【東邪西毒】　射雕英雄伝　【南帝北丐】

13世紀初頭、宋と金が対峙し、モンゴルが勃興しつつある動乱の中国大陸。
雪の一夜が、二人の義兄弟の運命を変えた。一人はモンゴルで大草原の勇者に、もう一人は金で王子に・・・・・・

金庸が武侠小説の大家として揺るぎない地位を築いた武侠小説の金字塔、
射雕英雄伝とその系列作品について語る。

ウィキペディア（Wikipedia）『射雕英雄傳』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E9%9B%95%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D

関連スレ
【読者】金庸作品【12億人】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161760129/

こちらではドラマの話題はできるだけ排除して、
小説についての話題で。

武侠ヲタの趣味はスレの乱立でーす♪
自分の思い通りにならないとすぐ別の板に
スレを立てるのでーす♪

乱立だとは思うけど、いろいろ事情があってね。
需要を考えると苦しいんだけど、
当面、非三国志のスレを増やそうかと考えて。

金庸スレじゃ何故いけないの？

本来は、個別作品ごとにスレを立てるほどの需要があるとは考えにくい。
金庸スレで十分と言える。
ただ、現在この板で三国志スレの比率が高まり過ぎているので、
その調整の関係上、非三国志スレを増やそうとしているところ。

需要が無いのに建てたところで無駄だと思うけど。
三国志スレが多いのは確かにアレだが。

ただでさえ板が過疎って、スレ保持数も余裕ありまくりなのに、
三国志スレを規制しろだとか言い始める馬鹿が出てきて・・・・・・
板の入口を閉ざすことになりかねん。
仕方ないから需要無視でスレを増やす。
射雕スレ立てて、紅楼夢スレも立てた。
次は歴史系かな。

射雕英雄伝シリーズのうち、神雕侠侶は明らかに、
反射雕英雄伝として書かれている面があるよね。

主人公の郭靖と楊過からして対照的だし。

>>8
ただでさえ金庸本スレが過疎ッてんだよ。無駄に金曜スレを増やすようなことは辞めてくれ。

瑛姑って大理国の貴妃だったということは、
段皇帝の妻なわけで、当然抱かれているんだよな。

周伯通が初めての男というわけでもないのに、
あの爺さんのどこに惚れたんだろう?

>>11
段皇帝は当時武術にハマりすぎて瑛姑を全然構ってやらなかった
ところが周伯通は瑛姑に手取り足取り武術を教えてくれるし、遊んでくれるので
そのうち良い仲になってしまい、子をはらんでしまった、だから段皇帝に対する
愛情より自分を構ってくれる周伯通に対する愛情のほうが強くなった

武術の稽古をつけているうちに孕ませてしまうなんて、
どんな稽古だよwと思った。

神雕侠侶スレで言及している者がいたが、まずは射雕英雄伝〜神雕侠侶世界における、
強さのランク表みたいなのを作ってみたいな。

金庸の作品の中でも、このシリーズは、わりと強さがはっきりしている方だと、
思うし。

>>14
面白そうだな。
できれば笑傲江湖キャラとかも加えて考えたいが…

せめて3部作総合スレで建てりゃよかったものを

射雕英雄伝とその系列作品についてのスレだから、
3部作総合スレと受け止めることもできるよ。

登場人物の強さはだいたい確定しているけど、
主人公近辺は上昇していくからね。

東西南北は最強でいいとして、
中間の全真七子、江南七怪、その他の位置づけがややこしい。

物語中にある闘いの勝敗を分析しないとランク付けできないだろう。

とりあえず「暫定」でｗ
あとは、話題で変えてください
（今のところ射�Gと神�G限定で）

１位：王重陽
２位：周伯通
３位：洪七公、一灯大師、黄薬師、欧陽峰
７位：楊過
８位：郭靖
９位：金輪国師
10位：小龍女
11位：陳玄風
12位：梅超風
13位：裘千仞
14位：黄蓉
15位：李莫愁

王重陽の強さは実際にはどうなのかな、全真教の開祖なわけだから弟弟子の周伯通よりは上なんだろうけど

>>19
神雕侠侶強さ議論スレッド　１
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1178461350/


ここにこいよ。

馬鹿どもはどんどんスレを増殖させて過疎化させてますね。

>>20
王重陽は亡くったとき欧陽峰が奥義書を盗みにくることを予見し煙にまいたのと
周伯通が金輪国師と対戦したときに自分(周伯通)より王重陽の方がスゴイと言ったこと
九陰神経をそらんじている数少ない人物からだけど
…まぁネタふりですｗ

王重陽は九陰真経の下巻を理解できなかったから、郭靖たちより弱いと思う。

まずは神雕侠侶は省いて、
射雕英雄伝の中で整理してみてはどうだろうか?

分かったんですけど、陳紫函さんの手紙や住所など分かりません。
でも、彼女のBLOGが探しました
こちらへ：http://blog.sina.com.cn/chenzihan
陳紫函さんは自分で書くはずですよ。

星野さんは、金庸の武侠小説の中だと、
どんな人物が好きかな?

>>27
誤爆だから、こっちより金庸作品スレで質問したほうがいいと思われ

全真七子と江南七怪だと、全真七子の方が上だよね。

全真七子は七人がかりだと、黄薬師相手でも互角に闘えたけど、
江南七怪が七人がかりでかかっても、黄薬師に皆殺しにされるだろうから。

>>29
両方とも皆殺しにしようと思えばできるでしょ、あの爺さんには。

丘処機と江南七怪がほぼ互角なので、｢18年後今度は弟子同士を対戦させよう。｣と言うのがお話のプロローグだったはず。

>>30
黄薬師、全真七子の北斗陣に囲まれた時は、
ちょっとやばいな状態だった。

ちょい調べてみた…

『射�G英雄伝　主な登場人物』

【主役等】郭靖、黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、包惜弱、郭嘯天、李萍
【全真教】王重陽、周伯通
【丐幇】洪七公、魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】一灯大師、瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】黄薬師、陳玄風、梅超風、曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや、黄夫人
【蝦蟇功】欧陽鋒、欧陽克
【鉄掌党】裘千仞、裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】梁子翁、霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】チンギスハーン、ジェベ、ジャムハ、速不台、オンカーン、トサカ、トゥルイ、コジン、セングン
【金国】完顔洪烈、完顔洪煕
【その他】段天徳、陸冠英（陸乗風の息子）

※馮黙風、武眠風は出てこない

>>24
王重陽が九陰真経の下巻を理解出来た可能性は高い。
漢語の部分は当然理解出来たし、例の梵語と組み合わせ部分も、王重陽は道教と仏教を融合させた全真教の開祖、梵語くらい読めたはず。
(全真教自体はロクな弟子に恵まれなかった為、僅か数世代でタダの道教になったらしい)

>>32
郭靖が入ってたとき限定で、だろ。
殺すつもりだったら全員瞬殺だろ。

黄薬師も弟子、というか後継者にはあまり恵まれてるとはいえない。

でもあれだけ忠誠心を持ってくれるなら、
いい弟子たちではないか。

そうだな
それに引き替え、郭靖の弟子たちは…('A`)

郭靖の弟子が特に劣っているとは思えない。
同世代に楊過と小龍女がいなければトップクラスの実力がある。

>>39
郭芙

武兄弟って若手では一流の腕前らしいからね。
捕虜になって師匠に迷惑かけたけど。

閑話休題、、、
少しスレの本位（？）へ近づきましょう！

まず「どんだけ〜？」（強い）なのか、登場者を再掲します…（入れ忘れた焦木大師を追記します）

【主役等】郭靖、黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、包惜弱、郭嘯天、李萍
【全真教】王重陽、周伯通
【丐幇】洪七公、魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】一灯大師、瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】黄薬師、陳玄風、梅超風、曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや、黄夫人
【蝦蟇功】欧陽鋒、欧陽克
【鉄掌党】裘千仞、裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】梁子翁、霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】チンギスハーン、ジェベ、ジャムハ、速不台、オンカーン、トサカ、トゥルイ、コジン、セングン
【金国】完顔洪烈、完顔洪煕
【その他】焦木大師、段天徳、陸冠英（陸乗風の息子）

連投スマソ…

ここから、皆のマジなランキング頼むワ

「強さ」の基準は何？
全盛期の実力？メインキャラとの対戦成績？格？人気？

王重陽の評価は高いようだけど、原作でも東西南北が全く歯が立たなかったような印象は受けない。
（原作でもあまり詳しく書かれていないのだが）
とすれば、第２回崋山論剣時点の東西南北は、第１回の後まもなく死んだ王重陽よりも、２５年の
研鑽を積んだ分だけ強くなっていたと考えるのが妥当では？
特に、心神喪失後の西毒は凄かったはずだ。

>>42
包惜弱とか完顔洪烈、あるいはモンゴルの人たちのような、
普通の人wは除外した方はいいんじゃないかな?

武林の住人に対象は絞るべきだと思う。

王重陽の評価が高いのは崋山論剣で天下一と認められた後に
先天功と交換に一陽指を、古墓の天井に書かれた玉女心経を
玉女心経を破るために九陰真経を学んでるからだよ
玉女心経は程度の問題があるけど

それと梵語について、王重陽が仏教（や朱子学）に影響を受けたからといって
それは漢語の仏典で十二分に事足り…
あー今読み返したら
一灯大師が「王真人にもそこだけは意味が解けなかったのじゃ」って書いてあるな
つーか王重陽は九陰真経読んだ事を一灯には話してたのか

強さの基準は、武林の者で最盛期としましょう。

暫定として（私の独断と偏見で）…ランキング

�@周伯通　�A欧陽峰　�B洪七公　�C黄薬師　�D一灯大師
�E王重陽　�F郭靖　�G陳玄風　�H梅超風　�I裘千仞
�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S

《評価保留者》（武林だけ残す）
【主役達】黄蓉、楊康、穆念慈、楊鉄心、郭嘯天
【丐幇】魯有脚、彭長老、簡長老、梁長老、黎生
【大理国】瑛姑、（漁）点蒼漁隠、（樵）？？？、（耕）武三通、（読）朱子柳
【桃花島】曲三、陸乗風、馮黙風、武眠風、曲ねえや
【蝦蟇功】欧陽克
【鉄掌党】裘千丈
【全真七子】馬�ﾄ、譚処端、劉処玄、丘処機、王処一、郝大通、孫不二
【全真教その他】尹志平、程瑶迦
【江南七怪】柯鎮悪、朱聡、韓宝駒、南希仁、張阿生、全金発、韓小瑩
【金国協力】霊智上人、侯通海、沙通天、彭連虎
【黄河四鬼】沈青剛、呉青烈、馬青雄、銭青健
【蒙古】ジェベ、ジャムハ、速不台
【その他】陸冠英（陸乗風の息子）

成長著しい主人公付近は一旦除外して、その他人物で表を作ったらいいんじゃないかな。

個人単位の上下関係はなんともいえない。

黄薬師の高弟達（陳梅込み、ねえやは除く）は、タイマンなら全真七子を問題にしないはずだ。
もちろん、足を叩き折られる前の話だが。
ねえやは、３分間限定で孫不二レベル。

全真七子は、誰も江南七怪にはタイマンで負けないだろう。

金国協力の四馬鹿大将は、江南七怪の上で、全真七子の下。

楊康は、白骨爪を会得した段階で江南七怪は超えているだろうが、不意打ち以外で四馬鹿大将に勝てるかな？

一灯大師の四大弟子のうち、読は最終的（神雕時代）に梅姉さんクラスまで到達したろうが、漁樵耕は全真七子の中堅止まり。
瑛姑は、南帝襲撃の手並みからすれば真七子の上位クラス。

欧陽克は、憤死した時点では全真七子の上位クラス。

尹志平は、神雕時代はともかく、射雕時代は江南七怪の上位クラスまでか。

丐幇の長老達は、四馬鹿大将の下だろうが、江南七怪との比較材料に乏しい。

楊鉄心、郭嘯天は江南七怪の下位クラス。

陸冠英、程瑶迦は江南七怪の下。

黄河四鬼、穆姉さんは最下層。

蒙古の皆さんは、タイマンでは評価しにくいし、そもそも武林なの？
少なくとも、江湖の住人ではないな。

裘千丈は、江湖の住人ではあっても、武林とは認めたくない。

楊康は楊過と同様に賢かったみたいだし、
活躍の機会がなかっただけで実はなかなかの腕だったような気がする。

江南七怪VS丘処機と、江南七怪VS梅超風それぞれの結果を考えると
もし九陰真経の下巻を盗んでなかったら梅超風は丘処機には敵わないと思う
四大弟子で武芸一番だった曲霊風でもたぶん九陰真経下巻分の差は埋められないだろう

もひとつ、郭靖は小さい楊過を桃花島へ連れて行く前の手合せで欧陽鋒と互角だったから
最終的に旧五絶の上をいったんじゃないかな

最終段階の郭靖と楊過は五絶と同格以上だね。
一灯大師も、楊過には勝てないみたいなこと言ってたし。

全真七子の強さの順は…
　�@馬�ﾄ　�A譚処端　�B劉処玄　�C丘処機　�D王処一　�E郝大通　�F孫不二
の弟子になった順でいい？
（※小説では丘処機、王処一では２番弟子、３番弟子）

>>53
ここは、小説が優先した方がいいと思う。
>>52
楊過の方も、同じようなことを言っているけど、出家した後、腕を上げていると思えないので、
楊過＞一灯大師
でいいと思う。ただ、旧五絶のうちでも黄薬師は腕を上げているみたいなので、
楊過≧黄薬師
かな。

周伯通は意味不明に強くなり続けていそうw

才能で言えばたぶん楊過が最強なんだが、彼には強くなろうという
モチベーションがそんなにないからなあ。
本当にカカア天下の房東におさまって満足してそう。

一灯は武功はあれでも内功の修練はしてるでしょう
さらに先天功・九陰神功を習得して、楊過は初めて一灯と会った時に
これに敵う内功の使い手は、いないのではないだろうか　と感じている

