【みんなで】　中国猛将百選　【決めよう】

よく見るとスレタイと１がずれてるな

10世紀、林虎児こと林仁肇を入れよう。
身長六尺、容貌魁偉、その姿は虎かと思わせる偉丈夫。
鉄の甲を着込んで戦い、後周将、張永徳の矢をはじき返したすごい人。

前11世紀：蜚廉、悪来
前10〜前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：養由基、沈尹戌
前5世紀：
前4世紀：任鄙、烏獲、孟賁、夏育
前3世紀：項羽、樊噲
前2世紀：李広、霍去病
前1世紀：
1世紀：呉漢、�ｹ奉、馬武、賈復、陳俊、堅鐔、耿伯昭
2世紀：呂布、典韋、太史慈、孫策
3世紀：許褚、曹仁、龐徳、張遼、関羽、張飛、黄忠、董襲、甘寧、凌統、曹彰、丁奉、文俶
4世紀：陳安、劉曜、石虎、苻洪、冉閔、登羌、張毛、桓石虔、桓振、拓抜虔
5世紀：劉裕、薛安都、拓跋�Z、楊大眼、檀道済
6世紀：奚康生、楊大眼、崔延伯、爾朱兆、羊侃、高昂、彭楽、高長恭、賀抜勝、耿豪、楊忠、蕭摩訶、斛律光
7世紀：沈光、楊玄感、単雄信、秦叔宝、劉黒闥、李元吉、尉遅敬徳、薛仁貴
8世紀：
9世紀：李光顔、李存孝
10世紀：李瓊、李思安、王彦章、周徳威、李嗣源、夏魯奇、周本、林仁肇、趙匡胤、呼延賛
11世紀：郭遵、王珪
12世紀：韓世忠、岳飛、魏勝、烏延査刺
13世紀：張恵、蒲察世傑
14世紀：常遇春、花雲
15世紀：
16世紀：
17世紀：阿済格
18世紀：
19世紀：

前11世紀：蜚廉、悪来
前10〜前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：養由基、沈尹戌
前5世紀：
前4世紀：任鄙、烏獲、孟賁、夏育
前3世紀：項羽、樊噲
前2世紀：李広、霍去病
前1世紀：
1世紀：呉漢、�ｹ奉、馬武、賈復、陳俊、堅鐔、耿伯昭
2世紀：公孫瓚、呂布、郭��、典韋、太史慈、孫策
3世紀：曹操、許褚、曹仁、龐徳、張遼、関羽、張飛、黄忠、董襲、甘寧、凌統、曹彰、丁奉、文俶
4世紀：陳安、劉曜、石虎、苻洪、冉閔、登羌、張毛、桓石虔、桓振、拓抜虔
5世紀：劉裕、薛安都、拓跋�Z、楊大眼、檀道済
6世紀：奚康生、楊大眼、崔延伯、爾朱兆、羊侃、高昂、彭楽、高長恭、賀抜勝、耿豪、楊忠、蕭摩訶、斛律光
7世紀：沈光、楊玄感、単雄信、秦叔宝、劉黒闥、李元吉、尉遅敬徳、薛仁貴
8世紀：
9世紀：李光顔、李存孝
10世紀：李瓊、李思安、王彦章、周徳威、李嗣源、夏魯奇、周本、林仁肇、趙匡胤、呼延賛
11世紀：郭遵、王珪
12世紀：韓世忠、岳飛、魏勝、烏延査刺
13世紀：張恵、蒲察世傑
14世紀：常遇春、花雲
15世紀：
16世紀：
17世紀：阿済格
18世紀：
19世紀：

項羽と奉先だけ、別格？

>>185
奉先はない。項羽は別格でOKだけど。

趙匡胤は別の素養も別格だけどな。

項羽の生まれ変わりが、呂布であるわけだが、

韓信の生まれ変わりが曹操。

>>188　ない。項羽の個人的武勇は言うまでも無いが呂布は何をした？
>>189　それも無い。韓信は戦争には強かったが権謀、政略な大したことは無い。
曹操は知略、軍略、権謀どれをとっても一級品。さらに深い教養、度量、磁力をあわせもって乱世を勝ち抜いた。
韓信は戦争については本当にすごいが先見の明が無く結局死んだから。
名将は晩節を汚さず最後を全うするんだよ。楽毅みたいにさ。

