水滸伝の英雄好漢について語れ 第三位・天機星
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:16:57 ID:kMB7nOJo0
前スレ972です。
採用いただいて有難うございます。
今、うちの子供が駒田訳を読んでいて、「呉用あほやろ」（偽手紙のくだりで）とか
言ってます。
採用いただいて有難うございます。
今、うちの子供が駒田訳を読んでいて、「呉用あほやろ」（偽手紙のくだりで）とか
言ってます。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:33:39 ID:ane5t7Sp0
いきなり重たい一撃がww
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:58:58 ID:mYOs2HHr0
しかし首領が無能だから梁山泊を実質的に動かしてるのは呉用
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:16:26 ID:LsERYzCb0
>>2
うんか君乙
うんか君乙
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:50:46 ID:7FLRdUmx0
>>2
よりによってこのスレタイでこの内容ｗ
よりによってこのスレタイでこの内容ｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:11:56 ID:UkhboukI0
まぁ、呉用＝无用だしなぁｗ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:39:52 ID:qUtFN9nI0
誤用ともなり日本軍の太閤にも優しい仕様
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 10:47:07 ID:g/u7n4980
ソウコウ公明ですが、なにか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:59:31 ID:HU1aV6F70
梁山泊の１０８人は、大体が４パターンに分類出来るような気がする。
１．不注意による犯罪等により、まともな渡世が出来なくなった不注意型。
宋江や史進が該当する、元々体制派で特にお国に対してうらみは無い。
楊志も本来このパターンのはずなんだけど、彼は恨んでいるなぁ。
２．高?一派に陥れられた恨み骨髄型。
林沖、柴進が代表なんだけど、柴進は育ちの良さか、さほど恨んでない？
３．元々犯罪者または犯罪者予備軍、反体制派。
旧梁山泊派もしくは、呉用の一派で、本来は国の方針とは相容れない。
４．梁山泊の戦力拡大の為に、仲間にされた巻き込まれ型。
関勝や魏定国なんかの武官に多いパターンで、勿論国に恨みは無い。
て感じかな。
楊志の場合は、高?の方が正しいよね。
１．不注意による犯罪等により、まともな渡世が出来なくなった不注意型。
宋江や史進が該当する、元々体制派で特にお国に対してうらみは無い。
楊志も本来このパターンのはずなんだけど、彼は恨んでいるなぁ。
２．高?一派に陥れられた恨み骨髄型。
林沖、柴進が代表なんだけど、柴進は育ちの良さか、さほど恨んでない？
３．元々犯罪者または犯罪者予備軍、反体制派。
旧梁山泊派もしくは、呉用の一派で、本来は国の方針とは相容れない。
４．梁山泊の戦力拡大の為に、仲間にされた巻き込まれ型。
関勝や魏定国なんかの武官に多いパターンで、勿論国に恨みは無い。
て感じかな。
楊志の場合は、高?の方が正しいよね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:00:33 ID:HU1aV6F70
あ・・・潰れた。
高?は高イ求ね。
高?は高イ求ね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:10:20 ID:mmFrE3Z60
宋江が軍人系を仲間に引っ張り込む時の「共に朝廷から罪を許される日を待とうではありませんか」
という言い方がいやらしくて嫌い
という言い方がいやらしくて嫌い
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:38:11 ID:R1uMkDq90
宋江の場合はね、梁山泊の戦力を手土産に恩赦復権の意思が露骨だし、
またそれこそが、周りの犯罪者どもの為だと本気で思っているよね。
自分に都合の良いことは、他人にも都合が良い筈。
今は反対しているけど、後になったらきっと感謝してくれるって言う、
まあ身勝手なおっさんには良くある思考法なんだけど。
またそれこそが、周りの犯罪者どもの為だと本気で思っているよね。
自分に都合の良いことは、他人にも都合が良い筈。
今は反対しているけど、後になったらきっと感謝してくれるって言う、
まあ身勝手なおっさんには良くある思考法なんだけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:10:17 ID:my/WxLag0
なにか盛り上がってもひとりだけ空気読めない発言して
それで慕われるのなw
自重っぽい姿勢が荒くれたちにはびっくりなんだろうか
それで慕われるのなw
自重っぽい姿勢が荒くれたちにはびっくりなんだろうか
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:44:12 ID:ceUY7tiO0
宋江、歩軍は全く掌握できてないな
歩軍で大物になる魯智深、武松、鉄牛は全員反体制派だし
鉄牛は宋江との個人的な関係で、魯智深と武松とは組織の規律のためだけにいたような感じだし
げんに組織が「解体」することになったら魯智深・武松はあっさり離脱
水軍もついてきているようで、阮三兄弟や李俊一派の動き見るとまったくだしな…
鉄牛の「きょうも騎兵、あすも騎兵」って愚痴は、たんに攻撃力や戦力面の問題じゃなくて
宋江がうまく騎兵しか取りまとめられなかった証左かもしれん
歩軍で大物になる魯智深、武松、鉄牛は全員反体制派だし
鉄牛は宋江との個人的な関係で、魯智深と武松とは組織の規律のためだけにいたような感じだし
げんに組織が「解体」することになったら魯智深・武松はあっさり離脱
水軍もついてきているようで、阮三兄弟や李俊一派の動き見るとまったくだしな…
鉄牛の「きょうも騎兵、あすも騎兵」って愚痴は、たんに攻撃力や戦力面の問題じゃなくて
宋江がうまく騎兵しか取りまとめられなかった証左かもしれん
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:21:32 ID:NhPW5Awv0
身分の差だね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 09:20:02 ID:VEy32xEc0
立場の差じゃないかな。
元々騎兵部隊は、むりやり引きずり込まれた連中だから、宋江の意見に賛成している連中が大半だし。
その点では、呉用は本当に見事だと思う。
反体制派の晁蓋の参謀をしていた時には、積極的に略奪に参加しているのに、
首領が宋江に変わった瞬間に、いかに恩赦を得るかって方向にあっさり転向。
やっぱね、軍師は自らの思想の為に働くんじゃなくって、ひたすら将の方針に従う。
最後の身の処し方を見ても、能力は兎も角、性格は軍師そのものだと思う。
元々騎兵部隊は、むりやり引きずり込まれた連中だから、宋江の意見に賛成している連中が大半だし。
その点では、呉用は本当に見事だと思う。
反体制派の晁蓋の参謀をしていた時には、積極的に略奪に参加しているのに、
首領が宋江に変わった瞬間に、いかに恩赦を得るかって方向にあっさり転向。
やっぱね、軍師は自らの思想の為に働くんじゃなくって、ひたすら将の方針に従う。
最後の身の処し方を見ても、能力は兎も角、性格は軍師そのものだと思う。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:04:30 ID:dedevQfn0
>>17
偽降のときもだけど、呉用は思想的には「反体制」なんだよな
遼のほうがマシって言い切ってるし
安道全や楽和が都にとどまる一件見ても
宋江は兄弟の絆やら朝廷への忠誠を絶対的に見すぎるきらいがある
偽降のときもだけど、呉用は思想的には「反体制」なんだよな
遼のほうがマシって言い切ってるし
安道全や楽和が都にとどまる一件見ても
宋江は兄弟の絆やら朝廷への忠誠を絶対的に見すぎるきらいがある
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:39:05 ID:1bScm4IM0
作者のスタンスは呉学究に近いんだろうな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:38:00 ID:Yngka40c0
>>10
概ねこの分類で合っていると思うけど、この他に少数ながらも
縁故採用型って言うのが有ると思われ。
宋清が該当するんだけど、他には燕青も此処に入るんじゃないかな。
扈三娘は何処に分類されるんだろう、巻き込まれ型に成るのかな。
概ねこの分類で合っていると思うけど、この他に少数ながらも
縁故採用型って言うのが有ると思われ。
宋清が該当するんだけど、他には燕青も此処に入るんじゃないかな。
扈三娘は何処に分類されるんだろう、巻き込まれ型に成るのかな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 12:30:47 ID:gh7ObiLR0
>>19
だろうね、宋江に対してどこか冷静な目も持ってる
>>20
扈三娘はもろ巻き込まれ型だろ
一家惨殺のあげく、惨殺側の棟梁一族の養女にさせられ、風采の冴えない男と結婚させられる
生き残りの兄は行方不明、養女になったので宋一族の威光に逆らえない
扈三娘と瓊英は対比系のキャラで描かれてる
だろうね、宋江に対してどこか冷静な目も持ってる
>>20
扈三娘はもろ巻き込まれ型だろ
一家惨殺のあげく、惨殺側の棟梁一族の養女にさせられ、風采の冴えない男と結婚させられる
生き残りの兄は行方不明、養女になったので宋一族の威光に逆らえない
扈三娘と瓊英は対比系のキャラで描かれてる
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:24:34 ID:J81gsF+h0
鉄牛や武松がどれだけ非道な殺人やらかそうと気にならないが
一丈青や秦明の扱いは同じ百八星だから何かモヤモヤする
一丈青や秦明の扱いは同じ百八星だから何かモヤモヤする
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:09:17 ID:XuiMbONd0
朱仝の兄貴も忘れないで＞＜
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:15:58 ID:Nwq3c0k00
秦明・朱仝・扈三娘・李応の四人は梁山泊被害者の会に入れるな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:32:21 ID:3XKkPN/I0
扈三娘なんか捕虜になってなかったら今頃は女主人として別の漫画に出てたな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:05:59 ID:M6ItN9190
それなんて月の蛇？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:00:39 ID:au72eqVH0
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:48:10 ID:r0NBtHqF0
ttp://homepage3.nifty.com/suikosai/sonjijou_dir/kinseitan.htm
水滸伝７０回本の金聖嘆による好漢ランク付けらしい。
大体は、納得の行くランク付けだけど、
楊志が上の上はちょっと違うような気がする。
楊志の場合は、元々任務失敗の責任回避で逐電、挽回するするため、賄賂を使おうとして失敗。
挙句の果てにごろつきを殺害、流刑先での再度のチャンスも人望及び能力不足で失敗。
やけになって、山賊に転職。あんまり評価できないんだよね。
燕青の評価が呉用や花英に比べて、比較的低いのは、最後に盧俊義を見捨てたせいかな。
水滸伝７０回本の金聖嘆による好漢ランク付けらしい。
大体は、納得の行くランク付けだけど、
楊志が上の上はちょっと違うような気がする。
楊志の場合は、元々任務失敗の責任回避で逐電、挽回するするため、賄賂を使おうとして失敗。
挙句の果てにごろつきを殺害、流刑先での再度のチャンスも人望及び能力不足で失敗。
やけになって、山賊に転職。あんまり評価できないんだよね。
燕青の評価が呉用や花英に比べて、比較的低いのは、最後に盧俊義を見捨てたせいかな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:06:35 ID:cSgK+YUQ0
へえー、意外と官軍からの投降組が上位にいるんだな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 07:59:21 ID:Oqpt7lz00
史進 ：上の中 ＜でも、後半はよくない
ｗ
ｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:52:27 ID:YeMmVLKc0
史進は後半にもういっちょ見せ場が欲しかったね。せっかく九紋竜とかかっこいい
あだ名をもらっているんだから。
あだ名をもらっているんだから。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 21:18:53 ID:h1DIn7qh0
史進＝ヤムチャ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:32:42 ID:/613T4Hj0
慢心していたところをコテンパンだからなw
最初の百八星だけに期待が大きすぎたが
家を失ったり捕まったり愛すべき若気の至りキャラ
最初の百八星だけに期待が大きすぎたが
家を失ったり捕まったり愛すべき若気の至りキャラ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:59:43 ID:icATPaAZ0
この価値観なら張順がもうちょっと上に来ても良さそうなもんだけどな
それに鉄牛を舎弟にしてる戴宗も低すぎるな
何より時遷が宋江より下ってひどいよ
それに鉄牛を舎弟にしてる戴宗も低すぎるな
何より時遷が宋江より下ってひどいよ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:13:30 ID:LrdAxkWt0
関勝こそただ強いだけでその他大勢だろｗ
あと盧俊義＝馬鹿というのは当時も共通した認識みたいだな
あと盧俊義＝馬鹿というのは当時も共通した認識みたいだな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:24:30 ID:bIbO0/N90
まあ時遷が低い根拠はよくわかるから置いといて、張順は何だろ。
口封じ的に弱者を溺死させるのが嫌なんかな。
口封じ的に弱者を溺死させるのが嫌なんかな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:11:21 ID:NO0GDXZr0
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:08:19 ID:AhEEs8RV0
李逵 腕力を取っ払ったら、取り柄が無い
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:03:53 ID:aPVEn+L10
県令の代わりに、裁判やって名判官ぶりを披露してるよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:41:17 ID:Yld3Z2GS0
相撲大会には没面目を出してやれよ！
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:45:33 ID:M3ZpTBb+0
いやいや、私に似て完璧な使用人で十分です
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:46:09 ID:f1ojFwSq0
>>41
杜興の事か
杜興の事か
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 04:12:39 ID:aCp/u9s30
うちの旦那様は出しゃばりません＞＜
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:47:04 ID:CAaU+ft9P
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:12:30 ID:ELBcOxS1O
一体どういう層をターゲットにしてるのやら？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 23:05:02 ID:0ixHwms30
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 12:25:26 ID:Jxp7eqEZ0
馬鹿水滸伝好きとしては期待せざるを得ないｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:44:11 ID:o542U8mr0
公孫勝よりもロリ高求と鳩徽宗に吹いたｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 21:35:42 ID:yoGoc00V0
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 22:44:09 ID:rMmVpgwu0
>>44
扈三娘はどうなるのだろう…あ、孫二娘と顧大嫂も。
扈三娘はどうなるのだろう…あ、孫二娘と顧大嫂も。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 01:37:21 ID:35FzpJf50
>>50
男の娘。
男の娘。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 12:35:16 ID:5yCE8gHu0
しかし王英はどうなるんだろう。喪女、あるいはスイーツ（笑）か･･･。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 23:27:50 ID:GOH2Rq5z0
醜群馬も気になるな。仮面キャラとかにするのかね?
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:25:49 ID:6IqTaWMb0
売ってたので買ってみた
扈三娘、孫二娘、顧大嫂はちゃんと女性
宣賛はロボットに入ったロリだったｗ
扈三娘、孫二娘、顧大嫂はちゃんと女性
宣賛はロボットに入ったロリだったｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:30:02 ID:eLwY/dA80
我らが風流(笑)殿や王矮虎はどうなってた？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:49:56 ID:6IqTaWMb0
風流さんは青ポニー巨乳で、この本の中では普通な感じ
王矮虎は虎タイツとでも言えばいいのか・・・？
パッと見だと孫悟空に見えなくもない気がする
絵師がベテラン（中村哲也）なので、絵自体の出来はかなり良い方
他に目に付いたのはこんな感じ
史進 ・・・ パンツいっちょ 一番露出度が高い
童威 ・・・ スク水１
童猛 ・・・ スク水２
李忠 ・・・ ちゃんと打虎将しとるｗ
杜興 ・・・ 般若面で「鬼のような強面」をフォロー。うまい
王矮虎は虎タイツとでも言えばいいのか・・・？
パッと見だと孫悟空に見えなくもない気がする
絵師がベテラン（中村哲也）なので、絵自体の出来はかなり良い方
他に目に付いたのはこんな感じ
史進 ・・・ パンツいっちょ 一番露出度が高い
童威 ・・・ スク水１
童猛 ・・・ スク水２
李忠 ・・・ ちゃんと打虎将しとるｗ
杜興 ・・・ 般若面で「鬼のような強面」をフォロー。うまい
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 00:07:34 ID:/+o/napJ0
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 01:04:23 ID:ikaiWacm0
やっぱ出来の差は激しいな
露骨に下手な人は少ないから、そんなに損した感はないけど
個人的にはもうちょっとはじけて欲しかったかな
朱同はショタ趣味全開、聖水将は敵将に跨って聖水発射寸前、神火将は拷問用ロウソクに点火中、とか
露骨に下手な人は少ないから、そんなに損した感はないけど
個人的にはもうちょっとはじけて欲しかったかな
朱同はショタ趣味全開、聖水将は敵将に跨って聖水発射寸前、神火将は拷問用ロウソクに点火中、とか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 01:31:55 ID:NXx2O4oz0
>>58
最初と最後はともかく二番目はねえよｗｗｗ
最初と最後はともかく二番目はねえよｗｗｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 17:47:10 ID:ikaiWacm0
アリだと思うんだけどなあ
巨砲ならぬ巨根に目が無い轟天雷とか、誰でもウマ並みにおっきくしちゃう紫髯伯とか
あと金剣先生、「りすけ」で良いのか？
巨砲ならぬ巨根に目が無い轟天雷とか、誰でもウマ並みにおっきくしちゃう紫髯伯とか
あと金剣先生、「りすけ」で良いのか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 18:51:45 ID:F30UZKm00
りじょだろ
りすけじゃ重箱読みになっとる
りすけじゃ重箱読みになっとる
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 19:00:26 ID:OUj4gbQs0
りじょみたいだね。
でも、りりつをりたつって読む人も居るし
でも、りりつをりたつって読む人も居るし
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 19:33:19 ID:ikaiWacm0
手持ちの水滸伝全部確かめたけど「りすけ」は無かったから間違いだとは思ったけど
あまり堂々と書いてあるんで自信を無くしてたよ
あまり堂々と書いてあるんで自信を無くしてたよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 00:45:14 ID:NFroVliEO
参考文献の一覧がないとはどういうことだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 05:48:53 ID:OjBxhNyl0
「りたつ」はないわ。あるとしたら「りりゅう」。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 21:29:47 ID:acryyyIt0
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 22:58:15 ID:XIogu61w0
>>66
これね、少なくとも花宝燕と張雪蘭の名前は確実（原典にはない絵巻のオリジナル）
実は、発売当日に絵巻水滸伝ブログで森下氏が激怒して記事を書いてた
すぐ消してしまったみたいだけど…（魚拓取っておけば良かった）
これね、少なくとも花宝燕と張雪蘭の名前は確実（原典にはない絵巻のオリジナル）
実は、発売当日に絵巻水滸伝ブログで森下氏が激怒して記事を書いてた
すぐ消してしまったみたいだけど…（魚拓取っておけば良かった）
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 01:38:08 ID:kdyq6tx20
花宝燕？Who？って感じだったけどそういう事か
回収騒ぎ・・・にまではならなさそうだな
回収騒ぎ・・・にまではならなさそうだな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 02:33:13 ID:kdyq6tx20
>>66
つ～か、sorry.htmlてｗ
つ～か、sorry.htmlてｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 16:08:44 ID:8ZlM4C630
蔡兄弟・張雪蘭・潘金蓮のイラスト背景も絵巻の影響受けてるっぽいような
こっちは名前みたいにそのまんまってことはないけど
こっちは名前みたいにそのまんまってことはないけど
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 23:57:29 ID:AlLr+Uis0
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 19:03:25 ID:9JKbT9FBO
トレカでトレパクかよ
迷惑な戦犯は誰だ
ひさびさに盛り上がったのに
迷惑な戦犯は誰だ
ひさびさに盛り上がったのに
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 18:11:54 ID:LwDuDLef0
陳達のポーズもどっかで見たような・・・
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 20:18:01 ID:sU3wnVz20
曾家の五虎に眼帯つけてるやつと軍師っぽい扇子持ったやつがいるのも
絵巻と似通ってるな。
ここまで被ってるってことは、出版社側が水滸伝知らないイラストレーターに
参考文献として絵巻読ませたんじゃなかろうか。
絵巻と似通ってるな。
ここまで被ってるってことは、出版社側が水滸伝知らないイラストレーターに
参考文献として絵巻読ませたんじゃなかろうか。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 20:48:22 ID:QFQ6v5us0
絵師に下手な先入観与えないように駒田訳だけ読ませろ！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 07:44:08 ID:4ZpVQ4LZO
資料にするならせめて横山水滸やドラマ版にしておけば良かったのにな
ついでに花栄の妹とかじゃなく花逢春にしておけば…
ついでに花栄の妹とかじゃなく花逢春にしておけば…
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 10:26:36 ID:CD7g06yT0
日テレドラマ版見せると扈三娘とか李逵とか、やっぱり似ちゃうと思うが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 12:04:02 ID:hR56OhLh0
日テレ水滸伝の鉄牛の中の人はガチで恐喝罪で逮捕されたからな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 20:26:32 ID:Cn4Gjk+pO
歌川国芳なら著作権クリアーだぜ！
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 18:14:58 ID:I2k2xQht0
方臘ちゃんと石宝ちゃんは俺のな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 19:53:16 ID:UCVClPOB0
方臘ちゃんは俺が引き取るから大丈夫だよ
心配しなくていい
心配しなくていい
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 20:00:17 ID:UCVClPOB0
あと、段三娘と賀重宝と童兄弟に呂方・郭盛と百勝将・天目将も連れて行くな
俺、今回の勅命が片付いたら、シャムに渡って新生梁山泊作るんだ・・・
俺、今回の勅命が片付いたら、シャムに渡って新生梁山泊作るんだ・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 20:59:13 ID:jWjCcl1F0
じゃあ俺は林中と薛永と郁保四で。
乙女絵巻に参加してた絵師の何人かがpixivで描いたイラスト公開してるな（出版社許可付き）。
乙女絵巻に参加してた絵師の何人かがpixivで描いたイラスト公開してるな（出版社許可付き）。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 11:13:11 ID:tqmil1WZ0
毛沢東の水滸批判時代に作られた絵巻（というか紙芝居）初めて見たんだけど、
国家に抵抗したまま殺されたっていうんで、方臘のことを英雄みたいに扱ってて
殺されるシーンもヒーロー然と描かれていて笑った。
http://inudaisho.sakura.ne.jp/shuihu/TouXiangPaiSongJiang/?n=116&c=p
実際には護送車で運ばれやつれ果てた姿で吊るされての剮刑だったんだろうが…
国家に抵抗したまま殺されたっていうんで、方臘のことを英雄みたいに扱ってて
殺されるシーンもヒーロー然と描かれていて笑った。
http://inudaisho.sakura.ne.jp/shuihu/TouXiangPaiSongJiang/?n=116&c=p
実際には護送車で運ばれやつれ果てた姿で吊るされての剮刑だったんだろうが…
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:10:02 ID:bTd9mH7C0
盧俊義や柴進、官軍からの投降組も共産党から見れば極悪人なのかｗ
燕青までいやらしい顔してて笑ったｗ
燕青までいやらしい顔してて笑ったｗ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 13:12:17 ID:vlmS+zPg0
逆に最後まで暴れ回っていた李逵なんかは讃えられてるしｗｗ
毛沢東は一貫して、資産家を民衆の仮想敵に仕立て上げ、自分がリーダー
シップを取る戦術で政敵を倒してきていたから地主上がりのヒーローが
いては困るんだろうな
相手の生来の「立場」だけで「○○だから敵、○○だから味方」っていう
単純善悪二元論以外のことを考えてもらっちゃ困るんだろう
－って最近の政局とかぷちナショナリズムもそういう昔の中国人教化の
レベルになっちゃってるんだけどね
毛沢東は一貫して、資産家を民衆の仮想敵に仕立て上げ、自分がリーダー
シップを取る戦術で政敵を倒してきていたから地主上がりのヒーローが
いては困るんだろうな
相手の生来の「立場」だけで「○○だから敵、○○だから味方」っていう
単純善悪二元論以外のことを考えてもらっちゃ困るんだろう
－って最近の政局とかぷちナショナリズムもそういう昔の中国人教化の
レベルになっちゃってるんだけどね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 11:03:32 ID:DZkEh4tP0
タッチは好みなのに残念だなw
時代劇に対して厳しいことでw
時代劇に対して厳しいことでw
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 03:42:08 ID:8kAnPZBR0
>>24 徐寧は？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 09:01:29 ID:1eEDr5mg0
>毛沢東の水滸批判時代に作られた絵巻
資本主義に舵を切ろうとした鄧小平を四人組が誹謗中傷するためのもの
だったんだろうけど、（なんとなく絵の宋江の顔が鄧小平に似ている気もｗ）
「皇帝に対する投降主義」をいくら責めて見せても、資本主義化を進める
鄧小平に対するイメージダウンになったのかねえ。
「宰相孔子」と言われた周恩来を誹謗するための批林批孔運動にしても、
文革時代を扱ったドキュメンタリー番組で、老人が当時を回想して
「林彪なんてよく知らないし、なんで孔子様が絡んでくるのかサッパリ
わからなかった」と言ってたように、これを鄧小平に関連づけられた
フツーの人たちってどれくらいいたんだろう。
まあしかし実際のところ、70回本は「国民教化のために」とむしろ積極的に
発行されたと言うし、普通の国民にとっては、普段知らない100回本の内容を
教えてもらって「へー」と面白がっていたとしか思えん。
資本主義に舵を切ろうとした鄧小平を四人組が誹謗中傷するためのもの
だったんだろうけど、（なんとなく絵の宋江の顔が鄧小平に似ている気もｗ）
「皇帝に対する投降主義」をいくら責めて見せても、資本主義化を進める
鄧小平に対するイメージダウンになったのかねえ。
「宰相孔子」と言われた周恩来を誹謗するための批林批孔運動にしても、
文革時代を扱ったドキュメンタリー番組で、老人が当時を回想して
「林彪なんてよく知らないし、なんで孔子様が絡んでくるのかサッパリ
わからなかった」と言ってたように、これを鄧小平に関連づけられた
フツーの人たちってどれくらいいたんだろう。
まあしかし実際のところ、70回本は「国民教化のために」とむしろ積極的に
発行されたと言うし、普通の国民にとっては、普段知らない100回本の内容を
教えてもらって「へー」と面白がっていたとしか思えん。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 00:19:08 ID:gQhFeJIK0
なんで解兄弟が孫立より宿星上なんだろうか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 21:51:10 ID:0AH5penbO
珍宝の死に方が悲惨で可哀想だったからとか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 23:02:21 ID:MYzXDyzdO
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 23:19:43 ID:ughXMCKf0
ニコイチにされた上に珍宝はあんまりだ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 08:03:16 ID:fkRMFBYKO
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 22:37:38 ID:hv9vi3I5O
解珍
解宝
解宝
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 19:51:20 ID:ZnYDCMB4O
李雲と李逵が打ち合った時李逵は本気だったのだろうか？
やはり仲間にするということで手を抜いていたのかな？
やはり仲間にするということで手を抜いていたのかな？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 22:02:37 ID:1szXBIB0O
鉄牛にそんな概念あるわけない
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/17(火) 22:08:04 ID:ZnYDCMB4O
ということは李雲さん最強で問題ないわけですね
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 04:34:50 ID:/EZf4p6l0
李雲の圧倒的な実力を認識し、
席次に対する疑念が好漢の間に広まることを恐れた呉用は
彼を大工にして軍事から干したのであった
席次に対する疑念が好漢の間に広まることを恐れた呉用は
彼を大工にして軍事から干したのであった
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 20:08:34 ID:BRtRuCegO
李雲の実力を隠すことには成功しても孫立の実力を隠せてない件
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/18(水) 22:51:34 ID:ducMQRIG0
でも李雲さん、転山飛とはいえ馬に踏み倒されてるしな
馬の脚を刈る鉄牛のほうが騎乗の敵の戦い方上手
馬の脚を刈る鉄牛のほうが騎乗の敵の戦い方上手
102 ：月孔雀：2010/08/19(木) 13:09:10 ID:6pGKQPXl0
なんで、宋江、人気ないんかなー。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 13:34:00 ID:NsUCV/Gn0
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 22:24:14 ID:4Rmui7Oc0
なんか孫立とか李雲とかは席次低いといわれているけど、
俺は楊林と裴宣も低いと思うんですが、
みなさんはどう思っているんですか？
俺は楊林と裴宣も低いと思うんですが、
みなさんはどう思っているんですか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 00:21:07 ID:hMjBmi3T0
二人とも生き残り組だしね～
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 19:44:12 ID:kZRB7PZ6Q
楊林はお使いとかで活躍してたからね。
裴宣も人物は出来てたんだろうけど如何せん目立ててない。
しかし梁山泊内では席次にどれ程の価値・意味があったのだろうか？
裴宣も人物は出来てたんだろうけど如何せん目立ててない。
しかし梁山泊内では席次にどれ程の価値・意味があったのだろうか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 17:06:24 ID:aKQukQ9K0
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 20:42:34 ID:uv7ewNTXP
宋江嫌いだったがあまりにあちこちで
無能とか腹黒とか悪口ばかり言われてて
そこまで酷くないだろと思うようになり
今では宋江の悪口を見るだけで悲しくなります
そしてきんもー☆犬get
無能とか腹黒とか悪口ばかり言われてて
そこまで酷くないだろと思うようになり
今では宋江の悪口を見るだけで悲しくなります
そしてきんもー☆犬get
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:48:54 ID:ew+8pihD0
>>108
今に照夜玉獅子たんがお前の顔を蹴りにいくぞ！
今に照夜玉獅子たんがお前の顔を蹴りにいくぞ！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 21:39:04 ID:fCh6tuNjP
董平は典型的「黙っていればイケメン」だと思うｗｗｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/06(月) 22:35:54 ID:/MvYT+FJ0
歌い出したらイケメンの楽和
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 18:07:01 ID:/piNpr8d0
>>110
鄭天寿「じゃあぼく天井知らずのイケメン」
鄭天寿「じゃあぼく天井知らずのイケメン」
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:46:51 ID:CyWPdjdG0
白面郎君の場合は黙ってるちゅーかセリフをもらえとらんっちゅうか
なんちゅうか本中華
なんちゅうか本中華
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:15:47 ID:LkBiP5LF0
杜遷宋万「禿同」
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:21:37 ID:Q+2A/P5m0
童威・童猛「・・・・」
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 14:19:09 ID:NDyjyXdD0
鄒兄弟「涙拭けよ」
俺らのほうが泣きたいよ
叔父甥なんだぜ俺ら
叔父甥なんだぜ俺ら
兄弟設定は北方だっけ？
騙ってゴメン
騙ってゴメン
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 12:04:09 ID:fGj1ltyaO
生き残ったのは叔父甥どっちだったか、コブつきはどっちだったか、気になるようで割りとどうでもいい
おいおいどうでもいいニコイチ多すぎだろ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 21:28:07 ID:5XXu0Qb/0
魏定国「没個性がネタにされるやつらはまだマシだよな･･･」
単廷珪「僕ら看板だけで中身ないですから」
単廷珪「僕ら看板だけで中身ないですから」
>>121
死ぬ瞬間までニコイチなのはお前らと陳・楊ぐらいだもんな
死ぬ瞬間までニコイチなのはお前らと陳・楊ぐらいだもんな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 00:09:00 ID:+dcQhVf7O
私の中ではアレのせいで張清さんとアレもニコイチだよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 05:09:25 ID:0pzV9wGX0
兄がダークサイドに陥りすぎたためニコイチにならずに済みました
余生を無事過ごせた数少ない勝ち組です。運命に感謝
Sさん ｳﾝ城県出身
余生を無事過ごせた数少ない勝ち組です。運命に感謝
Sさん ｳﾝ城県出身
僕は泣いちっち…
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:56:59 ID:3Aclx5/YP
董平のDQN伝説ではあまり語られないが
自分の事を棚に上げて王文徳を「義父殺し」とか罵ってるのが「いかにも」って感じですな
自分の事を棚に上げて王文徳を「義父殺し」とか罵ってるのが「いかにも」って感じですな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:33:37 ID:Fl2NmqPC0
好漢文徳さんとトレードしようぜ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:27:12 ID:7Emwo+vc0
山士奇、幻魔君、ショウ嘉穂･･･
交代候補は山ほどいるからな
交代候補は山ほどいるからな
>>128
いやいやそこはアタシが…
いやいやそこはアタシが…
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 21:01:56 ID:f7OrsUgM0
>>131
なんか恐いからやめて…