一灯大師は一灯大師で感心させられているからな。

つか五絶世代と郭靖が没すれば、楊過って単独で最強になるのかな？
同世代じゃ敵がいなさそうだし。

ちょい纏めますね…

�@周伯通　�A郭靖　�B欧陽峰　�C洪七公　�D黄薬師
�E一灯大師　�F王重陽　�G陳玄風　�H梅超風　�I裘千仞
�J黄蓉　�K朱子柳　�L曲霊風　�M陸乗風　�N馮黙風
�O武眠風　�P馬�ﾄ　�Q丘処機　�R王処一　�S欧陽克

21.瑛姑　22.点蒼漁隠　23.樵（？？？）　24.武三通
25.譚処端　26.劉処玄　27.郝大通、28.孫不二　29.曲ねえや（３分間限定）
30.霊智上人　31.侯通海　32.沙通天　33.彭連虎　34.楊康
35.魯有脚　36.彭長老　37.簡長老　38.梁長老　39.黎生
40.柯鎮悪　41.朱聡　42.韓宝駒　43.尹志平
44.南希仁　45.張阿生　46.全金発　47.韓小瑩
48.楊鉄心　49.郭嘯天
50.沈青剛　51.呉青烈　52.馬青雄　53.銭青健
54.穆念慈　55.裘千丈

�G陳玄風はあっさり殺されたのに

48.楊鉄心と、54.穆念慈がでは、穆念慈のほうが強い。江南七怪に洪七公に少し教わったことを理由に上げていたと思う。

>>59
楊過がいない？
射雕,限定なのか？
だとしても、３分間限定の曲ねえやを入れている以上、楊過も入れないと。
ちゃんと、射雕に出てきているのだから。(赤ちゃんとしてだけど)

それにしても、師匠と弟子を見比べると面白いね。
何とかの鏡じゃないが、
　　教団興すような師匠には、群れて戦いたがる弟子が
　　自分が一番偉いと思っている師匠には、悪口に過剰反応する弟子が
　　何でもありの師匠には、人様の娘を傷物にして歩くような弟子が
　　ご立派過ぎる師匠には、自分の国ほっといて襄陽守ってるような弟子が
　　自分の指を噛み千切る師匠には、娘の腕を切り落とそうとする弟子が
いるものなのね。

弟子は師の鏡なり

>>59
序盤でリタイヤした人物の評価はもっと低いだろう
ぱっと見で目につくのは梅超風以外の桃花島門下と譚処端と欧陽克
トップ10争いに加わるのは
黄蓉と裘千仞、丘王、梅超風、朱子柳、瑛姑あたりかなあ

瑛姑ってのは実力は、五絶、周伯通、裘千仞らに近いものがあるのかな？

>>58
それは他の最強候補がいなくなればね。無理やり探すとすると、どこかに少なくとも令弧沖の時代までは、独弧九剣の伝承者がいる。楊過の方が強いと思うけど。

張無忌は相当に強そうだが

かつての五絶と並ぶのでは？

>>53殿様
丘処機が一番って思った(ﾟoﾟ;
>>68殿様
呼んだ( ^▽^)σ)~O~)？！

とりあえず張無忌を黄薬師にぶつけてみようかw

崋山であの5人が戦ったときってどうやったのかな。
総当り？勝ち抜き？

やたらと大物ぶって、姑息な真似を嫌がる人たちだから、
総当りで、かつそれぞれ十分な休息を取りながらやったんじゃないかな。

七日七晩武芸を競い合って
一陽指と蝦蟇功と降龍十八掌と弾指神通・劈空掌の優劣がつかなかった
とある

裘千仞の評価がやけに低いのは周伯通のせいかｗ

>>68
張無忌は全作品通して最強争いに加わると思う
奴の天才っぷりはガチ

金庸小説人物大全というのがあってね、
それによると、
射雕英雄伝の登場人物の数は、97人、
神雕侠侶の登場人物の数は、126人、
倚天屠龍記の登場人物の数は、184人、
らしいよ。

簡体字から文字化けしまくると思うけど、コピペしてみるね。

《射雕英雄传》人物（共有97人）
一灯大师 马青雄 马钰 小沙弥 木华黎 丘处机 沈青刚 书记 书生 天竺僧人 王处一 王罕 尹志平 包惜弱 冯衡
术赤 农夫 孙不二 札木合 华筝 李萍 刘玄处 刘瑛姑 吕文�ｺ 乔寨主 曲三 曲傻姑 全金发 汤祖�ｺ 朱聪 陈玄风
赤老温 瘦丐 陆乘风 陆冠英 沙通天 吴青烈 杨康 杨铁心 余兆兴 张阿生 张十五 忽都虎 欧阳峰 欧阳克 梅超风
铁木真 拖雷 者勒米 段天�ｺ 枯木 周伯通 郭靖 郭啸天 郝大通 洪七公 侯通海 姜文 柯镇恶 南希仁 胖妇人 胖丐
胖子 哑梢公 都史 钱青健 桑昆 盖运聪 黄蓉 黄药师 梁长老 梁子翁 渔人 博尔忽 博尔术 程瑶迦 韩宝驹 韩小莹
焦木和尚 鲁有脚 穆念慈 彭长老 彭连虎 童子 窝阔台 简长老 简管家 裘千仞 裘千丈 察合台 酸儒文人 谭处端
黎生 樵子 灵智上人 完颜洪烈 完颜洪熙

《神雕侠侣》人物（共有126人）
子聪 丁大全 人厨子 九死生 马钰 小棒头 大头鬼 马光佐 小王将军 小龙女 尹志平 丘处机 王处一 王十三 公孙止
少妇 王志坦 王惟忠 无常鬼 尹克西 天竺僧 公孙绿萼 孙婆婆 孙不二 皮清云 申志凡 冯默风 讨债鬼 史伯威 史仲猛
史叔刚 史季强 史孟龙 圣因师太 尼摩星 李莫愁 达尔巴 刘处玄 朱子柳 曲傻姑 吕文�ｺ 祁志诚 李志常 刘瑛姑
吊死鬼 百草仙 陆鼎立 陆二?nbsp;阿根 张志光 完颜萍 陆冠英 宋�ｺ方 陈大方 宋五 沙通天 灵智上人 郭靖 郭芙
郭襄 霍都 张君宝 张一氓 陈老丐 张二叔 陆无双 杨过 武三通 武敦儒 武修文 武三娘 林朝英 耶律晋 耶律楚材
耶律燕 忽必烈 丧门鬼 俏鬼 蒙哥 狗头陀 青灵子 欧阳峰 耶律齐 金轮法王 周伯通 洪凌波 点苍渔隐 柔儿 郭破虏
侯通海 觉远大师 柯镇恶 赵志敬 洪七公 姬清玄 笑脸鬼 鹿清笃 崔志方 鄂尔多 萨多 黄药师 黄蓉 程遥迦 鲁有脚
彭连虎 韩无垢 童大海 韩老丐 彭长老 蓝天和一灯大师瘦丐 程瑛 雷猛 裘千尺 煞神鬼 催命鬼 裘千仞 赫大通
潇湘子 樊一翁 藏边大丑 藏边二丑 藏边三丑 藏边四丑 藏边五丑

《倚天屠龙记》人物（共有184人）
卜泰 丁敏君 马法通 卫天望 卫四娘 小翠 小虹 小玲 小凤 小昭 卫璧 王难姑 元广波 邓愈 方天劳 云鹤 韦一笑
王八衰　天鸣方丈 无相禅师 无色 方东白 五姑 贝锦仪 乌旺阿普 王保保 太虚子 史镖头 灭绝师太 史火龙 史红石
叶长青 孙三毁 白龟寿 司徒千钟 执法长老 传功长老 汤和 朱元璋 祁天彪 纪晓芙 朱长龄 西华子 刘敖 阳顶天
齐心宝树王 庄铮 李四摧 过三拳 李天恒 刚相 朱九真 乔福 苏梦清 陈友谅 季长老 花云 吴良 吴祯 张无忌 麦鲸
何足道 冷谦 杜百当 杨逍 辛然 妙风使 邵鹤 邵燕 吴劲草 寿南山 吴六破 张中 何太冲 孟正鸿 灵虚 宋青书
张三丰 阿二 阿三 杨不悔 麦少帮主 杨姐姐 宋远桥 张松溪 张翠山 苏习之 周芷若 郑长老 宗维侠 范遥 拨速台
空闻 空智 空性 空见 空性 周五输 郑七灭 金花婆婆武青婴 周颠 明月 武烈 易三娘 说不得 胡青牛 泉建男 郝密
闻苍松 哈总管 觉远 赵敏 赵一伤 封坛主 贺老三 欧阳牧之 郭襄 宫九佳 姚清泉 胡青羊 俞连舟 俞岱岩 都大锦
徐达 唐洋 高老者 圆真(成昆) 唐文亮 高则成 流云使 夏胄 秦老五 圆音 圆业 圆心 钱二败 殷野王 殷天正
殷无禄 殷无福 殷无寿 殷离 班淑娴 殷素素 殷梨亭 莫声谷 常敬之 常遇春 清风　常胜宝树王 平等宝树王 俱明宝树王
渡劫 渡难 渡厄 常金鹏 鹿杖客 掌钵龙头 掌棒龙头 彭莹玉 谢逊 蒋涛 辉月使 �･春 程坛主 韩千叶 韩林儿 矮老者
简捷 静虚师太 静玄师太 静空 静照 静迦 静慧 察罕特穆尔 鲜于通 摩诃巴思 �ｺ成 颜恒 潘天耕 鹤笔翁 薛公远

案の定、文字化けしまくったけど、
要は、射雕英雄伝の登場人数は少なく、倚天屠龍記は多いということ。

倚天の主人公は教主様だし、ついに少林寺も登場するし、竜ばあさんまで顔を出すからな。

>>74
張無忌は少林寺の闘いでげんに負けている。倚天で最強は、古墓派の楊ねえさん。

張無忌は性格が素直過ぎて武芸が下の相手にでも、少林寺で女の悪知恵に引っかかった様に、しばしば負けている、楊過は武芸が上の相手でも知恵使って勝っている。
古墓派の技は孫婆ちゃんが使ってみせた様に、女の悪知恵の集大成って面が有るし、二人が戦えば、まず、楊過が勝つ。

>>81
竜ばあさんって？
楊ねえさん＝楊.夫人＝小龍女 説のこと？
見かけ二十○才でばあさんは、酷い。

金庸先生は無忌が最強と言ったとか
降龍十八掌と九陰真経を身につけたら、だろうがね

長生きした小龍女と張無忌だったらどうだろう？
小龍女なら恐ろしい技を編み出していそうだし。

>>85
楊ねえさんが、小龍女の子孫、又は本人なので、
小龍女≧楊ねえさん＞張無忌
と、なります。

あれは謎だけど、俺は小龍女本人説を支持する。

小龍女本人じゃないだろ、本人はカンフーハッスルに出てたぞ

ｗ
まあ俺は小龍女がひとり江湖の事に首を突っ込むとは思えないがね
それと九陽白骨爪

どう見たって本人だろ。
新聞の部数倍増を狙って、金庸先生が大サービスしたんだ。
でもって、楊逍は孫か曾孫だな。
桃花島の絶技も使えるし。

楊逍と楊過は関係ないんじゃない?
でなきゃ小龍女がもっと出てくるだろう、孫かひ孫のために。

楊さんなんて中国にはたくさんいるんだから。
弾指神通が使えるのは謎だけど。

小龍女の子孫ということは楊過の子孫か？

高齢出産ですなぁ…

神雕侠侶終了時点で、明らかに弾指神通を使える者が何人いたか考えれば、楊逍と楊過が無関係という方が不自然だよ。
小龍女は、夫と死に別れてから、引きこもりに戻ってしまったんだろう。
自分だけ若くて、夫も子供も年取って死んじゃうんだから、辛くて身内に近づけない。（ほとんど「人魚」状態だな）
倚天屠龍記の頃は、自分と同レベルの内功を修めて何百年も一緒にいてくれる弟子を育てるため、女の子を集めているんだ。

楊逍の弾指神通は、楊過ではなく、黄蓉とかの別の系統じゃないかな。
桃花島門下は、他にも程英もいれば、陸冠英もいるんだし。

侠客行の謝煙客も弾指神通を使っていたね。

もともと、小龍女の本人説は、楊過も長寿、とセットなんだ。それがカンフーハッスルに繋がっていく。カンフーハッスルが金庸先生の公認を得たことで、二人の長寿は確定したが、楊ねえさんが小龍女本人かどうかは謎のまま。

他にあまり話題にならない説で、あの女の子達は小龍女の弟子じゃなく子孫て言うのがある。
小龍女がやきもち焼きなので、女弟子をとるとは考えにくいそうだ。

>>96カンフーハッスルのは名前を使うのを公認、じゃないの？
いくらなんでもギャグでしょｗ

天山童姥も若返りはするけど、死ぬときには老いてたし
見た目が若く見えるだけで不死ではないと思う
あくまで武芸者であって神仙ではない

その神仙に対する考え方が、ポイントじゃないかな。人間の中で仙骨がある人は修行しだいで、仙人になれる、仙骨がなくても、年がとりにくくなったり寿命が延ばせる。
そういう考え方が、元々あるから。まして、小龍女は仙女の名前なので、反対派には、小龍女は仙女になったので、十才ぐらい年を取った楊ねえさんが、本人のはずがない、なんて意見もあったから。

>>99
なるほど。
やや老けているからこそ逆に小龍女当人ではないという考え方もあるのか。

小龍女氏ね

滅絶師太は、梅超風、李莫愁クラスになるのかな?

↑
師太が最初から（有言不動=発言はするが、闘いをしない）たまってにたまって、たまってにたまって、たまってにたまって、一気にあの世に行ってしまった°･(ノД`)･°･ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

｢張無忌まで｣さんなら、>>97の女の子達は小龍女の女弟子で、古墓の中は楊過のハーレム…ハァハァとくるかと思った。

↑
そこまでかって貰ってぁりがとぅ！自分はそんなに想像力無いから°･(ノД`)･°･ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ってぃぅか師太はタマッタママ死んでかわいそうーーーーーーーーー

張無忌まで氏は、中国語は得意なのかね?

