中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ

二十五史に「太公望」も「呂尚」もゴロゴロ出て来るのに
どうやったら史書から消されたみたいな間違い方するんだ
もしかして「姜子牙」で出て来ないからか

いや、だから二十五史にゃでてくるけど、儒家の経書には出てこないという主張をしたという話でそ。
それでも中国史を勉強するのに儒家の経典を食わず嫌いしているorまともに読んじゃいねえという相当なアホの子だけど。

>>130
>>127はようするに103から107あたりのレスにもでてくる安能の与太話な
史記を除く二十五史に太公望がでてこないのは儒家の陰謀ってアホ丸出しの主張してんのよ
儒家の経書を食わず嫌いっていうか嫌い
+まともに読んじゃいないからできる芸当だけどそれ信じちゃってる子はいまだに少なくないのよ…

ここって他人の間違いをあげつらうスレなのか

基本的に自分がしてた勘違いや誤解による失敗談を語るスレだよな
そういやひとくちにキリスト教や仏教といってもやまほど宗派があるように
道教にも当然、正一教や全真道のような宗派があるんだけどつい忘れそうになる

五胡十六国と五代十国を間違えるのは恥ずかしいな。

間違えるなら、五代十六国時代と。
ただし、実際に数えると十六国くらいないこともないｗ

七代十二国さんぱないです。

戦国時代を聞くと日本の歴史だと勘違いするのは恥ずかしい

南北朝もな

隣のベトナムの話題で恐縮だが……
最後の統一王朝・阮朝は、てっきり
フランスに滅ぼされたと思っていた。
実は、フランスの保護の下、第二次
世界大戦の終結まで残っていたんだね。
そして、南の初代大統領に立てられた
バオ＝ダイは、実は阮朝最後の皇帝で
あったりなんかする。

ベトナムは全然知らないから困る。
李朝しか知らん。

オレじゃなくて使っているＣＰＵなのだが索引登録をしようとしたところ読み方が
楊堅が「やなぎけん」と日本人みたいになったこと、
李世民が「すももよみん」と微妙に萌えキャラみたいになったこと、
万暦帝が「まんこよみてい」というひどい読み方されたこと。

なにCPUとかのせいにしてるの？ん？

PCで恥ずかしい事をしていると言いたいのでは？

キチガイ

光武帝｢凌遅三千刀、滅九族！！｣

光武帝と洪武帝。
どちらもチート級の人物だが、性格は全然違うよな。

中国史というものがあると勘違いしていた事が恥ずかしい。中国大陸史のまちがいだった。
現代中国に漢民族が存在すると思っていたのが恥ずかしい。北方異民族のまちがいだった。

中国大陸なんてものも存在しないのでせめて東洋史くらいにしておこうよ

随分と昔のことだが、石勒（せきろく）の事を、石靭（せきじん）と思っていた。

随分と昔のことだが、李淵（りえん）の事を、李淵（りぶち）と思っていた。

白蓮教徒が何回蜂起したのか混乱したこと
明末にもいたような、清末にも蜂起していたような……

ノーベル食人賞　孔子様

初めて三国志読んだ時…小学生の時に読んだ、ジュニア文庫みたいなやつだった。
それのラストが「司馬懿の孫の司馬炎が晋を立て、天下を統一した」みたいな一文で。
その後、世の中は平和になったんだと思い込んでいた。なぜか、ね。
玄徳が死んで孔明が死んで、
戦いと殺し合いの果てに、平和があると思っていたんだよ。

なので、七王の乱とか五胡十六国時代とか
ショック以外の何ものでもなかった

ごめんごめんごめん

ほら勘違い…
「八王の乱」と「呉楚七国の乱」がごっちゃになってる…ｗ

もう寝るわ

うろ覚えなんですが、悪政をしていた皇帝を皇族の誰かが諫めて、
頭にきたので殺してしまったのだけど後から悪いなって思って
ご飯に誘ったけど当然来なくて「なんでこないの？」って
言っていた人をなぜか張献忠だと思っていたこと。
たぶんインパクトが強かったから、
とんでもないことする人＝張献忠というイメージがついたんだと思う。
確か別の人ですよね？

阿片戦争を亜鉛戦争だと消防の時勘違いしてた。

>>151
それはしゃあない。実際に元末明初や清中末期には頻発してるから。
でも元末明初と清中末期の白蓮教は中身が少し異なり、元末明初のは未来の弥勒菩薩による救世信仰だが
清中末期は名称も白蓮教ばかりでないし、主神も羅教に由来する無生老母・明明上帝などと称する世界創造の女神で弥勒はその使いになってしまう。
ただ清朝は名前が異なっても大体白蓮教匪と一把一絡げ呼ばわりだけど。

文天祥のこと「もんてんしょう」って読んでた
朱棣のこと「しゅれい」って読んでた

宇宙大将軍、まさか歴史上の人物とは思わなかった。

読み方は結構勘違いしてるの多いな
つか今でもある気がする。水滸伝の渾名とか絶対何個か間違ってるわ。
この前まで李応のはくてんちょうをぼくてんちょうって読んでたし

>>158
上は漢音か呉音かの違いだから別にいいんじゃまいか？
岩波版封神演義じゃ聞仲に「もんちゅう」とルビ振ってあってフイタ事あるぞ

下は棣を「れい」と読まないから間違ってると言えるが

西太后が残酷なことばかりやっていたとおもっていたこと
けっこう周囲のデンジャラス行為故誤解されてる場合もあるとわかった
あと映画はちょっと非道い奴非道い奴させて脚色もすごいかもしれないとおもった