>>190
>>それも無い

いやいや、そうでなく、そういう転生の話があるんだよｗ
漢に騙まし討ちされた韓信が、曹操に生まれ変わって
漢を滅ぼし無念をはらすってやつ。

項羽厨ウザすぎ
なんで、ナンバーワンにしないと気が済まないの？

>>192
逆に項羽がナンバーワンだと、なにが気に食わないの？
って言われるだけのような……
史記しか知らんやつぁほっとけばいいよ。

ここのスレタイ的には問題ないだろう

逆に言うと三国志しかしらん奴が呂布とか関羽とか張飛が最強とか言うとなんか恥ずかしく思うのだが・・・関羽はともかく張飛って誰かの首級あげたりしたっけ？
>>191
なるほど。そんな話があるとは知らなかった。納得したよ
個人で推すのは項羽、尉遅恭、セツ礼(仁貴)、楊大眼、韓世忠かな。
あと猛将とは違うけど高長恭の美人薄命っぷりがすごく好きだ。

岳飛は戦術のプロってイメージもあるけど
あの人もかなりのガチムチなんだよな

フセン

センゲリンチン

石達開

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:04:45 ID:Cum8DNqJ0
ぐお、簡体字は苦手だｗ
とりあえず、唐末五代を…
李克用4万で黄巣60万をボロ雑巾
高模翰300、杜重威30万と対し先鋒を壊滅させ敗走させる
李嗣源100騎で契丹軍1万の中央突破
楊業数百騎で雁門から出て契丹10万の大将を殺す

劉整のあだ名、賽存孝の元ネタ、李存孝の18騎でどうこうという故事は虚構くさい
（劉整の列伝にはあるけど、肝心の李存孝のにはないしな…）
岳飛の朱仙鎮が入っているな…　これは単純に宋史から抜き出したものかな。
それにしても、愛すべき趙匡胤がいないではないか。偽書だっ！ｗ

>>蜀攻めの将軍の死亡フラグ

五代では後唐の李継岌、郭崇韜、康延孝ね…　その話は聞いたことがある。
蜀には諸葛亮の呪がかけられているんですよ、きっと。

>>195
張飛は曹豹とか紀霊とか

チョウヒは、やーさん。
カンウも似たようなもの。

ヤクザ上がりの軍人
まさに闘うために生まれてきたような人生だな
そりゃ、強いわ

age

>>203
ヤクザも軍人も強い男の憧れとして関羽を崇敬するのもそのためか。

どこの田舎だよ

男が強い者を崇敬するのはおかしくないと思うが

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>206
関羽は香港のマフィアやら警察なんかからも崇敬されてるんだぜ。
香港が田舎とな？

関羽は世界中の華僑がいる処で崇敬されてるのに・・・

関羽は誰も恐れて近づけない猛者
万人の敵だよ

じゃあ関羽を斬った馬忠はそれ以上だな。

>>212
ヘトヘトになったところにごっつあんの一撃を加えただけだろ。

>>196
すごく同意!!
私はGカップ
クォーターだから？か垂れてはなぃんだけど
乳輪大きめだからぜんっぜん自信無ぃ!!
大きければ何でもいいって人ならいいけど、
「◯◯のおっぱい大好きだょ」って言われると
嬉しいやら切ないやらで泣きそうになる

