【銀英伝】ヤン・ウェンリー【歴史家志望】

この提督について語れ

２ゲットなど不要

2ゲットしてるじゃん
一応小説の主人公だけど中国英雄だろｗ

中国語で何て書くんだ

知らん

楊文里

次はスレタイに入れろ

>>6
違うような気がする別にいいけど

名将百撰スレ的には評価低くなる人ね。
いや、イゼルローン要塞を二度陥落させているから、高いか。
だが、岳飛のように本国を保ってないんだよな。
その上、権力者に粛清させそうになったら、逆に噛み付いた。

>>9
後世の歴史家の評価は辛いんだな

前世？

選挙が近いからだけで大出征させられる軍隊。
しかも敵国の民衆は殺せず、食料がないとわかると食料くれてやる
必要性が生じる軍隊。
これじゃ戦争どころじゃなくなるワナ。

>>12
大統領選挙が近くなると巡航ミサイル発射する大統領もいたしアメリカの90年代

>>11
ああそうかなｗ

中国英雄ですか

>>6
楊文利

一点突破と包囲殲滅ばっかだからなあ

>>17
戦国時代みたく味方が不利になったら蜘蛛の子散らすように
壊滅していくってワケでないなら包囲殲滅は有効。
一隻ドカンで１０００人以上ぬっころすことができるわけだから。

ヤン・ウェンリーは姓名だけが東洋系でほとんど白人らしいが
黒髪だがどっちかというとハンサムらしい

ウィキペヂア英文版や中文版に詳細な記述があって笑った。

>>17
一点突破かどうかは知らんが、五代期の鴉軍騎兵は集団密集馳突をやらかしていたそうな。
伝家の宝刀なみの強力な一撃なんでしょう。
少数でひきつけつつ戦って、相手の陣列が散漫になったところで、騎兵による局所集中攻撃、という感じ…？

>>20
日本のウィキも充実してるな

母親がカトリーヌ・ルクレールだからのう

フレデリカはマダムヤンと言うことでｗ

ヤン・ウェンリーは楊威利だって
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/50761047.html

>>24
中国は夫婦別姓なんだぜｗ

>>26
お前銀英傳読んでねーだろｗｗ
文中にﾌﾚﾃﾞﾘｶ=ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙ=ﾔﾝと表記があるぞ

●　　自衛隊のヤン・ウェンリー　　　●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1180788720/

>>25
それ、ヤン・ウェイリーぢゃないの？

なぜか中国の銀英伝では、ウェイリーになってるらしい。
本来は、文里のはずなんだけどね。

っていうか中国人がこれ読んで面白いとおもうんかな？
9巻10巻のヤン艦隊の合言葉はビバデモクラシーなのに…

ところが中国人に大人気だったりする

主役が中国系なら内容関係ないんかｗ

北欧で大人気

>>33
主役が物語の途中で死ぬわけないじゃん
カイザーが主役にきまってんでしょ＾＾

日系のムライが最後まで生き残ったのでオールおけぃ

>>35
獅子帝ラインハルトが主役だけどな

>>36
アニメ版じゃ日系にみえないけど

>>34
金髪が多い品ｗ

ある意味、ヤン･ウェンリーは俺の目標だったりする。

俺はミッちゃんのポジションがいいな

フォークとかヨブが俺の目標。

アイゼナッハ

改めて読み直してみると登場人物の描写や発言がとてつもなくキモい

>>44
それは君が大人になった証拠。

>>45
卿はそう言うが、俺には何の違和感も感じない。
ただし、相手のことをさす二人称が「卿」とは恐れ入った。

>>46
歴史小説みたいできもい
ＳＦだろｗ

それより皇帝の一人称を朕にして欲しかったな

>>42
俺はベルゲングリューンが目標。今のままじゃゾンバルトだが…。

くたばれ、カイザー!!

・・・・って、あそこのポプランさんが言ってました

>>48
中国の皇帝じゃないからねえ

中国の軍人じゃないのになんで卿なんだよｗ

つ日本語

昭和天皇は自身のことを「ぼく」と言っていたらしいが。

>>51
ルイ１４世も「朕は国家なり」って言ってなかったか？

>>52
卿は戦国時代の日本で使われていたような

>>55
フランス国王なのに朕とは…

>>52
卿（きょう、けい）は中国・日本の官位制に於ける高位の官職、及びそれに由来する呼称。

官位・官職

中国の天子・諸侯の家臣の最上位。
日本の平安時代から江戸時代まで続いた律令制下における官職で、省の長官の地位を著す職名。
明治時代の太政官における各省の長官。

西洋などで爵位を有する人、または勲功爵などの爵位・称号に叙せられた人への敬称。"Lord" の和訳。
君主が臣下を呼ぶ際に使用する呼び名。
同輩以下の人への呼び名。「貴兄」と同じニュアンス。この際の発音は「けい」。

枢機卿とかで使われるため別段おかしくはないな。

でも一番の気に入りはカリンとグエン・バン・ヒューなんだけどね。

それがどうした

アッーちゃんktkr

>>58
グエンは頭のねじが緩んでる

>>61
そこがいいんだよ、グエンはw

>>62
小説三巻であえなく戦死ｗ

>>63
ＯＶＡだと笑いながら死んだんだっけ？
しかもアラルコンとかいうどこの馬の骨かもわからない提督と一緒に

■　　　三国鼎立陳国志・悲劇の武将陳歩　　　■
http://www.geocities.jp/warhis1111329125/

■　　　北陳帝国万歳・和姦帝陳歩スレ　　　■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1177841357/

ヤンの実在版は梁の名将、陳慶之。

ヤンのモデルってエパミノンダスじゃなかったのか？

>>66
つうか、あれは陳慶之をヤンのように書いただけ。

ラインハルトかヤンのモデルとして戦術を一変した人物としてはエパミノンダス、ハンニバル、アレクサンドロス、曹操、カール１２世、ナポレオンの名前が出てるね。

同盟領侵攻におけるヤンの奮戦振りのモデルはナポレオンの国内戦役だろうね
最終的に首都突かれて負けてるし

短編で書いてる呉越の銭弘差なんてラインハルトそのものだしな

いろいろな話の寄せ集めみたいだ

>>72
寄せ集めだよ
ラインハルトはアレキサンダー大王がモデルだし

ラインハルトの帝国内の立場って衛青、霍去病あたりともかぶるね
アレキサンダー大王もそうだけど、霍去病も若死にしたし…

この人、いつ頃から中国史に興味を持ったのか？
学生の頃からずっとにしては浅学な所もあるし、
銀河英雄伝説も序盤はベルばら・エロイカフィルター通した
フランス革命・ナポレオンの影響を強く受けてるしなあ。
これ書いてるうちに中国関係への興味強くして、現在に至る
とか思ったり

一応大学では東洋史じゃなかったっけ？
浅学なところがあるといっても、膨大な中国史を1人であれだけカバーできていれば十分でしょ
別に学者になるわけじゃないんだし

>>75　中国史に浅学なとこって例えばどこ？
銀英にはいろいろ考えさせられるところがあるから、興味あるな。
専門家や歴史研究で飯くっているのじゃないのでしょ、この人。

>>75
東洋史じゃないだろ。
中国文学が専攻だったはず。

>>76>>78
どちらも間違い。
学習院の国文科だよ。
『イギリス病のすすめ』に書いてある。

>>79
そんな薦めいらん

キルヒアイスのモデルは俺だよ

>>81
死んで下さい

専門は幸田露半だっけなたしか。

間違えた…
露伴だ。

ヤンは結局フレデリカとはやったの？

よさぬか！卿ら！

フレデリカと俺は犯りまくりさ
ユリアンは前、俺は後ろを責めまくり

うそだらけのけしからん記事です！

卿らの奮戦を期待する

グエンファンが自分以外にも居てほっとしている。
宇宙でタイガーストライプの旗艦を乗りまわすヤツの魅力はガチ。

ビッテンとは甲子園ではマブらしい

>>90
おお、グエンファンが居たとは光栄だな。
ＰＣソフト銀英伝�Wでは殆どグエンでプレーしてます。

香取慎吾の番組でウッチャンがヤン･ウェンリーの事を話していた。

内村とは美味い酒が飲めそうです

ラインテルト＆ヒガシノイスでコントやってたよね。

>>95
銀河放浪伝説だね

たぶん、ヤンだってフレデリカにチンポ突き刺してるんだと思うんだけどなぁ。

じつはイゼルローン獲った直後ぐらいには

>>98
とすると査問会の時にマスコミに流れたヤンとフレデリカの記事は本当だったのかｗ

>>101
うそだらけのけしからん記事です！！

グエン提督の場合は、やっぱり「突撃突撃突撃〜」とか叫ぶんだろうなあ…。

つか包囲殲滅と火力の集中ばっかだぞ戦術

>>104
包囲殲滅→ハンニバル　エパミノンダスのまね
火力集中→ナポレオンのまね　　

ttp://tanaka-fans.com/logh/yang.htm
は、やん「うぇい」りーだな。


「文」というのは、たぶん、軍人にはふさわしくないと思われている。文武という言葉もある。
「威」のほうが、軍人っぽくてよいのだろう。武威とか。

軍人らしくないってのが売りなのに軍人らしい名前がつくのはどうやろうか？

だいたい作者が文里だって言ってんのにな

楊万里じゃないの？ｗ

それは実在の人物

ウランフもボロディンも優秀だったのに早々に退場させられた

>>111
ビュコック老人に乾杯！

>107
そらぁ、訳者にいえ。たぶん訳者は中国人だ。

>108
それも、訳者にいえ。中国人は作品を見て、作者をしらず。

>106
繁体字なので、台湾の人か、華僑か。

>>113
中国語訳って海賊版なの？
そうでないなら確認してから字を当ててほしかったな。

キルヒアイスが速くにしんだのが残念

日本語でおｋ

ヤンのモデルは孔明という説もあるがな。

ヤンのモデルは中国史上最高の軍師、劉基なんじゃないのか？

フェザーンが呉のポジションらしいんだけど？
やっぱシェーンコップさんみたいな粋な伊達男になりたい。

呉なんていいもんじゃないだろ
せいぜいマラッカだｗ

演義の諸葛亮は劉基がモデルとも言われている品
メジャーどころの部分しか中国史を知らない人には(銀英伝の元ネタを語るのは)難しい

グエンとアラルコンはやっぱり顔良と文醜がモデルだったのだろうか…？

>>121
ハンニバルとか地中海地域の古代史も知ってないとあと
ルドルフのモデルのアドルフ・ヒトラーとか近現代史も

グエンとアラルコンは寧ろ索超と董平じゃね？
この板的には

田中が作中で言及してるのがカルタゴのハンニバル、テーベのエパミノンダス、アレクサンドロス大王、曹操、北方の流星王カール１２世
こいつらはラインハルトのモデルだな。