射雕英雄伝（日本語字幕版）
６月よりスカパー　Ｖ☆パラダイスにてオンエア。
ttp://www.vpara.com/

>>106
ﾔｼの母国語だよ、多分。

>>98
カンフーハッスルの場合名前の使用の許可だけじゃダメなんだ。あの２人が長生きをあらかじめ認めてもらわないと作れない。
例えば、改訂版が出て、その中で、楊ねえさんが｢私の亡くなった夫(この際父とかでもいっしょ)、楊過がお世話に…｣なんて言ったら…
さらに、それが制作直後だったら…
意味わかるでしょ。

>>109
そこまで気を使わないといけないものなの?　あの映画w

あれはギャクだが、楊過が先に無くなってようが小龍女が無くなってようが関係ないとオモ

少林サッカーの冒頭でも
「九剣は崋山派だろ！」
というセリフでたけど、金庸小説を知らないとわからないよねぇｗ

カンフーハッスルでは、
小龍女が「獅子の咆哮」の使い手で、楊過が「太極拳」の使い手だったｗ

カンフーハッスルのクライマックスで、空中に舞い上がり…更にもう一息舞い上がるとき
２羽の鷲がいて、踏み台にするのって、射雕か神雕のパロ？

そこまで気を使わないといけないものなの?　あの映画w… か。
日本人はハリウッド辺りの映画で目が肥えてるからな‥
現地のレベルじゃ他にこれといった目玉もない単なるギャグアクション映画に下手な大作を上回る大金をつぎ込んで…
まぁ、実際、たいした映画じゃないけど。

チャウ・シンチーの映画は侮れないよ。
一見馬鹿やっているように見えて、結構綿密に練られていたりするし。
興行面でも十分に成功したし、大した映画なのは確か。

カンフーハッスルはどうだったか知らないけど、
少林サッカーが香港の映画祭で作品賞獲ったのも、それなりに理由があるわけなんだし。

>>112
太極拳なら金庸を知らない国の人でも知ってるし、その他の技も見てわかるようなものを使っている。世界に通用する映画を造りたかったそうだ。おかげで、金庸を知らない彼女と一緒に楽しめた。

>>114
>>113で、たいした映画じゃないと言ったのは、いわゆる大作とか言う映画じゃないのは認めるけど、と言う意味で、あなたが言う意味なら、大した映画だと思っています。

カンフーハッスルでは、ホンモノの洪家拳（鉄製の腕輪を使うヤツ）の大家や
元少林寺の師範が十二路譚腿で足技を披露してたし、五郎八卦棍（役者さんだけど）格好よく演義してたね。

黄飛鴻の得意技の洪家拳や五郎八卦棍はやっぱりスゴイよ。
カンフーハッスル観たあと、興奮冷めず
リュー・チャーフィー主演「五郎八卦棍」ＤＶＤ買ってを観てしまったｗｗｗ

前半カンフー、後半武侠って感じ。
金庸作品を知らずにあの映画を見るのは、本当に損をしているよね。

映画館で見ていて、
楊過と小龍女が名乗る場面で、一人で笑うのはちょっと恥ずかしい。

>>111
楊過が亡くなったら困るけど、制作直後に小龍女が亡くなったら、セリフをふきかえて、陸無双と名乗り楊過を呼ぶとき｢馬鹿｣と呼べば、問題なし。
程英ファン以外は｢そうか、陸無双も古墓派だから長生きできるんだ！｣で納得する………
…………やっぱ、しないなぁ。

同じ古墓派でも、李莫愁一派は、邪道臭がぷんぷんw

とりあえず、女性だけ強さをみると
小龍女＞黄容＞李莫愁＞程英＞陸無双＞郭芙
かな、他の女性は、どのくらいか分かりにくい。

瑛姑もかなり強いんじゃないかな。
五絶ほどでないにしても。

陸無双は郭芙に負けただろ

>>124
その後、郭芙に馬鹿にされない様に(つまり郭芙より強くなる様に)楊過が、玉女真経を教えたから。
本によると程英も一緒に教えたから元々強い程英、その次に陸無双、その次に郭芙になった。
その他の女性は、例えば瑛姑は郭芙より強そうだが、比較できるエピソードが無い。

郭芙はなんだかんだで、両親があれだから、
それなりのものは身につけていそう。

射雕で瑛姑は裘千仞に実質負けたが
神雕だと５巻より前の楊過では勝てなかったと書かれている（嘘臭いが）
変幻自在の打狗棒法と龍象般若功をかわしただけでもご立派

瑛姑は、周伯通から習っているし、
一灯大師からも何がしかの手ほどきは受けていそう

交わりながら手ほどき

>>122
郭襄＞小龍女＞黄容＞李莫愁＞程英＞陸無双＞郭芙

峨嵋派の創始人の郭襄ちゃんが、女侠の中の最高峰

東邪西侠南僧北狂中玩童

>>131
滅絶師太の性格から考えて、出家して峨嵋派を開いた頃の郭襄は、
楊過を見つけられずに相当荒れていそうだな。

>>133
両親も、多分兄弟も元に殺されてるからだろ

女侠最強って林朝英だと思うんだけど・・・一時期王重陽にすら勝っていたくらいだから。

>>135
東方不敗を忘れないでくれ

>>136
それはオカマ

女侠最強は独孤求敗だろ

>>133殿様
ｶｸｼﾞｮｳと師太
何の関係？！（蛾ﾒｲ派以外で）
>>137殿様
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(〃▽〃)

>>135
一人で玉女と全真を使える、小龍女の方が勝るのでは？

女性の中で身についた武芸は小龍女が一番上。林朝英・郭襄は九陰真経を学べなかったので黄容の次、辺りだと思う。

郭襄が強く成るのは、話の中にでてこないのでそれを入れたら、程英の将来性が、何しろ玉女真経を身につけた上黄薬師の弟子なので、下手をすると、小龍女より強く成る。
とりあえず、神雕までの話の中で決めた方がいいと思う。

楊過が玉女真経を程英・陸無双に教えた時、ドラマでは修行には付き合わなかったけど、本の方はそんな記述はなかったよね。ってことは例の内功の修行にも…
それ以前に玉女真経の修行は、全真派の武芸を身に付けた後なので、二人と何日同棲したんだろう？(羨ましい)

いやいや、小龍女はもともとそれほど強くなくて、玉女素心剣法
を一人で使えるようになって初めてあの強さ。林朝英は素で五絶
クラス。しかも、玉女素心剣法を考えたひとだから、直接対決なら
間違いなく林朝英が勝つだろう。あの王重陽ですら九陰真経を読ん
でやっと勝てるくらいなのだから、それより遥かに弱い奴らが読んで
も林朝英にはおよばないだろう。

小龍女は九陰真経を熟練すれば林朝英より上だし、一人で玉女素真剣法できるようになって武林最強争いにも加われると思ったのだが、その辺は難しいね。
九陰真経は身に付けたばかりの郭靖が、欧陽峰に適わなかったように、かなりの練度が必要なみたいだし。

小龍女は16年のうちに何気にものすごく強くなっていそう

分心ニ用、左右互博の技を使えるのが周伯通・郭靖・小龍女で、この三人は実力の倍の力が出せる。林朝英は玉女素心剣法を考えたが一人では使えないので、小龍女が上ってことでとりあえず。

小龍女は16年で武芸は進歩していないと自己申告していたような。
金輪に勝ったのも玉女素心剣恐怖症のおかげだし、
落ち着いてやれば普通に勝ちを取れた。
黄蓉と小龍女はほぼ互角でいいんじゃないかな、ヒロインつながりだし。

あと、老頑童のいうことを信じると王重陽の強さは相当なものだし、
当然林朝英も含めて新五絶に劣らないと思う。

黄容と小龍女は迷った。
とりあえず金輪国師に玉女素心剣法と蜂を操る術で二度勝っているのと、分心ニ用、左右互博の技が黄容には使えないので、
小龍女＞黄容
に、した。

梅超風もかなり強いんじゃない？黄容や李莫愁クラス・

確かに小龍女が九陰真経を極めていけば分心二用が使える分、林朝英よりも
総合的には強くなるかもしれない。しかし、二人が直接戦った場合、自分
で編み出した剣法のこと、誰よりも知り尽くしている。当然それを破るのも
たやすかろう。しかもその他の女侠では彼女に勝てないから、客観的な強さ
では小龍女が上でも、誰と戦っても負けないのは林朝英。

黄薬師が弟子が残っていればと言ったのと、一番下の弟子が李莫愁に勝ったので梅超風の方が上だが、目が見えないので、そのことを突かれると、…弱い頃の郭靖に負けたのが引っ掛かる。一応、梅超風の方が上ということで。

黄容は昔の梅超風の武芸にプラスαで身に付けたし、
黄容＞梅超風＞李莫愁
ということで。(条件付）

>>151
林朝英の最大の強さは、全真派の武芸に対抗して新しい武芸を考えたその能力にあると思う。戦って一度負けても、次には対策が出来ている…って感じかな。でも九陰真経とか知る前に亡くなったので、
小龍女＞林朝英
に、なる。
自分で新しい武芸を造り出せるのは才能の面で上まわっているのだが、ここはとりあえずと言うことで、ごめんなさい。

>>145で言ったように小龍女が九陰真経、一人玉女素心剣法を使っても林朝英が強い可能性はあるのだが、コレといったエピソードが無いので、身に付けた武芸で比べるしかない。これ他のキャラでも同じだと思う。

林朝英を推してる人は、単に王重陽の残した玉女心経の破り方を過小評価してるだけだろう
最も端的な例を挙げれば、石壁の武芸を学んだだけで岳霊珊は泰山、衡山派に勝てちゃったわけで
手の内がばれてて完全な対策まで立てられているというのは
とんでもないアドバンテージがある

王重陽は九陰真経に頼り、玉女剣法の破り方は残せたが、この剣法の本質（玉女素心剣法）
は見抜けていなかった。既存の剣法と組み合わせることによって威力が何倍にも跳ね上がる
剣法を編み出した林朝英はやはりすごい。

そういえば、前に楊しょうは楊過の子孫ではないか？という話が出たけど、こんな仮説を立ててみた。
楊しょうは陸無双の子孫！！どういうことかというと、陸無双はまがりなりにもあの李莫愁の弟子で
あり、楊過が郭靖と出会い小龍女とともに古墓を出て行くまでと同じだけの長い時間李莫愁と暮らし
ていたのだから多少なりともその影響を受けていても不思議ではない。李莫愁といえば自分を捨てた
男と苗字が同じだというだけでその一家を皆殺しにして回るくらいの執念深い女だから、その影響で
ちょっと顔がいい苗字が楊という男に惚れたとしても不思議ではない。弾指神通は、そのふたりの子
供に程英あたりが教えた。

楊過が英雄大宴で、クドゥやダルパと闘った時は、その2人より弱かった。
でも知謀を駆使して勝つことができた。
つまり実力以外の、様々な要素が勝敗には絡んでくるということ。

>>158
また無茶なとんでも説をw

東邪も南帝も北丐も雑魚の輩にすぎないぃw

絶学・九陰真経心法を完全掌握した西毒・欧陽鋒＞王重陽

よく考えてみたら、小龍女が九陰真経を極めるのは無理ではないだろうか。
楊過と小龍女が学んだ九陰真経はあくまで玉女剣法を破るためのもので、九
陰真経のごく一部でしかなく、郭靖や黄容が学んだものに及ばないと記述され
いた気がする。それに剣こそ強いものの小龍女の内劫自体は楊過と黄薬師に遊び
感覚で潰されたしょうしょうしにすら及ばない。

西毒が完全掌握したのは九偽真経ね！

玉女真経は全真派の武術を破るものだがそれ自体新しい武術としての一面を持っている。全真派の武術を上回っている武術と言った方がいい。
王重陽の残した九陰真経もさらにそれを上回る武術を知っている事を書き残したもの。つまり、彼が理解できる九陰真経の全て。
たぶん、二人とも意地ぱりで、相手の技を倒す技のみ(私はあなたの事を意識してますという意味になる)残せなかった。

>>162
逆沖天柱・走火入魔の九陰真経だな

>>152>>153
郭靖が李莫愁の事を、往年の梅超風でもかなわないとか言ってたけど。
単に残虐性のことを指してたのかな？

>>161
倚天屠龍記で楊ねえさんが極めているので、当然小龍女も極められる。
王重陽が理解出来ない部分は治療法の事が書かれていた様子。強さには直接関係ない。
小龍女の内功が弱い？
楊過がいきなり冷たい所に寝かされたか思い出してごらん。古墓派の内功は単純に考えて他派の十倍。

>>165
言ったのは柯鎮悪だったと思う。実際に弱い頃の郭靖に負けているので(柯鎮悪はその場にいた)それをどうとるかで意見は分かれる。
単純に金庸先生のミスという可能性も……

>>167に補足
柯鎮悪が李莫愁と戦って梅超風に勝った頃の郭靖より強いと思ったんだろう。柯鎮悪も目が見えないので、どうやって勝ったか気ずいていないのでは。(単純に実力で勝ったと思った)

>>166
161じゃないが梵字の九陰神功は曰く内功修行の奥義で、郭靖は普通に運行させている
小龍女の内功については
＞二手の攻守の中で、四人は悟っていた。小龍女の内力は強くはない。相手
＞の得物を払う力もないのだ。もし小龍女の内力が三人と拮抗していたら、三
＞人はとっくに倒されていただろう。
と書いてある。

金庸作品の女侠では、林朝英が抜けているんじゃない？
崋山論剣に出てたら勝ってたろう、って言われてるし。

つか九陰真経を絶対視しすぎるのもどうかと思う。
それを進めていくと天竜八部の面々や独孤求敗は射雕の面々に
到底及ばないことになってしまう。
風清揚もいっていたように肝心なのは武功の種類ではなく用いる人間。

