歴代王朝仮想対決スレその２
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
両者の主張をまとめるとこうだろうか？
＞ID:1CxXRe9m0＝ID:84LrKNn90氏
1a 国力差は絶対ではない
2a 根拠は国力A＞B、指導力A＜BでB(呉乞買、永楽帝)の勝利(靖康の変、靖難の変)
3a フビライとハイドゥは指導力で甲乙付け難い。
＞ID:xY1CJBDDO＝ID:GI+P9PgdO氏
1b 個人の指導力だけでは絶対に国力差は埋まらない
2b 根拠は国力A＞B、指導力A＜BでB(ハイドゥ)の敗北(ハイドゥの乱)
3b ハイドゥはフビライ、テムルより指導力が上
>>675
フビライがハイドゥを従えていないように、ハイドゥもフビライを従えていない。
確かにハイドゥは凄いが、フビライ死後の1294〜1301年間で離反者が出るなど
指導力で明確にフビライより上と言えるか疑問符がつく。
むしろハイドゥの敗因は、個人の指導力で国力差を克服出来なかったというより、
その指導力が途中で低下し始めたという感じなんだけど。
>>673
「荒れる方が議論が進む」なんてスタンスで批判されないはずがないだろう……
謝るくらいなら最初からやるなよという感じ。結局結論出ないで流れるっぽいし。
擁護も批判も個人の主観なのに、自分は棚上げで、相手は「ID変更を計算した批判」とか意味わからん。それで仲裁のつもりなのかと？
ルールを改正するにしても、個人の贔屓が剥き出しのままでは何も変わらんよ。
むしろ、よりLose-Loseの議論が増えるだけじゃないか？
＞ID:1CxXRe9m0＝ID:84LrKNn90氏
1a 国力差は絶対ではない
2a 根拠は国力A＞B、指導力A＜BでB(呉乞買、永楽帝)の勝利(靖康の変、靖難の変)
3a フビライとハイドゥは指導力で甲乙付け難い。
＞ID:xY1CJBDDO＝ID:GI+P9PgdO氏
1b 個人の指導力だけでは絶対に国力差は埋まらない
2b 根拠は国力A＞B、指導力A＜BでB(ハイドゥ)の敗北(ハイドゥの乱)
3b ハイドゥはフビライ、テムルより指導力が上
>>675
フビライがハイドゥを従えていないように、ハイドゥもフビライを従えていない。
確かにハイドゥは凄いが、フビライ死後の1294〜1301年間で離反者が出るなど
指導力で明確にフビライより上と言えるか疑問符がつく。
むしろハイドゥの敗因は、個人の指導力で国力差を克服出来なかったというより、
その指導力が途中で低下し始めたという感じなんだけど。
>>673
「荒れる方が議論が進む」なんてスタンスで批判されないはずがないだろう……
謝るくらいなら最初からやるなよという感じ。結局結論出ないで流れるっぽいし。
擁護も批判も個人の主観なのに、自分は棚上げで、相手は「ID変更を計算した批判」とか意味わからん。それで仲裁のつもりなのかと？
ルールを改正するにしても、個人の贔屓が剥き出しのままでは何も変わらんよ。
むしろ、よりLose-Loseの議論が増えるだけじゃないか？
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