>>125
事績だけ見てたら柴栄もたいがいそのままなんだけどな。ラインハルト。
どうもその頃は、ノーマークだったかもしれん。

>>114
小説より先にアニメとゲームが翻訳されてるはずなので、
間に別会社が入ってガイエは直接関与できてないはず。
で、アニメの字幕なんてマジいいかげんなんですよ。
各話毎に当て字の名前の漢字が違うとかざらだから。

ゲームがらみだとすると、たぶんボーステックが悪いｗ

エンジェルハートは、売国の書
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185533073/


北条司は、工作員！！

ルドルフのモデルはイワン雷帝だって、対談で作者が言明してるのに、
ヒトラーがモデルって…

>>124
言えてるw
グエンは突撃狂だしアラルコンはそのグエンを巻き込んでるし。

あ、実は俺「銀英伝�WＥＸでグエンでしかプレーできない」病だから

ヤンの性格面のモデルはドイツ参謀本部のシャルンホルストだろう

いや、モルトケじゃないのか？

>>129
皇帝になった後だろ
なる経過はヒトラーそのものだよ
劣悪遺伝子排除法は優生保護法だし

ヒトラーは軍人としてへぼへぼじゃなかったっけ

チャネルダッシュはヒトラーの作戦

>>134
作者自身が、ヒトラーは一切モデルにしてないと断言してる。

トリューニヒトのモデルは誰だ？　趙高？　それとも秦檜？

秦檜はレベロといってもよさそう。
ただし、反撃された、が前につくが。

バンダイナムコだかがゲーム開発中ってあったけど、どうなってんだろう？

>>138
小泉純一郎

レベロ＝あべw
ふぉーく＝あかぎw

>>141

フォークは合ってるな。
安倍さんも時代が時代なら名君になり得ていただろうし、レベロと共通してるかな。
ブッシュがトリューニヒトだな。

>141
>142
あかぎは火病ってないよ。

絆創膏以外にパフォーマンスがあればよかった。
やめる時に、もっと言えばフォークになれたのに。

単なるイメージだが
安倍＝トゥルナイゼン
赤城はその取り巻きのゾンバルトのような感じ

安倍は血筋はいい、能力はない、（多分）積極的な悪人ではないの3点から、
へぼ詩人あたりがお似合いかと。
優秀な相方がいれば皇帝誘拐ぐらいに業績は残せるけど、ね。

>>145
岳飛でも宋江でもないが、こういう人を助けたいと俺は思う。一種の浪漫だね。

>>133
　いや、戦略的思考の傾向とかじゃなくて性格面。

　黒髪でいつも眠そうだが理知的な瞳の持ち主、軍人というよりは哲学者じみた風貌。
　演説や乗馬が苦手でいつもだらしない服装をしており風采の上がらない男だったが、
　傑出した軍事的才能があり、ナポレオンに占領された祖国を解放するために奮戦した。
　後進に慕われてプロイセンを支える参謀達を多く育成したが、使節として赴いたプラハで戦傷により客死。
　軍人に高いモラルを求め、後進の参謀達にも、戦争について教えると同時に戦争の悲惨さについて
　警鐘を鳴らす事を忘れなかった。

ナポレオン戦争が下敷きだからあり得る話だな

＞145
自民全盛の頃なら良かったのかもね＞安倍
小泉よりも政策の実行力ややったことも評価できる（人選は除く）
後方ならできて先陣切るとｵﾜﾀは馬謖に近い

ヤンが軍板で米海軍のスプルーアンス提督に例えられていたのをふと思い出した。

祖父が破産、父がチンピラで母親頼みの生活で金が無くて海軍兵学校に入った。
倹約家とかの面はともかくとして、余計な事をしたく無いと言う意味での合理主義者であり、故に怠け者との評あり。
日本海軍との実戦では、勝つための算段を立てたら、後はパズルに興じていたそうな。

ヤンは軍人になりたくなかったんだよねえ

>>150
敵ながら尊敬できる軍人だな（棒読）

>>152
司令官はそんなもんでいいんじゃないの？
勤勉を逆手に取られて山本五十六は戦死したし（棒読

敵の提督が有能な怠け者だったというのは
こっちにしてみりゃ腸が煮えくり返る話よ

山本五十六にヤンのような頭の柔らかい参謀がいたらなあ…。

大本営の屑どもがGHQ本部で集団切腹して
敗戦への謝罪と国体擁護を訴えれば面白かった。

ＡＡＡの屑どもがエイベックス本社で集団自殺して
落書きへの謝罪とメディア擁護を訴えれば面白かった。

>>156
「やっぱりこの連中はおかしい」
で終わりじゃね

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/08/07(火) 06:58:36 ID:RaPGfTMQ
朝鮮の水軍は当時世界最強だからな。
蛮族秀吉軍をあえて自陣深くまで誘い込み、戦線が伸びきったところで反転大攻勢！！見事倭人軍を征伐したからな！
この戦法は日本のアニメ「銀河英雄伝説」でもさいようされたぐらい！
世界最強の朝鮮軍による「対馬征伐戦」もしかり。

「名将とは、明確な目的をもちそれを果たしたなら、執着せず反転離脱する」byヤン・ウェンリー（韓国人）

対馬征伐戦はまさにこれだったわけだな。

>>159
ヤンは中国系で母親は白人でヤンも黒髪だがハンサムな部類
名前だけ東洋系

ハンサムと東洋って相反するの？

>>161
相反するんだろｗ

リアディゾンもフランス系と中国系のハーフだよね。
白人と東洋の混血は美形が多い。

　　　　　　　　 ヽ　 　 　 　,,..､r'"´"｀`ヾ‐-､　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　 　 　｀ヽ､　_ﾉ　成 　何　ヤ
.　　を 　査　　 /　 　,r''"´　　　　　　　　　 ｀ゞ､　　　　,r'´,,,　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ）　績 　だ 　ン
.　　え 　問　　L_　 ,/　　　　　　　　 ,､-ーゞ仆ﾞ´＼　 /　,,,､､ '''"ゞゞゞゞゞ;:;:;:､､､､　　　　　　 ﾞヽ　表.　ね　提
.　　な 　は　　 /　/　 ,,､,,..＿__,,..ィ"´　　　　 ｀､　　i,/,r'´　　｀"ー''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""''''''ー‐-､　　　　　　 i;i　は 　こ　督
.　　い 　更 　 /　!　'´!　　　　　　　　 _,, ,. ..　　ﾞi　 ﾞ,!.,!　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　 く 　!?　の 　ッ
　　 ・　　に 　 l　 |　,ｲj　,, ..,_　　 _ ＿ ,,､-‐‐-　 ﾞ,ヾ,j !　　　　　　 　ｰ''´ ,rー-､　　|　　　　　　 厶
　　 ・　　延　　l　 i ｲ,/,ｨ彡ﾐゝ､　　　　 ,ｨィゞ､､　{ミゞﾘ,rー-､,,,　　'､,,,,､イ,ｨ''"｀ﾞ　　 ヾ　　,r‐､,　,!　｀ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 ・　　長　　l　 ヾ人'"ﾞ⌒｀ﾞゞｲ　 ､,,ィ'"´｀ヾゞ ヾ,r{､ソ'⌒ヾｿ 　 ゝｰ',ｨＯ_ン　　　　ﾞi､ / ,r ヾ ,!
　　！ 　,せ　　i　 　{｀i､　,ィOﾝj ゝ ｲ;　,ィOﾝ　　　ﾘｲ ,!､ ,ｨＯン　 　　｀ﾆ二　　　　　　 ﾐ´ｲ i >!j
　　　 　 ,ざ　 _,ゝ　 ij ,!'　ゝ　'′i　 j　 ｀　 ''´　　! l) ,!',! ´￣ ｲ　　　ヽ､　　　　　　　　,! ｲ ,!ソ !!
　　　　　る　「　　　ヾj.　　　 　, |　　ヽ,　　　　　!,ﾚ/.　l　　　入__,､-'イ''ｰ-､ヽ､　　　 ,!　ゞ'´,/ヾ､
　　　　　　　 ヽ 　　　ゝ 　　,r'´ゞ､　,r'ﾞ ＼.　　 ,' !ｲ　　ﾞi　 ,ｲ"´_,,j､,､-=＝､ヾ,j　,'　　 l　　_ノ ./ iヽ､
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　　　　ﾞ,　,ｲ 　　 ｀"　　　 ゝ､/　,!|ヽ､　ﾞ､　｀ﾞ'ｲ(二二ﾆﾆﾆゞ 　 　　　　　|　 /　| 　 ＼
　　　　　　　　　　　　,ィ'i　 i　 ィﾆﾆﾆﾆゝ､　j l　,/ ﾘ　iヽ､ﾞ､　　ﾞi　 ,rー‐-､. ,!. 　 　 　 　 ,! ,/　 ,!
　　　　　　＿,,､-‐'"´/　ﾞ,　　　　ー一　　　' 人_人_人_｀ヽi　　 ゝ〈＿＿,,､ノ　　　 　 　 / /　　,!
人_,､ノL_,iノ!　 ;:;:;:;:;:;:,!､i,人　　　　　　　　　,! 　　 　　　i:;:;:;ヽ 　 　ー--一　　　　　　 ,ｲ / 　　 |
　　　　　　/　:;:;:;:;:;:;:;:|　 ＼｀ヽ､　‐‐-‐　 , 「 じ は　55 Ｌ;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　／　/ 　　　,!
ハ　ワ　　{　.;:;:;:;:;:;:;:;:i　　　ヽ　 ｀ー--‐'´ ﾉ. ゃ 落 .点　了;:;:;:;/｀ﾄ､　　　　 　 , ィ´　／　　　 ,/
ハ　ハ　　 ヽ　.　:;:;:;:ﾄ､ 　 ./　　 i　　　　 ）　ぞ 第 .以　 |､;:;/　 .ト｀ー─''''"´ 　 ／ 　 　 　 /
ハ　ハ　　　 ＞　　:;:|　＼/ゝ､　,j　　　,ィく　！.　　 下　　＞　　,| /｀￣´＼ 　／　　　　　 ,/

