【西涼】　董卓　【猛将】

あれ？例の人、来ないね。

誰なん？例の人って？

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　 〉"l,_l "-i_´,rｭ'>;::)　 r､,/(rｪｭ,ﾉ　ﾞﾚr-{　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i ｀｀`　´"￣r';'　}　　　|　久々に遷都
　.,!;;; l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　　|　都とは雄渾なる地であるべき
'";;;;;;|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　　i　l"　　＜　なんだよな 今の都はか細くひ弱で汚わいを
.i';;;;;;.i|　::ﾞ　　::´~＝==' '==＝''`　　".|;;;;;;;,、　　|　覆い隠してとり澄ましておるから困る
;;;;;;;;;i{　 :: 　､ ::　`::=====::"　,　　　 |;;;;;;;;;;ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
誰が俺を評価しろと言った。

(･∀･д･) 天に確たる意思などなく、地に確たる歴史などない。

董卓マンセー。

>>131
>【董仲穎】董卓軍系列を語るスレ【李稚然】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/ex21/ex21_warhis_1171290713

楊奉に萌えるスレになってたぞ最後ｗ

http://chinesegarden.jp/china/totaku.html#TK10
>戦闘のプロフェッショナルである孫堅軍以外での戦闘では董卓軍が連戦連勝。
>雅な生活から地方の反乱は討伐部隊に任せっきりであった袁紹以下旧後漢勢力が
>勝てる相手ではなかったとは史書が記すとおり

これってマジ？どっからの引用だろうか。
これの前の文章に
>董卓はなんども涼州の精鋭相手に戦闘を起こしているが、
>董卓軍と涼州軍、両者の間では本気の殺しあいが行われることがほとんどなかった
>(中略)董卓出撃とあわせて涼州軍が上手い具合に撤退するという一見すると八百長試合を繰り返していたのである。
とあるが、これが本当だとすれば八百長試合になれきった董卓軍が
反董卓連合軍と比べて戦慣れしていたとはとうてい考えられないのだけど・・・・・

董卓軍は反董卓連合軍に圧勝していたのか？
董卓軍は何度も涼州と八百長していたのか？
その根拠は何処に？

徐栄が曹操・孫権を破り、
李カクが朱儁を破ってたはず。

孫堅のほうだったｗ

>>197
徐栄が破ったのは曹操だけでは？

>徐栄が曹操・孫権を破り
その出典はどこだろうか。

"董卓の部将徐栄と遭遇し、これと戦闘になって敗北"
(http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=wei1-1;lang=Jp;option=HrHc)
と正史の魏志1巻曹操伝にあるが、ここに記されてるのはあくまで曹操だけであって
孫堅を打ち破ったとは書いてないんだよね。

ちなみに孫堅伝だと孫堅軍は一度董卓の総攻撃の前に敗れた後、陽人での戦で
華雄を討ち取るなど大勝。これから董卓は孫堅を恐れて長安に遷都・・・・・

これでいくと
徐栄が孫堅をやっつけたことがあったにしろ無かったにしろ
董卓のとっつぁんは一敗にビビッテ遷都したチキンということになってしまうのかな

>>199
ビビってというか董卓視点では連合軍は一枚岩に見えなくもないから
大事を取って遷都したってことだろう
また、一枚岩をこの遷都でバラす意図もあったと見ていい

>>199
後漢書董卓伝より。
190年。
各地で略奪を働いていた徐栄を討つために、
孫堅が予州兵を率いて出陣する。
梁県で遭遇戦となり、徐栄は孫堅軍を撃破した。

同じ時期に董卓軍の胡軫・呂布・葉雄が孫堅に敗北している。
場所も同じ梁県。どっちが先かは不明。

曹操に関しては貴方の言ったとおり。

徐栄が孫堅を破ったのは190年。遷都自体はこの年。
洛陽周辺で焦土作戦を取るが、董卓自身は洛陽に留まる。

翌191年、体勢を立て直した孫堅は胡軫と呂布を破って洛陽に迫り、
董卓と会戦、撃破して洛陽に入城する。董卓は黽池まで退き、後に長安へ撤収する。

二つの董卓伝と孫堅伝を総合する限りでは、こんな感じ。
遷都は防御の縦深を取るためだろう。まして焦土にされたあとでは、
仮に討伐軍全軍が本気出して洛陽まで進出したとしても、兵站に負担がかかりすぎて
長安まで攻めることは難しくなる。現に孫堅も洛陽を保持できなかった。

記録に残る限り、董卓軍にまともに勝てたのは確かに孫堅だけだね。
>>196のリンクの書き方は、まあwikipediaなどなら即修正ものだが
個人のサイトなら構わんのじゃないかな。

遷都って河東にまで及んでいたという白波賊の影響はないんだろうか
史料じゃ十万余なんて勢いで荒らしまわってたみたいで、牛輔を差し向けても
駆逐できなかった様だけど

と言って、関中は関中で韓遂・馬騰を始めとした軍閥が蜂起しているから、その見方はあんまり意味が無いんじゃない
白波賊の患よりも、現実の脅威としてそのとき河内には袁紹と王匡が進出しているわけだから

董卓が童貞すてた瞬間を見てみたいよな

どうでもいい事聞くけど武陽隠士て奴知ってる？

董卓の覇道おもしろす

age

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李粛「孫堅が死んだとは、おめでとうございます！」
董卓「その反対だ、ガッカリした！」
李粛「そーですか」