劉備と劉邦の区別がつかなかったこと

>>159 初見だとギャグにしか思えんよな。
>>163 取り違えそのものも興味深いんだけど、どっちの名前が先に耳に入ったか、むしろそっちが知りたいとオモ
　　「項羽と劉邦」「三国志」を同時進行で読んだんか？

583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/09/03(土) 00:57:43.34 ID:HwXSRBZk0
リボクにふさわしい最後は、敵の軍師から手紙を受け取り、
それを読んで激怒、激怒を超えた激怒に陥り、脳みその血管が
プツン！といって憤死wwwww。
これしかないだろう。
史実によると、そういう攻撃方法があったと聞く。ちと後の時代
だがな。

610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 09:22:12.43 ID:ljwp19oS0
>>583
それなんて周瑜？

孔明好きな奴に
孔明が目標にした天才軍師の話だぞ、と言って宮城谷先生の「管仲」を読ませたら
死ぬ間際の台詞が孔明のパクリじゃねーか！と言われた事を思い出した

呂布や張飛が本当に騎馬で無双していたと思っていた
鐙がまだないから騎馬無双は無理なんだよね

>>166
落語のオチみたいだなｗ

>>164
俺の親父は項羽と関羽を混同していた｡
あとスレチだがカムイ外伝を｢カイム｣と言っていた｡
読み書きに問題があったのかな？

1　こうてい3000年史が間違い。5000年史になると科学根拠がない。
2　ほぼ19〜20世紀に作った、日本天皇カルトを違法、偽造ぱくったカルト史観
3　19世紀以降の史跡発掘はほとんどが科学根拠がなく、クソ、嘘偽、空想3000年史に取り込んでるため
　　科学根拠がない。


4　歴史のほとんどはほぼBC200〜AD200年のかなり長い期間に膨大にるしょう、偶像をとりまぜた創作史観。空想であって歴史じゃない。
　そして今現代の類輪も相当時間もかかり、食う策もまじるため、嘘。というか、るいわ、伝承含めまともな根拠がなく、ほとんど、民族、哲学研究の部類であって
　　歴史、科学ではない。

5　なお、そのBC〜AD編纂しですら、ほぼ後世10世紀に偽証最再編したものであって嘘。
　　なんで根幹的に過去2500年以上前はそもそも歴史がないよ。科学根拠もないし。世界のどこにでもある貧しい集落群が発掘されるのみであり
　たいした歴史、物象がない。

6　で歴史はほぼ2500年相当前に始まる。当時の遺跡、史跡規模からそうしょきで中原からばらばらに100〜200万人いたらしい。
　　この総数はたいして大規模でも文明でもなく、普通のどこにでもある、分度、文化、地方の規模。たいした文明でない。
　というか、当然日本も当時100〜200万に達してるw

7　人口多数膨大、説があやまり、確かに清時代多かったが、正確な統計はない。
　　そして明などになると、多かった証拠がない。　また徴税、開発、規模なく、
　　極めて未開で、雇用対象、分度、少数知識対象者ですら1000万以下であって、城塞近郊
　　中央その他にすんでるのがほぼ1000万いかない。この数は当然世界的にも大規模で多くもない。
　　そしてその他の数は何千万だろうが、2000万だろうが、事実上雇用あぶれ、非雇用。非徴税対象であり
　また科学根拠もない。そして雇用あぶれなため、何匹いてもゴミと同じだある。　
　　そして難民自慢にしかならない。だから関係ないw

8　また歴史上の人物も存在と功績が確認されるのがほぼない。そのため、人物、歴史そのものがほぼ空想、くうさくである。
　　そのため、食う策であり、まともでないのだ。空想史だけであり、現実は最悪なのが、シナ
　　
9　そしてすでに社会がまともに、国家、とうふたいせいでなく、地方城塞連合であって、規模が当然小さい。
　　実質日本より小さい市街の連合でしかない。そして歴史上まともな安全隔離における地域を形成できず。
　　城塞対卑属、強盗、難民、モンゴル。
　　という図式の連合でしかなかった。社会規模が、いわゆる周辺蛮族を一切つぶせない未開蛮族でしかない。
　　いわゆる強盗社会のまんまで、国ほどの社会圏が事実作れてない。

10　当然国際、対外戦争ができるほどの国力レベルになく、対外戦争でまともにまけまくる、圧倒的に、そして
　　あまりにも対外戦争で弱すぎる。まともに対応できてない。国際紛争するほど国力なく。常に対蛮族で苦戦するレベル。
　　そして蛮族相手に苦戦し、互角ほど社会規模低く。そもそも大規模強盗団などと紛争する程度の国力で、
　　戦争、外国、軍団には一切かなわない。もう軍社会が完全に警察などレベルで終わってる。
　　この水準は古代以前に未開蛮族で、しょせん蛮族集中政権にすぎず、蛮族。
　
11　そして社会政策まともに、打てず、強盗が年次あらわれ、社会そのものが、対蛮族、対強盗をこえれないほど未開なんだ。
　　もうリアル北斗で年中黄近党対城塞以前に家屋住まいという居住者社会対移動集団ないし家なしという。
　　強盗卑属戦争。これ歴史以前社会だろうレベル。もう水準がほぼ古代以前。
　　いわゆる定住城塞社会が定着してないんだ。実は。