なんか恐いからやめて…
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:48:45 ID:XRnpTFPT0
孫立・黄信「俺達二人、バトルシーンではニコイチだけど、林師範の副将のおかげで最後まで生き残ったぜ～」
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:46:36 ID:ixLbBtumO
黄信って孫立とニコイチ語るほど活躍してたか？
それに生き残れたのは林冲のお陰云々じゃないだろ、孫立は
それに生き残れたのは林冲のお陰云々じゃないだろ、孫立は
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:00:58 ID:f+XDoxyC0
孫立って呼延灼と互角に渡り合う怪物だから
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 06:12:59 ID:rwsK2W900
でも孫立の活躍って呼延灼戦とイナバウアーぐらいなんだよな。
扈三娘だって呼延灼と互角に戦ってるんだぜ。
扈三娘だって呼延灼と互角に戦ってるんだぜ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:49:03 ID:nQi50EPH0
そんなこといったら
楊志索超あたりが泣きますわい
楊志索超あたりが泣きますわい
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:57:58 ID:2SbifIN70
鎮三山は最終的に霹靂火とニコイチにならなかったのが生死を分けたかな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 15:30:27 ID:mkU9a+KQ0
「中華料理は人肉を調理して発展した忌まわしい料理。世界三大料理から中華料理を除外するべき」
食文化史が専門のアメリカの大学教授が学会誌に発表した論文で主張★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
食文化史が専門のアメリカの大学教授が学会誌に発表した論文で主張★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:16:13 ID:4BwJNZt70
>>139
何をいまさら…
何をいまさら…
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:33:13 ID:WdOMtAK5P
北宋ばりの弱腰外交日本
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:16:20 ID:Nvt86xSc0
そろそろ作るか？梁山泊
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 06:23:09 ID:ymWbEc+a0
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY201009250271.html
捕まっちまったのは魯達の兄貴当たりかそれとももっと小物か
鼓上掻よ助けにいけ
捕まっちまったのは魯達の兄貴当たりかそれとももっと小物か
鼓上掻よ助けにいけ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:28:28 ID:G9Gw9QzfP
良くて石秀、悪けりゃ石勇あたりじゃね？
145 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 19:50:27 ID:OoaeljmN0
>>135
孫立はねえ・・・呼延灼戦をみれば後の五虎将相手に一歩も引けを取っていないし
本来の得物でもないだろう鉄鞭一本で家伝の双鞭使い相手になおも互角。
いくらなんでも強すぎだろ。
唯一の弱点は嫁や親戚に対しては別人のように腰砕けとなるところか。
敵の間者に知られなくてよかったなｗ
孫立はねえ・・・呼延灼戦をみれば後の五虎将相手に一歩も引けを取っていないし
本来の得物でもないだろう鉄鞭一本で家伝の双鞭使い相手になおも互角。
いくらなんでも強すぎだろ。
唯一の弱点は嫁や親戚に対しては別人のように腰砕けとなるところか。
敵の間者に知られなくてよかったなｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:54:56 ID:KqjH8Jbr0
知られたら恥ずかしいというネタでしょう
孫立どのも隅に置けませんな
孫立どのも隅に置けませんな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:47:58 ID:8k5PPv1W0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:22:03 ID:VMTWmIAY0
本当はめちゃくちゃ強いのに、そういう人間くさいところもある
そこが孫立のいいところ。楽和さん相手ならニコニコして「うん、それでどうした？」と
親身に世話を焼いてくれそう。腰砕けとはまた違うんじゃないかな
どこの誰とは言わないが、僚友を巻き添えにする某将軍とかとは人間が違うでしょ
>>147
というわけで隅に置かないでください
そこが孫立のいいところ。楽和さん相手ならニコニコして「うん、それでどうした？」と
親身に世話を焼いてくれそう。腰砕けとはまた違うんじゃないかな
どこの誰とは言わないが、僚友を巻き添えにする某将軍とかとは人間が違うでしょ
>>147
というわけで隅に置かないでください
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:59:28 ID:S8wI6J+IP
家族思いっぽい好漢は1位孫立、2位徐寧って感じかな？
宋江は孝行孝行と語るがやってる事は不孝なので選外
妹を秦明宥めるのに使ったり
妻や幼子より宋江を選んだ花栄は失格
宋江は孝行孝行と語るがやってる事は不孝なので選外
妹を秦明宥めるのに使ったり
妻や幼子より宋江を選んだ花栄は失格
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:40:15 ID:Z9bDYuUL0
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:41:56 ID:Z9bDYuUL0
ついでに言うと
王英は家族じゃなくて嫁目当てでしょうから
これもランク外な気がする
王英は家族じゃなくて嫁目当てでしょうから
これもランク外な気がする
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:13:21 ID:j7eEoY1q0
孫立は横山版の焦りっぷりが面白かったよw
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:42:41 ID:KRoxOc+qO
冷静に考えると花栄って結構冷たい奴だな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 07:40:47 ID:uVaSOp1D0
元々はちゃんとした奴だったけど宋江の毒気にやられたんだな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 08:20:34 ID:yi9amSu90
「水滸後伝」の花逢春は、きっと父親を反面教師にしたんだと思う。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 20:43:15 ID:k+4kkjttO
郁保四初登場のシーンはえらく格好よかった記憶がある
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:05:41 ID:healDDKr0
宋江さえ加入しなければなぁ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 22:55:05 ID:2/CFGVk+O
宋江のいない梁山泊って誰が首領になるのだろうか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 06:24:46 ID:vKPmO1yU0
呉用か柴進か林冲あたりだろ。
盧俊義？またまたご冗談を。
盧俊義？またまたご冗談を。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:19:55 ID:LVQ908Ko0
中国の大小説はえてして平々凡々でやや性格の曲がった人間が
超人たちを率いるってパターンだからな劉備しかり三蔵しかり
宋江が適任すぎてせいぜい代替が呉用くらいしか思いつかない
超人たちを率いるってパターンだからな劉備しかり三蔵しかり
宋江が適任すぎてせいぜい代替が呉用くらいしか思いつかない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 13:21:21 ID:MrDOcYK7O
董平しかいないだろ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:17:57 ID:HrWtlAUx0
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:09:47 ID:IfT1qTiBP
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:08:23 ID:ZritE5MA0
それでも何故か盧俊義を選んじゃう梁山泊クオリティ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 22:10:34 ID:j7Rgwp2a0
董平がトップになったら梁山泊のモットーが「エンジョイ＆エキサイティング」になるな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 23:06:49 ID:UNokNS5YO
なんやかやで一番リーダーに向いてるのは結局宋江な気がする
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 12:45:39 ID:iaZ4XAErO
魯智深が一番親分的なものを感じるけど大軍勢を率いる姿が想像できない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 20:35:06 ID:IlL2gu1l0
↑ あなたの感覚は正しい
大勢を統率するには武芸とか知識とか人徳とか・・・
どれを重視すればいいのかその時の面子とか時勢によると思う
伝統的あの国の思考パターンでは宋江がいいのかな？
大勢を統率するには武芸とか知識とか人徳とか・・・
どれを重視すればいいのかその時の面子とか時勢によると思う
伝統的あの国の思考パターンでは宋江がいいのかな？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:08:00 ID:bDhq8XfN0
戴宗とか張順は？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18:44:43 ID:0lKAMaU20
無能の方がいいなら孔兄弟とかどうよ。
性格？ 宋江だって悪いじゃん。
性格？ 宋江だって悪いじゃん。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 20:33:27 ID:zBmVovsNO
夢見がちな理想を大真面目に語る奴じゃないと無理じゃなかろうか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:22:07 ID:h6MZG1Hr0
てし
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:29:38 ID:2w+lMYXw0
柴進がどうして宋江から一度も「柴大人！貴方が首領になって下さい」と言われないのか？
不思議に思ったが…柴進がもし首領になったら、完全に北宋国に対する謀反の意を示す事に
なるんだと気が付いた。 柴進が宋の前王朝・後周の王様の末裔だという事を忘れていた。
宋江がもし柴進を首領にしていたら、宋の徽宗皇帝に大政奉還を要求していたかもしれない？
「宋はだらしがないから、我が主、後周皇帝の末裔・柴大人様に政権を返還してもらおうか！」とかね
不思議に思ったが…柴進がもし首領になったら、完全に北宋国に対する謀反の意を示す事に
なるんだと気が付いた。 柴進が宋の前王朝・後周の王様の末裔だという事を忘れていた。
宋江がもし柴進を首領にしていたら、宋の徽宗皇帝に大政奉還を要求していたかもしれない？
「宋はだらしがないから、我が主、後周皇帝の末裔・柴大人様に政権を返還してもらおうか！」とかね
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 21:38:24 ID:bDhq8XfN0
時遷とか楽和とか扈三娘とかがなったらどうなったであろうか
176 ：さかもと：2010/10/06(水) 21:51:57 ID:HpFP82qv0
>>174
梁山泊と方臘が同盟を結び大政奉還ぜよ。
梁山泊と方臘が同盟を結び大政奉還ぜよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 22:30:25 ID:jimUfRGp0
>>175
楽和なら歌で世界を救える
楽和なら歌で世界を救える
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:50:35 ID:repME4180
キラッ☆のポーズで遼軍を壊滅させる楽和を想像してちょっと和んだ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 21:51:09 ID:WRUZpWX2O
楽和が女で17､8だったら俺の嫁にしてやんよ！
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:18:17 ID:vjTJDR2D0
楽和は男の娘
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 21:52:15 ID:gXjLFbt+O
そもそも楽和が男だという描写はあっただろうか。いや、ない。
あってもなかったことにしてくれ、頼む。
あってもなかったことにしてくれ、頼む。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:04:51 ID:zOb0iQUl0
嫁いるし
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:02:19 ID:dwrPKxfv0
楽和は男装した女で嫁は男の娘、とすれば万事解決
By 智多星
もう夫婦両方女でいいんじゃないですか？
By 神機軍師
By 智多星
もう夫婦両方女でいいんじゃないですか？
By 神機軍師
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:46:14 ID:IPObs6Zr0
逢春、こいつらには気をつけろ
By 神箭将軍の遺言
By 神箭将軍の遺言
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 04:34:26 ID:dwrPKxfv0
逢春ﾀﾝは俺の嫁
By バックにGO!な神機軍師
逢春ﾀﾝは俺の嫁＆婿
By バックオーライ♪な智多星
By バックにGO!な神機軍師
逢春ﾀﾝは俺の嫁＆婿
By バックオーライ♪な智多星
うわぁ･･･なにこの人達
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 11:22:43 ID:wpBm4P/H0
陳達「朱武れよ」
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:21:46 ID:FUlk5xRa0
うちのＰＣは「かくきょう」を変換すると「郭狂」って出てくる件。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:48:42 ID:Q1EMgg7n0
まぁ、実際狂った奴だけどな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 17:54:36 ID:MqG8PiG00
蔡京が「さいけい」なのと同じように「かくけい」じゃないの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 16:21:42 ID:9EuilHHy0
郭京△
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 09:42:28 ID:eHHk6quF0
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:02:29 ID:VsSYb8W20
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:14:05 ID:eCbODoXb0
顧大嫂がこんな感じだと、孫新が余計に気になるw
やっぱコロッケwwwwwwww
やっぱコロッケwwwwwwww
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:16:47 ID:FK3lkfYj0
顧のおばさん 再 び は じ ま っ た な
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 23:39:36 ID:VsSYb8W20
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 11:12:05 ID:3HV3z2560
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:21:46 ID:+LA1rPe+0
>>193で見るの諦めてたんだが>>197で見たくなっちまった
そして>>193を身を持って体感した
30分弱のビデオ見るのに最初の10分で1時間とかマジありえん
新浪公司はユーザビリティにもっと気を使うべき
画質落としたくないならせめて分割してくださいマジお願い
饅頭の中身を問う菜園子（仮）から画面が変わりませんよ知ってるのに先が気になるじゃまいかどうしてくれる
そして>>193を身を持って体感した
30分弱のビデオ見るのに最初の10分で1時間とかマジありえん
新浪公司はユーザビリティにもっと気を使うべき
画質落としたくないならせめて分割してくださいマジお願い
饅頭の中身を問う菜園子（仮）から画面が変わりませんよ知ってるのに先が気になるじゃまいかどうしてくれる
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:04:52 ID:+LA1rPe+0
環境にもよるだろうがもし同じストレスを感じた人がいたら
アクセスしたらとりあえず一時停止して時間の許す限り放置してから再生することをおすすめする
20分過ぎでたしかに目から汁が出るので要注意
アクセスしたらとりあえず一時停止して時間の許す限り放置してから再生することをおすすめする
20分過ぎでたしかに目から汁が出るので要注意
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 21:29:03 ID:j4CXRLR20
20分以降を見て
やっぱり水滸伝は100回以上じゃないと魅力半減だなと、しみじみ思うわけだが
日本の創作物で100回、120回を完結させたのは横光、沼田清、悲華ぐらいか？
やっぱり水滸伝は100回以上じゃないと魅力半減だなと、しみじみ思うわけだが
日本の創作物で100回、120回を完結させたのは横光、沼田清、悲華ぐらいか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:11:48 ID:Hssx4h9a0
>>200
方臘戦終結までって意味であればそうかな…
方臘戦終結までって意味であればそうかな…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 22:32:59 ID:ugKxpFDj0
絵巻で徐京が酷い殺され方しててマジびびった
確かにblogでは荊忠以外の十節度使も死ぬかもよ？的なコメントがあるけど
心臓に悪いぜ、森下女史…あとは王慶の根拠地に近い楊温あたりが危なそう…
確かにblogでは荊忠以外の十節度使も死ぬかもよ？的なコメントがあるけど
心臓に悪いぜ、森下女史…あとは王慶の根拠地に近い楊温あたりが危なそう…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 01:11:19 ID:fl1hS6kt0
徐京さんは何故か上半身マッパにマントという色々な意味で危険な格好だったからな…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 06:09:11 ID:Qy038I920
方臘の方に行ってる韓存保もやばそう。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 22:02:10 ID:4E2oMbFx0
そういや絵巻水滸伝のスレ落ちたんだよな。
建て直すとしても一ヶ月に三レスぐらいしかつかないからまた落ちそうだし。
建て直すとしても一ヶ月に三レスぐらいしかつかないからまた落ちそうだし。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 17:44:02 ID:q/Oud7Gz0
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 19:47:51 ID:fLhxmm0IO
風流さん、抱かれたくない男ランキング第4位ｵﾒ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 22:58:36 ID:L5FXhsUb0
>>207
風流さんよりも上位に入った人って……
風流さんよりも上位に入った人って……
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:30:23 ID:JXCyPZkj0
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:31:16 ID:d8zTS6aZ0
ふと思ったんだが
元山一證券の社長って、宋江。
盧俊義は、ホリエモンや三木谷や和民とかあの辺の奴ら。
孫立さんは、賊軍でも官軍でもしっかり仕事もし、それなりに家族思いという
今の時代には、不要とされる職人タイプ。
関勝は天下り。
黄信は、WEB上に多くいる自称コンサルみたいなタイプ。
かな
元山一證券の社長って、宋江。
盧俊義は、ホリエモンや三木谷や和民とかあの辺の奴ら。
孫立さんは、賊軍でも官軍でもしっかり仕事もし、それなりに家族思いという
今の時代には、不要とされる職人タイプ。
関勝は天下り。
黄信は、WEB上に多くいる自称コンサルみたいなタイプ。
かな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 08:34:42 ID:mLgLuzaA0
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 14:18:07 ID:06JvDWxq0
志村ー、武大、武大。
武大兄ちゃん心根は良さそうだけど、あの外見じゃ抱かれたくなかろうて。
武大兄ちゃん心根は良さそうだけど、あの外見じゃ抱かれたくなかろうて。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 16:29:38 ID:N+9COhSS0
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 19:48:11 ID:JAM3o8JtO
今ら女子読み買ってきたんだ
ところでこの本の二章は108星+αをイケメン、ワイルド、やんちゃ、軍人、ハイスペック、職人、中間管理職、空気、ジョーカーに分けて全員イラスト付き(しかもまとも)で紹介してるんだ。
で、我らの英雄殿はどこにいるか探してみたら
http://imepita.jp/20101025/707130
ところでこの本の二章は108星+αをイケメン、ワイルド、やんちゃ、軍人、ハイスペック、職人、中間管理職、空気、ジョーカーに分けて全員イラスト付き(しかもまとも)で紹介してるんだ。
で、我らの英雄殿はどこにいるか探してみたら
http://imepita.jp/20101025/707130
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 20:08:00 ID:hhHo6keC0
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 21:58:45 ID:06JvDWxq0
李忠さんが空気ってのも納得いかんな。
あれだけみんなに愛されてるってのに。
あれだけみんなに愛されてるってのに。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:01:11 ID:ptsLvIVS0
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:09:45 ID:rRXb6rlV0
>>214
108星のまともなイラスト付きというのは結構嬉しかったりする
なんか戴敦邦（ドラマ版のEDの絵巻描いた人）インスパイアの絵も多いのが気になるが…
個人的に原典通り悪人面の馬麟が出色の出来
あと帳簿の前で頭抱えてる李応の脇で、どったの？って顔してる柴大官人の口絵がジワジワ来るｗ
108星のまともなイラスト付きというのは結構嬉しかったりする
なんか戴敦邦（ドラマ版のEDの絵巻描いた人）インスパイアの絵も多いのが気になるが…
個人的に原典通り悪人面の馬麟が出色の出来
あと帳簿の前で頭抱えてる李応の脇で、どったの？って顔してる柴大官人の口絵がジワジワ来るｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 19:43:47 ID:xiJ8tUD00
大阪のジュンク堂とか紀伊国屋にも普通にあるの？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:07:45 ID:Ei+trg/90
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 20:44:01 ID:woxozpdM0
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:00:27 ID:bnSF0BLWO
楽和は可愛くなきゃな
多分筆者が髭フェチなんだろ
多分筆者が髭フェチなんだろ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 18:43:18 ID:cJZZXS77O
なぜ楽和ﾀﾝはこんなにも人気があるのか！？
水滸伝って昔、夜テレビで入ってたような気がする。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:06:24 ID:L0reZ2+f0
香港のエロ映画「金瓶梅」を12月にWOWOWでやるみたいですが、武大は出てくる
ようですけど、武松も登場するんでしょうか。
ようですけど、武松も登場するんでしょうか。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:30:11 ID:Iud4jup50
>>223
梁山泊のオアシスだから
梁山泊のオアシスだから
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:50:00 ID:BUYf9UC30
武松が出てくるなんてうーそん！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:37:45 ID:8Ip6MU/P0
武松って、行者のコスプレする前になんで渾名が無かったんだろう。
コスプレしたのがメイド服だったら、メイド武松となるのだろうか・・・
コスプレしたのがメイド服だったら、メイド武松となるのだろうか・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 23:59:55 ID:G/4+NUJP0
それ、やったらまあまず武松に叩き潰されるわなあ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:16:49 ID:hcuXodpX0
語呂いいなメイド武松w
捕手もドン引きと張青もおすすめ
捕手もドン引きと張青もおすすめ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 00:56:54 ID:Hq8ekdUr0
孫二娘が夜に使用していたコスだというのだけが難点だな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 06:14:04 ID:8U/qPjsMO
むしろ張青が使
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:45:53 ID:wZkxPRtv0
>>231
女物なんか武松が着たらはちきれそうでますます卑猥だわ
女物なんか武松が着たらはちきれそうでますます卑猥だわ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:02:56 ID:Ru221wWW0
いっそ二竜山の頭領全員メイドコスで
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 19:20:37 ID:yBspqWKK0
施恩がはりきりそうだ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:01:57 ID:hTBYSQG/0
でも行者ってメイド業務+仏道修行だよね？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 15:33:17 ID:66aqMXLWO
メイド喫茶に入ったら行者ばかりとかだったら嫌だな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 16:49:58 ID:JplJqJH/0
律儀に引っかかる周通
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:59:17 ID:MG8yB6bu0
魯智深「メイドの手並みを見せてやる！」
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 19:11:55 ID:AKCHfwEL0
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 20:38:51 ID:v1i7FTtR0
>>239
「メイドの土産に」が抜けてますよ。
「メイドの土産に」が抜けてますよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:09:43 ID:nbFV/0750
逢春きゅんと徐晟たんにメイド服をだな…おや、窓の外で何か光っ――――
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 09:26:04 ID:5doLy/VK0
>>242
郭京ご愁傷様。
郭京ご愁傷様。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 22:10:55 ID:iSZyDwJ80
水滸伝七不思議
一、戴宗はどこで神行法を学んだのか
二、扈三娘、孫二娘、顧のおばちゃんの本名
三、宋万、杜遷の席次はなぜ入れ替わったのか
四、なぜ李雲先生が大工なのか
五、十字坡は青州なのか、孟州なのか
六、馬霊は本当に人間なのか
七、七つ目の秘密を知ると梁山泊に勧誘され、近しい人たちが不幸になる
一、戴宗はどこで神行法を学んだのか
二、扈三娘、孫二娘、顧のおばちゃんの本名
三、宋万、杜遷の席次はなぜ入れ替わったのか
四、なぜ李雲先生が大工なのか
五、十字坡は青州なのか、孟州なのか
六、馬霊は本当に人間なのか
七、七つ目の秘密を知ると梁山泊に勧誘され、近しい人たちが不幸になる
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:29:40 ID:6ydd+vqn0
水滸伝検索できたがまたすげえ過疎板だな……
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 23:59:22 ID:Vk6QCGkH0
宋江の謎
農家の三男坊という設定だが、長男と次兄はどうした？
農家の三男坊という設定だが、長男と次兄はどうした？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 04:43:38 ID:XyRqoVsSO
あちらの風習だと従兄弟とかに太郎、二郎がいるかもしれないので三男坊とは限らない
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 11:56:04 ID:lowQ8T+K0
多分、幼少で病死したのとかもカウントするよな？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:55:35 ID:WmFWekl00
本編で宋江の母親が早く亡くなったという説明はきちんとあるが、なぜか宋江の兄については
早く死んだとも何も説明が無いのがちょいと引っ掛かって…。
水滸伝関連の中国の民間伝承で、宋江の次兄の兄嫁とは仲が悪かったとかの
ネタ話の存在は本で見た事があるけどね…。
早く死んだとも何も説明が無いのがちょいと引っ掛かって…。
水滸伝関連の中国の民間伝承で、宋江の次兄の兄嫁とは仲が悪かったとかの
ネタ話の存在は本で見た事があるけどね…。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:01:20 ID:24tFsa+M0
>>249
阮三兄弟もそうだし、>>247も言っているが
あちらは一族の同世代、従兄弟・再従兄弟の間で太郎、二郎と呼ばれるからな
我らの朱元璋陛下も本名重八だが、八男じゃないし、もちろん生まれてすぐ死んだ兄がいたかもしれんが
阮三兄弟もそうだし、>>247も言っているが
あちらは一族の同世代、従兄弟・再従兄弟の間で太郎、二郎と呼ばれるからな
我らの朱元璋陛下も本名重八だが、八男じゃないし、もちろん生まれてすぐ死んだ兄がいたかもしれんが
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:18:43 ID:WmFWekl00
>>244
（三）の杜遷・宋万の席順が入れ替わった謎については説明できると思う。
１０８魔星は中国の占星術が元ネタだとすると、星の順番も固定なんだと思う。
で、原典の原作者は梁山泊に最初に転生した好漢は「１０８妖魔」の「妖」星にしたかったので
杜遷を地妖星に設定した、とオレは想像する。 星順番が決まってるので、宋万が一つ席順が上になったと。
１０８人で最初に戦死したのは地魔星の宋万だけど、始まりが「妖」・終わりが「魔」という意味も
あったのかな？ と深読みしてしまった。
（三）の杜遷・宋万の席順が入れ替わった謎については説明できると思う。
１０８魔星は中国の占星術が元ネタだとすると、星の順番も固定なんだと思う。
で、原典の原作者は梁山泊に最初に転生した好漢は「１０８妖魔」の「妖」星にしたかったので
杜遷を地妖星に設定した、とオレは想像する。 星順番が決まってるので、宋万が一つ席順が上になったと。
１０８人で最初に戦死したのは地魔星の宋万だけど、始まりが「妖」・終わりが「魔」という意味も
あったのかな？ と深読みしてしまった。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:25:11 ID:24tFsa+M0
>>251
おっ、中々面白いかつ新しい考察
おっ、中々面白いかつ新しい考察
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:48:27 ID:lTdNam1o0
>>246
宋江が長男の権益を掠め取るため朱仝の時と同じ手口で幼少時に抹殺した
宋江が長男の権益を掠め取るため朱仝の時と同じ手口で幼少時に抹殺した
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 23:21:12 ID:24tFsa+M0
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 00:05:49 ID:e27Vq2eM0
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 01:38:55 ID:eETWzdkn0
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=youtube_gdata_player
尖閣諸島での中国漁船の衝動時の映像
早めにみないと消されてしまう可能性あり！
尖閣諸島での中国漁船の衝動時の映像
早めにみないと消されてしまう可能性あり！
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 12:49:58 ID:F11PUXlN0
宋国も落ちたもんだ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 01:36:25 ID:/WXcn89U0
sengoku38氏は好漢だな
38と言うことは鎮三山
もともと国軍に居た人だしフィットする
38と言うことは鎮三山
もともと国軍に居た人だしフィットする
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 11:17:32 ID:q660f8IV0
>>244
「翁奎、蔡沢、楊春、薛燦、費珍はどこへ行ったのか？」を追加すべき
「翁奎、蔡沢、楊春、薛燦、費珍はどこへ行ったのか？」を追加すべき
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:05:19 ID:3H2ET2p+0
端役とはいえ108星と名前かぶらすなよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 13:57:41 ID:lsc9gNzG0
虎殺した後は「打虎の武松」って名乗ってなかったっけ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 07:45:33 ID:N5NYnzhNO
バトルホーク＝鉄牛
ビックホーク＝索超
クイーンホーク＝登β飛
ビックホーク＝索超
クイーンホーク＝登β飛
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 18:00:40 ID:C2wTfh0R0
偽の平和に胡坐を書き続けるため、奸臣どもがひた隠しに隠し続けた
北辺での夷狄どもの蛮行を、義憤によりて白日の下に晒したのは、
西京河南府の一士官でありました。自身と国家の恥を白日にされた
奸臣ばら、天を突かんばかりに怒り狂い、義士に縄打ち、車に押し込め、
東京に送りて後、いかにしてか法を枉げし厳罰を下さんとすれど、
義士、一言嘆息し、「我、帝の恩寵受ける身なれば、いかに奸官悪臣の
私刑と言えど、粛々として罰を受けん」とただ黙って死出の旅路を
揺られて行きます。
それをみすみす逃し、天下の義士を刑場の露、野末の土に変えては
替天行道の旗も地に堕つるも同じと、我らが梁山泊の晁蓋、宋江以下、
いかにしてこの義士の身命を救わんと奮起し、智多星呉用、渾身の策を
練り上げますが、それがいかなるものなのか？と、続きはまたの講釈にて…。
北辺での夷狄どもの蛮行を、義憤によりて白日の下に晒したのは、
西京河南府の一士官でありました。自身と国家の恥を白日にされた
奸臣ばら、天を突かんばかりに怒り狂い、義士に縄打ち、車に押し込め、
東京に送りて後、いかにしてか法を枉げし厳罰を下さんとすれど、
義士、一言嘆息し、「我、帝の恩寵受ける身なれば、いかに奸官悪臣の
私刑と言えど、粛々として罰を受けん」とただ黙って死出の旅路を
揺られて行きます。
それをみすみす逃し、天下の義士を刑場の露、野末の土に変えては
替天行道の旗も地に堕つるも同じと、我らが梁山泊の晁蓋、宋江以下、
いかにしてこの義士の身命を救わんと奮起し、智多星呉用、渾身の策を
練り上げますが、それがいかなるものなのか？と、続きはまたの講釈にて…。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 20:53:18 ID:Gn9LiuQz0
東京の辺りで手勢を率いて暴れてる
元官軍の大幹部のおっさん、あれはさしずめ呼延灼あたりか
元官軍の大幹部のおっさん、あれはさしずめ呼延灼あたりか
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 22:53:48 ID:YpyZtVMj0
>>263
続き、わくわく
続き、わくわく
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:09:57 ID:Xka9OcUK0
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:14:36 ID:Z/CaMwUg0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:25:39 ID:Xka9OcUK0
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 00:30:08 ID:8OW7N3hj0
>>263
ばーか
ばーか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 13:05:42 ID:Nsc0OySM0
双槍将は２０代のイメージだから今ひとつマッチしないな
元官軍の偉い人
中年～初老
目立つ分痛いとこもある
こんな奴いたっけ
元官軍の偉い人
中年～初老
目立つ分痛いとこもある
こんな奴いたっけ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 14:04:11 ID:SPZc926H0
完勝
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 18:28:38 ID:oQuCoUKk0
関勝まだ32歳だし
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:35:12 ID:8Ejdy00n0
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 19:58:41 ID:mLbyYaQJ0