>>166
全真派の睡功も寝ているときに内功を鍛えるという理屈は同じだから
それほど効果に差の出るものではないと思うんだ。

そもそも九陰真経というのはいろんな技の集合体っぽいね。

>>169
ごめん九陰神功のこと忘れていた。というか最初読んだ時これで直せると思ったのでそれが頭にこびりついていたと思う。完全なミス。すまない。
例の戦闘シーンの方は、激しい戦闘で内力がつきかけていたと解釈していた前後のどこかにそのようなことが書かれていたしそう解釈しないと他の部分との折り合いがつかない。

小龍女の内功については同じ古墓派で修行の短い(神雕兄貴に鍛えて貰う前の)楊過に対する郭靖･黄容のコメントを参考にしている。

>>171
同じことを感じた、内功修行の理屈は同じだし、九陰神功を手に入れている筈の一灯大師に勝るとも劣らない内功を楊過は現に手に入れている。

なんだか女侠最強は郭襄のような気がしてきた
＞楊過への激情により、その功夫はかなり損なわれてしまったが、いま、小龍女の心は大いに傷つき、失意の底にあった。が、その為に、かつての功夫はほぼ回復していたのである。

個人的には射雕三部作は九陰真経、九陽真経が根本にあるから
それを基準にして問題ないと思ってる
もちろん描写を逸脱するようなレスは駄目だし、三部作以外はまた改めて

でっかい派閥作ったんだから
総合的に見て郭襄最強でいいよ。

郭襄は、最後に峨嵋派を創設した頃は、
九陽真経がその武芸の基礎となったのかな。

いや、楊過の内功は神�G兄のスパルタによって得たものだから。

九陰真経と九陽真経が同格のものと考えるならば、九陽真経の７、８割程度しか
体得することができなかった郭襄は九陰真経を体得した小龍女や素で五絶クラス
の林朝英には及ばないのではないだろうか？ところで、奇天眉龍記で最強なのって
本当に楊ねえやだろうか？九陰真経をろくな下地をもたずあせって習得したせいぜい
梅超風クラスか内功分それよりやや上程度の周しじゃくを倒したくらいでは張無忌の
ほうがぜんぜん上だとおもうんですが？

三国志演義って
孔明の死後も結構面白いねー
吉川がつまんないって言っちゃったから
日本では不思議なくらいマイナーだけど

>>180
張無忌は女に弱いので戦えば確実に負けるｗ

楊過から独孤先輩の武芸が代々伝わってれば
楊ねぇ最強の可能性も十分にあるぞ。

ていうかあれは小龍女本人じゃないの。
ただの子孫ならあそこまで含みのある描写はしないと思うんだが。

>>180
三部作の中で、九陰真経の下巻のみ見た技と黄容が作ったインスタント九陰真経の技としか出してないので、比較のため正しい九陰白骨爪を出すという意味もあるから、楊ねえさんの九陰真経の理想の形と考えていいと思う。

張無忌は騙しうちのことがなくても、インスタント九陰真経に手をやいていたが、九陰白骨爪に対するコメントから見ても楊ねえさんには、はるか格下の者をみるような余裕が有る。やっぱり倚天屠龍記で最強は楊ねえさんだろう。

>>184
金庸先生はそのことについては何も言ってないのかな？

>>184
100年も生きてるのか

小龍女が楊ねえさんだとすると年はいくつだろう？
カンフーハッスルのときの年も気になる。

小龍女は1220年ぐらいの生まれ？

倚天屠龍記は、明朝成立前夜で1350年代後半から1360年代前半？

カンフーハッスルは20世紀の前半？

小龍女にそんなに長生きされたら一生童貞の道士連中が不憫ｗ
張三豊は少なくとも120くらいまではいきそうだったけど

>>186
それは邪道が正道に勝てないからでしょ
技もばれてるし本来の九陰爪にはかなわない
張無忌が楊姉さんに勝てなさそうなのはわかるけどｗ
張三豊とか少林三神僧とやったらどうなるかは疑問
おまけで出てきたようなものだから比較しにくいんだよね

新調侠侶とｄｖｄ一巻を見たがやはり
最初は原作を読んだほうがいいですな
どうもドラマはよほどうまく作らないと

全真教の法則：弟子は師匠を越えられない。

ていうか、張無忌ってたとえ相手が随分格下でも結構高く評価したりするよね。

天山童母や李愁水ってしゃちょう三部作の中で比べるとしたらどのくらい強い
んだろうか？なんとなくきょうほうは七洪と互角くらいといった感じがするんだけど。

>>191
三神僧の一人一人の実力は大したものでは無さそうだし、問題は張三豊だな。
張無忌に太極拳を教えた後は張無忌のほうが強いと思う。
よって
楊ねえさん＞張無忌＞張三豊
となるね。(異論が多いだろ〜な)

簫峯と洪七公の武芸を比べると簫峯のほうが上のような気がする。
簫峯の降龍二十八掌に対して洪七公は降龍十八掌だし。
後は洪七公の九陰真経をどうみるかだな。

でも簫峯はまだ若いし、老人で登場した洪七公の方が上に思える。

神雕侠侶もその前も全部観ましたが独孤救敗って誰だかどうしても思い出せない
のですが教えてください
新神雕侠侶はとっても映像が奇麗で好きです

>>199
独孤救敗はネタキャラだからスルーしても問題無いよ。

>>199
金庸の世界に時々出てくる伝説の剣豪の名前。
鷲の兄貴に武芸を教えた人。あのデカい剣を残した人。
わかった？

>>200
亀の名前だっけ？

>>199
今日から発売の文庫版笑傲江湖がおまえを呼んでるぞ
本屋へ行くんだ

>>199
二次創作的なものだが、独孤救敗は「楽園の瑕（原題：東邪西毒）」で若き日の欧陽峰と会ってる。

>>203
今日からか？
教えてくれて、ありがとう。

金庸の作品かどうかわかりませんが東邪西毒の若かりしごろの話を見たこと
がありますそれによると黄蓉の母親はどこかの国のお姫様（？）みたい感じで
一度観た物を瞬時に記憶できる特殊な能力の持ち主でした。
誰か観た人いますか？
もう１０年以上前のドラマだと思います
東邪との恋愛物みたいな感じかな？梅超風とその旦那さん馴れ初めも詳しく描かれていました

補足＞
それによると梅超風の旦那（？）は元欧陽風の弟子だった気がします。

梅超風の夫陳玄風は同じ黄薬師の弟子だよね。

詳しくは覚えてないんですが、なんか酷いことを西毒にされて黄薬師に拾われた
気がします。

外伝ってことで、いろいろ脚色してあるのね。

それ映像が結構古かったんですよね、射雕英雄傳程の一作ほどではないかもしれないが

そういえば、奇天眉龍記に名前が周なんとかっていう周伯通っぽい性格の奴が
出てきたけど、子孫かな？もしそうだとすると、周伯通100歳以上、暎子たぶん
70歳はいっている。で子供を作ったことになる。うひゃー。。。

周っていう名前はたくさんあるみたいだから、
いても不思議ではないですよ。

でもそれ夢があっていいですね。

倚天屠龍記の五散人の彭瑩玉とか、
悪役の陳友諒は実在の人物だね。

いやー性格が周伯通っぽかったからねー。

梅剣、竹剣かわいいと思う。」

>>216
原作の小説の中だと、梅剣、竹剣、蘭剣、菊剣の四つ子。

>>212-215
周止若が周伯通の子孫・・・・・・はないけど、
同じ一族だったりしてね。

>>217
さすがに４っ子の女優は、いなかったんだな。

いくら中国でもね。
小人のおじさんとか、いろんな役者さんがいるけれども。

>>197
いまさらだけど、蕭峯と虚竹が二十八掌の余分な所を
削除、再編集したのが十八掌ってことになったんじゃなかった？
シンプルで剛猛なのがウリだから威力は上がってると思うんだけど。
十八＞二十八っぽい。

>>221
似たようなのを、見たが｢倚天ではさらに、少なくなって威力がました｣なんて続きがあって信用できなかった
。翻訳本で見比べる限り(二十八掌は天龍の改訂版で出てくるそうです)、天龍の方が強い。
誰かくわしく知ってる人いない？

221だけど、ソースは改訂版呼んだ人のブログだから確信はできない。
でも一五掌＞十八掌はないと思う。
倚天の時はただ単に失伝してただけっぽいし。
耶律斉の腕なら難なく十八掌習得できるだろうから次の幇主の腕が悪かったのかな。

何だかだんだん武芸の失伝が続いて、後の時代になるほど弱くなる感じ。
陳家洛が、郭靖や楊過に勝てるとは思えない。

陳家洛はスポーツ漫画の主人公くらいのインフレ度合いだと思いねえ。
楊過はドラゴンボール。比べちゃいけない。

二十八掌かぁ…
原作は初版、ＤＶＤでも、十八掌だったので、新鮮だなぁｗ

紅花会は射雕世界に来ると、全真教みたいな位置づけになっちゃうかもねえ。

そもそも最強ってだれ？

郭芙

なるほど！じゃあ阿紫！

実は、双児。
古墓派の内功で年をとらず、性格も大人しくなって小宝の妻の一人になったが、その間に身に付けた、双児(陸無双)の武芸は、まさに無双の名にふさわしい、史上最強の者となった。
ただ、性格が控えめになったので、目立たなかっただけ。
(^-^)v

楊過と韋小宝じゃ、同じようにたくさんの女に囲まれていても、
全然性格が違うw

>>231
双児って鹿鼎記にでてきた双児？
陸無双とは別人物だろ？ネタなのか・・・・・？もしかして釣られた？

>>233
ヾ(^▽^)ﾉわーい
釣れた〜


もちろん、別人。年を取らないだけじゃなく若返っていただろう………
……ちょっと、まて。
崋山派の紫ｶ功が、若返りが出来た……
ありゃ、あり得る話しに、なっちゃたw

天山童母の内功も確かわかがえってたよね。でも紫霞功って若返りできたっけ？

八荒唯我独尊功(だっけ？)は強烈な若返りと言うか不老効果があったけど、
紫霞功その他の内功は、ちょっとだけ不老効果ありな感じじゃないかな？

本を読むと、岳不群が初めて出てくる場面で、会うたびに若返っているそうだ。それが紫霞功の効果て、話しの流れになっている。

それはお世辞も含まれているんじゃないかな？

会うたびに若返ってる
↓
会うたびに大人げなくなってる

年寄りは子供に返る　by竹翁

岳不羣と桃谷六仙と周伯通を、狄雲と丁典のように、

何年間も同じ牢屋に閉じ込めてみたいな。

周伯通はボケてるのか？それとも知恵遅れ？

知恵遅れではないだろうけど、十数年監禁されてて右手と左手を闘わせて
時を過したなんて普通じゃないな。
おそらく基地外なんだろう。
もともと基地外だが監禁されてるうちにひどくなった。

でもなんで、周伯通と黄薬師って仲があんまりよろしくないんだろうねー？
周伯通の性格かある意味黄薬師がもっとも嫌う偽善者とはかけ離れたものだし、
周伯通にとっても黄薬師は自分と対等に戦える貴重な人材のはず。そもそも
この二人、郭靖と黄容の拡大強化版みたいなもんなんだから相性としちゃ決して
悪くないとおもうんだけどな。

黄薬師に「周伯通と仲良くしろ」と言ってみるか。

周伯通が溺愛してた嫁を
「死んでよかった」とか言っちゃったから
恨まれてるが
九陰真経がらみの事件がなかったら
仲良くなれたんじゃね。

元々周伯通と黄薬師は仲は悪くは無かったが九陰神経の事があり、お互い仲たがいしてしまった。
そのことが無ければ仲は良かったよ

そもそも最後まで周伯通と黄薬師って仲悪いか？
小便ひっかけておあいこ以降はあんなもんだと思うが

十五年間監禁されたからだろう。

黄薬師は内心では周伯通と仲良くなりたがっていたとしても、
他人からそのことを指摘されたら、
絶対に認めようとしないだろうなw

しかし神チョウの時の黄薬師はかなり丸くなってるなぁ。
やっぱり孫ができると違うもんかねｗ

>>241
どうせ牢屋にほうりこんでおくなら、岳不ぐんと黄薬師でしょ。
なにせ君子剣に東邪だもん！間違いなく問答無用で殺しあうね！

>>251
孫＝郭芙

きっと１５年間監禁されたせいで、黄薬師とそれによく似た性格の黄容にも
苦手意識が芽生えた、もちろんあの性格だから仲直りしたあとは時間とともに
それもなくなっていった。だがしかーし、黄容がことあるごとに周伯通をいじめて
たせいで、苦手意識が上書き更新されてしまった。

>>252
いやいや岳不羣と周伯通、桃谷六仙の組み合わせだからこそ面白い。
１５年ぐらい閉じ込めておけば、岳先生は気が狂った末に、
他の七人と一緒に遊んでいるようになる。

軟蝟甲をつけてあげたりしてたところは評価してあげないと駄目だろう

>>256
軟蝟甲をつけるかつけないかは自由だ〜〜〜！

社長イズ、フリーダム♪社長イズ、フリーダム♪

でもそれって剣や槍を素肌で弾く黒風双殺の師匠だから弓矢なんて効かない
からじゃない？

もし段誉と王語延が次の世代にキチンと武術を伝えていれば崋山論剣で南帝
が圧勝したかもね。

王語延も神雕のころは１７０歳なんだよなー

んー、でも江湖全体を見渡しても岳不ぐんと黄薬師ほど相性が悪いのはいないと
思うなー。お互いが最も嫌うものがそれぞれのあだ名になってるくらいだし、ど
っちもずる賢くて陰険なわりにその頭脳の使い方、立ち振る舞いは正反対、黄薬師
と周伯通は良い意味で正反対だけど、このふたりは極めて悪い意味で正反対。

>>259
王語嫣が自分の持っている知識を本にまとめて、どっかの洞窟にでも隠しておいてくれればな。
数百年後にその洞窟を偶然訪れた少年が・・・・・・

>>262
なるほど、狗雑種につながるんだね。

狗雑種はみんな見ても分からんような書き方だったから違う

梁羽生の天山シリーズだと、14世紀から19世紀まで続くから、
15世紀の作品の主人公が洞窟に残した武芸が、
18世紀の作品で発見されて、武林を騒がせる、なんてこともあったな。

大河だからこそできる展開だね。ちょっと読んでみたくなった。

>>255　なんか萌えた。

>>265
一番有名なのは『七剣下天山』と『雲海玉弓縁』かな。
前者の主人公は癇癪患者ｗ、強いけど。
後者のヒロインは阿紫に勝るとも劣らない超個性。
しかもヒロインだから収拾が付かない。

>>267
勝男には周止若・郭芙・阿紫の３人が束になってもかなわないだろな。
狡猾で悪辣で冷酷で、しかも凄腕だからなあ。

明代
『還劍奇情録』〜『萍踪侠影録』〜『散花女侠』〜『聯劍風雲録』〜『廣陵劍』〜『武林三絶』

清代　　　　　　
〜『白髪魔女傳』〜『塞外奇侠傳』〜『七劍下天山』〜

『江湖三女侠』〜『冰魄寒光劍』〜『冰川天女傳』〜『雲海玉弓縁』〜『冰河洗劍録』〜『風雲震九州』〜
『侠骨丹心』〜『游劍江湖』〜『牧野流星』〜『弾指驚雷』〜『絶塞傳烽録』〜『劍網塵絲』〜『幻劍霊旗』

だいたい繋がり的には、この3つぐらいに大別かな。

>>268
雲海〜はまだ読んでいないんだけど、�誌汳jって、
聯劍〜に登場する喬北溟の弟子の�詩R天の子孫らしいね。

>>262
ついでだから自分の玉像も作っておくべし。

それで百回叩頭させて・・・・・・w

その玉像が、時空間の穴に落ちて、段誉が……。

???