12　でもって、対外的に、影響力と存在、国交をまったく成立させず、されず。
　　小国レベルで国交なし、影響なしで世界で未開で遅れ、都市、定住社会すら成立させれず。
　　かつ未開で公益なし、　自称　CHOUKENとかいう自称独裁をふりかざすが、無能なくせにCHOUKENという大国妄想に浸って痛いほど
　　無能でていじゃくで弱小だった。

13　そして弱小であるのに、自称、空想史の中で大国つくるが、全部妄想。力もない。
　　分度、技術、経済、政策、開発、住居　なんもない。
　　おどろくのが19正規でも未開な何世代も前居住でそれすら先進なんだぜ。

歴史〜ほぼ9〜14世紀相当からの始まり。それ以前は分度、文化の持続なく、かつ文書、歴史自体もその当時編纂のものが大半。
物象レベルでの史跡　〜ほぼBC2世紀から

であって遺伝的、物象かがく的に寸断され、周辺で未開だったのが、BC5世紀に急激に増えてそしてそれなのに、自分が大国だと
夢想してるだけ。そして5世紀以前になるとまったく的に歴史がなく、どうも商国あれ時代も国でもなく、ただの周辺集落とよりあいであった可能性が強い。
というか、その科学根拠しかなく、多分方針演技がまじった空想が大半で、しかもシナだと19世紀まで方針演技はさすがにマイナー。で当時の科学、物象、分度根拠だと
当時東アジアに無数ある、集落の一環でしかない。

ここまでいえばわかると思うが
BC5世紀からいわゆる考古代が始まり。
歴史模擬国家が9〜14世紀から始まる。

この時点であたらしく、分度も歴史もない。
さらに当然商もやばいし、それ以前は完全カルト。

いわゆる
放心演技w、三獄偽史w、推古伝
がれきしでもなんでもなくただの空想。

そしてその空想しかないほど未開。
また部族の類輪などもろくにすくなく、哲学はともかく歴史的な根拠性がない。
そしてえんていなどは膨大な時間でるいわが屈折し、かつえんていなどはほぼ後世　20世紀歪曲史観でぬりかためられたカルト。

当然歴史科学根拠はない。
また民族類輪の類も、個人で作った、妄想で作った空想で歴史以前に科学でないものも多いため、論拠にもなんにもならない。
いわゆるその関連は党が作った空想をこえない。

歴史偏見、分度はるいわを含めても、

1　えんていなどがすでに類話の類で歴史ではない。哲学。そしてそういう未開信仰があるだけで、
　　当時的にも歴史としてとらえてる人が少ない。あれむしろ宗教的？信仰要素が強い。
　　そしてシナ、そういう宗教的なものをとらえれないから、歴史とカン違いするほど基地外w

2　そしてぎょうしゅう、夏？あたりの類話になってくると、夏もあやしいけど、ぎょうしゅんは基地外カルト門説者が作った、
　　空想であってそんなもんはすでに夢想、それだけサイコ。そして成立はほぼBC5世紀前後。

3　戦国。これ戦国ってほどでもないんだが、シナのそうしょきの歴史、そしてそうしょきの各種の相対状況。まぁ歴史はこれが一番古い。
　　このとき事実上外国文化、外国鉄器の影響でいわゆる社会が作られ始める。
　　この技術はアラブ、インド、マレー、北部などから広範にもたらされたもの。そしてその規模は非常に小さく。
　　東アジアでも世界でもよくある、ただの鉄集落、鉄村落レベルで国じゃない。国というほど、巨大でもなく、社会分度もなく
　　国というほど巨大じゃない。いわゆるよくある豪族戦争的な対立、戦争なんだ。そういう要素が強く。資料は相当後世作った文書レベルが多い。
　　
4　このとき唯一最強。中心は秦族だった。で周辺が弱すぎたため、騎兵の機動力で秦族がいっぺんに周辺をせいあつする。
　　しかし秦族ですら、全国制覇段階　人口500万。市街　最大合計30〜50万　首都18万以下
　　限度であって、けして巨大でもなければ小規模集落にすんでいた。これはっきりいって豪族戦争と規模ほぼ同等
　　この時点でその周辺的な国力は、あくまで1地方どまり最強の始皇帝でも。
　　大きく、東アジアに文化影響を与えまくった始皇帝でもその程度。それどまりであり。
　　当然文化、分度すくなく、かつ当然ローマ以前でせいぜいローマ周辺国程度の国力。

5　秦が事実上シナ周辺に文化を創った。漢字、制度、暦は秦がつくり、東アジアのベース的なシステムは秦が作った。
　　そして秦が作った。その影響は巨大。

6　秦追悼あと、その文化を模倣した。そして高度ないし大規模発展が無理で、ほぼ劣化コピーするだけだった。
　　そして秦はその後東に移動し、半島南部に秦集落を作った。王侯ではないが貴族で、周辺に文化、分度を作った。