楊沂中、李顕忠

前11世紀：蜚廉、悪来
前10〜前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：養由基、沈尹戌
前5世紀：
前4世紀：任鄙、烏獲、孟賁、夏育
前3世紀：項羽、樊噲
前2世紀：李広、霍去病
前1世紀：
1世紀：呉漢、�ｹ奉、馬武、賈復、陳俊、堅鐔、耿伯昭
2世紀：公孫瓚、呂布、郭��、典韋、太史慈、孫策
3世紀：曹操、許褚、曹仁、龐徳、張遼、関羽、張飛、黄忠、董襲、甘寧、凌統、曹彰、丁奉、文俶
4世紀：陳安、劉曜、石虎、苻洪、冉閔、登羌、張毛、桓石虔、桓振、拓抜虔
5世紀：劉裕、薛安都、拓跋�Z、楊大眼、檀道済
6世紀：奚康生、楊大眼、崔延伯、爾朱兆、羊侃、高昂、彭楽、高長恭、賀抜勝、耿豪、楊忠、蕭摩訶、斛律光
7世紀：沈光、楊玄感、単雄信、秦叔宝、劉黒闥、李元吉、尉遅敬徳、薛仁貴
8世紀：
9世紀：李光顔、李存孝
10世紀：李瓊、李思安、王彦章、周徳威、李嗣源、夏魯奇、周本、林仁肇、趙匡胤、呼延賛
11世紀：郭遵、王珪
12世紀：韓世忠、岳飛、楊沂中、李顕忠、魏勝、烏延査刺
13世紀：張恵、蒲察世傑
14世紀：常遇春、花雲
15世紀：
16世紀：
17世紀：阿済格
18世紀：
19世紀：

100人

あとはてきとーに入れ替えるだけか

もう入れ替える余地ないだろ
これで完成だと思うが

わ〜い、わ〜い

可悉陵、単廷珪、元行欽、平先

劉遐、王飛、�ｹ羌、陳安、梁�ｯ、趙昌、李玄序
薛トウ、高進之、垣歴生、蔡道貴、蕭摩訶、崔延伯、張恵

>>221
単廷珪と元行欽は、二人がかりで夏魯奇に勝てなかったし
一人では一合まじえることなく周徳威に絡め取られたから
そのふたりがランキングしている以上、立つ瀬無いと思う

ごもっともだが百選なら入る可能性はあるんじゃないのかな

>>224
五代百選ならまず入るけど。
10世紀のランキング数はすでに3世紀の次くらいに多いのよね。
ほかの世紀が充実すれば、落ちざるを得ないと思う。

なるほど。
たしかにそうだわ

あ、6世紀見逃してたｗ

関羽

百選だったら曹操や劉秀が入ってもおかしくないよな

曹操は入ってるぜよ

＞呂布は何をした？
袁紹の所に居た折、黒山と交戦したが、毎日供廻りのみを率いて前線に突っ込み、張燕の陣をいくつも潰した
10日余り戦って張燕を撃破、黒山軍は撤退した
猛将・郭��と一騎打ちして重傷を負わせる
董卓に手戟を打たれたけど回避
戟を射って戦を仲裁

蜀の呂布は知らん

曹操が入るってのは違和感ありまくり

>>232
叛徒数十人を斬った絶人と言う程だから、ベスト10ならともかく百選なら別に不思議じゃない

曹操は兵法より喧嘩の方が得意だったのかな

そりゃそうだろ
元々少数の兵を率いて陣頭指揮取ってバンバン武功挙げた人だから

呂布の時に大火傷を負いながら戦い続けたり、匡亭や官渡に先陣切って特攻かけたりする所はまさに猛将
まあ候補にゃ十分入るだろ
100人超過したらその時にまた吟味して、落とすか残すか考えればいいさ

俺も大して知らんけど
この手のスレは史記、三国志の話題が多いね

知名度的にはどうしたってその辺が抜けてるしな

三国時代、五胡十六国時代、南北朝時代、五代十国時代がやたら多いな
流石乱世

生活水準が低くなるほど武力が重視される世の中になる傾向にあるよね

人間から動物に逆戻りという訳だ

>>231
>>戟を射って戦を仲裁

これ史実だからすごいよね

武侠小説ふうだな。
願掛けで遠くの的に当たるか否かする逸話はあるが。
当たれば我が事なれりって。

>>241
不思議と智将も、その相対性でか知らんが、多くなるのも特徴

個人的に官渡以前の曹操や楽進のような、小柄で勇敢な猛将に惹かれる
切り込み隊長タイプだとなおベスト

だが曹操は武勇以外でも様々な面で一級品の実力があるから、逆に「猛将」とは呼べない気がする
趙匡胤や劉秀も似たような理由で、猛将という評は違和感があるな
猛将といっても差し支えない実力はあると思うけど