結局、強さでほぼ決まったのは、女性の
小龍女＞黄容＞林朝英＞程英＞梅超風＞李莫愁＞陸無双＞郭芙＞郭襄
だけか？
しかも結構、条件がつくし。

程英はもっと下だろ

林朝英が小龍女や黄容より劣るのはおかしいし、郭襄さすがに郭芙にゃ勝てるだろう？
性格の悪さ比べならともかく。

そうそう、あと求千尺なんてのもいたねぇー。

郭襄は向いてなかったのか何なのか、九陰真経は習得してないみたいだね。
それでも数多くの武芸を学んで少林、武当と並ぶ峨嵋派を起こしているから、
最終的には林朝英や、同時代の張三豊と同格と考えてもいい。
峨嵋派は桃花島武学の後裔と考えてもいいかもね。
>>274は程英ファンなのかｗ

>>278
そういう割りには、弾指神通がつかえて楊過の子孫やら桃花島関係者の末裔
とか言われている楊硝とはすこぶる仲がわるいよねー。まあしかたないことだけど。

前スレで、神雕までの物語の中でとりあえず決めるみたいな事言ってたので。
将来的には(って言うか倚天の最初の戦闘シーンでは、既に)、郭芙なんか上回っている、郭襄を仕方なく下にした。
小龍女＞黄容＞林朝英
も前スレで、とりあえずに、なっている。
程英は、１６年たって黄薬師の弟子の中で最強ってなっていたけど、このスレでなかったみたい。
すまない。
_(._.)_→<(_ _)>

>>280
小龍女はまあ微妙なところだけど、黄容って明らかに黄薬師より弱いでしょう？
林朝英が黄薬師より武術が上なわけだから、この順番はおかしい。

>>279
そもそも弾指神通って桃花島独自の技なのかな？
桃花島には弾指峰っていう山があると書いてあったからそこからとったとか。
その前に、黄薬師って師匠はいるのかな。
家伝の武術のような気もするし、黄薬師なら学問のついでに
ちょちょいと作れそうな気もするｗ

早くに亡くなった林朝英よりも
最初の崋山論剣から五十年以上長生きして
修練できる黄薬師の方が武術の腕は確実に上だと思うんだが。

>>282
弾指神通って、百年後の倚天屠龍記で楊逍が使っていたり、
恐らくは明の時代の侠客行でも謝煙客が使っている。
その上、梁羽生作品にも技自体は登場する。
発祥は黄薬師かどうか分からないけど、後世ではわりと広まったみたいだね。

黄薬師や楊過が使った事で広く知れ渡ったのかもしれんな。

ドラゴンボールで言うところの“かめはめ波”とか“気円斬”みたいなもので、真似できる技量を持った奴らが散々使いまくった所為で広まったのかもしれんが…

>>283
周伯通が金輪法王に「兄貴が生きとったらお前とっく死んどるで！」とかなんとか
いっていたことからしんちょうきょうりょ終了時点では周伯通やそれより腕の劣る
黄薬師は生前の王重陽にまだ及ばない。林朝英はその王重陽と抜きつ抜かれつと張
り合っていたわけだから黄薬師より強くても不思議ではない。

>>286
それは、周伯通の思い込みなど置いといても、
王重陽もあの時点まで生きて、修練してきたという条件付きだろう。

正直黄蓉も死んだ時かなり強かったと思う。
倚天剣に隠された典籍は彼女が纏めたもので、
あれを習って周芷若が突然強くなったから、
林朝英なんかを越える宗師といっても過言じゃない。

林朝英と黄容の比較は習得した技の比較
玉女心経＜九陰真経
活人墓で王重陽が玉女心経を上回っるモノとして九陰真経を書いた。
玉女心剣＜打狗棒術
楊過がクドゥと戦った時打狗棒術で勝っていたが玉女心剣で負けそうになった。
実際戦えば、林朝英が黄容より強いかも知れないが。キリがないので、
黄容＞林朝英
になったと思う。
(また、他のと、ごっちゃになっているかも)

>>287
でも黄容ってあんま努力しないじゃん！奇天剣にはいってたのは九陰真経。
それにそんなこといってたらすでに五絶クラスで努力家の郭靖は晩年どれだけ
強くなってんだよ。

馬鹿だから

ところで楊過たちと同世代で、楊過に匹敵するほどの強さを持った使い手は現れなかったんだろうか?

年寄り世代だと、東西南北に周伯通と何人もいるのに。

>>291
耶律斉は登場時は楊過よりも上回っている。
神雕兄貴の特訓が無ければ、大きな差は無かったと思う。

>>290
いや、その馬鹿やゆえだ。降龍十八掌はシンプルな剛の技。
少なくともその上げ幅が黄容より下回ることはないだろう。

でも16年の別れの間は郭靖・黄蓉ともに武芸はお蔵入りしてたって言ってから
多少腕が落ちてるかもしれないね。慈恩も体力落ちちゃってたし。

>>292
神雕の特訓がなくても、楊過はいろんな対戦で着々と力を増していったし、
黄薬師の教導も受けたりしたから、直後に耶律斉を上回っただろうな。
神雕に拾われたことで、決定的な差が開いただろうけど。

ほぼ同意、ただ片腕にされた事件で、いくらなんでも一時的に楊過の方が下回ったと思う。

まあ、腕を失った直後は、戦闘力が一気に落ちるのは仕方ない。
死にかけたようなものだし。

でも楊過って、自分より強い相手でも、
狡猾な戦い方で知謀を駆使して勝てたりするんだよね。

>>288
もしそれだけをみて強さを比べるのだとしたら九陰真経を同様に習得し、
なおかつかいほうの２大奥義をそれぞれ習得している郭靖と黄容は互角
をいうことになってしまう。だが実際はどうだろうか？

洪七公はなぜ次の砲手に墜竜十八掌を教えなかったんだろうな

郭靖を後継者にしたかったが、馬鹿なので丐幇を任せることはできない。
そこで、どうせ郭靖とくっつくであろう黄蓉を幇主に据え、
事実上二人で幇主みたいな感じだったのでは。

>>294
ということはやっぱり黄容は林朝英には及ばないというわけだ。

>>300
黄蓉を後継幇主に指名したのはやむを得ない事情だろう。

あの時代、降龍十八掌は幇主以外の者でも伝えていいことになっていたのかも。

一手ずつなら江東蛇王とかにも教えてたしね。
そのおかげで天竜八部の時失伝を免れたのかも。
というか射チョウの段階でも降龍掌は幇主限定の技って言う設定だっけ？

射雕英雄伝の時に、打狗棒術は幇主限定だけれども、
降龍十八掌については特別言及はなかった。

【田伯光は】金庸作品 ２【前者だな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182425837/

江東蛇王で思い出したけど、丐幇って蛇も扱うのかな？

天龍八部の時に蛇も使っていた気がするけど。

>>306
神チョウのとき、蛇が商売道具だと言ってたね。
天竜八部では丐幇の弟子はほとんどが毒のエキスパートとも。
日本人は中国の乞食のスタイルがよくわからないけど、
中国じゃあ普通なのかもね。

スタイル以前に、乞食がギルドを作るってのがわからん
しかも武術家だし

武術はともかく、乞食の秘密結社と言うか、組合のような組織は実際の歴史でもあったらしいよ。
多分、社会から迫害を受けそうな時のために団結したのかなと思えるけど。

ちなみにその乞食の団体の長は、乞食でありながら王侯貴族のような生活を送っていたらしい。

今古奇観だったかな？　乞食の王様の娘を娶る話があった。

金玉奴棒打薄情郎
乞食の親分は、普段は乞食から儲けの一部を徴収し、
彼らが飢えたときには食わせるという仕事だった。
一財産築いた金親分は、足を洗って娘の玉奴にまともな結婚をさせてやろうと思った。
財産目当ての男と結婚したのだが、乞食の娘というのは具合が悪いので、
任地に赴く途中、舟から突き落としてしまった。
玉奴を助けたのは、男の上司となる人物であった。
事情を聞いた上司は、玉奴を養女とし、男に結婚を申し込んだ。
男は喜んで受けたのだが、出てきたのが玉奴で吃驚。
玉奴は薄情な男を棒で打ちすえて反省させ、めでたしめでたし？

めでたくもありめてたくもなしｗ

諸兄、解説多謝

丐幇もやっぱり金に余裕がある乞食からは、
会費みたいなのを徴収しているのかな？

どうも乞食じゃないけど丐幇に入っている後援者っぽい金持ちもいるようだけど。

撮影事故で顔面破壊、イケメン俳優フー・ゴーが整形手術乗り越え復帰―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g9074.html

2007年6月22日、昨年8月にドラマ撮影中の自動車事故で顔面に大ケガを負ったイケメン俳優の
フー・ゴー（胡歌）が復帰会見を行い、当時の様子を赤裸々に語った。

事故後しばらくは目が見えず、「顔が麻痺して、ムカデが這ってるみたいだった」と話し、会場に
詰め掛けたファンも、もらい泣きしていた。

今回の事故は、主演ドラマ「射雕英雄伝」の撮影時に発生したもの。
同乗の女性スタッフが即死するほど被害が大きく、フー・ゴーについても“顔面がぐちゃぐちゃ”
“俳優復帰は無理”など様々な憶測が流れたが、実際に右目の傷はかなり深刻だったようだ。
9月に香港で100針におよぶ皮膚移植手術を行ったほか、最近になって韓国で右まぶたの
整形手術を受け、現在は9割近く回復しているというが、フー・ゴー自身は「道を歩いても、
ファンにさえ気づかれない」と話している。

フー・ゴーの事故で一時休止状態だったドラマ「射雕英雄伝」は、来月はじめにも撮影を再開する予定。

>>313
汚衣派と浄衣派だね。浄衣派はそもそも乞食じゃないみたい。
普通に店で買い食いしてたしｗ
丐幇を慕って、とか純粋に武芸の師弟関係とかなんじゃないかな。
いざ金が要るとなったらそういう人たちが出すんだろう。金持ち多そうだし。

丐幇って基本的には義侠の行いをいろいろとしているみたいだし、
ひょんなことで助けてもらった金持ちが恩に感じて、
お布施みたいな感じで援助をしているのかもね。

丐幇
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%90%E5%B9%87

　丐幇（かいほう）は、中国の大衆小説である武侠小説に登場する、乞食によって構成される幇会である。

　乞食たちの生活面における共同体、互助組織である一方、独自の武術を身につけ、義侠の行いを旨とし、武林における勢力を
なしている。構成員は天下に広く存在し、江湖の巨大勢力とされている。

　金庸の作品では、『射�G英雄傳』、『神�G侠侶』、『倚天屠龍記』の三部作や『天龍八部』において、丐幇は物語の重要な位置を
占めている。その中では、頭たる幇主は、その証として代々「打狗棒」という竹の棒と、それを用いた「打狗棒術」という武術を受け
継ぐことになっている。また、構成員はそれぞれ地位に応じた数の袋を持つとされている。

　丐幇は、基本的には正義の組織と位置づけられ、宋代や元代、清代など異民族の侵略に晒されている動乱期は、愛国色、民
族主義色を強めて、侵略民族への抵抗に参加する傾向が強い。一方、特定の時代を設定していない、歴史色の薄い作品の中で
は、武林の覇権を巡ってしばしば他の門派と争う。

【金庸の】書剣恩仇録【処女作】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183091552/

日本人的には乞食＝ホームレスだけど
ボランティアやってるフリーターみたいな感じなんだろうかｗ

武林の人間にも、内心では丐幇の乞食を軽蔑している奴とかいそうw

そういえば黄薬師って崋山論剣ではじめて敗北を味わったとかいってたけど、
一方で神ちょうの特訓を受ける前の楊過を前にして、果たして自分がこのくらい
の時にこれほどの武功を身に着けていただろうか？とかなんとかいっていたから
黄薬師がその年代のころの強さはそのころの楊過と同等かそれ以下ということに
なる・・・。よっぽど運がよかったんだなぁー。

崋山論剣の頃の黄薬師は、天下に名を鳴り響かせていたから呼ばれたわけで、
もっと年配になっていたのでは？

いやだから若いころ、まだ楊過と同等程度の強さの時に負けなしだったこと
に対して運がよかったなーて言う話。まあもっとも黄薬師は楊過以上に同様
頭がいいから多少実力が下でも勝っちゃうんだろうけど。