7　その後はめためた、いわゆる三獄などもろくな歴史なく未開。

8　なおそのころ、4世紀になると秦族は半島おいだされた。日本に来て、事実上
　　日本システムの基礎を作った。これは物象、科学根拠があり、ほぼ間違いない。おかしな話で、シナは秦追い出して失敗して
　　日本は秦がきて発展した。この差は巨大だね。

9　そして唐レベルになると国力の桁を無視して領域伸ばしたが、所詮集落、定住社会、統府、システムを作れなかったため、
　　遠征するが支配できない状況がつづいた。事実上制圧しないが戦争する状態であって、まともに周辺支配できなかった。
　　なお9世紀前にすでに国力、桁、殖産規模で事実日本の地方府であった大和に力負けしてた。それほど弱かった。

10　そして10〜13世紀武士団の登場と成立。日本の建国で国力は一方的になった。あとは衰退。
の歴史。所詮未開こっかが競争が過剰でない段階でしょせん多少総数あったが、大国パワーもなく、
未開であって、国交すらろくにないだけだった。

そもそも
隋、唐とかあるけど、あんなんは所詮国じゃないんだよ。

便宜で五大十六とかいうけど、事実未開で蛮族でもいわゆる多少勢力あったのは限られ。

あくまで歴史的には

秦
未開漢　ピーク200年
│分断4世紀
唐　ピーク200年
│混乱宋4世紀
明　ピーク200年　←日本にほろぼされる。
清　ほぼそうしょきから経済混乱、紛争ファシスト政府

だけであって、社会性、継続、分度ではもういいとこ未開とうふですら合計500〜年の歴史ももたない。
そしてそれ以前の段階は所詮小規模村落、集落であって、国力はない。

ホントは
考古レベルで2500年
歴史で500年。
未開だろうとぎりぎり国家が類型500〜800年。ただし事実上しばしば寸断。こうせいてき影響弱小。


であって、未開分国まで国扱いとか国じゃない。

>>便宜で五大十六とかいうけど

せめて現在通説になってる歴史区分の名称くらい正しくタイプしてからやってくれｗ

変換もメチャクチャだし学習障害の一種なのかな気の毒だなと思いつつ読み飛ばした

中国史上最強は呂布

>>177-178
恥ずかしい勘違いをしていた､と言いたかったんじゃないかw

一里＝4km計算で読んでいた
どうりで移動距離スゲーと思った

三国志は劉備の国が勝つと思ってましたよ

>>175
五胡十六国なのか、五代十国なのか…

殷墟の字を虚にしてテスト満点取れなかった思い出

日本人はとりあえず恥ずかしい日本人パロディの西遊記を直そうぜ。

というか、もう完全に

名目シナ史がファンタジー

1　唐〜けいふうまでは　都市人口100万以下全合計　知識人　商人含む150万
　　農民、地域人農民、貨幣経済浸透農民が合計1000万相当で普通の国ないし小国。

しょせん古代で、非常に弱く。しかも意思疎通、言語　これが弱く、徴税管理もなし　そして貨幣浸透も弱いから弱かった。

2　そして宋まではただの部族連合になり、事実上諸部族連合のカリフ制度　制度は非常に未開
そして非常に未開で、最終的に伝説による1000年の騒乱の後　　金などにちょうけんして安全えたって知ってたw
かなりの額兆件してたみたいだよw　

最終的に所詮属国になるシナ運命

制度の未開さ　言語意思疎通　そして漢字を使うが乱雑な石疎通しかできなく、もう制度、管理がクソ未開。

はっきりいって、資料もほぼ後世改ざん書で内容めちゃくちゃ

しかも社会到達範囲ってのは
事実上長安　けいふうまでのたった距離200〜300km間が主力でむしろ沿岸到達もしてないし
上下到達もしてない。

北は金の属国　東は未開エリア
南は別部族　であり
非常に小さな半径しか領土ないんだよ。後世改ざんで領土〜とかいうけど
当時の制度と管理だともう完全に中部しか影響力がない。ようは有名な中元しか持ってないんだよ。

マジで範囲も勢力も小さい。だから自称大国とかけいふうでいうけど、
実質対外影響力ないんだよな。

事実上歴史というかある程度集団数の社会が秦から始まるなら
秦→外国人独立国
以後→独立国
普→600年内乱
宋→300年属国
元→属国

実は明までも属国になるかも、いわゆる歩いて井戸の歴史上　実はかなり長い間属国だった。

で明

これ制度上日本と対等あるいは　日本��の�¢ｮ国に潜在的になる制度なんだよ。

制度上は事実上も成立由来　成立状態上　完全に対等条約で

シナがめちゃくちゃいうけど

中元における覇権の承認を日本にもらってる状態。

これは潜在属国。
で清これも属国になる。　そしてまずいのが、貨幣社会制度上　日本の金融属国になってるんだよな。
日本が完全に対シナ10倍の貨幣をもっていたため、日本が支配してる状態。