>>273
その前には今までは打虎は李忠だったけど、これからは武松だぜ！とか言われちゃってるのにｗ
その前には今までは打虎は李忠だったけど、これからは武松だぜ！とか言われちゃってるのにｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:06:31 ID:gkdTRhOX0
李忠は実際虎を打ったことあるの？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:29:11 ID:rr91fS2d0
>>275
檻の中の虎じゃないか？
檻の中の虎じゃないか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:46:52 ID:FyW5HImGO
李忠伝説はじまったな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:52:38 ID:Ugabr5630
何かと思ったら李忠の兄貴w
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 20:54:03 ID:Wi12F47E0
乙女絵巻水滸伝では本当に虎を倒してて読者に驚かれてたなｗ
280 ：名無し募集中。。。：2010/11/13(土) 21:58:41 ID:xL43CpFI0
李忠を馬鹿にするな
なんてったってあの呼延灼と一騎打ちをしたこともあるんだぞ！
なんてったってあの呼延灼と一騎打ちをしたこともあるんだぞ！
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 03:58:48 ID:i1BqzIhA0
李忠の異名ってなんだっけ？
どうしても思いだせない
どうしても思いだせない
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 09:58:55 ID:l3Q+o4CZ0
李忠って前に出した筈だけどどんな奴で、どんな顔に書いたっけ？
どうしても思い出せない
どうしても思い出せない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 10:47:29 ID:3muVIMRBO
>>282
横光御大乙
横光御大乙
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:08:19 ID:VYXdAXzv0
李忠って、ほんとに序盤から出てくるのにね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:26:14 ID:2it9lvWy0
序盤組だが次の出番が遠すぎて微妙に忘れられるのも李忠の特徴。
そういやコロッケさんも再登場までの間隔が長いな。
そういやコロッケさんも再登場までの間隔が長いな。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 14:13:18 ID:NmQ5apJgO
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 22:22:54 ID:8Ytvw0tO0
しかし李忠さんは再登場して呼延灼と一騎打ちできるようになっているなんて、
きっとその間に、武芸の鍛錬を怠らなかったんじゃなかろうか。
だとすると、実はもの凄い努力家なんじゃ･･･と思うw
きっとその間に、武芸の鍛錬を怠らなかったんじゃなかろうか。
だとすると、実はもの凄い努力家なんじゃ･･･と思うw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 00:42:36 ID:sUAr80BI0
多分打った虎とやらも一ヶ月以上こつこつヒット＆アウェイして粘り勝ちしたんだろうな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 19:44:33 ID:zzPDeuN5O
いいよなー李忠さん
史進に武術を教えたはいいが本人は慢心
しかも王進にコロッと負かされる
登場以前から伝説を作ってたんだな
史進に武術を教えたはいいが本人は慢心
しかも王進にコロッと負かされる
登場以前から伝説を作ってたんだな
290 ：名無し募集中。。。：2010/11/15(月) 21:40:53 ID:FxCE2z8x0
李忠さん以外に呼延灼と一騎打ちした人たち
林冲・孫立・魯智深・楊志・秦明
こいつらと並び立っても不思議じゃない
林冲・孫立・魯智深・楊志・秦明
こいつらと並び立っても不思議じゃない
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 20:38:20 ID:ERlPjYYX0
一丈青さんもですよ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:18:30 ID:/7ZCo3RUP
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 15:01:58 ID:pzM845NW0
この絵って、そもそも、
手前が李応だよね・・・？
手前が李応だよね・・・？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 19:11:04 ID:kEgq1Y1t0
実は杜興が特別出演･･･。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 19:22:09 ID:XcAyp6ZJP
李応主従って二次創作でのスルー率が高い気がする
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 14:31:17 ID:QErXj1PZ0
天寿公主が率いる女兵は五千人って、
戦場における具体的な兵数では
史上最大かもしれない。
これって史実を少しは反映しているのかな？
戦場における具体的な兵数では
史上最大かもしれない。
これって史実を少しは反映しているのかな？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 17:09:37 ID:dL4w8RVH0
＞２９６
史実の遼軍は皇后直属の部隊があったらしい。
皇后を守る女性護衛兵の部隊はあったやも。
史実の遼軍は皇后直属の部隊があったらしい。
皇后を守る女性護衛兵の部隊はあったやも。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:09:56 ID:a7+BZBZT0
>>295
後伝の杜興は萌えキャラ
後伝の杜興は萌えキャラ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 22:26:28 ID:9mXYkM/C0
>>298
何か知らないけど、やたら言い寄られるのには笑った。
でも「昔より太って」な記述は、「なかったこと」になってるのかな･･･。
それとも水滸伝のときはガリで、後伝で標準的になったと思っていいのか。
何か知らないけど、やたら言い寄られるのには笑った。
でも「昔より太って」な記述は、「なかったこと」になってるのかな･･･。
それとも水滸伝のときはガリで、後伝で標準的になったと思っていいのか。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 23:21:30 ID:nC/z06AYP
石秀、楊林、白勝、時遷あたり特別強いわけじゃないけど
武闘派にはできない活躍するキャラの方が印象に残りやすいな
同じ密偵系でもまったく印象に残らない石勇とか、チョンボしかしないきんもー☆犬とかもいるが…
>>299
中国の鬼は幽鬼的な意味合いの方が強いから
鬼の面というのは強面じゃなくてガリガリで不健康そうな顔の方が正しいのかもしれん
それにむかしは適度に肉付きがいい方が美男とされたしな
武闘派にはできない活躍するキャラの方が印象に残りやすいな
同じ密偵系でもまったく印象に残らない石勇とか、チョンボしかしないきんもー☆犬とかもいるが…
>>299
中国の鬼は幽鬼的な意味合いの方が強いから
鬼の面というのは強面じゃなくてガリガリで不健康そうな顔の方が正しいのかもしれん
それにむかしは適度に肉付きがいい方が美男とされたしな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:30:09 ID:SDewZmcx0
鬼臉児マジいい人だからな
ようやくモテ期が来たんだよ
ようやくモテ期が来たんだよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 14:18:44 ID:3O7H9cmK0
>>300
密偵やってるのにスルーな後伝の軍師は？
密偵やってるのにスルーな後伝の軍師は？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 21:39:57 ID:xP7vw3T80
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 19:33:04 ID:UHFCAfd9O
海老蔵を殴った伊藤リオンて奴が、鉄牛とダブる……
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 12:37:33 ID:bsmofwDV0
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 18:33:01 ID:dzKJu8yqP
せいぜい石勇じゃね？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 19:05:46 ID:G3vVZgc40
馬万里じゃね？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 07:40:06 ID:wGGn9bPr0
海老蔵は西門慶
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 23:28:32 ID:NytEnUeZ0
そうすると
柴進に該当するのは皇室の誰かか？
柴進に該当するのは皇室の誰かか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 10:04:00 ID:aPHqK/MK0
【海老蔵事件】伊藤リオン容疑者(26)は驚異的身体能力の持ち主！中学時代に50メートル5秒台、「父は元NBA選手」という情報も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292066613/
鉄牛ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292066613/
鉄牛ｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 19:58:09 ID:QV25K9QJP
役者をぶんなぐった、身体能力が高いでむしろ雷横っぽいな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 20:15:39 ID:5nTJUnra0
でも実力はせいぜい韓白竜だろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:29:48 ID:eSeDnPmWQ
今更ながらボーナスで乙女絵巻水滸伝を買ってみた
今は後悔している
今は後悔している
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 12:26:46 ID:n6afnWNH0
そいつ買ったけど乙女遊戯水滸伝が欲しい。
でも3400円が出せねえー。
ところでこいつで遊んだ人ている？
でも3400円が出せねえー。
ところでこいつで遊んだ人ている？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:24:07 ID:7G0nS+naP
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 01:00:57 ID:KpF6hVoT0
「６０億のシラミ」再販せんかな～
１０８星揃う前に打ち切られたけど、キャラの名前・職業のこじつけ度や
個々の魔星のエピソードの本歌取り具合はなかなかのもん
１０８星揃う前に打ち切られたけど、キャラの名前・職業のこじつけ度や
個々の魔星のエピソードの本歌取り具合はなかなかのもん
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:34:07 ID:nRc5vz820
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:26:29 ID:JCxOkl+K0
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:31:00 ID:CdMz7+HN0
敵側は新選組なんだよね
三巻だけ持ってないんだよなぁ
三巻だけ持ってないんだよなぁ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:33:10 ID:CdMz7+HN0
>>320
今絵巻が手元にないんで記憶だけを頼りするけどその２人はいたよ。石秀の絵は覚えてないや
ついでに言うけど童威だったか童猛だったかにワレメが描かれているのは秘密な。聖水将は不覚にもまだ確認していない
今絵巻が手元にないんで記憶だけを頼りするけどその２人はいたよ。石秀の絵は覚えてないや
ついでに言うけど童威だったか童猛だったかにワレメが描かれているのは秘密な。聖水将は不覚にもまだ確認していない
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:25:58 ID:bkly565B0
>>319
敵はキリストと十二使徒、それに新選組って書くとまるでネタみたいだけど面白いんだよなあ
敵はキリストと十二使徒、それに新選組って書くとまるでネタみたいだけど面白いんだよなあ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 23:10:44 ID:rfEAydHp0
>>320
俺の持っている乙女絵巻水滸伝では
石秀は瓢箪もって傘さしているし
単廷珪は青系の服に馬に乗って水の中にいる。
林冲の奥さんは立っているだけで花栄の妹は弓を引いているのだが
これが無くなっているてことですか？
俺の持っている乙女絵巻水滸伝では
石秀は瓢箪もって傘さしているし
単廷珪は青系の服に馬に乗って水の中にいる。
林冲の奥さんは立っているだけで花栄の妹は弓を引いているのだが
これが無くなっているてことですか？
>>323
林冲の妻 張氏と、秦明の妻で花栄の妹は、
水滸伝には登場するけれど、名前は出てこない。
正子公也のイラストで有名なキノトロープの水滸伝で、彼女らに
張雪蘭と花宝燕という名前を創作してエピソードも新たに創作された(特に秦明の妻)。
これは森下翠氏の創作物。
当然これは乙女絵巻水滸伝には無関係であるはずなんだが、
なぜだか乙女絵巻水滸伝に載っていて、お詫びが出た。
(ttp://www.harvest-inc.jp/company/img/100629.html)
で、このお詫びで何が変わったのだろうというのがもう一冊買うわけにもいかず気になったというわけだ。
あと、イラストが一部正子公也の絵巻水滸伝に似ているものがあって、
特に盗作と言ってもいいのが石秀なのでそれも気になった
あ、でも自分は乙女絵巻水滸伝は結構これはこれで好き。
林冲の妻 張氏と、秦明の妻で花栄の妹は、
水滸伝には登場するけれど、名前は出てこない。
正子公也のイラストで有名なキノトロープの水滸伝で、彼女らに
張雪蘭と花宝燕という名前を創作してエピソードも新たに創作された(特に秦明の妻)。
これは森下翠氏の創作物。
当然これは乙女絵巻水滸伝には無関係であるはずなんだが、
なぜだか乙女絵巻水滸伝に載っていて、お詫びが出た。
(ttp://www.harvest-inc.jp/company/img/100629.html)
で、このお詫びで何が変わったのだろうというのがもう一冊買うわけにもいかず気になったというわけだ。
あと、イラストが一部正子公也の絵巻水滸伝に似ているものがあって、
特に盗作と言ってもいいのが石秀なのでそれも気になった
あ、でも自分は乙女絵巻水滸伝は結構これはこれで好き。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 19:41:37 ID:zZ2bR/kOP
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:05:58 ID:qx358hcg0
王定六のポーズ意味分からんｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 21:08:33 ID:AOqE6a6l0
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:23:59 ID:odmu9mv30
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 04:01:34 ID:MIx7RzJt0
>>325
高大尉はやく討伐してー
高大尉はやく討伐してー
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:12:24 ID:JmjdNBnLP
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:23:43 ID:lSrCJpO/0
これ見ると水滸伝好きになるわ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:03:45 ID:wFke+C+Q0
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:22:26 ID:HWuCnyjb0
ろっちーだけ妙な気合を感じた
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 09:15:35 ID:vaylZ2Os0
平気で裸で外を歩く鉄牛のイメージが追加されたぞどうしてくれる
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 09:27:03 ID:3m3mpxqx0
トウヘイヘイこれ絶対イッてるよな
「ああんっ、風流な俺！英雄な俺がイッちゃううっ！」
ってセリフつけても違和感ないな
「ああんっ、風流な俺！英雄な俺がイッちゃううっ！」
ってセリフつけても違和感ないな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:30:50 ID:gA5Z5hCt0
いやー、こんな連中に外で出逢ったら間違いなく泣くね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 22:40:45 ID:eH+8yfsv0
>>322
新撰組（Ｎ・Ｓ・Ｐ）には
初代隊長＝芹沢我妄（十二使徒・トマス）、二代目隊長・近藤勇気
副隊長・土方歳年といった、元祖新撰組由来の奴らの他に
沖田浪子（燕青）、清明城二（楊志）、轟天雷三（凌振）
混江竜俊（李俊）、童一角（童威）、童猛（わらべ・たけしと読む）、
雷横総二（雷横）、楽和鉄也（楽和）、赤鬼劉堂（劉唐）、というキャラがおった
このＮ・Ｓ・Ｐ設立を企画した官僚が、芹沢の養子で湊明（秦明）w
新撰組（Ｎ・Ｓ・Ｐ）には
初代隊長＝芹沢我妄（十二使徒・トマス）、二代目隊長・近藤勇気
副隊長・土方歳年といった、元祖新撰組由来の奴らの他に
沖田浪子（燕青）、清明城二（楊志）、轟天雷三（凌振）
混江竜俊（李俊）、童一角（童威）、童猛（わらべ・たけしと読む）、
雷横総二（雷横）、楽和鉄也（楽和）、赤鬼劉堂（劉唐）、というキャラがおった
このＮ・Ｓ・Ｐ設立を企画した官僚が、芹沢の養子で湊明（秦明）w
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:16:34 ID:9aGwtM4P0
関勝(せき・まさる) これはうまいと思った
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:25:50 ID:eH+8yfsv0
大富豪・路俊義（みち・としよし）の部下が関勝（せき・まさる）で、
この２人をＮ・Ｓ・Ｐの沖田浪子（おきた・ろうし）が襲うっていうのも
キャラの役どころの入れ替わりがあって面白かった
この２人をＮ・Ｓ・Ｐの沖田浪子（おきた・ろうし）が襲うっていうのも
キャラの役どころの入れ替わりがあって面白かった
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:32:25 ID:O5MHTPeA0
こうして見ると水滸伝ものって、いつでもどこでもオリジナル設定キャラや改変が激しいなあ…
いや、むしろこれこそが数百年続いてきた伝統なのだろうか？ 原作からオリキャラを生み出すという行為が。
いや、むしろこれこそが数百年続いてきた伝統なのだろうか？ 原作からオリキャラを生み出すという行為が。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:41:33 ID:nUPisNI70
林冲だけ見ても虎ヒゲ張飛→イケメンと一般のイメージが変化してきてるわけだし、まあそんなもんじゃね
水滸伝に限った話でもないし性転換やら同人活動やらは江戸時代から日本のお家芸でしょ
水滸伝に限った話でもないし性転換やら同人活動やらは江戸時代から日本のお家芸でしょ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 19:29:44 ID:pSHgyaf80
>>325
はwくwめwんwろwうwくwんwwwww
はwくwめwんwろwうwくwんwwwww
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 22:09:17 ID:eIBvKMYH0
武松も射精面ｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:28:56 ID:QXuvuMyS0
武将のあれはほろ酔いモードじゃないのかね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 19:51:30 ID:ctN9+BiR0
旧版集英社学習漫画中国の歴史では宋江、鉄牛、燕青、盧俊義（李進義名義）がゲスト出演してたな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:05:26 ID:aVjR6l8t0
女子読みここでは評判イマイチなのな
最近の水滸伝解説本では出色の出来だと思うが
ただ、林教頭が高Q屋敷行った理由間違えてるのはいただけない
最近の水滸伝解説本では出色の出来だと思うが
ただ、林教頭が高Q屋敷行った理由間違えてるのはいただけない
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:06:15 ID:p+olV10J0
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:18:48 ID:72qeygDp0
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 22:50:43 ID:Tx+zv8Ml0
横山水滸伝だってヒゲ楽和だよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:12:36 ID:0TeDJbtn0
中央電視台劇片の水滸伝でも楽和はヒゲだったな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 22:30:38 ID:9mixtmsV0
あの楽和、実は朱武と同じ人なんだよなｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:05:11 ID:z1Oe5I+u0
絵巻鎮三山age
白骨猫っていつ死んだっけ？
白骨猫っていつ死んだっけ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 00:33:51 ID:pQod47Vr0
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:31:14 ID:Qg1TYgRM0
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:45:21 ID:epmi7k5h0
あのドラマ、史進、李俊、張横、秦明あたりっていつのまにか梁山泊にいたよなｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 23:17:29 ID:Qg1TYgRM0
朱武もナー
史進
初登場がいきなり渭州で、魯達と酒呑んだだけで退場
次に登場した時は梁山の一員として、李俊と一緒に宋江の李師師コネり作戦の援護で東京に登場
出演話数は史文恭の方が多いぐらいｗ
李俊
江州の仕置き場破りの回で、張順の仲間として名前だけ初登場
次の登場はいきなり東京での李師師騒動の回。いつのまにか梁山の兄弟に
張横
初登場ですでに梁山の船頭
秦明
初登場でいきなり祝家荘の捕虜にｗ
史進
初登場がいきなり渭州で、魯達と酒呑んだだけで退場
次に登場した時は梁山の一員として、李俊と一緒に宋江の李師師コネり作戦の援護で東京に登場
出演話数は史文恭の方が多いぐらいｗ
李俊
江州の仕置き場破りの回で、張順の仲間として名前だけ初登場
次の登場はいきなり東京での李師師騒動の回。いつのまにか梁山の兄弟に
張横
初登場ですでに梁山の船頭
秦明
初登場でいきなり祝家荘の捕虜にｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:12:41 ID:z60qZ58j0
原典いつ仲間になったか忘れてしまう好漢ベスト３
1位 湯隆（本人の影が薄いわけじゃないが入山時期をなかなか思い出せない）
2位 王定六（安道全のおまけ感が凄い）
3位 郁保四（吉川英治先生にはスルーされた）
1位 湯隆（本人の影が薄いわけじゃないが入山時期をなかなか思い出せない）
2位 王定六（安道全のおまけ感が凄い）
3位 郁保四（吉川英治先生にはスルーされた）
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:18:58 ID:ok3bBOt80
>>356
最終回で唐突に登場した関勝もｗ
最終回で唐突に登場した関勝もｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 11:46:02 ID:/9PmKVEX0
ウチのブログは801と関係ないとこだけど、検索ワードが
「燕青 陵辱」で引っかかっていた･･･。
そのときは岩波文庫版を読んでるということで、
燕青が出てきたことを書いたけど、陵辱なんてどの記事にも書いてないはずだが。
平成の世に玉麒麟は実在するらしい。
「燕青 陵辱」で引っかかっていた･･･。
そのときは岩波文庫版を読んでるということで、
燕青が出てきたことを書いたけど、陵辱なんてどの記事にも書いてないはずだが。
平成の世に玉麒麟は実在するらしい。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 21:43:33 ID:02Z/kfhY0
中央電視台の新ドラマっていつ開始すんの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:29:50 ID:SoCsX9XF0
フリーゲーム（シェアもあるが）「戦国史」で水滸伝シナリオ作ってるんだが
何か希望あればよろ
何か希望あればよろ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:40:19 ID:i8lsrdPf0
>>361
既に水滸伝シナリオあるけど、あれのように○○軍だの○○太守だのという名前の架空武将を濫造しないでくれ。
あくまで作中に登場した名あり武将だけ出してほしい。
あと、シナリオの暗号化はかんべんな。
既に水滸伝シナリオあるけど、あれのように○○軍だの○○太守だのという名前の架空武将を濫造しないでくれ。
あくまで作中に登場した名あり武将だけ出してほしい。
あと、シナリオの暗号化はかんべんな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:45:02 ID:oDqrzuUY0
戦国史やったことないから何とも言えないが、名ありだけだと官軍弱すぎになりそう
キャラゲーやめると水滸伝らしくないし
キャラゲーやめると水滸伝らしくないし
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:43:55 ID:i8lsrdPf0
>>363
武将数が少なくて、一人に多くの兵が集中してた方がかえって強かったりする。
兵力差で、武勇のある大勢の武将を押しつぶせるゲーム。
ただし、知謀がえらく高い武将がいたら、兵力差なんてあってないようなものになるが。
武将数が少なくて、一人に多くの兵が集中してた方がかえって強かったりする。
兵力差で、武勇のある大勢の武将を押しつぶせるゲーム。
ただし、知謀がえらく高い武将がいたら、兵力差なんてあってないようなものになるが。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:09:03 ID:Z626Q2x90
呉用先生が使い勝手いいなんて困ります＞＜
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 03:03:50 ID:IQrdgy3k0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 03:15:56 ID:Z626Q2x90
ドジさが際立てば何でもいいよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:05:48 ID:7U8NioVa0
私としたことが
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:03:00 ID:FWyGxShJ0
痴多星誤用
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:36:28 ID:1RLoWKHy0
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:51:26 ID:Z626Q2x90
100とか気が狂いそうだ…
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:06:42 ID:1RLoWKHy0
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:15:56 ID:KLCiT+bR0
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:46:11 ID:1RLoWKHy0
>>373
50でも多いときましたか；
原典に出てきた賊の根城とか十節度使が赴任してた土地は登場させたいんだが
天命くらいの規模のがいいのかい？あ、あと加亮先生はかなり使い勝手よくなっちゃうかもｗ
なにかうっかりイベントでも加えるしかないｗ
50でも多いときましたか；
原典に出てきた賊の根城とか十節度使が赴任してた土地は登場させたいんだが
天命くらいの規模のがいいのかい？あ、あと加亮先生はかなり使い勝手よくなっちゃうかもｗ
なにかうっかりイベントでも加えるしかないｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:34:18 ID:wPjGnb900
>>370
戦国史の城は、考証がしっかりした作者が作った中国が舞台のシナリオなら、普通は１５０から２００の間よ？
もっと増やしてもいいかも
>>373
１００なんて少ない方だけど
５００超えるのも珍しくないよ？
大作になれば４桁超える
>>374
城１に対して、武将数は１．５から２倍の割合で作るとちょうどいいです
武将が足りない分は郎党が出てくるから、わざわざ作る必要無い
戦国史の城は、考証がしっかりした作者が作った中国が舞台のシナリオなら、普通は１５０から２００の間よ？
もっと増やしてもいいかも
>>373
１００なんて少ない方だけど
５００超えるのも珍しくないよ？
大作になれば４桁超える
>>374
城１に対して、武将数は１．５から２倍の割合で作るとちょうどいいです
武将が足りない分は郎党が出てくるから、わざわざ作る必要無い
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:59:09 ID:qv1mLmW70
光栄ゲーの中だるみみたいのが無いのが一番です
原典がしっかり設定されてないんだから気張らなくていいよw
原典がしっかり設定されてないんだから気張らなくていいよw
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 07:03:53 ID:eOwMz6fX0
妙に複雑化しなくても面白いものは面白いよ
その点、アリスゲーは肥を追い越してる気がする
あそこがどきどき水滸伝出してくんねえかなあ
その点、アリスゲーは肥を追い越してる気がする
あそこがどきどき水滸伝出してくんねえかなあ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:21:06 ID:975R3L+A0
どきどきすいこでんはマジで今年四月にアイレムが出すことになったが、
前情報だけでクソゲー集がプンプンする……。
コーエーは北斗とかトロイへ行かずに水滸伝で無双出してくれよ。
もしくは百歩譲って天導のリメイク版。
前情報だけでクソゲー集がプンプンする……。
コーエーは北斗とかトロイへ行かずに水滸伝で無双出してくれよ。
もしくは百歩譲って天導のリメイク版。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:03:31 ID:aGKvpInr0
マジすかー
あれ4コママンガが難解すぎるんだけど
誰のネタか容易に分からない
あれ4コママンガが難解すぎるんだけど
誰のネタか容易に分からない
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:56:34 ID:n19MpMGI0
今、改めて何回目かわからん講談社の駒信を読んでるが・・・
第四十二回の終り、李逵がお袋迎えに行きたいってとき
宋江「いや、それはなりません。～～平穏になってからでも遅くはなかろう。」
李逵「兄貴、あんたも身勝手な人じゃないか。～～鉄牛の癇癪玉も破裂しようじゃないか。」
李逵もっとも過ぎるｗ 直前に制止ふりきって迎えにいき、李逵含めたみんなに迷惑かけまくった宋江に言われてもそりゃ納得できないわなｗｗｗ
第四十二回の終り、李逵がお袋迎えに行きたいってとき
宋江「いや、それはなりません。～～平穏になってからでも遅くはなかろう。」
李逵「兄貴、あんたも身勝手な人じゃないか。～～鉄牛の癇癪玉も破裂しようじゃないか。」
李逵もっとも過ぎるｗ 直前に制止ふりきって迎えにいき、李逵含めたみんなに迷惑かけまくった宋江に言われてもそりゃ納得できないわなｗｗｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:39:53.69 ID:wCeIuUA90
>>380
駒信のってブックオフで探してもないんだよね４，５，７巻は見つけたんだけど・・・古いからなの？
駒信のってブックオフで探してもないんだよね４，５，７巻は見つけたんだけど・・・古いからなの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:18:01.42 ID:98y1sbGdi
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:58:19.01 ID:98y1sbGdi
図書館とかにもないかな？
うちの地元のには駒信はなかったが、後水滸伝はあったから、後水滸伝は借りて読んだよ、俺は。
うちの地元のには駒信はなかったが、後水滸伝はあったから、後水滸伝は借りて読んだよ、俺は。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:00:02.87 ID:98y1sbGdi
転校生 玉木りんage
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:57:10.85 ID:TAAiB/VM0
>>384
「玉木りん」で検索したらデリヘル嬢ばっかり出てきて吹いたじゃねえかｗ
「玉木りん」で検索したらデリヘル嬢ばっかり出てきて吹いたじゃねえかｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:46:02.61 ID:RRDIDTth0
講談社のがいいのか
阿魔でも中古しかないみたいだな
電子書籍でよければeBookJapan
俺は後伝はそこで買った
本編は平凡社のをネットで探しまわって注文した
阿魔でも中古しかないみたいだな
電子書籍でよければeBookJapan
俺は後伝はそこで買った
本編は平凡社のをネットで探しまわって注文した
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:20:00.88 ID:l0aNq5Z00
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:07:14.78 ID:H7oInMa70
ちくま文庫は問題外ですかそうですか。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:41:28.38 ID:6ne6j/Dq0
>>38
は？
は？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:42:55.40 ID:6ne6j/Dq0
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:50:02.70 ID:WvYWa/uF0
なんで筑摩じゃダメなんだ？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:10:44.63 ID:6ne6j/Dq0
いや、誰かそんな事言ってましたか？
という意味で。
という意味で。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:14:32.11 ID:WvYWa/uF0
筑摩でも講談社でも中身変わらんし、見つかりやすさは筑摩が圧倒的に上じゃん
何で講談社に限ったレスばかり続いているのか解らない
何で講談社に限ったレスばかり続いているのか解らない
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:16:56.17 ID:3xnTXTuc0
いや、だから筑摩がダメとか誰も言ってないじゃん。
だいたい俺筑摩読んでないから知らんが、同じなんだったらいいんじゃないの。
そもそも>>381が>>380踏まえて聞いてきてるから、同じのが欲しいのかと思ってそれについて答えてるだけ。
講談社駒信がベストとかも言ってないよ？
だいたい俺筑摩読んでないから知らんが、同じなんだったらいいんじゃないの。
そもそも>>381が>>380踏まえて聞いてきてるから、同じのが欲しいのかと思ってそれについて答えてるだけ。
講談社駒信がベストとかも言ってないよ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:56:49.02 ID:+++aY7WZ0
講談社版は神保町の古書店にセットで揃ってることがたまにある
ちくまは講談社版に比べると価格は倍になったけど高島先生の解説がついてる
あの解説は読む価値アリだと思う（特に「水滸伝の世界」などを読んでない人には）
まあちくま版もこの先重版かけるとも思えないから見つけたら買っとくほうが吉かもね
ちくまは講談社版に比べると価格は倍になったけど高島先生の解説がついてる
あの解説は読む価値アリだと思う（特に「水滸伝の世界」などを読んでない人には）
まあちくま版もこの先重版かけるとも思えないから見つけたら買っとくほうが吉かもね
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:48:08.24 ID:eYZIL0F7O
平凡社版持ってるけどマイナーなのかな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:19:43.59 ID:pc+r9eQO0
ニコ動に新版ドラマの108星集結シーン挙がってたな
今作はちゃんと全員出る模様
呉先生が一番美人って…
穆弘の目力かっけー、燕順がイメージ通りすぎなのと
馬麟が陶宗旺にしか見えなくて吹くｗ
今作はちゃんと全員出る模様
呉先生が一番美人って…
穆弘の目力かっけー、燕順がイメージ通りすぎなのと
馬麟が陶宗旺にしか見えなくて吹くｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:25:39.36 ID:3znKHX+G0
>>397
燕順どころか清風山の３人の再現率に驚いたw
燕順どころか清風山の３人の再現率に驚いたw
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:44:58.26 ID:+LKvlv170
本当に病人顔になってる楊雄・・・
オーラの全く無い関勝がやっぱ一番笑えるｗｗｗ
オーラの全く無い関勝がやっぱ一番笑えるｗｗｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 15:39:00.75 ID:AutCdr+n0
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 13:36:36.27 ID:tqdX5yPs0
聖闘士星矢で捏造された魔星
天角星
天獣星
天魔星
天醜星
天角星
天獣星
天魔星
天醜星
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:59:59.95 ID:+xNd1lsR0
そんなもんだっけ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 11:41:03.80 ID:mypQPbVh0
>>397
幻想水滸伝が邪魔で見つからぬ。ＵＲＬを張っていただけないか。
幻想水滸伝が邪魔で見つからぬ。ＵＲＬを張っていただけないか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 17:21:02.24 ID:MJdk1WEFO
>>403
タグ検索で水滸伝
タグ検索で水滸伝