そういや今日、帰りの電車ん中で目元がシャープなクールチックな美女がいたな…

ヤンはフレデリカで筆おろし。非童貞。

「我が往くは星の大海」と言えばボレロだろ、普通。

問題
一番最初にフレデリカの処女膜を破ったものは何か？

１　ヤンのチンポ
２　タンポン
３　フレデリカの指
４　ヤン以外の男のチンポ

士官学校の訓練だろｗ　スポーツ選手みたいに激しい動きでなくってる。

ﾕﾘｱﾝだろ

>>154
レンネンカンプさん乙

このスレ見てる人がブリガンダイングランドエディションやったらどうなるんだろう
ハマるか
けなすか
どちらかだろうね

ヤンはフレデリカとする前にジェシカとごーかんしたんじゃないのか？

陽万里じゃなかったっけか？

>>173
ちゅうかヤンもラインハルトも娼婦買ってると思うよｗ
イゼルローンにはその手の施設も豊富らしいし
外伝で出てくる

>>175
それは無いんちゃうかな？
ヤンはともかく、ラインハルトはプライベートがまったくと言っていいほど無い人だったから。

ラインハルトは仕事がプライベートって感じだ。

マリーンドルフ伯が心配してたじゃないか。バージン同士上手く出来たのかってｗ

当にｵﾅﾇｰすらしてなさそうな二人だもんな

しかしそんなラインハルトも腐女子の手にかかれば

ジェシカの処女膜一番最初に破ったのはやっぱり、ラップ？

能力値
ウランフ＝ボロディン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤン＞＞＞＞＞＞＞＞ビュコック

>>181
ジェシカの処女膜が破れた時点での性戯能力値？

田中の女性キャラって全然魅力ないよな

>>183
アンネローゼとならやってもいい。

ヤンの楽しみは歴史書読みとユリアンとのセクロスだったそうだ。
後世の歴史書にユリアンの発言として書いてある。

ＢＬネタはいらね…

だが、その手合いが好む小説ではある

ぶっちゃけ妻帯もせずに美少年と同居してたら当然のように書かれるわな。

スポーツ紙もフレデリカよりユリアンとのただれた関係にメスをいれるべきだった

ヤンはラップに連れられて風俗初体験。
以後、給料の大半は風俗で費やされたのだ。

ｂｙ「ヤン提督の私生活」イブン・シーナ

もしもヤンが覇道に目覚めていたら・・・。

どうでもいいがチャップリンってロリコンだったらしいね。

共和国の士官学校では実習に医療関係のものもある。
医学の知識も多少なりとも指揮官としては必要だからだ。
士官学校は卒業と同時に少尉となり部下を持つ身だから指揮官として部下の健康やけがの判断に関する知識がいるのだ。
それで、実習には「性交実習」というものがあって実際にセックスする。
医学部にも存在する。
ヤンも参加してるからヤンは童貞ではなかったのだ。

>>184
アンネローゼは処女のままでいい。でないとラインハルトとキルヒアイスが暴走するぞ。

>>194
皇帝のおもちゃにされて怒ったんだろ
ラインハルトとキルヒアイス

>>195
一応、小説の記述によると、皇帝はアンネローゼに手を付けていないらしくラインハルトもその点だけは皇帝を誉めていたぜ？

そんなバカな

小説では「子供を生ませなかった」ってあるだけだろ。
今から数千年もあとの話なんだから100%ちかい避妊術ぐらい確立してるだろ

皇帝は後継者争いが複雑になるから門閥貴族の圧力もあり、アンネローゼに子供を産ませなかっただけで、
おっぱいをもんだり、フェラさせたりは十分当然なことだ。あの放蕩皇帝のことだからな。
アンネローゼはキルヒアイスにしかフェラしてないと思ったのにな。

なんでそんな方向しか思いつかないんだろうねえ、このスレの住人は…（溜息）

腐じゃないからじゃないか？

HAHAHAHA

ここのスレ、種死のスタッフに送ったら種劇場版がＲ指定になるだろうな

は？種？

なんでこのスレでガンダムがR指定になるんだ？

おまいら！
中国英雄としてのヤン・ウェンリーを語るスレだってのｗ

まぁ加亮とまで呼ばれた私に比べればまだまだ肛門の青い小物ですがねｗｗ

道原かつみ版のオフレッサーの顔が何気にカッコイイ。でもそれだけ。

>>209
漫画はルビンスキーがルビンスカヤになって女になっていたな。
１巻しか読んでないが。

ルビンスキーが女だったらルパートどうなるんだ。

>>211
それよりドミニクが男の踊り子か？
なんか笑える
「ドミニク、ひとつ私に子供を産ませてみないか？」
「あなたに殺させるために？御免被るわ」
なんか変ｗ

中国英雄板だっての。
せめてチュン・ウー・チェンを語れ。

ヤンがフレデリカにクンニしたり、ジェシカがヤンにフェラしてるのって想像できないな。

田中のキャラは人間的に薄っぺらなキャラだからな

田中は自分がブサなのを知ってるからロイエンタールに漁色家なんてキャラにしたのかな？
自分は神聖童貞だと思うが。本が売れて金が入ればあの程度の極度のブサでも女が出来るんだね。

物語を現実と混同する在日ばかりのスレだな

保守

>>216
ロイエンタールが真面目だったら
銀河帝国陣営は堅苦しい奴ばっかになるな

>>219
帝国陣営はみんなアイゼナッハやオーベルシュタインみたいな奴ばっかりだとおもしろかったのに。

そうなるとラインハルトが無責任男にならないとバランスが・・・

真面目一辺倒のビッテンフェルトなんか見たないわｗ

ビッテンフェルトがシンエモンさんに

ミュラーどのー、カイザーがいちだいじでござるよー

わー、無責任なカイザーﾁｮﾄ見たいかも
「うぜぇ、だりー、もういいよそのへんで」が口癖みたいな奴

一発下克上か

先代カイザーがそうだったじゃないかｗ

いや無責任男は運だけはいいから戦争には連戦連勝なんだよ。

それ、なんてタイラー？

アニメのタイラーは運だけで勝ってるけど
原作のタイラーは実力で勝ってるよ

ヤンは実力で勝ってたでしょ
本人は運がいいだけといってるけど

>230
フィクション、フィクション。

もしも、ヤンが漁色家だったなら歴史はかわっただろう、と後世の歴史家が言っている。

>>232
引きこもり並に行動力に欠けるヤンには無理がある。
もしヤンがポプランやシェーンコップ、ロイエンタールのような野心も積極性もある性格だったら、
そりゃ早々に同盟の実権握って金髪も殺して歴史が大きく変わるだろうよ。

銀河中華王朝を建てるヤン
後隋とか

私に合うサイズの服では無さそうだね

>>235
失礼ですが閣下、そういったお言葉はご自身が、
服装に興味をもたれてからでも遅くはないかと。

ヤン・ウェンリースレって　どこの板にもあるんだなぁ

パチンコ板にもあったりすんのかな

恐ろしいことに銀英はパチンコになる。
ttp://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=016820&km=1

つーかガイエよく許可出したな。

ウォーゲーム王朝銀河帝国第56代皇帝
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188129803/l50

卓ゲー板
ウォーゲームスレの荒らしスレとして立てられたが
住人が銀英伝スレとして再利用中

ヤン大好き

ゴールデンタイムに銀英伝のアニメが流れたから食ってたチャーハンを嫁に吹き出しちまったぜ
しかし大好きな作品がパチ産業に絡んだのは悲しいな

>>242
なんせパチンコになると一億近い金が版権元に入るからね・・・

まあ強欲なフェザーン商人の祖先だと思って
許容しようやｗ

まあ銀英伝に
「パチンコをするときにサングラスが必要な男」は出てこなかったから
いつかパチンコは廃れていったんだろうな。

フェザーん
フェザーン
フェザーン

でも、このスレを見る人は、

民主主義を考えるんだ。



not dpKr

>>242
＞ ゴールデンタイムに銀英伝のアニメが〜


ゴールデンバームに見えた

チュン・ウー・チェンも中国英雄だな。

>>249
ベトナムか東南アジア系の名前だろ。
少なくとも中国名系ではないな。

アジア系は何故かベトナム系が多いよね？

グエンが多いのは芸がないけどな。

グエン・バン・ヒュー
グエン・キム・ホア
グエン・サード・ラインフォード
あと誰？

中国系はヤンとラオくらいかな、日系がムライとトダ

>>253
一番下違うくね？ｗ

あと日系はヤマムラ軍医少佐ね。
ラン・ホー少佐って中国系かな？

ファン・チューリンとチャオ・ユイルンとメイ・リンも中国系だろ。

ラオは中国系

ラン・ホー少佐はいい意味で平凡人なので好きなんだよな
外伝２のちょい役だけで終わったのは残念

チェンという名の名前だけ出た提督いなかったっけ？

ヤン・ウェンリーとリン・ミンメイは中国の二大英雄

>>260
リン・ミンメイは架空の人物だろ！
これは現実の話なのだぞ。

春麗

>>259
ウランフ艦隊の参謀長

パチン子かぁ、恐ろしいというより嘆かわしい

作家の手を離れたものはどんな使われ方しようが
文句というか意見言えないもんなの？
あたら名作を下衆な娯楽に貶めなくてもいーじゃん！

>>264
もっとも田中芳樹は下衆な娯楽も、
庶民のガス抜きとして容認する傾向にあるからなあ。

陳慶之がヤン・ウェンリーのモデルかと思ったらちがうのな。

>>266
ヤンのモデルは張良と劉基だよ。
「銀河英雄伝序説｣（民明書房）でいってるよ。

>250
既出かもだけど、
ﾁｭﾝ･ｳｰは漢字で書くと淳于じゃなかったっけ？
現代漢語でもそんな感じの発音だし

>>266
陳慶之のキャラづくりに、ヤン・ウェンリーとかに見られる、
ある種の不器用さを持つ男、ある方面では全くその知性が活かされない純朴な男
というパターンを取り入れただけ。
史書を見る限り二人には、取り立てて言うほど共通点はない。