そもそも明を滅ぼした日本は怖すぎますだもんw

むしろ半島並みに歴史上重属国史で対外政治影響力がなかった。

とみるのがいい。

たとえば唐もいい例だ。

事実上都市、社会規模が唐は小さく

実は北方の遼　、渤海が非常に強かった。
むしろあのエリアは渤海経済圏　

北京〜りょうとうなどは渤海が支配していた。　

そもそも渤海は対日本外交などで

日本　渤海　唐の三すくみ状態だった。

そもそも唐もその前もこれ暦上何回も対外がいせいはするんだが、いつもそもそも制圧できないんだよね。
毎回制圧失敗するんだ。


1　ファンタジーのようにいう
2　鼓舞する
3　しかし制圧できないと。
周遊外周はしても、事実上毎回制圧失敗して、支配権のびない。
これは国力的失敗もある。

だからほとんどの期間
1　中原しかない。
2　軍では根本的に相対できない

と惰弱だった。

つまりわかりやすくするとこうなんだ。


1　おおむね大半のシナ史書はほぼ明に再編されたときに、当時代の影響うけて改変されてるため正確性がなく
　　つじつまあわせるためかなりなおされてる。
　　史書としての価値ない。
　　
2　　だから内容が矛盾してる。ほぼ内容は全編にいたり、相当内容が屈折し、嘘が多すぎる。

3　重要なのは、シナ支配権、事実上漢支配権(w)は　　
　　北京から黄河、長江までの小さなエリアで大運河　黄河、長江に囲まれた三角地帯である。
　　この面積はそれほど大きくなく、EUよりも小さい。
　　支配権はそこどまりである。

4　そしてそれ以外の地域は完全別部族がすんでおり、とりわけ重要な北モンゴルが最強で事実上
　　北モンゴル単于の属国である。　この状態は常に2000年続く。ほぼ氾濫は失敗する
　　��単于�∞�属国�∞�市国�≠ﾅある。

5　そしてそのはんずともいえない小さな社会に
　　金融恒常崩壊社会　常時偽造紙幣社会　常時混乱紛争社会　常時人口飽和壊滅社会
　　と超過失敗社会を作っていた。

6　そしてその小さな、貧しい範囲ないに、大変未開な管理されない社会を作っていた。
　　　これは明以降　明前ではんずの大きさが異なりずれるのだが
　　明前　人口5〜20万の市が合計20　平均150万都市　
　　いわゆる方面管理所、役所　屯所　これらの数がいように少なく類型50前後　まぁ史跡の数から恒常的に100もなかった。
　　このちゅうれい、連絡所の少なさは異常。

この少なさは鎌倉の日本以下であり、異様に社会管理ができてない。
まぁバランスシート別で、あの大きさであの市　役所の数だとせいぜい1000〜1500万が適齢人口で
軍事属国な小社会しか形成できない。

7　そしてシナ特有の人口崩壊状態があるが　
　　・役所、屯所市外の設計　都市理論　社会理論がおかしい
　　・技術、科学水準が低い。
　　ためまともな市　社会　設計ができない。だから崩壊する。
　　人口ないし域内居住可能人口に対して常に技術がない。届かない。
��そもそも清になっても科学技術、社会水準はほぼ変化しない��
古代の本と古代というかきげん前後技術のまま　くそ未開

8　そして常に人口崩壊状態　わかると思うが、市街100万とかは完全与太である。
　　科学証拠、残ってる史跡　都市設計からすれば、そもそもの都市規模が非常に小さく
　　最悪　普通に九州の市街よりも小さいくらいのロケーるになる。
　　総市設計が合計類型で150万　1個20万までしかないんだ。
　　そのため、1個収容　けいふう　長安成都　これで20万画適正人口で　50万以上となると事実上人口飽和　スラム状態
　　なんせ、あれらの都市の類型面積は実質江戸の3割とかしかない。非常に小市

8　そして明以降でも　その小さい市街　社会規模がせいぜい倍〜1.5倍程度で
　　そのはんずも事実上合計50〜100個屯所のみもう完全な地方役所を増やしたのみ
　　そしてそのロケーる小さく、影響力ない。　影響力ないのに、一人大国w　自称大国w
　なんせ連中の歴史の城とかが　ただの館wにごうがつくんだぜw　館レベルでもやつらにしたら城なの
　　そのレベル。　
　　そして清になるとほぼ市街がスラムになってて、小さいとりでだけがあった。


8　で金融崩壊。頭悪すぎるから常に
　　・本位通貨をもたない
　　・足りない
　　でぶつぶつ交換ストップして銭貨経済だけやってたんだ。だから常に恒常的にインフラ
　　偽造で崩壊するあいつらは2000年も偽造されるのに気づかないカスなんだぞ。

で本位経済は外国支配。　

9　でおもしろいのが、銀、金などの本位通貨は常にちょうけｎしてたんだとw

10　で最終的に面白いのが、最後江戸の金融属国になるんだよ。
　　そもそも総保有金銀が大阪以下だったんだぜw　笑うよな。ほぼ町がなく九州よりも金がなかった。

11　でそれほど属国市でありながら延々円円ただの属国なのに、市街で最低限の識字人口はあったから
　　延々円円　自称大国詐欺史観を作り続けたんだよ。
　　単于の属国なのに。