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 20:18:19.82 ID:t4HrPHql0
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 20:14:52.51 ID:/5r9ZyN60
聖闘士星矢では、ギリシャ神話に実在の「三途の川の渡し守カロン」が
「天間星・アケローンのカロン」として登場しているけど
川のまん中まで来ると襲い掛かってくる辺りが、水滸伝の船火児張横の兄貴に
イメージがダブる。 天間星ではなく、張横と同じ天平星の方が良かったのに…ぃ
「天間星・アケローンのカロン」として登場しているけど
川のまん中まで来ると襲い掛かってくる辺りが、水滸伝の船火児張横の兄貴に
イメージがダブる。 天間星ではなく、張横と同じ天平星の方が良かったのに…ぃ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 19:53:44.38 ID:wlMoxMNq0
張横の宿星は文庫本によって天竟星だったり天平星だったりするのが不思議
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 06:43:28.98 ID:BsDHZz2K0
絵巻水滸伝でも孔明の星が地好星じゃなくて地猩星になってたな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 00:12:12.49 ID:/dEsJZil0
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 18:04:56.54 ID:9TQWZ/T30
武大郎の本名は武植（ぶしょく）――
これは、水滸伝フリークでもあんまり
知らない情報かも。
これは、水滸伝フリークでもあんまり
知らない情報かも。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:20:34.74 ID:5MhO1QxD0
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 19:46:57.30 ID:oS7uT+3D0
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 00:37:07.55 ID:QLiaY5UiO
水滸伝(120回本)・水滸後伝・説岳全伝を一本化した小説。
原典を尊重して物語の改変は行わないが、
登場人物中、実在する人物の原典にないエピソードを正史(宋史)から拾って挿入するのはあり。
三国演義・後三国石珠演義を一本化した小説。
原典を尊重して物語の改変は行わないが、
登場人物の原典にないエピソードを正史(三国志・後漢書・晋書)から拾って挿入するのはあり。
史記を紀伝体から編年体に再編成して小説化したもの。
原典を尊重して改変は行わないが、
史記にないエピソードを諸子百家の著作などから挿入するのはあり。
この三冊を死ぬまでに書き上げたいものだ。
原典を尊重して物語の改変は行わないが、
登場人物中、実在する人物の原典にないエピソードを正史(宋史)から拾って挿入するのはあり。
三国演義・後三国石珠演義を一本化した小説。
原典を尊重して物語の改変は行わないが、
登場人物の原典にないエピソードを正史(三国志・後漢書・晋書)から拾って挿入するのはあり。
史記を紀伝体から編年体に再編成して小説化したもの。
原典を尊重して改変は行わないが、
史記にないエピソードを諸子百家の著作などから挿入するのはあり。
この三冊を死ぬまでに書き上げたいものだ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:02:53.32 ID:X03DK3Q60
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 19:34:23.52 ID:bNPEv4yU0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 02:16:00.61 ID:/Z8dNp5g0
実際問題、武大と武松のような兄弟って存在するのか？
いくら似てない兄弟でも背格好程度は似るし
共通点だって幾らかあるもんだが
いくら似てない兄弟でも背格好程度は似るし
共通点だって幾らかあるもんだが
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 14:33:10.85 ID:teCXoIxO0
見たことあるよ
背丈や体格が見事なまでに3者3様だったけど、声や面影が似てて明らかに兄弟だとわかる
ただ、みんな少しずつ障害入ってた感じだった
背丈や体格が見事なまでに3者3様だったけど、声や面影が似てて明らかに兄弟だとわかる
ただ、みんな少しずつ障害入ってた感じだった
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 13:21:13.42 ID:/5rj3ehy0
栄養状態に問題があったりすると背格好には差がつくんじゃない？
武大が生まれてからしばらく凶作続きで、武松が生まれたころ豊作だったとか・・・
中世くらいだとそういうのありそうじゃないか。
武大が生まれてからしばらく凶作続きで、武松が生まれたころ豊作だったとか・・・
中世くらいだとそういうのありそうじゃないか。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:02:51.30 ID:+sa1BhCP0
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 12:52:58.15 ID:vEF51x6iO
お笑いの中川家は弟が強そうだぞ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 23:09:54.67 ID:oRtEdU/50
シュワちゃんのツインズ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:49:01.98 ID:gYJpiQxy0
偕成社の児童向け四大奇書シリーズなぜか水滸伝だけ出ないなぁ（金瓶梅と封神が入れ替わってるのはしかたないとして）
あの挿絵好きなんだが
あの挿絵好きなんだが
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:07:51.25 ID:EfT8yZyz0
中国新作ドラマの水滸伝で顧大嫂やってる女優って、人気タレントなんだな
検索したらこんなHPがあった。日本での紀香みたいなもんか
http://entertainment.big5.dbw.cn/system/2008/07/25/051399174.shtml
http://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_2.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_3.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_4.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_5.shtml
検索したらこんなHPがあった。日本での紀香みたいなもんか
http://entertainment.big5.dbw.cn/system/2008/07/25/051399174.shtml
http://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_2.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_3.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_4.shtml
ttp://ent.shangdu.com/2010/mxxz/20110121/66_189984_5.shtml
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 21:43:13.55 ID:0nLCS5ez0
欧鵬の地味さ加減はなんなんだ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:54:32.74 ID:M+S9cfCZ0
・黄門山の首領なのに弟分の馬麟より弱い。
・唯一のセリフは他の三頭領と一緒くた。
・一騎打ちやったのが二回だけ。しかも負けかけと死亡。
泣けるでぇ……。
・唯一のセリフは他の三頭領と一緒くた。
・一騎打ちやったのが二回だけ。しかも負けかけと死亡。
泣けるでぇ……。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:17:59.05 ID:7iWnIjjX0
渾名がかっこいいだろ
テリーマンの靴ひも切りそうだろ
テリーマンの靴ひも切りそうだろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:43:08.64 ID:ci436zsP0
これだけ地味なのに鄧飛はともかく燕順より上の席次なのが謎
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 21:07:00.77 ID:7GG7T0qL0
ちゅうか燕順がちょっと低いんだ。
地サツ星の山賊首領出身者の中では一番目立ってるのに。
地サツ星の山賊首領出身者の中では一番目立ってるのに。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 22:22:37.22 ID:Eri+cfYo0
きんもーとらときんもーいぬ
なぜ差がついたか
なぜ差がついたか
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 16:40:26.40 ID:gARKs2BJ0
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 20:34:00.01 ID:fBkCojUy0
>>427>>428
欧鵬や鄧飛は折角鉄槍、鎖鎌と面白い武器使うのにまったく活かせてないな
（ちなみに中堅山賊首領で一番目立つ燕順はただの朴刀）武器がはっきりわかる奴は
少年漫画的には美味しいキャラでもあるのに
ちなみに燕順の下の楊林も管槍という他の作品でまず見ないトリッキーな武器を使うが
工作員としての印象の方が強い
欧鵬や鄧飛は折角鉄槍、鎖鎌と面白い武器使うのにまったく活かせてないな
（ちなみに中堅山賊首領で一番目立つ燕順はただの朴刀）武器がはっきりわかる奴は
少年漫画的には美味しいキャラでもあるのに
ちなみに燕順の下の楊林も管槍という他の作品でまず見ないトリッキーな武器を使うが
工作員としての印象の方が強い
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:46:25.79 ID:M/hvu2B40
面白い武器のやつほどその武器を活かせてない気がする。
陶宗旺とかその極み。
徐寧の鈎鎌鎗も一回きりで飛刀・投槍組もほとんど使わん。
有効活用したのは張清ぐらいか。
陶宗旺とかその極み。
徐寧の鈎鎌鎗も一回きりで飛刀・投槍組もほとんど使わん。
有効活用したのは張清ぐらいか。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 01:30:21.83 ID:/5LLp3gB0
中国のwiki的なモノに欧鵬の得物が金（頂）冲天槊って記載あったけど日本語本では見ないね
間違えてゲームの情報でも見てたんだろうか
間違えてゲームの情報でも見てたんだろうか
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 06:52:46.30 ID:ZZ8HZviI0
欧鵬の武器は絵巻水滸伝でも何故か鉄棒になってたな。
絵巻の作者さんは別の本でも鉄棒と書いてるからそういう版本もあるんだろうか。
絵巻の作者さんは別の本でも鉄棒と書いてるからそういう版本もあるんだろうか。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:29:46.41 ID:56HVAaHO0
欧鵬の席順が上位なのは、祝家荘時代の扈三娘と欧鵬が一騎打ちした時に
宋江が「欧鵬の槍術は中々上手い」と一言ほめていたのが効いていると思う。
董ヘイへイの時も同様だが、主人公の特権として宋江がほめたキャラは梁山泊内で地位が高く
ニワトリ泥棒の時遷や暴れん坊の李逵のように、宋江が「あんなやつだから」とけなしたキャラは
どうも地位が低くなるみたいだ。 時遷も李逵も戦争では大活躍しているのにだ。
宋江が「欧鵬の槍術は中々上手い」と一言ほめていたのが効いていると思う。
董ヘイへイの時も同様だが、主人公の特権として宋江がほめたキャラは梁山泊内で地位が高く
ニワトリ泥棒の時遷や暴れん坊の李逵のように、宋江が「あんなやつだから」とけなしたキャラは
どうも地位が低くなるみたいだ。 時遷も李逵も戦争では大活躍しているのにだ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:52:12.09 ID:ylw8e1tz0
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 15:39:44.95 ID:R075IOl/0
李逵の命令違反の数々は普通なら首斬られてるよw
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 19:35:28.60 ID:I0GXyRqw0
韓伯竜殺しとか完全に仲間殺しだもんなｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 21:04:30.20 ID:aKl/XQum0
昨日放送の2時間サスペンス「利休の謎殺人事件」で、
劇中あったダイイングメッセージが 「りき」だった件。
劇中あったダイイングメッセージが 「りき」だった件。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 15:04:50.06 ID:EIbWvE8c0
その時点で捜査を打ち切るべきだな
犯人逮捕しようとすれば斧で頭かち割られる
犯人逮捕しようとすれば斧で頭かち割られる
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:19:54.49 ID:svSscjZW0
水中の浪裏白跳捜査官や
引退した羅真人刑事が煽ればすぐにボロを出すよ
引退した羅真人刑事が煽ればすぐにボロを出すよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:34:41.35 ID:YZ4jGOv60
お前ら水滸伝説でぐぐってみろ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 00:11:31.96 ID:hEcNjEDX0
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:21:17.14 ID:CpMyDPAg0
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:27:31.99 ID:cViJItdq0
マンガ家にどんな意図があったのか気になるなｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:18:27.00 ID:aiJKezLi0
明日発売の某ＰＳＰウィズ風ＲＰＧは、キャラメイク１０８人出来るらしいな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 19:50:49.69 ID:6Dy7E1Ee0
過去スレ見てて超笑った
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 22:25:24 ID:WXYRYriF0
徹底検証！李忠は過小評価されすぎ！！
・2両を出したところ魯智深に「せこい奴だ」と投げ返される。
→これは魯智深がDQN。
むしろその日の売り上げを全額はたいた李忠の漢気を汲むべきである。
・周通をぶちのめし桃花山の首領に。
→周通ごときぶちのめしても、と考えるのは早計。
李忠を襲ったのは、その時の桃花山一党全て。
周通をぶちのめしても、その他数100人の襲われたら常人であればひとたまりもないはず。
一騎打ちの場面として描写されないくらい圧倒的な差で周通を倒したと思われる。
・魯智深のために餞別を調達しに行ったら山寨荒らされた。
→DQN魯智深再び。
かつての屈辱を水に流し、新たな旅立ちを祝ってやろうという李忠の漢気をまたも踏みにじる魯智深。
しかし、怒りはしたものの、後に水に流し二竜山と連合をする李忠は漢。
・桃花山を呼延灼に攻められる
→攻められたが粘り強く守り抜き陥とされていない。
しかも李忠は呼延灼と一騎打ちを行い、且つ相手の力量を正確に判断。
自身が捕らえられたら周通では防げないと見て、その場はケガ一つない状態で離脱。
そして2度の屈辱を忍び二竜山に救援を求め、呼延灼に対しては必ず自らが当たりつつ防衛に徹した。
正しい戦術眼を持っていた李忠の桃花山は耐え切ったが、アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。
このように李忠は、道理をわきまえた好漢であり、
個人の武勇も決して劣るものではない。
しかも防衛戦をさせれば、かなりの粘り強さを発揮する良将である。
不当に評価が低いのはその仲間のせいとも言われるが
見る目のある人間には高く評価されているいぶし銀、それが李忠。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 22:25:24 ID:WXYRYriF0
徹底検証！李忠は過小評価されすぎ！！
・2両を出したところ魯智深に「せこい奴だ」と投げ返される。
→これは魯智深がDQN。
むしろその日の売り上げを全額はたいた李忠の漢気を汲むべきである。
・周通をぶちのめし桃花山の首領に。
→周通ごときぶちのめしても、と考えるのは早計。
李忠を襲ったのは、その時の桃花山一党全て。
周通をぶちのめしても、その他数100人の襲われたら常人であればひとたまりもないはず。
一騎打ちの場面として描写されないくらい圧倒的な差で周通を倒したと思われる。
・魯智深のために餞別を調達しに行ったら山寨荒らされた。
→DQN魯智深再び。
かつての屈辱を水に流し、新たな旅立ちを祝ってやろうという李忠の漢気をまたも踏みにじる魯智深。
しかし、怒りはしたものの、後に水に流し二竜山と連合をする李忠は漢。
・桃花山を呼延灼に攻められる
→攻められたが粘り強く守り抜き陥とされていない。
しかも李忠は呼延灼と一騎打ちを行い、且つ相手の力量を正確に判断。
自身が捕らえられたら周通では防げないと見て、その場はケガ一つない状態で離脱。
そして2度の屈辱を忍び二竜山に救援を求め、呼延灼に対しては必ず自らが当たりつつ防衛に徹した。
正しい戦術眼を持っていた李忠の桃花山は耐え切ったが、アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。
このように李忠は、道理をわきまえた好漢であり、
個人の武勇も決して劣るものではない。
しかも防衛戦をさせれば、かなりの粘り強さを発揮する良将である。
不当に評価が低いのはその仲間のせいとも言われるが
見る目のある人間には高く評価されているいぶし銀、それが李忠。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:01:28.94 ID:LeWesHfb0
うるせー軟膏売り
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:03:54.63 ID:aPDm+t5F0
横光水滸伝では結構李忠にページを割いていたな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:26:52.06 ID:3VNWjXuO0
＞アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。
言われて気づいて爆笑した思い出が
言われて気づいて爆笑した思い出が
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:39:39.17 ID:RzheGrA/0
実際ネタ抜きにして李忠さんの武芸の腕って１０８人中の５４、５番目くらいじゃないか
武芸しかとりえがない割には微妙だけど
武芸しかとりえがない割には微妙だけど
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:46:30.48 ID:wlvWV6O30
孔兄弟もかなりのDQNだからな
穆兄弟、阮三兄弟などもDQNか
兄弟で出てくるヤツに碌なのいないな
穆兄弟、阮三兄弟などもDQNか
兄弟で出てくるヤツに碌なのいないな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:03:23.27 ID:kggBCl810
>>452
てめーは孫立さんと楽大娘子さんディスってんのか
てめーは孫立さんと楽大娘子さんディスってんのか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:17:21.25 ID:9l+IBt450
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 02:22:17.21 ID:medbti9w0
>>449
でも顔を改造されてしまう
でも顔を改造されてしまう
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 02:39:51.29 ID:ikQ4+m+D0
過疎スレがやけに賑わったもんだ
これも李忠先生の人徳のなせるわざか…
これも李忠先生の人徳のなせるわざか…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 06:57:08.11 ID:OLRb+MAT0
>>451
VS呼延灼の結果で比較するとわかりやすい
某所のそのままだがこうなってる
・孔明→孔明は防御に必死。
それでも二十合戦って生け捕られる。
・李忠→十合近く渡り合い、李忠が敵わないと悟って逃亡。
・扈三娘→十数合戦って互角。ただし扈三娘から退く。
・孫立→三十合戦って互角。
・林冲、秦明、魯智深→五十合戦って互角。
李忠先生って実は扈三娘と互角かもしれない
VS呼延灼の結果で比較するとわかりやすい
某所のそのままだがこうなってる
・孔明→孔明は防御に必死。
それでも二十合戦って生け捕られる。
・李忠→十合近く渡り合い、李忠が敵わないと悟って逃亡。
・扈三娘→十数合戦って互角。ただし扈三娘から退く。
・孫立→三十合戦って互角。
・林冲、秦明、魯智深→五十合戦って互角。
李忠先生って実は扈三娘と互角かもしれない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:56:20.66 ID:6moOdJNg0
マジレスすると十合互角なのと、十合でかなわないとわかるのはだいぶ違うと
思うぞw
１０８人の中では真ん中くらい、軍人や武芸者の中では弱い方
思うぞw
１０８人の中では真ん中くらい、軍人や武芸者の中では弱い方
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:30:42.56 ID:HOKs0p/n0
そのくらいだろうなあ
これまでの評価は過小評価過ぎるかもしれないけど、
揺り返しの超過大評価は勘弁
でもまぁ、こういうの考えると面白いけどね
これまでの評価は過小評価過ぎるかもしれないけど、
揺り返しの超過大評価は勘弁
でもまぁ、こういうの考えると面白いけどね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:00:35.29 ID:SwmqH7950
つまるところ曹豹最強説みたいなネタだからなｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:43:40.42 ID:ZORGKoi80
孔兄弟や周通よりは強いのがはっきりしてる
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:13:39.97 ID:KOFnAYRA0
地煞星の武芸は孫立最強、二番手扈三娘は確定として
他に宣賛、馬麟、李雲先生あたりが頭一つ抜けてる印象かなぁ
李逵チームの3人はリーサルウェポンとして別枠
他に宣賛、馬麟、李雲先生あたりが頭一つ抜けてる印象かなぁ
李逵チームの3人はリーサルウェポンとして別枠
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:21:34.06 ID:SwmqH7950
>>462
馬麟乙
馬麟乙
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22:48:54.35 ID:DenJmGy6O
もうすぐ給料日だから奮発して女子読みとちくまと天導買ってＧロボレンタルしちゃったぜ
週末が楽しみ
週末が楽しみ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:36:12.17 ID:GigDR3tS0
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:55:12.32 ID:PVscSBrq0
李雲先生最強伝説
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:18:45.14 ID:CAs/o2HIO
李雲先生、鉄牛と互角だぞ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:29:01.09 ID:g46XWEpi0
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 07:42:23.59 ID:yPGFVSHG0
鉄牛は一騎打ちにはそんなに強くないけどな。
入山以降の戦いでもたいした武功上げてない上に、転山飛に踏み潰されてるし。
「鉄牛と戦って互角」だけが一人歩きしている印象。
入山以降の戦いでもたいした武功上げてない上に、転山飛に踏み潰されてるし。
「鉄牛と戦って互角」だけが一人歩きしている印象。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 09:20:48.48 ID:eU468R/40
そういう問題じゃないだろ
項充、李袞引き連れて鮑旭と二人で素っ裸で突撃してきたら
敵も逃げるわ
項充、李袞引き連れて鮑旭と二人で素っ裸で突撃してきたら
敵も逃げるわ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:18:42.02 ID:Jy0Kl8Rx0
素っ裸ってチンコ出してるのか!
二人がチンコと二斧ふりまわしてたらキチガイだ。
誰でも逃げるわw
二人がチンコと二斧ふりまわしてたらキチガイだ。
誰でも逃げるわw
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:23:28.99 ID:BZ5i0gzP0
人によってはオッスオッス言いながら寄ってくやつも居るかもしれないだろ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:03:56.04 ID:YJ57M4d20
>>469
少なくとも突撃隊長やってる人間と互角なら戦闘要員として充分だろ
少なくとも突撃隊長やってる人間と互角なら戦闘要員として充分だろ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:17:05.77 ID:a9yOzUWd0
李逵は例え弱くても
コイツ人間じゃないんじゃないかと思わせるそれだけでいいんだ
コイツ人間じゃないんじゃないかと思わせるそれだけでいいんだ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:56:24.14 ID:a0juR6sG0
鉄牛と林教頭戦うならどっちと言われたら
絶対鉄牛は選ばない
絶対鉄牛は選ばない
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:30:46.64 ID:ojIV9xH+0
敵味方、老若男女関係ないからな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:36:48.34 ID:EqJHmYVg0
北方版なら鉄牛を選ぶなw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:41:07.50 ID:yUJzYVUSO
北方の鉄牛は横光っぽい
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 12:48:17.23 ID:EqJHmYVg0
鉄牛がマイルドなのに加え
林教頭がかなりのDQNだから
林教頭がかなりのDQNだから
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 23:57:59.78 ID:nq0aUr5w0
鉄牛と互角に戦ったことで過剰に持ちあげらる李雲に対し、
鉄牛を素手でぶちのめしてもたいして評価されてない焦挺。
鉄牛を素手でぶちのめしてもたいして評価されてない焦挺。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:24:17.82 ID:mYapmPXJ0
素手ゴロ限定ならトップクラスって認識じゃねーの
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:28:53.65 ID:mYapmPXJ0
あと李雲は戦闘要員扱いすら受けてないのが不当ってことで別に過剰に
持ち上げられてるわけじゃないだろ
個人的には和尚、武松、燕青、焦挺が素手ゴロ四天王だと思う
持ち上げられてるわけじゃないだろ
個人的には和尚、武松、燕青、焦挺が素手ゴロ四天王だと思う
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 01:26:02.95 ID:Y3tIolcM0
不思議なキャラではあるよな、李雲
元々各地の講談ネタや豪傑をいくつかまとめて出来たのが水滸伝なら、
武芸の腕は抜群だが、訳あって官軍を辞めて大工の棟梁になった、みたいな話があったのかねえ？
元々各地の講談ネタや豪傑をいくつかまとめて出来たのが水滸伝なら、
武芸の腕は抜群だが、訳あって官軍を辞めて大工の棟梁になった、みたいな話があったのかねえ？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 01:28:59.42 ID:mYapmPXJ0
単なるやられ役のような十節度使ですら半分以上に独立した講談の
存在が確認されてるくらいだしな
存在が確認されてるくらいだしな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:40:00.72 ID:4sPJKY+c0
>>463
馬上から見てたが、一丈青VS鉄笛仙は目も眩む程の戦いだった。
馬上から見てたが、一丈青VS鉄笛仙は目も眩む程の戦いだった。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 14:04:28.03 ID:ZKQHVZHs0
>>485
IDが同じ
宋江乙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162479080/
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:23:05.39 ID:4sPJKY+c0
涼もうと思い潯陽楼で酒を呑んでいたら、素晴らしい詩が頭に浮かんだ。
潯陽江を血で染めてやる！
IDが同じ
宋江乙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162479080/
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:23:05.39 ID:4sPJKY+c0
涼もうと思い潯陽楼で酒を呑んでいたら、素晴らしい詩が頭に浮かんだ。
潯陽江を血で染めてやる！
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 16:59:38.00 ID:tPwSp5Pp0
入山の経緯と役職が違いすぎる
無理やり割り振るくらいなら
工事担当は陶宗旺ひとりにまとめちゃって良かったんじゃないですかね
実際閉鎖空間を作ろうとしたらたくさん要るんだろうけど
将軍をちょっと減らせやという気もするが
無理やり割り振るくらいなら
工事担当は陶宗旺ひとりにまとめちゃって良かったんじゃないですかね
実際閉鎖空間を作ろうとしたらたくさん要るんだろうけど
将軍をちょっと減らせやという気もするが
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 01:11:07.98 ID:1SDgViKQ0
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 11:18:05.27 ID:lDKanE370
石勇は二次でマスタースパイだったりバウンティハンターだったりして凄腕イメージついちゃったけど
原典では出番なし個性なし台詞なしの代表格だよなw
原典では出番なし個性なし台詞なしの代表格だよなw
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 12:28:57.62 ID:5Ye+wbMC0
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:11:47.72 ID:RFes3M7u0
チェンジで先生はカッコよく石将軍はネタ成分うpするっていいなｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:17:06.31 ID:lDKanE370
侠客の穆弘が騎兵だったり
同じ山塞出身コンビなのに李忠先生が歩兵で小破王が騎兵に別れてるのも
個人的には謎だな
前者は絵巻、後者は悲華でうまいこと理由付けしたけど
悲華の小破王の優遇はおそらく水滸伝史上最高
同じ山塞出身コンビなのに李忠先生が歩兵で小破王が騎兵に別れてるのも
個人的には謎だな
前者は絵巻、後者は悲華でうまいこと理由付けしたけど
悲華の小破王の優遇はおそらく水滸伝史上最高
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:52:16.02 ID:uGeoWmWW0
光栄水滸伝初代で最初の仲間はとりあえず石将軍
序盤は頼れる頭数
序盤終了したらゲーム終了まで内政担当
序盤は頼れる頭数
序盤終了したらゲーム終了まで内政担当
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:26:50.54 ID:DRVEtzSn0
天導でも整地とか警戒とか文字通りパシリとして使い倒せるのがいいな＞石将軍
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:48:59.88 ID:UNvXUqei0
天導やりTEEEEEEEE
パソコン版がやたら品薄で困る
パソコン版がやたら品薄で困る
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:10:38.32 ID:zRQRGMIZ0
PC天導は最近のパソコンじゃ動かないんだよな
リメイクとは言わんから最近のパソコンに対応したの出してくれよコーエー。
リメイクとは言わんから最近のパソコンに対応したの出してくれよコーエー。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 14:13:25.16 ID:btRwqPvT0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 16:51:50.11 ID:HjpIe0Ma0
>>497
踢雪烏騅を周通が呼延灼から盗む→呼延灼が投降した後、周通は返そうとする→呼延灼が辞退して周通のものに
踢雪烏騅を周通が呼延灼から盗む→呼延灼が投降した後、周通は返そうとする→呼延灼が辞退して周通のものに
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:45:17.91 ID:zRQRGMIZ0
悲華周通は死に際も毒薬を飲まされながらも必死で戻ってきて
仲間に毒のことを伝えて死ぬと厚遇されてたな
仲間に毒のことを伝えて死ぬと厚遇されてたな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 13:24:44.73 ID:kvQAfBUR0
宋清の宴会担当役くらいがいいなオレ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 13:29:39.38 ID:wf+rjsmS0
俺は王英になれればそれでいいわ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 15:42:39.69 ID:wQkyIcnX0
>>500
宴会担当がどれだけ神経を使っているかわかっての発言か？
こないだ、うちのクリに、宴会で騒動があって胃潰瘍になったとかいうやつが来た。
話を聞けば、荒くれ者が何人もいて、酒が入るとそれこそ修羅場になるという話だ。
とりわけ問題になるのは・・・こら、診察室に入るんじゃない、なんだその斧は、待て、
話せばわかる、ういぱぎｐはいｈｆぱふぁｄじゃおいだうｆｈｆｋ；がおｐ
宴会担当がどれだけ神経を使っているかわかっての発言か？
こないだ、うちのクリに、宴会で騒動があって胃潰瘍になったとかいうやつが来た。
話を聞けば、荒くれ者が何人もいて、酒が入るとそれこそ修羅場になるという話だ。
とりわけ問題になるのは・・・こら、診察室に入るんじゃない、なんだその斧は、待て、
話せばわかる、ういぱぎｐはいｈｆぱふぁｄじゃおいだうｆｈｆｋ；がおｐ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:36:46.95 ID:IFOU55XW0
昔水滸伝スレに書いた覚えがあるが、武松や魯智深が参加する宴会がどれほど恐ろしい事か
それを無事に仕切れるんだから宋清の実力（戦闘力ではない）は実は相当なもんなんじゃないか
そもそも浮かれた理想を口走って人望好きの兄貴がいるだけでも弟ってのは相当大変だと思うが
宋清って実はかなりの切れ者なんじゃないか
尻尾を掴ませない悪徳政治家みたいな、生き残りの達人系の
それを無事に仕切れるんだから宋清の実力（戦闘力ではない）は実は相当なもんなんじゃないか
そもそも浮かれた理想を口走って人望好きの兄貴がいるだけでも弟ってのは相当大変だと思うが
宋清って実はかなりの切れ者なんじゃないか
尻尾を掴ませない悪徳政治家みたいな、生き残りの達人系の
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:46:23.77 ID:cxsvI5ou0
宋清も非花優遇組だな
百回本ベースのため嫁取りイベント削られた張清のかわりに
なぜか宋清が敵地で嫁取りw
百回本ベースのため嫁取りイベント削られた張清のかわりに
なぜか宋清が敵地で嫁取りw
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:54:18.87 ID:Ex/i5eJlO
張清はそのかわり風流()の巻き添えにならず生還できたじゃん
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:58:51.10 ID:cxsvI5ou0
ほぼ死亡確定だけどな
原典では死んだのに死なないで綺麗な童貫の救援に赴いたのは林教頭と張清と、後誰だったかな
原典では死んだのに死なないで綺麗な童貫の救援に赴いたのは林教頭と張清と、後誰だったかな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:56:24.25 ID:kvQAfBUR0
宴会係りも大変なのか・・・・・・・
じゃあ馬の医者でいいやオレ・・・
皇甫端だっけ？目の色がどうたらって人？
じゃあ馬の医者でいいやオレ・・・
皇甫端だっけ？目の色がどうたらって人？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:13:55.77 ID:wf+rjsmS0
頭のネジ飛んだ連中を楽しませる係が楽なわけがない
ってか梁山泊の宴会を平和裏にホストできるとか、宋清めちゃくちゃ優秀だよな…
ってか梁山泊の宴会を平和裏にホストできるとか、宋清めちゃくちゃ優秀だよな…
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:34:05.50 ID:M4xTtPrr0
>>502
安先生ーっ！
安先生ーっ！
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 06:49:46.97 ID:1GkdA/Yg0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:24:06.56 ID:4yy9xciP0
>>510
張横も掲陽鎮へ帰ったしなあ
張横も掲陽鎮へ帰ったしなあ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:44:48.56 ID:HUVPGd5fO
一番楽なのは小役人兄弟が努めてる介錯人だろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:07:03.91 ID:nXhS5MVy0
でもなんだかんだ宋江が一番気楽か？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:55:20.67 ID:mw5tIZ8X0
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:17:05.50 ID:Y9aL1JyV0
中軍守備の孔明・孔亮の手下が一番楽そう
化け物みたいな梁山泊軍団を突破して中軍に迫る敵なんていない
孔兄弟が別任務に当たるときは手下を連れない潜入とかだし
同じ中軍でも呂方・郭盛の騎馬隊は追撃任務に就いたり他部隊の支援で前線に回ったりしてるから危険
化け物みたいな梁山泊軍団を突破して中軍に迫る敵なんていない
孔兄弟が別任務に当たるときは手下を連れない潜入とかだし
同じ中軍でも呂方・郭盛の騎馬隊は追撃任務に就いたり他部隊の支援で前線に回ったりしてるから危険
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 06:10:35.78 ID:He729GW40