小説を読んだのがかなり遅く、陳慶之を知ってから
銀英伝→奔流という流れだったので、何で陳慶之がモデルと言われたのか分からなかった。
(おそらく、ネットの発展＋田中氏が紹介したお陰で、浅学な自分でも知ることができた)

この作者は人気が有るんだね。確かに売れてるみたいだし。
図書館では貸し出し中だったりする。

美味しんぼの山岡さんも
同じパターンだよねぇ。

中国で英雄といえば岳飛と関羽。
魔術的な軍師といえば劉基と諸葛亮って相場がきまってる。
ヤンのモデルは劉基だろ。

だれか一人というわけじゃなく、理想をかたちにしただけなんでしょ。

まあ劉基が大人気なのは重八がアレだからだろな

ヤンのモデルは作者

魔術師だから劉基がモデルなら、野球の三原監督もありじゃね？

>>269
元英にラインハルトを投影したので、対立陣営にヤンが欲しかったんだろうな。
ただ、ヤンは史実上の何者かに投影できるキャラクターではない理想像ではないか
と思っているので（あくまで田中芳樹の中では）、
鍾離の戦いに参陣した記録が無く、かつ、名将である陳慶之に託したんだろうと思う。

>>276
いや、そもそも年老いたヤンこと、韋叡を基軸に鍾離戦役を書きたかったのだろうけど
あとで陳慶之の存在を発見して、むりやり登場させた

というあたりなんじゃなかろうかと。
武将列伝では「知らんかった」とはっきり書いてるし。

ヤンがもし、神聖包茎であれば歴史は変わっていたと後世の歴史家はいってるな。

曹操　ラインハルト・フォン・ローエングラム

荀ｲｸ　ジークフリード・キルヒアイス
賈ク　パウル・フォン・オーベルシュタイン
荀攸　ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ

張遼　ウォルフガング・ミッターマイヤー
張ｺｳ　オスカー・フォン・ロイエンタール

徐晃　　　ナイトハルト・ミュラー
夏候淵　　アウグスト・ザムエル・ワーレン
曹仁　　　ウルリッヒ・ケスラー
李典　　　エルンスト・フォン・アイゼナッハ
鍾ﾖｳ　　　エルネスト・メックリンガー
曹真　　　フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト

楽進　　　アーダルベルト・フォン・ファーレンハイト
臧霸　　　コルネリアス・ルッツ
夏候惇　カール・ロベルト・シュタインメッツ
于禁　　　ヘルムート・レンネンカンプ
満寵　　　カール・グスタフ・ケンプ

>>279
司馬懿がない
入れ忘れたのか？

キルヒアイス・ミッターマイヤー・ロイエンタール＝曹仁・夏侯惇・夏侯淵じゃね？

>>280
ここは銀英伝スレだから、三国志の人物に銀英伝キャラを当てはめるのではなく
銀英伝キャラに三国志の人物を当てはめたので、司馬懿に該当するキャラなし

>>281
最初は、俺も股肱の臣ということで
　曹仁　　　ウォルフガング・ミッターマイヤー
　夏候惇　オスカー・フォン・ロイエンタール
と書いていたけど、他のキャラに張遼とか振ると能力的にミッタマイヤーたちより上
って感じにもなりかねなかったので、やむなくそうしてみた

キルヒは徐達

ワーレンと速攻型の夏候淵はあんまりイメージ被らないなああとビッテンも
鍾ﾖｳとメックリンガーの組み合わせは鍾ﾖｳが書の名手だから？
と半可通が言ってみる

夏候淵にはファーレンハイトがハマりそうだ
ケンプは悪来

ファーレンハイトは張コウだと思うが。

司馬懿はマリーンドルフ伯だよ。
よく考えたらカイザーも軍務尚書も死んで娘は摂政皇太后だぜ。
皇帝にならずともマリーンドルフ伯の天下じゃないかｗ

国務尚書からいさぎよく退いて、後釜がミッターマイヤーでしょ？
司馬懿のわけがない。

>>288
カイザーが死んだら退く必要ないじゃん。
オーベルシュタインが死んだんだから
ミッターマイヤー元帥も気の進まない国務尚書にはつかないでしょ。
将来はマインホフもいることだし。

「神速の用兵」でぐぐるとミッターマイヤーと夏侯淵が上位に来るね。
あと、キルヒアイスは同じように早いうちに死んでる鮑信でどうだろう。

でも鮑信が死んだのは曹操のせいじゃないしな

>>289
いやいや。
オーベルシュタインの顔色だけを慮ってマリーンドルフ伯が身を引くわけじゃないって。
それこそ歴史の事例に事欠かない「外戚の害悪」というヤツを怖れてのことだから。
伯や后妃にその害は微塵もなくとも、その子孫は？　親戚は？
そういう辺りを配慮してのことでしょ。

宋代には、その外戚がえらく賢明な連中ばかりだったけど、そんなものはたまたまでしかない
くらいに思う方がいいのだろう。

>>292
いやいや違うぞ。
宋代に限って外戚が賢明だったのではないよ。
宋代には「君主独裁｣という制度ができて皇帝がすべてのトップに立つという形が「制度｣としてできたから外戚は何にもできなかったんだよ。
宋代以降の明清も同じ。
宋代以前の「制度｣ができる前は皇帝個人の力量が外戚の横暴を抑えていたんだよ。

>>293
ま、そうなんだけどね。
特に北宋において、真宗の章献明粛皇后劉氏と、兄の劉美や
鄭国公主の旦那、王貽永とか、仁宗の温成皇后張氏の叔父、張堯佐とか。

劉皇后は『狸猫換太子』では、李宸妃を虐め真実を闇に葬ったという悪女的な人だけど
本当はけっこうな賢夫人なんですよね。
上にあげたのは、外戚というのは無能なくせに偉そうにするはずなのに、というのが
自分のデフォルト思想（おい）なので、「へぇ〜、まともじゃん」といったあたりを
ピックアップしたにすぎません。
ま、なんというか、外戚だからと威張らず、かえって皇帝から重用されそうになり
外戚の身内、あるいは自分自身がそれをたしなめるという構図となり、
そういう例は他にあるにしても少ないと思ったものです。
ただし張堯佐は、かの包拯に「陛下、外戚の重用もほどほどに」と言われてしまいましたが。

外戚で重用された人物といって思い出すのは唐の楊炎。
両税法の人。
あとの外戚は政策的に何もしてないような。
俺の卒論のテーマだった後漢の「とう氏」とか。

ヤンのモデルは上杉達也

ラインハルトが男色家なら彫られてもいい。

残念ながらキルヒアイスが

ヤンとフレデリカって何歳違うんだ？
若いやつとセックスできるなんてうらやましいもんだな。
俺も平成生まれと恋に落ちてセックスしたいもんだぜ。

老いらくの恋なんて端から見たら、エロ惚け回春爺のセンズリみたいもんだぜ。

60歳以上は氏ねよ。

残念ながら臥所でも副官でした

遅レスだが、張合βにはミュラーのイメージがある
粘りと忍耐の人、みたいな。

降伏してから厚遇されたって意味ではファーレンハイトかも

張ｺｳは司令官の夏侯淵を守れなかったから鉄壁ではない

まあミュラーもケンプを守れなかったからな

やや小粒だが呂布＝リューネブルグっていうのはどうだろう

>>305
ミュラーの場合、あの敗戦で粘り強さを学んだ、とする方がいいのでしょうよ。
最初から鉄壁のわけがないし。
呂布って三国演義などのイメージからすると、オフレッサーだよな…

銀河英雄伝説は魏、呉、蜀の三国志じゃなく
宋、西夏、元の三国史に近いと思われ

>>307
北宋や西夏があったころなら、元じゃなくてモンゴルだな。
どっちにしても北宋は中国歴代王朝でも軍事力の弱い王朝だから、フェーザーンか？

三国志なら魏と蜀が争ってるが、それがラインハルトの帝国と自由惑星同盟か。
自由惑星同盟がフォークのせいで国力がかなり落ちたからそんなもんか。

>>308
違うでしょ。
北宋が同盟そのもの。
政府が腐敗して政治を失敗しているもんだから、狄青とか兵卒あがりが
枢密副使なんていう高位にまで出世できる。
政治の不振を糊塗するために、対外戦争に目を向けさせ、功績のある軍人を英雄視して
大々的に報道し、内政から意識を逸らさせている、というわけだな。
また金の南下では、ラグナロック作戦に比定でき、抗金の名将らが最後の華となる。など。
レベロ秦檜による軍閥の解体と、シェーンコップを欠いたヤン岳飛は、無実の罪で拷問死させられた。

でも、残念ながら金国にはラインハルトはいないんだよな…
ラインハルト的な生涯といえば、やはり後周世宗だよなぁ。

>>309
北宋が同盟ならモンゴルが帝国か？
国力が違いすぎるだろうが。
国力は圧倒的に北宋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴルだぞ？

なんかどんどんずれてる

>>310
まんまな対比があるわけないだろう。
しかも、北宋の頃ならモンゴルなんかじゃなくて、女真ではないか？直接的には。
その女真にはラインハルトはいないと言ったし。
南宋であれば、モンゴルが文句なく帝国の立ち位置ではあるが
文天祥はビュコック提督。
…でも、ゲリラ戦やってる間に朝廷は滅びたからヤンかな？