12　あと工業建築とか小さいね。日本は常に10〜50万のいわゆるインフラ従業者がいたのに、
　　それレベルをやるのに、大規模徴兵やって、しかもその工事をたった20年やっただけで　氾濫だとw
　　独裁やるのに、氾濫も簡単におきるw
　　
　　軟弱
そもそも過去から今までのインフラ建築が日本に劣るというか、インフラ総量は事実上
周辺の雲南とかよりちいさいんだぜ。そのレベル。

13　そして大規模戦争並みの紛争が常におこる。　軍事属国で事実上大規模な動因100万レベルの紫外線をやるが
　　実質そもそも武器すら配備されないし、　実質やるのは、ロケーるの小さい戦争
　　いわば戦闘力が10分の1のごみ　兵100万あつめて紫外線やるんだよ。
　　　そして非常に弱くロケーる小さいな。

もう完全に証拠　状況　社会レベル的に

ただの武装暴徒だして、内部の紛争する未開レベル　もう完全に紛争レベルが
古代〜原始だよ。

いわゆる武装集団じゃない大規模紛争がおこる。
だからシナ内部戦争　紛争ってのは、実は武器すらつかわない。

そして主力軍事集団は単于でほぼシナは小規模軍しかない。

周辺属国

そもそも古代レベルで
やつが未開という場合は

1　死ぬほど恐れてるやつ

2　本とに未開というか半島みたいな人間じゃないレベル

でそれ以外のやつはランク高くなる。
そしていわゆる縷言庇護多く、まともな会話できない。

と無能とチキンの証明書しかない。

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

>>185-193　が恥ずかしい勘違いってことでいいのかな

>>185-193は、人に見てもらおうとして書いたものではないのは、よく分かった。

どうやってこのスレに辿り着き、何を思って書き込んだのだろうか。

その子、小文字っていう軍板で有名なキチガイだよ
何年も毎日毎日理解不能な文章でいろんなスレで妄想垂れ流してる。
軍板では有名になりすぎて、
完全にスルーされてるのにずっといなくならないあたり本物。
荒らしとかじゃなくてマジもんのキチガイ。

小文字さんの書き込みの数々はこちらから
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%B0%8F%E6%96%87%E5%AD%97%E6%AD%BB%E3%81%AD%22%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%80%80

>>198
ああ、あれは小文字か。
このだらだら長いだけでとりとめのない文章、一見すると日本語の不自由な奴と見まごうような変換具合、
言われてみれば、確かに奴独特の文体だわ。

ブログでやればいいのに

昔、歴史に興味ない友達が、三国志の三国のことを、劉備関羽張飛だと
思っていたって言ってたな。まぁ興味なかったら、そんなもんだろうけど。

水滸伝の柴進が実在人物だと思ったことがある

沙悟浄は河童じゃないんだってね、すごいショック。

西遊記は完全に日本で行なった改悪仕様だからな。
児童書の西遊記とかでも沙悟浄は河童とか酷かったなあ。
大袈裟かもしれんけどこれが洗脳教育かと思った。
なんで三国志は演義、正史の違い程度でもりもり喧嘩するのに
西遊記のこの手の致命的な間違いは騒がれないんだろうな？
中国人に三蔵法師は女、沙悟浄は河童。なんていったらそれこそ
失笑されるぞ。

小文字さんの書き込みは結構面白いよ
なんであんなに日本語が不自由なのかは不明だけど
外国人？

中国の匪賊跋扈について考えて見ると結構興味深い考察なんだよね
あれ常備軍が機能してないでしょ
武家による自治が機能してた日本じゃちょっと考えられない状態なんだよね
平時が日本の戦国時代並みの治安レベルだし

本家中国の小説から見たら圧倒的に内容が劣るのに
「西遊記」だの「封神演義」だの「水滸伝」だの
よくもまあいけしゃーしゃーと･･･
図々しい日本人作家の名前負け作品群が実に恥ずかしい。

こういうの見て、中国の歴史小説や神魔小説とか語り始めたら
恥ずかしい勘違いを犯すな。

>>205 開拓農民による自治が武家政治の始まりなんでしょ
匪賊が自治してるだけの中国ってことだよきっと

>>206　内容が劣るってジャパナイズしてみただけじゃ・・・
そのままじゃ普通の人にはうけないよ

>>207
そんな単純な事じゃないよ
まず日本で山賊が殲滅されたのは手品でもなんでもなくて
武士の常備軍＞＞山賊だったから
山賊の入る余地なんてない
満州国運営で満州から馬賊が一掃されたのも
共産中国統一後匪賊が消えたのも単なる力関係
じゃ歴代中国王朝で匪賊が全然消えなかったのは何故か？
単純に常備軍と匪賊の力関係があまり差が無いって話
これちょっと考えると無政府状態と変わんない

