
988名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 08:54:55.27 ID:BGY0TF6i0
いや三国志序盤はいつも通りって感じではなかったような…
989名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 09:18:15.60 ID://3a0mqw0
宮城谷三国志の「最初はつまらないけど曹操とかが出てくると楽しくなってくる」というのは序盤が日常的な権力闘争だからではなく漢字や文法表現の複雑さにあると思うんだよね。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 11:55:00.16 ID:PjqUaZGM0
予備知識が無いから入り込みにくいんだよ1巻と2巻は
何回か読み返したら面白かったし
曹騰萌え
991名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 14:39:15.39 ID://3a0mqw0
偏向があるよね曹トウは
名前忘れたけどそれまでの大将軍(外戚)と宦官のタッグという関係性はなんら変わり無いのにリョウキだけは兎好きの悪人にされて曹トウは忠臣っておかしいだろ
992名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 18:57:21.49 ID:cVvSWPJw0
なんで宦官があれほどの権力を握ることができたのか、よくわかったじゃん
黄巾から始まる三国志ではわからんかった
993名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 19:41:18.79 ID:OUZ/sExz0
次スレは?
994名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 22:48:26.85 ID:xSKDEjxx0
1巻は楊震とか梁冀の話が出てて良かったと思ったよ。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 22:57:44.46 ID:zYSJu1Bd0
996名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 08:11:37.20 ID:EX1jgYlWO
宮城谷三国志では架空の人物は出てなかったの?
997名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 09:17:02.14 ID:PZxT1A5D0
うめ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 10:58:32.97 ID:Q7mvtYr30
>>996
たしか本人が出していないと明言していたはず
999名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 13:08:44.51 ID:IqX4TEaw0
>>996
いないな
作者好みの趙雲の活躍を創作する為に出てきた「名無しの隊長」とかはいたけど、ネームドキャラはいない
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 17:04:48.72 ID:RBe2ZYqN0
1000なら宮城谷昌光が日本じゃマイナーな時代を書いてくれる
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