黄薬師は敗北が想像できない

射雕の最後で郭靖に敗北していたが

無様な敗北は想像できぬ。

射ちょうもいろいろ映像化されてるみたいだけど
外伝にみたいのある？　

天龍・・・シスターオブドラゴン
神ちょう・・・レスリーの新ちょう伝説　　　みたいな

つ
　楽園の瑕

つ
　大英雄

爺さまたちのキャラのインパクトが強すぎるなw

郭靖、黄蓉そのものを描いた映画ってなさそうだね

昔はあったみたい

ないのか〜　残念；
レス感謝
新版できるまで待ってることにします

射雕英雄伝本体は、長編すぎて、2〜3時間の映画の時間枠じゃ無理じゃないかな。

ロードオブザリングみたいに3部作ぐらいにすると、何とかなるか。

もし郭靖が女だったら……

靖姐姐　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

楊康と結婚して
楊過の母親に

美少女郭靖を巡る、楊康、トゥルイとの三角関係

旅立ちの日、郭靖を見送りに出たトゥルイは叫ぶ。
「郭靖、お前がこの草原に帰って来る日を、俺はいつまでも待ち続けている」

>>336
ハッピーエンドが無いなｗ
誰を選んでも不幸が発生する。

そして、郭靖という楔がくなった悪魔は悪の街道をひた走る。

少龍女と同じで、悪魔も無銭飲食する。

>>336
当然男装して旅をするが、同じく男装している黄蓉と出会い、互いに一目惚れ
相思相愛となり禁断の関係に・・・

>>340
黄薬師の対応が気にかかる

欧陽克はどっちに惚れるかね。いや、まあ、あいつなら当然両方狙うんだろうけど。

郭靖ちゃんはかなり暢気な女の子になるんだろうなw
楊康に料理を作ってあげようとするが失敗して焦げつかせ、
見かねた楊康が代わって料理を作ってやることにw

想像力の貧困な俺には、どうがんばってもアーポンの女装が限界

義侠あふれる郭靖ちゃん、はたして楊康を正しい道に引き戻すことができるの
であろうか・・・。なんか穆念慈とそのまま同じ道を歩みそう。とすると、
ドラえもんの理論を適応するならば、楊過の母親って、、、

数々の苦難を乗り越えて結ばれた郭靖と楊康
だが、郭靖はある日、九陰真経が思い出せないことに気付く
それどころか、必殺技の降龍十八掌すら忘れてしまい、
ついには自分の家すら思い出せずに、道に迷ってしまう
意を決した郭靖は医師の診察を受ける

呆然と帰宅した郭靖

郭靖　「私の頭の中には、消しゴムがあるんだって・・・」
楊康　「俺が全部覚えておくよ。俺が君の記憶、君の心になるから」

この日から、二人の闘いが始まった
楊康は郭靖のために家中にメモを貼り付ける
だが、どんどん郭靖の記憶は失われていく
楊康を欧陽克と呼び、「愛してる」と微笑む郭靖
看病に追われ、陰謀など思いつくひまもない楊康

元から馬鹿っぽいから発見が遅れるんだろうなw

郭靖ちゃんはヒロインだから美少女でなければならない。
だけどブスの李萍に美少女を産めるかどうかが問題だ。

かの女性をブスとはなにごとだ！物語を通して彼女ほど義侠心に厚い女傑は
いないだろう？郭靖があそこまで立派に育ったのもその根底に母の教えがあった
からだ。武術うんぬんはともかくとして、一番「強い」女侠は小龍女でもなく、
林朝英でもなく郭靖の母　李萍であると思う。

まあよくあんな境遇で行き抜けた上に郭靖育てられたなと思う。
蒙古だと言葉も通じないし。

>>341殿様ハァハァハァハァハァ°･(ノД`)･°･

>>350
郭靖って実は奇跡の子なんだよね。

さて、次は楊康を金のお姫様にしてみるか。

親同士の約束があるから、郭靖と結婚して郭芙の母親に

自分の出自を知って一時は郭靖になびくが、
コジンと黄蓉の存在に気づいてからは彼を金国に取り込もうと腐心しはじめる。
蒙古、南宋、金の三国関係を背景に郭靖争奪戦がくりひろげられる。

女好きの欧陽克も絡んでくるだろｗ

郭靖にふさわしい女になるために楊康は西毒に武芸の教えを請う、しかし
それには欧陽克が邪魔だった。誘ってぶすり？

楊康が女なら、黄蓉並みの小悪魔になれるな。
場合によって郭靖を巡っての小悪魔対決も。

プライドだけはやたらと高い、虚栄心に満ちた女になるのでは？
自分に振り向いてくれないことにいらだち、郭靖の右腕を斬

ちょっとメインヒロインとしてはきつい存在になるなw

つか黄蓉も見方を変えれば、そういう部分もあるかもね。

黄蓉は一歩間違えば悪魔みたいな女となる。
その意味で、彼女をああいうふうにしたのは、郭靖の存在が大きい。

いや黄蓉は血筋が血筋だから郭靖はむしろ抑えてた側だろ。
でも無能だからその抑えが抑えにならなかっただけのことだ。

郭靖は無能なのかｗ　えらい言われようだな
おれは単に凡庸なだけだと思ってたよ

>>363
それは2ちゃんフィルターで自動でヘタレと変換されると思われ。

>>339
そもそも郭靖と黄容の出会いって黄容が饅頭を無銭飲食していたところから
始まったんじゃなかったっけ?

黄蓉はあの時ぐれていたんだよな。

自分の恋人が大事に思ってる人を独断で謀殺するなんて
普通の女のやるこっちゃない。
結果オーライが射雕で、モロ裏目ったのが神雕。

ま、金庸先生も神雕侠侶では射雕英雄伝の逆をあえてやってみようという意図が垣間見えるし。

郭芙が最初の章で既にワガママ娘として登場しているからな

神雕の最初の方の柯鎮悪ｶﾜｲｿｽw

まっ、あれだ。
郭靖の知能と、黄容の性格を受け継いだ、不憫な子が郭芙だからな。

郭芙って知能低かったっけ？
この人って、感情にまかせて行動してたから、
知能を必要とする生活をしていないんだよなぁ。
物語上そんなのを披露する役でもなかったしw

郭芙はアレだな、しばらく使っていなかった
水道の最初の赤さびの水。
清らかな郭襄が生まれるための必要悪ならぬ必要ゴミ。

郭芙は知能が低いわけじゃないだろうけど、
郭靖の鈍感な部分を受け継いだ感じかな。

そもそも郭靖の馬鹿さとはどんな馬鹿さか、だな。
馬鹿＝知能が低いとは限らないような気もするし。

黄容って普通にえげつないけどな。
欧庸克に対する態度とか。
郭靖に出会わなかったら郭芙よりひどいかもな。
郭芙は、高飛車でも、そもそも悪気がないことが多いが、
黄蓉は確信犯だし。

郭芙は知能低くないけど、頭悪いと思うよ。
後先見ずに行動して、トラブルを起こすし、しかも、悪気は無いって理由で反省もしない。
要するに、学習能力が無いんだね。

黄蓉は、性格悪いけど、頭良いからちゃんと猫かぶれるし、やってはいけない事の判断ができる。

黄蓉が残した剣と刀が後世で、大きな災厄を巻き起こした
そのうえ、それに封じられていた秘密は大して役には立たず
一人の女がジェラシーを発散するのに使われただけだ
これに比べれば神雕侠侶など序の口と言えるだろう

武穆遺書は大いに役に立ったんだろ
物語の筋に関わってないだけ

＞郭芙は、高飛車でも、そもそも悪気がないことが多いが、
＞黄蓉は確信犯だし

五十歩百歩だよね、どっちもいやだw

当然郭襄も他の話に出てれば嫌われる要素が出てくるんだろうね
書き方次第だけど。

郭襄は下手したらストーカーだし。

峨嵋派の状況を見るに、郭襄の後半生はかなり荒れていたと思われる。
少年張三豊で手を打っときゃよかったのに。

郭芙は究極のツンデレだよな。デレに気づくのが遅すぎだけどｗ
楊過が小龍女と出会わなければ、以外といい夫婦になってたかもしれない。
それに、口は悪いし楊過の腕は切り落としたけど、人殺しはしてない。

黄蓉をはじめ、聖姑とか、張無忌の取り合いしてた２人なんか、
殺人も厭わない性格だったし、郭芙なんか可愛らしい方だろｗ

>楊過が小龍女と出会わなければ、

欧陽峰は終南山周辺をうろついていたようだから、
古墓派に入ることがなければ、遅かれ早かれ義父と再会。

親子で天下を放浪しているうちに、程英を連れた黄薬師とばったり出会い、
多分黄薬師にも気に入られて、程英と結婚というパターンだな。

郭芙は、イケメンになって腕も立つ楊過を気に入るが、
既に程英がいる上、その邪魔な程英はあろうことか師叔・・・・・・

何だか惨劇を引き起こしそうw

>>383
欧陽峰が黄薬師に気に入られる楊過にヤキモチやいてツンデレ。

黄薬師は孤独が好きそうなので、楊過と程英をくっつけると、
どこへともなく姿を消す。

楊過と程英が欧陽鋒の世話をし、ついでに曲ねえやもついてくる。

黄薬師、内心曲ねえやのことがうざかったんだろうなw
面倒見なきゃならないという義務感があって連れていたんだろうけど。

黄薬師って薬師が名前？それとも別に名前があるんだろうか。

yes，his name is黄薬師。No other name。sorry，l can,t write in Japanese。
but he have a Nickname 東邪

>>388
黄蓉、黄薬師　だから黄が姓じゃないの？

黄はい姓 薬師is name
黄蓉 name 蓉

>>387
うざいと思ってることは思ってるだろうね、
曲ねえやばかだから（苦笑）。
でも黄薬師はねえやにマイナス感情はなかったと思うよ
（場面場面で瞬間的な感情ではあるだろうけど）。
でなければ、生活以上の面倒なんか見るわけないもの。

親子での血縁みたいに、切れないものを感じてると思う。

そういえば
桃花島の聾唖者たちもつまりは黄薬師の好意で面倒見てたんだよね。
遊ばせるわけでもなく、きちんと仕事を与えてたんだから
相当な人物と思えてきた。

でも黄薬師に「あなたは善人ですね」と笑顔で言ったら、
弾指神通食らうんだろうなあw

独善者だって言ったらむしろ喜ばれそう

五絶の中では一番人気だなあ。と言うかシリーズ通して一番人気ある？
大英雄でも一人ぶっちぎりで格好よかったし。作品としては大駄作だったけど。

>>395
儒教ってうざいもんな。

>>396殿様
五絶自分は老玩具が一番好き！
ってぃぅか主人公（ﾘｰｱﾎﾟﾝとｼｭｼﾞｭﾝ）以外は最高な出来ーーーーーーーーー

東西南北で一番人気があるのは誰かは分からない。

ただ一番人気がないと言うか、地味なのが一灯大師であることは確か。

>>397
ヤーポンのキャスティングは金庸先生自らの推薦だけどな。

【解慕漱】朱蒙（チュモン）【召西奴】　パート３
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1187694591/

>>401
韓ドラはスレ違いｱﾙ♪

>>398
血湧き肉躍る武闘してないもんねぇ、この人。
南帝と書かれつつ、
実際の登場は後悔と自責の南僧時代だし。

そういう意味では慈恩の方が楽しめたw

>>394
いや、この悪党と罵るならあるいは気分次第で笑いもするだろうけど
独善者なんて言った日にゃ弾指神通どころか腐骨針くらうよ！偽善は
黄薬師の最も嫌う所でそれ故、邪道を名乗るひねくれものの偽悪者なんだから。

>>392
いや、あの周伯通を１０年間も島においておくくらいだから案外慣れたもの
かもしれないよ。それに黄薬師にとって腹の読めないまともな奴よりかは
何も考えず感じるまま自由奔放に行動する変な奴のほうが心を許せると思う。

ああ、それにしても東邪VS君子剣をぜひ見てみたい。邪を許せない偽善者に、
偽善が嫌いな偽悪者。それでいて知略はどちらもトップクラス。

子供だなあ

>>406
何が？

>>405
岳不羣は人としての器が小さそうだし、
黄薬師に太刀打ちできるとは思えないな。

>>406殿様
トップクラスΣ(ﾟ□ﾟ;)？！
黄薬師は馬鹿に決まってる（単細胞！）
※黄蓉ﾆｾ死亡情報でサツリクをしまくり

>>409
いやー、それは武林のお約束だから仕方ない事だよ。

黄薬師と張無忌はどちらが馬鹿だろうか？

気を使わなさすぎる男と気を使いすぎる男か、確かにどちらもある意味馬鹿
だが愚かはないよね。どちらも自身でモノを考え時には間違えながらも行動している。
師匠や親や悪魔の言いなりになって正しいことをひたすらする某主人公
とはまた違った味がある。

どなたか教えてください。
雕←この漢字は何で変換すればいいんでしょうか？
変換できなくて困っています。

�G

>>413
「�G」も「雕」も「わし」で変換できると思う。

元々、イヌワシやオジロワシのような茶色い大型のワシ、
つまり最も一般的にイメージするワシを指す言葉らしいしね。

モンゴルの国鳥も「�G」だったりする。

朝青龍萌え

朝青龍が郭靖を演じたら・・・・・・

やたらと重そうな降龍十八掌だなそりゃ

1）子供時代はいじめっ子。

2）黄蓉嫁取り合戦三番勝負のときの手合わせで
　　欧陽峰をキャンいわす。

3）ムササビの術失敗。

事故から復帰、撮影を再開した新版の郭靖

http://ent.sina.com.cn/v/p/2007-09-01/15591698663.shtml

顔に傷を負ったという設定にするんだってね。

郭靖が顔に傷を負うとしたら、どの場面だろう？

>>423
そりゃ、モンゴルでコジンを助けるときに、馬に蹴られて・・・

李萍が妊娠中にゾウに踏まれて・・・

ゾウがいるのは北のモンゴルではなく南の大理の方だゾウ

江南七怪に殴られて、梅超風につかまれてとかジェべを助けるために
ムチで打たれてなど、郭靖に傷を負わせる場面ならいくらでもある。

黄薬師って、神雕の時は、射雕の時代に比べて性格が丸くなったね。
奥さんの後を追って死ぬつもりもなくなったようだし。
どの出来事が一番影響が大きかったかな?