アニメの「雲のように風のように」を見て史実だと思い
歴史の先生に聞いて話が通じず図書館で必死に探した小６の夏
あぁ今思い出してもなんて恥ずかしい・・・

>>207
だから政府、と呼ばれている側も匪賊と変わらない心理的要素を
多大に持ってるわけだろうに

伯邑考と伯牙をごっちゃにしてた

>>207
ジャパナイズの結果が
沙悟浄＝河童
三蔵法師＝女

なんて酷い例を生んでしまったんだけどな。
それに続け、と安能＆藤崎によって散々に食い荒らされた封神演義。
ついに「僕の大水滸伝」とか言い始めちゃった謙ちゃん。

三国演義＆三国志正史くらいじゃない？
まとも日本に伝わってきたの、って。

中国人に根強い騎馬民族コンプレックスの存在を知らなかった。

167に疑問
最古の鐙が発見されてるのって、三国時代あたりじゃなかったか？

おれ「西遊妖猿伝」の恵岸行者が沙悟浄だと思ってたよ。
石はんだが沙悟浄になってびっくり。

>>214
以下wikipedia　鐙の記事からコピペ　302年は呉滅亡後だから、三国時代にはまだ確認できてないね。

馬の背に乗る際の足がかりとして使われたものと思われる片鐙は、紀元前の時代からインドや中央アジアのステップ地域にはあったが、
騎乗時の保持を目的としたペアでの使用が確認できる最古の物は、302年・322年に埋葬された鮮卑や東晋の墳墓から出た陶馬俑であり、
実物として最古の物は北燕貴族の馮素弗の副葬品である。5世紀には朝鮮半島や日本でも使用されていた。

テムジン。
てっきりイロモノだと思ってたﾀﾞｽよ。
すまんﾀﾞｽ。

元と清は北方異民族の征服王朝
それ以外の統一王朝（漢・隋・唐・宋・明など）は漢民族王朝

と思ってたら、隋や唐の皇族家は鮮卑系なのね

>>204
一概に改悪ともいえん
文化吸収の初期には違和感を減らし吸収しやすくするために
かなり大胆な（無茶な）アレンジもけっこうある
十五少年漂流記なんかも時代によっては凄い内容にされてたり
フランスの詩の訳で一休さんがなぜか出てきたりなんてこともあるし

そのうち「実はオリジナルとはこう違って、こういう形でアレンジされてる」ってことを意識する段階にも
文化理解が進めばやがて達するもんだろうし
アレンジごとの特徴や個性を楽しむ評価の仕方もある

時代背景や文化理解の段階等を考慮せずに
一概にアレンジ＝改悪ととらえるのは
視野が狭い
＞三国志は演義、正史の違い程度でもりもり喧嘩するのに
これにしても、バージョンが違う別物として双方を楽しむ感覚がなくて
まだようやく違いを知って、その知識の有無程度で争うことができてる初歩レベルなんだよね
>>204のスタンスもまだそのレベルってことだろう

でも、西遊記の時代背景や文化理解には中国仏教の他に道教も深く影響してるからな。
アレンジ＝何をやってもよし。じゃないだろう。
それならば西遊記という名前は使わずに「ドラゴンボール」という作品にしたり
三国志だって「天地を喰らう」にすればモチーフにしてるだけ。で済む。
「西遊記」だから色々言われるんじゃないか？

>>153
このレスに同感。

三国志の時代が終わって「さあ戦いは終わった…平和な時代だ」と思ったら、
その先に待ってたのはさらなるカオスの到来とかもうね…
それも三国志までの時代って牧歌的だったなぁと思えるマジキチぶりだし
大陸から日本に移住してきた俺らの先祖って、この時代に逃げてきた人が多かったんじゃないかな。マジで

あ、でもそれだと魏志倭人伝の時代より後になっちゃうか。

>>221
どちらかというとこの頃は日本人が大陸まで足を伸ばしてた時期
戦乱の及ばなかった高句麗の街はグローバル化が進み
鮮卑、漢人、高麗人や倭人が入り混じって商売してたって記述があったはず…
あと南朝と日本も貿易してたんだっけ？

日本では三蔵法師が女
↑これこそ恥ずかしい勘違いじゃね
日本でも三蔵法師が女になってんのは某格闘ゲームだけ。
koeiが「日本」全国民の総意ならともかく。

ちなみに日本のドラマ三蔵法師を夏目雅子が演じたのは
中性的な雰囲気だすために敢えて女優を使ったのであって
あくまで性別は男。その後のリメイクでも踏襲されただけ。

中性的な感じを出すためにお坊さんを女優が演じるなんて中国映画でもやってるよ。
中井貴一が客演した「ヘブン・アンド・アース」とか。

満族が少数民族だからといって
中国人ではないと勝手に決め付ける事だろうな。
漢族革命家たちよ、反省しる！

>>224
傑作ドラマを庇いたい気持ちは分かるが･･･
俺も中国人の友達から同じようなことを言われただけに
分かるなあ。＞三蔵法師が女

理屈じゃないんだよな。そもそも中性的な男性なんて
普通に居るわけだし。

>>220
時代背景や文化理解の段階等を考慮せずに
一概にアレンジ＝改悪ととらえるのは
視野が狭い

>>223
中国が自分とこで精いっぱいだったせいもあって
朝鮮半島経由で文化を学んだりしてた頃だね
＞南朝
倭の五王は南朝に使者送ったりしてた

>>224
昔チャンピオンでやってた漫画は
三蔵法師がSMﾁｯｸに縄で緊縛された女だった

時代背景に文化理解ねぇ･･･
現代日本人の感覚で人様の文化を踏み蹴散らすことだけの行為を時代の変化だ！
とでも思ってるんじゃないのか？
それに三蔵法師を女扱いなんて西遊記の文化を全く理解してないよな。
三蔵法師はすっぽんぽんにされて吊るされたり、妊娠して強制的に堕ろす場面があったり
女性にとっては屈辱的なシーンだってあるんだぞ。
原作を読んだら、ショックを受けるかもしれないじゃない。
そもそも、根本的な問題で日本の西遊記は
道教と中国仏教に対する理解度が欠片も無い。
西遊記らしい西遊記にするためには避けては通れない重要な要素だぞ。
これをクリアして初めて「アレンジ」と呼んでいいものになる。