>>312
ヤンは暗殺

でもヤンのエピソードは結構、吉川三国志の孔明の影響多くね、
最後のユリアンの回想でも居てもあんまり目立たないが、居なかったらすぐわかるとか…

ユリアンが男色家なら歴史が変わっていた。

>>315
ユリアンはカリン（シェンコップの娘）と結婚するってあったろ

ヤンとラインハルトってどっちのが人気あるんだ？
どっちもすげー人気高いよね

それはリアルで？
それとも作中で？

ラインハルトはセックス一回で妊娠させ、結婚だからな。
戦術も天才型。上杉謙信みたいだ。
膠原病で死ぬのはいやだけど。

>>318
リアルで
ファンの間で

ラインハルトは男のファン少なそう。

何のだったか忘れたがヤンも女性人気高いとか見たな
俺が女だったらどっちとも付き合いたくは無いがｗ

性技はどっちもだめだな。

>>322
田中芳樹本人が、あとがきで、
「ヤンは女に人気がないだろうから、文句が出ないだろう、
　と思ってフレデリカとくっつけたら、『ヤンは私の理想の
　男性です』とか熱烈なファンレターがかなり来てあせった。」
とか書いてたな。

一位 ヤン
二位 キルヒ
三位 ロイエンタール
四位 ラインハルト

だったような気がする
ハッキリと覚えてないけど。

これだから演義厨は

浮上

川崎のソープ金瓶梅

http://www.truthg.com/pc/ki/main.html

あげあげあげ

ヤン・ウェンリーを中国英雄に入れるとして、
これ以上の名将がいる？

古代戦場ならあっさりヤン死亡

運動神経ないからな…

でも陳慶之は生き延びたよな…。
最後僧侶に変装して帰ってきたんだっけ？

杜預もな…

ヤン自身は中国英雄という自覚あるんかね。
あったらちと面白いな。

>>335
それはないでしょ。
その安易に人を過剰に持ち上げて安心しようとする群衆心理
を危惧して、英雄扱いされるたびに落ち込むような人だから
まさか自分で自分は英雄だ、などとは考えないと思うが。

いや、そういう意味合いではその通りなんだけと、
歴史認識の上で自らをチャイニーズの武将と位置付けていたら面白いなと。

姓名のE式とW式がもはや戸籍上の意味しか持っていないって記述なかったっけか

>>337
はる〜か昔の、地球というど辺境のでっかい大陸の東にあった、中国（チャイナ）
と称される地域の人らの流れをくむ姓名だなぁ
くらいの認識はあったろうね。
なんといっても、歴史ｽｷｰだし。英雄という認識はやっぱりないでしょ。

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怠け者ってのは、アメリカの提督・スプルーアンスみたいだな。

>>346

>>150に何かそのへんで補足できる点ある？

大本営の屑どもがGHQ本部で集団切腹して
敗戦への謝罪と国体擁護を訴えれば面白かった。

終戦ではなく開戦時。
在米外交団一同が「我らの不始末により卑怯な騙し討ち（真珠湾攻撃）にしてしまった事を
心からお詫びする。」とホワイトハウスの前でハラキリしたら・・・・
今からでも遅くない！！

いや、遅すぎるだろｗ

つまりあの世から侘びやがれ、と。

ヤンとの類似が指摘される歴史上の人物

大村益次郎
：医者を天職と考えていたが、状況により軍事で才能を発揮

大モルトケ
：本来歴史家志望であり、戦勝の後何度も退役しようとしたが叶わなかった

背教者ユリアヌス
：全く期待されるような境遇になかったにもかかわらず軍事において英雄となった

ベリサリウス（東ローマ帝国将軍）
：寡兵で大軍に勝ち続け、功績ゆえに権力者に疎まれた

ヤン・ジシュカ
：15世紀にフス派を率いて戦い、バリケード戦車を用いた多彩な戦術で神聖ローマ帝国軍を叩きのめした戦の天才
：フス派は後に結成当初の理念を忘れ、内部抗争を繰り返し、最後には神聖ローマに屈服

アフマド・シャー・マスード
：不本意ながら学問を捨てて軍人にはなったが、平和になったら学問の道へ戻りたいと希望
：ソ連とアフガンを結ぶ唯一の陸路・サランハイウエイを占拠し、敵の補給戦を絶つ作戦。
：タリバンとの決戦では、民衆に被害が及ぶのを懸念してあえて敗北を選んだ
：北部同盟の軍事司令官となるも、最後はタリバンのテロによって死亡

孔明、陳慶之、岳飛とかじゃないのか

陳慶之を知ったのは確か銀英伝の後、中国名将100選の単行本→文庫の中間かと。
あとへそ曲がりだから孔明はあまり好きじゃなかったような。

「中国を統一した英雄は数多いが、孔明は失敗したひとり」「実力は司馬懿に劣る」
ってのが、田中芳樹の孔明に対する評価。
あと、>>351のうちマスードは、そもそも業績と死亡が銀英伝の執筆最中＆終了後

>>354
統一を評価の指標にするなら、ヤンなど評価できないのにな、田中ハン
ナニ言っているんだろう…
冷厳な見方をすると、ヤンの属した勢力は衰退の一途で（ｒｙ

>>351
プロイセン参謀本部のシャルンホルストが抜けている
知らんなら調べてみれ

>>355
だから史上最高の軍人って評価はしてないだろ

>>357
時代に冠絶する二人の英雄
とは言っているが、

>>358
ヤンのモデルは孔明？って流れからの書き込みだから銀英伝のヤンの英雄って表現と
芳樹の中国英雄の評価はこの際関係なくね？

北伐時の計略で魏延もついでに焼き殺そうとしたくだりで孔明にいいイメージ持ってない
って書いてたようだし、ヤンのモデルにはなり得ないってこと。

>>359
＞北伐時の計略で魏延もついでに焼き殺そうとしたくだり

それ演義の創作なんだが。
芳樹はマジでそんなこと言ってんのか？

>>359
そうか、そうだった。
で、田中ハンの嫌いなのは、非常に持ち上げられた「三国演義」（とその信奉者たち）
史実の諸葛亮自身についてはそうは嫌ってないみたいだったか。

>>360
演義の孔明は嫌ってて正史の方は宰相とか政治家として高い評価をしてた。

「地方政権の」ってのが抜けてた。

>>354

＞ あと、>>351のうちマスードは、そもそも業績と死亡が銀英伝の執筆最中＆終了後


類似性が指摘される人物＝モデルではないのでは無いんじゃね?
スプルーアンスなんて共通点は有っても、個性とかキャラ的には全然、違う。

さっぱり風采が上がらないが、戦場に出ると戦の天才･･･という条件なら
大村益次郎、ホウ統、シャルンホルスト辺りだと思うがなあ

シャルンホルストに関しては基本的に平和主義者というのも重なる

ヤンは「ハンサムと主張できなくも無い」程度には顔立ちがいいらしいからなぁ

まぁ、風采ってのは顔立ちだけじゃないだろうしな
シャルンホルストやホウ統みたいに「パッとしない」とか
大村みたいに額が際立った異相+極端な無愛想とか
ちなみにシャルンホルストは残されてる肖像画もヤンっぽいよ

>ヤンは「ハンサムと主張できなくも無い」程度には顔立ちがいいらしいからなぁ
まぁそこはお話の登場人物だからな
近くに寄っただけで女が嫌がるようなブサイクが一方の主役じゃ話も盛り上がらんだろうし
･･･そういや、そもそも銀英伝ってブサイクとはっきり描写されてる登場人物っていないよな
誰かいたっけ

表現としては不細工となってはいないがラングかなあ。
あと「貧相な中年男でしかない」レンネンカンプ。

アニメだとゴルバチョフとスターリンでしたっけ

ヤンウェンリーのモデルの一部って劉基も言われてなかったっけ
俺の勘違い？

>>359
氏が子どもの頃最初に演義を読んだ時の感想だな。

>>361　>>362
たしか夏侯覇を主人公にした「白日、斜めなり」の中で
「将軍としては明らかに孔明より司馬慰の方が優れていたが、
庶民が司馬慰の墓に参ることはないであろう」
というような表現をしていた。
正当な評価であるとともに、なんだ孔明のこと好きなんじゃん田中芳樹、って思った。

白日〜　は、稀に見る良作。
つうか、この人は短編のほうが面白い。

>>366
めぞん一刻でいうところの五代君くらいのルックスだな

アフガンの伊藤さん、ヤンの死因と同じだったね。
合掌。

>>371
＞将軍としては明らかに孔明より司馬慰の方が優れていたが、

これ、正統評価か？　あれだけの国力差で防御側の司馬懿は、諸葛亮を撃滅できず
多大なコストを魏にかけさせただけでほめられた話ではないが、
『明らかに』ってどうよ？
むしろ、少しだけほめあげることで、こきおろしと思われないようにしただけじゃないか？

ネット界に異常なまでの諸葛亮こきおろし風潮を作った原因者の一人だな

>>375
とくに、ソーテンの作者はその影響が強いと見たな…

>>375

あの当時の蜀漢を、簡単に倒せるほどの国力差はないんじゃね？
防御に徹していれば、いずれ撤退する相手に、
わざわざ攻撃しかけて、リスクを負う必要があるとも思えない。
諸葛亮と司馬懿とで、その戦いの目的達成度を比べたら、
司馬懿に軍配をあげざるおえない。

それに司馬懿は電光石火で攻め落としたり、持久戦に持ち込んだりと
状況に応じて戦い方を変えている。

諸葛亮は戦場で、臨機応変に対処する力があると、証明していない。
諸葛亮にその力があるが、それを見せつける機会がなかったのか、
それとも、その才能がなかったのかは判らない。
ただ、少なくとも司馬懿は、それぞれ違う戦い方を示して目的を達成し、
諸葛亮はできなかった。それをもって両者の優劣を決めたのなら、
それはそれで有りじゃね？

