【蜀の悲願】　北伐　【軍師諸葛亮】

どんな考察をするのも自由。違うと思うのならその理由を言えばいいだけ。
気に入らない意見をなんでも信者扱いして馬鹿にするのはやめたら？
他人には他人の価値観があるんだから

>>258
そりゃあ，考察するのは自由だし，根拠が示されていれば一意見として尊重されるべきだ。
自分と異なる意見だからって，それだけで他人の主張を否定しちゃいけないのも当然だ。
でも，根拠もないのに自分の都合だけで主張していたら，馬鹿にされるのは当たり前だろう。

で，呉が蜀の北伐に協力しなければならない根拠なんてあるのか？
逆に，蜀が呉の北伐に協力しなければならない根拠なんてあるのか？
２３４年を除けば，両者とも好き勝手にしか動いていないのだが。

食料が・・・足りません・・・

>>260
そういえば，諸葛亮って自力で麦を刈り取った記録はあるけど，
現地民から食料を供出してもらった記録はないな。

隆中対では食料持参で歓迎してもらえると言ってたけど。

２ｃｈでも最下位争いをする過疎板で独り言ですか

>>262
独り言、がんばってください！

ほしゅ

諸葛亮が今の日本の総理だったら何をするだろうか…

諸葛亮のような全て自分でやらないと気が住まないタイプは過労死するだろうね

>>249
出兵のタイミングは良いとは言わないが悪いとも言えない
魏の兵站構築の難しさは蜀程ではないがあまりよくない
ただ攻めきるべきで攻めきれなかったりと疑問があるのも確か
名将ではないけど凡将でもない指揮官としては一流だが
まあ結果論として武運は無かったな

モンゴメリー　シバイ
ロンメル　　　諸葛亮

>>267
逆に守るほうだったら，ほぼ完璧に任務を遂行できたと思う。
諸葛亮の慎重さは，負けちゃいけない場面では力を発揮するだろうから。
しかし，勝たなきゃいけない場面でも慎重すぎたから勝てなかった。
守る側だったら名将扱いで，攻める側だったら良将止まりか。

俺ならできたな

やっぱりできたか〜

ですね

陳沈と運黄っかっこ良いよね

国力の差、蜀の人材不足は孔明といえど如何ともし難い

北伐で魏国内の動揺を誘いつつ､呉と連携して軍事侵攻が狙いだったと思うが､
国内は司馬懿が平定､呉はヘタレだった｡

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司馬懿と君主劉禅が運の尽き
国力差が開く一方で君主がバカなら
自分の死後の先が見えて無理な北伐を強行したと思う

>>269
蜀に引きこもっていたら魏から当分（呉をどうにかするまでは）放置されていただろうから
防衛戦で将才を発揮する機会は得られず、一宰相として終えるだけだろう
それに前線は魏延が守る、孔明は援軍を送り出す側だから将としての評価は得られない

>>278
それは諸葛亮が魏側で守っていたらって話。

そりゃ諸葛亮が蜀に籠っていたら放置されるのは貴説のとおりだけど。

>>279
孔明が魏に仕えるなんて言い出してたら
爆裂！超熱血史家の裴松之に怒られるで？

蜀ってなんやかんや言っても所詮諸葛亮の独裁国家だったからな。

曹操や司馬懿と違って忠臣のまま死んだ

姜維の北伐と比べてどっちが成功率があったか

成功率は何とも言えないが、諸葛亮は国力の案配を見ながら北伐をやってたから
長期計画として適宜に作戦遂行が可能だったが
姜維の場合、北伐に国運を賭け仕掛けていたので勢い自転車操業気味になり
トウ芝らが抑えを掛けてる内はよかったが重しが無くなった途端にご存知の通り。

攻めの脅威、守りの所轄か…

功績序列を今作るとしたら、どうなるかな？top20位で

>>286
それは守り切った曹魏側の話なのか。
それとも勝てないまでも一応頑張った蜀漢側の話なのか。

仮に双方合わせて考えるのだったら，
最初（228年）には自ら長安に赴き，
最後（234年）には司馬懿の軽挙妄動を戒めることで，
長安以東に動揺を波及させなかった曹叡がトップになると思うのだけど。

関羽はなんで士大夫と強調しなかったのかね
士大夫と強調して呉の動向に慎重になってれば荊州は失わなかったよ。
そもそも、関羽は士大夫を嫌ったのかね？
わけがわからないよ

そもそも関羽を荊州のトップに置かなきゃならない劉備一党の人材不足が悪い

関羽は夏候惇や夏侯淵の同類だからトップに置くのは仕方がない。
せめてその脇を固めればよかったのだろうけど，
主流派が益州に行ってしまって残留者が二流扱いされたからグレるのも仕方がない。

荊州は関羽じゃダメだよ〜
黄忠・魏延などの荊州武将と趙雲で守れば十分に守り切れた
変なプライドのある関羽じゃね・・・

新参の2人と当時は近衛隊長レベルの立場の人間じゃ難しいでしょ。
どうしても劉備の信頼出来る人間を置かないと安心出来ないから
残留するなら関羽か張飛のどっちらかになるわけで。

魏延じゃ実力は十分でも箔が足りない
そいつがそこにいるだけで相手がビビるくらいいでないと

関羽には独自に兵を動かす権限を与えたのが不味かったな。
特に『仮節』を与えるべきではなかったわ

鎌倉高校卒業
多摩美術大学卒業

牧野恵美子は
腹黒い

蜀の土が貧弱た。食糧が足りない

蜀は天府の地とか言われていたのに・・・
生産＜消費だったのかな？

諸葛亮大丞相様は逆族魏を打たんとした英雄
だって考えてみ
蜀は国力ないんだよ、だからやられる前にこっちが打って出なきゃ
守るのは難しいんだよ

蜀の面積は日本の約2倍あるので国力ないはいいすぎ
関羽は徐州時代にカヒを守りきった実力者。

事を謀るは人に在り、事を成すは天に在り。

漢丞相諸葛亮

諸葛亮の考えは弱い蜀漢と呉が結んで強い魏を討ち滅ぼし、
その後に蜀漢と呉で天下を争うと言うも。

「諸葛亮孔明は私と同じ普通の人間じゃない
２３４年八月に五丈原で流れた星はこの銀河を統括する情報統合思念体が
押した諸葛孔明の解除スイッチ、そしてそのスイッチを押されたら
孔明は消えてなくなるはずだった、だけど肉体は残され
その抜け殻は漢中に葬られた
そして私も今年８月２３日に情報統合思念体によって
解除スイッチを押される、その時にもまた星が落ちる」




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日本はNarutoのペインみたいなもの。次の未来の礎になった。
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来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
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