429>>
そりゃあのバカ婿出来たからじゃないwww

妻の後を追って死ぬつもりで特別な船まで作っていたけど、
射雕の騒ぎの中で、やる気失せちゃったんだろうなw

年がら年中曲の娘といっしょにいたからじゃねえ？

程英を弟子にしたのって、実は曲ねえやの世話を押しつけたかったからなんじゃ・・・・・・

曲ねえやって最後どうなったんだろうね。
程英がずっと世話していたのかな?

無双はちゃっかりイケメンの書生つかまえて結婚しそうだけど
程英は要領悪そうだから生涯独身かもなあ・・・

程英は尽くすタイプだね。

郭芙は、私に尽くしなさい、なタイプ。

耶律斉とは互いに尊重しあってていい感じだったようにも思うけど。
しかし16年越しのデレは結構つらかろうなぁ。

結局、完顔萍は耶律斉を殺せなかったけど、後に耶律斉が郭芙と結婚したことを考えると、下手に殺さなくて、本当に良かったと思う。

完顔萍は現実を見据えて、武弟で手を打ったのさ。

梅超風が来日！！！！
http://www.tbs.co.jp/event/ylp2008.html

>>439
来年の春か。
再び映画かドラマにも出て欲しいな。

武侠ものにしか興味ないくせにｗ

でも、あの舞踊を一番活かせるのが古装劇であることは疑いない。

武侠作品でアクションの動きが綺麗な女優って、たいてい舞踊の素養があるみたいだね。

黄薬師って若い頃はかなり女にもてたんだろうか？
何となく、楊過に似てる気がするけど。

ドラマスレとごっちゃやな。

>>443
つ「楽園の瑕(東邪西毒)」

それ映画・・・・・・

金庸の作品て幼馴染はほとんど縁が無いよね。
郭靖 ×コジン、楊過・武兄弟 ×郭芙、耶律斉 ×完顔萍、張三豊 ×郭襄。
張無忌 ×周シ若 も微妙だし。
射雕三部作以外でも、袁承志 ×安小慧、令狐冲 ×岳霊瑚、狄雲 ×戚芳。

金庸になんかトラウマがあったりして。

小龍女は金庸の初恋の人がモデルだと聞いたことがあるので、
ヒロインたちは、自分の人生に関わりのあった女性がモデルになっているかもね。

>>448
不遇な人生だなぁ。

最初の構想では、小龍女の名前は、龍碧霞という名前を考えていたらすい。

名前がないほうが神秘的だってことに気づいちゃったんだな。

一灯大師に捧ぐ

【大理】雲南の歴史【南詔】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191898629/

「昨日しゃちょう英雄伝っていうＤＶＤみたらけっこう良かったよ」
「社長が英雄かよ、なんの会社の社長だよぅ」
なんて会話を友人とマジでしてしまい鬱だ

普通「しゃちょう」と聞いたら「社長」だろうね。

変換も「社長」しかできないし……

既出？小竜女が相田翔子な感じ

>>454
そもそも「�G」の字は日本の常用漢字には存在していない。

>>455
相田翔子は阿部元総理にクリソツだから
ｲｰﾌｪｲもアベちゃんの仲間ってことだね

>>457
ハア？

>相田翔子は阿部元総理にクリソツだから

これが間違い

>ｲｰﾌｪｲもアベちゃんの仲間ってことだね


間違いを元にしているものは間違い

>相田翔子は阿部元総理にクリソツだから
確かにたれ目とか鼻下の溝は同系列ではあるんだけど
全体見ては似てるとは言いづらいわなw

その理論だと浅田真央とハニカミ王子妹が
ｲｰﾌｪｲと仲間になり得るのかとry

>>452
wikiには段正淳の記事もあるんだよなw

中国語版Wikipediaは、金庸の主要キャラの記事も揃っている。

さすが本場だな。

新射周鳥って完成したの？

>>463
主演俳優が大怪我をしちゃったので、しばらく中断していて、
先月に撮影が再開した。

先にどれほどの撮影を終えたのかよく分からないけど、
年内に撮影が終わって、来年の前半にはドラマが完成するんじゃないかな。

それと主演俳優の怪我は顔面で、顔がちょっと変わってしまったので、
郭靖が顔に傷を負うという設定にするらしい。

何度でも教えたい！！！！

新射雕
ttp://www.youtube.com/watch?v=UPCfDpbUjvE

>>467
なんだか女性陣の美しさが全然違う・・・・・

しゃくれヲタ乙

いやいや、俺は前の射雕のほうが良いって言ってるんだが

李亜鵬&周迅版越えは無理だろうな

同じことをさらにその前の版のヲタどもが喚いているわけだがw

歴史は繰り返す〜

自分は>>467の予告編を見た限り、役者に関してはこれはこれで、
そんなに悪くないと思うけどな

気にかかるのは、黄蓉の衣装が安っぽそうに見えること

誰かお馴染みの俳優出てるのかな？

射雕英雄伝で一番映像化が難しいのはどの場面だろう？

サメが出て来るあたり？

郭靖と黄蓉がワシに乗って逃げる場面w

降龍十八掌をそれらしくかっこよくやるのは難しい

カメハメ波の要領でいいんじゃないの？

皆今度からはしゃちょうえいゆうでんって打つときはこれコペーしてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　射�G英雄伝

自分の環境だと、�Gは「わし」で変換できるけどね。

俺は自分で武侠物に使いそうな単語を漢字辞書作ってMSIMEに登録して使ってる
今までは一々単語を一個ずつ変換してたのが一発変換できてすっきりするよ

自分も最近、辞書ツールに登録したばかり。
こういう登録作業は、とても楽しくて苦にならないね。

>>474
金輪の中の人はほぼ皆勤賞だなｗ

今度は世界史上最大の征服者、大ハーンに出世したしw

ジェベ師父からダァーハーンに！？W

ジェベは現実感のある人物の中では最強だな。

ウィキペディアの梅超風の説明のとこ長すぎワロタ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E9%9B%95%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D

>>487
なんなんだよこれ。ｗ
主役でさえ1行に纏められているのに。

>>487
これだけ書くんなら、もう独立した記事作っちゃえばいいのにw

>>487
梅超風の下の陳玄風が肩身狭そうだなぁ

せめて陳玄風の名前を上に持って行ってやればよかった。
そうすりゃ、肩身の狭い思いをさせることもなかっただろうし。

>>487
それって、バランスを取るために、梅超風の記述を削って、
他の人物の記述を増やすような編集をしたら駄目かな？

>>492
九陰白骨爪を受ける覚悟があるなら、好きにすればいい。

>>492
曲三酒家で待ってれば多分来ると思うから、直接聞いてみればW

Wikiの編集を行った夜、その翌朝、
>>492は、頭蓋骨に5つの穴を穿たれた変死体となって発見されたのであった……

梅姐さんはそんなこと気にせんだろう。

黄薬師の紹介文を悪く書いたら・・・・・・

黄蓉に刺されるゾ

刺されるだけなら命は助かりそうだけど、頭蓋骨に五つの穴を穿たれたらどうなるだろう……

>>498
郭靖の事を少しでも悪く書いたら‥。

>>499
トレパネーションでウハウハレベルアップ。

江山如此多嬌。引無数英雄競折腰。


惜秦皇漢武、略輸文采、唐宗宋祖、稍遜風騒。

一代天驕成吉思汗、只識弯弓射大�G。


倶往矣。

数風流人物還看今朝。

翻訳こんにゃくにかけてみた


国家はこのように多く甘やかします。引いてありませんか？英雄は競ってぺこぺこします。


秦皇の漢の武を惜しんで、少し文才、唐宗宋の祖、少し見劣りがする風に負けますか？。

当時の天の寵児のジンギスカンは、ただ知っているだけか？弓は大きいワシを発射します。


?へ。

?傑出した人物はまた現在を見ます。

毛沢東の読んだ詩

英雄はいっぱい出たよ
でも、秦の始皇帝も漢の武帝も、唐の太宗も宋の太祖もみんなイマイチ
チンギスハーンなんてただ弓でワシを射るだけしか能のない奴じゃん

で、要するに、

俺(＝毛沢東)が一番よ♪

と言いたい。

射雕英雄伝の最後に、郭靖がチンギスハーンに言った言葉　＝　金庸が毛沢東に言いたいこと

金庸は毛沢東むっちゃ嫌いだからね。

単純に女をアッサリ捨てる男は嫌いだなｗ

一応チンギスハーンに比すくらいなら大人物だとは思ってるのかもね。
嫌いなんだろうけど。

(´∀｀)金庸イイ!

>>506
実家が弾圧されたりとかもしてるから

地主だからね。

新しいドラマ「射雕英雄伝」の主要登場人物の油絵
http://ent.sina.com.cn/v/m/2007-12-10/17331828695.shtml

射雕英雄伝の最後に、郭靖がチンギスハーンに言った言葉

ｋｗｓｋ

>>512
七公がきもい。

>>513
一言で言えば、「こんなに征服したけど、結局意味あんのか？」

考えてみたら、
死ぬ直前の爺さんに、あんたの今までの人生は無意味だったんだよ、
と宣告するようなもんだなw

郭靖はKYだから

愛すべきKY

というかただのバカだろう

俺は馬鹿だから

>>512
黄薬師がアンソニーウォンなのが楽しみだ。

>>514
俺は結構楽しみだけどな。

ああいう感じの洪七公もどんなだか見てみたい。

新しい射雕英雄伝もいよいよ出てきたな

http://ent.sina.com.cn/f/xinsdyxz/

ドラマの関係画像
http://ent.sina.com.cn/f/2006sdyxz/p/index.html

各登場人物の油絵ギャラリー
http://ent.sina.com.cn/v/m/2007-12-10/17331828695.shtml

予告編
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTU4NjE0OTI=.html
http://www.youtube.com/watch?v=t94alzA0jCg

>>523
前のドラマとは、かなり雰囲気変わったね。

これと比べると前の作品はみんなキャラが濃いなぁ

なんで郭盛の子孫なんてマニアックな設定なの？
中国じゃ他に民間伝承でもあるようなキャラなのかな

水滸伝のキャラはみんな有名だし、
その中で名前はみんな知っているが、
いじっても差し障りがない程度のキャラってことで、
選ばれたんだと思う。

いじっても差しさわりが無いって、片方は青面獣楊志だろ。
その片割れが郭盛ってあたりが、ちと理解できん。

楊志直系じゃないと思った
それにしても格というものがあるだろう

水滸伝の楊志じゃなくて、説岳の楊再興の方だよ。

まあ、楊再興　>>>　郭盛　ではあるが。

楊志の獲物は吹毛剣で、設定は剣客だから楊業の子孫って言っても傍流なんかね。
楊鉄心は、楊家槍術の使い手なんで、直径っぽいけど。

本来、楊家槍術って言えば、それこそ九陰真径以上のブランド武術だと思うんだけど、
扱い悪すぎだな。ｗ

宋代の英雄ブランドと言えば、楊家とか、呼延家とか、狄家とか。

郭家は、水滸伝の一介のキャラな上に、山賊だしな…

20世紀後半以降は、射�G英雄傳のおかげで、郭家もメジャーブランドの仲間入りw

一応戦場では威力を発揮するが達人との一対一では役に立たないとは書いてあったけど
楊家槍術

>>523
今度のは、原色強めな雰囲気だね。
上海唐人の作るドラマってみんなそうだけど。

郭靖の幼少時代はばっさりと省かれて、
かなり原作からの改編があるらしい。

それはそれで楽しみだけど。

陳梅陸曲？陳梅曲陸？

俺は曲陳梅陸だと思ってた。
曲三が一番師匠思いだったらしいし。

武は家族すら出てきてない？

最後は梅陳馮陸曲武くらいだな

陳玄風・梅超風夫婦が、桃花島の一番弟子と二番弟子だったんだよな？

玄風、超風、霊風、乗風、眠風、黙風、だと思う。

中国は、兄弟で、同じ一字や偏を揃えることがよくあるけど、
弟子でも改名して揃えるみたいだな。

侠客行の雪山派なんかも、同世代の弟子間で名前を揃えていたね。
みんな、元々の名前は別なんだろうな。

【幼馴染とは】金庸作品3【結ばれない】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204258947/

ジェベ
　ベスト部の人で、はじめタイチウト部に属していたが、タイチウトがチンギス・ハーンに滅ぼされた後チンギスに投降して
仕えた。元々はジルゴアダイという名前であったという。「鏃（やじり）」を意味するジェベの名は、タイチウトとモンゴルの
戦いで彼がチンギス・ハーンの乗馬を射たことからチンギスに与えられたと伝承される。

　チンギス・ハーンの遠征において先鋒を務めて戦功を重ね、1218年には西遼を乗っ取ったナイマン部のクチュルクを
討つ功績をあげた。ホラズム遠征ではモンゴルの侵攻を受けたホラズム・シャー・アラーウッディーン・ムハンマドを追撃
してイランに入り、そこからグルジアに出てカフカスを抜け、ルーシ（ロシア）まで達し、ルーシ諸侯の連合軍を破ったが、
キプチャク草原を通ってモンゴルに戻る途上で病死した。 漢文では、「者別」とも表記される。

ジェベってチンギスハーンからもらった名前なのね

>>448, 449
あくまで勘だけど、金庸先生は初恋の女性と両想いになれなかったんじゃ
ないのかな、って気がする。凄く好きだったけど、彼女は氷のように
冷たくて全然取り合ってくれなかった。だから物語では、徐々に恋を
知る女性に描いたんじゃないかな。彼女にもこうあって欲しかったなぁ、って。