事務関連の手下が楽そう
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:01:17.00 ID:IHGdby69O
事務関連は寧ろきついっつの
圧倒的文官不足だし
圧倒的文官不足だし
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:35:04.69 ID:apocPMOz0
未だに扈三娘と王英の「三軍の内務を司る」仕事がよくわからん。
陸と水軍とあと何かあったっけ？
陸と水軍とあと何かあったっけ？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:42:32.67 ID:jLWP1rhK0
騎歩水の三つじゃないのかなあ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 23:33:21.17 ID:WGK/12VL0
三軍はそれで合ってるが業務内容がさっぱり分からんわな。全然描写ないし。
柴進に武器がいくつ足らんとか報告する役目じゃないかという考察を見たことある。
柴進に武器がいくつ足らんとか報告する役目じゃないかという考察を見たことある。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 01:32:39.68 ID:imb3k6Or0
でも基本的に前線で戦ってたよなあの二人
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:44:09.80 ID:mqhKcM2Z0
日ごろの山での仕事って意味じゃね？
兵士の増減もあるし
兵士の増減もあるし
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 00:22:34.70 ID:n/7lSPDQ0
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:38:35.69 ID:7kXbmvyb0
扈三娘は務まりそうだが、王英は…
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:31:01.56 ID:E2JAeNvv0
あいつ読み書き出来るかどうかも怪しいしなｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:42:25.29 ID:Jit9UY4A0
好漢たちの誘惑に負けることがないという点において、王英はあの集団内では特別な地位を占めているのである
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 01:03:31.90 ID:DILcAAeh0
王英が字がうまいって設定の作品なんだっけ
絵巻だったか悲華だったか
絵巻だったか悲華だったか
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 06:52:41.99 ID:gki5r0LO0
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 13:33:32.60 ID:DILcAAeh0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:18:59.03 ID:bDwzK0jQ0
最初の頃に出てきて史進に棒術とか教えた王進さんってどこ行ったん？
境遇的には梁山泊入ってないとおかしいべ？って人だったよね？
境遇的には梁山泊入ってないとおかしいべ？って人だったよね？
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:36:45.21 ID:Kr30Mw/j0
>>529
そういう設定は無い。あくまでただの知り合い。
>>530
残念ながら行方不明のままです。
だから二次創作家はほぼ必ず補完する。
それなりに知名度ある水滸伝作品で王進のフォロー無いのは横山と絵巻ぐらいか。
赤星ですらやってた。
そういう設定は無い。あくまでただの知り合い。
>>530
残念ながら行方不明のままです。
だから二次創作家はほぼ必ず補完する。
それなりに知名度ある水滸伝作品で王進のフォロー無いのは横山と絵巻ぐらいか。
赤星ですらやってた。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:29:02.00 ID:CQL1ROqZ0
横山版はエピソードの削除はあっても追加はないからね
(外伝除けば恐らく最終回の鉄牛と皇帝の会話が唯一のオリジナル)
絵巻の方は意外な感じがするけど
(外伝除けば恐らく最終回の鉄牛と皇帝の会話が唯一のオリジナル)
絵巻の方は意外な感じがするけど
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 06:34:40.46 ID:E17K64APO
空気頭領No.1は出林竜
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:57:57.12 ID:EoWGXELA0
なるほど・・・
・インパクトが弱い
・まとめてメンバー入り
・兄弟どちらか思い出しづらい
淵の兄貴なかなかポイント高いですね
その点では花項虎や中箭虎もよいかと思います
・インパクトが弱い
・まとめてメンバー入り
・兄弟どちらか思い出しづらい
淵の兄貴なかなかポイント高いですね
その点では花項虎や中箭虎もよいかと思います
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:15:04.98 ID:A9quA+380
丁得孫さんには唯一の持ちネタ「蛇トラップ」があるじゃないですかー
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:20:42.36 ID:9RLuFM/y0
宣賛って実は１０８星中１、２を争う高貴な地位だ（った）よね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:42:59.67 ID:7vYgEPOD0
童兄弟の場合は台詞なしやニコイチが逆に個性に昇華しとるからな
出林竜の場合、甥っ子の方に瘤という個性がある分ニコイチにもなれず没個性
出林竜の場合、甥っ子の方に瘤という個性がある分ニコイチにもなれず没個性
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:30:08.17 ID:HRkM+rPC0
出林竜は最後まで生き残ってる勝ち組だぞ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:30:20.19 ID:GMrWLz9P0
出林竜は活躍なし、ネタになるような話題も無しの上
渾名の由来がよくわからない上にインパクトにも欠けるのが
致命的だと思う
渾名の由来がよくわからない上にインパクトにも欠けるのが
致命的だと思う
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:31:26.00 ID:GMrWLz9P0
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:46:22.08 ID:46njThGZ0
「役人になるのを望まず登雲山に帰って行き」
これは素直に山賊に逆戻りしたと取って良いのかな
これは素直に山賊に逆戻りしたと取って良いのかな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 07:19:47.73 ID:nuUMxcsfO
後伝ではそうだったな
孫立は孫新に｢あんな連中とはもう縁を切れ！｣と説教
孫新｢兄貴も年を取ったせいかケツの穴が小さくなった｣
まあ、もとから孫立さんはそんな発言するであろうイメージあるけど
孫立は孫新に｢あんな連中とはもう縁を切れ！｣と説教
孫新｢兄貴も年を取ったせいかケツの穴が小さくなった｣
まあ、もとから孫立さんはそんな発言するであろうイメージあるけど
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 08:56:26.26 ID:es9oryEw0
孫新は孫新なりに兄貴を買っていたんだよ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:44:25.79 ID:XF56kIyZ0
不本意に山賊入りすることになり
地獄の江南戦線を生き残ってようやく官職に復帰できたのに
また転落してしまう孫立さん
地獄の江南戦線を生き残ってようやく官職に復帰できたのに
また転落してしまう孫立さん
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 14:13:25.78 ID:tRD/LpO70
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:04:33.89 ID:zFSfJ/yV0
居心地悪くて林から出てきた竜
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 07:27:09.71 ID:/ctcDm/P0
史文恭が単騎で曽頭市の西門から脱出して２０里ほど馬を走らせると
不意に棍棒を持った敵将が四、五百人の兵士と共に現れたとあるが
その敵将は名無しだけど、どうも出林竜ぽいなあ、と思う。
西門攻撃担当は当時、朱仝と雷横で、副将が出林竜と独角竜だったので
不意に棍棒を持った敵将が四、五百人の兵士と共に現れたとあるが
その敵将は名無しだけど、どうも出林竜ぽいなあ、と思う。
西門攻撃担当は当時、朱仝と雷横で、副将が出林竜と独角竜だったので
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 07:21:45.65 ID:Mv9pZSeT0
瞬殺されなかったのが謎
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:20:35.25 ID:K/264Vo80
1対500じゃ躊躇するだろう
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 17:36:33.68 ID:Lk5FKfrgO
史文恭と石宝どっちが強い？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:15:07.96 ID:CWrAH05i0
花栄と林冲どっちが強い？レベルの質問だな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:08:26.86 ID:vKskBAO50
そもそも史文恭ってそこまで強い描写あったか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:10:06.96 ID:X2Ykrck90
秦明がタジタジの描写
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:58:15.25 ID:RomDzEAM0
空気頭領といえば、少年文庫版では喪門神鮑旭というキャラが出番が無くて覚えられなかったが
百二十回物だと李逵の副将で、セリフも出番もありまくりなのでビックリした覚えがある。
百二十回物だと李逵の副将で、セリフも出番もありまくりなのでビックリした覚えがある。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 06:46:09.19 ID:uxHwu+INO
喪門神は児童向け翻案や二次創作だとスルー率高いな
同時期に登場して原典でも影薄い没面目よりマシだが
同時期に登場して原典でも影薄い没面目よりマシだが
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:44:45.86 ID:Mt5jvt2K0
没面目の兄貴は扱いが良い好漢さあ。 カッコいい場面で好漢をほめたたえる詩を書いてもらっているからさあ。
杜遷と宋万の２人だけは、そんな詩が最初から最期まで全然無いんだぜぃー（うおおおぉー）
杜遷と宋万の２人だけは、そんな詩が最初から最期まで全然無いんだぜぃー（うおおおぉー）
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:16:57.22 ID:/F091KPv0
朱貴はあったよな？詩
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 06:57:57.75 ID:Wcki43iF0
>>557
駒田版に朱貴の詩あったどー
「臂は広く脚は長く腰は細く・客を待つに一団の和気あり・梁山泊に眼となる英雄
早地忽律の朱貴」
戴宗が都に使いに行く途中、立ち寄った朱貴の店でしびれ薬を盛られた時の場面で見つけたよ
駒田版に朱貴の詩あったどー
「臂は広く脚は長く腰は細く・客を待つに一団の和気あり・梁山泊に眼となる英雄
早地忽律の朱貴」
戴宗が都に使いに行く途中、立ち寄った朱貴の店でしびれ薬を盛られた時の場面で見つけたよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:44:13.77 ID:OhDS5f82O
朱貴、なかなかハンサムっぽいな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:56:43.11 ID:qq4COCdj0
きっとワニ顔
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:21:12.65 ID:COK8J7GA0
割とイケメンに描かれてるな
ttp://www.keibunsha-bp.jp/office/suiko_06.html
早地忽律＝陸のワニだっけ
最近の研究だとワニは元々陸の生き物だったのがわかったけどね
陸のは恐竜と一緒に滅んで水の中のだけ生き残った
ttp://www.keibunsha-bp.jp/office/suiko_06.html
早地忽律＝陸のワニだっけ
最近の研究だとワニは元々陸の生き物だったのがわかったけどね
陸のは恐竜と一緒に滅んで水の中のだけ生き残った
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:39:47.29 ID:kUiMazDe0
早地じゃなくて旱地じゃなかったっけ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:43:48.76 ID:Y/iamHYZ0
林冲から見た朱貴
「背は高く、容貌は魁偉。頬骨が高く、三すじの赤ひげをはやし…」
「背は高く、容貌は魁偉。頬骨が高く、三すじの赤ひげをはやし…」
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:21:28.01 ID:ddnSF8BR0
朱貴はホスト
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:44:02.00 ID:RPzvpDoHO
AKABOSHIの朱貴は正にそんな感じだった記憶がかすかにある
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:05:46.67 ID:963/7rZb0
朱貴＝銀座高級クラブのバーテン
杜興＝黒服
孫新＝下町の居酒屋の親父
顧大嫂＝亭主を支える肝っ玉母ちゃん
張青＝厨房にいて滅多に出て来ない
孫二娘＝お水系
李立＝ぼったくりバーの強面店主（まぁ、孫新の店以外どれもヤバいんですけどね）
さだろく＝バイトの兄ちゃん
的なイメージ
杜興＝黒服
孫新＝下町の居酒屋の親父
顧大嫂＝亭主を支える肝っ玉母ちゃん
張青＝厨房にいて滅多に出て来ない
孫二娘＝お水系
李立＝ぼったくりバーの強面店主（まぁ、孫新の店以外どれもヤバいんですけどね）
さだろく＝バイトの兄ちゃん
的なイメージ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:32:24.76 ID:bW2/C4Cz0
そういや鄭天寿や時遷も一時期酒屋任されてたんだよな
鄭天寿はまさにホストで時遷は客引きか
鄭天寿はまさにホストで時遷は客引きか
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:44:03.99 ID:zggxu1Z50
妖世紀水滸伝みたいだなw
あの作品ではバーテンは朱富の方だったけど
あの作品ではバーテンは朱富の方だったけど
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 00:24:08.70 ID:rTYrNC7A0
鄭天寿こそ天職
劉高の妻を紳士的にひっかければよかった
劉高の妻を紳士的にひっかければよかった
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:13:42.12 ID:LW/Rhb1X0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:40:03.55 ID:VQ0BX21P0
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 04:45:42.61 ID:54wJ3wPi0
梁山泊では朱貴の弟・朱富が酒造りの仕事を任されていたが
老酒３年モノとか５年モノを造っているとは思えない。 豪傑たちは普段どんな酒を飲んでいたのだ
老酒３年モノとか５年モノを造っているとは思えない。 豪傑たちは普段どんな酒を飲んでいたのだ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:07:01.01 ID:+P+t7JXBO
基本、ドブロクじゃないか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 13:44:25.18 ID:AbijBY5V0
酒場で酒を頼む時はたいていの豪傑が二角（一升）飲んでる
かなり酒精の弱い田舎どぶろくでないとこの量は飲めないだろ
かなり酒精の弱い田舎どぶろくでないとこの量は飲めないだろ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:36:32.11 ID:UUO8sd6I0
「手作りの美酒」という描写もある
全部どぶろくって事もあるまい
全部どぶろくって事もあるまい
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:23:35.12 ID:aWrMq9q30
>>566
「60億のシラミ」では
朱貴（あけ・たかし）＝元銀座のバー、今もぐり酒場「氷山」のマネージャー
朱富夫（あけ・とみお）＝箱根のおんぼろスナック、通称「箱根の奇跡」（潰れないのが奇跡、ネズミも逃げ出す）のマスター
孫新八（まご・しんぱち）＝下町の寿司屋の親父
孫大子（まご・だいこ 顧大嫂のキャラ）＝亭主を支える肝っ玉母ちゃん
判官立男（はんがん・たつお 李立のキャラ）＝港町の船員酒場のマスター
だったなあ
「60億のシラミ」では
朱貴（あけ・たかし）＝元銀座のバー、今もぐり酒場「氷山」のマネージャー
朱富夫（あけ・とみお）＝箱根のおんぼろスナック、通称「箱根の奇跡」（潰れないのが奇跡、ネズミも逃げ出す）のマスター
孫新八（まご・しんぱち）＝下町の寿司屋の親父
孫大子（まご・だいこ 顧大嫂のキャラ）＝亭主を支える肝っ玉母ちゃん
判官立男（はんがん・たつお 李立のキャラ）＝港町の船員酒場のマスター
だったなあ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:32:15.11 ID:y6Xcp6H30
朱武がすき
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:14:43.04 ID:4WIFQi8M0
シャブがすきだと・・・？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:47:11.78 ID:RhQUx80f0
アンパンマンを呼んで来い
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:33:03.28 ID:vqNLFLeQ0
>>579
孫二娘「お客さん、新しい饅頭よー！
孫二娘「お客さん、新しい饅頭よー！
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:27:37.99 ID:Fegtf3DQ0
一瞬、孫二娘がアンパンマンを料理して客に出したかと思った
･･･
違うよな？
･･･
違うよな？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:32:37.74 ID:f9Cci4h90
元気百倍！とらたいじ～
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:06:54.37 ID:CJEdVytt0
打虎将アンパンマン「魯智深が怖くて力が出ない～」
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:41:54.11 ID:rmrthHlF0
湯隆「オレの渾名勝手にバイキンマンにするなよ！
585 ：征天皇大将軍：2011/10/19(水) 03:52:12.71 ID:v/jf+hYL0
神火将--魏定国，火器使用的神手，擅于火计，最早的火銃名将
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:27:47.88 ID:0ykITLjL0
武松「お酒を飲んで元気100倍！好漢マーン！」
大虎「やい！武松！今日こそお前を食べてやる」
武松「こうかんぱーんち！」
大虎「はーひふーへほー 今回の俺様は普通のトラとは違う・・・って、え？」
ｶﾞｯ（いきなり虎の首根っこつかむ）
武松「ｵﾗｯ！好漢パンチ、好漢キック！×∞」
大虎「バ、バイバイキーン（あの世的な意味で）」
そおだ おそれないで みーんなのためにー♪
ちゅうぎとおさけだけーが とーもだちさー♪
大虎「やい！武松！今日こそお前を食べてやる」
武松「こうかんぱーんち！」
大虎「はーひふーへほー 今回の俺様は普通のトラとは違う・・・って、え？」
ｶﾞｯ（いきなり虎の首根っこつかむ）
武松「ｵﾗｯ！好漢パンチ、好漢キック！×∞」
大虎「バ、バイバイキーン（あの世的な意味で）」
そおだ おそれないで みーんなのためにー♪
ちゅうぎとおさけだけーが とーもだちさー♪
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 06:40:28.57 ID:8cqqZrNPO
施恩はカバオポジ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:04:14.99 ID:FS49jjgc0
盧俊義の家の李固さんが気の毒杉。
盧俊義は大金持ちだけど、あの性格や頭の悪さを考えると、盧俊義さんの実力だとは思えない。
多分、親の財産を引き継いだんだろうけど、湯水の如く無駄使いする盧俊義一家の経済を支え続けたのは、勿論番頭の李固さん。
まぁ、それは良いんだけど、ある日旅をするって連れて行かれて、挙句の果てに何故か指名手配の強盗団とお友達付き合い。
しかもこっそりって言うんじゃ無く、一緒に連れて行った使用人全員でお呼ばれ。
これじゃもう、世間にはバレバレでしょ。
何人居たのか知らないけれど、誰かがしゃべる、絶対にしゃべる、もう紳助さん以上にバレバレ。
実際問題として、李固の立場としたら出来る事は一つしか無いと思う。
ばれる前に盧俊義には引退してもらって、賄賂乱発して、うやむやにして貰って、なんとか今の事業を存続させる。
アホな盧俊義に責任を取らせて、その他の家族と使用人をなんとしても守る。
そこに盧俊義がノコノコ帰って来た時にはかなり驚いたと思う。
常識で考えたら絶対に帰って来ないはず。
「こいつ本物の馬鹿だわ！」多分目の前真っ暗に成ったと思う。
盧俊義は大金持ちだけど、あの性格や頭の悪さを考えると、盧俊義さんの実力だとは思えない。
多分、親の財産を引き継いだんだろうけど、湯水の如く無駄使いする盧俊義一家の経済を支え続けたのは、勿論番頭の李固さん。
まぁ、それは良いんだけど、ある日旅をするって連れて行かれて、挙句の果てに何故か指名手配の強盗団とお友達付き合い。
しかもこっそりって言うんじゃ無く、一緒に連れて行った使用人全員でお呼ばれ。
これじゃもう、世間にはバレバレでしょ。
何人居たのか知らないけれど、誰かがしゃべる、絶対にしゃべる、もう紳助さん以上にバレバレ。
実際問題として、李固の立場としたら出来る事は一つしか無いと思う。
ばれる前に盧俊義には引退してもらって、賄賂乱発して、うやむやにして貰って、なんとか今の事業を存続させる。
アホな盧俊義に責任を取らせて、その他の家族と使用人をなんとしても守る。
そこに盧俊義がノコノコ帰って来た時にはかなり驚いたと思う。
常識で考えたら絶対に帰って来ないはず。
「こいつ本物の馬鹿だわ！」多分目の前真っ暗に成ったと思う。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:28:27.37 ID:U/815zkR0
本当に嫁さんと密通やってた以外は普通の判断だよな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:01:21.81 ID:5nNTLFu+0
一〇八星中、本当の意味で頭が一番悪いのは間違いなく盧俊義だろう
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:15:21.73 ID:QGc6HFOHO
北京時代の燕青もアホ主人にそうとう苦労しただろうな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:33:01.28 ID:wpkF6M0z0
むしろ北京後も苦労してるだろｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:20:06.19 ID:YUZ171Oo0
まぁ、宋江も大概だし、総首領たるもの
それくらいがいいのかもしれん。
それくらいがいいのかもしれん。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 01:07:55.06 ID:UtzDp7eL0
宋江 盧俊義 呉用 ・・・上位3名はちと問題ありだな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 14:23:03.00 ID:UcnqOdT8O
梁山泊はまともな一般人のほうが少ないからな
宋江はなんだかんだ言ってリーダーシップ発揮してるし呉用も軍師してるけど
盧俊義は自信家なところ以外は本気で取り得がないよなあ…
宋江はなんだかんだ言ってリーダーシップ発揮してるし呉用も軍師してるけど
盧俊義は自信家なところ以外は本気で取り得がないよなあ…
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:50:12.17 ID:99/n6UCW0
財界とのコネクションを密かに残しているのでは
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:43:32.73 ID:/TF4PeLt0
晁天王が生きておられれば (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:25:28.94 ID:8t5phWK5O
実は二代目首領も大組織のリーダーとしての適性は高くないんだよな
首領なのにやたら出たがりでそのせいで死ぬ&その割にﾁｮｳｶﾞｲ単独首領時代はまったく動きなしで、実質王倫時代と変わらない
ﾁｮｳｶﾞｲなら招案なんて受けなかったはず！ってのも憶測にすぎないしね
首領なのにやたら出たがりでそのせいで死ぬ&その割にﾁｮｳｶﾞｲ単独首領時代はまったく動きなしで、実質王倫時代と変わらない
ﾁｮｳｶﾞｲなら招案なんて受けなかったはず！ってのも憶測にすぎないしね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 07:36:37.66 ID:Vq3XArkk0
宋江の招安願望も山賊の目標としては大いに真っ当だし
招安後の立ち回り方が上の無茶な命令を抗議せずに受けるだけと最悪だけど
招安後の立ち回り方が上の無茶な命令を抗議せずに受けるだけと最悪だけど
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:37:09.33 ID:l2bhY2Ai0
ドラマ80話超えてんのか
見るの億劫だな
見るの億劫だな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:40:17.26 ID:gle/SDlu0
いやいや招安受けた時点であの運命は決まってたようなもんだろう
立ち回りがどうのと言う問題ではない
立ち回りがどうのと言う問題ではない
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:52:25.75 ID:RZL9W/yu0
自分たちも十節度使ぼっこぼこにしてるしなｗ
そういう戦場に送られるのは端から見えてる
そういう戦場に送られるのは端から見えてる
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:17:53.31 ID:/TF4PeLt0
（・ε・）みんな宋江派？おいらは晁の兄貴のほうがよかった。
・・・まあ原作では人望で宋江にみんななびいてるけどね
・・・まあ原作では人望で宋江にみんななびいてるけどね
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:23:48.96 ID:RZL9W/yu0
二代目は虐殺とかに厳しいからなー
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:28:52.53 ID:mhOQ0eN0O
４３話の中央電視版は端折りすぎて、物足りなかった。戦闘シーンも迫力あって、すごくハマると思う。
百八星集結が７０話で、あと１６話で宋江の死までやるみたい。好漢たちの死は、もっと多くやってほしかったけど。話数がもう少しほしいな
百八星集結が７０話で、あと１６話で宋江の死までやるみたい。好漢たちの死は、もっと多くやってほしかったけど。話数がもう少しほしいな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:45:18.95 ID:wqO0sbdXO
でも雰囲気は旧版のがいいなぁ
新版はなんか韓国時代劇的なファンタジー臭が
新版はなんか韓国時代劇的なファンタジー臭が
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:23:22.37 ID:yhbm0Emo0
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:34:12.07 ID:3lRF+3nm0
>>607
宋江＝攫われるお姫様役
宋江＝攫われるお姫様役
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:42:47.00 ID:OmVGvG9o0
晁蓋も能力そこまで高いと思えないがな
やたら戦に出たがるのは棟梁としてよくない
やたら戦に出たがるのは棟梁としてよくない
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:45:16.53 ID:3lRF+3nm0
「私が手本を見せなくては！」
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:20:02.41 ID:5aWo/QbG0
元々田舎の木っ端役人で、特に野心も無く、国を憂う事も無かった親父が、
山賊に落ちぶれた途端にいきなり「忠義堂」ってそれは聞こえないよな普通。
山賊に落ちぶれた途端にいきなり「忠義堂」ってそれは聞こえないよな普通。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:41:28.14 ID:a3Az5Bfd0
晁蓋が偉いのは劉唐の持ちかけてきた話に割りとあっさり乗った事
宋江なら「私は聞かなかった事にするからあんたも忘れなさい」
柴進なら鷹揚に笑って取り合わないだろう
李応・盧俊義なら怒って役人に突き出しかねない
劉唐に人を見る目があったと言うべきか
宋江なら「私は聞かなかった事にするからあんたも忘れなさい」
柴進なら鷹揚に笑って取り合わないだろう
李応・盧俊義なら怒って役人に突き出しかねない
劉唐に人を見る目があったと言うべきか
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:03:08.42 ID:fK4gO7EX0
わしが生きていたら石碑を宇宙から直接持ってきてやったのに
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:55:33.29 ID:3lRF+3nm0
>>611
聚義庁が忠義堂へ・・・
>>609
皆が働いてるのに何もしないってのが我慢できんかったんだろうね
それに宋江は皆から人気があるのにさらに
「兄貴は山塞の主。軽々しく（ｒｙ」って言って代わりに出撃して手柄立てまくるし。
まあ歳がある程度行っててかつ財産もあるのに盗賊になるし、
敵を討ち取ったかは不明だがバレたときも勇敢に朴刀もって討ちかかってる。
厳格で不義に怒りっぽい性格から見ても我慢できんかったのは仕方ないんじゃないの？
むしろお飾り役を嫌って戦に出たがるのは棟梁として好感がもてるけど・・・（それが良いか悪いかは別として）
>>613
「正に托塔天王！」
聚義庁が忠義堂へ・・・
>>609
皆が働いてるのに何もしないってのが我慢できんかったんだろうね
それに宋江は皆から人気があるのにさらに
「兄貴は山塞の主。軽々しく（ｒｙ」って言って代わりに出撃して手柄立てまくるし。
まあ歳がある程度行っててかつ財産もあるのに盗賊になるし、
敵を討ち取ったかは不明だがバレたときも勇敢に朴刀もって討ちかかってる。
厳格で不義に怒りっぽい性格から見ても我慢できんかったのは仕方ないんじゃないの？
むしろお飾り役を嫌って戦に出たがるのは棟梁として好感がもてるけど・・・（それが良いか悪いかは別として）
>>613
「正に托塔天王！」
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:59:30.55 ID:vV7tCCvZ0
王倫ってなんで頭領になれたん？創設者なん？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:12:45.45 ID:WsSf5KV40
科挙を受験するほどの知識人だったから
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:26:51.41 ID:V/m5Kc4J0
托塔天王だからマッチョで強いんだろう
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:53:44.50 ID:5aTbEI7q0
王倫は不運なだけでしょ
梁山泊にいる目的は官軍から逃れるためなのに
官軍に対抗しようとする実力者を入れたら派閥争いが起きてしまうと考えて
入山させないのは妥当
それでも林冲は入れてあげてるんだから凄いいい人だよ
梁山泊にいる目的は官軍から逃れるためなのに
官軍に対抗しようとする実力者を入れたら派閥争いが起きてしまうと考えて
入山させないのは妥当
それでも林冲は入れてあげてるんだから凄いいい人だよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 03:46:11.96 ID:KK1p6dJE0
王倫は隋末のテキ譲がモデルなんかなあ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:29:14.97 ID:QtSQDDBI0
より妥当な序列(天地入れ替えなし)
1.宋江 2.盧俊義 3.公孫勝 4.誤用 5.関勝 6.林冲 7.秦明 8.呼延灼 9.柴進 10.李応
11.花栄 12.魯智深 13.楊志 14.武松 15.戴宗 16.張清 17.索超 18.董平 19.徐寧 20.劉唐
21.朱仝 22.雷横 23.史進 24.李俊 25.阮小二 26.張横 27.阮小五 28.張順 29..阮小七
30.穆弘 31.楊雄 32.石秀 33.李逵 34.解珍 35.解宝 36.燕青
37.朱武 38.孫立 39.扈三娘 40.宣贊 41.?思文 42.黄信 43.韓滔 44.彭? 45.単廷珪
46.魏定国 47.蕭譲 48.安道全 49.裴宣 50.皇甫端 51.金大堅 52.蒋敬 53.凌振 54.欧鵬
55.燕順 56.樊瑞 57.鄧飛 58.楊林 59.李雲 60.?旺 61.丁得孫 62.呂方 63.郭盛 64.項充
65.李袞 66.馬麟 67.童威 68.童猛 69.陳達 70.王英 71.楊春 72.鄭天寿 73.孟康 74.侯健
75.陶宗旺 76.湯隆 77.薛永 78.施恩 79.李忠 80.周通 81.曹正 82.宋万 83.杜遷 84.穆春
85.鮑旭 86.焦挺 87.鄒淵 88.鄒潤 89.朱貴 90.朱富 91.杜興 92.孫新 93.顧大嫂 94.李立
95.張青 96.孫二娘 97.楽和 98.宋清 99.孔明 00.孔亮 01.蔡福 02.蔡慶 03.石勇 04.王定六
05.郁保四 06.時遷 07.白勝 08.段景住
うーん妥当だ
1.宋江 2.盧俊義 3.公孫勝 4.誤用 5.関勝 6.林冲 7.秦明 8.呼延灼 9.柴進 10.李応
11.花栄 12.魯智深 13.楊志 14.武松 15.戴宗 16.張清 17.索超 18.董平 19.徐寧 20.劉唐
21.朱仝 22.雷横 23.史進 24.李俊 25.阮小二 26.張横 27.阮小五 28.張順 29..阮小七
30.穆弘 31.楊雄 32.石秀 33.李逵 34.解珍 35.解宝 36.燕青
37.朱武 38.孫立 39.扈三娘 40.宣贊 41.?思文 42.黄信 43.韓滔 44.彭? 45.単廷珪
46.魏定国 47.蕭譲 48.安道全 49.裴宣 50.皇甫端 51.金大堅 52.蒋敬 53.凌振 54.欧鵬
55.燕順 56.樊瑞 57.鄧飛 58.楊林 59.李雲 60.?旺 61.丁得孫 62.呂方 63.郭盛 64.項充
65.李袞 66.馬麟 67.童威 68.童猛 69.陳達 70.王英 71.楊春 72.鄭天寿 73.孟康 74.侯健
75.陶宗旺 76.湯隆 77.薛永 78.施恩 79.李忠 80.周通 81.曹正 82.宋万 83.杜遷 84.穆春
85.鮑旭 86.焦挺 87.鄒淵 88.鄒潤 89.朱貴 90.朱富 91.杜興 92.孫新 93.顧大嫂 94.李立
95.張青 96.孫二娘 97.楽和 98.宋清 99.孔明 00.孔亮 01.蔡福 02.蔡慶 03.石勇 04.王定六
05.郁保四 06.時遷 07.白勝 08.段景住
うーん妥当だ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:16:02.72 ID:gIKDk3wL0
天機星が誤用になってるのはワザトかw
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:58:30.14 ID:LRK61wjS0
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:30:35.26 ID:ikuYDvI30
関勝は何だかんだでバトルマシンだから仕方ないんじゃないかな
呼延灼は青州のだまし討ちが若干評価を落とす気もする
青州で無碍に扱われていたなら納得いくけどさ…
呼延灼は青州のだまし討ちが若干評価を落とす気もする
青州で無碍に扱われていたなら納得いくけどさ…
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:50:38.21 ID:wPV+bzD20
>>620
なにげに高評価だな、青面獣。
生辰網の運搬失敗を、さも不運や周りの無理解みたく思っているみたいだけど、自分も毒酒飲んだ時点で同罪。
なに人のせいにしてお上を恨んでいるんだか、腕は立つんだろうけど男らしくないよ、楊家将の面汚し。
ちなみに林沖は、高イ求を恨む資格が十分在ると思う。
と言う事で、楊志は李俊の後ぐらいで。
なにげに高評価だな、青面獣。
生辰網の運搬失敗を、さも不運や周りの無理解みたく思っているみたいだけど、自分も毒酒飲んだ時点で同罪。
なに人のせいにしてお上を恨んでいるんだか、腕は立つんだろうけど男らしくないよ、楊家将の面汚し。
ちなみに林沖は、高イ求を恨む資格が十分在ると思う。
と言う事で、楊志は李俊の後ぐらいで。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:25:24.22 ID:im/Ys0fU0
原典もそうだが時遷の評価が低すぎる
何気に活躍は多いと思うんだが
何気に活躍は多いと思うんだが
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:29:13.55 ID:72MZWnTxO
楊志さんは根暗ではないが器が小さいよな
和尚行者の気に当てられたか、再登場時はかなり豪気になったが
和尚行者の気に当てられたか、再登場時はかなり豪気になったが
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:34:07.35 ID:mS4AZ1RU0
ヨゴレだからって時遷を低く見るのは梁山泊のモットーに反する気がするな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:50:36.88 ID:s3sAb3zi0
>>625
弥七みたいな感じ？
弥七みたいな感じ？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:05:32.72 ID:D8Mu5Y+gO
>>627
下位四人は懲罰人事という説が濃厚
下位四人は懲罰人事という説が濃厚
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:09:10.33 ID:813lPTGq0
王定六は何悪いことしたん？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:08:38.47 ID:uwiumEe00
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 06:44:47.67 ID:D8Mu5Y+gO
>>630
さだろくは下から5番目だから違うでしょ
さだろくは下から5番目だから違うでしょ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:15:34.35 ID:w3dlHNea0