陳寿が正史にて、諸葛亮の軍事の才に疑問を投げかけている。
それに反論するのであれば、それなりの論拠が必要となる。

実際、国力差で押し切られ、戦地の維持は出来なかったけど、
戦術的には勝ってたんじゃないかって戦いはある。
司馬懿に遠慮してぼやかしているって、疑惑をもっている人もいるにはいる。
そういうのを積み重ねていかない限り、
司馬懿＞諸葛亮
って評価はしょうがないと思う。

蜀漢の建国理念があれだから、北伐しないわけにもいかなかったろう。
芸術性だとか巧みさとかとはあまり縁はないが、強いことは確か。
第一陳寿が疑問符を云々言うが、原文を見ると、あれは諸葛亮が大事を為せなかったことへの嘆息と見るべきものだよ。

それは身びいき過ぎるよ。
諸葛亮の評価は高い。
同時代の人物との比較では一番で、一世代前の曹操と匹敵するレベルの、
時代の中心に位置した人物だったっていう評価だと思う。

至誠の人であり、大政治家でもあった。
ただ、惜しむらくは万能の人ではなかった。
軍事面に向いてはいなかった。

諸葛亮の事をむしろ好きだったであろう陳寿が、
軍事の才については、あえて疑問符を投げかけてるところをみると、
やはり厳しい目で見ざるをえない。

どんなに偉大な人物にも向き、不向きはある。
ある面が不得意だといって、全てが否定されるモノではないし、
ある面が素晴らしいからといって、他の面まで肯定されるとは限らない。

正史の評価を全面的に信じるなら、
司馬懿＞諸葛亮

個々の戦いを吟味し、確かに諸葛亮が戦術的に勝っていた
という確たる根拠が発見されたならば、
司馬懿≧諸葛亮

田中芳樹はかなりトンチンカンな事いうし、確かに間違ったこというけど、
この評価を覆すには、かなりのことがないと無理だよ。

それより、司馬懿はたいした将軍じゃないって方が、証明しやすい。

最後の１行を証明出来ちゃうと仮定するとそれに引っ張られて諸葛亮の軍事方面も減点されそうな…。

ヤンは孔明と逆だね。
戦争は強くて、戦略も描けるけど、政治的な能力はなあ・・・。
あの当時の同盟の政治家って、いまの自民党みたいだけど
そこでしたたかに取り入っていく技術も政治のひとつだと思うし。
ヘンなところで潔癖すぎたよなあと思う。

戦争も政治の一部である以上、政治と歩調をあわせないと最終的に勝てないんだなあと思わされた。
これは孔明も同じじゃないかな。
北伐組で孤立してた部分もあるんじゃないの、当時。
劉禅（を含む政治的中枢）なんて、実際、どうでもよかったと思うよ、北伐。

＞田中芳樹はかなりトンチンカンな事いうし、
ちなみにこれって三国志や孔明のこと？

377氏が諸葛亮アンチでないのは分かったし、結果論で評価するのは別にありなんだが
（こんな言い方をしても、信者呼ばわりされかねないところが諸葛亮擁護の恐ろしさなんだが）
『明らかに』ってところがな。
戦術の八陣、新兵器、漢晋春秋の記述、これはおいておいても、
たとえば、呉の陸抗、晋の祖逖、いずれも間違いなく名将扱いされている
彼らより羊祜、石勒が『将軍としては明らかに優れていたが』と断言する人は見たことがない

この二名は基本目的を、ライバルへの防御におき、それでうち破っただけで評価は高いのに
諸葛亮は地の利を捨て、それより遙か困難であるが、国家の大計のために積極的攻勢にでて、
少なくとも全滅することはなく、二郡を得ている。

これほどの高い目標を設定した本人が悪いと言われればそこまでだが、
陸抗や祖逖よりも高く評価することも可能だ。それを『明らかに』とはどうか

ネットの評論は田中芳樹の中国もの小説にはほとんどあらゆるものに反論がくるのに、
諸葛亮評価にはこぞって、同意する。おかしなことだ。
田中芳樹が、諸葛亮に関してだけは正式な評価ができるってこともあるまい

諸葛亮、諸葛セン、諸葛尚
司馬懿、司馬師、司馬昭、司馬炎

使うなら前者、使い捨てるなら後者。
九錫どころか十錫云々は
本人も本気で魏を滅ぼせるとは思ってなかった証拠だろう。

>>381
三国志に限らずじゃね？
五代の話で、日本が呉越と正式な国交を結ぶのを拒否したのをやたらこきおろしたり。

そら統一王朝でない、統一の見込みもないのと正式に結ぶのは、
国が統一したとき、後々外交上難癖つけられることに繋がって、
外交工作費用が余計にかさむことになる可能性もあるから、慎重になるのは道理だろうに。
現代の国交とは違ってもともと水面下じゃ交流あるわけだし。

>>384

＞ 五代の話で、日本が呉越と正式な国交を結ぶのを拒否したのをやたらこきおろしたり。


＞ そら統一王朝でない、統一の見込みもないのと正式に結ぶのは、
＞ 国が統一したとき、後々外交上難癖つけられることに繋がって、
＞ 外交工作費用が余計にかさむことになる可能性もある


軍事同盟でも組んで、公然と敵対してるならともかく、
たかが小国同士の、通商条約に毛がついた程度に、
いちいち目くじらたてるような大国があるなら、
そんなバカ国家、国を保つことすら怪しいから、
国交は断絶したままで良いよ。

単純に、使節を送っても安全を保証できないだろうし、
一つの地方政権と国交結んだら、他とも結ばないと困るし、
そのたび使節を行き来させるのも有り得ない話。
私貿易が禁止されるわけでもなし、だったら大手一つに絞った方が現実的。

統一後の…なんて理由で断るとは思えない。

現代だから、統一の見込みがないとか、小国とか言えるんであって
当時の日本からみたらどうだったんだろうって思う。

>>375
田中芳樹は軍事評論センスは乏しいからな。銀英伝読めば分かるｗ
それを文章力と想像力で補って大人気小説を書いた田中芳樹は凄い。

>>379
昔から陳寿は諸葛亮親子があまり好きじゃなかった説がある。
それに陳寿の師匠の譙周が北伐に反対してた影響もあると思う。

>>387
軍事評論というより軍事考察だな

そこまでこき降ろすか、田中芳樹（ｗ
まあ軍事だけが銀英伝じゃないし、読んで判断するべきだろうな。

司馬懿は電光石火で攻め落としたり、持久戦に持ち込んだりと
状況に応じて戦い方を変えている。
諸葛亮は戦場で、臨機応変に対処する力があると、証明していない。
南蛮攻めだって手間隙かかりすぎじゃないのかな。

政治家で軍政官であっても、前線指揮官でなかった。それだけだろう。

神格化されてた反動も大きいだろうしね。

雍ガイ・高定の一連の叛乱以外の南蛮に関しては李恢・馬忠・張嶷の功績だしね。

孔明は南方で軍事演習して自分と将兵の訓練をしてたんだよ

>>386
＞ 現代だから、統一の見込みがないとか、小国とか言えるんであって
＞ 当時の日本からみたらどうだったんだろうって思う。


当時と現在では、技術面の差はあれ、情報をもって物事を決めるのは人間。
その人間の判断力に、いつの時代も差はない。
私貿易が行われてたりと、中国の情勢を知る手段はあった。
呉越は、五代十国の｢十国」の内、最大の最大となる南唐と交戦したりと、
世情が安定してるとは言い難い。
その状況下では、大使の安全を確保できるとは思えまい。
仮に呉越が勢力を伸ばし、天下に覇を唱えるにしても、一両日中にできる
――なんて事はなく、贔屓目に見積もっても数十年はかかる。
それだけあれば我が国のトップも代わっているだろうし、
代わってなくても情勢の変化をもって、新たに修好を結べばいい。
そのぐらいの判断は当時でもつくよ。

呉越は国内最大の勢力でもなく、むしろ下から数えた方が早い。
そんな国に対する評価は、普通は厳しくなると思うんだが。
そんな国を高く評価したならともかく、低く見積もって｢後世の目｣扱いされても困るのだが。


>>387

＞ 昔から陳寿は諸葛亮親子があまり好きじゃなかった説がある。

説はあくまで説であって、客観的な事実ではなく、いろんな説があるよね
としか言いようがない。実際に真逆の説も存在する。
ただ陳寿個人の好悪が、諸葛亮評に悪影響を及ぼしたとは思えない。

南唐が最大の最大となるとか
高く見積もろうが低く評価しようが、そういうのが、現代から視た視点っていうんじゃないの？
当時の人には、いずれ南唐が最大の最大となる、なんてわかりゃしないだろ（ｗ

たしかに、呉越はは、十国の中では比較的勢力が弱く（大火災もあったしね）、北方の五胡と組んでいたけれど、
少なくとも、いきなり滅ぼされるよう程の実力差は存在しなかったわけだし、
南唐が最大勢力だった時でも、中国の南半分のそのまた半分にも満たない。天下に覇を唱えるにしても、それこそ一両日中にできるものじゃない。

ちなみに、南唐は９７５年に、呉越は９７８に滅亡している。後世の目だけど
単純に領土の大きさだけを比べて力が高いとか低いとか、
すぐに滅ぶだろうとか（ｗ
そういう考えはナンセンスだと思うよ。

まあつまり、
積極的に組む必要もないが、
執拗に否定するいわれもない。
てことだね。

まあ、田中芳樹が嫌いなのは伝わってくるけどね。

南唐は、すでにかなりの勢力を保ってた。
後世の目なんか持ってこなくても、政情の不安定さは明らか。

田中芳樹は自著で唐末、日本が唐との国交を断ったとき
その後の黄巣の乱等にふれ、政治的な判断があったと言及している。
まともな判断ができたことを賞賛してる。
なら、この時も同じような判断があったんだろ？
それを踏まえての意見だったのにw

俺は>>384の

＞ 五代の話で、日本が呉越と正式な国交を結ぶのを拒否したのをやたらこきおろしたり。



＞ そら統一王朝でない、統一の見込みもないのと正式に結ぶのは、
＞ 国が統一したとき、後々外交上難癖つけられることに繋がって、
＞ 外交工作費用が余計にかさむことになる可能性もある