女性ｷｬﾗに限らず、どのキャラクターに関しても作家って、身近な人物
とか有名人をイメージして作り上げるんじゃない？

>>523の油絵の丘処機とテムジンの間の娘って誰？

梅超風に恋しちゃた

シリウスとかいう漫画雑誌に、射雕英雄伝の漫画が連載されるらしいね

本スレで一月前に盛り上がった話題だぜ、兄弟…。

あーでも何か公式に楊康らしきキャラ絵が上がってきてるな
郭靖はあいかわらず前髪で目が隠れている
昔のエロゲ主人公のようだ

あれ楊康なんだｗ
女かと思った

少年シリウスって、一般の書店でも置いているのかな

普段、縁がないと、そういうことも分からんな

田舎だが、近所の書店にはおいてあった。
講談社だし、『怪物王女』とかのアニメ化作品も連載してる置いてあるでしょ
すさまじく分厚いのが目印だな

黄蓉が……

youtubeで新作の最終回がupしてた、
赤ん坊の楊過が登場して神�Gに続く的な感じでした

あと楊康改心する展開っぽい、でも結局あの御方にですが

金庸の作品が日本にはこんなに好まれるのは驚きました。
「射雕英雄伝」は今までは５回以上ドラマ化された。
一番作品の人物、雰囲気を良く伝えるのは１９８３年版香港女優翁美齢、男優
黄日華が演じたのです。
ドラマの主題曲も大ヒット。今４０代から３０代の年齢層にもその歌が流れたら、
すぐ共鳴を引き付ける。もし1983年香港版の日本字幕吹き込み版があれば、
是非見てください。

李志清絵に釣られて漫画版買ったけど面白いね。
金庸は昔書剣で挫折して自分には合わないのかなと思ってたけど
小説の方も欲しくなってきた。

このスレ面白いよねｗ

ところで、無己ってなんであんなに強いの？
本読んだだけで、師父には殆どついてないから
実践向きじゃないと思うけど。
ライオンパパから教えて貰ったのはずいぶん昔だし
雑魚程度なら倒せるだろうけど
絶滅大師みたいな掌門クラスと互角っておかしくない？

武術の腕前ってのは才能で決まるものだってのが武林の皆さんの共通認識だろう
無忌以外の人が九陽真経を学んだってあそこまでいけるとは限らない
滅絶師太に関しては内力勝負に持ち込めたからで、実戦になったら負けてたと思うよ

>>561
医学の勉強とか強くなっていく過程はよく書かれてたほうだと思う。
碧血剣とかは最初から強すぎてちょっと面白みに欠ける。

>>563
逆に考えるんだ。袁承志が強いのは穆人清が師匠としてすぐれてるんだ。
でも崋山降りた時点で兄弟子たちと互角以上だもんな……。
兄弟子たちがあんま戦わんから、江湖でどのくらいの強さなのか今いちわからんけど。

ドラマ見て疑問に思ったのだが、金の王子（名前忘れた）と穆姉さんは
いつのまに子作りしたんだ？
「私を大事にするなら気安く抱かないで」みたいな事を言ってたのに
妊娠してたのでビックリした。

↑金の王府で、一夜のチチクリ合いがありました。

王府じゃなくて鉄掌峰だろ

金庸原作のドラマは、ｾｸｰｽの表現が分かり難い。
小龍女も赤の斑点が消えなければわからなかったよ。

シチュエーション的に原作者のエロさが良く分かるのだが
子供向けの物語だから露骨な表現はできないのかな。

金庸が子供向けという位置づけが腑に落ちないんだよなあ。
描かれている人間模様は大人でこそ楽しめると思うんだが。

新聞連載だったので子供も読むから表現に考慮だったのでは？
子供向けだというのは伝言ゲーム式に話が変わってるような

最近の大人は、ゲームや漫画も楽しめるから
金庸小説でも余裕で楽しめる。

射雕英雄伝のキャラクターが大好きすぎて、その世界観を一部否定するような
神雕侠侶はあまり好きになれなかったな。
楊過は唯一嫌いな金庸主人公。

社長は魅力的なキャラが多いよな。

時代設定と郭という名字で「郭侃」と関係あるのかなと思ったが
結構西まで行ったけど、結局まったく関係なかったぜ

極西の神人なー
正直主人公補正がついても郭侃に勝てる気がしないねえ

最近出た漫画版で、穆姉さんが喀血するところが楽しすぎたｗ
やはり武侠ものは、ピンチに大笑い、興奮したら喀血だと思った。

李志清漫画版は洪七公が格好良すぎるんだぜ。
6巻といい7巻といい登場が男前だ。
こんな師匠が欲しい……。

　なじみの本屋で全巻注文予約していて、まだ６・７巻
が届いてないのだが・・・
　他の本屋に偶然見かけたんで　つい買っちまったよー
７巻P134での欧陽克の間抜け面には笑ってしまったわｗ
　毎月出るのが楽しみな漫画に出合えたのは久しぶり

　追伸　シリウスの方の漫画はあえて言うまい

そうやって触れてる時点で何らかの意図を込めてる気がするが。

580ニダ

　うぉぉぉぉ　　早く単行本の続きが
読みてぇぇぇぇぇぇぇ
　

旧版と新版では金輪国師の最後が違うとwikiに書いてありますが
どう違うのですか？

旧→最後は老頑童に押しつぶされた後に、燃えた櫓の下敷きになって死亡
新→櫓の下敷きになりそうになった郭襄を助けて死亡

と過去ログにあったと思う。

郭襄はどんだけ愛されたら気がすむんだｗ

↑倚天屠龍記では 寂しい結末が知らされています

郭襄はチョモランマおじさんの弟子になってた方が幸せだったと思う

可足道と夫婦になれば良かったんだよ

×可　→　○何

そろそろスレ違い厨が出てくるころ

日本人還鍾意睇中國箇武俠小說啊？好嘢好嘢！

武侠ドラマ迷の兄弟募集中〜!!
【なんでも】六角派が語る武侠ドラマ【雑談】http://c.2ch.net/test/-/chinahero/1245226223/1-

衝撃！9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=4377032998245988095
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１　疑惑 〜2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-8142677247936155656
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー （日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%80%809.11&aq=f
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

最近射雕英雄伝が漫画化してるのを始めて知ったよ
900円となかなか高いから一気に買えなかったけどどうにか三巻まで購入
外国の漫画は初めて買ったけど、コマ割とか漫画の基本的作りは日本と変わらなくて変に感動した

あと流石に挿絵書いてただけあってイメージ通りのものだったし、画力も迫力があってとてもよかった！

>>593
4巻からは洪師匠がでるよ。
本格的な登場は5巻からだけど。

洪七公はむやみに格好いいし、東邪も男前なんだぜ。

東邪が一番愛されてるような気がする

西毒も好きだけどなおれ
東邪は型破りで厳しい奴だけどなかなかに豪快で熱い男だよな

東邪とは親子になりたい。
北丐とは師弟になりたい。

１５巻を読んだのだが黄薬師のデレの無いツンツン
具合には見事としか言い様がないなｗ
　ネタバレなので書けないが14.15巻は衝撃な事柄が
多すぎ；

ずーっと迷っているんだけど李志清の漫画版、ここだと評判良いじゃんw
買って見るかな

あいつデッサン力が裘千丈だけど大丈夫か？

時々キャラの視線が昔のテリー伊藤みたくなってるけど大体おk
話は面白い　和訳で省略されてる部分がきちんと語られてたりする
ボリュームがあってガシガシ読めるからいい意味の満腹感

ほほう
馬鹿にしてたけど見てみようかな

姑姑とヨウカはいくつ年が離れてるの？

4歳

>>604
たいして離れてないね…
姑姑ってのも失礼だわ、そりゃｗ

楊過の物語が面白くって仕方ない
今、中国でやってる第三部も早く吹き替え付きでDVD出して欲しい

百度行けば詳しい年表とかもあるよ。
ゆーても、姑姑は20歳の楊過より若くみえたりとか
40歳の時点で全く老けなかったりだからね。
ドラマ版の楊過は郭靖より老けまくってただけにびっくりしたよ

ドラマでしか観てないけど、ｼｬﾁｭｳよりｼﾝﾁｭｳの方が自分好みだよ

今腕切り落とされて大剣練習中

もう、姑姑を守りながら、周りの奴は全員殺してやればいいのに

ドラマ神雕は幼い楊過と欧陽鋒のエピソードをカットしたのがなぁ…。
ただ、九陽真経のカットだけは評価できる。

全真教の練習試合で何の脈絡も無く、いきなりガマ功ぶち込んだのには唖然としたおｗｗｗ
ストーリー知らないからいきなり取り残されたｗ
結婚前後の小龍女のケガって金輪から受けたもの？
致死傷には見えなかったけど

>>608
九陽真経って張三豊のくだり？

>>610
DVDを観ている途中だけど、最後のDISC11のチャプターは
・襄陽城とともに
・人質
・楊過と金輪の死闘
・和解
・モンケ絶命
・歓喜
となってて、張三豊のくだりはなさそう。

侠侶観てたら、あれだけ格好良かった郭盛が、いや、郭家が嫌いで仕方なくなってくる

>>610
ないよ。

>>612
黄蓉は、楊過のために首をやるって言い出したり、
楊過に辛く当たる武兄弟やらをひたすらたしなめてる。
郭靖は大英雄だし、扱いは悪くないでしょ。

>>603
う〜ん、あの郭腐を野放しってのが良くないと思うんだよね…
自分が楊過なら、自分の腕までは最悪ギリギリ許してやる事が出来たとしても（ゴメン、本当は無理ｗ）、小龍子の毒の時点で完全アウト！
事故でもあれだけは洒落にならん
自分の事は我慢出来ても、あれだけは…「またお前か！」って、泣きながら叩き殺してると思う

>>614
だから、靖さんは郭芙の腕を切って楊過に詫びようとしたじゃないか。
俺としては、郭芙については靖さんに人間らしい欠点が見えて親しみわいたよ。
とりあえず、郭家を攻める前に子ども作ってみろ。
子育ては郭大侠と、知恵者の黄蓉すら失敗するレベルに難しい。

むしろ黄蓉みたいな娘を育て上げた黄薬師こそが真の子育て名人

おっと、遠巻きに楊康を育てた完顔洪烈を苛めるのはそこまでだ

今度スカパーで始まるから見ようと思うけど、これ面白いかな？

ＤＶＤ見終わった

ツッコミどこ満載で面白かった
西田敏行

金輪さんもいいけどジェベかっこいいな
公式の相関図見たが黄蓉かわいい
小龍女や郭芙・郭襄以上かも

そりゃ中国若手の中で一番人気だからな。

1

倚天屠龙记很好！

久しぶりに上がってると思ったらスレタイ読めない馬鹿か・・・┐(´ー｀)┌

>>624
>>17

＠＠中国・・・オワタ＠＠
のでみんなどうする

侠客行を読み返したんだが、内功の修行は、陰と陽を交互に簡単なものから行うのが理想みたいですね。
射鳥の時代は、知られていなかったみたいです。

楊過の内功修行
蝦蟇功(陽)→古墓派(陰)→全真教(陽)→玉女心経(陰)→蝦蟇功続き(陽)＋欧陽鋒九陰擬経(？)→独弧求敗式修行(内力アップ)

ほぼ、理想の順だな。
どちらかというと、陽の内功に偏っている

郭清の内功修行
全真教(陽)→九陰真経(どちらかというと気の流れを整える？)

陽の内功のみ？


小龍女の内功修行
古墓派(陰)→全真教(陽)→玉女心経(陰)

一応、理想みたいだけど、全真教の修行が短いので、陰の内功に偏っている

その後、治療の為の内功は、蝦蟇功(陽)＋欧陽鋒九陰擬経(？)みたいなので、それに期待

子供の頃から英雄の風格あった主人公って無忌だけなのな
郭靖は愚物、楊過は狡猾
でもラストで一番頭悪い行動とるのは無忌なんだよな

>>629
無忌と二人の違いは女との付き合い方かな・・・
郭靖・楊過両名ともにパートナーを決めたら全然ふらつかない。

郭靖ふらつきまくってましたやん

張無忌は武林の名門の娘と婚約してたのに、よりによって結婚式の日に…
楊過は小龍女に少しでも似ていると…

郭清はモンゴルの姫の婚約者を捨てて武林の名門の娘と結婚…

人によって罪の重さは違うが、たぶん、金庸先生の価値観で、似たり寄ったりにしていると思う。
又、郭清と張無忌、故意に逆にしていると思うよ。

郭芙と黄蓉って性格は似てるな
頭の出来は違うが

--------ここまで読んだ-------

楽園の瑕を知る
独孤求敗は鷲がどれだけ生きてたかしらんけど
あの年代なら違和感ないな
女性だったのか・・・・
楊過は女運が良いのか悪いのか・・・

基本的には良いと思うよ。
郭芙でも冷たくしなければ、あんなにはならなかったし。
小宝ぐらいに女の扱いが上手ければ…

>>633
黄蓉は結婚前の神がかった頭の切れが子供産んでから鈍ってますね・・・

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

うーむ…黄薬師もやはり上手く育てられなかったと言うことか…

しかし、それでも娘にデレデレな黄薬師さん。嫌いじゃないぜ！

ETERNITY
http://www.youtube.com/watch?v=73vS_q-pgFQ

ROCKMAN
http://www.youtube.com/watch?v=r_9Okkqhxtk

PIERO
http://www.youtube.com/watch?v=naJ53blFPSI

このスレまだあったかｗ

江南七怪が好きだなあ

>>608
台視版見て、その言い方か

央視版以外知らんのか

PSのゲームで発売された 射�G英雄傅なら持っているよ。
台詞は中国語で字幕は日本語と簡体字と繁体字から選べるよ。

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

安倍支持してるのって愛国詐欺に引っ掛かる馬鹿とネトウヨだけでしょ

あと財界や金持ち株もちの連中や竹中みたいな売国奴

そもそも株価上昇ｗだけが成果でそれだって円安に無理やりもっててるんだから
当たり前だしただのまやかし
要は株持ってるやつのみ恩恵があってそのつけは庶民が追うもの

今回の増税だって安倍は法人税減税とか言いだすし安倍を支持するやつは売国奴としか思えん

>>644
民主党とかの売国左翼よりはマシ、ってことだろ？