李逵はなんで懲罰されないの？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:26:06.84 ID:VgbIh2Ci0
マジレスすると
関勝（せきまさる）さんはダイレクト関羽だから。
強さとか席順はあってないようなものにしとけばいいじゃない。
思うに
朱同はいたと思うんだよね。モデルが。でそこそこできていい好漢だったんだろうけど、
関羽ファンの間じゃ「やっぱりあの人は本人というよりはコスプレだよね、なりきれてないね」
てことになって本人登場と相成ったのではないかね。
関勝（せきまさる）さんはダイレクト関羽だから。
強さとか席順はあってないようなものにしとけばいいじゃない。
思うに
朱同はいたと思うんだよね。モデルが。でそこそこできていい好漢だったんだろうけど、
関羽ファンの間じゃ「やっぱりあの人は本人というよりはコスプレだよね、なりきれてないね」
てことになって本人登場と相成ったのではないかね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:28:02.31 ID:jklMHNOb0
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:14:11.56 ID:2/Vz+R5o0
>>633
李逵ちゃんは郁保四、白勝、時遷、段景住と違って
騒ぎは起しても梁山泊に大きな不利益を与えたことはないはずだ
一般人の犠牲？知らん
ちなみに下位頭領四人は全員晁天王絡みで不始末をしてる
（馬強奪、拷問されゲロ、鶏泥棒で晁天王激怒、晁蓋死亡の間接的原因）
李逵ちゃんは郁保四、白勝、時遷、段景住と違って
騒ぎは起しても梁山泊に大きな不利益を与えたことはないはずだ
一般人の犠牲？知らん
ちなみに下位頭領四人は全員晁天王絡みで不始末をしてる
（馬強奪、拷問されゲロ、鶏泥棒で晁天王激怒、晁蓋死亡の間接的原因）
637 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2011/11/15(火) 23:24:00.83 ID:j5m6BN9Z0
>>636
なるほど。
なるほど。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:13:48.20 ID:1ho5bLau0
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:34:22.81 ID:x0ULfEjM0
それについては関羽と張飛で真逆なんだよな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:01:39.99 ID:QMPwylXN0
海賊は格好良く描かれるのに、なぜ山賊は格好悪い描かれ方しかしないのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321433961/
・・・おっと、梁山泊の好漢達は違うぜ！m9(｀･ω･´)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321433961/
・・・おっと、梁山泊の好漢達は違うぜ！m9(｀･ω･´)
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:06:06.28 ID:5dF2hwWO0
梁山泊って島らしいけど山賊で良いんだな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 08:26:59.66 ID:4rUUMgu10
山入ってるしね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 08:34:39.81 ID:puvssUe60
メンバーが官軍除けば山賊多いしね
雑魚がほとんどだが
それにしても朱武のはじめのしょぼさはなんだったんだレベル
雑魚がほとんどだが
それにしても朱武のはじめのしょぼさはなんだったんだレベル
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 09:05:09.71 ID:4rUUMgu10
朱武は軍師タイプだから、上しだい
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:13:37.04 ID:DSZQ72cs0
手駒がしょぼいと終わりだからな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 03:19:04.86 ID:3DQUqa910
終わらないよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 02:35:35.81 ID:M0hhYiUu0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 06:25:46.92 ID:v33rrNwK0
オッスオラ李俊
後伝は海賊になるから絶対見てくれよな！
後伝は海賊になるから絶対見てくれよな！
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 08:39:38.04 ID:LThV/LHj0
後伝は、リミッター外れたスーパー燕青だな。
軍師の朱武を差し置いて、作戦たてまくり
軍師の朱武を差し置いて、作戦たてまくり
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 11:16:36.69 ID:LjCdYidw0
tes
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 02:10:41.60 ID:jeuK2wcf0
でも後伝の燕青は浪子じゃなくて野暮天になってる
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:19:44.58 ID:PY7UuLZdO
ここが我らが新天地ぞ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:12:15.74 ID:nqIoWFWdO
孫立さんが好きです
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 23:38:16.05 ID:twTMnnCa0
孫立さんマジ苦労人
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:38:23.20 ID:ytlU62Jm0
でも何だかんだでみんなに頼りにされ＆好かれてると思う。＞孫立
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 06:36:52.80 ID:Sr1Ab8VW0
上の連中が癖のあるやつばっかだしなｗ
落ち着いた性格で常識的というだけで貴重だ
落ち着いた性格で常識的というだけで貴重だ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:56:31.09 ID:NjRxoKmo0
関勝、柴進、李応、朱仝並びに燕青らは常識人では？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:25:39.64 ID:98+IK/9U0
>>657
柴進は浮世離れした貴人って感じで常識人では無いと思う
柴進は浮世離れした貴人って感じで常識人では無いと思う
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:44:57.26 ID:D8Cbj7S/0
柴進は朱仝引っ張り込み作戦に加担しているとう汚点が
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:08:43.55 ID:+jg65QP70
燕青も微妙だな、賢いとは思うけど・・・
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:53:52.07 ID:8k3LDDfS0
盗賊に常識求めるほうが間違ってる
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:57:32.08 ID:AeN0otM20
そんな、身も蓋も無いw
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:16:02.02 ID:BwknAxuQ0
聖手書生と金大堅の二人こそはフツーの常識人でしょう
…と思ったが、書生の方は諸葛孔明の空城の計を使って
一応戦勝だったものの、後で宋江に呆れられていたな…
うむ、金大堅だけだ。常識人は
…と思ったが、書生の方は諸葛孔明の空城の計を使って
一応戦勝だったものの、後で宋江に呆れられていたな…
うむ、金大堅だけだ。常識人は
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:07:43.29 ID:lKJsGZN8O
李雲さんだって…！
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:46:00.52 ID:RpEbtUns0
子供っぽい性格だが平和主義の楽和が好き。
常識人じゃないが、不正を見つけたら放って置かずに事情を解兄弟に知らせた上に、
母大虫に助けを求めた行動力は好きだ。
常識人じゃないが、不正を見つけたら放って置かずに事情を解兄弟に知らせた上に、
母大虫に助けを求めた行動力は好きだ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:36:38.84 ID:XzwwxMT10
おばちゃんは下町のおっかさんって感じで親近感があるよな
孫の姐御はおどろどろしくていかん（いや、キャラとしては好きだけど）
孫の姐御はおどろどろしくていかん（いや、キャラとしては好きだけど）
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 06:44:54.24 ID:HURwxWNs0
そしてどういう性格なのかよく分からない三人目の女頭領
扈三娘のセリフって５つ以上あったっけ
扈三娘のセリフって５つ以上あったっけ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:54:37.13 ID:tZc0+/rK0
孫の姉御は旦那には従順で言うこともよく聞くし
夫婦仲も良さそうなので「いい嫁」じゃないか
夫婦仲も良さそうなので「いい嫁」じゃないか
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:20:20.52 ID:FPuNw3hS0
>>667
「ホホホホッホ」しか記憶にない・・・・・・・・
「ホホホホッホ」しか記憶にない・・・・・・・・
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:24:17.13 ID:t7v7pd5f0
楽大娘子の方が女頭領３人より活躍してたような気がしてならない
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:36:04.72 ID:TNKcANQe0
楽大娘子も天然ボケのイメージ
解兄弟の時も「あら、面白そう」なノリだし
解兄弟の時も「あら、面白そう」なノリだし
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:04:07.01 ID:WY76wlCy0
弟夫婦と嫁に人生を振り回される存立さん
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:57:54.80 ID:pZW5caP70
一丈青は女騎士というだけで十分キャラが立ってるからな…
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:50:45.87 ID:yA7nLbDJO
>>667
「花将軍、しばらくお休みください。わたくしがそやつを捕らえてお目にかけましょう」（第55回）
「あばずれの、淫婦め、よくも無礼なまねを」（第98回）
上は対呼延灼戦、下は夫が瓊英にやられた時の台詞
「花将軍、しばらくお休みください。わたくしがそやつを捕らえてお目にかけましょう」（第55回）
「あばずれの、淫婦め、よくも無礼なまねを」（第98回）
上は対呼延灼戦、下は夫が瓊英にやられた時の台詞
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:28:23.61 ID:fOXhulhMO
生娘に向かってあばずれ淫婦とか酷いよ扈三娘
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:23:44.87 ID:ISmG3RLm0
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 07:45:31.43 ID:j+owKPWZO
何気に女武芸者が嫌いらしい林教頭
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 09:12:52.37 ID:MBi29C5J0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 23:37:43.13 ID:BaO71RzF0
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 06:38:00.26 ID:Z/+qxH+20
鉄牛なんか扈三娘を糞阿魔呼ばわりだし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:44:19.22 ID:+12CVhdb0
槿山版では宋江までそんなこと言ってたな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:57:09.92 ID:jRmVwZGc0
横山?
それともなんかのスラング?
それともなんかのスラング?
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 21:19:52.46 ID:FlPZoe0r0
「女だてらにでしゃばるのがきにくわねえ」とかなんとか
横山宋江は時々めっちゃ言葉使いが悪くなる
横山宋江は時々めっちゃ言葉使いが悪くなる
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 21:50:25.56 ID:ZvHKldXE0
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:02:18.04 ID:SPvPojCcO
アイパッチの人がいちおう矮虎かな？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:06:37.59 ID:wPfmilm40
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 07:19:27.26 ID:TREUKY+Q0
>>686
まだおかしい
まだおかしい
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 20:14:17.74 ID:M85V5VWd0
>>686
うーむ、まだ旧字体になっとる。まぁ、間違いとも言い切れないが
うーむ、まだ旧字体になっとる。まぁ、間違いとも言い切れないが
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:07:23.44 ID:1WxN1rcB0
そろそろもっと大きなモニターが必要か…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 04:59:19.56 ID:1EDFztqt0
>>663
あれは黒んぼの嫉妬だからノーカン
あれは黒んぼの嫉妬だからノーカン
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:54:27.64 ID:s77OcMLb0
横山水滸伝は多分に江戸時代日本的風俗が色濃く反映された、怪しげな世界観のマンガだが
（例＝江戸時代町人処刑風に、十字架はりつけにされる宋江）
でも、オレも先生の事は笑えない。 原典訳文で「うどん屋」などと出てくると、和風のうどんに考えてしまう…
ここは本当は中華ラーメン屋の事だよね？
（例＝江戸時代町人処刑風に、十字架はりつけにされる宋江）
でも、オレも先生の事は笑えない。 原典訳文で「うどん屋」などと出てくると、和風のうどんに考えてしまう…
ここは本当は中華ラーメン屋の事だよね？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 08:17:44.01 ID:t/LccNaH0
ラーメンは日本料理だから
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:30:23.87 ID:4b6yTyS30
中国だって鹸水麺より饂飩のような純粉麺の方がメジャーだよな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:50:02.25 ID:eWdgh2I20
横山先生は葛飾北斎を資料にされたらしいからね
向こうの資料が手に入らなかった時代
向こうの資料が手に入らなかった時代
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 15:45:39.44 ID:ysnTAs4q0
呼延灼の鞭がムチだったり
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 21:19:03.41 ID:bcj+Rdq80
天目将ホウキの三尖両刃刀が、切っ先三つ又に分かれた片手持ち剣だったり
（刃の切っ先の形は正解だった…！ だが、中国の本物は槍のような長物だったのです）
駒田版の史進VS陳達戦の版画イラストではちゃんと槍状の三つ又武器が描かれているのを
見ていれば間違いようが無かったものを…っっ！
（刃の切っ先の形は正解だった…！ だが、中国の本物は槍のような長物だったのです）
駒田版の史進VS陳達戦の版画イラストではちゃんと槍状の三つ又武器が描かれているのを
見ていれば間違いようが無かったものを…っっ！
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 22:35:22.45 ID:xQgRvEfH0
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:20:45.27 ID:bPVeuCbg0
>>697
http://www.youtube.com/watch?v=RCDrqO1aFuE&feature=autoplay&list=PL797F1C4335744149&lf=BFa&playnext=3
15分15秒あたりから別番組の同じシーン違う演出。
中国はコピー天国だから放送局も諦めて逆に配信してるみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=RCDrqO1aFuE&feature=autoplay&list=PL797F1C4335744149&lf=BFa&playnext=3
15分15秒あたりから別番組の同じシーン違う演出。
中国はコピー天国だから放送局も諦めて逆に配信してるみたい。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 20:24:10.57 ID:lTXFmK1s0
蚤の時遷もそこそこいい仕事してるよね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:12:45.75 ID:naCF3Ogk0
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 13:12:10.12 ID:qsFi79Og0
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:26:28.89 ID:fG4mIt620
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:37:22.12 ID:/XBfwL+K0
>>700
吹き替えないとわかりませんｗ！
吹き替えないとわかりませんｗ！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 23:38:47.56 ID:NO8nRRjt0
水滸伝で検索すると、幻想水滸伝ばっかりになったのは大迷惑
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 00:09:20.45 ID:722KqfM50
水滸無双とか出ませんかね…。
コー○ーからじゃなくてもいいので、
中国・香港・台湾のゲームメーカーさん辺りが出してないのだろうか。
それでも幻想水滸伝よりはマイナーなんだろうな orz
コー○ーからじゃなくてもいいので、
中国・香港・台湾のゲームメーカーさん辺りが出してないのだろうか。
それでも幻想水滸伝よりはマイナーなんだろうな orz
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 00:30:26.11 ID:ahjSC0oS0
本国ならメジャーさ…メジャーさ…
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 07:16:14.07 ID:Y/opuMg40
つ毛沢東の水滸伝批判
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:49:28.10 ID:+1+eCML30
顧大嫂は最終的に東源県君になったけど、これって県知事のこと？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:13:58.84 ID:G9IhoKiy0
>>707
水滸伝の宋江を批判したんだろ。
水滸伝の宋江を批判したんだろ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:23:33.24 ID:4UWyZKsF0
>>708
女性に与えられる爵位の一種だと思う
女性に与えられる爵位の一種だと思う
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:34:51.04 ID:v3uRbPI30
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01:41:48.47 ID:fD7Ja+JI0
金聖嘆は昔の人間だし評価があまりに偏ってるからなw
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 01:54:23.32 ID:gki9sCg50
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 02:44:32.65 ID:KPQSJKBa0
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:05:58.48 ID:qzhaB65v0
李逵以外の頭領も黄文柄食べたんかな？
皆で賞味したとしか思えんのだけど。
朱貴の居酒屋でも人肉商売やってるし、
梁山泊内で日常的に人食ってそうな感じだった。
皆で賞味したとしか思えんのだけど。
朱貴の居酒屋でも人肉商売やってるし、
梁山泊内で日常的に人食ってそうな感じだった。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:30:15.50 ID:46sGua8B0
トーヒさんやキンモーコ兄貴を忘れちゃいかんぜ
黄文柄は怨恨もあってみんな食ったと思われ
黄文柄は怨恨もあってみんな食ったと思われ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 12:11:54.63 ID:lGIr70we0
奴らにとっちゃ肝吸いくらいの感覚だべ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 12:57:42.97 ID:XK/Pkw8n0
二次創作系だと、兵糧とか一次産業設定こまかくしてるのもあるけど、
連中の食文化考えると、極限状態でなくてもそっちにいってそうだ。
連中の食文化考えると、極限状態でなくてもそっちにいってそうだ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00:00:05.11 ID:HllTkChw0
中国人の作った人形みたいなのあったよな
あれ見れば本場でどういう風に見てるか間接的にわかるかもね
あれ見れば本場でどういう風に見てるか間接的にわかるかもね
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00:30:00.37 ID:PAVzqAKC0
あちらさんは食いちぎりたいほど憎いって感じなのかね
悪い奴なんて汚そうな気がしてしまうが
悪い奴なんて汚そうな気がしてしまうが
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:06:11.28 ID:HllTkChw0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:07:52.17 ID:MJF2jNic0
>>710さん、ありがとう♪
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 08:08:56.01 ID:HHtGOlz30
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 17:26:17.72 ID:UYZpfRTp0
生頼載義って人が描いた鉄牛がやたら精悍な二枚目で却って怖かった
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:33:51.88 ID:svnTz7/+0
天命の誓い？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:06:04.04 ID:UYZpfRTp0
ああ多分それ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:10:42.27 ID:sIMoY86R0
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:51:33.63 ID:qDlXxNNN0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:57:08.91 ID:qDlXxNNN0
731 ：713：2012/02/29(水) 23:16:00.09 ID:j1bDivXG0
>>714 あ、そういう意味でしたか。失礼しました。機会があれば、本国で購入した水滸伝物に出ている人物評価を翻訳してみます。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:52:31.90 ID:MdSs4AEJO
日本の結水滸伝の翻訳うＰ頼みます。
有名なのに日本語で読めないのが辛い
有名なのに日本語で読めないのが辛い
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 05:48:41.68 ID:3LZNMcZ10
蕩寇志読みたい
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 06:13:18.52 ID:d+j4ZKdW0
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 11:08:40.52 ID:cMnGF2l00
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 11:09:42.88 ID:cMnGF2l00
>>733
蕩寇志＝:結水滸伝ね
蕩寇志＝:結水滸伝ね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 11:15:42.96 ID:cMnGF2l00
水滸新伝みたいな梁山泊内部分裂系の話読みたいな
未訳の残水滸とか続水滸伝とかがその系統らしいから
未訳の残水滸とか続水滸伝とかがその系統らしいから
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 06:38:47.15 ID:UiYqqMTZO
逆はないのかな？
宋江らが天下を取って敵を皆殺しと。
宋江らが天下を取って敵を皆殺しと。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 09:38:49.80 ID:pUSvOugF0
百十回本、百十五回本もあるそうだけど、どういう構成になってるんですか？
日本語ではどうせ読めないだろうから、せめて粗筋ぐらい知りたいです。
日本語ではどうせ読めないだろうから、せめて粗筋ぐらい知りたいです。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:17:00.17 ID:WxwiVfxo0
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:24:32.06 ID:f5Yr8hUP0
>>722
林沖のモデルはジャッキー・チェン？
林沖のモデルはジャッキー・チェン？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:29:58.22 ID:CMAOOmy60
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:52:10.99 ID:Dh1pSAdOO
金瓶梅だと善玉扱いなのに周守備にあっさり平定される梁山泊
あちらの感覚では最後は滅びる運命でないとならんのだろか
あちらの感覚では最後は滅びる運命でないとならんのだろか
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 01:09:02.14 ID:1elrvmr80
やっぱ山賊がずっと幸せになってたら流石にいかんだろと
作者ズは思ったんではないだろうか。
作者ズは思ったんではないだろうか。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 07:41:22.87 ID:KS75s1v0O
水滸伝には仏教的な物も流れ込んでるから、
三世に渡っての視点で見ればNO problem
梁山泊側はあれ以上無辜の民を傷つけずにすんだ。
宋江は各星の原罪やこの世でのやり過ぎの罪を一身に背負って毒を仰ぐ。
奸臣たちは何も考えず国民を殺し罪を重ね続ける。
そしてあの世や来世で…。
三世に渡っての視点で見ればNO problem
梁山泊側はあれ以上無辜の民を傷つけずにすんだ。
宋江は各星の原罪やこの世でのやり過ぎの罪を一身に背負って毒を仰ぐ。
奸臣たちは何も考えず国民を殺し罪を重ね続ける。
そしてあの世や来世で…。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 10:06:31.61 ID:loQ0qgnX0
スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
かわいいチラシもあるんだよ。とっても見やすいの・・見てください。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175653.pdf
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
★「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ame※blo.jp/mo※udouken※-yori※yoi-ku※rasi/
直接ＵＲＬを貼るとはじかれてしまいました。
※を省略していただけませんでしょうか。
重ねがさねお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
かわいいチラシもあるんだよ。とっても見やすいの・・見てください。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175653.pdf
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
★「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ame※blo.jp/mo※udouken※-yori※yoi-ku※rasi/
直接ＵＲＬを貼るとはじかれてしまいました。
※を省略していただけませんでしょうか。
重ねがさねお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 20:00:56.68 ID:MVhuzyCM0
聡の自衛隊知識は中途半端だから補上がりなのがわかりやすいw
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 05:28:10.44 ID:e3za7tnVO
王慶って主人公の回あるけど、何で敵方なのにこんな破格の扱いされてんだろ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 06:12:28.68 ID:MAK7C17U0
話数の帳尻合わせでいろんな任侠話をぶちこんだんじゃね？
戦争部分は大して面白くないし、ホーロー戦にうまく整合させるため中盤以降では話を膨らましにくそう
戦争部分は大して面白くないし、ホーロー戦にうまく整合させるため中盤以降では話を膨らましにくそう
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:10:53.22 ID:tJ42RvmR0
水滸伝のグロシーン、被害者の感情表現せず
さらっと書いてて人体を物扱いしてるみたいで余計に
エグい伝わり方するね。
さらっと書いてて人体を物扱いしてるみたいで余計に
エグい伝わり方するね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:27:33.46 ID:Qc4oV2790
武十回は特に秀逸だよね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:00:26.79 ID:CTzj+2Zl0
李逵にとって人体は玩具
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:19:04.73 ID:X+TopAAP0
李逵のは時代劇の殺陣っぽい
林冲とか魯達とか武松のは殺人って感じが出てるよな
妙に心理描写を詳しく書いてるし
林冲とか魯達とか武松のは殺人って感じが出てるよな
妙に心理描写を詳しく書いてるし
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:57:55.11 ID:jUJ8heye0
魯智深と史進が寺の賊は退治すれども、老僧達は全員首括って
さらわれてた女も井戸に身を投げる。その死体だらけの中で酒と肉
たらくふく詰め込んで分捕り品分け合って寺は焼き払う。よく考えたら凄い惨劇だよな。
さらわれてた女も井戸に身を投げる。その死体だらけの中で酒と肉
たらくふく詰め込んで分捕り品分け合って寺は焼き払う。よく考えたら凄い惨劇だよな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:04:35.13 ID:vK8KvNYD0
>>754
でもその自殺に「可哀相なことした」と思う花和尚は梁山泊きってのの人格者だよ
でもその自殺に「可哀相なことした」と思う花和尚は梁山泊きってのの人格者だよ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:31:34.05 ID:jUJ8heye0
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:08:23.33 ID:vK8KvNYD0
漫画じゃなく活字で見た記憶があるんだが
原典じゃなくて吉川とか柴錬あたりかな
原典じゃなくて吉川とか柴錬あたりかな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:39:20.67 ID:NMp+bH7C0
>>754
http://www.millionbook.net/index.html
たぶん台湾と思うんだがここの
第05回 九紋龍翦徑赤松林 魯智深火燒瓦官寺
見ると
尋到廚房，見魚及酒肉，兩個打水燒火，煮熟來，都吃飽了。
とあって台所を探して食事をしたんじゃないかな？自信ないけど。
まあ惨劇の中ではある。そのあと寺に火つけたような。自信ないけどw
http://www.millionbook.net/index.html
たぶん台湾と思うんだがここの
第05回 九紋龍翦徑赤松林 魯智深火燒瓦官寺
見ると
尋到廚房，見魚及酒肉，兩個打水燒火，煮熟來，都吃飽了。
とあって台所を探して食事をしたんじゃないかな？自信ないけど。
まあ惨劇の中ではある。そのあと寺に火つけたような。自信ないけどw
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 05:02:21.88 ID:dVAXwW/40
台所で料理して、二人はおなか一杯になるまで食べましたと。なるほど。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 07:21:03.94 ID:pritgVGy0
駒田信二訳だと、「よい所でも長居は無用とか、さっさと行こう」と
死者を悼む様子もなく、略奪と放火して立ち去るだけ。
可哀想なことをしたと哀れむのは日本人作家が、それじゃあんまりだから
入れた感情表現だろうか。まぁ魯智深は原作でも弱い者には手出ししない
李逵みたいに子供殺しても平気なキャラとは違うから、そういうのがあって
然るべきだろうけど。
死者を悼む様子もなく、略奪と放火して立ち去るだけ。
可哀想なことをしたと哀れむのは日本人作家が、それじゃあんまりだから
入れた感情表現だろうか。まぁ魯智深は原作でも弱い者には手出ししない
李逵みたいに子供殺しても平気なキャラとは違うから、そういうのがあって
然るべきだろうけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:16:38.84 ID:0KJVAIVq0
つか仲間を助けるとかじゃなく縁もゆかりもない弱者を助けるエピソードあるのって和尚だけでは
後は宋江が金を恵んでやるくらいなもの
後は宋江が金を恵んでやるくらいなもの
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 11:09:59.89 ID:c6clj3cM0
どこぞの義兄弟さんの馴れ初めも入れていいだろ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:33:43.30 ID:0KJVAIVq0
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:37:20.77 ID:ia5MHdHS0
>>758
セーフ ブラウジング
診断ページ: millionbook.net
millionbook.net の現在の状況
疑わしいサイトとして認識されています。
このウェブサイトにアクセスするとコンピュータに損害を与える可能性があります。
過去 90 日間に、このサイトの一部で不審な動きが 6 回検出されています。
Google がこのサイトを巡回したときの状況
このサイトで過去 90 日間に Google がテストした 5013 ページのうち 36 ページで、
ーザーの同意なしに不正なソフトウェアがダウンロードされ、インストールされていたことが判明しました。
Google が最後にこのサイトを巡回したのは 2012-03-07 で、
このサイトで不審なコンテンツが最後に検出されたのは 2012-03-07 です。
不正なソフトウェアには 39 exploit(s) などがあります。
不正なソフトウェアは 5 個のドメイン（lprt4fv.8866.org/, 61.129.251.0/, jt7i.in/ など）でホストされています。
7 個のドメイン（veryuu.com/, 3320.net/, gamebean.com/ など）がこのサイトの訪問ユーザーに
不正なソフトウェアを配布する媒体となっていたようです。
このサイトは 1 個のネットワーク（AS22439 (PERFECT) など）でホストされていたことが判明しました。
セーフ ブラウジング
診断ページ: millionbook.net
millionbook.net の現在の状況
疑わしいサイトとして認識されています。
このウェブサイトにアクセスするとコンピュータに損害を与える可能性があります。
過去 90 日間に、このサイトの一部で不審な動きが 6 回検出されています。
Google がこのサイトを巡回したときの状況
このサイトで過去 90 日間に Google がテストした 5013 ページのうち 36 ページで、
ーザーの同意なしに不正なソフトウェアがダウンロードされ、インストールされていたことが判明しました。
Google が最後にこのサイトを巡回したのは 2012-03-07 で、
このサイトで不審なコンテンツが最後に検出されたのは 2012-03-07 です。
不正なソフトウェアには 39 exploit(s) などがあります。
不正なソフトウェアは 5 個のドメイン（lprt4fv.8866.org/, 61.129.251.0/, jt7i.in/ など）でホストされています。
7 個のドメイン（veryuu.com/, 3320.net/, gamebean.com/ など）がこのサイトの訪問ユーザーに
不正なソフトウェアを配布する媒体となっていたようです。
このサイトは 1 個のネットワーク（AS22439 (PERFECT) など）でホストされていたことが判明しました。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:58:43.94 ID:toiB94m50
日本の時代小説を読んだ中国人が違和感があると言ってた。
登場人物が何を食ってどういう収入で暮らしてるか
具体的な描写が少ないと言っていた。日本人は食い物やお金の話
を軽蔑していたからじゃないかと言ってた。
水滸伝はたしかに食事やお金のやりとりのシーンが多い。
登場人物が何を食ってどういう収入で暮らしてるか
具体的な描写が少ないと言っていた。日本人は食い物やお金の話
を軽蔑していたからじゃないかと言ってた。