中国の新版の三国志や水滸伝を見てみるといい。
ああいうものは現代版のアレンジといえる。
老版との違うもあるが、基本軸はブレてない。

日本じゃ仏教や道教、そもそも歴史的作品に対する尊敬の念が薄く
ただエロスとしての物語しか流行らない、ってことでしょ？
本当に玄奘法師の歴史的理解があれば女性化(女体化)なんてしないと思うけど

勘違いといえば唐王朝で吐蕃が属国だったと思ってた
まああの頃は実行支配は無理か…

>>228
よほど狭い目で世の中を見てらっしゃるらしい

日本や中国の傾向として一般化するにはもう少し多くの作品をあたらないことには

トウヘイヘーイ♪

>>230
京劇では大鬧天宮は名演目なんだがな。
中国では西遊記であるにも関わらず、西天取経はオマケのようなものとしか
見られていない。
西遊記を見たにも関わらず、玉帝も二郎神もナタも知らない。
こんな西遊記はないよ。

それに煽るくらいなら具体例を出してもらえないことにはな。
道教も中国仏教も関係ない、そんな西遊記が西遊記の中心として
大勢の人間から認めてもらえているという不可思議な例をな。
道教と仏教は儒教と並び、中国の国教でありごくごく身近にある
民衆にとっても一般的な宗教だ。
マイナーな和製アレンジの西遊記程度が並べるとでも？

中野美代子氏の著書を見れば分かるけど（岩波書房の完訳版の巻末説明でも可）
一流の中国文学研究者がのめり込むほどに西遊記は奥深い。

こういうものが狭いというのなら広い視野からの見解を是非お聞きしたいね。

>>232
そんな真っ当なツッコミ入れんなよ。
相手は「狭い視野」ではなく、「狭い目」なんて物言いをしてしまうへっぽこなんだから。
狭い目ってラーメンマンかよｗ

モンゴルマンも忘れんで下され。

１+１＝２
２+３＝８
４+１＝６

「間違いだらけですな」

「１+１は２ですが何か？」

>>224
日本では三蔵法師女優が演じるけど

中国では封神演義のナタとか西遊記の紅孩児（どちらも男児）
を女優さんがやることもある
別に気にしなくてもいいんじゃね

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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>>236
「日本は三蔵法師を女性が演じることが多く、それは大いなる原作冒涜でもあり無知でもある（ｷﾘｯ）」
という論法でクダをまきたい人がいるというだけのカンタンな話なんだ

そうじゃなくて本気で女と思ってたから「恥ずかしい勘違い」なんだろ。
悪いのはコーエー！ドラマは悪くない。みたいな突っかかり方したおかしなヤツが
妙な流れに持っていると思う。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 10:40:13.14 ID:Z/zvsyBT0
日本では三蔵法師が女
↑これこそ恥ずかしい勘違いじゃね
日本でも三蔵法師が女になってんのは某格闘ゲームだけ。
koeiが「日本」全国民の総意ならともかく。

ちなみに日本のドラマ三蔵法師を夏目雅子が演じたのは
中性的な雰囲気だすために敢えて女優を使ったのであって
あくまで性別は男。その後のリメイクでも踏襲されただけ。

中性的な感じを出すためにお坊さんを女優が演じるなんて中国映画でもやってるよ。
中井貴一が客演した「ヘブン・アンド・アース」とか。



これか。
まあ、確かにな。当時は西遊記翻訳版のバイブルとも言うべき
岩波版西遊記がなかったこともあるからある程度はしょうがないのかもしれんが
三蔵法師を女、と思い込んでしまったらそれはそれでドラマで刷り込まれてしまった
恥ずかしい勘違いだわな。
中国人は西遊記や封神演義のことに詳しいからアレンジも上手く
童子のような姿形の女性を上手く抜擢できてるんだろう。

>>240
日テレ西遊記の三蔵は男だったけど
フジでなまかとか言ってた方は女設定っぽい気がするが

宋代の北京（大名府）と南京（応天府）を現在の北京と南京と同じと思っていたこと

>>153
いや七王じゃなくて八王だってｗ
もしかしてＡＷ好き？俺も好きだけどｗ

呉楚七国の乱と混じったんじゃ？

三国志
五胡十六国、五代十国
（六朝文化）
呉楚七国の乱
八王の乱

一、二は仕方ないにしても四と九はないものか。

泰人は秦が滅びてから中原を追い出された人種である
潮州人と福建人は漢の後に中原から逃げた人種である
客家は殷が滅びてから中原から追い出された人種である

勘違いといえば追い出された時期が違うだけで人種が同じだと思っていたこと
追い出された時期が違うだけでなくDNAが完全に違うようだな。