に対して反論して、こんな理由で非難するのはあんまりだって意見なんだけど。
俺は俺なりに、田中芳樹を擁護してたつもりだが、そうか、嫌いだったんだ。
そいつは気付かんかった。教えてくれてアリガトウw

なんでこんなスレがあるんだよ

だから２ちゃんの運営って馬鹿なんだよ。この板なんて半分以上ｽﾚﾁだろうが。

運営に言えば？

かなり下がってたのにわざわざ上げる馬鹿が文句言ってもなぁｗ

宮崎繁三郎もヤンに似ているような気がする。
大敗の中で、常に戦闘に勝利し続ける。

てすと

age

保守

筑紫氏ね

歴史マニアで戦争が強くて、だけど個人的な強さはからっきし
そんな奴はどこかにいないか

>>403
西晋の杜預とか。

じゃあ、そいつがヤンの原型と言う事で

陰毛（玉袋）に白髪が多発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1222364924/

アッテンボローが１番Ｈが上手そうだな。

得意技は１点集中攻撃（Ｇスポット攻撃）と
逃げる振り（入れる振り。チンポの先っちょだけ入れて抜いて、入れて抜いての繰り返し）
愛液が出てきたら、「お客さん、ご案内ー」とでも言うのであろうか？

元ネグロポンティ国防委員長

　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　 　 　｀ヽ､　
　　　　　　,r'´,,,　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ﾞ､ 　　　　　
　　　 　 /　,,,､､ '''"ゞゞゞゞゞ;:;:;:､､､､　　　　　　 ﾞヽ
　　 　 ,/,r'´　　｀"ー''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""''''''ー‐-､　　　　　　 i;
　　　　,!.,!　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　 l
　　　　,j !　　　　　　 　ｰ''´ ,rー-､　　|　　　　　　 l
　　　　　ﾘ,rー-､,,,　　'､,,,,､イ,ｨ''"｀ﾞ　　 ヾ　　,r‐､,　,!　　　　PAC3の首飾りがある限り、首都は大丈夫だ！！
　　　　　{､ソ'⌒ヾｿ 　 ゝｰ',ｨＯ_ン　　　　ﾞi､ / ,r ヾ ,!　　　
　　　　　　,!､ ,ｨＯン　 　　｀ﾆ二　　　　　　 ﾐ´ｲ i >!j
　　　　　　',! ´￣ ｲ　　　ヽ､　　　　　　　　,! ｲ ,!ソ !!
　　　　　　l　　　入__,､-'イ''ｰ-､ヽ､　　　 ,!　ゞ'´,/ヾ､
　　　　　　ﾞi　 ,ｲ"´_,,j､,､-=＝､ヾ,j　,'　　 l　　_ノ ./ iヽ､
　　　　　　　ﾞ､　｀ﾞ'ｲ(二二ﾆﾆﾆゞ 　 　　　　　|　 /　| 　 ＼
　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞi　 ,rー‐-､. ,!. 　 　 　 　 ,! ,/　 ,!
　　　　　　　　　i　　 ゝ〈＿＿,,､ノ　　　 　 　 / /　　,!
　　　　　　　　　ヽ 　 　ー--一　　　　　　 ,ｲ / 　　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　/ 　　　,!
　　　　　　　　　　　 　｀ﾄ､　　　　 　 , ィ´　／　　　 ,/
　　　　　　　 　　　　　 .ト｀ー─''''"´ 　 ／ 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,| /｀￣´＼ 　／　　　　　 ,/

最初にイゼルローン落としたとき、同盟軍はなんでトゥールハンマーの使い方知ってたの？

同盟でも似たような研究がなされてて、類似するインターフェイスとか操作パネルとか
制御ソフトとかあったんじゃない？
まったく国交がないわけじゃなかったからね、フェザーン経由とかで。

本編６巻時点で
・無職
・妻有り
・収入有り
まさにニートの勝ち組だよな。
すごく羨ましい。

喜望峰を殖民したオランダ人の名で「ヤン・ファン・レイリー」ていう人を
見つけたけど、
これはかの銀河英雄伝説のヤン提督のネタ元では！！！

ヤン提督は東洋系です。姓は楊、名は文里、あざな……

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ¬'¬ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
　　　　　　 .,,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　 ,/｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　 lﾞ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ﾞl、　 　　　 ﾞl, 　　　　NSのソープについて　　
　　　　 |　　　　　　　　/　 　　 　　　　　　　 ﾞl　 　　　 　 l 　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
　　　　 |　　　　　　　 /　 /　 ,ｲ　 　　　　　　ﾞl　 　　　　 ﾞl
　　　　 ﾞl　　　　　　,ｲ　 /ｉ_,,/,,l,,,/｣_　,／　　　ﾞl　　　　　　|
　　　　　ﾞl　　　　,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ　　　　　ﾞl　　　 　　|　　　　知っていますか？本番にはゴムがいるということを
　　　　　 ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ�_　|　 　　　　 |　　　 　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､ 　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　 　　,l　　　 　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
　　　　　　 .ﾞl　||ﾞ､ｰ- 　 　 　 　 '"　 !　　　　 l|　　 ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
　　　　　　　　　　ﾞl　　 .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ　,/′ .,,,―'''"｀│　　 ｀i､
　　　　　　　　　　│　　.|　　　 ,j/　|,lﾞ ,/ .,,／｀　　　　 │　　　.ﾞl、
　　　　　　　　　　　ﾞl、　ﾞl　　　" ／,lﾞ.,/／｀　　　　　　　│　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　 ﾞl

孫子VSクラウゼヴィッツだな

>>410
馬鹿だなぁ
マニュアルが置いてあったに決まってるじゃないか

>>416
コンピューター消去する前に奇襲されたから、おおいにありうるな。

中学生の時銀英読んでヤンに恋した。

今でも好きだから、一生好きなんだろうな。

>>416
時間的にぎりぎりだったはずなのにマニュアル読んでて間に合うのか？

捕虜に聞けば済む話

ファン・ヒューリックとどっちがスゴイの？

主人公だからヤンの方が凄いに決まってる

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀




奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

ブルーレイ買った

｢黄金の翼｣のヤンが原康義氏（Gロボのイワン＆ヒィッツカラルド)と知ってワラタ

ヤンは戦術、戦略を伴う戦争には強いのに卓上のチェスには弱い
そういった実在のモデルはいるのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
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　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
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　／　　 　 　 "''-.,,_　　　　　　 　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　 　 　 ｀ヽ__ 　　　 　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
!、　　　　　　　 ._　　　 ＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　 ｀,x | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　 　
　 　 ｀''-.,,　　　 �h ﾉ .,ｒ ｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣V ﾉ !　 　 　 ＼　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:, l　∧　　　　　 ＼　　　　　　　ﾉ
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　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　/　 l　　 　 　 　 　 　 　 　 |l!´
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　 　 　　　　　 　 ｀ー‐'i''´　　　 　 　 　 ｀''-;;::::::::.:;;;;:-''　ﾉ

ヤン提督が、植木を

　　　　　　　　　　　　,
　　　　/／ー､　　,、i |(ヽ、　,、, ,　,_　,--,　 , 　　 , 　 ,、, ,　,_
　　　　ヽ`⌒、丶'i ﾉ| |,ﾍゝ| 'i ﾉ| ﾍ　,(､⊂／　ｌ,／　l,'.iノ.l ﾍ　,
　　　　　> )__l　l　|_ | |.).)| |　|__l | | |_ﾍ） ） |.| |_| |.| |　|_ | | | |_
　　　 そﾉく___ノヽ／レヽ_/ヽ／.Ｖ丶/ヽ/ヽ／i/ V_i.iヽ／Ｖ丶/
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　　　　　　　　　　 （__( ヽ　Ｘ　( ,' ＼.l ,、,、ヽ
　　　　　　　　　　　　___ ) ﾉ ） ）| | | || || || |__
　　　　　　　　　　　 i_,　､ ヽ'／ ヽ__/.ＶＶ丶/
　　　　　___　　　　　　　 `- ' 　　　　　　　 , 、　　　　　　　　., ,_
　　　　/ ,、iヽ　 , 、　,--,, , , ,、　　　 　,--,`' ., ,　,_　,--,　,、|　,l
　　　　l　~ ﾉ~／,、.|(､⊂.l ,、,、ヽ ,' ＼(､⊂TTl ﾍ　,(､⊂,'.iノ=　=
　　 ﾍﾉ　ﾊ 丶ヽ) | |ﾍ） ）| || || |__| | | |ﾍ） ）| || | | | ﾍ） ） |_　| |
　 く　／　ヽ__/ヽ / ヽ/　ＶＶ丶/ヽ__/ ヽ/ ヽ/Ｖ丶/ヽ/ヽ／ヽ/



「銀河英雄伝説」(銀英伝)関連アスキーアートのまとめ
http://storage.s55.xrea.com/gin/?FrontPage　

淳于建「湯気を当てると固くなったパンも美味しく食える」

645 名前： 田中芳樹 投稿日：2006/08/06(日) 00:35:11 IypHpToj
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　諸葛孔明が天才軍師だっておｗ笑わせるなだおｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　 　　バン！　バン！
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



646 名前：　諸葛孔明 投稿日：2006/08/06(日) 00:53:34 jMJeq18v

>645の髪の毛をを見たところ、ちょうど今日辺りの所で生命線がなくなっている。
>645の死は近きにあろう。天理循環むくいて、あたわず。



647 名前：　田中芳樹　投稿日：2006/08/06(日) 02:03:46 jXSuAe63
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／　.u　　　＼
　　　　　　　 (（○）) (（○）)
/⌒)⌒)⌒. ::::　 （__人__）　l_j :::＼　　　 /⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 |r┬-|　　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　U　.|　|　 |　　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　|　|　 |　　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　 └ー.┘　　　　ヽ /　　　　／

http://www.tanautsu.net/the-best01_03.html

ヤンについて語るなら、田中芳樹を撃つ！でも見ろ。

もしも実写化されるならヤン役はトニー・レオンが妥当な線か

>>434
お、いいね。

個人的にウッチャンでお願いします

この娘めっちゃ可愛い♪
名前や詳細わかる方プリーズ。
http://www.himetotono.com/products/detail.php?product_id=1178