水滸伝はたしかに食事やお金のやりとりのシーンが多い。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:57:54.07 ID:eWWnQqds0
それ言い出すと、金庸の小説に出てくる主人公達は・・・やっぱり元手の要らない商売？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 06:06:32.89 ID:lZfnJGab0
俺は彼らの飲酒量が気になる。朝から飲んで夜は宴会、ほとんど一日中、
常にアルコール入ってるとしか思えん。
常にアルコール入ってるとしか思えん。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 06:49:04.23 ID:z3ztmcRU0
当時の酒はアルコール度数低いから一升ぐらい飲まないと酔わない
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:12:51.36 ID:lZfnJGab0
作中で飲んでるの、どういう酒なん？
獨酒と清酒の違いはあるようだけど、今の老酒なんかとは別物？
獨酒と清酒の違いはあるようだけど、今の老酒なんかとは別物？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 09:46:46.44 ID:wjGZ/iAxO
今年も黄砂の季節が来たな。
かなり細かい粒子らしいが
何百年も前に毒を食わされ解体された豪傑
その骨が細かい粒子になったもの入ってるよ。
かなり細かい粒子らしいが
何百年も前に毒を食わされ解体された豪傑
その骨が細かい粒子になったもの入ってるよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 09:59:27.10 ID:YVYZVHwx0
武松が虎退治の前に居酒屋で飲んだ酒と同じ種類だという強い酒が
現代でも販売されているらしいが、それが焼酎みたいな白酒だったとは意外だった。
作中の表現だと焼酎っぽくなかったので。
現代でも販売されているらしいが、それが焼酎みたいな白酒だったとは意外だった。
作中の表現だと焼酎っぽくなかったので。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:56:29.45 ID:lRyTAONH0
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:35:12.67 ID:mTzGeBYd0
黄文炳の炭火焼に合わせた酒はどんな種類ですか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:57:52.55 ID:8OAlwOtw0
田舎時込みの濁酒みたいな感じがする
『こいつでっぷりと太ってるから、焼いて食ったら美味かろうな』
『こいつでっぷりと太ってるから、焼いて食ったら美味かろうな』
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 20:57:41.72 ID:Qx1IzQ9y0
原作でやたらと出てくる西江月のうたが気になってググったら、
http://www.youtube.com/watch?v=uMN_d32uoiY
こんな物が見つかった。どうも地方の民謡のようだけど、詳細はどうものだろ？
日本語で解説してるとこがないんでよくわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=uMN_d32uoiY
こんな物が見つかった。どうも地方の民謡のようだけど、詳細はどうものだろ？
日本語で解説してるとこがないんでよくわからない。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:00:29.81 ID:HUJeA7T10
すぐ酔える酒＝イイ酒の描写があるから、イイ酒は度数の高いパオチュウなのかな
酒屋で必ず出てくる鶏・豚料理がすごい気になる
王将で棒々鶏を頼むたびに、これを食ってんのかなぁと好漢の気分になるｗ
酒屋で必ず出てくる鶏・豚料理がすごい気になる
王将で棒々鶏を頼むたびに、これを食ってんのかなぁと好漢の気分になるｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 17:31:43.03 ID:IhaDUSEZ0
中華の王道なら、やっぱ羊肉だろ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 19:54:55.56 ID:J13kBWpJ0
羊＞牛＞豚＞鳥＞犬って感じ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:00:43.68 ID:2DPqZ0mD0
水滸伝で美味そうなのは
黄文炳＞人肉饅頭＞鯉の膾＞牛肉
黄文炳＞人肉饅頭＞鯉の膾＞牛肉
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:07:25.21 ID:/VtEvOqI0
おまわりさんここです
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:13:15.95 ID:J13kBWpJ0
呉先生と阮三兄弟が料亭で食べる
餅菓子の様な上等の黄牛ってのも美味そうなのと
あと神行太保が朱貴の店で食べた
胡麻と辛しと豆腐の炒め物（麻婆豆腐みたいな物？）も美味そう
餅菓子の様な上等の黄牛ってのも美味そうなのと
あと神行太保が朱貴の店で食べた
胡麻と辛しと豆腐の炒め物（麻婆豆腐みたいな物？）も美味そう
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:59:54.30 ID:JBrA/XBy0
>>778
羊＞犬＞鳥＞豚＞牛って感じ。
元々牛は食い物としての飼育では無く、労働力なので筋ばかり不味い。
羊頭狗肉ってことわざでも分かるとおり、羊＞犬なんだけど、犬もそう下ではない。
豚は食用として飼育されてはいるんだけど、トイレで買われているので、肉に臭みがある。
中国人は近年になるまで牛は食って無かったんだけど、最近富裕層が食うようになってきた。
もし、中国人が普通に牛肉を食い始めると、現在の食料生産のままだと、
世界中の人口の１／３が飢死するって統計があるらしい。
羊＞犬＞鳥＞豚＞牛って感じ。
元々牛は食い物としての飼育では無く、労働力なので筋ばかり不味い。
羊頭狗肉ってことわざでも分かるとおり、羊＞犬なんだけど、犬もそう下ではない。
豚は食用として飼育されてはいるんだけど、トイレで買われているので、肉に臭みがある。
中国人は近年になるまで牛は食って無かったんだけど、最近富裕層が食うようになってきた。
もし、中国人が普通に牛肉を食い始めると、現在の食料生産のままだと、
世界中の人口の１／３が飢死するって統計があるらしい。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:15:04.48 ID:qGLbj25B0
牛は柔らかい草しか食べない上に肥育効率悪いからな
牛肉を食わないで羊や豚にするのが一番簡単なエコロジーと
言われるくらい
牛肉を食わないで羊や豚にするのが一番簡単なエコロジーと
言われるくらい
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 19:18:28.47 ID:cCQqPrl90
黄文炳は贅沢太りだから柔らかい肉質で脂身も多く
肉全部えぐり取っても飽きさせない味だろう。
肝吸いも不健康な生活してるからフォアグラ並みの絶品だと思われ。
肉全部えぐり取っても飽きさせない味だろう。
肝吸いも不健康な生活してるからフォアグラ並みの絶品だと思われ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:06:10.37 ID:96y2P6Eh0
おまわりさんここです
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:53:48.67 ID:8C3P6Bm+0
百八星にもおまわりさん多いな
俺は雷横に手心を加えてもらいたい
俺は雷横に手心を加えてもらいたい
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:54:15.03 ID:RvM1vHqE0
アバッキオも警官だった
ああいうのがたくさんいると思いねぇ
ああいうのがたくさんいると思いねぇ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:07:42.97 ID:sFOgiUtF0
万人がジョジョオタだと思うなよ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 02:28:54.44 ID:UfOuSzdg0
聖水将
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 06:46:27.32 ID:nL2Xyt7eO
水攻めの指揮を李俊に取られちゃった聖水将さんじゃないですか！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 13:05:40.09 ID:ysLwCer20
この時代の国民は
読み書きそろばん出来なくて、武芸十八般に縁遠くて
持家もなく豪農豪商にパシられてる人がほとんど？
だとしたら梁山泊て、役人崩れを除いても勝ち組ばっかりじゃん…
読み書きそろばん出来なくて、武芸十八般に縁遠くて
持家もなく豪農豪商にパシられてる人がほとんど？
だとしたら梁山泊て、役人崩れを除いても勝ち組ばっかりじゃん…
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:36:36.58 ID:1zxWT1h00
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 19:49:53.52 ID:wbUpnPPJ0
五部はディアボロの大冒険があるから何とも
あんな感じの水滸ゲーがあっても楽しいなとは思った
伏魔殿とかまんまダンジョンでいけるし
あんな感じの水滸ゲーがあっても楽しいなとは思った
伏魔殿とかまんまダンジョンでいけるし
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:03:25.88 ID:t6rq09TE0
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:05:09.76 ID:0Gle5IZT0
>>794
呉先生が阮三兄弟を引き込むところだな
呉先生が阮三兄弟を引き込むところだな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:50:17.36 ID:0oCRtpyh0
>>793
ああいうふうに能力だけ抽出しても水滸伝ならサマになるかもな
ああいうふうに能力だけ抽出しても水滸伝ならサマになるかもな
>>794-795
あ、塞に入ってからじゃなくて
それ以前のもともとの出身のハナシね
例えば、居酒屋の主だったり武芸家の家系だったり
仕立て屋や大工とかの職人だったり
ちょびヒゲでさえ嫁・持家ありだし
あ、塞に入ってからじゃなくて
それ以前のもともとの出身のハナシね
例えば、居酒屋の主だったり武芸家の家系だったり
仕立て屋や大工とかの職人だったり
ちょびヒゲでさえ嫁・持家ありだし
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:02:37.58 ID:wE2nSc6u0
ちょびヒゲって誰だよ？
黒三の事か？
黒三の事か？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 00:12:00.03 ID:oQa4qndq0
白勝のことなんだけど、完全にゲーム脳だった。。。
800 ：風流萬戸侯英雄双槍将：2012/03/18(日) 04:13:45.45 ID:IztP5nfX0
董一撞の異名に恥じぬ神速の800GET！
>>急先鋒
おせーんだよｗコロッケでも食ってろデブ
>>急先鋒
おせーんだよｗコロッケでも食ってろデブ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 05:11:52.20 ID:2A15b+UH0
あ、嫁さんごちそうさまでしたって浪子の兄貴がいってました
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 16:03:01.11 ID:jO4UBfZH0
ラストが心中、後追い首吊りで、墓4つって、
考えてみればすごい終わり方だよな
考えてみればすごい終わり方だよな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:49:05.88 ID:AdxWk2eaO
終わり方には子供の頃涙したな…
能力あっても世に受け入れられない連中が集まってるから、特に陥れられた巻き込まれた組は元々中流以上のリア充ばっかだな
少ない稼ぎから出した金親子を救援の資金さえ弾き返される李忠や、穆家に狩られる薛永、人付き合い苦手な焦挺。この辺は苦労人
王矮虎・トウ飛・鮑旭辺りは底辺DQN
能力あっても世に受け入れられない連中が集まってるから、特に陥れられた巻き込まれた組は元々中流以上のリア充ばっかだな
少ない稼ぎから出した金親子を救援の資金さえ弾き返される李忠や、穆家に狩られる薛永、人付き合い苦手な焦挺。この辺は苦労人
王矮虎・トウ飛・鮑旭辺りは底辺DQN
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:35:36.95 ID:AvfliEBc0
李忠・薛永はなぁ、、、
皮肉にも追い剥ぎや賊に身を落とさなかったから苦労してんだもんな
皮肉にも追い剥ぎや賊に身を落とさなかったから苦労してんだもんな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:05:10.26 ID:88VxmwdD0
張清はどうしても好きになれない。登場遅いのに無敵過ぎて
依怙贔屓な扱いで面白くないわ。
依怙贔屓な扱いで面白くないわ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:14:25.00 ID:xI3FaZBr0
それに比べて、李俊のカッコ良さと言ったら
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:51:35.49 ID:88VxmwdD0
張清の投石のフォーム、招宝七郎のようにとあるんで、
画像探してみると、
http://www.mizusumashi.com/goods/goods_110913114516_11_7.html
こんな敬礼みたいな形で、遠距離で性格に殺傷可能なほど威力ある
投石可能とは思えんのだがな。
画像探してみると、
http://www.mizusumashi.com/goods/goods_110913114516_11_7.html
こんな敬礼みたいな形で、遠距離で性格に殺傷可能なほど威力ある
投石可能とは思えんのだがな。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07:43:36.04 ID:sCEfBVWo0
ちょっと驚き！ 招宝七郎って本当はこんな手の構えをしてたんだ…！ 手をかざして遠くを眺めるような…
おれは今まで招き猫の手のような構えだと思ってた。
おれは今まで招き猫の手のような構えだと思ってた。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 11:47:01.63 ID:yR2riYMd0
これカメハメハだよな。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:34:32.79 ID:TtUBZvtK0
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 22:22:58.43 ID:g+S79X6B0
燕青は初歩の部分は幼少の頃から努力して身につけたんだろう
そしてある程度まで行ってその上見込みがあると判断されたら
今度は主家のほうで番頭（あるいは執事相当）たるにふさわしい
教育を施してくれる
そしてある程度まで行ってその上見込みがあると判断されたら
今度は主家のほうで番頭（あるいは執事相当）たるにふさわしい
教育を施してくれる
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 22:53:54.16 ID:EiOgFcq+0
そういうところの器はでかいな玉麒麟も
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:48:29.91 ID:WkL/XhsB0
宋って時代的に言えば北方民族が一番強力になった時期なんだろうな。
モンゴルだと、シルクロードにそってヨーロッパに達する大帝国作っているし。
実際問題として、岳飛とか主戦論者の主張が通っても、もっと滅亡が早くなっただけだと思うんだけど。
モンゴルだと、シルクロードにそってヨーロッパに達する大帝国作っているし。
実際問題として、岳飛とか主戦論者の主張が通っても、もっと滅亡が早くなっただけだと思うんだけど。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:35:01.82 ID:fJ8ahh3k0
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032100952
これ読んで真っ先に悪官悪吏を思い出した
これ読んで真っ先に悪官悪吏を思い出した
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 19:36:13.57 ID:azshz7Er0
宋江でござ～る。それがし＜中略＞天下泰平にて頭領の誰かに休暇を与え、
下山せしめようと思ったいたところ 使いに出していた楊林が戻りてのたまいますに
「兄貴、聞いてください。亳州で宿を借りたのですが、夜中にそこの主人夫婦が
さめざめと泣く声がして 問いただしてみると
「聞いてください旅のお方。実は私どもには18になる一人娘がおったのですが、
十日前に県下の徐員外のお屋敷に機を届けた帰り、川にはまり込んで死んでしまったのです」
「それはお気の毒に」
「ところが、六日前に最初に娘をみつけた隣村の李三という者が訪ね来て申しますに、
娘ははじめ畔に倒れておりまして、隣家の人こぞって戸板に乗せた娘を連れて、
衛門に出向きました所、警邏のお役人は口々に『乞食の行き倒れ』などと決めつけ、
川に投げ込んでしまったというのです。これだけでも酷いのに、娘を見つけた時は
確かに息があり、しかも乱暴された跡があったというではありませんか。
急いで訴え出ましたが、証拠が無いと取り合ってくれず、
隣村の者も誰一人口を噤んでおります。おまけに件の李三は日頃、
三日前ににわかに頓死してしまいました。この春は名のみの寒さの中、
川に投げ込まれた娘の無念を思うと、きっと水鬼となって迷っていようと、
夫婦ふたり泣いていた次第でございます」
「そんな馬鹿な話があろうとは。私、実は替天行道を掲げる宋公明の配下の者で、
錦豹子楊林と申すもの。梁山泊に帰り次第兄貴に相談してみよう」
と言った次第で（略）
下山せしめようと思ったいたところ 使いに出していた楊林が戻りてのたまいますに
「兄貴、聞いてください。亳州で宿を借りたのですが、夜中にそこの主人夫婦が
さめざめと泣く声がして 問いただしてみると
「聞いてください旅のお方。実は私どもには18になる一人娘がおったのですが、
十日前に県下の徐員外のお屋敷に機を届けた帰り、川にはまり込んで死んでしまったのです」
「それはお気の毒に」
「ところが、六日前に最初に娘をみつけた隣村の李三という者が訪ね来て申しますに、
娘ははじめ畔に倒れておりまして、隣家の人こぞって戸板に乗せた娘を連れて、
衛門に出向きました所、警邏のお役人は口々に『乞食の行き倒れ』などと決めつけ、
川に投げ込んでしまったというのです。これだけでも酷いのに、娘を見つけた時は
確かに息があり、しかも乱暴された跡があったというではありませんか。
急いで訴え出ましたが、証拠が無いと取り合ってくれず、
隣村の者も誰一人口を噤んでおります。おまけに件の李三は日頃、
三日前ににわかに頓死してしまいました。この春は名のみの寒さの中、
川に投げ込まれた娘の無念を思うと、きっと水鬼となって迷っていようと、
夫婦ふたり泣いていた次第でございます」
「そんな馬鹿な話があろうとは。私、実は替天行道を掲げる宋公明の配下の者で、
錦豹子楊林と申すもの。梁山泊に帰り次第兄貴に相談してみよう」
と言った次第で（略）
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:40:19.09 ID:qr8SCCfG0
盧俊義は出番遅いだの性格が自己中だのと評判悪いが、
よく見ると召安以降の各征討では盧俊義抜きでは語れないぐらい
活躍してるんだよな。七十回本基準で語られるから扱いが悪くなりがち。
よく見ると召安以降の各征討では盧俊義抜きでは語れないぐらい
活躍してるんだよな。七十回本基準で語られるから扱いが悪くなりがち。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:23:54.64 ID:AWGbQY6W0
水滸伝で自己中は特徴でも欠点でも無い当然。
問題点は、超アホなことね
問題点は、超アホなことね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 02:25:04.71 ID:bnfC+VTX0
超アホな奴も多いような
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:33:44.53 ID:nUk9bRpf0
開高健が中国の人肉食に興味もってたけど
中国人をアナーキストと言ってた。
中国人をアナーキストと言ってた。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:07:30.06 ID:GwL07FoN0
盧俊義はキャラがおかしい。
大商人ってのはいい。豪傑って設定いらん。
梁山泊とか武術しか能がない奴らの集まりなんだよ。
せめてお前くらい「義を重んじ尊敬される大商人」でいいだろ
そしてあの特別待遇。
失われた大周王家の血を引く柴進の方が遥かに第三位にふさわしい
大商人ってのはいい。豪傑って設定いらん。
梁山泊とか武術しか能がない奴らの集まりなんだよ。
せめてお前くらい「義を重んじ尊敬される大商人」でいいだろ
そしてあの特別待遇。
失われた大周王家の血を引く柴進の方が遥かに第三位にふさわしい
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 20:49:36.66 ID:osxP4vSQ0
晁蓋の遺言だったから仕方ない
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 22:11:07.59 ID:bIzmnztf0
晁天王よっぽど悔しかったんだな
鬼になって出てくるし
鬼になって出てくるし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 22:45:07.12 ID:LxpFjef80
俺は没遮欄が謎だ。元々地回りのヤクザで、
これと言った手柄もないのに席次は高く大物扱いなのが意味わからん。
これと言った手柄もないのに席次は高く大物扱いなのが意味わからん。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:06:01.62 ID:X9sR+3ji0
おまけに八標騎
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:09:00.86 ID:DmqiVazf0
気持ちはわかるが席次の事言い出すときりがないからなあ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 23:43:18.19 ID:Q4D94+/aO
むしろ地サツ星の中位以下が好きという
自分自身の小物っぷりが気に食わん
自分自身の小物っぷりが気に食わん
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 19:49:50.02 ID:AgWXjtDc0
なんでもそつなくこなす楊林とかな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 21:18:37.43 ID:yYpFeM520
裴宣、楊林、王英、項充、二童、曹正、時遷が好き
宋江、呉用、李逵は嫌い
宋江、呉用、李逵は嫌い
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:11:10.77 ID:mjQWfqnqO
施先生は下の行のやつらをどうしてメインに据えようと思ったんだ
上の人たちばかりだと地味だけども
上の人たちばかりだと地味だけども
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 20:48:30.57 ID:R80e4WOK0
純粋に悪官悪吏に恨みがある好漢て全然いないなｗ
逆説的？な言い方になるけど、梁山泊の崩壊は早い段階から見えてたのかもな
星の宿命であることを除いても
逆説的？な言い方になるけど、梁山泊の崩壊は早い段階から見えてたのかもな
星の宿命であることを除いても
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:31:58.34 ID:u+fPezhr0
上の寸劇でもあったけど、宋江って古くは劇のナレーション役が主流だったのに
明の時代の施センセが、大長編小説の主人公に大抜擢したんでしょう？
テーマは岳飛と同じく、国家に忠義を尽くす騎士道精神の漢～！ を描きたかったのかな？
それとも野郎ばかりのラブコメか…？
明の時代の施センセが、大長編小説の主人公に大抜擢したんでしょう？
テーマは岳飛と同じく、国家に忠義を尽くす騎士道精神の漢～！ を描きたかったのかな？
それとも野郎ばかりのラブコメか…？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:41:09.65 ID:g95i/MvI0
施耐庵は宋への忠義なんて全然信じてないと思うが
どっちかと言うと呉用先生に考えが近いような
どっちかと言うと呉用先生に考えが近いような
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:57:14.55 ID:u+fPezhr0
宋江と李逵は対か。 皇帝への忠義を一人だけ熱く公言する宋江と
賊臣どもの下になるより、俺達が国を乗っ取ろうぜ～と大声で放言する李逵。
でもよく考えると李逵一人だけだな…１０８人の中で、国を乗っ取ろうぜと言っていたのは。
賊臣どもの下になるより、俺達が国を乗っ取ろうぜ～と大声で放言する李逵。
でもよく考えると李逵一人だけだな…１０８人の中で、国を乗っ取ろうぜと言っていたのは。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 12:27:23.50 ID:+xK7xvf30
なんかホウロウ一派の方が筋が通っててより好漢な気がしてきたｗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 15:14:37.72 ID:S0CmETrs0
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 16:05:59.33 ID:JuJCVTDxO
>>833
李逵みたいなマジキチに言わせるくらいしかできないタブーなのかな
李逵みたいなマジキチに言わせるくらいしかできないタブーなのかな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 16:34:43.02 ID:zn4Mbbu90
そりゃあ現代で「共産党打倒」を登場人物が口々に叫ぶ話を作ったらどうなるかからお察し
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 20:14:08.16 ID:3mndJZxU0
wikiと本の注釈で渾名の意味が違うよな。
wikiだと呼保義は低い官職で読んでくれと謙譲してるとあるが、
注釈だと呼べば必ず答える意味だとしてた。
没遮欄もwikiは喧嘩したら殺すまで容赦しないだが、
注釈では遮る者無しという意味だと説明してる。こうなると少々混乱するわな。
wikiだと呼保義は低い官職で読んでくれと謙譲してるとあるが、
注釈だと呼べば必ず答える意味だとしてた。
没遮欄もwikiは喧嘩したら殺すまで容赦しないだが、
注釈では遮る者無しという意味だと説明してる。こうなると少々混乱するわな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 20:51:05.90 ID:io9sWzmA0
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 21:47:27.08 ID:lDHNyVTMO
あだ名はいろいろ解釈あるしねー
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 23:32:44.95 ID:JuJCVTDxO
あだなも意味が分かりづらく首領なのにスケール小さげって
宋江の立ち位置そのままだな
宋江の立ち位置そのままだな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 04:34:07.77 ID:N0p2sapCO
宋江は掴み所無くて不気味
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 08:13:17.82 ID:qcn3oodH0
何が不気味って、別になんの取り得も無い中年親父が、
中国全土から集まってくるゴロツキ皆に知られている処かな。
中国全土から集まってくるゴロツキ皆に知られている処かな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 10:33:35.94 ID:aXu0G6590
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 11:59:00.62 ID:VCQOm6T4O
施しすぎて自分の家はものすごく困っているとかいう設定があったら良かったかな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 16:28:19.32 ID:Tevy51UO0
絵巻水滸伝だな
他人の尻拭いで実家の田畑の一部を失い宋清に説教されるw
他人の尻拭いで実家の田畑の一部を失い宋清に説教されるw
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 11:34:56.33 ID:OdJyYBNC0
宋江みたいに強くもない平凡な人間なのに、自分を怖がらずに接してくる相手は
李逵、武松、魯智深らの真性DQNにはたまらく有難い存在なんだよ。
こういうのは現在の不良多い学校で慕われてる先生にも見られるタイプ。
李逵、武松、魯智深らの真性DQNにはたまらく有難い存在なんだよ。
こういうのは現在の不良多い学校で慕われてる先生にも見られるタイプ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 14:45:24.35 ID:redkqg+A0
魯智深はその二人とちょっと違うタイプだし
黒三とあんまり関係ないような
黒三とあんまり関係ないような
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 20:32:08.09 ID:du5oBznz0
和尚は史進や林教頭やら楊史やら何気に人脈が広い
武十回に地サツ星三人しか出てこなかったのと好対照
武十回に地サツ星三人しか出てこなかったのと好対照
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 03:31:28.91 ID:isy8yQOd0
宋江は劉邦劉備タイプなんだろう。
中国で慕われる君主のタイプとしては。
何も出来ないが何でか人が集まる。ああ、徳有る人だ。みたいな。
…ただ妙に忠義持ってて新王朝樹立のルートには行かなかったが
そこを突き詰めるとあんな終わり方なのも色々と分かる気もする
そういえば昔どっかで呼保義の意味を「本来なら皇帝であるべき人」って説明してあって
当時納得したもんだが、後で保義郎とか知ったら「本来なら皇帝」ってのはなさそうだなって思った
あれは結局どうなのか…
中国で慕われる君主のタイプとしては。
何も出来ないが何でか人が集まる。ああ、徳有る人だ。みたいな。
…ただ妙に忠義持ってて新王朝樹立のルートには行かなかったが
そこを突き詰めるとあんな終わり方なのも色々と分かる気もする
そういえば昔どっかで呼保義の意味を「本来なら皇帝であるべき人」って説明してあって
当時納得したもんだが、後で保義郎とか知ったら「本来なら皇帝」ってのはなさそうだなって思った
あれは結局どうなのか…
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 14:03:31.16 ID:/pHzIIVH0
文革がなかったらその辺についてわかる書物が残ってたかも
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 14:41:39.25 ID:vadZ0LMn0
>>850
「呼保義」は、保義郎って呼んでねって言う謙遜の自称だって思っていた。
うーん、何処で読んだんだっけかな。
全く分からないのが「一丈青」だな。
扈三娘に彫り物があったとは思えないし、特に痣とかあったって記述も無い。
何か謂れとか説明あったっけ？
「呼保義」は、保義郎って呼んでねって言う謙遜の自称だって思っていた。
うーん、何処で読んだんだっけかな。
全く分からないのが「一丈青」だな。
扈三娘に彫り物があったとは思えないし、特に痣とかあったって記述も無い。
何か謂れとか説明あったっけ？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 15:09:43.19 ID:/pHzIIVH0
なぜ扈三娘が一丈青なのか以前に
そもそも一丈青の意味すらわからないんだっけ
そもそも一丈青の意味すらわからないんだっけ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 18:35:13.89 ID:prumc73V0
呼保義＝皇帝であるべき人ってのは
徽宗が魚売りに保義郎（「旦那」ぐらいのニュアンス）と
呼ばれて苦笑したって話から来てるとどっかで読んだ
一丈青は「背が高い」「美人」「一丈の長さの刺青」の三つの説がある
徽宗が魚売りに保義郎（「旦那」ぐらいのニュアンス）と
呼ばれて苦笑したって話から来てるとどっかで読んだ
一丈青は「背が高い」「美人」「一丈の長さの刺青」の三つの説がある
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 19:08:31.12 ID:P9Vt5T5p0
そんなWikipediaで拾ってきました、みたいなこと言われても…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 19:13:33.24 ID:vadZ0LMn0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 20:01:56.50 ID:mINo1+aq0
そもそも一丈青は別の人のあだ名だったでしょ？
858 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2012/04/04(水) 21:16:59.59 ID:t1bJzIeXO
>>854
高島先生の[水滸伝の世界]からだな徽宗皇帝の話は
>>856
[大宋宣和遺事]の一丈青張横
[癸辛雑識]で燕青を太行の一丈青、浪子と呼ばれてる
一丈青云々は佐竹先生の[梁山泊]での説…
刺青された一丈の青龍…が一番しっくりきた
こんな刺青だった様で、右手の指先から始まり
腕と首をめぐり腹に至って文字どおり蛇行し股に延びて尾てい骨におわる刺青…
高島先生の[水滸伝の世界]からだな徽宗皇帝の話は
>>856
[大宋宣和遺事]の一丈青張横
[癸辛雑識]で燕青を太行の一丈青、浪子と呼ばれてる
一丈青云々は佐竹先生の[梁山泊]での説…
刺青された一丈の青龍…が一番しっくりきた
こんな刺青だった様で、右手の指先から始まり
腕と首をめぐり腹に至って文字どおり蛇行し股に延びて尾てい骨におわる刺青…
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 21:20:26.13 ID:t1bJzIeXO
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 11:55:47.06 ID:VbGDCff90
入れ墨のことなら
強面の追い剥ぎ
色男の遊び人
女剣士
どれに使っても当てはまるから名
強面の追い剥ぎ
色男の遊び人
女剣士
どれに使っても当てはまるから名
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 22:39:23.15 ID:z6U/gMyz0
「一丈青」という綽名の女盗賊が実在したらしくそれをモデルにしてるから
というのが一番説得力がある
というのが一番説得力がある
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 23:24:40.76 ID:pza3LX51O
それって三朝北盟会編の馬夫人の話だろ？当然モデルの一人としてアリだと思うが、
一丈青とは何か？って流れなんだが
一丈青とは何か？って流れなんだが
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 00:41:59.13 ID:AJ1a899eO
一丈青について、当の中国でも意味が分からんってすごいな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:00:16.70 ID:BB9S4CcG0
昔（水滸伝成立の頃）は「一丈青」というだけで説明不要っだのかもな
例えれば今「ミスタージャイアンツ」といえばそれだけで他の説明不要だけど
水滸伝と同様の小説で同じ綽名を持つ好漢が出てきてそれが500年後に読まれるときに
「ミスタージャイアンツ？巨人達氏？どういう意味を持ってるんだろう」と
疑問に思うような
例えれば今「ミスタージャイアンツ」といえばそれだけで他の説明不要だけど
水滸伝と同様の小説で同じ綽名を持つ好漢が出てきてそれが500年後に読まれるときに
「ミスタージャイアンツ？巨人達氏？どういう意味を持ってるんだろう」と
疑問に思うような
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:57:06.88 ID:1qob90CZ0
節度使の王文徳なんかもそうだな
「大馬鹿の不孝者」と董平に罵られてるが
なんで不孝者なのか今の読者にはさっぱり
でも当時の読者にはピンとくるネタだったんだろう
「大馬鹿の不孝者」と董平に罵られてるが
なんで不孝者なのか今の読者にはさっぱり
でも当時の読者にはピンとくるネタだったんだろう
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:44:51.36 ID:PEYYDZtA0
あの節度使とかって他の作品とか講談のキャラなんでしょ？
つまり大甲子園みたいなもので、球道くんや一球さんも読んでないとそっちのネタがわからない
つまり大甲子園みたいなもので、球道くんや一球さんも読んでないとそっちのネタがわからない
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 15:28:45.67 ID:8j2VNOrV0
刺青だろう。
良家の子女が刺青なんてしてるのはおかしいってのはあるが
それなら良家の子女が並みの豪傑じゃ歯が立たない双剣の達人ってのがまずおかしい
良家の子女が刺青なんてしてるのはおかしいってのはあるが
それなら良家の子女が並みの豪傑じゃ歯が立たない双剣の達人ってのがまずおかしい
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 15:53:58.94 ID:KxoooJzK0
良家の子女で武道おたくって設定は結構多いよ。
でも良家の子女って言うか女の子で彫り物って設定はあまり無いね。
でも良家の子女って言うか女の子で彫り物って設定はあまり無いね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 17:20:23.91 ID:TFELDPH10
そもそも田舎の庄屋の娘だろ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 17:50:06.06 ID:KxoooJzK0
どう言う意味で田舎の庄屋言ってるか知らないけど、日本で言えば荘園主とか大名のイメージ。
現に宋の正規軍互角に戦った梁山泊の好漢がかなり本気で喧嘩しているし。
現に宋の正規軍互角に戦った梁山泊の好漢がかなり本気で喧嘩しているし。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 19:05:58.20 ID:8v/BT95d0
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:33:02.44 ID:uz6s2O4u0
王英との対比で背高にして
青は空のイメージかもしれない
青は空のイメージかもしれない
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:34:08.21 ID:TFELDPH10
>>870
勢力が大きい＝良家ってわけじゃないだろ
勢力が大きい＝良家ってわけじゃないだろ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:51:54.85 ID:KOCarNnUO
祝家壮、曹頭市クラスだと地方軍閥でないか
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 11:21:45.90 ID:292qy8Vd0
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 13:53:52.02 ID:gBWAdhmb0
当時の女は身長高い＝ブスな認識だけどな
扈三娘は当初莫連女なアバズレ山賊だったが
水滸伝が完成されていく中でだんだん大人しくなっていき
その消えたアバズレ部分で作られたのが段三娘だという話をどっかで読んだ
名前がちょっと似てるのはその名残
扈三娘は当初莫連女なアバズレ山賊だったが