趙匡胤は猛将ってイメージがあるが

曹操を猛将とは思わないな

>>247
単純な名前のイメージで言ってない？
彼ら二人ともキャリア前半はバリバリの戦争屋だし、
逆に勢力を得てからは卓越した政治手腕を発揮している
まあ出身が曹操は文官のエリートコースで、趙匡胤は軍人だが

>>248
趙匡胤には戦場で一騎討ち（単騎乗り入れ）、敵将二人をその手で捕らえたという
関羽バリの記録があり、巷の講談でも快男児として表現されることが多いから。
イメージは猛将が先にきても、そう不思議ではない。

知将＝作戦で勝つタイプ
猛将＝暴れ回るタイプ

指揮官には複数の要素があるから
総合的にどうかは考えなくてもいいのではないか。
まあ猛将レベル５以上知将レベル３以下とか
そういう設定で制限するのもありだが

age

個人で一対一で無双

個人で一対多で無双

集団で多対一で無双

集団で多対多で無双

心理的要素

１　やる気
２　読み
３　経験

物理的要素

１　ウェポン
２　リーチ
３　体重

指揮官の４タイプ

ギャンブラー：乾坤一擲の博打を打つ。当たれば大勝、外れたら大敗
タクティシャン：作戦を立てて敵を破る正統派。悲惨な負けが少ない
モチベーター：部下の士気が高い。受けに回ると異常に粘る
コマンドー：自ら白兵戦を指揮する。破壊力はあるが戦死しやすい。捨て駒

このスレの範囲はコマンドーとモチベーターか

ショウマカ

馬超より遥かに強かった閻行は入るかな？
なぜか演義に出てないし、ゲームにもまず出てないと思うので、マイナーだ。
文鴦も捨てがたい。

趙雲

もう満員かもしれんが、麦鉄杖を推す。
腕力がすごいのはもちろん、たいへん足が速かったという。
楊素配下の将で、幾度も先頭きって戦った。
偵察兵時代に、捕まるも敵兵数十人を皆殺しにして帰還をはたしたことも。
最後は煬帝の高句麗遠征で、同僚と敵陣におどりこんで斬り死に。

苻洪より苻生のほうが猛将だろう
劉牢之は猛将じゃないん？

曹操を入れるなら孫堅・孫策・劉備・董卓も追加

とりあえず英布・班超・董卓・孫堅・趙雲・楊業を追加（劉備は除外）

前11世紀：蜚廉、悪来
前10〜前8世紀：
前7世紀：
前6世紀：養由基、沈尹戌
前5世紀：
前4世紀：任鄙、烏獲、孟賁、夏育
前3世紀：項羽、樊噲、英布
前2世紀：李広、霍去病
前1世紀：
1世紀：呉漢、�ｹ奉、馬武、賈復、陳俊、堅鐔、耿伯昭
2世紀：班超、公孫瓚、呂布、董卓、郭��、典韋、太史慈、孫堅、孫策
3世紀：曹操、許褚、曹仁、龐徳、張遼、関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲、董襲、甘寧、凌統、周泰、曹彰、丁奉、文俶
4世紀：陳安、劉曜、石虎、苻洪、冉閔、登羌、張毛、桓石虔、桓振、拓抜虔
5世紀：劉裕、薛安都、拓跋�Z、楊大眼、檀道済
6世紀：奚康生、楊大眼、崔延伯、爾朱兆、羊侃、高昂、彭楽、高長恭、賀抜勝、耿豪、楊忠、蕭摩訶、斛律光
7世紀：沈光、楊玄感、単雄信、秦叔宝、劉黒闥、李元吉、尉遅敬徳、薛仁貴
8世紀：
9世紀：李光顔、李存孝
10世紀：李瓊、李思安、王彦章、周徳威、李嗣源、夏魯奇、周本、林仁肇、趙匡胤、呼延賛、楊業
11世紀：郭遵、王珪
12世紀：韓世忠、岳飛、楊沂中、李顕忠、魏勝、烏延査刺
13世紀：張恵、蒲察世傑
14世紀：常遇春、花雲
15世紀：
16世紀：
17世紀：阿済格
18世紀：
19世紀：