やあ、ヤン君、私と握手してくれたまえｗｗｗ
皆さん、今度の選挙私に清き一票をｗｗｗ
わあ待てロイエンタール何をするんだ〜〜〜

しかしモデルの反対だが

トリューニヒト＋フォーク＝菅　なんていうのが実在するとは思わ
なかったわ。

権力の執着と臆面のなさはトリューニヒト、

秀才だが、傲慢かつ自信過剰な上に極めて独善的で、自己の才能を
示すのに実績ではなく空疎な弁舌を用い、ライバルを蹴落とすこと
に情熱を燃やしていたって所はフォークそのままだし。

しかも原発事故で人格崩壊までおこしやがる。

せめて民主にもアイランズがいればいいんだが

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

>>439
＞せめて民主にもアイランズがいればいいんだが
居たのは銀河帝国政党政府受け入れを決定したトリューニヒト＝野田だったな……。

　。　　゜　o °　　　。　　　　　＼　　 　　　　　　　　　 γ⌒ヽ　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 ,【橋下 】､､　　　'文春ノ　　　　＼
γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃"´ﾘ,,ヾ:::.ヽ　　　　　　　　　　　＼
.:'､自民ノ　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　　ｿ　''ｰ''`iミﾐヽ　　　。　　゜　o °　　＼。ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从
　　　　　◯ 　　　　　　 '､　 新潮ノ　　Lﾆ''ﾞ､　　 ﾐﾐﾐﾘ　　　γ ⌒ヽ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　γ ⌒ヽ　 　 　 　　　.　　　　　　　 i厂´ '　 ,.ｲソｼ　　 　i　日教組ｉ　　　◯ ＜　 ハハハハッ、こいつはいい………　
　　i　共産　ｉ　　 　　　　　　　　　　 　　 `r‐‐'"´...」r'　　　　 ヽ ___,ノ　◯　　　＜　狙いをつける必要もないぞ！！！！
　　ヽ ___,ノ　　　　　γ⌒ヽ　◯ 　 　 ,.ィ´⌒7.:::::「ﾆjL_ ＿　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　 '民主ノ　　　　 .／.::ー'''".:.:rァ.::::::::::::::::::`'''ー‐-､､､､_ ＿　　　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／.:.:.::::::::::::::::rQj::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:::
　　　　　　　　　゜　o ° 　　　/.:.:.::::::::::::::::::::/ l/!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::
　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　,ｲ.:.::l:::::::::::::::::::::ヽイ.:::::::::::::::::l;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::.::
　　　 '､市役所ノ　　　　　　/.:.:::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;;;;/"´￣ ＼ ￣￣γ⌒平松ヽ
　　　　　　 　 　◯ 　 　 　/.:.::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:;:;:;;/　　　　　　＼　　'､　 ノ
　　　　　　　　　　　　,､‐'´.:.:;;;;;;;j:::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;;;;;;;/　　　　 　 　　 ＼　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从
　　　　　　　　n_,､‐'´.:.:::::::;:;:;:;;;/:::::::::::::::::::::::::;:;:;:;;;;;;;;;;/　　　。　　゜　o °＼　。　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,ｿ ^Y.:.:.::::::::::;:;:;: イ.:;::::::,,､-──‐-､､::;;;/　。　　゜　o °　　　。 ＼＜　　どっちを向いても敵ばかりだ！！！！
.＼　　 　 チ_, イ`ー‐'''"´　　レ''"´　　　　　　　　ﾞ1　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　＼　　 　　　　　o °　。 /　　　　i1　　　　　　 |　＼　　　　　＼　　　　　　　　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒
　　　 ＼　　　　＼　　　　　 i　　　　 i | 　 　 　 　　l　　 ＼　　　　　＼
　　　　　＼　　　　＼　 　 　|　　　　 ; i 　 　 　 　　|　　　　＼　

・・・・・・・・・・大阪は、リアルにこんな感じ。

橋下が正義かって言ったらそれも違う気もするけどな

銀英伝の世界には絶対的な正義も悪もないよ

>>1
もしかして、東電って史上最強のテロリストなんじゃね？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323248016/

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

　　　　　　　　　　　　 ,r ''.:.:　 ,ｨｲ彡'"´.:. ｀`ヽ .:.:.::::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　 　 /"´　. : : : : ´¨｀`: : : : :::.:.:.:.:::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　 　 〃　 . : : : : : : : : : : :, : :, : : : :: :;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　 〃　 . : : : : : jii l l ﾄ､ ', : '; .:.:.:.:.:.:;;;;;;;;;;:.:.:.:.:.:.:.:',
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　　 　 　 　 　 　l1: : : : : : ｨｲﾘ 川 ヽﾄ､;;;ヽヽ;;;＼｀ヾ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ,
　　　　　　　 　 /ｲ: : : : ;.ｨｲｿ　　 '､ヽｰ＝＝==-､ミﾐヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　〃,': :.j ｨｲ ￣二ﾆヽ 　 ';.:.:-ﾓﾃ=`ヽ )ﾊ;;;;;,r‐ ､;:;;;;;;;j!
　　　　　　　　lﾊ｛ i j j;;', 　ｨてﾃﾝ.;,　　　｀`ﾞﾞ ￣` 　　!;;;;ﾚｲ　!;:;;;;;;;!
　　　　　　　 　 `ヾ从;;;;;',　　"ﾞ ´ ,′:　　　　　　　　ﾉl/ﾘ )　,!;;;;;;;;!
　　　　　　　　 　 `ヾ从;;;',　　　　ﾉ　,::.　　　　　　　　′ﾉｿ/;;;;;;;;j!
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞj!　　　(　 ｀::.:.　　　　　　　　､_ノ;;;;;;;;;;j!
　　　　 　 　 　 　 　 　　ﾉﾊ　　　 `ﾞﾞ"´　　　　　　　　/, j;;;;;;;;;;;j!
　　　　　　　　　　　　　　 jﾊ　　　 ｰ==＝…'　　　　/ ,ﾞ ｛;;;;;;;;;j!
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞ､　　　､ ___ ,,　　　　 / .,′ ;,;,;ｯﾂ
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　ﾞ､　　　　　　　　__ /_ /＿ ヾﾂ-‐…┐
　　　　　　　　　/´￣ ｀¨` ー-｀ﾄ､　　 　 　　/ 　　　　　　 .:. :.:.:.:.:::::',
　　　　　 　 　 //.::::',　　　,．‐くｿ　` ー＝ﾆ,'.::::::.!　.:r‐ '''"´rｶ!.:.:: ::::::',
　　　　　 　　,ﾉ/.::::::::i　／　,r ‐-｀y ´￣｀`y.:.::;:;;′.:l rｶ `¨　　.:.:.:.:.:.:::L．-‐
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''"´ ￣　　 /.:.:.:.:::::::/　　　　. : :/　　　　 /.:::;;;;;′.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　 .: :
　　　　　 / .:.:.:::::::::｛　　　　　　　 　 　／.:;:;;;;;/　　. :. :. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　 .: .:.　　 　 　,′. .: .: .:. :.`ｰ--------‐ '´　　　　　　　　　.: .: .:.:.:.:.:.:.:.　　. :.: .:.

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

密かに政治哲学家としての素養はかなりのものだと思う。

>>449
しかし、銀英伝を読んでヤンを崇拝する結果
民主政治マンセーを生み出したのはいかがなものかと
政治を軽視しないスタンスを専制政治は悪と言う言い方をする輩がでてきた

宝塚歌劇で銀英伝を上演。
http://kageki.hankyu.co.jp/ginga/

田中芳樹の中国びいきにはドン引きする。あ、でもここの板的にはいいのか。

>>375
諸葛亮を撃滅しなかったら褒められないなんて、敷居が高すぎる。
司馬懿ができないなら、誰もできないだろう。別にネットだけじゃなく、
史実の諸葛亮が軍事の天才ではなく司馬懿が名将なのは常識では。

ほっときゃくたばる相手に撃退も糞もないだろ｡わざわざ追い返したりする方がよっぽど経費のムダ｡
そんな事より後々の為に屯田で裏金を作るのに忙しかっただろうな｡

【サッカー/U-23】五輪　日本、モロッコに１−０勝利で準々決勝進出！　またも生きた永井のスピード、権田と守備陣が守り切る★13
1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/07/30(月) 17:04:36.72 ID:???0
2012 ロンドン五輪 男子サッカー　グループステージ 第2戦

◆ D組
　日本　１−０　モロッコ　　[ニューキャッスル]
1-0　永井謙佑（後39分）

◆ U-23日本　　関塚隆監督
GK　1 権田修一（FC東京）
DF　2 徳永悠平（FC東京）
　　　5 吉田麻也（VVV/ｵﾗﾝﾀﾞ）(Cap)
　　　12 酒井高徳（シュトゥットガルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　13 鈴木大輔（アルビレックス新潟）
MF　3 扇原貴宏（セレッソ大阪）
　　　7 大津祐樹（メンヘングラードバッハ/ﾄﾞｲﾂ） → 15 齋藤学（横浜F・マリノス）（後33分）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343635476/

お前らちゃんと語れや

X68用ゲーム　銀河英雄伝説シリーズ各パッケージ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11502222218.html#main
X68用ゲーム　銀河英雄伝説シリーズ各パッケージ（スライドショー）　
http://www.youtube.com/watch?v=xFPLIx6DESA

【戦争】戦没者２３０万人のうち６割「餓死」の学説も　無謀な作戦が惨劇を招いた★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408085643/

（ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言）

当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。

それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。




（ヤン・ウェンリー提督）

「私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです」

「そして、最高権力者と言えば、無数の死者が彼の名を叫びながら戦場で倒れていったことを忘れ貴族として豊かな余生を送るものすらいるのだ。戦争の最高責任者が最前線で戦死した例が歴史上いくつあるというのか。」

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