董卓「孫堅と勝負する日を楽しみにしていたのだ。本物の戦士と戦士が命を賭けて戦う…
　　　　この手で捻りつぶしたかった…が！夢は断たれたな…。」

董卓「それにしても…人はなぜ私を独裁者と呼ぶのだ！そして逆賊と！
　　　 私の望みはひとつ！騎馬戦術を完璧に極めた兵隊をつくること！
　　　 権力のためでも悪のためでもない！天下のためだ…！！
　　　 呂奉先はその理想の兵隊の第一号だ、二号三号と続けば最強の軍が出来る！
　　　 軍が天下に散らばり私に逆らう者を一掃するっ！！その時天下はこの董卓を英雄と仰ぐ
　　　 桃源郷が誕生するのだ…！天下が平和と幸福に満ち、生きるものすべて、
　　　 私という君主にこうべをたれるであろう…！！」

　　楽しい連合合戦　　　　　　　　　博山炉の香り　　　　　　　　　　　　　　　　お前軍師は？
　　　　　　　　　　　　　　朝服　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博山炉の香り
　　　宮女とデート　　　　　　　　　初めての夜襲　　　　　奥の間　　　　　　　　　初陣

　　　　　　　　　　　　鳴らない銅鑼　　　　 　　朝　　　　屋敷まで聞こえてくる火砲の音
　一日中篭城　　　　　　　　　　　　　　　　　 　服
　　　　　リ　　　　　　　　お前評定は？　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　初　 　悪名高い貴殿とは・・・
　　　　　ア　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　↓　 ＼　　　　　　　陣
　　　　　雄 　　　　漢詩大会　　　　　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　 　　　 忠臣は二君に仕えず
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼
　　〜殿こそ我が主君・・・　　餓　　 　.|　　　　（__人__）　　　　|　　　　配下は全員兵士と狩りへ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　狼　　 ８＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／８
　高潔の士　　　　　いい匈奴　　　　　 ／ 　 　 　 ↑　 　 　＼　　　　　　　　連合合戦楽しかった？

　 ＿　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_
／　 ＼　／　 ＼　　　　　　　　　　　　　　iii ■ iii
|　　 ∧□∧　　 |　　　　　　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡　謀反するの？
　　( ´；ω；）　これはワクチンだよ・・・　 (ﾐ 董 ﾐ) 　ワシどこも悪くないよ？
　　/　　 ｏ├==l--　　　　　　　　　　　　 　ﾐ 　　ﾐ 　　なんで泣いてるの？
　　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ∪ ∪

董卓ってウンコする時呂布や股肱の臣に手伝ってもらわないと出来なかったらしいけど本当？

蓋勳

三戦板最初のスレを飾った人物でもある

董卓が牛を殴り倒したって演義の設定だっけ？

牛を引きずって倒したのは史実

それはｷｮﾁｮだろ

董卓の遷都の目的は、長安のほうが周りを要害に囲まれていて、
また涼州に近かったから？

馬騰を警戒したから

というのはまずありえない

その頃の馬騰は警戒する必要すらないチンカスのミジンコ

実際本拠に近かったから、というのはあるだろうね
洛陽の董卓は実際はそれほど多数の兵を抱えていなかったとされる
そんな状況で袁紹が皇帝がいる都市への攻撃を躊躇しない態度を見せたから
これは蛮行であり、他の諸侯もそこまでする事は考えていなかった

逆に馬騰と韓遂から要請があったみたいな話しもある


関西で警戒する相手がいたのだとしたらコウホ嵩だろうな

孫堅軍に洛陽を脅かされたのに相当びびったのと
その前に皇甫嵩を軍と切り離して呼び寄せたから
関中が空いたっていうのがあるんじゃね

長安に遷都する方がメリット多いんだろ。

>>225
そのメリットを聞いてんだろ？

単純に守りにくい

帝を反乱軍の魔の手から守るため。
董卓は史書で逆賊にされた

>>226
長安は涼州に近い。
涼州兵は若者を補充し易くなる。
逆に丁原から奪った并州兵は根拠地が遠くなって、弱体化する。
自分に忠実な涼州兵の割合を増やしたほうが董卓に有利。

ピーチ姫ってどう考えてもマリオとクッパの二股かけてるよね…　　両者を争わせる、貂蝉みたいな女
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321761677/

ルイージを忘れるな

保守董卓

董卓

董旻　董璜　李儒

呂布　李粛

李確　李暹　李別　宋果　楊奉　左霊

郭��　伍習　崔勇

張済　張繍　張先　胡車児　賈詡

樊稠　王方　李蒙

徐栄

華雄　趙岑　胡軫

牛輔　胡赤児

盧植　皇甫嵩　朱儁

王允　黄琬　伍瓊　蔡邕　華歆　許靖　鍾繇　司馬朗　荀爽

楊彪　楊密

董承　王子服　呉碩　呉子蘭

楊�g　王昌　尚弘



董卓自身の軍勢に加えて後漢の臣までいるという魅力的な勢力
それが董卓軍

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342898312/808
永遠に続く争いを終わらせるために、署名をお願いします。

>>233
楊定と段煨と裴茂も追加で

再評価の時代来ず

　　●●●絶対に虫歯にならない方法●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/26-28

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