水滸伝が完成されていく中でだんだん大人しくなっていき
その消えたアバズレ部分で作られたのが段三娘だという話をどっかで読んだ
名前がちょっと似てるのはその名残
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 16:06:07.66 ID:292qy8Vd0
ブスなのか、うーん
向こうでは"青"には男のイメージはないの？
あるなら、強引だけど『男勝り』という訳し方もできるよね
向こうでは"青"には男のイメージはないの？
あるなら、強引だけど『男勝り』という訳し方もできるよね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:37:51.29 ID:x3NA8F4V0
登場時に花に例えられてるから
背の高い凛とした花みたいなイメージかなと
背の高い凛とした花みたいなイメージかなと
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 20:01:01.05 ID:tqbxpq2w0
背が高いけど顔は綺麗だって言いたいんじゃない？
必ずしもほめているわけじゃなくて変人扱い
必ずしもほめているわけじゃなくて変人扱い
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 21:29:45.99 ID:f9+GBVoR0
孫二娘は怖い系の美人なイメージ。
平凡社の駒田信二訳の武松に踏みつけられてる挿絵だと、
太り気味のおばさんだけどl。
平凡社の駒田信二訳の武松に踏みつけられてる挿絵だと、
太り気味のおばさんだけどl。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 23:02:18.40 ID:gBWAdhmb0
本当に孫二娘は太いぞ
ろくろだったか臼みたいな腰つきって書かれてたはずだし
ろくろだったか臼みたいな腰つきって書かれてたはずだし
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 00:43:43.55 ID:SDlrL/Bv0
>>873
>>871のウィキペディアに良家の令嬢って書いてあるじゃん
というかウィキペディアよく書けてるな
リンクから水滸伝の成立史っての読んだけど面白かった
北方謙三が岳飛伝とか書いてるって聞いて「何の繋がりが…」
とか思ったけど内容はともかく説岳全伝ってのがあんのな
>>871のウィキペディアに良家の令嬢って書いてあるじゃん
というかウィキペディアよく書けてるな
リンクから水滸伝の成立史っての読んだけど面白かった
北方謙三が岳飛伝とか書いてるって聞いて「何の繋がりが…」
とか思ったけど内容はともかく説岳全伝ってのがあんのな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 08:34:29.30 ID:h/DxISLd0
そもそも水滸伝は支離滅裂だから。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:42:29.76 ID:GWRudEGr0
そういえば、劉唐が.尺八腿から赤髪鬼になったのは、音が似てるからなのかなぁ？
干将莫耶の息子の眉間尺が赤とか赤鼻と書かれてるみたいに
干将莫耶の息子の眉間尺が赤とか赤鼻と書かれてるみたいに
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 01:32:56.87 ID:il7jtQ8D0
>>882
ウィキみたいな主観文だからどうしたとしか言いようがないんだが
親に結婚を強いられたのは別に良家の子女だけじゃあるまい
それこそ段二娘は「恋愛結婚」した報いで破滅したみたいに書かれてるのが
当時の社会通念なんだし
ウィキみたいな主観文だからどうしたとしか言いようがないんだが
親に結婚を強いられたのは別に良家の子女だけじゃあるまい
それこそ段二娘は「恋愛結婚」した報いで破滅したみたいに書かれてるのが
当時の社会通念なんだし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 01:56:18.94 ID:Vfsd5++w0
中国人は足が小さいほうが好みだから、
背が高いと必然的に足も大きくなる＝ブスという認識なんかな
背が高いと必然的に足も大きくなる＝ブスという認識なんかな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 02:07:42.91 ID:lyrX3rXW0
>>885
ああ…そう…
別に主観文とかじゃなく普通はそうだろって例として言ったんだけどね
文献とか出典がなきゃ何一つ意味無しっていうならもうそれでいいよ。
いやウィキペディアも何かを元に書いてんだろうけど出典明記してないし
手元に水滸伝関係の本がないから論文検索で何か記述がありそうなの探そうと思ったけど
何か面倒になったからもうお前が正しいってことでいいよ。
扈三娘は良家の子女でも何でもないね。
ああ…そう…
別に主観文とかじゃなく普通はそうだろって例として言ったんだけどね
文献とか出典がなきゃ何一つ意味無しっていうならもうそれでいいよ。
いやウィキペディアも何かを元に書いてんだろうけど出典明記してないし
手元に水滸伝関係の本がないから論文検索で何か記述がありそうなの探そうと思ったけど
何か面倒になったからもうお前が正しいってことでいいよ。
扈三娘は良家の子女でも何でもないね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:49:28.22 ID:1dhaZs9D0
梁山泊の理念って結局「道を行うと見せかけて強きに取り入る」だから
好きになればなるほどなんか納得できなくなってるんだよな
梁山泊に期を寄せて、でも振り回された市井の人とか考えると
好きになればなるほどなんか納得できなくなってるんだよな
梁山泊に期を寄せて、でも振り回された市井の人とか考えると
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 14:17:12.38 ID:VQl0NnKg0
梁山泊というか黒三郎の理念だな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 14:58:07.85 ID:+HXXUbcP0
宋江にとって替天行道の「天」ってなんだったんだろうな
一応このスローガンは晁蓋じゃなくて宋江発案なんだが
もう一つの忠義双全は分かるが
一応このスローガンは晁蓋じゃなくて宋江発案なんだが
もう一つの忠義双全は分かるが
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:04:00.01 ID:il7jtQ8D0
>>886
アメリカ人は八重歯を可愛いと思わない、みたいな感じ
アメリカ人は八重歯を可愛いと思わない、みたいな感じ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:04:40.39 ID:il7jtQ8D0
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:11:23.92 ID:+HXXUbcP0
二次創作の主な宋江改変
完全に革命家（北方水滸伝）
露骨に官に取り入り出世しようとする（水滸新伝）
出世とか忠義とかどうでもいいけど仲間大事だから招安（悲華水滸伝・絵巻水滸伝）
他にどんなんあったっけ
完全に革命家（北方水滸伝）
露骨に官に取り入り出世しようとする（水滸新伝）
出世とか忠義とかどうでもいいけど仲間大事だから招安（悲華水滸伝・絵巻水滸伝）
他にどんなんあったっけ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 20:37:58.82 ID:9PK/w9BY0
最初、ボーッとしててて、目覚めるタイプ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 17:30:14.23 ID:VeK3THa60
西洋の神を日本語に訳す場合日本語の神を使うことは不適切と
よく言われる。その場合一番良く似ているのは天だといわれる。
天が西洋風の絶対神に似ているなら、宋江の忠誠心も納得できる。
たとえ理不尽なことがあろうと天は絶対だ。まして中国では天命
の執行者は皇帝、天変地異が起きないなら皇帝に忠誠を尽くすのは
当然。
よく言われる。その場合一番良く似ているのは天だといわれる。
天が西洋風の絶対神に似ているなら、宋江の忠誠心も納得できる。
たとえ理不尽なことがあろうと天は絶対だ。まして中国では天命
の執行者は皇帝、天変地異が起きないなら皇帝に忠誠を尽くすのは
当然。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:33:17.44 ID:hdHJYX3K0
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:57:38.54 ID:I1K8Yxdb0
月に代わってお仕置きよ！
みたいなかんじ
みたいなかんじ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:10:47.91 ID:D1rXvJm10
>>893
晁蓋の時代から勤皇だったのでその路線継承(橫山水滸伝)
完全に革命家だったけどまずは内憂外患を取り除こうと招安に応じる( 中歴コミック版)
「私は実務担当なので、方針は林冲に聞いてください」(日テレ版)
「何が起きたのか私にもわからん」(まんがで読破版)
晁蓋の時代から勤皇だったのでその路線継承(橫山水滸伝)
完全に革命家だったけどまずは内憂外患を取り除こうと招安に応じる( 中歴コミック版)
「私は実務担当なので、方針は林冲に聞いてください」(日テレ版)
「何が起きたのか私にもわからん」(まんがで読破版)
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 19:24:04.69 ID:YD2yP0Uc0
>>898
まんがで読破の宋江はピーチ姫ポジションに近いただの脇役だからなｗ
まんがで読破の宋江はピーチ姫ポジションに近いただの脇役だからなｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 13:32:17.92 ID:ETfsZNdb0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:03:18.55 ID:lYcV16jG0
>>896
そうたったら「替天行道」が梁山泊の変節とは言われないわけで
そうたったら「替天行道」が梁山泊の変節とは言われないわけで
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 23:16:49.10 ID:dBuNIKGc0
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:13:16.14 ID:oK8geI+B0
おい、姐さん。このミートパイはなんの肉だい？
変な毛が入っているが、カラカルでも使ったのかい？
まさか人間じゃあるまいね。
変な毛が入っているが、カラカルでも使ったのかい？
まさか人間じゃあるまいね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 08:24:16.12 ID:Q4JEFbWr0
ブラジルでは事件だろうけど
中国では普段から人肉より危険なものが入ってるわけだし
中国では普段から人肉より危険なものが入ってるわけだし
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 21:50:11.95 ID:OOuNYqJo0
宋江 「ちかごろは悪い奴がいて、ドブ水から食用油を作って人々に売るとか？ いやまさかとは思いますな！」
孫二娘「うーん残念ながら、ウチの国には金儲けさえ出来ればいい、という所がまだ残ってますわね～」
宋江 「しかしドブ水から重油を精製できれば、わが国は世界最大の産油国になれると思うのですよ…」
孫二娘「キャハハ宋江様♪ 世紀の大発明、がんばってね～～♪」
孫二娘「うーん残念ながら、ウチの国には金儲けさえ出来ればいい、という所がまだ残ってますわね～」
宋江 「しかしドブ水から重油を精製できれば、わが国は世界最大の産油国になれると思うのですよ…」
孫二娘「キャハハ宋江様♪ 世紀の大発明、がんばってね～～♪」
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:02:41.10 ID:eSdC8gOX0
武松VS孫二娘の会話が、小学生の時分はあんまり意味が分からなかった。
（あねさん、オレの肉まんに陰毛が入ってるぜ？）→（ゴメン！まちがって入ったの）→（ところであねさんのダンナさんは？）
→（ウチの人は今、旅に出ていて外出中よ） →（あねさん、それじゃ一人だけでさびしいね？）→（孫二娘、心の中で激怒する）
…大人になってから、やっとエロい会話だった事が分かった…。
（あねさん、オレの肉まんに陰毛が入ってるぜ？）→（ゴメン！まちがって入ったの）→（ところであねさんのダンナさんは？）
→（ウチの人は今、旅に出ていて外出中よ） →（あねさん、それじゃ一人だけでさびしいね？）→（孫二娘、心の中で激怒する）
…大人になってから、やっとエロい会話だった事が分かった…。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:45:13.49 ID:vwoRjhnJ0
孫二娘って「いい嫁」だよな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:16:30.41 ID:OZno/O0N0
宋江や武松は旅行に常に金銀をたっぷり所持して出かけているが
よく見ると居酒屋の代金とか、牢役人の贈り物に使用しているのは銀貨ばかりだ。 ねえ金貨は使わないの？
よく見ると居酒屋の代金とか、牢役人の贈り物に使用しているのは銀貨ばかりだ。 ねえ金貨は使わないの？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:41:37.95 ID:Cn913MCv0
タケマツ：
万足金の金貨もったいねーな
そうだ、いいこと思いついたｗｗｗ
溶かして混ぜものしたら増えるしバレないしｗｗｗ
おまえ、ちょっと神行で急いでタングステン買ってこいよｗｗｗ
おまえだよ、百均みたいな名前のおまえだ
万足金の金貨もったいねーな
そうだ、いいこと思いついたｗｗｗ
溶かして混ぜものしたら増えるしバレないしｗｗｗ
おまえ、ちょっと神行で急いでタングステン買ってこいよｗｗｗ
おまえだよ、百均みたいな名前のおまえだ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:05:52.50 ID:R9d/gzEu0
金って流通するの？
日本だと小判とかは両替屋で小粒とか二分銀とかに変えてつかうよね。
日本だと小判とかは両替屋で小粒とか二分銀とかに変えてつかうよね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:29:09.98 ID:6+pouKpK0
たいていの国はあんまり金の産出が無いから
装飾品に使われるのが主で
大量に作らんといかん貨幣は銀主体
黄金を貨幣にしたのはアホみたいに金が取れた中世日本ぐらいじゃね
装飾品に使われるのが主で
大量に作らんといかん貨幣は銀主体
黄金を貨幣にしたのはアホみたいに金が取れた中世日本ぐらいじゃね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:53:27.85 ID:yuVUPNxQO
当時中国は良質な金山が無くほぼ輸入頼みだったと聞く
貨幣も銅銭が主
貨幣も銅銭が主
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:37:35.17 ID:VS322EUo0
前に水滸伝関連の新書本読んでたらその中で、一桶五貫の酒代を銭で払ったら１８kgになるとかつっこんでたなｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:15:04.42 ID:sd0Z5DfQ0
>>909
でも湯隆兄貴が有給とって下山してます！
でも湯隆兄貴が有給とって下山してます！
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 14:30:57.58 ID:4SokHPKj0
一貫文を運ぶ時でも手じゃ無理だから
紐通して首に巻いて運んだそうだしな
一貫文が三万円ぐらいとどこかで聞いたが
それだと酒代が高すぎるような
紐通して首に巻いて運んだそうだしな
一貫文が三万円ぐらいとどこかで聞いたが
それだと酒代が高すぎるような
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 19:22:07.35 ID:NahcQcpN0
金庸のドラマとか見ていると、せこそうな飲み屋で酒飲んだときも、気前よく 馬蹄銀投げている。
おー、これが餃子のモデルかとか感動しつつも、かなりの大金じゃないかなって思うのと同時に、
あんなでかいもの、次から次に出てくるけど、どうやって持っているんだ？こいつら手品師かと思う。
おー、これが餃子のモデルかとか感動しつつも、かなりの大金じゃないかなって思うのと同時に、
あんなでかいもの、次から次に出てくるけど、どうやって持っているんだ？こいつら手品師かと思う。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:37:20.38 ID:Bd1KxWYA0
水滸伝関係の本に、古代中国・開封の都の超一流料亭で飲み食いしたら
料金＝￥銀百両とか紹介されていたけど、財布に銀貨数キログラムを持っていないと
デートの食事もダメだったのか。 昔の人は大変だったのですね
料金＝￥銀百両とか紹介されていたけど、財布に銀貨数キログラムを持っていないと
デートの食事もダメだったのか。 昔の人は大変だったのですね
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 12:53:56.98 ID:62tZAnEZ0
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 16:14:40.17 ID:yZp0720O0
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 20:28:21.29 ID:C53WrmTy0
高大尉に憎まれた、物語最初の好漢・王進先生は結局どうなったの？ 誰に聞いても答えが返ってこないんだ
師を追う弟子の史進が後で北京に旅しているから、もしかして王進は北京で処刑されたの…？
師を追う弟子の史進が後で北京に旅しているから、もしかして王進は北京で処刑されたの…？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:14:59.32 ID:HuOdwvzn0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:35:38.42 ID:sxdJfh0T0
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 11:51:53.19 ID:uX2LCRKSO
よく二次創作では林教頭を越える最強キャラ扱いされる王進だけど
弟子の腕前を見るととてもそういう発想にはならん
弟子の腕前を見るととてもそういう発想にはならん
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 12:10:12.11 ID:uxplOMn30
タコ将をはじめとする似非師匠たちのつけた癖を治し
槍棒に限らずあらゆる武器の扱い方を丁寧に教え手慣れた野盗を軽くひねる域まで育てる
これを半年そこらでやるのは相当難行だろう
もちろん、必ずしも最強＝名教師ではないわけだが
槍棒に限らずあらゆる武器の扱い方を丁寧に教え手慣れた野盗を軽くひねる域まで育てる
これを半年そこらでやるのは相当難行だろう
もちろん、必ずしも最強＝名教師ではないわけだが
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 13:16:21.63 ID:kf6180wr0
そういや説岳全伝の設定だと岳飛・盧俊義・林冲は同じ師匠についたことになってるな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:43:21.58 ID:SnhtFicS0
>>925
工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工工、盧俊義も？
工工エエエエエェェ（´д｀）ェェエエエエエ工工、盧俊義も？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:24:43.12 ID:Wrx2Gehg0
>>922
北方水滸伝にはバンバン登場するぜ。
北方水滸伝にはバンバン登場するぜ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 13:48:21.43 ID:jxctowpW0
>>926
しかもその人水滸伝の異本では魯智深の友人で武松に秘剣を教えるんだぜ
しかもその人水滸伝の異本では魯智深の友人で武松に秘剣を教えるんだぜ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:39:38.27 ID:FfOxZw1f0
武松って酔拳かと思ったら、秘剣もありっすか。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:49:59.10 ID:d5erMN1O0
虎殺しで撲殺が目立つだけで通常時は斬殺ばっかだろ
二次創作しか読んだことないのかよ
二次創作しか読んだことないのかよ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:25:27.55 ID:OZoVROFh0
得物だって二丁戒刀なのにな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 20:25:49.33 ID:UkqH6m390
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:32:32.52 ID:JCPhzBUp0
押忍！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 12:57:26.41 ID:h/IWqboI0
宋江らがあのまま勝っても歴史上では宋は金に負ける
梁山泊は消えていてよかった。
というよりその後悲惨な運命をたどる徽宗皇帝への
批判が水滸伝には暗にあるのか。
梁山泊は消えていてよかった。
というよりその後悲惨な運命をたどる徽宗皇帝への
批判が水滸伝には暗にあるのか。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:11:44.40 ID:MdNOTfcQ0
水滸伝の徽宗は何度も蔡京たちにだまくらかされて
それを知って怒っても結局は罰さない阿呆として書かれてるからな
遼攻めの話は徽宗がしっかりやってりゃ異民族に負けたりしなかったんだよ
という思いの現れかもしれん
それを知って怒っても結局は罰さない阿呆として書かれてるからな
遼攻めの話は徽宗がしっかりやってりゃ異民族に負けたりしなかったんだよ
という思いの現れかもしれん
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:22:57.57 ID:mlHEIgJW0
>>934
宋江があのまま勝って状況で、徽宗に禅定とかされたりして皇帝になったら、
盧俊義とかは邪魔だし李逵もやっぱり一服盛られるんだろうな。
て言うかさ呉用は旨く立ち回るかも知れないけど、大半の好漢は殺されるような気がする。
宋江があのまま勝って状況で、徽宗に禅定とかされたりして皇帝になったら、
盧俊義とかは邪魔だし李逵もやっぱり一服盛られるんだろうな。
て言うかさ呉用は旨く立ち回るかも知れないけど、大半の好漢は殺されるような気がする。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:36:08.59 ID:JsnnTH/UO
とりあえずお前が宋江が大嫌いだってことはわかったわ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 14:28:10.38 ID:DmrVctO20
原典宋江と派生作品の色んな宋江の悪いところをくっつけて作った脳内宋江だよな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:57:23.53 ID:jg3dGsiv0
>>934
大宋宣和遺事のwikiによると
>全体としては国を誤った君主と、売国的な佞臣らを糾弾する思潮によって貫かれている。
そうだから巷の講談にもそういう雰囲気がアッたかも。
すべて地続きの大陸北には昔から強大で残酷な遊牧民族現に宋は圧迫されて南に押し込められている。
経済的に繁栄しても人々の心には恐怖と圧迫感がある。
その中から人々の願望の共同幻想として現れてきた。誰よりも強く大きく遊牧民より残酷な男達。
実は中華にもこんな男達がいたのだ。民族の守護神。
という感じ。
大宋宣和遺事のwikiによると
>全体としては国を誤った君主と、売国的な佞臣らを糾弾する思潮によって貫かれている。
そうだから巷の講談にもそういう雰囲気がアッたかも。
すべて地続きの大陸北には昔から強大で残酷な遊牧民族現に宋は圧迫されて南に押し込められている。
経済的に繁栄しても人々の心には恐怖と圧迫感がある。
その中から人々の願望の共同幻想として現れてきた。誰よりも強く大きく遊牧民より残酷な男達。
実は中華にもこんな男達がいたのだ。民族の守護神。
という感じ。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:57:24.18 ID:CkzKri7d0
悪い意味での中華思想が生まれたのも実は南宋時代と言われてるからな
実際に世界を圧する大国だった唐時代の海外に対するおおらかさを見るにあれは
劣等感の裏返しだな
実際に世界を圧する大国だった唐時代の海外に対するおおらかさを見るにあれは
劣等感の裏返しだな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:08:18.05 ID:iU1euf0zO
唐突だけどみんな水滸伝のどのへんが好きなの？
自分も大好きだけど理由が上手く言葉にならない。
自分も大好きだけど理由が上手く言葉にならない。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 23:23:24.50 ID:izvl2bZA0
一つの目的の為にいろんな分野の達人が集まり、そして瓦解していく様
バッドエンドの描き方も淡々としてていい
異論は認めるw
バッドエンドの描き方も淡々としてていい
異論は認めるw
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 03:14:03.56 ID:AsjG4yUz0
色んな英傑（と言えない人間もいるけど）が出てくるところ。
八犬伝の原点って所。あと扈三娘。扈三娘。
八犬伝の原点って所。あと扈三娘。扈三娘。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:04:02.83 ID:LhvUjCSJ0
三国志とかに比べて雑多なで訳の分からない熱気に満ちてて
全力で細けぇことはいいんだよな雰囲気があるところ
あと林冲と林冲と林冲
全力で細けぇことはいいんだよな雰囲気があるところ
あと林冲と林冲と林冲
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 06:27:25.40 ID:aAk11Zm+0
滅びの美学は日本人的に合ってる
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:08:14.63 ID:fvjzt/Ep0
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:49:18.15 ID:GQETzSjD0
ただ、原書に忠実な訳書だとどうもな。
中国人のメンタリティの根底みたいなものにはどうにも共感できんので。
中国人のメンタリティの根底みたいなものにはどうにも共感できんので。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:31:31.74 ID:cpZ3KJor0
大酒を飲み、肉を食らうシーンが、ダイナミックで好き。
水滸伝を読んでると、醸造酒を茶碗で飲みながら、肉をかっくらいたくなる。
水滸伝を読んでると、醸造酒を茶碗で飲みながら、肉をかっくらいたくなる。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:30:21.80 ID:Nvx9lk1d0
駒田版。
食い物が美味しそう。
訳のせいかも。
食い物が美味しそう。
訳のせいかも。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:56:43.40 ID:Plsd+CJW0
やっぱりお祭り感だね
魅力的な人物とか特徴のない人物が入り乱れる感じが好きだ
魅力的な人物とか特徴のない人物が入り乱れる感じが好きだ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:16:01.25 ID:uB9nJNzV0
梁山泊という別天地の存在もロマンだ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:13:14.25 ID:sRfGga340
今で言う2chですな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 20:27:15.47 ID:VzT98QCOO
941だけど、みんなの意見見てるだけで何か興奮してきたｗ
やっぱ水滸伝って面白いな。ありがとう、ありがとうー！
やっぱ水滸伝って面白いな。ありがとう、ありがとうー！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:42:16.57 ID:sRfGga340
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 16:58:46.11 ID:elAbfhYt0
レス数が950超えたら落ちやすくなるし
そろそろ次スレ立てた方がいいかな？
落ちることなくスレ埋まり切る気はちょっとしないし
そろそろ次スレ立てた方がいいかな？
落ちることなくスレ埋まり切る気はちょっとしないし
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:52:37.44 ID:hLzrnQad0
次は公孫勝か。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 18:28:06.75 ID:LRh5SuQO0
よろぺこり
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:43:25.20 ID:abEluhty0
確か980過ぎると24時間ぐらい書き込みないと落ちるはず。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:04:22.79 ID:a12aYRcX0
じゃあ980から好きな好漢を挙げてって一気に埋めようか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 00:48:37.12 ID:k67vIY5U0
子供の頃は梁山泊が滅びていくところは読まなかった。
と言うより読みたくなかった。
今は滅びるほうが豪傑達が永遠に生きる気がする。
北方水滸伝も我慢して最後まで読んだよ。
と言うより読みたくなかった。
今は滅びるほうが豪傑達が永遠に生きる気がする。
北方水滸伝も我慢して最後まで読んだよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 06:05:14.20 ID:734Dphgw0
確かに方臘戦で一人も死なず
みんな官職もらって出世して死にましたは
なんか水滸伝らしくない
みんな官職もらって出世して死にましたは
なんか水滸伝らしくない
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 13:42:08.30 ID:dP3Iaeoi0
うむ…深い言葉だ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:26:26.91 ID:+ESy0m+w0
オオついに入雲龍殿のご出馬か
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 01:14:53.61 ID:Kd+gSq+50
公孫勝か…
途中でスレ止まったり
終わり間際に落ちたりしそうだな
途中でスレ止まったり
終わり間際に落ちたりしそうだな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 05:49:22.74 ID:G0jEnoaOO
下男ぶっ飛ばしてた頃の方が好き＜公孫一清
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:18:55.43 ID:eAisBSdu0
柴進とかは、梁山泊で、毎日なにしてたんだろう？？
好漢豪傑とは、話が合わなかっただろうから、
読書人教養人タイプとつるんで、茶でも飲んでたんだろうか？？
好漢豪傑とは、話が合わなかっただろうから、
読書人教養人タイプとつるんで、茶でも飲んでたんだろうか？？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 10:29:20.08 ID:Kd+gSq+50
柴進は豪傑オタクじゃないか
毎日荒くれどもの武勇伝を聞きまくってるに決まってる
毎日荒くれどもの武勇伝を聞きまくってるに決まってる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 17:16:57.07 ID:Kq368zRF0
梁山泊は文官でもなんかしら武芸はかじってるからな
武芸をやった描写が無いのは医者二人ぐらいじゃないのか？
武芸をやった描写が無いのは医者二人ぐらいじゃないのか？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:18:44.07 ID:pYkVtclAO
燕青主役にした漫画とかあればいいのに
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 22:40:05.52 ID:JgxQL8ln0
ちょっと俺TUEEEになりすぎて白けるかも
他の仲間との塩梅もあるし、匙加減が難しい
他の仲間との塩梅もあるし、匙加減が難しい
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 06:15:43.33 ID:x4NVmqAH0
史進とか主人公でいいんじゃなかろうか
適度な強さと目立つ刺青にうっかり癖
適度な強さと目立つ刺青にうっかり癖
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:37:16.32 ID:Ex6XNMdS0
史進いいよな。
でも、実際はほとんど活躍しないという悲しい事実。
でも、実際はほとんど活躍しないという悲しい事実。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:38:55.42 ID:ccBT7zD30
その点北方水滸はいいよな
史進も王進も大活躍
史進も王進も大活躍
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:47:39.44 ID:3PB1BFCy0
全員に見せ場作ろうとすると物語がけばけばしくなる現実
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 19:59:03.02 ID:x4NVmqAH0
絵巻水滸伝も全員に見せ場作るため
梁山泊をだいぶ苦戦させてるな
梁山泊をだいぶ苦戦させてるな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 21:59:36.12 ID:1hiuNhyt0
北方版の馬麟は好きだな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 22:54:06.74 ID:+3TeLzaI0
原典馬麟のさりげない活躍も好き
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:07:16.88 ID:cCVjqxNBO
孫立主役でモーニングあたりでやらないかな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 23:59:29.35 ID:I70Sj26F0
なんだろう、すごい疲れた顔で
強引かつマイペースな親戚一同に振り回される
孫立さんが頭に浮かんできたよ…。
強引かつマイペースな親戚一同に振り回される
孫立さんが頭に浮かんできたよ…。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:20:03.67 ID:jS7nEmjv0
孫立は旧友売ったからなあ…
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 06:03:53.72 ID:CNfWdgM00
苦労人な孫立さんだけど牢屋破った後に毛一族殺すぞと積極的に言ったり
欒廷玉を裏切ったりとかなり吹っ切れた感はある
欒廷玉を裏切ったりとかなり吹っ切れた感はある
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 06:06:44.58 ID:CNfWdgM00
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 09:43:36.58 ID:4GEHlVdk0
>>982
白面郎君乙！
白面郎君乙！
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 12:55:30.14 ID:b5jWB7m60
一清道人
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 13:24:53.07 ID:Qnk9tFVB0
北方版では義弟夫婦が自分をバックアップしてくれたと思ったら
今度は妻に振り回される孫立ェ
今度は妻に振り回される孫立ェ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 19:18:35.62 ID:WLKqNrV7O
>>959
史進、魯智深、武松、鉄牛、石秀、ハン瑞、楽和 あたりが好き
史進、魯智深、武松、鉄牛、石秀、ハン瑞、楽和 あたりが好き
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:54:57.76 ID:E3CISzWxO
史進はなんであんなヘタレ化したのか･･･
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:15:02.59 ID:3hkjfMFWO
最初は少年漫画の主人公でも行けそうだったのにね
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:04:43.85 ID:/gMsc0t90
逆に終盤になるほど活躍する朱武
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 04:04:30.44 ID:g9+X94lz0
史進は初登場の部分が水滸伝編纂時の書き下ろし
再登場部分は編纂前の旧来のエピソードをそのまま使ってるから整合性が
取れていないと聞いた
再登場部分は編纂前の旧来のエピソードをそのまま使ってるから整合性が
取れていないと聞いた
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:52:25.08 ID:yFv+p1XDO
方向音痴もそのせい？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:33:48.63 ID:2DU1BS0r0
>>986
俺は林冲、戴宗、張順、朱武、王英あたりが好きかな
俺は林冲、戴宗、張順、朱武、王英あたりが好きかな
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:47:16.68 ID:GmlX8rIa0
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:22:40.58 ID:HOeIGtRT0
この当時って地図が一般に出回ってたんだろうか・・・。
なんか人に道を聞いて得られた答えそのままに
旅して迷ってるんじゃないかという気になる…
なんか人に道を聞いて得られた答えそのままに
旅して迷ってるんじゃないかという気になる…
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:30:38.56 ID:DBJvLHn/0
大阪の地下街の案内表示は酷いらしい
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:51:42.24 ID:c7vyiT22i
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:09:14.58 ID:h3pwplBtO
997
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:35:24.63 ID:YEpM5DIb0
魯智深が一番好きだな。林冲を助ける場面とか、最高。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:13:26.70 ID:vi6KvyXJO
黒旋風だな。親孝行で母親を背負っていくところ。
泣ける。
泣ける。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:47:51.06 ID:S0Wdzc/70
俺なんかが1000とっちゃうよ？
いいのか？
1000とっちゃうよ？YO？
いいのか？
1000とっちゃうよ？YO？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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